Peut-on critiquer Israël sans etre antisémite ?

Par wil le 27/6/2002 à 13:12:43 (#1718998)

Tout est là
http://www.labassijysuis.org/index.php3

Par Mardil le 27/6/2002 à 13:24:40 (#1719069)

Le tribunal les innocentera, surtout après la décision de la cour européenne des droits de l'homme de condamner la legislation française sur le délit d'offense à un chef d'Etat étranger qui a eu lieu il y a quelques jours à peine...

Par Lumina le 27/6/2002 à 13:34:24 (#1719119)

Peut-on critiquer Israël sans etre antisémite ?

Savoir correctement critiquer toutes choses, en bien ou en mal, est une qualité. :)
Je ne suis pas allée voir le lien, je ne fais que répondre à cette interrogation hors-contexte.
Un antisémite est quelqu'un qui au delà de la critique négative est totalement hostile à la religion juive.
Donc ce n'est pas un bon problème, il n'y a pas de contradiction ni d'aberration : on peut faire des reproches à l'Israel, des reproches au Pakistan, des reproches aux Américains, on ne devient pas pour autant antisémite, anti-américain, ou xénophobe.

Par wil le 27/6/2002 à 13:37:36 (#1719133)

Provient du message de Lumina
Savoir correctement critiquer toutes choses, en bien ou en mal, est une qualité. :)
Je ne suis pas allée voir le lien, je ne fais que répondre à cette interrogation hors-contexte.
Un antisémite est quelqu'un qui au delà de la critique négative est totalement hostile à la religion juive.
Donc ce n'est pas un bon problème, il n'y a pas de contradiction ni d'aberration : on peut faire des reproches à l'Israel, des reproches au Pakistan, des reproches aux Américains, on ne devient pas pour autant antisémite, anti-américain, ou xénophobe.

Alors va voir le lien tu comprendras que tout le monde ne partage ton opinion !

Par Sho le 27/6/2002 à 13:40:21 (#1719159)

Tu peux critiquer Israel sans etre antisémite, mais tu ne peux pas critiquer sa légitimité sans l'etre.

Par Frère YoshiYuki le 27/6/2002 à 13:41:16 (#1719166)

Bah, après voir vu le lien, ça se résume à ça :

Tout n'est que politique, moeurs collectives et adepte du politiquement correct.

De nos jours, on ne peut s'exprimer sans de demander : est-ce les boeufs (les gens) vont comprendre le vrai sens de ma phrase ?

La plupart du temps la réponse est non.

C'est la société qui se veut ainsi, nickel chrome au détriment des pensés correctes et louables.

Allez comprendre...

Par Orravan le 27/6/2002 à 13:41:58 (#1719173)

Provient du message de Sho
Tu peux critiquer Israel sans etre antisémite, mais tu ne peux pas critiquer sa légitimité sans l'etre.

Et voila, fallait s'y attendre, ça n'a pas tardé... :rolleyes:

Par Lumina le 27/6/2002 à 13:45:28 (#1719193)

Provient du message de wil
Alors va voir le lien tu comprendras que tout le monde ne partage ton opinion !

Sur le lien ils ne parlent pas de critiques, ils parlent de :
"calomnies et insultes, "propagande médiatique".

Si on dit "L'Israel ne doit pas exister", ce n'est pas la même chose que de dire : "Pour le bien des peuples, un rapprochement entre le Pakistan et l'Israel serait favorable".

Par wil le 27/6/2002 à 13:45:28 (#1719194)

Provient du message de Orravan

Et voila, fallait s'y attendre, ça n'a pas tardé... :rolleyes:

J'penqe que je vais le proposer au bac de philo l'année prochaine comme sujet.
Ca promet plein de Hors sujets

Sinon je reformule :
Peut -on critiquer la politique de l'état d'ISraël et de ses dirigeants sans être antisémite ?

Par Nadas le 27/6/2002 à 13:46:23 (#1719200)

Oui Mardil, mais toujours est il que Daniel Mermet a été trainé en justice. On ne peut donc pas diffuser d'avis critiquant Israël sans passer pour antisémite? (le topic ;)) Alors que les discours des hommes politiques israéliens débordent d'attaques et "d'incitations à la haine raciale" envers le peuple palestinien? Car en effet, pour moi, accuser tout un peuple à chaque attentat, c'est peut être plus subtil qu'une attaque directe, mais le fond reste le même. Pourtant on ne voit pas "pousser" les plaintes pour racisme envers le peuple palestinien:rolleyes: . Et comme il est précisé sur le site, la lutte contre l'antisémitisme et la judéophobie est abusivement invoquée. Maintenant, à force d'en abuser, quand il sera vraiment nécessaire de lutter contre l'antisémitisme, ils se retrouveront peut être seuls...

EDIT
Ouah, comment que je suis à la bourre sur la discution :D

Par Orravan le 27/6/2002 à 13:49:59 (#1719225)

doublon

Par Orravan le 27/6/2002 à 13:50:04 (#1719226)

Peut -on critiquer la politique de l'état d'ISraël et de ses dirigeants sans être antisémite ?

Absolument, ce n'est en rien de l'antisémitisme.
Par contre, pour certaines personnes(oui oui, c'est à Sho que je fais allusion), c'est malheureusement différent.

Par Lumina le 27/6/2002 à 13:51:15 (#1719232)

Provient du message de wil
Peut -on critiquer la politique de l'état d'ISraël et de ses dirigeants sans être antisémite ?

Oui, toute critique est bonne à formuler.
L'antisémisme est une marque d'hostilité vis à vis du peuple juif, ce n'est pas un qualificatif qui s'applique pour une critique impartiale.
Je peux critiquer le gouvernement français sans être une anarchiste révolutionnaire. De même, le parrallèle entre critique de l'Israel et antisémitisme est une absurdité.

Par Nadas le 27/6/2002 à 14:02:09 (#1719296)

Peut -on critiquer la politique de l'état d'ISraël et de ses dirigeants sans être antisémite ?

Bah non, le truc est là. En théorie oui, car on peut très bien critiquer une politique, en effet, on ne menace ni développe une hostilité envers un peuple. Mais en théorie seulement, car comme le prouve l'affaire Mermet, il y aura toujours une organisation fascisante (désolé, je ne veux pas lancer de Troll, mais faut bien avouer que c'est plus ou moins le cas), qui, gràce à un raisonnement tortueux et douteux arrivera à t'accuser d'antisémitisme ou de judéophobie.

(mine de rien, quel vil Troll ce post ;) )

Par Orravan le 27/6/2002 à 14:05:11 (#1719315)

il y aura toujours une organisation fascisante (désolé, je ne veux pas lancer de Troll, mais faut bien avouer que c'est plus ou moins le cas)

Tais-toi malheureux, Sho est encore dans les parages !

Par Jargal le 27/6/2002 à 14:26:47 (#1719434)

Peut-on critiquer Israël sans etre antisémite ?

Oui bien sur. Premierement, une critique peut etre négtive mais aussi positive,( exemple : "je n'aime pas cette piece de theatre" " j'aime cette piece de theatre") ce sont 2 critiques.
Deuxiemement, pourquoi n'en aurait on pas le droit ? ON peut critiquer la France, les Etats-Unis, ... et pourquoi pas Isreal ?
Troisiemement, la seconde guerre mondial est terminer, et Israel ne peut pas se cacher derriere l'antisémitisme pour faire ceux qu'ils veulent.

Pour moi on peut parfaitement critiquer Isreal comme on critique autres choses.

Par Kodha le 27/6/2002 à 14:31:25 (#1719461)

Tu peux critiquer Israel sans etre antisémite, mais tu ne peux pas critiquer sa légitimité sans l'etre.

Sho t'as un chapeau noir ?

Par Jargal le 27/6/2002 à 14:41:12 (#1719500)

Tu peux critiquer Israel sans etre antisémite, mais tu ne peux pas critiquer sa légitimité sans l'etre.

Je comprends pas trop ce message Sho.
De quelle légitimité ?

Par Orravan le 27/6/2002 à 14:56:59 (#1719592)

De quelle légitimité ?

Il parles de la légitimité de l'existence d'Israël...
Voir son point de vue à ce sujet ici ou là si t'a envie de te faire une idée :)

Par Kodha le 27/6/2002 à 14:57:34 (#1719600)

si tu critiques israel parce ke c un etat juif alors la tu peux etre consideré comme etant antisemite ....

[edit]
attention je repond au poste de jargal !!
[/edit]

Par Orravan le 27/6/2002 à 14:58:56 (#1719609)

si tu critiques israel parce ke c un etat juif alors la tu peux etre consideré comme etant antisemite ....

Dans la tête des extrèmistes, si tu critique Israël, tu critique les juifs, alors dans ce cas là, tout ceux qui trouvent l'attitude de Sharon idiote, dangeureuse et monstrueuse sous bien des aspects (les gens qui réfléchissent un tant soit peu d'eux même) sont des antisémites.

Par Kodha le 27/6/2002 à 14:59:59 (#1719611)

bah oui c bien pour ca ke je dis ca

Par Jargal le 27/6/2002 à 15:01:08 (#1719620)

Arf, un pro-israelien en perspective a ce que j'ai pu lire. Enfin je vai terminer la lecture pour forger mon avis définitif.

Je dirais rien sur sa réponse, ce n'est pas le sujet de ce post.

Par Zounours le 27/6/2002 à 15:11:38 (#1719695)

Je me pose une question...

On est pas obligé d'aimer tout le monde? Jusque la je crois que tout le monde est d'accord.

Il est donc dans mon droit, de ne pas aimer:
- les cons
- les chrétiens
- les juifs
- les protestants
- les islamistes
- les boudistes (désolé pour l'ortho)
- les israeliens
- les palestiniens
- les francais
- les hommes

Je ne les aimes pas, je les critiques donc. C'est mon droit.
Cela ne m'empeche pas d'etre "poli", non violent, et de respecter les libertés de ces derniers (voir liste ci dessus).

Tout ca pour dire que je ne vois pas où est le probleme (par rapport a la question du post, j'ai pas lu l'article).

Au fait, la définition exacte de l'antisémitisme, quelqu'un l'a?

Par Platypus le 27/6/2002 à 15:16:48 (#1719728)

Il faut pas etre pro palestinien ou pro israelien, des deux cotés ya des cons et des innocents, fo juste etre pro-paix, et puis un avec un conflit aussi vieux que celui-la, je pense qu'aucun des deux cotés ne doit se vanter d'avoir eu et d'avoir raison.

Par Kodha le 27/6/2002 à 15:18:18 (#1719737)

la


sinon tt a fait d'accord avec platypus

Par Jargal le 27/6/2002 à 15:18:19 (#1719738)

Antisémitisme : Doctrine ou attitude systématique de cux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures discrimatoires.

Par Zounours le 27/6/2002 à 15:21:00 (#1719753)

Voila, donc on peut tres bien critiquer les juifs sans etre antisémite.

Puisque la critique n'amène pas forcément a l'hostilité, je le rappelle :rolleyes:

Par Kodha le 27/6/2002 à 15:56:23 (#1719967)

ouais c'est valable aussi

[hs]
y a moyen de faire en sorte ke cette grumbll de signature s'affiche tt le temps ss etre obligé de cocher la case
[/hs]

Par Zounours le 27/6/2002 à 16:07:10 (#1720036)

Provient du message de Kodha
[hs]
y a moyen de faire en sorte ke cette grumbll de signature s'affiche tt le temps ss etre obligé de cocher la case
[/hs]
Va dans profil, options, ca doit trainer par la :)

Par Kodha le 27/6/2002 à 16:10:59 (#1720067)

bah justement j'ai matter j'ai rien vu :/
je vais reregarder au cas ou

Par Orravan le 27/6/2002 à 16:16:21 (#1720094)

y a moyen de faire en sorte ke cette grumbll de signature s'affiche tt le temps ss etre obligé de cocher la case

Essaie de n'afficher ta signature qu'une ou deux fois dans le thread, parce que sinon ça deviens très lourd... (surtout quand ta signature est plus grande que ce que tu écrit ^^ )

Par Kodha le 27/6/2002 à 16:21:11 (#1720109)

ouais mais ma signature est plus interessante ke ce ke j'ecris donc c pas foncierement grave :p

Par Claxos Verbitur le 27/6/2002 à 16:24:28 (#1720126)

Je dirais bien que lorsqu'on occupe une position aussi en vue mondialement parlant, il est criticable de refuser toute critique, mais si je dis ça, je sens que j'atteins la masse critique...

Par Kodha le 27/6/2002 à 16:28:55 (#1720156)

mdr claxos



regardez ma belle signature !!
voyez c qd meme plus interessant ke ce ke je dis

Par aldebran le 28/6/2002 à 1:03:06 (#1722428)

Deuxiemement, pourquoi n'en aurait on pas le droit ? ON peut critiquer la France, les Etats-Unis, ... et pourquoi pas Isreal

ya beaucoup de chose que l'on doit pas critiquer en france sous peine de proces.......

Par Claxos Verbitur le 28/6/2002 à 1:06:00 (#1722433)

Il y a une différence énorme entre critiquer avec des arguments (valables) et cracher à la figure de quelqu'un ou de quelque chose et l'insulter sans arguments valables.

Maintenant, reste à savoir si la notion d'argument valable est la même pour tous, et là c'est pas gagné, mais pas du tout.

Par Lumina le 28/6/2002 à 2:01:15 (#1722536)

Provient du message de Kodha
y a moyen de faire en sorte ke cette grumbll de signature s'affiche tt le temps ss etre obligé de cocher la case ?

Non, c'est une sécurité du forum pour éviter les abus. Je ne developpe pas plus, c'est hors-sujet. *en profite pour mettre sa signature ;)*

Par buba le 28/6/2002 à 12:01:27 (#1723986)

ya des juifs cons, des musulmans cons, des chretiens cons .....
c'est pas pour ca que jsuis antisémites et anti-chretiens ...

et je trouve que le gouvernement en israel est tres tres con.

Par Kodha le 28/6/2002 à 14:51:42 (#1724795)

tt le monde est con en fait nan ?
je connais des juifs sympa , j'connais des musulmans sympa
et je connais des chretiens sympa
mais j'connais aucunes religions sympa :/

Par willoi le 28/6/2002 à 18:49:07 (#1726011)

Provient du message de Kodha
tt le monde est con en fait nan ?
je connais des juifs sympa , j'connais des musulmans sympa
et je connais des chretiens sympa
mais j'connais aucunes religions sympa :/

Tout dépend l'idée que tu te fais de la religion que tu pratique.
Et pourtant je suis athé

Par Kodha le 28/6/2002 à 20:31:19 (#1726533)

je pratique pas j'aime pas ca

Par willoi le 1/7/2002 à 13:35:37 (#1739100)

Moi non plus je ne pratique pas mais ca ne m'empeche de respecter les convictions d'autrui

Par Kodha le 1/7/2002 à 21:10:39 (#1741282)

tu sors !
elle est nulle celle la

Par pmichy le 1/7/2002 à 22:57:17 (#1741793)

mouai, deja en france faut savoir qu'il y a de nombreux procée pour de nombreux propos (meme sans haine). Tu peux voir par exemple le site : 'les-forums.com' attaquer par la Caisse Primaire d'Assurance Maladie , ou encore Pere-Noel.fr qui a gagner contre 2 webmaster (a cause de leur forum). Ce forum meme peut avoir des procée (microsoft par exemple, qui a souvant des critique).

Sinon pour israel, tout depend des propos tenu. Pour ce qui concerne ton site, on peut pas dir que les propos tenu etait tres saint (on peut meme dir l'inverse). Mais j'ai pas tout vu, alors je sais pas trop.

En ce qui concerne le conflie, faut pas trop ecouter les journaux ou journal tele. Ils sont souvant attirer par les images, mais ne verifie que rarement leur dir (en ecoutant bien, ils ne parlent qu'en suposition). Je ne parle pas que pour ce conflie, mais en general. En effet, maintenant il y a meme des phrases "il pense que", ben oui les journaliste lisent dans les penser maintenant...

Bon j'arrete la parce que sa va virer au trolling (si se n'est pas deja)

Par Sho le 1/7/2002 à 23:13:36 (#1741883)

Tiens, pour revenir au sujet, voici un article interessant a lire :

"Ne soyons pas racistes, ne soyons pas fascistes, ne soyons pas sionistes"

http://www.menapress.com/article.php?sid=259

Par Kodha le 1/7/2002 à 23:47:40 (#1742104)

un procès des procès .....

Par willoi le 2/7/2002 à 13:08:38 (#1744365)

Provient du message de Kodha
tu sors !
elle est nulle celle la

??????????????????
Là faut m'expliquer !

Par willoi le 2/7/2002 à 13:17:42 (#1744404)

Provient du message de Sho
Tiens, pour revenir au sujet, voici un article interessant a lire :

"Ne soyons pas racistes, ne soyons pas fascistes, ne soyons pas sionistes"

http://www.menapress.com/article.php?sid=259

Je partage pas trop son analyse.
S'appuyer sur le fait que Mermet aurait un passé Trotskiste pour en arriver par différentes argumentations à dire que Mermet est Pro-palestinien , c'est douteux.
J'pense qu'il constate plutot les problèmes actuels du Proche Orient et essaie de faire parler des gens sur ce sujet qui on leur point de vue.