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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Forums des royaumes > DAoC - Hibernia > L'avenir des furtifs d'Hibernia [long post!]
L'avenir des furtifs d'Hibernia [long post!]
Par Moonheart le 29/6/2002 à 23:31:34 (#1732051)
A l'heure de la 1.48, beaucoup de gens regardent vers le prochain patch... Personnellement, je le faisais deja depuis un moment, et...
Bah ca s'annonce mal !!!! :(
Du moins pour les furtifs: pour ceux qui suivent les forums américains, je crois qu'il est inutile de faire un topo, pour les autres... laissez-moi vous dire à quoi va ressembler notre avenir (vu que l'histoire se répète, on a toutes les chances de finir comme les furtifs américains)
Avec la 1.50 vont arriver deux choses:
1- la redoutable RA "See Hidden"
2- la correction du bug du one-shot-stealth
Parlons d'abord de See Hidden:
See Hidden, merveilleuse capacité donnant aux assassins la formidable possibilité de voir les archers en ignorant totalement leur furtivité...
Chic, n'est-ce pas? J'entends déjà nos archers hurler au scandale... et ils n'ont pas tort (même les assassins le disent, après tout: c'est une capacité trop puissante), car peut-on leur en vouloir d'en avoir marre de mourir sans quasiment aucune chance de survie moindre assassin passant dans la même région qu'eux?
Car certes, les assassins de niveau respectable sont très peu nombreux, mais See Hidden en fait de véritables tueurs d'archers... avec la possibilité de les voir au maximum de la distance a laquelle on les verrait s'ils n'étaient pas camouflés, un archer devient comme une cible de rêve pour un assassin: une cible seule et vulnérable.
Dès lors, les archers vont se dégouter en très peu de temps, et un grand nombre d'entre eux va disparaitre (j'entends les cris de joie des gens qui levelent en permanence en zone RvR, personnellement... je trouve ca triste)...
Alors on pourrait se dire: c'est prendre a une classe pour donner à une autre, prendre aux archers pour donner aux assassins. Et il suffirait que les assassins évitent de se servir de cette capacité pour que tout ce passe bien.
Oui et non, car c'est la qu'arrive la correction du bug du one-shot chez les assassins.
Pour remettre une chose en place, il faut préciser un truc: qu'il soit décrié ou pas, le one-shot kill est la SEULE méthode pour que les assassins ne soient pas cantonnés à l'attaque de cible solitaires.
Sans le one-shot, un assassin qui s'attaque a un groupe destealth à chaque attaque, ce qui, quand on considère la faiblesse de la défense d'un assassin le met à la portée de n'importe quel restant de groupe, bleu, vert, et même haut-gris.
Avec la correction de bug, tout le jeu d'un assassin devient une unique obsession: trouver des victimes.
Dès lors, peuvent-ils se priver de See Hidden?
Quand on regarde les posts concernant les RAs des forums la réponse est unanime: non. Soit un assassin prends See Hidden, soit il ne trouve plus de victime... plus de victime, plus de fight. Plus de fight, plus de RvR. Plus de RvR, plus de DAOC.
Seulement voila, dans un effort de survie, on ne fait que retarder l'inévitable: en mettant les archers au pied du mur, c'est la classe qui s'éteint... plus d'archers, plus de cibles, plus de cibles, plus d'assassins.
C'est presque la situation américaine: petit à petit les furtifs disparaissent des serveurs... les assassins font de gros score de RAs grace à au meurtre intensif d'archers, mais plus ca va, plus le bug les tuent car quand il n'y a plus d'archers, il n'y a plus de cibles... et seul la ténacité des meilleurs archers permet une certaine tenu de route... mais pour combien de temps?
Alors ou est la solution?
Personnellement, j'ai une idée, une idée qui pourrait sauver archers comme ombres, mais je vous préviens: ca va couter a beaucoup, mais est-ce mieux que de ne pas pourvoir continuer a jouer nos classes?
Voici de quoi il s'agit:
Prenons les deux problèmes:
Problème du ranger: la défense contre les assassins.
Problème de l'ombre: l'impossibilité de s'attaquer a des groupes
Etonnament, quand on réfléchit... on se demande si la solution a ces deux problèmes n'est pas la même: grouper.
Oui, mais... Grouper n'est pas possible pour un furtif car cela annule completement ses avantages des furtifs...
Sauf si on groupe un ranger et une ombre.
Un ranger et une ombre? AAaahhhh mais si on y pense, cela a un sens, je dirais même: sur Hibernia, contrairement aux autre royaume c'est apparement LA solution!
Héhéhé oui... un assassin qui veux tuer un archer doit s'approcher de lui, et l'archer ne le vois naturellement pas venir (ce qui l'emeche de lui coller une flèche) parce qu'un ranger n'a pas Detect Hidden.
Sauf... que si une ombre se tient juste derrière lui (j'appelle ca "jouer l'ombre" d'un ranger) l'ombre elle, dispose de Detect Hidden ! Et qui plus est, c'est la SEULE classe d'assassin a diposer d'un instant de dégats a distance pouvant briser la furtivité des autres assassins.
Qu'est-ce que cela donne comme scénario?
Un assassin (avec See Hidden, mais ca, c'est une évidence) voit un archer (de trrèèèèss loin), mais il ne peux en aucun cas voir son "ombre" sur laquelle See Hidden ne marche pas et donc que seul sont Detect Hidden peu voir... mais certainement pas a une telle distance.
L'assassin (qui est sevré de victimes, je le rappelle) va donc "courrir" (quoique si c'est un Assassin avec la RA "Shadowrun", ce n'est pas qu'une formule de style) plein pot sur le Ranger.
La, il va arriver a portée de Detect Hidden de l'Ombre.... il va donc la voir et comprendre que son attaque n'était pas une bonne idée et vraisemblablement tenter de fuir (ou pas, mais pour la suite, ca ne change pas grand chose)... Sauf que voila, l'Ombre aussi le voit! Immédiatement, elle attaque avec son Instant DD et bingo! Une cible visible pour l'Archer...
La suite, flèche et poisons, ou poisons et flèches... en tout cas un sale quart d'heure pour l'assaillant, qui a peux de chances de survie.
Coté Ranger, le See Hidden ne devient plus un désavantage, mais un formidable appat.
Coté Ombre, plus besoin de se demander comment trouver des cibles: elles viendront d'elles-même, sous la forme d'assassins d'autres royaumes plus ou moins désespérés ;)
Problème résolu!
Houla! houla! T'emballe pas Moon!
Héhé oui, ce n'est pas si simple!
Il faut quand même voir que ca veut dire diviser les scores de RP par deux (sigh!) pour les rangers et les ombres, car l'ombre n'attaquera plus d'elle même, et ce sera finalement le ranger qui se fera "pomper" des RPs par son "bodyguard"
Pour compenser cela, il y a une chose qui peut-être faite: optimiser l'efficacité de la combo.
Qu'est-ce que ca veut dire?
Pour le Ranger, il s'agit d'abandonner ces skills de melee (la partie que l'Ombre assure) au profit d'une optimisation MAXIMALE des dégats a distance (max arc et art) et une bonne optimisation de la furtivité (tout le reste des points dedans, afin de ne pas être le point faible du groupe en furtivité face aux ennemis)
Il s'agit aussi de renoncer aux RAs de melee au profit d'un maximum de RAs boostant les tirs et leur efficacité.
Ne pas oublier purge pour ne pas se faire instant-mez pendant que l'ombre se ferait défoncer le crane en attendant votre tour.
Contraignant, mais jouable, même quand votre 'ombre' ne sera pas là.
Pour l'Ombre, c'est toutefois plus dur: il s'agit de renoncer a optimiser le damage output des attaques de melee au profit de la défense et de la détection, ceci veut dire:
Pousser la furtivité au MAXIMUM pour la détection et les poisons au MAXIMUM pour la capacité de neutralisation des forces ennemies (poisons de debuff et poisons infectieux)
Limiter le niveau d'attaque sournoise a 34, pour le stun.
Limiter Pierce/Blade aux points restant.
Pour les RA: Dodger, afin d'evader au maximum lorsque les assassins s'entetent et les heals pour tenir la melee... Car mieux vaut durer longtemps au CaC pendant que le Ranger s'occupe de coller fleche sur fleche a l'opposant que de mourir trop vite et laisser le ranger dans la panade.
Purge pour empecher les stuns et mez d'agir alors que le Ranger tomberait sous feu ennemi.
Ouch, ca veut quand même dire renoncer à un soloing efficace, mais n'est-ce pas préférable a une mort à petit feu et à long terme?
Bon, je sais, ca fait mal... Mais il y a des avanatages bonus:
- Tout d'abord, l'ombre peux prendre See Hidden, et la c'est cado bonux: non seulement les assassins et infiltrateurs deviennent des victimes de choix de la combo, mais aussi les chasseurs et éclaireurs, vites détectés par l'ombre et ménés à la mort par un PA suivies de vollées de flèches. (l'instant DD neutralisant le sort de vitesse qui aurait pu sortir la victime de la porté de tir)
- Ensuite, c'est particulièrement bon contre les tanks et leur maudits boucliers: et oui! dur d'intercepter quoique ce soit quand une Ombre vous tombe dessus à mi-chemin de votre charge sur le ranger pour vous empoisonner, debuffer, infecter ou même snarer. (A noter que l'interception sera plus simple si l'ombre a aussi "Mastery of Stealth")
- Face a des mages de plus haut niveaux qui se croievent tranquille avec leur niveaux et leur bubulle anti-critical, si tranquille qu'ils ne sortent même plus en groupe (ca existe?), là c'est PA qui casse la bulle suivie des fleches pour faire bonne mesure
- En défense de rempart, l'ombre peux descendre coller un DD a un archer pour qu'il se fasse tirer dessus avant que lui ne tire sur l'archer, puis remonter en grimpant sur la muraille pendant que l'archer le couvre, sans avoir a ouvrir les portes ce qui vulnérabiliserait les enchateurs/eldritch spé moon qui campent derrière
- Toujours en défense, il peux rappeller qu'ils sont personna non-gratta aux assassins qui penseraient que la mort n'est pas trop cher payé pour tuer ce maudit Ranger qui fait victime sur victime... il aurait le droit a son DD réglement et une jolie mort par les gardes a mi-chemin du mur, très probablement...
- En combat, l'ombre peut surveiller les alentours en cas d'arrivée imprévue pendant que le ranger s'occupe des cibles usuelles: plus de groupe qui arrive par l'arriere sans qu'on le sache parce qu'on était trop occupé a tirer ses flèches
- Il y a aussi cas de l'attrape-nigaux: Une ombre qui PA notre mage!!!! Vite coursons-la! Mez -> Purge... Mais on va l'avoir quand même en lui courant après! Mais...! Mais...! Pourquoi notre healer s'écroule, mais...! On nous tire dessus!!! (Et là 50% de chances que ca panique et qu'on fasse un joli carton... la pire erreur étant de dévier sur l'archer: la sort de vitesse, assassin repasse furtif, et on recommence a zéro, je vous en prie ;) )
Je ne vais pas faire l'inventaire de ce que je n'ai pas pratiqué, mais dans toutes combinaisons on trouve toujours de nouvelles astuces et stratégies à l'usage, et je ne serais pas surpris s'il y avait encore plein de tour pendables rendus possibles par cette combo.
Alors voila, ca coute, je sais... Ce n'est pas du tout comme cela que les gens sont spécialisés pour l'instant, je sais...
Mais y'a t'il une autre solution?
J'attends vos réflexions, vos critiques et autre... Mais même si vous n'avez pas d'opinion, je pense que c'est une idée qu'il serait bon, je pense, d'évaluer et de travailler un peu avant que la 1.50 arrive, car quand elle sera là, il sera trop tard pour les regrets, très probablement. Celle-là ou toute autre que vous auriez, bien entendu...
Par Archer Griffon le 30/6/2002 à 1:03:31 (#1732343)
Mais pour le moment il y a beaucoup moins d'ombres que de rangers donc avoir chacun son bodyguard ombre c'est pas gagne :p
Tu oublie juste un cas de figure important.
L'ombre et le ranger se baladent.
Un groupe de 8 ennemis debarquent avec un assassin dedans.
"Archer la bas"
Ils foncent dessus.
Archer mort dans 95% des cas.
Ombre en vie si l'autre assassin ne le voit pas, mais sans coequipier a present.
Si l'ombre passe a l'action elle ne peut pas tuer 8 personnes et creve aussi.
Par Belle Aelin le 30/6/2002 à 1:38:11 (#1732477)
Archer vient d'exposer le principal biais du raisonnement: un assassin dans un groupe de 8 et c'est mort pour l'archer.
PS: moi je monte une ombre en reroll pour pouvoir continuer a faire mon job de scout en RvR, tant pis si je ne fais plus aucun RP.
Par Sabotage le 30/6/2002 à 1:54:39 (#1732517)
Donc dire que les assassins font de la purge d'archer, je pense que c'est exageré.
Ensuite pour la technique en elle meme je releverais ceci :Immédiatement, elle attaque avec son Instant DD et bingo!
Le sort de l'ombre a quand meme une portée tres courte. Je ne connais pas la portée de la detection des furtifs mais j'espere qu'elle est plus grande que ca.
Pour ce qui est des methodes, si je n'etais pas capable d'etre efficace en solo, je serais niveau 7 ou j'aurais abandonné par ennui.
Tu sais comme moi qu'il est difficile de grouper et que pour ma part en groupe je m'amuse moins qu'en solo avec mon ombre.
Je ne serais donc pas pret de sacrifier mon developpement pour un hypothetique duo avec un ranger.
Je me vois de meme mal attendre a coté d'un ranger qu'un assassin se pointe. Je ne suis pas un chien de garde.là c'est PA qui casse la bulle
Le PA traverse la bulle dans 99% des cas.
Par voodoospirit le 30/6/2002 à 4:07:33 (#1732731)
-80% des lv50 archers font equipent avec des assassins.
-75% des archers prennent True sight car kand son assassin voit un archer surtout seul, il y a de forte chance qu un assassin soit avec l archer d en face.
- un assassin qui fonce sur un archer sans hesiter posera son PA avant que l assassin de protection puisse le shouter, toucher dans 90% des cas meme avec un detect hidden optimisé.cela est du au serveur qui attend 3sec avant de donner la position d un stealther dans la bulle de detection.
d ou l interet des archers d etre doue en melee si un jour ils sont vraiment seul.
autre possibilité qui commence a faire fureur chez les archers US, c prendre ignore pain pour tuer tranquillement l assassin qui leur sautent dessus
(ignore pain : un soin complet instantanné de ses points de vie.)
note : un archer intelligent evitera de se faire stunner apres le PA.
See hidden: c pas facile de voir un gars transparent de tres loin a moins de coller son nez sur l ecran, evidemment si il bouge c bcp plus facile. see hidden ca met pas une lumiere rouge avec des clignotants sur la tete des archer/ministrel.
conseil : un ecran lumineux et 17" ca aide :D
le one shoot : bon ben on peut pas revenir en arriere, il faut s y faire donc pouet.....
"En défense de rempart, l'ombre peux descendre coller un DD a un archer pour qu'il se fasse tirer dessus avant que lui ne tire sur l'archer, puis remonter en grimpant sur la muraille pendant que l'archer le couvre, sans avoir a ouvrir les portes ce qui vulnérabiliserait les enchateurs/eldritch spé moon qui campent derrière"
si tu parle des muraille de fortifications, on peut pas les grimper.
si tu parle des forts, le NS grimpant au mur se fera nuker ds 90% des cas si les attaquants sont pas betes.
"Ensuite, c'est particulièrement bon contre les tanks et leur maudits boucliers: et oui! dur d'intercepter quoique ce soit quand une Ombre vous tombe dessus à mi-chemin de votre charge sur le ranger pour vous empoisonner, debuffer, infecter ou même snarer. (A noter que l'interception sera plus simple si l'ombre a aussi "Mastery of Stealth")"
un stun de bouclier calmera l assassin, le tank continuera en engage tuera l archer et reviendra achever l assassin sauf si y a le snare.
mastery of stealth : comment gaspiller ses points pour rien, ca ne vaut pas les depenses de points, et c bien dommage....
le principal bleme de see hidden c les lv 20 assassins artificiellement boostes en rps pour avoir see hidden et qui s accrochent aux equipes en RvR.
pour ca que see hidden ne devrait marcher que sur les archers en dessous ou egal au niveau de l assassin.
Par Dream le 30/6/2002 à 5:22:17 (#1732819)
Le reste je vais pas en débattre, j'attend de voir la 1.50 mais elle me fait peur...
Par Elric le 30/6/2002 à 5:58:48 (#1732846)
Les Rangers n'aiment pas les Ombres car ils n'aiment pas les assassins qui sont ceux qui leur collent le plus souvent une rouste.
L'Ombres n'aiment pas les Rangers car ils n'aiment pas les archers qui sont de veritables machine à engranger les RPs et qui en plus solotent tres correctement.
Meme si les 2 classes peuvent gagner à s'unir, dans leur majorité, elles ne s'aiment pas.
Ensuite, il suffit de faire un /who Ombre & un /who Ranger.
Quand je vois que ce soir on a pris pas mal de forts à Midgard sur Orcanie (il leur en reste 2) et qu'il y avait au total 3 Ombres sur les remparts en debut de soirée et plus que 2 à la fin, dont 1 à un moment (celui ou je m'etais egaré pret du fort relique de mid :p). Je tire une conclusion tres simple, non seulement on manque d'Ombres mais en plus on manque d'Ombres 40+ (ce que je ne suis pas).
Par Moonheart le 30/6/2002 à 12:51:07 (#1733496)
Tu oublie juste un cas de figure important.
L'ombre et le ranger se baladent.
Un groupe de 8 ennemis debarquent avec un assassin dedans.
"Archer la bas"
Ils foncent dessus.
Archer mort dans 95% des cas.
Ombre en vie si l'autre assassin ne le voit pas, mais sans coequipier a present
Le concept peux se pousser plus loin: 4 rangers et 4 ombres...
Ou même 6 archers et 2 ombres, ca doit suffire, et ca neutralise un peu le problème de la disproportion.Tout d'abord il y enormement moins d'assasins que d'archers.
Donc dire que les assassins font de la purge d'archer, je pense que c'est exageré.
Va un peu lire les forums américains, et on en reparleras... ;)Le sort de l'ombre a quand meme une portée tres courte. Je ne connais pas la portée de la detection des furtifs mais j'espere qu'elle est plus grande que ca.
Contre un assassin standard qui à monté correctemetn son stealth? Bah... pas énormément.Pour ce qui est des methodes, si je n'etais pas capable d'etre efficace en solo, je serais niveau 7 ou j'aurais abandonné par ennui.
Tu sais comme moi qu'il est difficile de grouper et que pour ma part en groupe je m'amuse moins qu'en solo avec mon ombre.
Je ne serais donc pas pret de sacrifier mon developpement pour un hypothetique duo avec un ranger.
Je me vois de meme mal attendre a coté d'un ranger qu'un assassin se pointe. Je ne suis pas un chien de garde.
C'est bien dommage... pour toi.
Oarce que si le déroulement des événements suivent celui des US, notre 1.50 te fera trrrèèèèsss mal aux dents.80% des lv50 archers font equipent avec des assassins.
Pas étonnant...75% des archers prennent True sight car kand son assassin voit un archer surtout seul, il y a de forte chance qu un assassin soit avec l archer d en face
Bonne idée.un assassin qui fonce sur un archer sans hesiter posera son PA avant que l assassin de protection puisse le shouter, toucher dans 90% des cas meme avec un detect hidden optimisé.cela est du au serveur qui attend 3sec avant de donner la position d un stealther dans la bulle de detection.
d ou l interet des archers d etre doue en melee
Ah... bah oublions la spécialisation des rangers, alors :pSee hidden: c pas facile de voir un gars transparent de tres loin a moins de coller son nez sur l ecran, evidemment si il bouge c bcp plus facile. see hidden ca met pas une lumiere rouge avec des clignotants sur la tete des archer/ministrel.
Tout de même, ils sont quand même voyants!!!! Les screenshots que j'ai vu sont plutot éloquants à ce sujet...un stun de bouclier calmera l assassin, le tank continuera en engage tuera l archer et reviendra achever l assassin sauf si y a le snare
Stun -> Purge :)
J'avais des raisons pour dire que l'Ombre devrait avoir cette RA ;)Meme si les 2 classes peuvent gagner à s'unir, dans leur majorité, elles ne s'aiment pas.
Mmmm bah elles vont vite apprendre a s'aimer (contraintes et forcées)Je tire une conclusion tres simple, non seulement on manque d'Ombres mais en plus on manque d'Ombres 40+
La, ca va être un peu aux rangers de filer un coup de pouce... Un Ranger level 50 peu aisément booster une Ombre en échange de sa spécialisation en Bodyguard.
Je rapelle quand même que l'Ombre a à sacrifier des choses importantes pour elle pour une telle spécialisation et que cela ne profite qu'aux Rangers, donc ils seraient normal qu'ils aident un peu pour promouvoir l'apparitions de ces bodyguards. (ca peux ressembler à "ranger level 50 aide futur bodyguards", si une telle pratique se généralisait on aurait sans doute assez vite un petit groupe d'ombre lvl 45+ bien concues pour cette tache... enfin... ca dépendra des Rangers, quoi..)
Par Aylan le 30/6/2002 à 12:56:31 (#1733522)
Si un garde de fort, une patrouille.. "voient" l'archer, ils voient alors automatiquement l'ombre.
Le ranger a moins en stealth que l'ombre, et au final l'ombre groupée se retrouvait presque avec le meme niveau en stealth que son coéquipier...
Quand vous allez a uppland et que vous vous faites tuer par un garde (alors que vous etes en stealth et qu'en regle générale un garde peut vous piétiner sans vous voir) parce que votre copain l'archer se fait repérer a 2m par les gardes, c'est frustrant :D
Par Moonheart le 30/6/2002 à 12:57:52 (#1733527)
Par Sabotage le 30/6/2002 à 13:04:05 (#1733556)
notre 1.50 te fera trrrèèèèsss mal aux dents
Parce que je suppose que ton ombre a ete monté selon tes recommendations, que tu groupes a fond les manettes etc.
Si ce n'est pas le cas je suppose que tu vas recommencer une deuxieme ombre.
Pour l'instant je m'amuse tres bien avec mon ombre et je n'ai jamais tué quelqu'un en un seul coup.
Si la 1.50 etait demain ca ne ferrait donc pas de difference pour moi pour l'instant.
:D
Les forums americains, tout le monde sait que c'est un repere de :sanglote: - :sanglote: ce n'est pas parce que les archers se plaignent d'etre constamment tué par des assassins que cela signifie q'un assasin vide une zone de tous ces archers.
En tout cas mythic a reussi son coup, le but etait que les mages arretent de gemir. Les deux ennemis du mage sont l'archer et l'assassin. Et bien on transforme les assassins en pitbull a archer et on les empeche de faire quoi que ce soit d'autre.
:)
Sinon pour ta technique, deja je pense qu'on peut tres bien l'appliqué avec un archer et assassin standard, pas besoin de sacrifier quoi que ce soit.
Personnellement contre un assassin et un archer ... je vois bien simplement 2 assasins traditionnels.
Tiens :confus: est-ce qu'un poison empeche un archer de tirer ?
Par Moonheart le 30/6/2002 à 13:20:45 (#1733601)
Parce que je suppose que ton ombre a ete monté selon tes recommendations, que tu groupes a fond les manettes etc.
Je n'ai rien fait qui puisse m'empecher de respecter mes recommendations, si tu veux savoir.
Et je songe assez sérieusement à respecter ces recommandations, oui...
Le seul truc qui me retient pour l'instant c'est le leveling: il est déjà chiant quand mes dégats sont optimisés, alors quand ils le seront plus?Pour l'instant je m'amuse tres bien avec mon ombre et je n'ai jamais tué quelqu'un en un seul coup.
Si la 1.50 etait demain ca ne ferrait donc pas de difference pour moi pour l'instant
Je ne suis pas sur que tu ait compris l'étendue du problème... Enfin... tu verras bien :)
Mais franchement, je ne pense pas que tu puisse faire exception là ou tous les furtifs des serveurs US se sont cassés les dents (enfin, ceux qui ne se sont pas adaptés en groupant, disons)
Par Sabotage le 30/6/2002 à 13:30:21 (#1733626)
Je te donne meme le droit de me citer mais l'usage de la calculatrice est interdit.Je ne suis pas sur que tu ait compris l'étendue du problème
Le fait du jouer un lurikeen avec deux dagues ca suffit deja a mon bonheur, je n'ai pas besoin de diriger le monde.
:D
Je ne dirais peut etre plus la meme chose au niveau 50 mais laisse moi rever.
:merci:
Par Elric le 30/6/2002 à 13:46:11 (#1733691)
Provient du message de Aylan
Quand vous allez a uppland et que vous vous faites tuer par un garde (alors que vous etes en stealth et qu'en regle générale un garde peut vous piétiner sans vous voir) parce que votre copain l'archer se fait repérer a 2m par les gardes, c'est frustrant :D
J'ai fait le chemin jusqu'a Hlisktruc avec une Ombre niveau 21 avec 21 en furti, les patrouilles nous ont frolés et pas reperé, je pense pas qu'un gigantesque score en furti soit necessaire.
Par Vandaar le 30/6/2002 à 14:34:05 (#1733902)
(Grrrrrrr j'aime pas les quotes !)
enfin, ceux qui ne se sont pas adaptés en groupant, disons
Ce jeu a toujours etait fait pour etre un jeu de 'groupe'. Toute les classe groupe, sauf nos deux exceptions stealtheuse, et non pas parce qu'ils sont incapacable de grouper, mais parce qu'etre degrouper est le choix le plus 'OPTIMISER' pour l'instant.
Et ben quand cela ne sera plus le cas, il grouperons. C'est ce que mythic veut, et donc dieu le veut.
En attendant, nous, si on jouais hein ?
Non parce que meme en temps qu'assassin, j'ai pas attendu que mythic viennent pour me rendre compte que jouer avec des gens c'etait plus marrant que jouer tout seul....
Par Dream le 30/6/2002 à 15:25:17 (#1734093)
Par voodoospirit le 30/6/2002 à 17:02:14 (#1734467)
a deux on fait des ravages et on peut se soutenir mutuellement si necessaire.
si les rangers qui n ont pas spec en melee s obstinent a rester seul, ils font comme les dinos, ils disparaissent.
sauf si ils ont ignore pain (voir post precedent) si ils ont un style de bouclier qui stun (scout), un bot pour pour les buffer.
purge ne sera jamais pris par un assassin ou un archer car l utilité est quasi nulle et que il y a des RA bcp plus utile pour eux.
ombres: Viper, see hidden, master of pain, long wind.
-Viper: double le dommage des DoTs : 160 damages par tick avec lifebane au lieu de 80.
-see hidden, no comment
-master of pain :5% de chance de faire des critiques en plus par niveau de MoP, vu que les NS ont une grosse dex, on fait des critiques encore plus souvent donc plus de dommages.
-Long wind : reduit la consommation d endurance en sprint, utile pour fuir
ex long wind 5 , on peut quasi sprinter de DL au fort Ailienne
meme si bcp discute de l utilité de Viper(14pts pour 30sec/30mn), avec ca , il n y a plus de problemes pour tuer un assassin ou un sicaire, voire des gros tanks.
tout ce qui permet de tuer plus vite est bien.
archers : ignore pain >> purge, first aid aussi est bien.
- True sight, indispensable, marche 1mn/30mn si tu sais ke y a des assassins dans le coin (ex: une personne est morte recemment), c auntatn d assassin morts pendant la minutes.
c TRES utile en defense de fort kand il reste plus k un archer car il peut ture tous les assassins qui attaquent les gardes sue les murs ex : depuis la tour du Keep Lord)
-longshot pour archer est pas terrible (peu utile)
-Volley c pareil.
Peu les prennent car ca coutent trop de pts par rapport a l utilité effective.
g vu un ranger tuer un sicaire buffé sans trop de probleme avec Ignore pain.
c bien beau les RA mais ca coute bcp de pts et on peut pas tout prendre et pour les furtifs purge est loin d etre prioritaires
si tu purge le stun du tank , rien ne l empeche de te restunner derriere.
tu a probablement vu des screen de see hidden durant son test. ca n a rien a voir avec la realité.
les kobolds et les norse sont kasi invisible, tu les distingue kand ils bougent car ca fait un peu predator, c tout, si ils s immobilsent tu les voit kasi plus car ils n ont pas de parties de visage visible.
les rangers/scouts se voient un peu mieux de tres loin car on peut distinguer leur visages ( tache legerement plus sombre ke le paysage de loin) mais faut bien regarder autrement tu les loupe.
le plus facile c quand les gens sont en mouvement car tous le coprs bougent donc une plus grosses taches qui Predatorise que juste un bout de visage vert clair fonce sur fond de vert clair.
il est evident que sur la neige c bcp plus facile de les voir.-
Par Moonheart le 30/6/2002 à 20:04:08 (#1735475)
Les forums americains, tout le monde sait que c'est un repere de - ce n'est pas parce que les archers se plaignent d'etre constamment tué par des assassins que cela signifie q'un assasin vide une zone de tous ces archers.
Alors si tu n'as pas fois en les forums américains, regarde les scores de RP pré- et post-1.50: c'est simple, les archers ont quasiment disparu des têtes d'affiche...
Sont-ils moins efficace pour tuer? Non. Simplement ils passent leur temps à crever...En tout cas mythic a reussi son coup, le but etait que les mages arretent de gemir. Les deux ennemis du mage sont l'archer et l'assassin. Et bien on transforme les assassins en pitbull a archer et on les empeche de faire quoi que ce soit d'autre.
No comment :)Sinon pour ta technique, deja je pense qu'on peut tres bien l'appliqué avec un archer et assassin standard, pas besoin de sacrifier quoi que ce soit.
Certes, mais dans ce cas, on en reviens à diviser les score de RP par deux, vu que c'est l'assassin touchera presque plus une bille et "pompera" les RPs du Ranger.
Si on optimise, ca sera pareil, sauf qu'on augmentera les RPs à partager...Personnellement contre un assassin et un archer ... je vois bien simplement 2 assasins traditionnels.
Et tes 2 assassins traditionnels s'attaquent à quoi?
Uniquement les couples assassins/archers?
Ca fait nettement moins de cibles potentielles que celles dispos pour une combo assassin/archer.Tiens est-ce qu'un poison empeche un archer de tirer ?
Ce fut le cas la dernière fois que j'ai testé, mais ca a peut-être changé depuis...Non parce que meme en temps qu'assassin, j'ai pas attendu que mythic viennent pour me rendre compte que jouer avec des gens c'etait plus marrant que jouer tout seul....
Vi :) Mais on parle là d'employer le grouping en permanence.
Ceci implique quand même deux trois changements...
Car de même que la manière de spécialiser un Eldritch, un Druide etc... diffère selon que l'on vise le solo ou le groupe, spécialiser une Ombre ou un Ranger selon une optique de groupe et une optique de solo, ce n'est pas pareil.On en revient au classique débat du ranger en groupe la... Un ranger n'a aucun avantage à donner à un groupe que ce soit en pvm ou en pvp. Le ranger en pvp c'est un mago qui peut furtif, groupez le ranger et vous lui faites perdre son seul avantage décisif. Il ne sera qu'une petite classe de soutien moins efficace qu'un mage dont personne ne voudra.
Euuuh toi t'as pas vu qu'on parlait de grouper avec des ombres... ;) Donc pas de perte d'avantage.Long wind : reduit la consommation d endurance en sprint, utile pour fuir
ex long wind 5 , on peut quasi sprinter de DL au fort Ailienne
Franchement, je vois pas l'utilité en temps qu'Ombre... Lorsqu'une ombre fuit c'est simple: soit elle arrive à repasser furtive, soit elle y arrive pas et meurt.
Il suffit de compter le nombre de classes qui ont des attaques a distance (long wind inutile: ils vont t'exploser les fesses), des sorts de vitesse (long wind inutile: ils vont te rattraper et te labourer entre les omoplates), des mezs, stuns ou roots (long wind inutile: ils vont t'immobiliser), des pets (long wind inutile: le pet te suivra jusqu'en enfer).... Et il reste quoi? Trois classes dans tout le jeu sur qui long wind va permettre la fuite (dont une dans ton royaume)? Ajoute a cela que sur ces deux classes, y'en aura peut-etre qui auront pris long wind aussi (ca semble logique pour ces classes-là) et qu'en plus ce sont des classes qui groupent en permanence avec les autres... Et ainsi tu comprendras mon scepticisme! :)
D'ailleurs, a chaque fois que je vois une Ombre parler des RA qu'il a pris, si je vois de temps en temps purge, je ne vois jamais long wind dans la liste! Je crois que ca montre bien combien long wind est estimé par les Ombres...
Maintenant, tu est toi-même Ombre level 50, alors as-tu pris long wind, et réellement, est-ce que ca t'as déjà sauvé la vie de l'avoir?
Par voodoospirit le 30/6/2002 à 20:37:53 (#1735676)
-kand t a un pet au cul, tu court plus loin et donc a la limite d agggro il retoure a son maitre automatiquement.
-ca te permet de sortir plus rapidement d un range de DD/arc apres un fight kand ton endurance est deja fortemement entamé.
ex : il te reste 15% d end , avec long wind, tu arrive a parcourir 50m de plus de koi etre hors de portée au lieu de crever.
-ca permet de rattraper un gars qui fuit en pensant que la distance restera la meme car vous serez tous les deux sans endurance du au sprint, longwind te permet de combler la distance.
le cout de long wind est de un point au depart et c passif
purge sera utilisé une fois tous les trentes ans et coute 10pts.
une ombre a mieux a faire que depenser 10pts ds purge.
ex :10 pts first aid II : un heal de 600hp tous les 15mn est plus utile et plus polyvalent.
g du supprimer longwind car il me fallait des points pour master of pain.:( des que j arrive a recuperer quelques points ( dur a mon lv maintenant) je le reprendrai au niveau I car economiser l endurance c essentiel.
Par Sabotage le 30/6/2002 à 20:54:22 (#1735771)
L'ombre par exemple sait tuer vite et bien un ennemi de son niveau.
En groupe on tape des monstres violets ... deja l'attirail de furtivité + coups critiques peut etre rangé parce que le monstre a de fortes chances de vous demasquer et que vous avez une bonne chance aussi de rater votre coup ou de prendre l'aggro directement si vous reussissez.
Ensuite sur un gros monstre on a plus de chances de toucher qu'un tank du meme niveau ... quand tout le monde miss, l'ombre va reussir a porter le coup et donc prendre l'aggro ... et mourir.
J'arrive meme a prendre l'aggro sur des champions bouclier par exemple et meme sur certains protecteurs lances ... pendre l'aggro plus de 3s signifie mourir pour moi.
Voila tout ce qui fait que je m'amuse souvent moins en groupe.
---Ca fait nettement moins de cibles potentielles que celles dispos pour une combo assassin/archer
Il s'attaque a quoi ton combo ? des groupes de 8 ?
Le seul interet que je vois a ce combo (en dehors du probleme furtif) c'est de pouvoir pieger une cible qui se deplace ce qui n'est pas possible pour un assassin.
Un tank qui croit qu'il va prendre un archer au corp a corp se retrouve avec un PA en plus.
Par Moonheart le 30/6/2002 à 21:51:41 (#1736040)
Voila tout ce qui fait que je m'amuse souvent moins en groupe.
La tu parles de PvE, moi je te parles de RvR.Il s'attaque a quoi ton combo ? des groupes de 8 ?
Il s'attaque a tout ce que peux attaquer un Ranger... Donc en autre, oui, des groupes de 8.
Par Sabotage le 30/6/2002 à 21:58:50 (#1736086)
Je suppose qu'il vise un mage ... et le tue ... bon ... je suppose qu'apres il se cache ...
A quoi sert l'ombre ?
Par Moonheart le 1/7/2002 à 0:39:38 (#1736940)
A parer les assassins qui pourraient se promener dans le coin et eliminer le ranger en trois coups de cuiller a pot. (oui, y'a ignore pain, mais je rapelle que les assassins aussi peuvent avoir cette capa... et puis les poison infectieux, ca aide pas les heals)
A permettre de tirer aussi sur les archers ennemis... qui normalement sont introuvables pour le ranger.
A jouer les appats, à la rigeur :) A moins que ce soit le Ranger qui joue l'appat pour l'Ombre... à voir... ;)
Par Dam le 1/7/2002 à 5:27:21 (#1737622)
Provient du message de Moonheart
Le concept peux se pousser plus loin: 4 rangers et 4 ombres...
Ou même 6 archers et 2 ombres, ca doit suffire, et ca neutralise un peu le problème de la disproportion.
ET PUIS QUOI ENCORE ?:eek: :eek: :eek: :eek:
Alors a la 1.50 je pourrais pas me déplacer sans mon ombre domestique, et puis après faudra que j'aille acheter des flèches SaFayMal et de l'armure PeTibAtO ? faut pas déconner non, si cette c... de v 1.50 nous *force* a rester hors du rvr j'en connais bcp qui vont non pas reroll mais delete account, je vois pas pourquoi se crever a monter un perso si c'est pour devenir une cible vivante si on a pas son petit assassin de poche a coté de soi, c du foutage de gueule et si ça se passe comme ça je rerollerais pas...
ça va être marrant quand ils vont faire le même coup vache aux healers, genre "bon alors maintenant un healer heale pu que 50 pv / instant heal en RvR, c comme ça on l'a décidé et puis c'est tout" ...
foutage de gueule... foutage de gueule...
Par Dam le 1/7/2002 à 5:30:03 (#1737625)
J'ai pas envie d'être OBLIGE de jouer avec une ombre pour pas crever... j'veux pas être dépendant d'une autre classe... genre l'ombre va rester là a faire le toutou pendant que moi je ferais la chèvre pour appâter un assassin et son cortège de levels 50...
[Edit] PS: oui le poison empêche un archer de tirer... une ombre 45 explose un archer 50 *fingers in the nose*
Par Moonheart le 1/7/2002 à 9:42:15 (#1737999)
Provient du message de Dam
si ça se passe comme ça je rerollerais pas...
Profites bien de tes dernières semaines de jeu sur DAOC alors :)
Car il faut bien comprendre que GOA ne fait que distibuer et traduire le jeu: AUCUNE autre modification sur le contenu ne sera apportée sur les patchs entre leur distribution aux US et en Europe (d'abord parce que ca serait trop long à faire, ensuite parce qu'ils ont pas les équipes de développement pour, et enfin parce qu'il faudrait doubler le prix de l'abonnement pour faire un truc pareil...)
Donc, ce qui S'EST DEJA PASSE aux US, PASSERA en Europe tôt ou tard. C'est une règle absolue.
Or aux US, depuis la 1.50, un archer en solo meurt au premier assassin qui passe dans le coin, c'est une vérité indéniable... Ce qui signifie qu'en Europe, dès la version 1.50, ca sera la même chose, et ca qu'on le veuille ou non.
Maintenant, libre à chacun de changer de jeu plutot que de faire face si ca lui chante... et Moonheart arrête d'essayer de nous trouver des combos de la mort qui tue genre "oui mais là l'ombre fait un double perfore dans la tête et les 4 archers font un critique puis ils appellent superman et là l'autre ombre arrive par derriere et fait une combo et le 5° archer solo le mago jaune et à ce moment là...."
Je ne cherche pas une super combo de la mort, je cherche un moyen pour limiter la casse. C'est pas du tout pareil !!!! :o
Parce que de la casse, va y'en avoir, quoique tu en dises! Et passé la 1.50, plus rien ne sera jamais comme avant pour nos classes... Les joueurs américains sont clairs sur le sujet: la 1.50 pour les furtifs c'est: "Tu t'adaptes ou tu reroll"
Moi je ne fais que proposer une adaption que je pense pouvoir être efficace. Maintenant, personne n'est obligé de suivre, ni de s'adapter... mais ceux qui ne le font pas ne devront pas se plaindre ensuite sur les forums que leur perso crève en permanence: ils en seront les seuls responsables.J'ai pas envie d'être OBLIGE de jouer avec une ombre pour pas crever... j'veux pas être dépendant d'une autre classe...
Hélàs, Mythic ne nous à pas demandé si on en avait envie.
J'ai d'ailleurs pas top top envie non plus moi-même, si tu veux savoir :( , mais y'a pas d'autre alternative en vue pour le moment si on compte continuer à jouer nos persos après le prochain patch.
Maintenant, si quiquonque à une autre solution à proposer pour qu'on crève pas toutes les 5 mins sans arrêter pour autant de jouer, qu'il lève la voix parce que je l'acceuillerais avec reconnaissance!!!!genre l'ombre va rester là a faire le toutou pendant que moi je ferais la chèvre pour appâter un assassin et son cortège de levels 50...
Comme si nous avions le choix........... :(
Tu crois que ca me botte, moi, de sticker un Ranger et le regarder faire ces cartons pendant que je prie pour qu'un furtif du camp opposé passe dans le coin pour que j'aie l'occasion de taper un peu???
Tu crois que c'est amusant de se dire qu'on est cantonné a un rôle de figuration sauf si ca tourne mal pour le Ranger???
Seulement si y'a pas d'autre solution qui apparait avant la 1.50, le choix sera simple pour chaque furtif: soit il appliquera ce style de groupe, soit il arrêtera de jouer en RvR avec son perso furtif.
Moi je choisis la première solution. Mais chacun doit faire son propre choix...
Par Ashany le 1/7/2002 à 10:24:18 (#1738154)
et bien j'ai trouvé ca interessant ce rôle de garde du corps.
En effet ca leur a permis de faire des cartons,
pendant que je renvoyais les assassins a leurs chères études :
- Si l'assassin est jaune je le choppe (rare sont ceux qui ont detect hidden a val de Quartz et moi je l'ai gnark !)
- S'il est orange je le destealth avec mon shout pour pas qu'il puisse PA et j'ai constaté qu'alors se voyant découvert seul contre deux il détale comme un lapin !
Certe ce sont eux les archers qui ont engrangé un max de RP (j'étais pas groupé avec eux) mais l'efficacité de notre défense en a été je suis sûr renforcée et c'est ce qui m'interesse en RvR,
la victoire de notre royaume dans la bataille...pas les RP.
Alors avis aux archers ou aux magots si vous avez envie d'un garde du corps n'hésitez pas à me le demander.
Cendres, Ombre lvl 21
sentinelle de l'Ombre
Par Valldieu LaFouine le 1/7/2002 à 10:46:32 (#1738280)
Par Moonheart le 1/7/2002 à 11:08:18 (#1738393)
Parce que vos assassins n'ont pas le shout pour empecher les autres assassins de coller leur PA. :p
Résultat, si un assassin a décidé de tuer votre archer, il va le tuer, et vous ne pourrez pas l'en empecher.
Ensuite, non: Même si les 3 royaumes le faisant, les gardes du corps ne serviraient pas à rien.
Parce que ce n'est pas parce que l'assassin est en mode bodyguard qu'il ne va plus agresser les autres archers!!!!
Par contre j'imagine bien les nouveaux combat entre furtifs:
- Les bodyguards voient chacun l'archer du groupe adverse
- Ils préviennent leurs archers qui font un coup de True Sight
- Voyant chacun les deux adversaires du camp adverse, les archers se tirent dessus tout en prévenant leur assassin que l'autre archer a son propre bodyguard
- Les assassins courent en furtivité sur l'archer adverse avec le doigt sur la touche du PA au cas ou ils croiseraient leur homologue en chemin.
Et à partir de la, ca dépendra de la capacité de combat de chacun ;)
la Paire Ranger/Ombre
Par Ioen Riwan le 1/7/2002 à 15:15:42 (#1739469)
L'ombre joue le bodyguard de l'archer, ou bien l'archer couvre l'ombre. Les deux sont possible. Tout dépend de la configuration. Dans cette version ou l'ombre destealth pas toujours, une technique possible est que l'archer blesse sérieusement une cible puis file se cacher dans l'ombre, avec tous les ennemis à ses trousses (il part donc avant d'avoir achevé sa cible). Pendant que l'ennemi se concentre sur le ranger, l'ombre achève alors le blessé sans sortir de stealth.
Le duo permet d'enchainer parfois un nombre impréssionant de victimes. Comme ce jour là avec Toglog, ou nous avions à peine le temps de reprendre de l'endurance. Mémorable :)
http://membres.lycos.fr/buzar/daoc/sshot167.jpg
On vera comment tout ça donnera avec la 1.50. On verra si nous seront encore dans le jeu à ce moment là lol...mais c'est une autre affaire..
Ioen Riwan, Ranger 49,999
Lapin vu des Aegis Victis
Broceliande
Par Elric le 1/7/2002 à 16:12:11 (#1739770)
Par Moonheart le 1/7/2002 à 16:23:55 (#1739841)
Par Elric le 1/7/2002 à 16:36:11 (#1739914)
Par edgesse_Orcanie le 1/7/2002 à 18:02:30 (#1740337)
sinon sur tout le week end, j ai pas fait un seul du oneshot (sauf sur des blesses dans les forts mid /kiss baston). Et bien pas une seule fois j ai ete choppée par le groupe qui me coursait (au moins 3 fois hier, pres de la tour en face AMG), bien que tres tres cho a chaque fois.
a ce niveau la 1.50 ne m inquiete pas trop, vu que les oneshot representent a peine 10% de mes kills
sur ce marre du boulot, donc cassos et c u ingame
Par Nihil' le 1/7/2002 à 18:45:57 (#1740547)
Tu dis que tu ne veux pas dépendre d'une autre classe....
Ben RvR, que font les Tanks, les healers, les magos ? A moins d'être vraiment haut lvl, tu ne tient pas vraiment lgtps en solo...
Bon tu vas me répondre, oui, vous avez fait le choix de monter ce type de persos en sachant pertinnemment cela, alors que pour ranger.... Bon la j' n'ai rien a répondre mais qd même... Et puis les Rp a peine divisés pa 2 c pas la mort non plus :) Pense a ceux qui se la voient divisé par 8 :p
Par Nihil' le 1/7/2002 à 18:49:27 (#1740575)
Par Moonheart le 2/7/2002 à 10:18:05 (#1743497)
Le problème c'est que, bientot, y'aura plus le choix... :(
Par Elric le 2/7/2002 à 10:28:39 (#1743542)
Par Moonheart le 2/7/2002 à 12:30:41 (#1744181)
Par Tik le 2/7/2002 à 14:59:04 (#1744861)
Je suis une ombre lvl 29 zt je m'eclate au val d'ambre.
La perte du one shot kill n'est pas très grave en soi, les magos passant le plus clair de leur temps debout... juste kon pourra plus shooter les rez pour le fun...lol
Quand je trouve un ranger j'aime bien gper avec lui et je peux vous dire que c'est pas moi qui lui suce l'xp mais l'inverse. La vérité c'est qu'ombre et ranger forment un duel de choc, lié par le dmg.
Hier soir au val nous étions deux rangers et deux ombres. Aucun furti ne pouvait passer sans trépasser dans l'instant. Idem pour les petits gpes qui croyant avoir à faire à un ranger seul se retrouve complètement dépossédé de ses magos et de ses healers en moins de temps qu'il n'en faut pour dire ouf. Suivant l'importance du groupe c'est un ou les deux rangers qui commencaient à puller. Le groupe éclaté, il devient facile de se taper les arrières sans qu'ils réagissent, tandis que les archers soit finissent les tank soit les enmènent avec eux dans leur fuite nous laissant carton libre...
Ces classes ne s'appellent pas des rôdeurs pour rien et leur but intrinsèque consiste à former un gpe punitif (max dmg en un minimum de tps). Bien sûr les limites de l'un rejaïsse sur l'autre et je me suis déjà fait tué par un garde ki m'avait locké parcekil avait vu le ranger. Soit. Cela ne m'a empêché de lui faire un PA pour autant et de retirer à cette coquille vide et rouge la moitié de sa vie avant de périr sous les coups des renforts...
Et dans des gpes plus larges...
Bah ya pas mieux pour désorganiser un gpe k'un pull de healer et de magos, laissant aux tank être la proie de la multitude. Une incursion d'assassin dans un gpe peut être mortelle pourvu que le timing avec les autres soit bon...
Voilà je vous aurai donner mon avis d'ombre,comme autant de gouttes ki forment l'océan.
Bien à vous,
Tik
NS Broceliande
Stealth, Hatred and Human extinction
And may the divine shadows be the shroud of my ennemy
Par Dam le 2/7/2002 à 15:05:17 (#1744894)
"voilà on a décidé vous avez pu le droit de jouer solo vous devez être au moins en groupe 1 ombre / 1 ranger sinon vous allez crever, prochaine version vous devrez porter de l'AF 2000 sinon le concorde va vous exploser la gu...."
Mythic ont dû oublier un détail là... on *paye* pour ce "jeu" (jeu ? lol c un jeu ça ? neverwinternights a l'air 200 fois mieux si ça se passe comme ça je passe a NWN c clair) ...
PS: merci GOA le crash hier en ZE hib/broc nous a tous fait kiffer, tous morts, tous release
Par Dam le 2/7/2002 à 15:07:14 (#1744909)
bon l'assassin jaune d'après m'a pas raté et là g ramassé sévère... :p
Par Alakhnor le 2/7/2002 à 15:21:29 (#1744997)
Par -Valedryian- le 2/7/2002 à 15:30:14 (#1745043)
*sigh*
Par Alakhnor le 2/7/2002 à 15:38:41 (#1745079)
Provient du message de -Valedryian-
hum l'avenir des stealth.... comme mythic le disent, ils font tout poru que personne puisse RvR solo aussi facilement que les archer. Pour les assassin je les imagines mal grouper avec des tank & 1 groupe etquilibré. Mais il est certain qu'un groupe de stealther peut etre marrant...Avant la 1.50 pour les archer.
*sigh*
:amour:
J'ai toujours rien reçu...:sanglote:
Par Moonheart le 2/7/2002 à 17:15:27 (#1745540)
Par Dam le 2/7/2002 à 19:56:19 (#1746474)
Par Belle Aelin le 2/7/2002 à 20:22:38 (#1746638)
See hidden n'est ni plus, ni moins qu'une nerf du stealth des archers.
J'ai lu un thread où Tacobop délirait sur le ranger en demandant à Mythic de virer stealth pour nous donner une ligne de spé shield.
Ah pis un thread qui m'a bien fait rire:
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=31955425&replies=6
Mieux vaut en rire qu'en pleurer de toutes ces nerfs qu'on a pris depuis le lancement du jeu.
[edit]
Tiens, je viens de tomber sur le rapport du TL ranger:
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=32278274&replies=18
Bon et bien, il demande que le ranger soit viré de la classe des rodeurs pour en faire un tank léger avec plus d'AF, plus de HP mais plus de stealth mais un système de camouflage (on doit rester 10 secondes sans bouger pour disparaitre) et le See Hidden marchera en fonction de la vitesse de déplacement du ranger (plus on va vite et plus on sera visible mais si on est immobile, on est invisible).
Par Dam le 2/7/2002 à 21:39:01 (#1747040)
Par Askar le 2/7/2002 à 23:58:51 (#1747819)
Ce qui me plait ct le critbade or se sera pourie de plus avec une ombre faire un shadowzerk n pas du tout valable comme avec un assassin voila...
Vive le reroll
Bon jeu a tous:cool:
Par Belle Aelin le 3/7/2002 à 0:20:39 (#1747959)
Provient du message de Dam
"camouflage" ... c ki ce taco ? j'spr qu'il est pas dans la team de mythic paske si c tous des clampins comme lui laisse tomber toutes les classes vont y passer... ptain j'ai fait un ranger PASKE c stealth et l'autre voudrait nous transformer en "light tanks" ... pourkoi un group prendrait un ranger ki va tanker un peu moins mal ke d'hab plutot k'un proto ki va tout défoncer ? vraiment des c... mythic
Qui c'est Tacobop ? Juste le Team Leader Ranger. En gros la voix officielle des rangers dont les recommandations auprès de Mythic ONT des conséquences contrairement à tous les autres floodeurs de forums. C'est un joueur qui a obtenu de jouer sur le serveur test et qui fait régulièrement ses rapports et proposent de faire évoluer la classe.
Sinon pourquoi prendre un ranger spé tank ? Ben bêtement parce qu'on inflige plus de dommages qu'un proto... Enfin bon, pour ça faut savoir monter son perso correctement hein :p
Les propositions de TL ranger sont plus qu'intéressantes: de chasseur furtif, on passe dans une catégorie plus orientée guet-apens puisque le fait de se déplacer pourra nous rendre visible. Il propose de nous rendre plus efficace en cac en contre-partie.
Enfin moi le truc qui me plait le plus, c'est que cette vision du ranger, je pourrai toujours me mettre entre les portes du fort relique et les gardes nommés pour scouter comme je le fais régulièrement :D
Mouais... question pour les furtifs...
Par Anduric le 3/7/2002 à 0:23:49 (#1747973)
Ok c'est dans cette configuration que vous causez des dégats de folie, certes. Mais je vois aussi Garrot-Talon d'achille (basé sur un anytime), et l'enchainement basé sur l'Evade, qui monte jusque 50. Pourquoi personne s'en sert ? Je vois quand même des dégats moyen et haut associés, et des effets secondaires sympas (le style de niveau 50 doit bien faire mal).
Evidemment ça doit pas permettre de flinguer son tank, mais contre un gars non spécialisé en arme (pour les styles qui ajoutent au toucher), l'esquive doit intervenir assez souvent quand même, non ?
Ce que je veux dire, c'est qu'en groupe, les assassins ne sont quand même pas impotents (ils peuvent toujours tuer des mages, et géner considérablement les demi-tanks), même s'ils ne sont pas aussi puissants que furtifs, et ils trouvent peut être plus facilement des victimes qu'en solo.
Par Belle Aelin le 3/7/2002 à 0:32:11 (#1748017)
Notre chance, c'est d'attaquer par surprise et esperer qu'on nous tombe pas dessus.
Jouer en groupe, c'est abandonner notre spé stealth qu'on a monté pour la plupart a 40 de base et risquer de se faire mezz.
Toutes les ombres que je connais stopent a 39 critical strike: vouloir passer des coups apres l'esquive, c'est inutile. Soit parce que majoritairement la cible meurt avant de pouvoir engager le combat, soit elle fuit, soit elle engage le combat car elle sait qu'elle a l'avantage et finit par gagner. Il faut la difficulté de passer ce genre de coup spé: autant le coup niveau 50 du champion qu'il doit passer de dos est assez facile, autant passer un coup après un fumble de son ennemi, c'est ridicule et impossible.
Ce que propose le TL ranger, c'est une refonte des classes de rodeurs avec une Ombre qui dominera en furtivité et un ranger qui devra jouer un peu plus finement (il est clair qu'en 1.45 on peut largement bourriner pour farmer ses RP). L'ombre prédateur des archers ca le fait je trouve mais pas facon see hidden où les archers perdent la totalité des points investis en stealth (ca, y avait aucun moyen de savoir il y a trois mois que Mythic allait nerfer cette skill aussi brutalement).
Pour l'esquive, le problème est le suivant: en RvR quand je meurs, c'est parce que je me prends des instants mezz/stun suivi de DD/AE. Les seules classes qui ne possèdent pas de sorts sont les gros tanks et les gros tanks sont trop difficiles a tuer (le tank touche deux fois et y a plus d'ombre, le ranger survivra peut etre pour se prendre le troisieme coup mais j'en doute).
Par Elric le 3/7/2002 à 1:24:04 (#1748257)
Les seules autres classes capable d'attaquer à distance sont les mages... Mais voila au contact un mage c'est mort un archer ca tient beaucoup mieux.
J'en vois déjà certains me dire que non c'est pas vrai les archers ne tiennent pas au contact.
Oui mais... Le ranger peut se spécialiser dans une arme de melée, il a aussi une armure descente et une bulle ou une spec bouclier selon le royaume.
Comparons un peu avec le seul autre furtif present sur les 3 royaumes, l'assassin.
L'assassin est doué d'une capacité à esquiver les coups, il esquive bien mais quand il n'esquive pas ? Bah moi j'ai déjà pris des coups à 700 de degats par des tanks orange. Pour moi y'a ni stun ni bubulle pour fuir.
Qui enchaine les RPs à la vitesse de l'eclair ? Les archers, attaque à distance surpuissante, capacité de tirer plusieurs dizaines de fleche avant d'etre ooe (regardez la conso d'endu d'un tank c'est pas pareil), invisibilité, fuite possible... On obtient directement une classe tres voir trop puissante.
Certains imaginent les assassins tres voir trop puissant, j'en joue un et l'experience venant, force est de constater que Moonheart a raison, les gens ne comptent que les victoires des assassins.
Le viking que j'ai tué au TP qui m'a vu apparaitre devant lui d'un coup sait qu'un assassin l'a tué, celui qui est mort qu'aucun ennemie ne soit visible (one shot) sait aussi qu'un assassin l'a tué. Mais l'avalonien que j'ai croisé il y a qques heures qui c'etait eloigné de son groupe et qui a frisé la mort sait il que j'etais la ? Non, personne ne m'a vu. En defense de fort, l'avalonien (oui desolé je vous aime pas) qui a remué à la derniere seconde et qui a juste vu un luri apparaitre devant lui sait il qu'un assassin l'a manqué ? Avec le lag ambiant a-t-il pu deviner que je venais de sortir de ma furtivité ou a-t-il cru que le lag m'avait caché à lui ?
Je vous laisse reflechir la dessus.
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Anduric, si la chaine du PA est si importante pour un assassin c'est parce qu'il encaisse affreusement mal. Ton tank a-t-il déjà pris des coup à 700 de la part d'un orange ? Buffé avec 716 points de vie ca fait tout drole. J'ai absolument pas interet à ce qu'un combat ne dure, je dirai meme plus, c'est la pire chose qui puisse m'arriver, j'attaque je fuis, le mieux est encore qu'on ne se rendent meme pas compte de mon passage.
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Dam si tu voulais faire un furtif pur, tu aurais mieux faire de choisir Ombre, vu qu'elle obtient plein de jolies choses en se spécialisant en furtivité, il est normal que cela soit le furtif principal.
Par Ashisha le 3/7/2002 à 2:28:18 (#1748456)
Donc on mise tout sur la chaine du PA, ensuite garrot et talon d'achille c'est pour finir le combat si par malheur PA et compagnie n'ont pas suffit, rien de plus...
La chaîne après esquive doit être sympa mais je ne monterais pas att sournoise pour l'avoir...
Deja la condition : apres une esquive !
En rvr j en fait pas tant que ca, mais admettons que j'en fasse une.
Il faut que je declenche le coup (en rvr je suis un peu plus febrile qu'en pve et il m'arrive de pas y faire attention)
Bon je declenche le coup ! Pour completer le combo il faut que toutes les attaques du combo passent (un miss et salut ta chaine de 4 styles)
Enfin il faut que je reste vivant assez longtemps pour placer 4 attaques...
Car le probléme c'est que les seules classes à tenir sufisament longtemps (ou même se defendre) au corps a corps pour que je place une esquive sont des tanks or un tank peut aligner un assassin en 3 ou 4 coups (voir deux s'il est du genre bourrin à l'arme à deux mains)...
A moins que le dit tank ne se soit fait stun par le deuxiéme coup du combo PA evidement :D
Je pense que tu comprendras mieux le peu d'importance donné aux autres styles d'attaque sournoise par les assassins.
Ils ne sont pas inutiles, mais tres secondaires et ne suffisent en aucun cas à remporter un combat contrairement au PA.
Rajoute à ça le fait que destealthé un assassin c'est un tank en cuir avec un poil plus de points de vie qu'un mage et tu comprendras la répugnance qu'on a à grouper dans un groupe "classique" .
Edit
Perso si je dois essayer de placer un coup apres une esquive je prefererais placer les coups qui stun comme le diamond back hibernien (niveau 25 en percant et stun 6 (7?) secs) ou le dragonfang albionnais (niveau 50 en estoc stun de 9 secs excelent style :D mais 50 en estoc c'est vraiment trop :( )
car un stun c'est un énorme avantage et en plus il n'y a pas de combo à faire pour que ça soit efficace.
Par voodoospirit le 3/7/2002 à 2:41:26 (#1748486)
-PA+stun : je le passe generalement qu'en attaque de forts sur les defensers ou des gars seuls ou peu nbx en guerilla...
DoT+disease pour garder les defensers sans mana.
DoT +debuff contre melee.
-dans les grosses melees: je me contente de garrote+talon d achille, seule combo efficace anytime.les 16 vs 16 c plutot du tape-partout-et-evite-de-me-faire-taper.
-en bagarre pure ( kand le PA a foiré ou k il a fait un degat ridicule ou autre) je bascule en mode defense avec les attaques bases sur Evade avec garrote au cas ou j evade pas ( CS :45+5 , evade VII+ dodger II), c la ou j utilise les poisons aussi mis a part les attaques de forts.
un evade reussit et g de bonne chance de : stunner ( diamondback)+ le combo de la ligne CS avec les trois mouvements, ca utilise peu d endurance et c efficace.
il faut evader pis aussi etre assez rapide pour placer le style si la personne manie deux armes ( assassins, mercenaires et autres joyeux lurons)
depuis un certain moment,g l avantage d utiliser deux dagues qui proc bladeturn, ce qui aide bcp contre les armes a une main, peu contre les dual wielders. ceci mis a part un ombre a de problemes a taper un bout car ses HP sont pourris.
ex : taper un assassin (midgard) ou un sicaire devient un probleme a cause de ca ils ont 250 a 400 hp de plus a la base et tapent autant voire plus.le mid a des bonus avec slash (+15%) et toi t a des malus sur lui (-15%), ca aide pas non plus.
une amie a une enchanteress qu elle a maxer en consitution, du coup elle a 1016HP soit environ 80hp de moins que mon NS seulement.
de plus la difference pierce / slash se fait sentir a haut niveau dans les malus et particulierement contre les armures epiques.
ex : g PA plusieurs fois des paladins a 140 ou des scouts a 250 ( CS :50 avec rapier delay 3.6 soit un cap a 708)
le TL NS a demande a ce que mythic regarde dans les pts de vie des NS histoire de les remonter un peu ou alors d augmenter les dégats du shout a 160.
sans buffs, g 127 force, 125con, 222dex,179qui
stealth 50, CS 50, pierce 46,envenom 50, celtic dual 15 ou 16.
je pense avoir les meilleures armes et armures du jeu, ca n empechera pas un assassin et un sicaire de me tuer relativement facilement en melee, un scout de me tuer si il a son bouclier stun.
je peut tuer des paladins facilement, a peu pres toutes les classes qui rezz/soignent, un tank quand je suis vraiment chanceux et que j utilise Viper ( double les dommages de DoT).
je peut pas jouer en prime time sur les servers US, donc je grapille mes rps aux heures ou y a peu de mondes sur les servers.j aurai autrement je pense le double de rps.
le principal problemes des ombres n est pas si ils peuvent teamer ou pas, leur principal probleme et de tuer leur alter ego, car ils sont les seuls a les voir relativement facilement comparés aux autres classes.
- le sicaire a + de hp et a 450 pts a repartir en plus
-l assassin a ++ de hp et a doublefrost + epees (15% bonus)
(maintenant que le one shot est nerfe , la majorité des mids partent en template shadowzekers)
-scouts : si ils ont stun avec leur bouclier au lv 42 : l ombre se prendra 9sec de stun soit un crit shot du scout + un autre tir sil il est pas mort du premier tir.
-hunters : bon ben si un hunter arrive a tuer un ombre en melee, l ombre a interet, je pense, a re roller une autre classe
-rangers contre assassins(general)
ils n ont pas de stun bouclier pour les proteger, et passer diamondback est pas facile non plus, mis a part les realm abilities a venir pour les servers europe, un ranger a tres peu de chance de survie.
-Hunters : je les plains, ils ont le choix que de rester a coté de leurs assassins pour survivre, c pas leur pet qui vont les tirer d affaire et leur lance ne fera pas assez de degats et peut s evader relativement facilement.
mythic a reconnus qu ils avaient tapé un peu fort avec la distance de see hidden, donc je pense que dans un avenir proche, ca devrait etre modifié pour la bonne cause. d ici la il faudra faire avec et s adapter.
Par Elric le 3/7/2002 à 5:33:47 (#1748747)
Hum sinon question pratique parce que je commence à me poser des questions.
J'ai un PA absoluement foireux, genre 150 grand maximum sur du jaune en renforcé et 100 sur du orange avec la meme armure au niveau 38.
Arme : épée batarde de saphir lustré. Dps : 11.7, Vit : 4.1, Qua : 96%, Bonus : 20%.
CS : 23.
Donc, je suis affreusement nul ? Mon épée est foireuse ? Faut que je me decide à monter CS ?
Par Belle Aelin le 3/7/2002 à 5:45:33 (#1748759)
J'ai un reroll Ombre et CS, je le monte a 39 pour le dernier coup de spé qui m'intéresse. Avec les bonus objets/rangs de royaume, je ne serai pas loin de 50.
Je viens de regarder vite fait sur Catacombs et j'ai vu que les coups qui font très mal sont a 34 et 39, a enchainer sur l'open 21 de face. Les opens ne font pas enormement de degats mais c'est l'enchainement qui compte il me semble.
Sinon tu montes bien ta skill d'arme dont tu te sers pour taper ? Ca joue evidemment sur la variance des degats.
PS: moi je monte en auto-train stealth donc je maxe perforant et CS, le reste allant en art de combat pour frapper plus souvent.
Par Elric le 3/7/2002 à 5:53:58 (#1748768)
Ca me fait :
32 / 35 en lames.
31 / 37 en poison
25 ou 26 / 30 en furtivité
23 en CS.
A l'heure actuelle, j'essaye de rattraper mon retard en furti mais vu les degats du PA je me demande si je vais pas monter un peu.
En RvR, j'utilise lame de feu dont les degats sont semblables à Garrot mais la conso de stamina me semble inférieur.
Par Belle Aelin le 3/7/2002 à 5:58:31 (#1748774)
Par Elric le 3/7/2002 à 6:44:13 (#1748814)
Par Elric le 3/7/2002 à 6:51:56 (#1748819)
Provient du message de voodoospirit
le TL NS a demande a ce que mythic regarde dans les pts de vie des NS histoire de les remonter un peu ou alors d augmenter les dégats du shout a 160.
Qu'on reduise la consommation de stamina et que le timer passe de 20 à 15 serait déjà un enorme pas en avant.
160 ? Plus fort qu'un champion ? Pour un shout en ligne de base ca me semble enorme et je doute que Mythic le veuille.
Par Ashiitaka San le 3/7/2002 à 7:00:33 (#1748823)
Par Ashisha le 3/7/2002 à 8:41:48 (#1748978)
Provient du message de Belle Aelin
Je viens de regarder vite fait sur Catacombs et j'ai vu que les coups qui font très mal sont a 34 et 39, a enchainer sur l'open 21 de face. Les opens ne font pas enormement de degats mais c'est l'enchainement qui compte il me semble.
Heu oui en théorie ça fonctionne comme ça, mais tu oublie le fonctionnement spécial d'attaque sournoise, comme l'as fait constater Ashiitaka chaque point mis en att sournoise augmente les dégats du PA, donc ça sera toujours le PA qui fera le plus de dégats et de loiiiiiiiiiiiin !
Par contre faut le monter le plus haut possible (on peut cependant se contenter de 39 et le monter à 50 avec des bonus, le pb c'est le manque actuel d'objet qui donnent ces bonus.)
Donc effectivement Elric tu devrais monter ta comp, en plus tu verras que le coup 34 aide quand meme bcp à finir un adversaire seul et peut permettre d'empecher un archer de fuir.
Mais faut etre rapide... perso je prefere utiliser des dagues pour augmenter mes chances de stun avant que l'ennemi ne réagisse quitte à faire moins mal avec mon PA (accessoirement ça permet aussi de placer les styles apres esquive plus facilement :D).
Par Elric le 3/7/2002 à 8:56:58 (#1749009)
Par Melody le 3/7/2002 à 9:05:51 (#1749027)
Pour en revenir au debat du debut du post, detect hidden marche pas sur les autres assassins
source: http://www.camelotherald.com/realmabilities/infiltrator.html
Par Ashisha le 3/7/2002 à 9:08:38 (#1749039)
Par Elric le 3/7/2002 à 9:13:51 (#1749056)
J'ai croisé un luri ombre qui devait avoir score deplorable en stealth parce qu'il est passé furtif et s'est eloigné. Il etait hors de vue que je l'avais toujours locké le pauvre :p
Par Ashisha le 3/7/2002 à 9:21:00 (#1749081)
Une utilisation de ce bug est d'ailleurs lorsqu'on a toujours un furtif locké alors qu'il a disparu de lui tirer dessus pour le destealth (ou le tuer carément :rolleyes: ).
D'experience les archers s'en servent beaucoup :(
Ce bug a ete expliqué sur je ne sais plus quel thread d'albion à propos de ranger qui se faisaient tuer en stealth à bonne distance de l'ennemi.
Par edgesse_Orcanie le 3/7/2002 à 9:53:42 (#1749205)
-les 9 points / cs
ca vient de test fait par skaloo sur mid, donc pas evident que ca s applique chez nous
- monter la competence d arme puis le sournois c pas tres logique car ca revient a stabiliser des degats moyen-bas. Alors qu avec un sournois prioritaire puis une competence d arme, tu obtiens des dommages allant de moyen-bas a elevé (variance plus forte)
Par Ashisha le 3/7/2002 à 9:56:57 (#1749220)
Et c'est la raison pour laquelle le PA coup niveau 21 fait de plus en plus mal et reste l'attaque infligeant le plus de dégats de toute la ligne. (Backstab 2 monte aussi mais à un rythme plus faible je pense, pas verifié cependant je ferais des tests)
Par edgesse_Orcanie le 3/7/2002 à 10:24:52 (#1749324)
sinon juste un truc plus general concernant le stealth, j ai vu des gens qui disait que valait mieux s arreter a 40 plutot qu a 39 pour le safe fall
je suis actuellement a 50 en stealth (39 pur). quand je saute d un fort, je ne perds pas de vie (a peine un chouilla d endu)=> donc le safe fall ne justifie pas de passer a 40 (augmenter rayon de detect hidden en revanche c un meilleur argument, dans une config 50+ en stealth)
Par Moonheart le 3/7/2002 à 10:36:13 (#1749388)
Bon et bien, il demande que le ranger soit viré de la classe des rodeurs pour en faire un tank léger avec plus d'AF, plus de HP mais plus de stealth mais un système de camouflage (on doit rester 10 secondes sans bouger pour disparaitre) et le See Hidden marchera en fonction de la vitesse de déplacement du ranger (plus on va vite et plus on sera visible mais si on est immobile, on est invisible).
Ca, ca tuerais définitivement la classe des assassins.
Transformer les archers en tank, c'est retirer la derniere classe que les Ombres peuvent tuer (Sachant que les autres groupent tout le temps), déjà que forcer les archers a grouper ne joue pas en la faveur des assassins, alors si en plus vous les rendez plus utile en groupe et plus résistants au CaC.... autant dire que les assassins n'ont plus rien sur quoi taper.Pour l'esquive, le problème est le suivant: en RvR quand je meurs, c'est parce que je me prends des instants mezz/stun suivi de DD/AE. Les seules classes qui ne possèdent pas de sorts sont les gros tanks et les gros tanks sont trop difficiles a tuer (le tank touche deux fois et y a plus d'ombre, le ranger survivra peut etre pour se prendre le troisieme coup mais j'en doute).
Oui, c'est une autre raison pour laquelle personne n'utilise cette chaine de coups. La première étant que placer les 3 premiers coups sans faire aucun miss, block, parry, evade et sans avoir tué la cible avant est impossible ou presque.Rajoute à ça le fait que destealthé un assassin c'est un tank en cuir avec un poil plus de points de vie qu'un mage et tu comprendras la répugnance qu'on a à grouper dans un groupe "classique" .
Perso je n'ai aucune répugnance, mais je sais bien que je ne pourrais jamais exprimer le potentiel de mon perso ainsi...
De toutes facons, le problème se pose pas: ca fait deja pas mal de niveaux que les groupes que je vois n'acceptent pas les ombres parmis eux.depuis un certain moment,g l avantage d utiliser deux dagues qui proc bladeturn, ce qui aide bcp contre les armes a une main, peu contre les dual wielders
Huh??? T'as trouvé où ces merveilles???le TL NS a demande a ce que mythic regarde dans les pts de vie des NS histoire de les remonter un peu ou alors d augmenter les dégats du shout a 160.
Je préfèrerais le shout, à vrai dire.
Shout -> réduction de temps de combat... Et n'oubliez pas que la stam file vite avec garrot et que votre cible n'est pas forcément seule dans les parages... donc moins de temps le combat dure, mieux c'est.160 ? Plus fort qu'un champion ? Pour un shout en ligne de base ca me semble enorme et je doute que Mythic le veuille.
Tu oublies que le NS est censé etre un bon lanceur de sorts (<- private joke ;) ), contrairement au champion.En augmentant ta skill CS, tu augmente les degats theoriques de 9 pts pour chake point de skill sans prendre en compte tout les facteurs ( armures.. etc... ) Donc deja a 23 tu fais a peu prés ( 38- 23 )*9= bcp de points de degats en moins que si tu avais maxé ta competence. Enfin je crois que c'est ça.
Non, c'est pas ca.
C'est le cap de dommage qui augmente de 9 points... Pas les dégats moyens! Mais ca sert à rien puisqu'Elric est très loin d'atteindre ce cap pour l'instant.
D'ailleurs y'a pas que lui: quasiment toutes les ombres n'atteignent le cap que dans des circonstances exceptionnelles (genre PA sur un mage vert assis, mais dans ce cas-là, de toutes facons, le cas de la cible est définitivement réglé... donc augmenter le cap...)
La plupart des Ombres sur les serveurs américains ne maxent pas CS a cause de ca, d'après les échos que j'en ai.
Par Finndibaenn le 3/7/2002 à 10:46:09 (#1749435)
(Lasirgen)
Par Ashisha le 3/7/2002 à 11:42:37 (#1749744)
Perso je n'ai aucune répugnance, mais je sais bien que je ne pourrais jamais exprimer le potentiel de mon perso ainsi...
De toutes facons, le problème se pose pas: ca fait deja pas mal de niveaux que les groupes que je vois n'acceptent pas les ombres parmis eux.
Je parlais de groupe en rvr, pour xp le pb n'est pas le même il est plus facile de gerer l'aggro donc le fait d'etre en cuir est quand même supportable :D (evidement si on a un groupe)Non, c'est pas ca.
C'est le cap de dommage qui augmente de 9 points... Pas les dégats moyens! Mais ca sert à rien puisqu'Elric est très loin d'atteindre ce cap pour l'instant.
c'est vrai et c'est faux, les +9 tu ne les vois en entier que quand tu cap effectivement, mais même sans caper ca augmente les degats que tu fais, j'avais jusqu' à la 1,48 arreté mon CS à 34 et je n'arrivais plus à one shot les mages jaunes, je l'ai monté avec les points suplémentaires à 39 et si je n'arrive pas encore à les one shot systématiquement je leur fais plus de degats qu'auparavant.
Par Moonheart le 3/7/2002 à 12:09:30 (#1749859)
Par Alakhnor le 3/7/2002 à 12:18:51 (#1749911)
Par Ashisha le 3/7/2002 à 12:19:31 (#1749912)
Par zaknafhein le 3/7/2002 à 13:11:01 (#1750220)
Moi je tire 178 fleches avant d'etre ooe avec un délai maximum de 0.5 secondes par fleche. Chacune fait 400 de dommages sur du violet et je ne miss qu'une fois sur 78 environ. :doute:
Sérieusement, si vous pouviez arreter de dire n'importe quoi sans savoir. Ca décrédibilise tous vos autres arguments. Je suis ranger niveau 39, celte, bonne constitution. Je tire environ 11 fleches (dont 4 critiques) avant d 'etre ooe. (Je tue les arbres de hargnes en 3 fleches et je suis ooe avant 4 arbres). Ca reste assez loin de plusieurs dizaines...
Je pense que les tanks peuvent frapper plus de 11 coups (avec des styles de ci de la) avant d'etre ooe non ? Autre différence : une fois ooe, on ne peut plus tirer alors qu'un combattant au cac peut toujours frapper sans styles.
Zak.
Par Valldieu LaFouine le 3/7/2002 à 14:26:45 (#1750665)
voila encore une faute d inattention, suis trop vieux pour changer
Par Valldieu LaFouine le 3/7/2002 à 14:26:48 (#1750668)
Provient du message de Dam
Valdieu juste par curiosité t'as combien en stealth ? g t mort de rire au val de béryl qd g pu te frapper avant ton critical strike et m'en tirer avec 9/10 de vie lol
bon l'assassin jaune d'après m'a pas raté et là g ramassé sévère... :p
j ai 35 mais si m'a memoire est bonne je t ai qd meme etendu une fois ou deux malgé ma furtivité mediocre :p
Mon probleme c est que je veux faire trop de choses a la fois, lire la gazette, regarder la tele et tuer les indiens :bouffon:
Mais je serais plus concentré la prochaine fois, promis ;)
Par Ashiitaka San le 3/7/2002 à 14:32:06 (#1750700)
Par Finndibaenn le 3/7/2002 à 14:35:00 (#1750721)
Provient du message de zaknafhein
Je pense que les tanks peuvent frapper plus de 11 coups (avec des styles de ci de la) avant d'etre ooe non ? Autre différence : une fois ooe, on ne peut plus tirer alors qu'un combattant au cac peut toujours frapper sans styles.
EUh ... faudrait que je refasses le test mais 11 coups a mon avis t'es OOE depuis longtemps. Et surtout, je crois pas que les tanks tuent un jaune/orange en 3 coups :) Eux seront OOE a la fin de chaque combat.
Par voodoospirit le 3/7/2002 à 14:38:46 (#1750744)
16.2 2.9 3pierce 2stealth 15dex 7qui
94%qual 25% bonus
proc: 15sec bladeturn.
type stilleto avec des des flammes noires.
a deux ca proc bien et tant que ca me blok un coups ou deux c toujours ca.
evade VII +dodger II =41% chances d evader.
222dex : plus de chance de proc.
Par Moonheart le 3/7/2002 à 15:25:56 (#1751036)
Provient du message de voodoospirit
les dagues qui proc BT viennet de darkness falls
16.2 2.9 3pierce 2stealth 15dex 7qui
94%qual 25% bonus
proc: 15sec bladeturn.
type stilleto avec des des flammes noires.
:eek: Putain elles sont monstrueuses!!!! :eek:
Je suppose qu'elle s'usent à la réparation cependant?
Par Alakhnor le 3/7/2002 à 15:28:20 (#1751053)
Par voodoospirit le 3/7/2002 à 16:41:40 (#1751502)
elle a des scintillements bleus electriques, pas vriament comme les epees des mines. mais bon je prefere opur l instant ma rapiere faites par un joueur pour les PA
Par Moonheart le 3/7/2002 à 16:59:14 (#1751622)
Par Nihil' le 3/7/2002 à 17:17:55 (#1751704)
Pour monstrueux c'est monstreux DF :)
Chuis impatient grave, ca doit etre la chose que j'attends le plus (Lance enflammée rruulleezzz :D :D :D)
Par Sabotage le 3/7/2002 à 23:00:56 (#1753460)
quasiment toutes les ombres n'atteignent le cap que dans des circonstances exceptionnelles (genre PA sur un mage vert assis, mais dans ce cas-là, de toutes facons
Ba moi je connais mon cap actuel, c'est 347 et je le connais par coeur.
Et je peux te dire qu'un mage gris peut avoir plus de 347 point de vie ... disons 349 mais ca suffit a me faire gacher le poison sur ma deuxieme arme. ;)
C'est d'ailleurs pour cela que sur un joueur bleu ou moins ca ne vaut meme pas la peine que j'attaque de face car PA = BSII = 347
pour CS et le +9
Par Tandyys le 4/7/2002 à 1:23:04 (#1754159)
faudrait tester, 2 templates dft avec mm matos...
Par Moonheart le 4/7/2002 à 9:44:33 (#1755092)
Mais ca ne veux pas dire que ca apporte un bénéfice en situation normale!
Contre des jaunes, monter le cap n'augmentera pas ta moyenne.
Contre des verts assis, monter le cap va augmenter tes dégats car tu est capé dessus et donc plus ce cap est haut, plus tu vas faire de dégats....
Donc, oui, ainsi, la moyenne GLOBALE va monter. Mais le problème c'est que ce qui est intéressant c'est monter les dégats contre les mecs de ton niveau, pas contre les gris! (vu que les gris ne sont déjà pas un problème à tuer à l'origine)
Contre un jaune, quand tu touches avec ton PA:
- Le serveur va tirer un dégat de base entre les maximums et minimums déterminés par ton arme, ton niveau d'attaque, l'armure de l'adversaire et ton niveau dans le skill associé. (Sur ce point on voit bien que le skill d'arme augmente les dégats moyen du PA)
- Puis le serveur va tirer un bonus de dommages lié au style qui dépends de ton arme, de ton niveau d'attaque et de l'armure de l'adversaire (Donc le niveau de CS n'importe pas ici)
- Il va additonner le tout puis regarder si le total dépasse ton cap qui est déterminé par ton niveau en CS et le cas échant le réduire.
MAIS sur un jaune, tu n'atteindra jamais le cap, et donc seuls ton arme, l'armure de l'adversaire et ton niveau en compétence d'arme vont déterminer les mini/maxi et donc la moyenne de tout cela.
(Maintenant je peux me tromper et CS peut-etre compris dans le calcul du bonus de style, dans ce cas, oui, CS influe sur la moyenne de frappe sur du jaune... Ceci dit, il est impossible de le savoir réellement sans réaliser le test dans des conditions 100% similaire -même niveau de perso, mêmes caractéristiques, même niveau de compétence d'arme et même ennemi- au niveau de CS près...)
Par Alakhnor le 4/7/2002 à 10:06:45 (#1755188)
Par edgesse_Orcanie le 4/7/2002 à 10:12:50 (#1755219)
MAIS sur un jaune, tu n'atteindra jamais le cap
mon cap est a 554
je l ai a nouveau atteint sur Ahs, un mage alb hier (orange pour moi). Et il etait debout (mort en deux coups : PA+CS)
en revanche il est assez rare que je cappe
lvl 45.5, (30+6 en estoc / 39+1 en sournois)
arme : aiguille de mere grand (stylet 16.2 2.6)
Par Loth le 4/7/2002 à 10:25:06 (#1755269)
Provient du message de edgesse_Orcanie
je l ai a nouveau atteint sur Ahs, un mage alb hier (orange pour moi). Et il etait debout (mort en deux coups : PA+CS)
rooooooh :mdr: :mdr: :mdr:
tiens je vais aller le taquiner
ps: au fait Ahs est une pretre d'odin midgardien
Par Moonheart le 4/7/2002 à 13:41:01 (#1756165)
Provient du message de Alakhnor
Dégâts : 500-1000, atteignable contre du gris
Fenêtre jaune : 300-800 moyenne 550
J'augmente mon cap :
Dégâts : 500-1100 contre du gris
Fenêtre jaune : 300-880, moyenne 590
C'est la ou tu fais erreur!
Le maximum obtenable lors d'un tirage n'est pas le cap !!!!
La preuve: on voit très bien sur le bonus de style le VERITABLE TIRAGE qui est affiché (genre "Vous éxécutez Perfore-Artère à la perfection (+1400)" alors que ton cap sera de 400, par exemple).
Par conséquent, augmenter le cap ne va en AUCUN cas augmenter le tirage!
Or, ton raisonnement, c'est que si tu augmente ton cap de 10%, les tirages maximum vont augmenter de 10%... c'est faux.
La vérité ressemble donc plus a ca:
Tirage 500-1500, cap 400
Avec réduction dûe a l'armure, tu va tirer du 100-300 sur un jaune, ce que le cap ne modifiera pas.
Si tu augmentes le cap a 500, le tirage sous-jacent restera 500-1500 et donc tu tirera toujours du 100-300 sur du jaune, d'ou une moyenne inchangée!
Là ou la moyenne effective est affectée par le cap, c'est quand tu capes certains tirages:
Tirage 500-1500, cap 400
Tu va tirer du 300-700 sur du gris, qui sera réduit a 300-400 par le cap, soit une moyenne de 350
Si tu augmentes le cap a 500:
Tu vas toujours tirer 300-700, mais cela ne sera réduit qu'a 300-500 au lieu de 300-400 soit une moyenne de 400
Conclusion: si tu ne capes pas sur un ennemi, augementer le cap n'augmentera pas ta moyenne de dommage sur cet ennemi.
C'est la même chose avec l'augmentation de 15% sur l'xp sur la 1.48: Beaucoup de gens disent qu'il ne la voient pas... C'est normal!
Parce que l'augmentation ne se fait que sur le cap, donc si tu ne capes pas, la 1.48 n'augmentera pas ta moyenne d'xp.
(En clair: l'augmentation de la 1.48, c'est pour les groupes qui tuent de l'hypra-violet en chaine ou les gens qui se font PL)
Maintenant, reste a savoir si augmenter CS augmente AUTRE CHOSE que le cap. Peut-être augmente t'il aussi le maximum de tirage?
Mythic n'ayant rien dit a se propos,on ne peux pas le savoir a part en faisant des tests intensifs sur du jaune a des niveaux de CS différents mais avec les même stats par ailleurs...
Par Sabotage le 4/7/2002 à 14:41:37 (#1756489)
En clair: l'augmentation de la 1.48, c'est pour les groupes qui tuent de l'hypra-violet en chaine ou les gens qui se font PL
Je tue du jaune et j'ai vu une nette difference.
Par Alakhnor le 4/7/2002 à 14:52:58 (#1756577)
merci moon...
Par Tandyys le 4/7/2002 à 15:08:51 (#1756658)
en gros, faut différencier ce que j'appellerai CAP (maximum faisable une fois tous paramètres pris en compte, ne dépendant que de soi) et min/max de tirage (merci moon), qui reflètent le hasard sur chaque attaque, qui eux dépendent autant de soi que de l'adversaire affronté
le "fameux" +9/level de CS affecte le cap. bon, là, on est d'accord
ce que j'ai entendu, mais je sais pas si c vérifié (si qqn a plus d'infos... :rolleyes: ) c'est que cela mis à part, CS augmentait les dommages infligés sur le mm principe que hast, cad en augmentant le max de tirage
voili voilou
PS sabotage: c'est p'tet' pasque t'as passé un level et que c des jaunes plus puissants, non? (ok, je sors)
Par Moonheart le 4/7/2002 à 15:36:13 (#1756874)
"Bah justement, pour moi le cap est le maximum de dégât qu'on peut obtenir sur un kill." - Alakhnor
Dans la pratique c'est en effet ca.
Mais cela ne change pas que pour les cas ou tu n'atteinds pas le cap, le cap n'a pas d'influence sur la moyenne.
"Et il varie en fonction du niveau du kill." - Alakhnor
La, non.
Si ton cap est de 435, il sera de 435 sur du gris comme sur du violet. Le problème, c'est que dans la pratique, tu ne feras de toutes facons jamais 435 sur du violet donc le cap ne sera jamais atteint.
Le cap, c'est le maximum de dégats qu'on peu infliger a un adversaire en un coup (sans compte les dégats du a un critique), quelque soit son niveau.
"Je n'ai vu nulle part cette notion de cap "absolu" dont tu parles. Je ne connais que les dégâts max qui sont évalués en fonction du niveau de l'adversaire. mais si tu as des références à ce sujet, je suis preneuse." - Alakhnor
Il n'y a pas de référence à ce sujet, parce que c'est un sujet qui concerne presque exclusivement les assassins et leur PA (seule attaque capable d'infliger suffisament de dégats pour être capés, à l'exception peut-être d'un bolt d'Eldritch Void) et que ceux-ci constatent bien vite l'existance de cette limite en RvR.
Mais ca peux etre aussi vu en PvE: PA donc un mob de level 1 au level 30 et tu obtiendras un message du genre:
" Vous exectuez parfaitement le Perfore-Artère (+1231)
Vous infligez 874 points de dégats à XXX."
1231 est alors ton tirage de style, c'est à dire les dégats que tu aurais donc normalement infligé (en plus des dégats standard de ton arme) s'il n'y avait pas eu de cap...
874 est ton cap, et même si le bonus de style change, tu ne dépassera pas ce 874 sans monter ton skill de critical strike (tu gagneras alors 9 points par point de CS) ou sans prendre une arme qui inflige plus de dégats par coup (pour info, ce 874 correspond a mon dernier test réalisé avec un baton DPS 8.6 Speed 4.8, avec des dagues de meme DPS mais speed 2.2 et les mêmes stats j'étais capé a 611, je crois)
Par exemple, si tu re-PA un autre mob level 1 tu peux avoir:
" Vous exectuez parfaitement le Perfore-Artère (+1364)
Vous infligez 874 points de dégats à XXX."
Vous réussissez un coup critique et infligez 344 points de dommages suplémentaires"
Comme on vois, qu'importe le tirage, tu ne peux pas dépasser 874 sur un mob, même s'il est level 1...
Si tu PA un mob level 5 de la même facon, le cap sera toujours le même, ce qui montres bien qu'il n'est pas influencé par le niveau de l'adversaire.
Par contre, ton tirage de bonus de style sera plus bas (genre 1000-100) ce qui montre que le tirage, lui, est affecté par le level du mob.
Par là, on vois donc bien que le tirage de départ ne dépends pas du cap et donc la moyenne des tirage non-capés n'est pas influencé par ce cap.
Quand mythic dit: "Chaque point en CS augmente votre cap de dommages de 9 points" Ils ne parlent donc pas de la limite supérieure du tirage mais de cette limite "hard" qui est apposée sur le tirage après coup. (Ca a été vérifié au moins 2500 fois sur les serveurs US, mais la aussi tu peux vérifier toi même: tu re-PA un mob level 1, mais en mettant une amulette CS+1 et tu ne feras plus 874 mais 883 dommages)
"ce que j'ai entendu, mais je sais pas si c vérifié (si qqn a plus d'infos... ) c'est que cela mis à part, CS augmentait les dommages infligés sur le mm principe que hast, cad en augmentant le max de tirage" - Tandyys
Si tu trouves un post officiel confirmant ca, je suis preneur de l'URL :)
Par Korkan le 5/7/2002 à 0:54:44 (#1759837)
mais la apparement, les classes furtivives se plaignent de ne pouvoir tuer des groupes entiers de joueurs sans avoir a craindre de se faire prendre.....
heu, oui...
bon....
Votre ami mago s'ecroule a coté de vous, mais cherche pas, tu n'es qu'un tank de m..... alors faut tout de meme pas esperer que tu pourras faire quelques chose......
Un autre ami amgo tombe a coté de vous.... et n'espere toujours pas faire quelques chose, faut psa deconner, si les tanks se mettent a pouvoir reagir a une attaque, ou va t on !
Vous recevez une fleche, et ca fait mal.
Vous engagez la cible qui n'en a rien a braire vue qu'elle repasse en furtif.
La cible en furtif vous recolle une fleche... cherche pas a l'engager j'te dis ! Elle est recamouflée avant meme que la fleche parte.
Le furtif vous colle une troisieme fleche, et tu meurs dans d'affreuses souffrances. Espere quand meme pas qu'il passe plus de trois fleches sur un tank lourd, faut pas deconner, il a encore trois ou quatre groupe a decimé a la suite ! Il a pas de temps a perdre !
Ah oui, c'est vrai que ces mesures sont vraiment mechantes pour des classes qui jouent solo et qui se font des groupes entiers....
Bon, je peux me tromper du tout au tout, mais c'est comme cela que je le ressens pour le moment.....
Par Ashisha le 5/7/2002 à 1:41:06 (#1760160)
D'une ce n'est pas un poste de plainte...
Deux ce dont les furtifs se plaignent de toute façon c'est pas de plus pouvoir tuer un groupe :rolleyes:
Par Elric le 5/7/2002 à 5:34:12 (#1760689)
Par Moonheart le 5/7/2002 à 10:45:05 (#1761269)
Arretez moi si je me tropmpe, (c'est fort probable, vu l'heure, la fatigue, et surtout vu le fait que je n'ai pas tout lu),
mais la apparement, les classes furtivives se plaignent de ne pouvoir tuer des groupes entiers de joueurs sans avoir a craindre de se faire prendre.....
Oui, je t'arretes car tu te trompes.
1- Relis le sujet de départ, et dis-moi ou je me plains?
2- Si je me plaignais, ca serait pas de plus pouvoir tuer un groupe entier (ce qui est impossible de toutes facons, que ce soit avant ou après la 1.50) mais de ne plus être foutu de tuer UN gars dans un groupe non-gris et survivre après ca alors que Mythic fait tout pour qu'il n'y ait QUE des groupes. (je suis une ombre, pas un ranger)Votre ami mago s'ecroule a coté de vous, mais cherche pas, tu n'es qu'un tank de m..... alors faut tout de meme pas esperer que tu pourras faire quelques chose......
Un autre ami amgo tombe a coté de vous.... et n'espere toujours pas faire quelques chose, faut psa deconner, si les tanks se mettent a pouvoir reagir a une attaque, ou va t on !
Vous recevez une fleche, et ca fait mal.
Vous engagez la cible qui n'en a rien a braire vue qu'elle repasse en furtif.
La cible en furtif vous recolle une fleche... cherche pas a l'engager j'te dis ! Elle est recamouflée avant meme que la fleche parte.
Le furtif vous colle une troisieme fleche, et tu meurs dans d'affreuses souffrances.
Espere quand meme pas qu'il passe plus de trois fleches sur un tank lourd, faut pas deconner, il a encore trois ou quatre groupe a decimé a la suite ! Il a pas de temps a perdre !
C'est comme toujours avec nos classes: Nos kills sont tellement impressionants vu de l'extérieur que les classes s'imaginent qu'on est surpuissants...
Mais c'est comme X-Files, ca: La vérité est ailleurs. Et on peux pas la percevoir rien qu'en jugeant sur l'apprence...
Moi je suis pas archer, mais je connais un peu mieux la classe que toi (je la fréquente tous les jours), alors je vais essayer te dire comment ca se passe du coté de l'archer: (si un archer repère une connerie dans ce que je dis, dites-le moi)
Je suis archer, je repère ton groupe.
Cool, enfin! C'est pas trop tot depuis le temps que je cherche en courant partout... enfin... courir est un bien grand mot, vu qu'en furtivité j'avance plus lentement que si j'étais burden de 25 points.
Combien j'ai vu de groupe me doubler rien que le temps d'aller à la muraille de mon TP? Je comptes même plus... Ca m'évite de me taper une crise de nerfs.
Bon, déjà, bien se placer. C'est pas top facile, il me faut etre assez loin pour avoir de la marge pour fuir (ou essayer) et assez pres pour pas etre out-of-range. Il faut aussi que j'ai une ligne de vue parfaite, sinon je vais unstealth mais pas tirer du tout.
Bon, allez j'en ai bien pour quelque minutes... Esperons qu'ils se mettent pas a courir quelque part en attendant, enfin on verra bien...
(un peu plus tard)
Je suis placé et ils se sont pas barrés, youpi!
Bon, alors on est parti pour l'attaque...
Je vise un mage, j'enclenche mon tir.
Destealth. Normal... Je dois maintenant attendre 10 secondes que ma fleche parte, croisons les doigts qu'aucun ne me remarque.
Bingo! Ce sont des idiots, ils ne surveillent même pas les alentours! La fleche part... Paf! Bladeturn!
Je suis visible et j'ai fait 0 points de dégats, j'encoche une autre fleche pour un tir standard.
4 secondes d'attente. Le prob c'est que cette fois, non seulement je suis visible, mais en plus le mage est prévenu qu'on lui tire dessus (disparition de son bladeturn + animation de la fleche), croisons les doigts qu'il panique ou réagisse comme un escargot, parce qu'un face/bolt et je suis dead direct.
Et non, c'est un lambin (c'est fréquent à la première attaque, mais y'a pas mal d'exceptions, et en général elles sont fatales), me flèche part. Bingo, un mort!
Bon... Le groupe bouge toujours pas?
C'est pas vrai, je suis tombé sur des noobs! L'aubaine!
J'encoche une autre fleche (4 sec d'attente, toujours visible) en visant le second mage... Leur tank ne réagit pas, le mage ne réagit pas, les healers ne réagissent pas... Ils sont tous linkdead????? :eek:
La fleche part, paf! Bladeturn... toujours et encore visible, et 0 points de dégats infligés. Et eux ne bouge pas... La j'ai peur du coup fourré: normalement dans une ou deux seconde, leur assassin (c'est la seule explication que je voie: ils restent immobile pour servir d'appat) va me coller et un PA et la ca sera terminé directos (j'ai pas de chance: j'ai du tomber sur le seul groupe équipé d'un assassin de la zone RvR... :( ) De toutes facons, perdu pour perdu, autant encocher un autre fleches, au cas ou l'assasin merde et que j'ai le temps de shooter le mage.
4 secondes plus tard (et toujours visible comme le nez au milieu de la figure) ma fleche part, bingo, deuxieme mort et pas d'assassin. La je me pose des questions: ils ont cons à rester immobiles s'il ont pas d'assassin??? Ou alors ils ont décidé de me faire pulvériser mon record de RP en un seul RvR?
Chais pas, en tout cas... Bon, j'encoche une autre fleche, et je vise le tank (oui, le tank... je sais, je suis con et normalement je me fais tuer direct... mais s'ils sont aussi betes qu'il n'y parait je vais peut-etre réussir l'impensable: tuer un tank lourd aillant 'engage')
Je colle ma fleche, et la le tank se retourne... ARRRGGG, normalement, la je me prends un mez et c'est bind dans 3 secondes. Je tente la fuite quand même: n'espérons même pas lui coller une autre flèche, il a du engage (quoique je commence a me demander... vu qu'ils ont pas l'air bien vifs d'esprit, mais vaut mieux pas tenter le diable)
Course, sort de vitesse, et pianotage sur la touche de furtivité
"Vous pouvez pas repasser furtif car vous étiez en combat récement" (phrase répétée environ 40 fois, et oui! il est IMPOSSIBLE de repasser furtif immédiatement après avoir tirer une flèche: il y a un timer pour empecher ca)
Pendant ce temps, pas de mez, pas de fleche, pas de débuff qui casserait le sort de vitesse et mettrais le timer de furtivité à zéro... j'exulte: je suis tombé sur un groupe de poires!!! A tout les coup je vais réussir a tuer le tank!
Je repasse furtif: prudence, a partir de maintenant, plus de sort de vitesse.
Je me tourne coté tank... C'est pas vrai!!! Il s'est arreté en plus???
Je saute de joie: j'aurais même pas long à me replacer, il n'aura pas le temps de se régénérer.
En plus le healer bouge pas, a mon avis sont tous linkdead sauf le tank, c'est clair!
/gu Je suis tombé sur des vraies pommes, je fais un carton comme j'en ai jamais vu
ArcherXXX vous dit: "Purée veinard! T'est ou? J'ai le temps d'arriver pour profiter de l'occaz"
Vous dites à ArcherXXX: "Tu rêves des perles comme ca, j'en ai pas vu depuis des lustres! Je vais mêm réussir à dégommer le tank, tu vas voir! Et il a engage!"
ArcherXXX vous dit: "Je te promets une mort rapide... pas mezzé?"
Vous dites à ArcherXXX: "Non, leur healer dort... et pari tenu, je commenc ea croire que c'est mon jour de chance ;)"
Archer XXX vois dit: "arf!"
Je suis replacé, je me retourne sur le tank, encochage de fleche... je repasse visible et 10 secondes d'attente avant le tir.
Bon, la normalement, il va me voir, et me charger a coup d'engage et ca sera dead. Oui, mais ce groupe m'a déjà prouvé qu'ils étaient pas normaux, donc... je croise les doigts.
La fleche part! Il est meme pas enage!
Fuite en tentant de stealh: toujours pas de mez, de bolts ni de debuff, le timer s'écoule tranquillou (putain, il est long pourtant!)
Refurtif... Le tank a pas bougé d'un poil!!! Même pas besoin de me replacer!!!!
Il est grave raide con, lui: il cherche même pas a gagner du temps pour la régénération.
Troisième fleche, 4 secondes d'attente en étant visible, pas de réaction du tank... tir, tank dead.
Je hurle de joie devant mon clavier!
Je fais des bonds partout dans mon salon!
Je cours comme un fou dans toutes les pièces de mon apart!
Je me brule avec une alumette pour me réveiller de se trop beau rêve! (aie! purée ca fait maaaaalll!! ;) )
/gu J'ai flingué le tank! Oh purée j'ai flingué le tank! Leur reste plus que le healer.
ArcherXXX vous dit: "Ben il doit pas savoir se servir du mez, sinon ca serait deja fait depuis longtemps, mais tu vas pas le rattrapper, je pense... :)"
Vous dites a Archer XXX: "Il fuit même pas! Et pas d'assassin en vue..."
ArcherXXX vous dit: "Arf, c'est pas beau d'attaquer les LD! :("
Bon, je finis le healer. Incrédiboule!
Et je cherche un autre combat. Je trouve un groupe, je me place, j'encoche ma fleche. Vu et chargé, j'arrive a fuir de justesse après mon speed run (oui, le timer est écoulé depuis longtemps depuis que je cherche un nouveau groupe), furtivité, le groupe se barre.
Je trouve un autre groupe, je me place.. merde, sont partis.
J'en trouve encore un autre, je me place, j'encoche ma fleche... Paf PA d'un assassin, retour au bind.
Je reviens sur la zone RvR, course hyper longue en durée pour cause de furtivité... (je peux pas me promener seul en étant visible). Nouveau groupe 30 min plus tard, je me place, j'encoche ma fleche... Le groupe me vois pendant a la fin des dix sec, ma fleche part mais bladeturn. Le healer me mez avant que je puisse fuir. Bolt, tank -> retour bind.
Re-retour (le premier groupe m'a donné un moral d'enfer), loonnnguuee course, groupe, encochage, fleche, bladeturn, fleche, maggot dead, fleche bladeturn, je me fais charger, je fuis, je me replace, fleche, re-bladeturn (normal, le maggot a pas perdu son temps), re charge, plus de sort de vitesse: debuff de tank, timer de furtivité rezeté, bolt dead. (oui, le maggot a casté un bladeturn sur lui avant de me bolter)
Idem, retour RvR, re lonnngguue course, je me place encoche ma fleche... bladeturn, seconde fleche, maggot dead. Je me prends un bolt du second maggot -> bind.
Encore retour RvR (ca sera la dernier, là, marre de perdre 40 mins entre chaque combat), loonnnguuee course comme d'habitude, groupe, fleche, bladeturn, fleche, bladeturn (huh? merde un mage qui a des reflexes!), fleche, bladeturn, je cassos pour eviter la charge du tank, fleche, fleche dead... (c'est moi qu'est dead là: le groupe avait un merc, ses fleches m'ont pas tué -sont moins puissantes que les miennes-, mais ca a réduit ma vitesse de course et le tank m'a rattrapé... Un coup de spear: 400 pv, deuxieme: dead)
(le lendemain, sur les forums on lira:
"Ouuuuiiinnn les archers sont trop puissants, hier y'a un archer qu'a exterminé tout mon groupe sans que je puisse rien faire!!!"
et moi je lirais ca bouche bée en repensant a toutes mes morts dont on parles pas, des mes courses infernalement longues pour nada, puis irait me taper la tête contre les mur en lisant les 3536 posts qui suivent qui demanderont tous à corps et à cris qu'on me nerf...
Sur le tas, y'aura peut-etre un ou deux furtifs qui tenteront de défendre notre cause. Peine perdue! C'est le même sujet toutes les semaines, et chaque fois c'est rebelotte: les tanks, mages, healers nous trouveront encore 231 argument complètement pourris pour prouver qu'on a tort, alors que la moindre de leur phrase nous montrent qu'ils savent même pas comment marche la furtivité ni ce qu'est un timer de tir... bref, qu'ils essaient de nous apprendre comment fonctionne notre classe, quoi... :( )
Pour Moon ...
Par Ilmael le 5/7/2002 à 12:14:10 (#1761675)
Néanmoins, ton post ci-dessus met en avant une chose :
C'est toujours plus facile de croire que celui qui t'a tué la f'ait facilement car tu n'as rien pu faire pour te défendre que de lui dire Bravo ... pour sa science du jeu, son habileté, sa PATIENCE, son courage et pourquoi pas sa folie ?
Mais non, pas 2% des joueurs ne prennent conscience de la difficulté que prend une telle opération à mettre en place. Tu as décris le cas des archers de manière assez fidèle Moon, pour les assassins c'est identique (mais je ne t'apprends rien etant toi meme une ombre).
Comment les joueurs, qui ne connaissent que les classes de magos et de guerriers peuvent comprendre toutes l'excitation à préparer un PA, à approcher dans l'espoir que sa furtivité en saute pas ... à essayer de prévoir les réactions des divers antagonistes, pour enfin voir son travail réussir !! Tuer un joueur tout en restant en vie !!!
Le même joueur pour qui sa défense ne fut pas possible, qui se plaindra de s'etre fait tue par un NS ... qui se fera rezz 2 minutes plus tard par son groupe ... Qui ira tuer 1 joueur ennmi avec un ou deux bolts tout en restant à l'abri de ses copains tanks. Qui par la même occasion ressentira de la satisfaction d'avoir réussi à tuer les joueurs adverses ... Satisfaction très vite oubliée après qu'un autre assassin qui aura préparé son attaque depuis 10min sur ce mage (qui fait des ravages parmi ses guerriers = raison de la chasse de l'assassin) ... le tuera de manière assez grâcieuse tout en préservant sa vie de la colère des copains tank de sa cible.
Difficile de s'imaginer de l'autre côté ... en fait si, bcp de gens s'imaginent de l'autre côté :
- Rhaaaa, si seulement j'avais un assassin, moi aussi je pourrais tous vous tuer sans que vous n'ayiez aucune chance !!
- Si j'avais un ranger, je pourrais Xp solo super facile et apres frapper comme l'eclair sur un groupe ... (a raison de 2 fleches sur du rouge c bon !!)
- Si ... *petite musique qui se coupe suite à une rayure sur le disque* la seule nuance réside dans le fait que ce n'est pas la vérité ... ce que vous percevez de nous, c'est uniquement quand nous avons la CHANCE d'exécuter notre plan à la lettre, sans imprévus ... et pour avoir tous au moins une fois dans votre vie planifier des actions, vous savez qu'il n'y jamais rien qui fonctionne comme prévu !!
Mais de toute façon, si nous sommes trop puissants en RvR, c'est uniquement parce qu'on a bcp de mal a Xp ... un juste retour des choses non ?? (private joke)
Par Korkan le 5/7/2002 à 13:08:02 (#1761968)
cas1 : engage et charge ==> arret, course, restealh
cas2 : prend l'arc et tire ==> cible hors de portée (forcement, un archer c'est spe en arc :p rien a dire la dessus)
cas3 : instant jesaispasquoipourcasserlacourse ==> portée trop courte.
cas4: le mago a coté (si il n'est pas mort) cast un tir longue portée ==> en supposant que la cible est a portée , y'a plus personne des qu'elle voit l'ombre du debut de cast
Alors oui, apres tu peux dire : genial, je tire le tank, c'est un gros con il bouge pas..... tu veux qu'il fasse quoi ?
engage ? cassé par le camouflage
charger ? c'est laisser tomber son groupe pour une cible que l'on attrapera jamais.
Non, on est impuissant et on regarde faire....
(enfin, regarder, voir, c'est un bien grand mot ;) )
Je dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est mal.
c'est bien sur subjectif, mais je pose ici les faits tels que je les vois a chaque RvR....
Quand a la private joke , hehe....
Pourquoi devrais je grouper des gens pour xp/looter en sachant pertinament qu'ils me jetteront lors des rvr ?
(Si la raison "oui, mais les classes furtives groupées perdent leur puissance, etc, etc,....." est invoquée, alors je peux retorquer que grouper des classes furtives pour xp/loot me fait perdre ma puissance de tank, que le groupe est encombré a cause de ca, etc...")
Je le fais, car j'ai fait archer, et je sais que c'est chiant de pas trouver de groupe, mais je sais pertinnement que je n'aurai rien en retour.... mais bon, ceci est un autre sujet !
PS: le terme de plainte etait mal posé en effet, je le reconnais maintenant avec une nuit de sommeil en plus ;)
PS: et non, ceci n'est pas un post de plainte. J'ai arreté de me plaindre sur la condition des tanks ;) Non, juste un dialogue pour essayer de mieux comprendre comment chacune des classes vie et reagit.
Par Ashisha le 5/7/2002 à 13:17:50 (#1762017)
Le pb contre un archer c'est qu'il est loin et que s'il fuit à moins d'avoir un barde/skald/menes c dur de le ratraper avant qu'il restealth, mais avec une de ses classes c'est facile.
D'autre part tu es hibernien donc le seul archer avec un buff de vitesse que tu affrontes c'est le chasseur, les scouts ont plus de pb pour fuir, si tu sprint et qu'il se sent en confiance c'est jouable (mais ça marchera pas à tout les coups c'est sur).
Par Korkan le 5/7/2002 à 13:37:41 (#1762125)
Par contre c'est vrai que j'ai la "chance" de ne pas avoir a les affronter ( leur sort de course en instant permet en effet des retraites rapides)
Mais les chasseurs en ont un aussi, plus leger mais non negligeable, et les scouts ont pour eux une distance de tir defiant toute concurrence !
Je me suis recemment fait allumé par Loup alors que j'etait au niveau du défilé vers Crimmthain (a la fin), et que lui etait a coté du moulin......
(Pas facile a trouver le pixel qui vous tire dessus :p )
Donc d'une maniere ou d'une autre, c'est quand meme assez dur de vous coincer.
Par Moonheart le 5/7/2002 à 14:05:15 (#1762255)
Provient du message de Korkan
Tiens un archer (deja si je le vois, il me reste qq s pour faire les 1800m me separant de lui):
Le portée de tir des rangers n'excede pas ce que tu peux faire ne sprint en 3-4 secondes, ne charie pas. Et je parles pas de si tu as un barde chez toi.cas1 : engage et charge ==> arret, course, restealh
Le restealth, c'est 10 secondes mini depuis ta derniere fleches ou le dernier coup/sort que tu t'est pris.
Désolé, mais moi qui bodyguard souvant des rangers, je peux te dire qu'un tank qui réagit vite (/face, print, autorun en moins de 2 secondes, ce qui n'est pas rare chez les bons joueurs) n'a pas tellement de mal a se mettre a portée de sort du ranger avant qu'il fuit (je ne l'ai constaté que trop souvant, c'est d'ailleurs pour ce que je suis la avec mon poison ralentissant), a partir de la, le moindre debuff fusille la vitesse ET le stealth du ranger et là c'est quasiment gagné.cas2 : prend l'arc et tire ==> cible hors de portée (forcement, un archer c'est spe en arc :p rien a dire la dessus)
Est-tu sur que la spé en arc ajoute à la portée de tir?
Parce que moi j'ai toujours entendu dire que ca ne dépendait que des fleches et de l'arc.cas3 : instant jesaispasquoipourcasserlacourse ==> portée trop courte.
Ben non, les rangers que je bodyguard, je les ai souvant vu s'en prendre... La preuve que c'est faisable.cas4: le mago a coté (si il n'est pas mort) cast un tir longue portée ==> en supposant que la cible est a portée , y'a plus personne des qu'elle voit l'ombre du debut de cast
10 seconde pour le restealth, j'ai dit... Le lancement d'un bolt c'est 4 secondes pour les sorts les plus puissants, 3,5 secondes si le mage a bien boosté sa dex.Alors oui, apres tu peux dire : genial, je tire le tank, c'est un gros con il bouge pas..... tu veux qu'il fasse quoi ?
Savoir jouer son perso contre un ranger.
Ah oui, j'oubliais: 90% des tanks refusent de grouper avec des furtifs, alors ils n'ont pas la moindre idée des faiblesses du ranger.
Tandis que le ranger, lui, connait bien les faiblesses du tank.
La, on vient a constater donc que c'est pas un problème de classe, mais de connaissance de l'adversaire. Renseignes-toi un peu sur la vie d'un archer, tu verras qu'ils sont pas si durs à parer (tiens, chiche: filez moi un tank et je vous montre comment on défonce la tête d'un archer dans les règles... ca nécessite une bonne concentration, et aussi de la patience, mais je pense pas que j'aurais du mal pour un de ces deux éléments là, vu que je suis habitué à les pratiquer en RvR. -Normal pour une ombre- Par contre faudra que je m'habitue aux commandes du tank)engage ? cassé par le camouflage
Le camouflage, c'est top tant que tu est camouflé dès le départ.
Dès que tu a dé-camouflé, c'est pas très dur à neutraliser...
Y'a juste que c'est plus simple à neutraliser quand t'est pas seul dans ton groupe a savoir jouercharger ? c'est laisser tomber son groupe pour une cible que l'on attrapera jamais.
On se demande comment font les autres pour tuer nos rangers 5-6 fois par soir.Non, on est impuissant et on regarde faire....
(enfin, regarder, voir, c'est un bien grand mot ;) )
Je dis pas que c'est facile, mais c'est franchement possible.
Maintenant, c'est pas ton role de tuer les archers, en théorie, c'est celui des assassins....
Oh, mais oui, j'oubliais encore: vous groupez tellement peu les assassins que ceux qui atteignent un niveau respectables se compte sur les doigts de la main....
Tu sais que si vous nous dégoutiez pas en nous excluant des groupes, nous serions 10 à 20 fois plsu nombreux? (et ce n'est pas une exagération: j'ai fais quelque calculs de statistiques sur le sujet)Je dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est mal.
c'est bien sur subjectif, mais je pose ici les faits tels que je les vois a chaque RvR....
Chacun sont point de vue, mais tu ne vois qu'une FRACTION des combat d'un ranger, moi, en les bodyguardant, je vois la totalité.
Et la vérité, c'est qu'un ranger, c'est moins efficace qu'il n'y parait a première vue, voir même, si ca réussi aussi bien, c'est uniquement parce presque aucun des adversaires ne comprend comment ca marche.
Moi, depuis que je joue avec eux, j'ai relevé tellement de faiblesses que je m'étonnes tout les jours que presque aucun tank ne sache les exploiter... :confus:Pourquoi devrais je grouper des gens pour xp/looter en sachant pertinament qu'ils me jetteront lors des rvr ?
Je te signale que ca se fait dans l'autre sens: d'abord on PvE, ensuite en RvR.
Donc c'est ce qui se passe en PvE qui a des conséquences en RvR et pas l'inverse: on vous jete en RvR parce que vous nous avez jeté en PvE, et pas le contraire.
Avant même qu'aucun de nous ne soit en RvR, on nous sortait des trucs du genre: "Pourquoi on vous grouperait?" et nous de répondre: "On vous le rendra en RvR"
Réponse? "On verra ca, franchement je suis pas convaincu de votre utilité en RvR"
Ben maintenant, vous en etes convaincus, mais nous, on a plus aucune raison de vous aider. Vous ne récoltez que ce que vous avez semé...
Continuez a semer... et vous continuerez à récolter.
Perso, pour ma part, ca fait longtemps que j'ai renoncé a vous protéger des archers: Je vais pas me casser le cul pour des gens qui passent leur temps à me cracher dessus, point barre.Si la raison "oui, mais les classes furtives groupées perdent leur puissance, etc, etc,....." est invoquée, alors je peux retorquer que grouper des classes furtives pour xp/loot me fait perdre ma puissance de tank, que le groupe est encombré a cause de ca, etc..."
Oui, bah justement: vous avez pas voulu vous ralentir pour nous, on se ralentira pas pour vous.
Ce que je vais dire va te sembler digne d'une cour de récré, mais: "C'est vous qui avez commencé"et non, ceci n'est pas un post de plainte. J'ai arreté de me plaindre sur la condition des tanks ;) Non, juste un dialogue pour essayer de mieux comprendre comment chacune des classes vie et reagit
Tu veux savoir comment on réagit?
Simple: Un furtif, les gars de son royaume lui crachent tellement leur mépris à longueur de temps que si Mythic mettait en route le friendly fire, croyez-moi que les tanks hiberniens auraient vite fait l'occasion de se rendre compte que les arc recourbés valent bien ceux d'albion et de midgard!!!
Tout simplement, on commence tous avez des beaux reves d'être utile à nos compatriotes (moi je revais de jouer les espion et les tueurs de healers pour aider les groupes) et on fini tous par se dire: "Et puis merde, qu'ils ayent tous se faire pendre!" (la preuve, maintenant, quand je vois un groupe hibernien qui va se faire tirer dessus par un archer, bah je souhaite bonne chance à l'archer -tout en me préparant à le tuer une fois que le combat sera fini-)
Tu veux savoir comment on vit?
Simple: On passe son temps à galérer pour récolter des clopinettes et tout ce qu'on entend sur nous, c'est pas qu'on est courageux, ni qu'on est persévérants, mais qu'on est laches et qu'on joue une classe trop puissante! :eek:
Ben désolé, mais quand je vois que dans le temps ou il m'a fallu pour monter de level 15 a level 30, un ancien de ma guilde qui a reroll un druide l'a monté de 1 a 45 et que maintenant il bouffe des RP par millier chaque soir tout en restant toujours planqué derriere une rangée de tank et maggot, tandis que moi j'ai 49 (oui, seulement 49) RP en poche gagné durement dans des combats a 1 contre 4 au val de béryl, et que c'est moi qu'on traite qu'on me traite de lache, je suis désolé de dire que j'ai peut-être 100 fois plus de courage qu'un druide ou qu'un tank.
Après on va dire que je suis négatif, tiens!
En fait, non, je suis pas négatif, je suis amer.
Par Alakhnor le 5/7/2002 à 14:38:29 (#1762463)
Par Clusty le 5/7/2002 à 15:01:11 (#1762606)
Franchement xp est un veritable calvaire que les autres ne se rende pas veritablement compte a quelle point c chiants. (juste un peu maintenant avec les multiples alt...).
je suis 33 ombres depuis presque la commercial ( et 640 en couture, aucun perso parallel ) et j en suis fiere, mais je compte pas le nombre de connaissance que j ai vu plus petit ,puis a mon niveau, puis enfin tres haut dans les levels, sachant tres bien que je n'aurai plus du tout l'occasion d xp avec eux. Et que je resterais inlassablement seul dans ma longue procession pexiene...
J'aurais pas eu ma tite guilde chéri, je me serais deja pendu (Igame biensur :mdr: )
Rare sont ceux qui ont la chance d avoir un groupe fixe et hop c sur, ca devient plus facile...
Mais qd je vois des reactions comme la tiennes:Pourquoi devrais je grouper des gens pour xp/looter en sachant pertinament qu'ils me jetteront lors des rvr ?
je me demande si c pas ce que pense 80%, qui n ont jamais joué ma classe,qui pense comme toi et je ne peux que /agree Moon dans ceux cas la.
Je suis d ailleurs infiniment plus impressionné et respectueux d'une ombres/assassin/infiltrators 50 que n importe quelle autre classe ( attention : ca veux pas dire que j ai pas de respect pour les autres ...).
Bref je devie un peu du sujet la, mais je voulais le dire.
:merci:
juste concernant les tanks et les archers
Par Tandyys le 5/7/2002 à 15:25:00 (#1762699)
maintenant, objectivement, un archer jaune, voir orange, face à 1 tank ne pourra jamais gagner un combat sans aide extérieure
effectivement, tu manges une flèche (déjà, hop, toujours être amres sortie, et exit le critique), tu passes en engage. et c'est fini. au mieux il se rétracte. alors oui c'est pénible, car a priori le tank n'atteindra jamais l'archer. mais bon, un bon tank face à un bon archer, ca donne match nul. si l'un des 2 joue plus mal que l'autre, alors il perd
étant champion, j'adore chasser les archers et hunters. je pousse le vice jusqqu'a m'asseoir au milieu de nulle part pour les attirer. en effet, le critique me fait tellement mal que la petite bête est toujours persuadée de m'achever au CaC ou pendant que jel a chargerai.
engage => j'atteint le CaC sans dommages
shout, debuff et snare => c'est ça mon hunter, rigole avec ta bulle, et vas-y, court
et au CaC, étant débuffé, l'archer ne réalise pas à quel point il est inefficace. et je le mange. généralement je prend plus un pet passé le premier critical, quand je m'y prend bien (bon, ca arrive une fois sur 3 que je fumblise pas mes commandes, mais bon...)
concernant le slam des archers ... oui y'a une parade, n'ayez crainte. faut qu'honoratha me trouve dans un jour ou chuis pas en train de discuter, pour que je la teste...
Par Moonheart le 5/7/2002 à 15:45:55 (#1762838)
Pour les rangers... Je pense quand même que si les autres classes connaissaient mieux leur fonctionnement, ils n'auraient pas tant de réussite.
Prenez-mon exemple: je vise souvant les mages en premier... Parce qu'ils sont plus vulnérables à ma classe, certes, mais pas seulement: parce que j'ai aussi joué la leur durant la béta et donc je SAIS comment pense un mage, je SAIS ce qu'il peux faire et je SAIS ce qu'il craint.
En combat, ca me donne un avantage indéniable et même si je rate mon PA, je n'ai pas bien peur d'un mage: quoiqu'il arrive, je devine ce qu'il va faire, et je sais comment le géner dans sa manoeuvre...
Par exemple, savez-vous que 90% des mages oublietn de faire /face quand on les prends au CaC?
Quel avantage cela me donne de le savoir me demanderez-vous?
Simplement que c'est grave à ca que je pare 50% de leurs stuns: quand j'amorce un PA et le rate, je le follow d'un /stick et me mets a straffer. Dans 50% des cas, le réflexe du mage est d'appuyer sur le stun au plus vite... Seulement voila, si je suis stick et je straffe, il y a de bonnes chances pour que je me retrouve dans son dos quand il régira... résultat?
"Your target is not in view"
Bon, pour l'instant ca ne m'avantage qu'un peu, généralement il comprends la manouvre et se retourne pour recommencer... sauf que au level 34, j'aurais "mort rampante" et là, eviter le premier essai de stun, ca veut dire me donner le temps de coller le mien... A partir de là, PA ou pas, le mage sera DEAD, parce qu'en 5 sec de poisons et de garrots ca barre de vie va gicler ;) et il ne pourra pas s'éloigner assez après ca (le manque de vie le ralentissant) pour m'empecher de le rejoindre et de le finir après sont stun/blast.
Ca on ne peux le faire que si on comprend comment est organisé la barre de raccourci d'un mage (qui ne laisse que peux de place pour le /face) et donc il faut l'avoir joué pour se rendre compte du timing des actions.
L'archer c'est pareil: je n'avais pas compris ses faiblesses avant d'en faire un en alt (mais j'ai arreté a bas niveau: pas assez de temps pour jouer deux furtifs) et de jouer souvant avec eux.
Maintenant je connais mieux leurs points faibles et je réalise nettement que l'efficacité de cette classe tient ENORMEMENT a l'ignorance que les autres en ont.
Par Alakhnor le 5/7/2002 à 16:02:20 (#1762952)
Par Sabotage le 5/7/2002 à 16:20:38 (#1763075)
S'il est petit tu peux aussi preferer BSII qui stun.
Souvent le premier reflexe d'un mage est de courir. Si tu attaques de face il va donc avancer vers toi.
:D
Si ton poison passe sur le premier coup, sa seule chance est d'arriver a te paralyser en incantation rapide et de fuir.
Tu peux aussi lui lancer ton DD dans la figure, ca a le don de les faire paniquer.
;)
Par Ilmael le 5/7/2002 à 16:28:21 (#1763111)
/bow ombres ...
Tiens m'ait venu une idée il y a un mois et demi ... jouer une ombre sur Hibernia/Ys.
On choisit son personnage, on lit qq posts avt pour se renseigner des stats a monter ... on va sur catacombs pour avoir une idée du futur ... et Hop, on se lance !!
Les 5 premiers lvls comme tout le monde ... on accède enfin au titre d'Ombre !
Ho, j'ai 2 armes, je peux mettre du poison et meme lancé BackstabI.
Hop, solote du jaune jusqu'au 10, facile une ombre !!
Du 10 au 20, qq groupes, les guerriers sheerans/erius, groupe au parthas puis les tasks aidant, le lvl20 est assez vite atteint ...
Mais voila, c'est la que tout se complique, c'est la que l'on se rend bien compte que l'on fait bcp de dmg mais qu'on encaisse rien ... c'est la qu'appariassent les premiers refus de groupe :doute:
On perd vite de notre entrain et dixit Moon, on devient amer ...
Mais on s'accroche .... à ses amis (Aiya la Soc !!) , à sa guilde (merci les SdO !!) et on monte, lentement mais on monte !
Puis sont apparus les vaux ... et on peut enfin défouler notre frustration sur les ennemis ... et se venger de certains gpes de notre propre royaume ... :rolleyes:
Alors finalement, n'attendez pas des ombres bcp d'indulgence ... surtout qd on me demande de PL des personnes ... une ombre PL qqn ... Mouais ;) Ce n'est pas tout à fait le meilleur pour mais bon.
je compte bien dépasser les vaux et être enfin utile aux défenses de reliques ! Quitte à mourir souvent, m'en tamponne le coquillard ... faut bien les seuvrer les ennemis ... qu'ils se disent qu'ils sont trop forts et qu'ils me sautent un peu dessus :monstre: :bouffon: :rasta:
Alle, have fun !
Par Elric le 5/7/2002 à 16:36:10 (#1763163)
Tir precis + fleche + fleche -> PvM Uniquement.
En RvR, on enchaine les tirs precis tant que la cible ne passe pas en combat, ce qu'un mage ne fera jamais.
Moi chaque fois que je prend un niveau, j'ai des tells d'inconnus qui me viennent me feliciter et quasi à chaque fois on me dit 'c'est un joli niveau, surtout pour une ombre' !
Quand à connaitre les faiblesses des autres classes, si tu savais le nombre de tank qui n'ont ni face ni stick en macro.
Ce matin j'ai attaqué un troll jaune dans le dos, j'ai eu le temps de lui retourner 3 ou 4 coups avant qu'il me regarde.
Par Alakhnor le 5/7/2002 à 16:41:19 (#1763192)
Par Archer Griffon le 5/7/2002 à 16:50:54 (#1763250)
En RvR, on enchaine les tirs precis tant que la cible ne passe pas en combat, ce qu'un mage ne fera jamais.
Vrai pour un ranger qui joue en RVR depuis un moment.
Au debut quand on va en RVR on reproduit les meme schemas qu'en PVE.
D'ailleurs y a aussi des mages intelligents qui se mettent en mode combat des que la fleche casse la bulle.
Genre Daath pour qui il me faut systematiquement 4 fleches pour le tuer. Et sachant qu'il a un Pet, c'est tres dur puisque le pet arrive souvent pour casser le dernier shoot.
Par Alakhnor le 5/7/2002 à 16:59:56 (#1763309)
Par Korkan le 5/7/2002 à 17:27:28 (#1763444)
J'ai rarement de barde avec moi pour pouvoir rattraper un archer en 3-4 (ce qui avec la vitesse du barde fait une bonne distance....)
En barre de macro:
Taunt/placage/"epee"/engage/face/stick/transfo/sprint/
si tu me conseilles autre chose, je t'en pris, aide donc un polio
PS: pour la distance de tir des arcs, oui, j'ai pu le tester avec un ami ranger de meme niveau, avec les memes fleches. Il tire nettement plus loin. (ce qui au demeurant est tout a fait normal !)Oh, mais oui, j'oubliais encore: vous groupez tellement peu les assassins que ceux qui atteignent un niveau respectables se compte sur les doigts de la main....
Tu sais que si vous nous dégoutiez pas en nous excluant des groupes, nous serions 10 à 20 fois plsu nombreux? (et ce n'est pas une exagération: j'ai fais quelque calculs de statistiques sur le sujet)
Grouper quelqu'un qui le lendemain me dit "non, je reste en solo en RvR , je fais plus de rp. T'as qu'a soloter", tu imagines ce que je peux lui repondre quand la meme personne revient me voir gentimment en me disant : "Dis, je peux grouper avec toi pour tuer les mobs ?"Ah oui, j'oubliais: 90% des tanks refusent de grouper avec des furtifs, alors ils n'ont pas la moindre idée des faiblesses du ranger.
Bah du coup oui, a force de nous prendre pour des marionnettes a xp....je me demande si c pas ce que pense 80%, qui n ont jamais joué ma classe,qui pense comme toi et je ne peux que /agree Moon dans ceux cas la.
Je n'ai jamais joué une ombre, je l'avoue, et j'ai monté un petit archer lvl20 tout juste. Je sais donc (un peu) ce qu'est le dur groupage de l'ombre. Apres je suis parti pour aider mon prochain a lvler ==> tank bouclierDonc c'est ce qui se passe en PvE qui a des conséquences en RvR et pas l'inverse: on vous jete en RvR parce que vous nous avez jeté en PvE, et pas le contraire.
Ce sont les chtits gars qui ont groupé avec moi depuis les premiers levels qui ont eu tendance a ne plus me connaitre depuis les lvl35 une fois les portes de Druim Ligen passée. C'est un peu facile de jetter la faute en bloc...Je dis pas que c'est facile, mais c'est franchement possible.
Maintenant, c'est pas ton role de tuer les archers, en théorie, c'est celui des assassins....
Exact et entierment d'accord sur le principe....Perso, pour ma part, ca fait longtemps que j'ai renoncé a vous protéger des archers
...Avant même qu'aucun de nous ne soit en RvR, on nous sortait des trucs du genre: "Pourquoi on vous grouperait?" et nous de répondre: "On vous le rendra en RvR"
Oui, et on voit ca....Ben maintenant, vous en etes convaincus, mais nous, on a plus aucune raison de vous aider. Vous ne récoltez que ce que vous avez semé...
Normal, une fois que tu es viable en rvr, tu n'en as plus raf de la tirelire a xp.mais qu'on est laches et qu'on joue une classe trop puissante!
Hum, vous etes loins d'etre des laches. Se ballader derriere les lignes ennemis implique une certainte dose de risque !
Une classe puissante ? oui, un peu quand meme....Après on va dire que je suis négatif, tiens!
En fait, non, je suis pas négatif, je suis amer.
idem helas !
Par zaknafhein le 5/7/2002 à 17:37:25 (#1763496)
Provient du message de Korkan
PS: pour la distance de tir des arcs, oui, j'ai pu le tester avec un ami ranger de meme niveau, avec les memes fleches. Il tire nettement plus loin. (ce qui au demeurant est tout a fait normal !)
non, je pense que c'est faux et que la distance de tir ne dépend que de l'arc et des fleches. Par contre sur hibernia, ce sont les grands arc recourbés qui tirent le plus loin et seul les rangers peuvent les utiliser. Donc effectivement le ranger tire plus loin (si il a un grand arc) mais ca n'a rien a voir avec le niveau de sa compétence. C'est peut etre la meme chose dans les autres royaumes.
Zak.
Par Korkan le 5/7/2002 à 17:53:59 (#1763584)
Et a priori, le ranger tirait plus loin....
Par Moonheart le 5/7/2002 à 17:55:20 (#1763589)
Par zaknafhein le 5/7/2002 à 17:56:49 (#1763597)
Provient du message de Korkan
On avait fait les essais sur un arc court, utilisable par protecteur et archer.
Et a priori, le ranger tirait plus loin....
Boh c'est vraiment étonnant. Si c'etait vrai un ranger 50 tirerait plus loin qu'un ranger 30 par exemple et ce n'est pas le cas à priori. Je ferai le test à l'occasion.
Zak.
Par Belle Aelin le 5/7/2002 à 18:31:23 (#1763765)
Notez bien ici que je parle de RvR et non pas de PvP où seul compte la chasse aux RP (vous savez quand vous chargez des trolls ou des conserves en laissant un mec auto-release non loin alors qu'il vous a renseigné sur les mouvements ennemis).
Personnellement, le solotage pour farmer les RP je n'en fais quasiment plus car cela m'ennuie. Je préfère de loin me poster a la relique de Midgard deux heures avant l'attaque prévue dessus: je me sens plus utile ainsi.
Sinon je groupe régulièrement avec les membres de ma guilde quand on fait du PvP: je dois alors abandonner mon stealth et dans ce cas, je sais que je suis une cible de choix pour l'adversaire car il ne leur faut pas bien longtemps pour me tuer et passer a une autre cible. Remarquez c'est de bonne guerres car moi dans ce genre de situation j'élimine en priorité les avaloniens et les kobolds :D
Par Vandaar le 5/7/2002 à 18:38:19 (#1763808)
Sinon pour revenir aux mouton plus haut, ca ne vous dis pas d'essayer une autre approche que le cap/min/max/truc sur PA et de voir avec, je sais pas moi, Garotte par exemple ?
Vous ne vous etes jamais rendu comtpe que garotte quand vous l'avez au niveau 18, c'est un nouveau style sans plus, et une fois au 39, tiens, ben je l'utilise toujours ce style, il est bien en fait...
Ca serais t'y pas parce que ces degats monte par hasard ?
Je dis ca comme ca, hein, non parce que je connais pas les formules, mais bon j'ai bien vu quand meme des influences empiriques de mon cote.
Certains vont crier au loup () mais doublefrost est un bon style sans plus a 34 de left axe. Je peux vous dire que c'est le jour et la nuit avec 50+ en left axe...
(crie pas moon, ils vont me nerfer de toute facon !)
Alors, bon, je sais pas, essayer de comparer les bonus des style a un level basique (ombre 18/18 en CS) et a plus haut level (ombre 39/39 en CS) avec les meme armes.
Personellement je suis de l'ecole tout ou rien. Ou je vois que ca fait rien, et je m'en fou, ou je vois que ca fait quelque chose et je le monte a fond pour voir... Entre les deux, ya tellement de petit details qui influe sur les caracteristique du jeu que chercher a farfouiler la dedans.... Ca m'amuse plus trop :D
Bon ca donne encore plus envie de monter mon ombre ca, j'ai des truc a tester :)
bah ça...
Par Tandyys le 6/7/2002 à 0:17:47 (#1765480)
pour info, mon taunt est une de mes meilleurs attaques, contre du gros gros violet la meilleure, en anytime... marrant, non? c un skill level 6 chez moi... (LW)
le bonus d'un coup n'est pas fixé, de toute manière, odnc de toute manière un bon skill restera a peu près toujours aussi bon (certains appraissent qui osnt meilleurs)
peut-être que, par contre, pour les skills de critical, ils grimpent pas en fonction, de la même chose si on maxe critical (p ex un style gagnerai 3/level du perso, +2 par level en critical. c'est un exemple au pif complet hein...)
Par Elric le 6/7/2002 à 1:38:15 (#1765754)
Moi : Vous pouvez me grouper ?
Groupe : Non Desolé, on est complet.
Moi : Mais vous êtes 5 !
Groupe : Oui mais on attend un ld.
Moi je compte 5 + 1 = 6 et surement pas 8. Mais voila, les gens veulent camper un TP et quand on campe un TP c'est comme en PvM -> pull -> mez les add -> tous sur le meme.
-------------------------------------
Les rangers utilisent des arcs recourbé, ce qui n'est pas le cas des protecteurs. De meme, que sur Albion les scouts utilisent un arc long et que les maitre d'armes utilisent une arbalete.
Par Sabotage le 6/7/2002 à 14:45:17 (#1767711)
Parfois on se croirait encore a la sortie du jeu avec des joueurs qui cherchent a optimiser a fond leur xp plutot que de simplement s'amuser avec des joueurs sympas.
Moi je prefere grouper avec une ombre qui delire bien plutot qu'avec un barde qui va comparer l'xp sur chaque mob.
J'ai deja entendu 100000 fois "ouin-ouin tu m'as tué mon monstre" alors que jamais aucun furtif ne m'a dit "ouin-ouin tu as tué mon ennemi" quand je vais en zone frontiere.
Alors si comme Moon le dit, les furtifs vont devoir grouper, et bien tant mieux parce qu'au moins ce sont des joueurs sympas.
Par Ashany le 8/7/2002 à 11:55:53 (#1775601)
je pense qu'on doit pouvoir faire un bon groupe avec :
- 4 rangers
- 4 ombres
soit 4 binômes ombre/ranger !
- l'ombre protège le ranger contre les assassins et l'archer couvre l'ombre a distance lorsqu'elle va au CaC.
Avec un tel groupe on peut facilement prendre à revers les groupes ennemis occupés par nos tanks et mages et nettoyer ENSEMBLE les mages et rezz(priorité n°1 !!!) adverses méthodiquement !
Avec ce rôle on sera très apprécié de l'ensemble des troupes.
Cendres, ombre 21
protectrice des rangers,
fléau des rezz adverse,
Par Alakhnor le 8/7/2002 à 12:20:09 (#1775688)
Par voodoospirit le 8/7/2002 à 13:11:27 (#1775829)
d apres mon experience qu'un NS groupe ou pas, ca revient au meme.
-attaque de fort :
en groupe tu a un peu plus de chance de te faire healer mais sans plus.
seul il suffit d alerter un soigneur de te mater quand tu saute en bas des murs pour le soin, tu peut avoir des buffs car une ombre est importante en attaque de fort, tu evite l aggro des pull de gardes. tu te fait plus de rps sur les defensers en prenant autant de risques que groupés.
-défense de fort: un group est necessaire mais peu pense a grouper une ombre car ses avantages sont limités a a part tenter d intercepter les autres assassins, ce que fait un PBAE caster aussi bien.
-RvR pur : ben une ombre est rarement avec son groupe ou alors elle laisse tomber son role d ombre pour aller au CaC, a la rigueur stealther au dernier moment pour PA mais dans la confusion c pas gagné.
je teame du coup rarement et seulement avec de bons joueurs RvR et autrement avec des archers en binome.et a m evite de devoir m enerver sur mon equipe qui fait des attaques foireuse ou qui AE kand les gars sont mezzed, ou tout autres stupidités qui menent a la mort prématuré de l équipe.
de plus g ramé en XP, y a aucune raison que je file des rps aux gars qui m ont laissé crevé la gueule ouverte, mis a part ceux qui m ont aidé a la fin.
oeil pour oeil
dent pour dent.
Par Moonheart le 8/7/2002 à 13:48:16 (#1775994)
Provient du message de Vandaar
Certains vont crier au loup () mais doublefrost est un bon style sans plus a 34 de left axe. Je peux vous dire que c'est le jour et la nuit avec 50+ en left axe...
(crie pas moon, ils vont me nerfer de toute facon !)
Je vais surtout crier au loup parce que de la part d'un mec expérimenté comme toi, oublier que toute la différence de Left Axe avec Celtic Dual est que Left Axe EST UN WEAPON SKILL, c'est i-nad-mi-ssible ! ;)
Donc évidement que les dégats montent sur les styles de Left Axe si tu montes Left Axe!!!!
Par contre, Critical Strike est comme Celtic Dual: ce n'est pas une weapon skill...
Autre chose: quand tu arrives a 50+ en left axe, tu as chopé seulement 11 levels de plus, et je parles pas des meilleures armes, des meilleurs bonus de skills qu'il y a dessus, de l'augmentation des tes caractéristiques ni des bijoux qui les boostent... Donc évidement, Double Frost ne peut-etre que bien meilleur entre 39 et 50+
Maintenant la question c'est: a niveau égal, a stats égales, a armes égales, est-ce que PA fait plus mal a 21 ou a 30?
Ca ca serait un bon truc a savoir... hélas je n'ai pas les moyens de réaliser ce test......citation :
Provient du message de Sabotage
De toute facon il n'y a qu'un assassin qui puisse comprendre un assassin.
Généralisation ou paranoïa ?
Généralisation basée sur des faits trop souvant constatés, je pense...de plus g ramé en XP, y a aucune raison que je file des rps aux gars qui m ont laissé crevé la gueule ouverte, mis a part ceux qui m ont aidé a la fin.
Tiens? Sur les serveurs US aussi, on pense comme ca? :)
Par Alakhnor le 8/7/2002 à 13:55:48 (#1776021)
Par Moonheart le 8/7/2002 à 15:00:06 (#1776316)
Par Vandaar le 8/7/2002 à 15:23:17 (#1776440)
Par contre, Critical Strike est comme Celtic Dual: ce n'est pas une weapon skill...
Vand :
Heu, desole mais monter en celtic monte les degats. Moins que Left Axe, de maniere differente (c'est pas un pts de degat par pts de competence, mais un % de chance d'en infliger plus), mais on s'en fiche de la maniere, ce qui compte c'est que ca monte les degats.
Empirequement tu vois bien que tu fais plus mal en ayant monter celtic que si tu le monde pas. C'est ce que j'aimerais qu'on remarque avec critical.
Passons sur le fait que le ROI de celtic est different de celui d'une competence d'arme, ca n'empeche que monter celtic a une influence sur les degats.
Moon :
Autre chose: quand tu arrives a 50+ en left axe, tu as chopé seulement 11 levels de plus, et je parles pas des meilleures armes, des meilleurs bonus de skills qu'il y a dessus, de l'augmentation de tes caractéristiques ni des bijoux qui les boostent... Donc évidement, Double Frost ne peut-etre que bien meilleur entre 39 et 50+
Vand :
Je fesais bien sur abstraction de ces influences exterieurs, convaincu que l'evidence de leur effets etait pris en compte par tout le monde. Je rapelle aussi que je vous demande de comparer le 'BONUS' d'un style a niveau de competence difference, ce qui, contrairement aux degats, n'est influencer que par les competences il me semble.
Le 'Vous reussie parfaitement votre xxx (+yy)' --> C'est le yy qui attire mon attention la..
N.B :
Ces remarque portent aussi sur les style de competence d'arme, quand je cherche a savoir si un style de competence d'arme est plus efficace qu'un style de left axe ou critical par exemple. Ou quand le fait de passer de X a X+Y en competence d'arme ne rend pas un style ancien plus utile.
Cela m'est arriver vers le 35, ou une chaine d'ouverture de ma competence d'arme c'est retrouver plus efficace et plus utile que la chaine que j'utiliser d'ordinaire en provenance de la ligne left axe.
Puis l'efficité c'est encore inverser en prenant des levels.
Moon :
Par contre, Critical Strike est comme Celtic Dual: ce n'est pas une weapon skill...
Vand :
C'est justement ce que je ne crois pas, mais je n'en suis convaincu que de maniere intuitive et/ou empirique. D'ou mes demande de tester l'evolution des bonus des autres style de la ligne critical strike, pas uniquement PA (ou la limite de comprehension entre cap, min, max et autre influe trop je pense).
Si vous voyez les bonus augmenter pour Garotte ou Achille, on pourras en deduire que c'est le cas pour Perforate, sans avoir a le prouver pour ce style ou les degats et les bonus flirte de trop avec les limites mathematique du jeu.
Moon :
Ca ca serait un bon truc a savoir... hélas je n'ai pas les moyens de réaliser ce test......
Vand :
Ben moi j'ai que mon avis emprique, et donc pas de chiffres.
De toute facon, j'attend toujours que les gens confirme ce que je ressend dans le jeu, je suis d'un naturel faienant :-)
petite confirmation debuff
Par edgesse_Orcanie le 8/7/2002 à 16:09:51 (#1776673)
j'utilise du debuff cons/force 91 (et bientot le suivant éhéhé)
que se passe t il si j'applique le poison avec succes sur un joueur ayant moins de 91 en cons
=> pv ramené a 1 ? et le coup suivant tue ?
Par Moonheart le 8/7/2002 à 16:13:18 (#1776691)
Provient du message de Vandaar
Empirequement tu vois bien que tu fais plus mal en ayant monter celtic que si tu le monde pas. C'est ce que j'aimerais qu'on remarque avec critical.
Personnellement, je ne l'ai pas remarqué... Maintenant, ca veux pas dire que c'est faux. :)Je rapelle aussi que je vous demande de comparer le 'BONUS' d'un style a niveau de competence difference, ce qui, contrairement aux degats, n'est influencer que par les competences il me semble.
Le 'Vous reussie parfaitement votre xxx (+yy)' --> C'est le yy qui attire mon attention la..
Pour voir testé, je dis que c'est faux.
Par exemple, je fais de plus gros 'yy' avec un baton qu'avec mes dagues.
Moon :
Par contre, Critical Strike est comme Celtic Dual: ce n'est pas une weapon skill...
Vand :
C'est justement ce que je ne crois pas, mais je n'en suis convaincu que de maniere intuitive et/ou empirique. D'ou mes demande de tester l'evolution des bonus des autres style de la ligne critical strike, pas uniquement PA (ou la limite de comprehension entre cap, min, max et autre influe trop je pense).
Sur ce coup, je ne fais que répéter ce qu'à dit Sanya (Le porte-parole de Mythic) : Left Axe est un skill d'arme, Celtic Dual ne l'est pas.Si vous voyez les bonus augmenter pour Garotte ou Achille, on pourras en deduire que c'est le cas pour Perforate, sans avoir a le prouver pour ce style ou les degats et les bonus flirte de trop avec les limites mathematique du jeu.
Personnellement, rien que changer de niveau ou d'arme change mon bonus de Garrotte.... Donc je ne suis pas sur que ca aille a voir avec CS, faudrait tester... ;)Ben moi j'ai que mon avis emprique, et donc pas de chiffres.
De toute facon, j'attend toujours que les gens confirme ce que je ressend dans le jeu, je suis d'un naturel faienant :-)
A force de fréquenter des trolls.... voila a quoi tu en est réduit :)
L'utilitée du ranger / ombre en groupe a haut lvl ...
Par Nihil' le 8/7/2002 à 17:46:56 (#1777155)
Exemple : hier, chuis aller faire mumuse en FM ... on devait eter une 20 aines environ (lvl 50 pour la plupart)
Les named, c haut lvl (enter 65 pour le plus petit a 72 pour le plus gros, fleau je dirais)
Donc les miss sont tres importants (j'ai du toucher 4 ou 5 fois de tout les named qu'on a fait (lvl 42 je sais :doute: ) ) et les dommages, sur ces types de mob, etaient environ de 8 (sans aucun bonus) pour un ranger 50.. les protos lance faisaient environ les memes degats, mais missait svt aussi. Pour tue de telles bebetes, il fallait donc un enchanteur avec son add damage... resultat : 8 pts de degat ... + 42. aie ca fait tout de suite du bien :)
bref l'ombre tape bcp plus vite qu'un protos et faisait (enfin je trouve moins de miss) ... donc c l'ombrte qui a du du groupe faire le lpus de degats :p
Le ranger aussi faisait peu de miss..
Morale : tenez bon, a partir d'un moment ca en vaux la peine
Un enchanteur spe enchantement est une super idee, c son add domage qui tue le mob (sans add domage, 15 morts autour du skellette, avec add dommage, skelette mort avec la meme equipe qques minutes plus tard.. )
On reflechissait presque a recruter un enchant lvl 17 qui se promenait dans la zone c'est dire :p
Par Sabotage le 8/7/2002 à 18:28:04 (#1777337)
ça lasse.
Personne ne te force a lire, repondre ou participer a des discutions si elles ne te concernent pas.
--
Voici un petit exemple concret qui fait que je ne cherche meme plus a grouper :
- Je contacte le chef d'un groupe de mon niveau. Il me dit qu'ils sont a Innis et que je peux les rejoindre. Arrivé sur place, il m'envoit un message "desolé, on a trouvé un druide, on est full maintenant".
Non desolé je ne serais pas la potiche d'un groupe, le joueur qu'on prend par pitié en se disant qu'il ne sert a rien.
Par Alakhnor le 8/7/2002 à 18:44:07 (#1777402)
Par Selicia le 8/7/2002 à 18:51:50 (#1777444)
On est tous d'accord, les furtifs ont du mal à monter parce que la plupart des groupes ne connaissent pas le potentiel d'un furtif et ne voient rien en dehors du trip tank-healers-tchoutchouquivavite. C'est aux furtifs de démontrer leur utilité dans un groupe et ils ne doivent pas rester dans leur coin en pleurnichant sur la méchanceté du monde et la vilénie des autres.
Je sais de quoi je parle, je suis maîtresse de la guilde des Rodeurs, nous ne comptons dans nos rangs que des ombres et des rangers et rien d'autre. Oui, on a eu du mal, oui, nous avons groupé ensemble à nos débuts parce que personne ne voulait de nous.
Mais nous avons noué des alliances, avec des grandes guildes (en qualité, pas en quantité). Nous avons fait des groupes avec eux et la plupart aujourd'hui reconnaissent l'apport d'une ombre ou d'un ranger.
Je suis d'accord avec Moonheart sur tout ce qui a été dit ... mais le travail d'information nous appartient.
Maintenant, la logique qui veut que "y m'ont pas groupé qunand je n'ixpais, je les groupe pas quand je vais faire du rvr", c'est la loi du Talion et chacun sait combien elle est à la source de guerres.
Par Alakhnor le 8/7/2002 à 18:55:41 (#1777464)
Par Sabotage le 9/7/2002 à 0:21:49 (#1778796)
Et rien ne t'oblige à poster non plus.
Moi je ne me plaind pas.
--
Je pense qu'une ombre a actuellement tous les atouts pour jouer toute seule, aussi bien en RvR qu'en PvM.
Tous ces niveaux que j'ai passé tout seul ca m'a vraiment permis de bien connaitre mes coups et de prendre les bons reflexes.
Pour ce qui est de separer furtifs et non-furtifs, notamment en RvR, ca tient surtout en mode de jeu.
Je me verrais mal aller avec un barde ou un eldritch a Yggdra.
Avec un ranger ca roule tout seul car il va fonctionner a peu pres comme moi, a part qu'il a tendance a tuer les cibles avant moi.
Par Delou le 9/7/2002 à 5:09:50 (#1779396)
Provient du message de Selicia
Je n'aime guère la tournure "aggressive" que prend ce post, on a l'impression de voir s'affronter les furtifs d'un côté et ce qui reste de l'autre côté.
On est tous d'accord, les furtifs ont du mal à monter parce que la plupart des groupes ne connaissent pas le potentiel d'un furtif et ne voient rien en dehors du trip tank-healers-tchoutchouquivavite. C'est aux furtifs de démontrer leur utilité dans un groupe et ils ne doivent pas rester dans leur coin en pleurnichant sur la méchanceté du monde et la vilénie des autres.
Justement, je voudrais ton avis sur l'analyse d'une persone.
Si tu le veux bien. ;)
1 - Potentiellement on fait plus de dommages que n'importe quel guerrier, mais si on les fait on prend l'aggro et on se transforme en pompe à mana pour le clerc ;
2 - On peut désagro un clerc/mago mais comme on est à peine plus blindés qu'un mago (voire moin à partir du moment où ils ont leurs absorbtions) cela nous ramène au 1
3 -Nos poisons sont pas mal mais les dot nous filent l'aggro et les débuffs valent pas ceux d'un sorcier/cabaliste, et le temps qu'on les "passent" les mobs sont souvent presque morts.
En gros, un sicaire dans un groupe c'est réellement moins intéressant qu'un tank/clerc/mago ou même archer. Pire : à la moindre erreur de notre part (prise d'aggro) on se transforme en cata embulante. Et cela, plus ou moins consciemment, tout le monde le sait. Cela n'empèche que depuis Barrows je n'ai plus guère de difficulté à me grouper, d'abord à cause du RvR qui approche à grand pas pour les levels 30+ mais aussi à cause de ma bonne humeur naturelle et de mon humour délicat :)
De fait, dans les groupes "intelligents", on attend surtout de nous qu'on soit des protecteurs de magos et qu'on viennent juste achever les mobs...
Par Alakhnor le 9/7/2002 à 8:08:52 (#1779592)
Par Moonheart le 9/7/2002 à 11:18:31 (#1780220)
On a déjà fait ca 200 fois, sur les foras, ingame, etc... On explique pourquoi l'ombre c'est bien, même en groupe....
Croyez-vous que nous sommes écoutés? Non. Rien ne change.
Je peux même te faire par coeur les réponses que tu auras si tu essaies:Dans un groupe ou l'ombre est avec des tanks, le taunt des tanks suffira à leur conserver l'aggro et l'ombre pourra passer autant de dégâts qu'elle veut. En fait, elle se retrouve dans la même problématique qu'un mago (Si le DoT est trop puissant pour le tank, elle peut se contenter de passer un debuff).
Réponses:
"Mais le taunt c'est 0 de bonus damage, alors que si on taunte pas -ou juste une fois pour prendre de l'avance sur les heals- on fait plus de dommages...
Donc deux choix:
1- 2 tanks = 2x bonus de bommages du tank
2- 1 tank et une ombre = bonus de dommages de l'ombre seulement
Alors tu crois qu'une ombre peux faire les dégats des deux tanks?
Surtout si les deux tanks sont buffés à mort? (= 2 fois les bonus des buffs, contre 1 fois pour l'ombre)"
"Pfff, comme si on avait le temps de laisser l'ombre empoisonner ses armes! A haut niveau, le top c'est no-downtime, y'a pas de moment ou y'a pas de situation de combat si le groupe est bon!!! Donc pas de poison, CQFD"
"C'est ca... Et si le tank crève a cause d'un lag du healer, c'est qui qui taunte? Toi? Mieux vaut un second tank c'est plus sur"
Le pire: "J'ai autre chose à foutre que taunter en permance pour que l'ombre fasse mumuse" <--- :(Dans un petit groupe, 2-4 max, si le groupe s'attaque à rouge max, ses degâts rapides seront à peu près dimensionnés pour que le mob soit achevé avant que sa vie ne soit entamée sévèrement (avec l'aide du groupe of course). Elle pourra être tank principal.
Réponse: "On a deja du mal a trouver des healers compétents pour tous les groupes à haut niveau, c'est pas pour faire deux fois plus de groupes pour que les ombres puissent jouer avec nous: ce sont des classes solos, qu'elles se demerdent! Nous, on très efficace avec nos groupes de 8, en plus ca permet de s'attaquer a plus gros donc avoir de meilleur loots :)" <---- aggrrr!Dans le cas d'un groupe important, la survie de l'ombre passe dans la confiance qu'elle peut avoir dans les tanks (et accessoirement les soigneurs) qui sont avec elle.
Réponse: "Pffff, la priorité des healers se sont les tanks, tout le monde le sait!" (si, y'a des réflexions aussi stupide que ca... mais que voulez-vous y répondre?)Elle fait partie des damages dealers, comme un mage, avec l'énorme avantage de ne pas avoir de pause mana et de pouvoir dans certains cas assurer le front tank.
Réponses:
"Les mages ca tire a distance, ca pull, ca PBAE, ca stun, ca mez, ca gère les adds avec leurs pets et ca encaisse mieux qu'une ombre a haut niveau... elles peuvent faire ca les ombres?"
"Les mages font plus de dommages, pourquoi on prendrais une ombre?"
"Les ombres ont des downtimes a cause de l'endu, et la mana song c'est pas pour les chiens"
La pire: "Je préfère jouer avec des mages qu'avec ces laches de furtifs!" <---- et oui! ca aussi ca existe comme réponse... merci aux maggots de bien nous enfoncer auprès des tanks et healers.... :(
Par Alakhnor le 9/7/2002 à 12:01:51 (#1780455)
et puis parfois c est en sens inverse
Par zaknafhein le 9/7/2002 à 13:49:04 (#1781013)
un ranger : /b ranger 41 cherche groupe.
Moi : /b Cherche ombre ou ranger + ou - 40 pour faire un groupe.
send le ranger : On forme un groupe de ranger et d'ombre ca te dit ? On est déjà deux.
le ranger a moi : Pour tuer quels mobs ?
send le ranger : On verra ca depend du nombre qu'on est, c'est surtout pour s'amuser :-)
le ranger a moi : Ok mais attend je demande a un autre groupe avant.
2 min apres, le ranger a moi : désolé j'ai trouvé un autre groupe.
moi : pas grave bonne chasse...
Remarque : On a trouvé ni ombre, ni ranger. Il y avait du monde dans le coin mais peut etre pas d'autre ombre/ranger level +/- 40.
Alors effectivement c'est souvent dur de grouper mais lorsque l'on propose des groupes marrants ou l'xp ne sera peut etre pas au RV (et peut etre pas supérieur a ce qu'on peut faire en solotant) souvent les gens se rétractent... Pourtant on était motivé pour faire un petit 5 rangers, 3 ombres ou qq chose comme ca. Suis sur que ca aurait été sympa.
Zak.
Par Tandyys le 9/7/2002 à 14:53:23 (#1781343)
rhaaa
rhaaa
rhaaa
mais franchement, t'exagère. je suis désolé tous les tanks/healer/mago ne sont pas des imbéciles mesquins et ingrats
un main tank, ça taunt, point barre. les seuls situations de goupes ou je ne taunt pas, c'est quand on joue en petit groupe, ou sans magos, car là effectivement c'est à moii d'assurer les dommages
un joueur con jouant un tank voudra peut-être se passer de taunt pour infliger 3 dmg supplémentaires ridicules, tout comme une ombre conne pullera n'importe comment avec son sort, lachera ses PAs à l'envie, et un eld con boltera alors que ça sert à rien
dans le jeu en groupe, chacun doit apprendre à agir en concordance avec les autres. et un tank, ça sait très bien que c'est pas là pour faire mal. que l'ombre fait bcp plus de dommages. donc ça taunt. point. pour info, mon taunt est, de mes coups anytime, celui qui a le meilleur rapport endu/dmg
de plus à haut niveau, il y a des downtime, même avec un barde, fait moi confiance (et ailleurs que sur hib, ou l'on a pas d'en du song, je demande même pas à voir...). une ombre a largement le temps de se recloaker et de mettre son poison affaiblissant (le DoT est inutile), surtout considérant que l'on attend pas d'elle d'infliger le premier coup, mais qu'il vaut mieux attendre que le tank aie taunté 2 fois (et ça, je vois très peu d'ombres le faire)
toutes les réponses que tu as données, sont des réponses "typées joueur con" et là, effectivement, on n'y peut rien
mais y'a pas un fossé entre "les ombres joueurs intelligents" et "le reste du monde joueurs bêtes et efficace".
oui les ombres ont du mal à grouper, oui ca vient du fait, en partie, que les joueurs sont un peu neuneus. je vais pas le nier. et aussi, car l'ombre est moins adaptée au schéma "tous sur le violet+++" que les tanks, et healers (mago, mais moins déjà) qui sont faits pour un combat sur la durée.
une des raisons de votre difficulté à grouper, vient du conformisme des joueurs en général (ce qui NOUS inclut aussi, ombres. et moi aussi, après tout comme tout joueur, j'ai un alt ombre qui monte pas...) qui refusent de voir qu'on peut pexer autrement que sur le schéma classique main tank, main healer, dmg dealers lourds
y'a d'autres possibilités de groupe xp (exemple, les moon mages ont réussi à s'imposer et c'est maintenant LA référence en terme d'exp) mais oui, effectivement, elles sont moins efficaces, pour une raison principale: non connues, testées et re testées donc plus aléatoires
p ex dans un petit groupe (moins de 5 personnes) un barde et un druide c'est bcp moins efficace qu'un warden ou un mentalist. parce que le barde, à a part chanter et mezzer, il fait rien. et en petit nombre, les chants ne valent plus l'efficacité d'un joueur. idem, le druide fait quedalle en dmg dealing (j'ai testé, en demandant à un druide de coller son DoT et de cogner avec son add dmg. enfin il était pas du tout spé nature, aussi...) et il a une capacité de soin surdimensionnée par rapport à un mob de taille normale pour un petit groupe
p ex, sur du mob rouge foncé, un combo warden champion nightshade ou mentalist champion nightshade, je demande à voir
sur du gros orange, ranger ombre ça passe très bien (entre l'entrée au critique et le final sur PA CD, le mob meurt avant d'avoir eu le temps de faire quoi que ce soit)
bref. "les joueurs" en général, ne se donnent même pas le mal d'essayer de faire autre chose que du "plus classique, tu meurs"
je le sais bien, j'ai essayé tant que j'ai pu, j'ai abandonné (j'ai beau jeu, avec un main champion, pas trop de mal à grouper. et encore) ou presque. (cf msg de zak)
enfin, juste pour vous, voici une jolie théorie...
on est d'accord que le but d'un tank, c'est pas tant d'avoir pleins de hp, mais de garder l'aggro et de PERDRE des points de vies moins vite que le healer soigne?
bon, ben en supposant qu'une ombre et un tank ont mm af, une ombre tankera mieux, dans un groupe ou il y a bulle, qu'un champion LW. elle a moins d'absorb, mais l'evade, couplé à la bulle, fait qu'elle encaisse bcp moins de coups. hé oui
mais ça, personne ne veut l'admettre, car chaque fois qu'elle prend un pain, on voit ses vies jouer au yoyo
une ombre a tout a fait sa place dans un groupe moon mage de petite taille (adapté à chainer de l'orange foncé, quoi) équipé d'un warden (exemple: 1 moon, 1 warden, une ombre). on a là 2 persos qui peuvent tanker, dont l'un avec une forte cadence de frappe (perso, champion LW, je peux maintenir 2 orange sur mon groin)
bref ... faut sortir un peu des sentiers battus. comme dit alak, le chemin sera peut-être long (il le sera même surement: 80% des joueurs sont profondément hermétiques à la reflexion. faut juste trouver les 20% restants, il y en a, autant parmi les wardens et moon mages qu'ailleurs), mais fatalement, à force de lire partout les ombres ouiner, on finit par plus les sentir. y'a quand même mieux à faire. et une fois qu'on aura "prouvé" que ça marche, tout le monde essayera
Par edgesse_Orcanie le 9/7/2002 à 15:11:26 (#1781454)
mon xp je l'ai faite hier dans le groupe suivant
prot 45
champ 45
warden 46
ombre 46 (moi :) )
2 enchanteur zoneur 45 et 46
un empathe 41
un druide 43
sur les finns violet link par deux/trois, on faisait 0.5% d xp par pull et on avait un downtime tres tres correct (g fait pres de 20% de mon 46 en pres de 2h)
On a eu un seul pull avec 4 morts (le champion s etait plante de macro sur un pull de trois et s est fait kill en revenant).
en revanche pour le poison, je ne mettais pas l affaiblissant, mais le dot 40 (a ma grande suprise tres peu resisté). Le debuff me suis souvent demandé sil passait vraiment en pvm
Ensuite il etait tard, on est parti o abbyso a trois : champion 45, mago 45 et moi. Rouge/orange pour moi. Avec le warden on aurait chain sans pbme.
il m arrive d etre main tank dans petit groupe des lors que le warden est la, et ca ne pose pas de pbme particulier non plus.
Par Alakhnor le 9/7/2002 à 16:18:17 (#1781831)
Par edgesse_Orcanie le 9/7/2002 à 16:25:04 (#1781873)
avec une arme rapide c deux a trois coups en plus pdt le stun (et pour peu que tu es avec un enchanteurplutot qu un eld ben, un bon buff et c du dommage en plus)
j aime bcp les enchanteurs :)
Par Moonheart le 9/7/2002 à 16:47:07 (#1781933)
Alors effectivement c'est souvent dur de grouper mais lorsque l'on propose des groupes marrants ou l'xp ne sera peut etre pas au RV (et peut etre pas supérieur a ce qu'on peut faire en solotant) souvent les gens se rétractent...
Tu sais, le leveling est deja suffisament long comme ca pour un furtif, alors si en plus tu leurs dit que tu est pas parti pour xp sérieusement...
Un furtif, c'est en RvR qu'il s'amuse, le PvE c'est une corvée qu'il veux passer le plus "rapidement" possible.mais franchement, t'exagère. je suis désolé tous les tanks/healer/mago ne sont pas des imbéciles mesquins et ingrats
Non, juste 99% de ceux que je rencontre... Je dois être malchanceux, faut croire.... ;)un main tank, ça taunt, point barre. les seuls situations de goupes ou je ne taunt pas, c'est quand on joue en petit groupe, ou sans magos, car là effectivement c'est à moii d'assurer les dommages
Alors je suis tombé sur des mecs qui m'ont inventé une excuse bidon pour pas grouper... ca arrive aussi.toutes les réponses que tu as données, sont des réponses "typées joueur con" et là, effectivement, on n'y peut rien
Je te dis: je dois etre un malchanceux congénital, parce que je rencontre toujours ce genre de personne... :pmais y'a pas un fossé entre "les ombres joueurs intelligents" et "le reste du monde joueurs bêtes et efficace".
Les ombres sont pas intelligentes, elles sont tenaces (j'insiste)y'a d'autres possibilités de groupe xp (exemple, les moon mages ont réussi à s'imposer et c'est maintenant LA référence en terme d'exp) mais oui, effectivement, elles sont moins efficaces, pour une raison principale: non connues, testées et re testées donc plus aléatoires
Tu oublies un parametre: les moon eld etaient deja grouper et avaient donc plus souvant l'occasion de montre ce qu'ils pouvaient faire.sur du gros orange, ranger ombre ça passe très bien (entre l'entrée au critique et le final sur PA CD, le mob meurt avant d'avoir eu le temps de faire quoi que ce soit)
C'est le seul groupe que je pratique souvant, mais j'adore, je dois l'admettre.bon, ben en supposant qu'une ombre et un tank ont mm af, une ombre tankera mieux, dans un groupe ou il y a bulle, qu'un champion LW. elle a moins d'absorb, mais l'evade, couplé à la bulle, fait qu'elle encaisse bcp moins de coups. hé oui
Elle a moins de points de vie donc de marge et en général elle a pas de shield (mais ca peux se corriger) sinon oui, je suis d'accord, mais pour que ca marche correctement faut une ombre 40+ (si j'en juge par les commentaires sur les serveurs américains) et ca, ca pousse pas sur les toits.... :(bref ... faut sortir un peu des sentiers battus. comme dit alak, le chemin sera peut-être long (il le sera même surement: 80% des joueurs sont profondément hermétiques à la reflexion. faut juste trouver les 20% restants, il y en a, autant parmi les wardens et moon mages qu'ailleurs), mais fatalement, à force de lire partout les ombres ouiner, on finit par plus les sentir. y'a quand même mieux à faire. et une fois qu'on aura "prouvé" que ça marche, tout le monde essayera
Je doute que laisser les mages raconter partout qu'on est des laches, qu'on est pas sympas, qu'on est fait que pour le solo... etc etc n'aide beaucoup...
Avant de pouvoir changer les mentalités, il faut pouvoir faire ses preuves.
Avant de faire ses preuves, il faut etre groupé.
Avant d'être groupé, il faut être estimé... enfin... disons pas trop mésestimé.
Avant de ne plus être mesestimé, ils faudrait que les maggots qui ont jamais joué une classe furtive arrete de baver sur notre compte.
Si je "ouinouin" beaucoup, c'est juste pour compenser le "ouinouin" des mages... Parce que notez que je "ouinouin" jamais autrement que pour tenter d'expliquer a un mage que les furtifs ne sont pas le diable réincrané, invicible, tout-puissant et sans aucun honeur ou courage...
Par zaknafhein le 9/7/2002 à 17:18:36 (#1781968)
Provient du message de Moonheart
Tu sais, le leveling est deja suffisament long comme ca pour un furtif, alors si en plus tu leurs dit que tu est pas parti pour xp sérieusement...
Un furtif, c'est en RvR qu'il s'amuse, le PvE c'est une corvée qu'il veux passer le plus "rapidement" possible.
Ah je ne suis absolument pas d'accord la. Je suis ranger donc furtif. Et bien je n'arrete pas de faire des groupes ou l'xp n'est pas grandiose mais ou on s'amuse. Et je pense que les joueurs qui veulent "passer le plus rapidement possible" la phase d'xp sont ceux que j'apprécie le moins en jeu. Ce sont ceux qui se mettent a hurler des qu'on fait une connerie et qu'ils meurt (ou faillissent mourir) comme si eux n'en faisait jamais. Ce sont ceux qui sortent des "je fait 10M d'xp par mob alors que en solo, je peux monter a 11M sans downtime, c'est nul ce groupe", ce sont ceux qui justement refusent de grouper les ombres ou les rangers parce que ca va ralentir la progression, ce sont ceux qui refusent de grouper un lvl 37 qd ils sont 40 parce que trop d'eccart etc etc...
J'adore ceux qui gardent le sourire après la 4 eme mort de la soirée. Je suis de ceux la. Je ne suis que niveau 39 alors que je joue un unique perso depuis la sortie de la version commerciale en jouant assez régulierement. Mais je pense etre de bonne compagnie, et vous ne me verrez jamais raler apres un autre joueur ou refuser de grouper qq.
Hier on a fini a deux, un enchanteur 35 et moi 39. Et bien je faisait pas la moitié des xp que je fait en solo. Mais on s'est amusé... Je pense que les ombres aussi peuvent s'amuser en xp. Suffit de pas se prendre la tete.
Zak.
ps : pour finir par rapport a mon premier post, un groupe avec 2 ou 3 rangers + 2 ombres (déjà testé) n'est pas un groupe ou les xp sont mauvais au contraire. Le downtime est quasi nul et les mobs tombent comme des mouches si ils sont de puissance appropriée (pas de mega gros violet). Apres 3 tirs critiques les mobs font deja la tete. Les deux attaques des ombres n'arrangent rien ;). A l'époque (ca fait deja plusieurs niveau), on avait fait des rouges linkés à deux, l'xp etait très bon.
Par Alakhnor le 9/7/2002 à 17:28:38 (#1781999)
Par Horn Demon le 9/7/2002 à 20:15:49 (#1782813)
Je l'ai lgtps priée elle :p .... mais on vous aime bien qd meme les rangers, vous mettez du piment au jeu (a nous tuer les plateux :p) ... Boubye les Mickeys :)
et Kiss Odessa ;) :amour: :amour: :amour:
Par Sabotage le 9/7/2002 à 22:24:02 (#1783393)
L'ombre fait des dégâts initiaux plus rapide qu'un mage (genre 50% en quelques secondes sur un rouge
Cool je vais me faire du rouge alors.
Les furtifs sont quand meme les pires classes au niveau des superstitions.
Par Elric le 9/7/2002 à 22:47:14 (#1783452)
Provient du message de zaknafhein
Et je pense que les joueurs qui veulent "passer le plus rapidement possible" la phase d'xp sont ceux que j'apprécie le moins en jeu. Ce sont ceux qui se mettent a hurler des qu'on fait une connerie et qu'ils meurt (ou faillissent mourir) comme si eux n'en faisait jamais.
Je veux être niveau 50 pour une seule raison, ne plus jamais avoir à me prendre la tête à XP sur ce jeu, maintenant même dans des groupes ou je gagne pas grand chose je ne me plains pas.
Par Moonheart le 10/7/2002 à 9:59:58 (#1785079)
Provient du message de zaknafhein
Et je pense que les joueurs qui veulent "passer le plus rapidement possible" la phase d'xp sont ceux que j'apprécie le moins en jeu. Ce sont ceux qui se mettent a hurler des qu'on fait une connerie et qu'ils meurt (ou faillissent mourir) comme si eux n'en faisait jamais.
Ca ce n'est pas une question de désir d'en finir avec le leveling, mais une question de tolérance... Demande donc si je geule dans des cas pareils aux rares qui m'ont groupé sur mon Ombre... Ils te diront que je suis plutot compréhensif, j'en suis certain. :)Ce sont ceux qui sortent des "je fait 10M d'xp par mob alors que en solo, je peux monter a 11M sans downtime, c'est nul ce groupe", ce sont ceux qui justement refusent de grouper les ombres ou les rangers parce que ca va ralentir la progression, ce sont ceux qui refusent de grouper un lvl 37 qd ils sont 40 parce que trop d'eccart etc etc...
Les gens qui font se genre de réflexion sont juste des gens qui n'ont pas de patience... Un groupe met du temps à se roder, et des fois il faut un peu discuter pour améliorer le rendement, celui qui dit des trucs comme tu viens de citer ne sont pas des fous d'xp, ce sont des gens qui ne savent pas ce qu'est le teamplay: Ils ne voient que leur score perso, sans rien de plus.
Quand je joue mon Théu, en général je vais moins vite à leveler en groupe qu'en solo (les groupes sont souvent en train de s'arreter pour un oui pour un non, et souvant ils sous-estiment ce qu'un Théu permet de tuer: je pourrais facilement m'occuper d'un add violet seul pendant qu'ils font le reste, mais ils craignent de trop add, je pourrais permettre a un tank seul de soloter un géant de sal, mais ils ne voient que la couleur violette sans penser que le géant frappe plus lentement que je ne caste ma bulle), néanmoins, même si j'aimerais progresser vite, je préfère me tailler une bonne réputation de team player en attendant que les groupes se rodent et veuillent faire plus d'xp (ce qui arrive tot ou tard dans un groupe: on en veux toujours plus)
Donc, non, je ne suis pas un fléau casse-pied en groupe, simplement, si on me dit: "On va quasiment pas faire d'xp", ben ca m'interresse pas top... Je préfère un groupe qui vise l'xp, même s'il est pas top top efficace, parce qu'il va essayer de progresser dans le sens que je désire, plutot qu'un groupe qui vise le fun (chose qui me semble quasiment impossible avec mon ombre vu comment je HAIS le cassage de mobs avec ce perso) et qui va tendre a essayer de faire des conneries plutot que de s'occuper de ce pourquoi je cherche un groupe de PvEHier on a fini a deux, un enchanteur 35 et moi 39. Et bien je faisait pas la moitié des xp que je fait en solo. Mais on s'est amusé... Je pense que les ombres aussi peuvent s'amuser en xp.
Le maniement d'une ombre, a coté de celui d'un mage.... ca n'a rien a voir.
Une ombre est nettement plus "prise de tête" a faire combattre correctement un mob, tout en n'offrant qu'une variabilité très faible de l'action... Donc c'est ennuyeux.
Alors que je ne m'ennuies pas avec mon Théu, vu qu'a chaque situation, la réponse est à la fois facile à mettre en oeuvre (genre deux touches max à presser) et diversifiée (en gros aucun combat ne se ressemble), je m'ennuies sérieusement avec mon Ombre car les réponses sont compliqués (8 touches minis) et uniformes (d'un combat à l'autre, il n'y a quasiment aucune différence)
Non seulement le leveling d'un Ombre est pénible, mais il est loin d'être amusant... Donc, je ne PvE pas pour le plaisir.ps : pour finir par rapport a mon premier post, un groupe avec 2 ou 3 rangers + 2 ombres (déjà testé) n'est pas un groupe ou les xp sont mauvais au contraire. Le downtime est quasi nul et les mobs tombent comme des mouches si ils sont de puissance appropriée (pas de mega gros violet). Apres 3 tirs critiques les mobs font deja la tete. Les deux attaques des ombres n'arrangent rien ;). A l'époque (ca fait deja plusieurs niveau), on avait fait des rouges linkés à deux, l'xp etait très bon.
Depuis, les tirs des rangers ont été nerfés, et si on veux comparer l'xp, il suffit de regarder ce que nous avons vu hier avec Gwilherm:
Spot des Dreamhan Aerir, 3 furtifs (nous) contre un barde et deux tanks (plutot sympas au demeurant) ayant une moyenne de 1 ou 2 level de moins que nous (voir plus... y'en avait que je voyais bleu!):
morts: furtifs 3, autres 0
xp: quand les furtifs tuaient 2 Dreamhans, les autres en tuaient 3
Certes, l'xp n'est pas mauvaise en couple Ranger/Ombre... Mais elle n'est pas mauvaise RELATIVEMENT à ce que font les furtifs en xp d'habitude. Par contre comparé aux autres classes... Ca reste assez bof.*allume un cierge pour la Saint 1.50 qui retablit l'equilibre*
Je l'ai lgtps priée elle .... mais on vous aime bien qd meme les rangers, vous mettez du piment au jeu (a nous tuer les plateux ) ... Boubye les Mickeys
Equilibre où ca?!? :eek:
L'équilibre, ca serait que les non-furtifs aillent autant de difficulté en RvR qu'on en a en PvE et que les assassins aient autant de facilité en RvR que les non-furtifs en ont en PvE.
Ce n'est déjà pas le cas, ni d'un coté, ni de l'autre et la 1.50 aggrave le tout...
Le problème des non-furtifs, c'est qu'il ne pensent qu'a l'équilibre du RvR et non pas à l'équilibre global du jeu... (normal: quand le PvE n'est pas un enfer complet, il est plus facile à mettre de coté) Mais si les furtifs étaient réellement plus puissants que les autres classes en RvR, cela ne serait qu'une juste récompense pour les efforts qu'ils ont a fournir en PvE. (et ils ne sont PAS si puissants que ca, la situation actuelle n'étant due qu'a une méconnaissance des points faibles de nos classes, a mon avis...)
Or actuellement, les furtifs (sur les assassins et en particulier les ombres) tiennent actuellement à peine la chandelle dans la balance de jeu... une fois la 1.50 arrivée, ils en seront les parents pauvres.
Par Thaark le 10/7/2002 à 10:33:36 (#1785203)
Par Alakhnor le 10/7/2002 à 10:37:05 (#1785218)
..
Par edgesse_Orcanie le 10/7/2002 à 10:48:46 (#1785268)
Moon, depuis que tu joues ton ombre, tu as fait combien de one shot?
Par zaknafhein le 10/7/2002 à 10:54:06 (#1785291)
Provient du message de Moonheart
Les gens qui font se genre de réflexion sont juste des gens qui n'ont pas de patience...
Dans mon esprit, le désir d'en finir le plus vite possible avec les xp implique qq part un manque de patience quand qq chose ralentit vraiment cette progression (genre on arrete pas de mourir pcq le groupe est mal rodé). Mais peut etre pas forcément.Provient du message de Moonheart
Donc, non, je ne suis pas un fléau casse-pied en groupe,
J'ai pas dit ca ;). On a meme jamais joue ensemble.Provient du message de Moonheart
simplement, si on me dit: "On va quasiment pas faire d'xp", ben ca m'interresse pas top...
J'ai jamais dit ca non plus. A la réponse "pour tuer quels mobs", j'avais juste répondu "ca dépend du nombre qu'on est. Mais on va surtout bien s'amuser". J'ai pas dit "on va faire 0 xp et juste déconner" ;)Provient du message de Moonheart
(chose qui me semble quasiment impossible avec mon ombre vu comment je HAIS le cassage de mobs avec ce perso)
Je sais pas, ca ca doit etre personnel, les quelques ombres avec qui j'ai groupé avait pas l'air de s'ennuyer.Provient du message de Moonheart
Une ombre est nettement plus "prise de tête" a faire combattre correctement un mob, tout en n'offrant qu'une variabilité très faible de l'action... Donc c'est ennuyeux.
Tu crois qu'un ranger c'est super varié en groupe... :doute: Non c'est toujours pareil, plutot très pénible. Et c'est bien pour ca que je recherche des groupes sympas et qui change du classique soigneur, mezer, tank, nuke. Dans ce genre de groupe, je suis quasi inutile. Un ranger, c'est chiant, 3 rangers, ca commence à être rigolo.Provient du message de Moonheart
Depuis, les tirs des rangers ont été nerfés, et si on veux comparer l'xp, il suffit de regarder ce que nous avons vu hier avec Gwilherm:
Spot des Dreamhan Aerir, 3 furtifs (nous) contre un barde et deux tanks (plutot sympas au demeurant) ayant une moyenne de 1 ou 2 level de moins que nous (voir plus... y'en avait que je voyais bleu!):
morts: furtifs 3, autres 0
xp: quand les furtifs tuaient 2 Dreamhans, les autres en tuaient 3
Pas d'accord non, suffit de trouver les mobs adaptés. Déjà, les rangers ont des malus assez conséquents sur les dreamhan truc. Ensuite, ces monstres ont un sort à distance de zone qui fait assez mal donc mal adapté (pas de course possible simplement).
Ensuite, le barde devait certainement dépenser pas mal de mana et donc avoir un downtime "remontée de mana" bien plus important que votre "remontée d'endurance", meme avec la musique.
Enfin, ca dépend de 1001 trucs (efficacité/équipement des furtifs, couleur des mobs, stratégie adoptée... C'etait quoi votre stratégie pour mourir tant que ca ?) Tout ce que je sais c'est que à 2 rangers (je sais pas trop avec des ombres, j'en trouve pas souvent pour grouper) on tue des oranges en série, sans downtime sauf pour reprendre de l'endurance tous les 3 mobs environ, et à trois rangers on tue du rouge toujours presque sans downtime. Dans tous ces cas, l'xp est assez proche du cap a chaque mob avec des mobs bien choisis (en dessous du cap certe mais pas tant que ca) et donc ne peut pas être mauvais globalement vu la vitesse d'enchainement. Si les mobs en question sont des arbres, tu peux encore monter d'une couleur :D
Par contre, le truc important pour les xp (et c'est la que ce jeu est nullissime car on peut jamais jouer avec ses amis si on veut faire du bon xp), il faut que les protagonistes soit du même niveau + ou - 1 quasiment max. Dans un groupe de 2 avec plus de 2 level d'eccart, celui qui est plus gros level gagne nettement moins.
Zak.
Par Moonheart le 10/7/2002 à 11:51:03 (#1785590)
Tu remarqueras que ça fait belle lurette qu'on n'en parle plus sur les forums US, c'est donc que ça devait pas être si crucial que ça.
C'est surtout qu'ils ont depuis longtemps renoncé à essayer de faire changer Mythic d'avis... et qu'ils ont bien plus peur de ce qui va arriver sur le See Hidden.
Il faut traiter les choses par priorité: actuellement, le cas 'See Hidden' est bien plus dangereux pour l'avenir des furtif que la perte du one-shot.g une question simple
Moon, depuis que tu joues ton ombre, tu as fait combien de one shot?
Etant level 32, 0 fois.
Mais c'est justement parce que c'est une chose rare qu'elle est précieuse, et je ne désespère pas encore d'y arriver au moins une fois avant le patch 1.50Dans mon esprit, le désir d'en finir le plus vite possible avec les xp implique qq part un manque de patience quand qq chose ralentit vraiment cette progression (genre on arrete pas de mourir pcq le groupe est mal rodé). Mais peut etre pas forcément
Dans le cas d'une ombre, "en finir rapidement avec les xp" est impropre... on devrait dire: "ne pas ralonger d'avantage ce calvaire"
Maintenant, ca ne veux pas dire qu'on soit obligé d'être incompréhensif en cas d'accidents (mort du groupe à cause d'une bourde)... Mais c'est pas parce qu'on est compréhensif qu'on veux forcément se ralentir exprès!!!!!
Donc, ralentir encore plus par accident, ok. Ralentir volontairement... on est quand même pas masos à ce point-là !!! :eek:J'ai jamais dit ca non plus. A la réponse "pour tuer quels mobs", j'avais juste répondu "ca dépend du nombre qu'on est. Mais on va surtout bien s'amuser". J'ai pas dit "on va faire 0 xp et juste déconner"
Ca a peut-être été mal interprété... ou dans le doute, il a préféré un groupe qui lui a dit "on va tuer du violet en boucle" qu'un groupe qui lui a répondu "Mais on va surtout bien s'amuser". (parce que bien s'amuser en PvE pour une ombre, moi j'y croierais pas trop, en plus...)Je sais pas, ca ca doit etre personnel, les quelques ombres avec qui j'ai groupé avait pas l'air de s'ennuyer
Entre ce que les gens pensent et ce qu'ils montrent...
Si tu crois que je montres mon ennui les rares fois ou je suis groupé!!!! J'aurais trop peur de me mettre a dos un des rares groupes acceptant les ombres, alors je fais la meilleure figure possible... (ce qui est une justification supplémentaire pour ne pas beugler en cas d'accident malencontreux, d'ailleurs)Pas d'accord non, suffit de trouver les mobs adaptés. Déjà, les rangers ont des malus assez conséquents sur les dreamhan truc. Ensuite, ces monstres ont un sort à distance de zone qui fait assez mal donc mal adapté (pas de course possible simplement).
Ensuite, le barde devait certainement dépenser pas mal de mana et donc avoir un downtime "remontée de mana" bien plus important que votre "remontée d'endurance", meme avec la musique.
Pour les Dreamhans, on avait qu'un ranger, donc impossibilité de finir le mob avant qu'il tombe sur le ranger (les dreamhans sont rouges pour nous)
Et comme je te le dis, le downtime des 3 autres était inférieur (3 mobs quand nous on en faisait 2) ne serait-ce que parce qu'attendre que la vie du ranger remonte, ca n'aide pas.
Par Tandyys le 10/7/2002 à 12:25:11 (#1785787)
continuer à jouer et à pexer dans cette vision du jeu, ça implique nécessairement un sens du sacrifice et une patience sans fin ... bordel, 50 levels à passer en se faisant chier... plus de 20 à 30 jours de /pexed ininterrompus... je comprends que tu viennes te plaindre sur les fora :D tu dois bien en avoir besoin vu ce que tu en chie dans le jeu. un vrai calvaire, le mec qui te forcee à jouer, c'est vraiment un salop, à n'en pas douter
alors que moi, tank de mon état, j'adooooooooooooooore plus que tout au monde [while 1 do] shout, debuff, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, repos [/do] et je ne vois aucune finalité dans le RvR. non non, pas du tout, d'ailleurs quand je dingerai 50, je serai tout triste car je devrai effacer mon perso qui ne sert à rien d'autre
peut-être que certains trouvent le pexing ultra amusant. grand bien leur fasse. c'est pas mon cas
objetivement, pexer, à la base, c'est con. pire que con, même
quand je m'amuse comme un petit fou en pexant, c'est parce que je discute avec des gens, et qu'on se tape des délires. en cela, une ombre n'est pas différente d'un autre perso, puisque c'est du joueur qu'on parle (et contrairement à toi je ne vois pas un tel fossé entre les joueurs de furtifs et les autres...)
bon, après on va retomber sur le "ah mais oui les tanks vous vous pouvez grouper et pas nous". inutile de te répéter, j'ai lu et relu nombre de (tes) posts sur le sujet, j'ai bien saisi
a mon avis, tu t'amusera booooocoup plus le jour ou tu jouera avec des amis, plutot que pour pexer sans prendre en compte autre hcose que la classe, le template et le level de tes compagnons d'arme
de plus, tu me permettra d'être en complet désaccord avec ta vision du jeu ou les tanks magos healer sont tournée vers le PvE exclusivement, et promis à un RvR pourri, et les stealther l'inverse. si on poursuit ta logique à fond, y'aura plus que des stealthers en RvR alors, et vous vous ferez bien chier...
Par zaknafhein le 10/7/2002 à 12:30:08 (#1785811)
Provient du message de Moonheart
Pour les Dreamhans, on avait qu'un ranger, donc impossibilité de finir le mob avant qu'il tombe sur le ranger (les dreamhans sont rouges pour nous)
Et comme je te le dis, le downtime des 3 autres était inférieur (3 mobs quand nous on en faisait 2) ne serait-ce que parce qu'attendre que la vie du ranger remonte, ca n'aide pas.
Bah c'est ce que je dis c'etait pas adapté comme mob ;) (pleins malus + sorts si le ranger fuit). Et peut etre que le ratio nb ranger/nb ombre était pas bon pour ces mobs non plus. Qd je joue avec un groupe comme ca, on essaye d'etre plutot 2 rangers, 1 ombre. Le mobs arrivent au cac avec en gros 1/3 de sa vie, l'ombre l'acheve. Si on a fait qq miss, on le finit rapidemment au cac. Si un ranger est blessé, on ne s'arrete pas mais on veille juste à ce qu'il n'ait pas l'aggro sur le mobs suivant (il tire une fleche de moins).
Qd vraiment on merde beaucoup genre on a tout loupé, le ranger qui a l'aggro court en rond autour de l autre ranger jusqu'a ce qu'il perde l'aggro. L'ombre reste a coté du ranger qui tir. Qd le mobs change de ranger, il est en principe bien entamé (cette fois) et l'ombre le termine. Le ranger qui courait s'arrete et aide les autres si besoin. Ya pleins d'autres possibilités, toutes sans downtime en dehors de l endurance. Toutes assez amusantes. La condition est toujours la meme, les mobs lancent pas ou peu de sorts et ils ne courent pas a mac 2.
Zak.
Par Alakhnor le 10/7/2002 à 12:30:30 (#1785813)
Par zaknafhein le 10/7/2002 à 12:42:10 (#1785875)
Alaknor, tu joues pas un barde sur broc ? hier j'ai cru voir une Alaknor mais ca ne devait pas etre toi :doute:
Zak.
Par Llu le 10/7/2002 à 18:26:11 (#1787550)
Jouant depuis quelques mois ma brave Ombre sur DAOC, je penses que les furtifs n'ont pas trops de soucis pour grouper dans un groupe déjà équilibré: Avec heal ET tank ( donc c'est vrai on a pas de place "réservé", mais si l'on possède un groupe d'amis et une guilde s'occupant de ses membres ca devrait pas poser de problème ).
S'il y avait problème, voila une petite combine toute simple : regroupez vous et jouez des heals en deuxième perso ( une des classes les plus recherché en exp et prévenez le groupe que vous groupez a deux le heal et votre ami furtif : vous apportez au groupe ce qu'il attend : le heal et je ne penses pas que le furtif poserais problème du coup )
Ensuite, ne nous leurons pas le furtifs ne RVR qu'au 40 mini ( du moins sereinement sauf aux vaux bien sur ), donc pas la peine de faire ( c'est mon avis et je ne veux vexer personne
:ange: ) de guilde de pures furtifs avant ( a moins d'avoir de solides alliés dans les autres guildes ) sinon vous perdez la possibilités de trouver des groupes équilibrés dans la guilde pour exp :(
Quand a l'avenir je le vois serein: les furtifs en RVR peuvent servir d'éclaireur, de casses bonbons derrière les lignes ennemis ou bloquer un TP ennemi ( du moins eviter que les renforts isolés passent du Tp a la bataille ), de protecteur ( bein vi proteger les mages des autres assassins par exemple lors d'une bataille, ou justement d'aller diminuer les mages ou heals ennemis dans la bataille on les prenant a revers :). Le tout c'est de bien choisir sa cible.
Vi mais y a un truc aussi, ca veut dire la fin du solo, bein c'est un jeux Online non?:rolleyes: Donc vi faut grouper ou aider les autres mais c'est ca le principe de DAOC, un royaume uni contre deux autres :)
Mais il est vrai que pour faire des sorties furtives pures on aurait besoin que chaqun y mette du siens, et ca c'est le plus dure a obtenir:rolleyes: Et aussi que les gens écoute les leadeurs et fassent ce qu'on leur demande, on me demande d'aller voir ce qu'il se passes au TP MID dans les vaux, je vais pas au TP albion parceque la vue et plus jolie. On a, je crois ,la chance d'être très solidaire entre nous, apprenons maintenant a nous organiser et à nous disciplinés ( penser moins solo ) et je penses que nous rendrons de très bon service au Royaume donc groupe plus facile, pas de soucis pour RVR ( un archer ca peut aussi tirer des Flêches dans un groupe non? ).
Voila c tout, j'espère n'avoir vexer personne parce que c'etait pas le but , et si quelq'un à mal pris ce post dsl par avance :ange:
Par Tandyys le 11/7/2002 à 4:52:02 (#1789678)
j'y crèverais d'ennui...
Par Moonheart le 11/7/2002 à 10:12:01 (#1790235)
ben moon, je t'admire
continuer à jouer et à pexer dans cette vision du jeu, ça implique nécessairement un sens du sacrifice et une patience sans fin ... bordel, 50 levels à passer en se faisant chier... plus de 20 à 30 jours de /pexed ininterrompus... je comprends que tu viennes te plaindre sur les fora tu dois bien en avoir besoin vu ce que tu en chie dans le jeu. un vrai calvaire, le mec qui te forcee à jouer, c'est vraiment un salop, à n'en pas douter
Le salop en question c'est moi, parce que je suis:
1- un naif qui croit vraiment qu'un jour Mythic va se réveiller et faire un geste pour les ombres
2- un enteté qui a décidé qu'il y arriverait
3- un mec qui aime bien sa classe, même si elle est pourrie
alors que moi, tank de mon état, j'adooooooooooooooore plus que tout au monde [while 1 do] shout, debuff, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, taunt, repos [/do] et je ne vois aucune finalité dans le RvR. non non, pas du tout, d'ailleurs quand je dingerai 50, je serai tout triste car je devrai effacer mon perso qui ne sert à rien d'autre
Sans vouloir te vexer ni paraitre tout savoir, un tank ca me semble plus utile en RvR qu'une ombre à l'heure actuelle... mais la je dis ca d'un point de vue de mago (vu que je suis AUSSI un mago)
D'un point de vue d'un furtif... les furtifs POURRAIENT etre mieux exploités... en attendant, c'est quand même bien la présence des tanks qui empeche les assassins de s'attaquer aux healers, en général...a mon avis, tu t'amusera booooocoup plus le jour ou tu jouera avec des amis, plutot que pour pexer sans prendre en compte autre hcose que la classe, le template et le level de tes compagnons d'arme
Pour info, je joue deja avec des amis... (arrete de me prendre pour un cake, tout de même!!!!! :rolleyes:) et oui, discuter c'est amusant... mais ca n'empeche pas que le pexage c'est chiant quand même, que l'on discute ou pas...de plus, tu me permettra d'être en complet désaccord avec ta vision du jeu ou les tanks magos healer sont tournée vers le PvE exclusivement, et promis à un RvR pourri, et les stealther l'inverse. si on poursuit ta logique à fond, y'aura plus que des stealthers en RvR alors, et vous vous ferez bien chier...
Alors deja, j'ai pas dit ca. J'ai dit: si on voulait être équitable, vous devriez galérer autant que nous soit en PvE soit en RvR, or ce n'est le cas ni dans l'un ni dans l'autre...
Maintenant, comme c'est du RvR que vous vous plaignez, je réponds: "le jour ou vous galérerez autant en RvR que nous en PvE, je commencerais à penser que vous méritez enfin l'aide que Mythic vous apporte...." (ok, dans le cas des tanks, on pourrait encore discuter pour savoir s'ils auraient mérité un peu d'aide... mais les magos,eux, n'avaient ABSOLUMENT pas besoin qu'on leur épargne le one-shot à mon avis!!!)
Ensuite, s'il n'y avait que des stealther sur la zone RVR.... non, on se ferait pas chier, car contrairement a ce que tu pourrais croire, le RvR entre furtifs, ca existe aussi... vous ne pouvez juste pas le voir :) et au moins on entendrait plus des trucs débiles comme: "ouuuuiinnn z'etes trop laches vous les furtifs!" si y'avait que des furtids, parce qu'eux savent ce qu'il en est.Jouant depuis quelques mois ma brave Ombre sur DAOC, je penses que les furtifs n'ont pas trops de soucis pour grouper dans un groupe déjà équilibré: Avec heal ET tank ( donc c'est vrai on a pas de place "réservé", mais si l'on possède un groupe d'amis et une guilde s'occupant de ses membres ca devrait pas poser de problème ).
S'il y avait problème, voila une petite combine toute simple : regroupez vous et jouez des heals en deuxième perso ( une des classes les plus recherché en exp et prévenez le groupe que vous groupez a deux le heal et votre ami furtif : vous apportez au groupe ce qu'il attend : le heal et je ne penses pas que le furtif poserais problème du coup )
Comme je te l'ai dit hier, Llu, je ne pense pas que ton cas soit représentatif...
Pour preuve, hier aussi, a peine une heure après notre discussion, j'ai été contacté en tant que chef de guilde par une congrégation qui commence à se former...
Cette congrégation s'est présentée a moi comme un syndicat, et m'a proposé tout simplement le boycott de toute aide aux non-furtifs en RvR, et ce jusqu'a ce que les furtifs soient enfin groupés raisonnablement en PvE.
S'il est si facile de grouper que tu le dis, comment expliques-tu qu'on en arrive à devoir faire des trucs pareils pour arriver a trouver des groupes?
Deux autres détails sur le sujet qui abondent dans mon sens:
- Un peu plus tard, sur le val de béryl, j'ai eu l'occasion de parler de cela avec des non-furtifs... leur réaction? bien plus positive que je ne l'aurait cru!!! :eek:
En gros, 75% des gens présents m'ont dit un truc comme: "Vous avez bien raison de geuler, parce que c'est vrai qu'il y a de l'abus... vous laissez pas faire, moi je vous supporte dans cette action"
Je dois avouer que ca m'a mis du baume au coeur de voir que beaucoup de personnes au moins avait concience du problème.
- Toujours un peu plus tard, deux furtifs de ma connaissance tournant autour du level 40 ont laissé exploser leur colère: toute la soirée ils ont cherché un groupe à Innis et ailleurs, sans résultat... on les a ignoré, on leur a sorti du "tu sers à rien", "on est complet" (alors qu'il etait evident que non) ou "on préfèrerais un vrai tank, tu nous en veux pas?" pendant des heures... pas un pixel d'xp pour eux en 4 heures de jeu. Je comprends leur frustration...
Certes, je suis un peu plus amer que la moyenne des Ombres, mais il faut dire que je suis le mieux placé pour: En tant que chef d'une guilde reservée au furtifs, je connais la majorité des furtifs importants du jeu, et j'en fréquente une énorme quantité d'autres.
Et je sais, Llu, que les furtifs qui pensent comme toi existent... seulement... c'est une toute petite minorité dans toute la palette de furtif que je connais.
Dernière chose: même Ochiba (qui est je crois la seule ombre lvl 50 sur Ys) admet que si ca à été possible, les multiples rerolls ont tellement changé la mentalité des joueurs à bas niveau que même pour les Ombres débutante, il devient très dur de ce constituer un groupe d'amis autour de soit...
Je me souviens encore du pauvre petit ranger que j'ai croisé à Howth, level 14 et déjà galérant pour trouver des gens avec qui jouer... Un nouveau sur DAOC qui ne connaissait personne et commencais à désespérer.
Le pire, c'est que je ne savais absolument pas quoi lui dire pour lui remonter le moral... parce qu'il n'y a rien a dire: c'est comme ca, et c'est pas parti pour changer... :(
Aurais-je du lui dire: "Ca va etre encore pire plus tard?".
Ca a beau etre la vérité, je n'ai pas voulu le démoraliser d'avantage...
Pensez-vous que j'ai eu une soirée placée sous le signe de la malchance? Non, à la place ou je suis, je vois ca tout le soirs, et je ne m'étonnes même plus...
C'est pour ca que j'admire les furtifs assez persévérants pour continuer malgré tout: parce que ce sont des gens avec un courage et une persévérance hors du commun, même s'ils sont mésestimés par les autres joueurs... et je me bats justement chaque jour pour rester dans leur rangs pour cette même raison.
Par Delendil le 11/7/2002 à 10:31:07 (#1790282)
Plus ca va, plus je vis les ombres un peu comme l'unité "commando spécial" des armées. Un peu le genre des unités qui allaient dans les tranchées en 14 pour egorger l'ennemi.
Un les aimaient bien, ils etaient super utiles mais bon a part ca hiors des chaamps de bataille, mieux vaut les eviter, ca porte la poisse des fondus pareils.
Alors ils trainent entre eux, prennent un air crâne et mysterieux, renforcant l'aura néfaste qu'il dégageaient deja...
Puis l'emulation aidant, ils finissent par tuer pour eux et plus pour le royaume.
Entre nous, on s'encourage, on se donne des petits trucs ("ton arme d'engagement c'est quoi toi? t'utilise quel poison en premier? tu pull ou tu CS sur des mobs jaune?") Peu de classes ont autant de libertés d'action, donc peu peuvent comprendre a quel points ces petites discussion autour d'un whisky de pays (12 ans d'age s'il vous plait) sont cruciales.
Maintenant, sans etre depressif comme Moon (qui doit se bourrer de tranxene apres chaque partie de DAOC ) je fini aussi par eviter les groupes, en PVE comme en RVR d'ailleurs, car meme en RvR personne ne sais comment gerer une ombre dans sont groupe (genre je me fait distancer alors qu'on me demande de scouter...)
Ne demander rien a une ombre, laisser la jouer dans son coin... Ou proposez lui un groupe et sortez un peu de votre cliché tank-healer-bard, qui sait peut etre que vous vous rendrez compte qu'un poison desease face a des monstrs qui regene c'est pratique?
Au fait Moon, je signe ou pour ton syndicat? ;)
Par Moonheart le 11/7/2002 à 10:54:05 (#1790358)
Perso, j'y vais surtout pour veiller à ce que ca dérappe pas.
Un grève, oui, mais un grève aveugle et butée, non.
J'essaie de faire admettre le principe de "Autant d'aide en RvR que l'aide recue en PvE" plutot que le principe "aide 0" posé à l'origine... mais c'est pas facile, parce que si je suis d'accord sur le fond, je suis loin d'être le plus remonté (Contrairement à ce que certains pourraient penser ici, sur le jeu, il y a des ombres et rangers bien plus amers que moi...) aussi je vais avoir à me battre un peu pour garder ca dans des limites équitables pour tout le monde.
En tout cas, je sais que pas mal de guildes vont bientôt voir leurs furtifs les quitter sans prévenir... car même à l'intérieur des guildes, il existe des furtifs que leurs camarades ne groupent même pas !!!! :eek:
Perso je pense que ca serait le bon moment pour réunir un peu tous les furtifs ensemble, mais ce n'est pas ma priorité dans cette histoire...
Par Valldieu LaFouine le 11/7/2002 à 10:57:59 (#1790378)
Enfin gratifiant je veux dire ;)
Par Delendil le 11/7/2002 à 11:00:59 (#1790394)
La greve c'est bien bo mais c'est un mot d'action sociale, pour demander a ceux qui nous payent de concerver ou ameliorer nos aquis...
Ca a pas trop sa place dans un jeu lol
Maintenant ce qui serait rigolo c'est retourner les remarques qu'on se prend en pleine poire pour le RvR:
- demande de scoutisme: "dsl mais ca me rapporte pas de RP, tu m'en veux pas trop?"
- demande de groupe: "arf t'es quelle classe? druide? tank? ben degage tu sert a rien t'es pas furtif" ou "dsl je suis full avec moi meme c'est mieux pour les RP"
bref y en a des tonnes :D
Mais evidemment ca ne reglera rien, c'est juste parrant ;)
[edit pour precision]
Hors de question que je quitte ma guilde, sans eux je m'ennuis sur DAOC moi... Pi ils veulent toujours me PL alors :ange: )
Par Moonheart le 11/7/2002 à 11:05:18 (#1790414)
Pour moi, il est important que les gens comprennent bien que notre refus de coopérer en RvR est une conséquence directe de leur refus de coopérer avec nous en PvE, et non l'inverse!!!
Donc comme y'a des pas futés partout, vaut mieux éviter de faire dans le subtil... Une phrase plus claire du genre: "On m'a aidé 0 fois en PvE depuis le dernier RvR, donc je vous aiderais 0 fois pendant celui-ci..." me semble préférable.
Par Valldieu LaFouine le 11/7/2002 à 11:11:13 (#1790443)
Par Delendil le 11/7/2002 à 11:14:34 (#1790458)
Je vois un tas de troll caché derriere la colline, en me retourrnant quelques elfes guillerets qui gambadent en chantonnant: "voici venu, le temps des rires et des chants.."
Je send le premer que je loc
/send elfmagodanslalune Gaffe trolls devant!
elfmagomort vous envoie trop tard :(
Et moi je vais CS le nain qui restait en arriere pour mez et soins :D
Donc de l'aide j'ai pas souvent l'occase d'en procurer ;)
Par Alakhnor le 11/7/2002 à 11:37:34 (#1790575)
Par Thaark le 11/7/2002 à 11:43:30 (#1790597)
Provient du message de Moonheart
Maintenant, comme c'est du RvR que vous vous plaignez, je réponds: "le jour ou vous galérerez autant en RvR que nous en PvE, je commencerais à penser que vous méritez enfin l'aide que Mythic vous apporte...." (ok, dans le cas des tanks, on pourrait encore discuter pour savoir s'ils auraient mérité un peu d'aide... mais les magos,eux, n'avaient ABSOLUMENT pas besoin qu'on leur épargne le one-shot à mon avis!!!)
Je suis d'accord avec Moonheart les mages sont les cibles privilegiées des furtifs mais ils n'ont pas de grosse difficultées en RvR surtout comparés aux tanks.
Ensuite, s'il n'y avait que des stealther sur la zone RVR.... non, on se ferait pas chier, car contrairement a ce que tu pourrais croire, le RvR entre furtifs, ca existe aussi... vous ne pouvez juste pas le voir :) et au moins on entendrait plus des trucs débiles comme: "ouuuuiinnn z'etes trop laches vous les furtifs!" si y'avait que des furtids, parce qu'eux savent ce qu'il en est.
Le RvR entre furtifs est tres amusant d'ailleurs c'est le gros inconvienient de see hidden ca va le gacher :(
Dernière chose: même Ochiba (qui est je crois la seule ombre lvl 50 sur Ys) admet que si ca à été possible, les multiples rerolls ont tellement changé la mentalité des joueurs à bas niveau que même pour les Ombres débutante, il devient très dur de ce constituer un groupe d'amis autour de soit...
Y a Noxus aussi et depuis un moment il a été 50 avant Ochiba il est meme monte extrement vite lui passé le niveau 40 c'est l'exception :)
Par Thaark le 11/7/2002 à 11:55:58 (#1790654)
Heu, faut pas trop se prendre au serieux quand meme hein?
La greve c'est bien bo mais c'est un mot d'action sociale, pour demander a ceux qui nous payent de concerver ou ameliorer nos aquis...
Ca a pas trop sa place dans un jeu lol
Maintenant ce qui serait rigolo c'est retourner les remarques qu'on se prend en pleine poire pour le RvR:
- demande de scoutisme: "dsl mais ca me rapporte pas de RP, tu m'en veux pas trop?"
- demande de groupe: "arf t'es quelle classe? druide? tank? ben degage tu sert a rien t'es pas furtif" ou "dsl je suis full avec moi meme c'est mieux pour les RP"
bref y en a des tonnes :D
Mais evidemment ca ne reglera rien, c'est juste parrant ;)
[edit pour precision]
Hors de question que je quitte ma guilde, sans eux je m'ennuis sur DAOC moi... Pi ils veulent toujours me PL alors :ange: )
Vous plaignez pas deja on vous réponds moi ce qui me m'ennerve le plus c'est quand je suis a cote d'un groupe qui discute (donc ils sont pas afk) qui vont meme a discuter s'il vaut mieux un autre druide un autre tank ou un autre mage classes qu'ils ont deja pour savoir qui send et moi je suis a coté a demander si je pouvais me joindre a eux.
J'en suis arrivé a la conclusion c'est qu'au niveau 40 un furtif devient invisible meme sans utiliser la furtivité mais c'est un peu bugger parce que ca marche que sur les membres de ton royaume et que ca ne marche ni sur les mobs ni en RvR.
Par contre je refuse jamais de grouper et de scouter en RvR et je le ferais pas.
Par Clusty le 11/7/2002 à 12:01:01 (#1790669)
alors laisse tomber la secte Moon oki:D
Par edgesse_Orcanie le 11/7/2002 à 12:05:51 (#1790686)
... la manif des ombres , luttant contre l'imperialisme envahissant des tank/magot/healer ... ce soir a TNN .... venez avec vos pancartes !!! ombre ombresse, unissez vous !
on aura tout vu et tout entendu ici
Par Moonheart le 11/7/2002 à 12:57:47 (#1790962)
Provient du message de Alakhnor
Je dois dire que lire vos délires sectaro-élitistes ne me donne qu'une envie (à laquelle je vais résister malgré vous) : ne plus grouper d'ombre quelquesoit les circonstances.
J'aimerais qu'on me dise en quoi c'est de l'élitisme?
Ensuite... est-ce que ca t'arrive souvent de grouper des ombres en PvE de toutes facons?Je pense que vous oubliez quelquechose : en RvR, ne pas avoir la collaboration d'une ombre, c'est un apport supplémentaire qui disparaît.
En Pve, pour une ombre, ne pas avoir de groupe, c'est incomparablement plus gênant. Je ne suis pas sûre que vous gagniez à adopter cette attitude.
Pas sûr en effet, mais on a rien à perdre non plus...
Par Alakhnor le 11/7/2002 à 13:08:10 (#1791023)
Par lamenace le 11/7/2002 à 13:18:30 (#1791084)
Non les gars, franchement le coup de la grève, c'est qd même un peu fou ! Déjà qu'ils sont pas légion à nous grouper, mais après ça yen aura encore moins que de députés honnêtes à l'assemblée !
Bon c'est vrai sur le coup ça énerve un peu ( un peu parce que j'ai cassé que ma souris de rage, beaucoup et le clavier y passait aussi ) mais on éteint pas un feu de friteuse en balançant de la flotte dessus. D'ailleurs j'ai pas fait gaffe si c'était sur Ys ou Broc, le mouvement social, mais s'il vous plait les gars, pas sur Ys le merdier, please :aide:
Mais à force de te connaitre, les mecs vont te grouper, ya forcément des mecs intelligents qui joue des healers dans ce jeu, c'est comme ça les proba, c'est imparrable.
Franchement votre truc ça me fait encore plus flipper que le see hidden ou toutes les daubes qu'invente mythic pour nous péter les testicules ( non c'est pas vulgaire, ni pornographique, juste biologique ) !
Enfin c'est votre perso, c'est votre conduite, c'est vous que ça regarde...
Mais avis a tout Ys hib, moi je groupe avec n'importe qui, n'importe comment et n'importe ou, et je filerai toujours des coups de mains en RvR, je me tappe des RP et de l'xp, je suis là pour jouer et pas pour me prendre la tête avec les mecs de mon royaume, ya déjà assez des relous des royaumes en face pour nous faire galèrer.
Et puis juste un ptit truc pour finir, qd les SS ont anéantis le village d'oradour en 44 ( ptet 45 je sais plus trop ), on a fait "non plus jamais ça, etc..." et on a fait pareil ( les français ) en algérie, vous sentez pas la honte vous gagner ? non ? moi si, dsl, c pour ça que je ne ferais pas comme les salopards qui ne nous groupent ou ne nous aident pas.
Et moi qui croyais avoir acheté un jeu!
Enfin c'est con moon, car t'as l'air d'un mec plutôt cool et réfléchi, mais là tu vas surement pas marqués des points ( non pas les dents !! c'est une image moon ! je parlais pas d'xp ou de RP !) :)
Par Sabotage le 11/7/2002 à 13:36:12 (#1791175)
Les ombres n'ont jamais interessé les groupes.
Au debut de la sortie officielle, une ombre qui est rapidement monté au niveau 50 me disait deja "Quand tu as besoin d'un groupe il n'y a jamais personne mais quand il faut aller tuer un vilain archer dans les gorges tu recois 50 messages"
Alors qu'on ne vienne pas nous dire que c'est de notre faute parce qu'on est associaux etc.
Personnellement j'ai vite compris que j'irais plus vite a xp tout seul qu'a quemander un groupe pendant 1H et qu'on me fasse sentir sans cesse que je prend une place qui aurait pu aller a quelqu'un de sois-disant plus utile.
Alors genial Alakhnor tu n'auras plus envie de prendre une ombre dans ton groupe ?
Aucune difference pour moi.
Aucune difference non plus pour toutes les ombres avec qui j'ai parlé, quelque soit leur niveau, et qui ne trouve jamais de groupes en dehors de leurs amis et de leur guilde.
Par Alakhnor le 11/7/2002 à 14:03:49 (#1791338)
Par Moonheart le 11/7/2002 à 14:39:21 (#1791532)
L'élitisme commence à partir du moment ou tu considères les assassins comme une classe qui ne peut être appréhendée que par elle-même à cause de ses côtés complexes et artitistiques (le complexe de l'incompréhension, version introvertie du complexe de supériorité).
Là tu t'inventes des films, j'ai jamais dit ca.Le plus hilarant était ton post rempli de "secrets" que tu as effacé parce que c'était confidentiel (comme si seul un assassin pouvait connaître ce que tu avais écrit).
Non, j'ai écrit se post au début parce qu'on m'a demandé de décrire comment parer un assassin, et je l'ai effacé non pas parce que c'était confidentiel, mais que je trouvais que certaines personnes ici ne méritaient pas qu'on les aide ainsi.
Et non, y'a pas qu'un assassin pour le savoir, mais n'empeche que les magos qui savent tout ca se comptent sur les doigts de la main.... Vu comme tu prends les choses, mettre 3 ans ou 5 ans pour arriver à lvl 50 ça fera peu de différence. Mais les autres ombres préfèreraient peut-être ne pas être cataloguées "associales".
MDR :mdr: Ca se voit que tu m'as jamais rencontré ingame!!!! :rolleyes:
Mais je dois avouer que voir que tu penses que les grevistes sont tous des associaux est quelque peu.... troublant!Non les gars, franchement le coup de la grève, c'est qd même un peu fou ! Déjà qu'ils sont pas légion à nous grouper, mais après ça yen aura encore moins que de députés honnêtes à l'assemblée !
C'est a dire moins que zéro? :confus:
Non, le tout est de bien faire comprendre que c'est a eux de nous motiver pour les aider...
Parce que pour l'instant mes RvR, ca a donné ca par 3 fois d'affile:
"La gentille petite Diane passe 2 heures a scouter en se faisant chier royal, et ca rien que pour aider les autres... La gentille petite Diane se jete sur l'archer qui bande son arc en direction des mages et se fait tuer pour les proteger... La gentille petite Diane entre dans le fort toute seule en escaladant le mur pour compter le nombre d'artisans et se fait tuer par un garde, comme de droit...
Puis la gentille petite Diane passe à Innis un jour, tombe sur un groupe contenant 2-3 des gars pour laquelle elle a fait tout ca... Demande a grouper le plus gentillement et poliment possible... On lui réponds que le groupe est plein.
Deux minutes après, deux mages arrivent et demandent a grouper aux mêmes personnes... 'Mais oui pas de problème' et hop les deux magots partent avec les 3 types et la petite Diane en bouffe sa cape de rage tellement elle voit qu'on l'a pris pour une conne."
Désolé, mais moi j'en ai marre, et apparement je suis pas le seul vu le nombre de personne qui m'ont accosté pour me proposer de faire partie de ce mouvement "syndicaliste" ainsi que le nombre a qui j'en ai parlé qui nous ont manifesté leur soutient sur ce point.
Ceux qui nous groupent de temps en temps n'ont rien a craindre: on sera toujours là pour eux... les autres? ca dépendra que d'eux...D'ailleurs j'ai pas fait gaffe si c'était sur Ys ou Broc, le mouvement social, mais s'il vous plait les gars, pas sur Ys le merdier, please
Déménage sur Broc :pEt puis juste un ptit truc pour finir, qd les SS ont anéantis le village d'oradour en 44 ( ptet 45 je sais plus trop ), on a fait "non plus jamais ça, etc..." et on a fait pareil ( les français ) en algérie, vous sentez pas la honte vous gagner ? non ? moi si, dsl, c pour ça que je ne ferais pas comme les salopards qui ne nous groupent ou ne nous aident pas
Y'a aucun rapport. Les mecs d'oradour ne se sont jamais vu proposer aucun choix... et surtout pas un choix équitable.
En plus, ils se sont fait tuer... mais vous mourerez pas IRL d'avoir été tué ingame par un archer qu'on a refusé d'arreter.
On fait pas dans l'extermination, on fait dans le mouvement syndical... C'est pas top amusant, mais comme je le dis: la grand majorité d'entre nous n'a rien a y perdre.Enfin c'est con moon, car t'as l'air d'un mec plutôt cool et réfléchi, mais là tu vas surement pas marqués des points ( non pas les dents !! c'est une image moon ! je parlais pas d'xp ou de RP !)
Que je dise oui ou non, ce mouvement va se faire. Autant que je sois la pour essayer que ca parte pas dans l'excès....
Et en plus, j'approuve le fond du propos: "Pourquoi on se laisserait exploiter en RvR alors qu'on est ignorés en PvE?"Blablablabla ...
Les ombres n'ont jamais interessé les groupes.
Au debut de la sortie officielle, une ombre qui est rapidement monté au niveau 50 me disait deja "Quand tu as besoin d'un groupe il n'y a jamais personne mais quand il faut aller tuer un vilain archer dans les gorges tu recois 50 messages"
Alors qu'on ne vienne pas nous dire que c'est de notre faute parce qu'on est associaux etc.
Personnellement j'ai vite compris que j'irais plus vite a xp tout seul qu'a quemander un groupe pendant 1H et qu'on me fasse sentir sans cesse que je prend une place qui aurait pu aller a quelqu'un de sois-disant plus utile.
Alors genial Alakhnor tu n'auras plus envie de prendre une ombre dans ton groupe ?
Aucune difference pour moi.
Aucune difference non plus pour toutes les ombres avec qui j'ai parlé, quelque soit leur niveau, et qui ne trouve jamais de groupes en dehors de leurs amis et de leur guilde.
100% /agree
Mais on va quand même un peu plus vite entre furtifs que réellement tout seul, crois-moi :)Maintenant, si les ombres développent un comportement associal, oui, ça sera de leur faute.
Proposer un choix équitable ne me semble pas une démarche associale du tout a moi... Et c'est mieux quand même mieux que de finir par plus répondre en RvR comme on nous le fait en PvE, parce que la plupart d'entre nous finissent comme ca tellement ils en ont marre.
Personnellement, je toruve la "grêve" nettement plus sociale que la guerre froide comme il y a actuellement.
Je préfère encore ouvrir une voie de négociation, et c'est exactement ce que je compte faire dans cette histoire...
Je tiens à rapeller qu'a l'origine, j'ai fais une ombre parce que je pensais que ca serait un perso qui pourrait se rendre particulièrement utile en RvR, et j'ai fait ma guilde sur la même idée.
Seulement voila, aujourd'hui j'ai plus du tout envie de vous aider (je me force un peu de temps en temps) et les membres de ma guilde ont suivi le même chemin de pensée sans que j'ai rien fait pour...
Alors si je peux "casser" ce cercle vicieux qui creuse une tranchée de plus en plus profonde entre les furtifs et les autres, je le ferais. Mais pour cela, il faut une prise de concience chez les non-furtifs...
Comme les posts sur les forums n'ont l'air de faire aucun effet, alors on va faire un truc nettement plus remarquable par tous...
Et si ca echoue... ben la situation ne sera a mon avis pas pire que celle de maintenant.
Par Alakhnor le 11/7/2002 à 14:47:47 (#1791592)
Par Tandyys le 11/7/2002 à 15:30:55 (#1791800)
note moon, ce que je te propose de faire, en plus ou à la place de ta grève, c'est de demander à muldan un thread comme "les artisans de..." mais intitulé "ceux qui groupent les ombres sur..."
(c'est ironique, jamais ça marchera, hein, c'est tabler sur une fréquentation par des gens à 95% matures, censés et de bonne foi du forum, ce qui est une utopie)
ou y'aura que des gentils joueurs qui s'engagent à grouper les ombres quand c'est possible, pour peu qu'elles soient de level correct et que le groupe soit cohérent (genre on est 7 avec un warden, pas de druide, pas de barde ... m hm ... on va peut-être se calmer)
pour le salop qui gnagnagna ... ah bon c'est toi? j'avais pas saisi
alakh: oui mais tog c'est tog à côté. s'il mourait pas si souvent, on l'aimerait pas tant que ça. puis je le vois deja vachement moins souvent sur les logs d'emain ou en RvR. le prob en groupe xp c'est qu'il a le complexe du tank: il lève sa rapière vers le ciel en criant "rhhhhaaaa a moi l'aggrooooOOO TOUTE PUISSANTE!!!!" mais l'ayant vu jouer en RvR en lan party... tous les caran ont créé une ombre en alt ;-)
bon bref sur ce, j'va vous laisser moi, ce thread il me lasse
toute façon, sans être aussi inébranlable qu'alakh, j'ai un PdV qui se rapproche du sien. et je pense qu'ici on se contente de prêcher des convertis, d'une part, et d'enculer les mouches, d'autre part. et ce thread me coute 45 minutes par jour, j'ai pas le temps de glander moi, faut que je joue
Par Moonheart le 11/7/2002 à 15:36:51 (#1791821)
Provient du message de Tandyys
pour le salop qui gnagnagna ... ah bon c'est toi? j'avais pas saisi
Hein? :confus:
Par zaknafhein le 11/7/2002 à 15:59:57 (#1791913)
Zak.
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