[DEBAT] Votre vision du RVR (exprimez vous sans tenir compte des reponses)

Par dunli le 25/6/2002 à 12:00:00 (#1708317)

Bon on va discuter sur un post specifique a ce sujet.

Que ceux qui ont le temps exprime leurs idées.

Premiere question.
La difference entre pouvoir et vouloir defendre

Deuxieme question.
La difference entre 2000 et 200 personnes connectées

Troisieme question.
50 personnes ont elles le droits de pourrir le jeu a 500 personnes


Question subsidiaire.
Faire la synthese des 3 questions en essayant de donner une vision claire et impartial sur le RVR.


consignes:
les regles du forum jeu online s'applique a ce post
+ une nouvelle regle pour ce post

NE REPONDEZ PAS AU POST DES AUTRES JOUEURS, ce sujet est une sorte de sondage.
On verra l'opinion des joueurs.

Par Typhon Krazilec le 25/6/2002 à 12:11:23 (#1708386)

1 Je ne vois pas de quoi tu veux parler dans ta premiere question.

2 simplement, attaquer en heure pleine (2000 personnes) permet de proposer a un grand, tres grand nombre de joueurs de participer a l'attaque et/ou à la defense. Les attaques en heures pleines (forts ou reliques) montrent bien la volonté de jouer avec ou contre des joueurs, alors que les attaques en horaire de faible connection (200 pers) montrent juste la volonté de gagner au detriment du plaisir des autres joueurs.

3 Non, 50 personnes ne devraient pas pouvoir pourrir le jeu a 500 personnes, mais, pourtant, elles le peuvent... Je sais que tu parles de droit dans ta question, malheureusement, la charte goa et le jeu donnent le droit a 50 personnes de le pourrir a 2000 personnes...

Pour la synthése, c'est bien simple, DAoC est un jeu multijoueur. Comme c'est un jeu, on devrait y avoir toujours pour but de s'amuser, et comme il est multijoueur, on devrait toujours le faire dans le but de s'amuser avec les autres joueurs.

Par Dwahim le 25/6/2002 à 12:56:30 (#1708591)

Ma vision du rvr?
Hmmmm.....50 elfes mages lvl 50 rang 5 en file qui dinent tous....Assis de surcroit....:bouffon:

huhu

Par Brother Theodric le 25/6/2002 à 12:59:30 (#1708607)

Mezz et stun en plus Dwahim la c la totale et pourquoi pas deux trois ombres en carton comme Nxxx ( gpas dit son nom =) il se reconnaitra)

Par Barkive|Heaven le 25/6/2002 à 13:03:32 (#1708631)

Provient du message de Typhon Krazilec
1 Je ne vois pas de quoi tu veux parler dans ta premiere question.

Zut j'attendai que qqun comprenne avant de répondre :(
Bon déjà pour la deuxième question je suis un peu plus éclairé :merci:

Je vais néanmoins tenter de répondre

Premiere question.
La difference entre pouvoir et vouloir defendre:
Quand on peut défendre son royaume et que l'on peut aussi exp (donc pas 50), le joueur moyen d'Albion préferera exp que de défendre son royaume (même quand le fort relique est attaqué ! :eek: )
Celui qui veut défendre son royaume laissera tout tomber pour empecher les envahisseur de prendre les forts et les reliques.

Deuxieme question.
La difference entre 2000 et 200 personnes connectées.

A 200, pas de lag et pas de crash serveur lol. Bah sinon la réponse est plutot évidente je crois.

Troisieme question.
50 personnes ont elles le droits de pourrir le jeu a 500 personnes

Non mais bon, chacun est ce qu'il est après tout.

Par Lounna Avalon le 25/6/2002 à 14:12:43 (#1708977)

Avant de commencer a repondre je voulais vous demander si vous en avez pas marre de discuter et rediscuter et rerediscuter des horraires de telle ou telle prise de relique a un point ou j' ( et je dois pas etre la seule ) arrete de lire les post a la moitier

Vous pensez que ces 50 utilisateurs du forum qui flood sur ce sujet ne pourrissent pas le forum aux 500 autres ?

Pour ce qui est des connecter ou de l'heure vu que ces 3 questions reviennes pour la 500000 fois sur la table ( but j'en suis sure de recommencer les discutions sur ce post )

Pour ma part je ne discuterais jamais sur le fait qu'une attaque a lieu a 2,3,7 ou 8h du matin ou qu'il y ai 1000,2000 ou 3 connecter car je savais pertinament bien des le depart que DAOC est un jeu multijoueurs et 24h/24h

Il y a bcp plus de monde l'apres midi et le soir mais doit on empecher les joueurs ne sachant pas etre la a ces heures de profiter d'une partie du jeu ?

Il y a des semaines ou une attaque a minuit ( conge scolaire ) je ne sais pas etre la car me levant tres tot je ne pourrais dormir un minimum d'heure donc la question peut etre inversee et demander si 500 presonnes ont elles le droit de pourrir le jeu a 50 ?
Et oui car c'est bien d'un jeu dont il s'agit et personne n'arrivera jamais a me pourrir le mien sauf en m'insultant,me floodant ect ... et la il y a encore l'IL

Qu'est ce qui vous ennuye sur une attaque decalee ?
Les portes cassees ?
Les sous pour la reparer ?
Perdre la face sur un forum parce qu'on a une relique en moin ?

Ou alors aimer raler discuter et pleunicher sur tout les posts pendant des semaines ? (voir des mois )

DAOC est un jeu et je pense que tout le monde peux le jouer comme bon lui semble et vous ne me verrez jamais discutez sur tel ou tel pour une action dans le jeu
Pouvez vous dire la meme chose ?

Donc pour moi un bon RvR serait un RvR ou je me serais bien amusee et ou je viendrais sur ce forum apres sans entendre de plaintes attaques personnelles est... mais de beaux chants de victoire et les felicitations des vaincus :)


Lounna archere de la rose

Par Valgrel le 25/6/2002 à 14:18:12 (#1708995)

Ce qui m'interesse, c'est de belles bastons entre PJ, que ça soit à Emain ou devant un fort relique.

Les reliques elles mêmes je m'en tape.

Quant aux horaires, ben si les bastons ont lieu quand je suis connecté c'est mieux. :)

Par djimy le 25/6/2002 à 14:34:16 (#1709074)

1 : si tu veux tu le peut :p

2: 2000-200 = 1800

3: oui mais si les 500 trouvent que ca pourrit leur jeu c qu ils sont pas malin
si tu te fou des reliques des forts et tout ce qui est rvr , personne va te pourrir le jeu

Par Steppenwolf le 25/6/2002 à 14:41:08 (#1709099)

Bon alors une petite remarque avant de commencer : c'est typiquement hibernien les débats où on ne tient pas compte des réponses des autres ? :D

Sinon première réponse :
Pouvoir défendre = tu peux le faire si tu n'en as pas forcément envie
Vouloir défendre = tu veux le faire, mais tu n'en as pas forcément la possibilité (exemple : attaque jusqu'à 2h du matin en semaine quand tu travailles le lendemain)

deuxième réponse :
ça dépend s'ils sont tous du même côté ou pas.

troisième réponse :
Non, mais la notion de "pourrir le jeu" est très subjective. D'après la charte, pourrir le jeu c'est harcèlement, flood etc. c'est à dire des actions qui t'empêchent de jouer comme tu le désires.

Question subsidiaire :
Tes questions sont orientées de manière à soutenir ton opinion. De mon point de vue de type qui bosse toute la journée en semaine, il est moins génant de se lever à 8h du matin un dimanche que de se coucher à 3h du matin en semaine.

Personnellement je ne me lèverai pas à 8h le dimanche, et je ne jouerais pas jusqu'à 3h du matin en semaine. C'est mon choix et je n'ai pas l'intention de forcer les autres à faire pareil.

J'ajouterais que cela me fait d'ailleurs beaucoup rire d'entendre dire que 3h du matin est une heure plus raisonnable que 8h du matin... non mais :mdr: :mdr: :mdr:
Vous êtes tous chômeurs ou quoi ?

Par jambon cachère le 25/6/2002 à 14:45:32 (#1709121)

Pareil que djimy surtout pour la 3) :)

Par Trollesse le 25/6/2002 à 15:06:33 (#1709200)

Avant de répondre j'aimerais comprendre de tes propres mots le sens de ce "sondage" comme tu le présentes si bien :)

Merci

Par OnK le 25/6/2002 à 15:19:08 (#1709283)

Provient du message de Steppenwolf

Non, mais la notion de "pourrir le jeu" est très subjective. D'après la charte, pourrir le jeu c'est harcèlement, flood etc. c'est à dire des actions qui t'empêchent de jouer comme tu le désires.

C'est totalement vrai mais la tu vas te mettre a dos des hib (toujours les memes remarque).

Provient du message de Steppenwolf

il est moins génant de se lever à 8h du matin un dimanche que de se coucher à 3h du matin en semaine.

si on me disait un dimanche rassemblement a 8h, bha cette fois j'y irais.
A force de prendre des messages/actions-rvr enervantes pour les autres (la minorité qui a attaqué un matin), autant que ce soit justifié.

petons les portes de Dagda pour le fun !!! [humour, hmm quoi que maintenant...]

Par Melchior-Orcanie le 25/6/2002 à 15:28:59 (#1709339)

Bah pourquoi, un sondage assez subjectif, voyons voir :

1) Pouvoir defendre a daoc, c'est disposé d'au moins ces qualités la :
* Disposer de capacités suffisantes pour apporter un reel + pour le royaume (lvl, renseignement, soin, vitesse ...)
* Etre disponible au moment opportun (horaire, temps de mobilisation)

Voiloir defendre a daoc, c'est au moins ceci :
* Etre patriote ou lassé des xp, besoin donc de changement
* Pexer (oui) pour esperer un jour correspondre au critere 1 (pouvoir) et defendre albion


Moralité, celui qui peut defendre n'en aura peut etre pas l'envie et celui qui veut defendre albion n'en aura pas forcement la possibilité et aura le comportement peut etre le moins patriotique (marre des xp ou je reste dan mon donjon).

Alors lequel est le plus meritant ?

2) L'eternel equilibre entre le lag et les casses pieds. La qualité a la quantité.
Moi je verrais plutot un gros groupe de n'importe quoi anonyme (2000) face a un petit groupe soudé et discipliné (200).

3) La liberté de chacun à pour limite celle des autres. Si un tel rapport existe, c'est qu'on a 50 lions face a 500 moutons. Tel est la regle naturelle associé au contexte. Ce droit est légitimé par notre systeme de jeu.

4) Ma vision globale du RvR c'est comme pour un wargame. Dans un wargame, nous deplacons des tas d'unite, beaucoup perdent la vie mais nous savourons la victoire dans sa globalité.
Dans daoc, nous voyons les choses au niveau de l'unité, nous faisons donc parti des pions sujet au regime de la guerre. Notre plaisir est forcement limité a nos propres capacités et au destin.
Il aura donc quelque soit la victoire ou defaite des gens contents et des gens mecontants.

Par Panda Mc Keen le 25/6/2002 à 15:39:30 (#1709406)

La diffèrence entre pouvoir et vouloir défendre.

Vouloir n'est pas une garanti de succés
Pouvoir peut venir de restrictions dues au joueur (trop petit lvl pr exemple, mais j'ai l'impression que c'est plus axé sur la présence effective des joueurs) . Et bien que les joueurs ne puissent defendre parce qu'ils sont ailleurs, pas assez forts ou entrain d'attaquer, c'est le jeu. Mythic n'ayant pas prévu de solutions en ce sens bien que cela soit navrant, les notions de fair play sont totalement incompatibles avec le jeu. Celui qui est fair play, c'est celui qui perd.


La difference entre 2000 et 200 personnes connectées.

Il n'y en a pas, c'est un univers persistant, le soleil se leve et se couche dans le jeu de la même façon, les quetes fonctionnent, les mobs sont la, les forts aussi. Je vois mal les serveurs GOA avec des heures d'ouverture et de fermeture.

50 personnes ont elles le droit de pourrir le jeu à 500 personnes.

Et bien oui. D'ailleurs même moins, la question de droit est floue, en tout cas aucune sanction n'est et ne sera prise contre ceux qui pourrissent le jeu. Plus que le droit, je dirais qu'ils ont le choix et surtout la possibilité. Moralement, je trouve ca bien contestable mais c'est purement subjectif.


Synthèse

Un univers persistant a la particularité de ne jamais s'arreter et ne tient pas compte des possibilités des autres joueurs. De plus, c'est un MMORPG donc il faut admettre la présence d'imbeciles ou de sagouins qui ne respectent rien. Dans tous les jeux online,il y a des incompatibilités de comportement. Toutefois, dans DAOC, ils ont eu le bon gout de supprimer la notion de pk (tueries a l'interieur du royaume, bien que le serveur pvp va arranger ca). En conclusion je dirais que c'est comme dans la vie, il ne faut pas grand chose pour que peu de personnes pourrissent la vie des autres à la diffèrence près que c'est un jeu et qu'on peut arreter une vie virtuelle quand ca plait pas

Par goldim le 25/6/2002 à 16:24:17 (#1709594)

Bas moi je ferai pas de grand discour car je se serai inutile vu que mon idee du rvr se resume facilement :D

Quand jme connecte je me demande ce que je v bien faire :) et la deux solution (enfin trois quand y a des problemes dans la guilde mai ca on va l oublier ;) )

1) essayer d exp un peu (et oui excuser moi je suis pas un gros bilou me reste encore deux lvl a faire :D)

2) Le rvr et dans ce cas la bien y a pas trente six question a ce poser je demande ou ca se passe et j y v si y a du monde je me tape joyeusement sur la g..... avec nos enemi et si y a personne je retourne pour la premiere option :) .

Par Keldhar le 25/6/2002 à 16:48:15 (#1709719)

/wave Dun (ooops j'ai répondu... fallait po :maboule: )

Bah, j'ai la même vision du RvR que du reste du jeu : je fais ce qui m'amuse.
En gros, je joue avec des potes ig/irl et avec ma guilde. Si j'ai envie de lagguer et/ou de suivre les consignes des gens qui se bougent pour animer le royaume, ben je joue le jeu et j'essaye de pas trop faire mon boulay :aide:

1- ben ça dépend du contexte et de ce qui se passe, mais il arrive toujours de pas avoir envie d'aller défendre (même d'attaquer) alors qu'on à que ça à faire, mais aussi de partir d'un bon groupe pour y aller... question d'humeur ;) quant à pouvoir, si on a le temps de s(organiser, tout le monde peut avoir un rôle utile à jouer

2- ben 1800 joueurs... s'ils ne sont pas tous dans ton écran, ça roule :p sinon, ben c'est moins d'infos que t'envoie le serveur, et ta carte graphique qui transforme ton bureau en Sahara :aide: mais 2000 c'ets mieux, il paraîtrait que sur Orcanie ils s'ennuient un peu

3- perso, chacun joue et s'amuse comme il l'entend; quand je passe de bons moments grâce à la patience des organisateurs d'events (encore bravo et merci à vous d'ailleurs), je trouve ça cool, j'ai apprécié sur le coup et ce qui se passera le lendemain je m'en moque... un joueur qui me pourrirait le jeu ça serait juste un bug du /ignore :D et quand j'suis venere devant mon PC, j'me dis que j'suis trop à fond dans le jeu, je coupe tout et je vais voir le soleil et des celt.... euh des filles en chair et en os :bouffon:
Si j'avais à qualifier des "méchants-pas-beaux-qui-font-que-de-pourrir-le-jeu" en faisant référence aux événements passés sur Broc, je dirais que ce sont plus ceux qui ont empêché le mariage de Panda en refusant le déroulement de l'event pour des raisons autres que RP que ceux qui reprennent les reliques sans suivre les envies de certains
T'ain Panda j'ai envie de te flammer, j'aime bien ta formulation du 3) :p

Synthèse : comme Panda, sans la deuxième phrase ;)

PS : nan nan, suis pas un McKeen, promis, mais des fois j'trouve qu'il cause bien :merci:

Par Sib Walser le 26/6/2002 à 5:42:39 (#1712812)

1. Bon, pour ce qui est de pouvoir défendre, cela me semble dépendre du lvl de son personnage, et de ses possibilités de jouer en groupe. Bref, si vous avez une bonne guilde, active en rvr et un lvl 35+, y a pas de raison pour que vous ne soyez pas de tous les coups... (défense ET attaque, car les gardes sont orange-rouge alors). Pour le vouloir, chacun voit mais le but du jeu me semble être de rvr et participer à le vie du royaume, ce qui passe par la défense (mais oui on a le droit de ne pas être motivé un soir, mais pas TOUS les soirs)...

2. Je joue sur Orcanie, donc pour moi le rvr c'est 50 et pas 500. Avant je jouais sur Brocéliande, et j'avais beaucoup de lag et une vision très réduite du rvr. En gros mes rvrs massifs donnaient: lag+flèche+gazon=bind. Je préfère le rvr à 50 dans chaque camp, désolé... Ca fait déjà de belles batailles.

3. Quelques joueurs qui pourrissent le plaisir de jeu des autres? Oui, ça arrive trop souvent, mais que faire... Je joue un assassin donc je peux one shot n'importe quel gris-vert, en boucle et en toute impunité (suis lvl 45)... Il m'arrive de tuer des gris, je ne suis pas un ange... mais jamais un groupe complet, et jamais je ne retue cette personne après son rez (sauf ceux de mon lvl et dans des cas extrêmes, genre le type qui snipe tout le monde à uppland, avec son archer lvl 35+). Pourquoi? Disons que je n'ai pas le sadisme nécessaire... Il m'arrive de penser aussi au plaisir de jouer des autres, ce que je tiens pour une preuve d'intelligence (ça s'appelle l'empathie).
Mais il est certain que si vous donnez à un homme très moyen la possibilité de faire le mal en toute impunité, et bien il ne va pas se gêner... Il trouvera toutes sortes de raisons bidons pour justifier cela... Ouin mon perso est dur à monter mais bon en rvr, ouin moi je suis un grief player, je suis la pour dégouter les autres de jouer, c'est mon RolePlay... Il n'y a qu'une chose à faire contre cela, retirer son pouvoir à cet abruti, ou changer de jeu...

Mon conseil, évitez les classes de personnage, dit sac à Rps si vous n'aimez pas être tué en boucle... comme les tanks purs (mez, nuke, flèche sera votre quotidien).
Essayez les serveurs un peu confidentiels pour un plus grand plaisir de jeu en rvr (mieux vaut 30 joueurs qui se connaissent tous et jouent super bien ensemble qu'une grosse mêlée où votre durée de vie ne dépasse pas la deuxième image affichée par votre pc)...
N'espérez pas briller en rvr en dessous du lvl 40, car les grief players se dépêchent tous d'être lvl 50 pour exterminer les autres et pouvoir se dire qu'ils sont des dieux, trop forts, trop bons, pas des tapettes, etc... Une fois que la population du serveur est lvl 50, ils rerollent sur un autre serveur ou changent de jeu... alors vous pouvez commencer à vous amuser un peu.

Je suis certain que beaucoup ont des avis contraire au mien, personnellement, je suis un Gb, je joue 6 heures par jour mini, et tous les jours, j'ai déjà monté foule de persos dont 3 lvls 45+... un GB s'en sort toujours, j'ai monté mon assassin plus vite que certains healers... je groupe qu'avec des joueurs expérimentés, très efficaces en rvr et pex, change de guilde quand il le faut...
(les guildes fondées par un Gb et dont les membres n'ont pas le même lvl et ne jouent jamais ensemble, très peu pour moi)... Bref, je suis le dernier qui irait me plaindre, mais il n'empêche que je me mets à la place d'un joueur occasionnel (un noob oui), et je me dis que c'est bien dommage que les idiots aient le droit de prendre du plaisir sur le dos de ce monsieur...

paf

Par Ronsard le 26/6/2002 à 13:13:29 (#1713994)

1- defendre, c est possible a partir du lvl 20.. tu fais l appat, tu heal, tu scout, tu rez, tu distrais les autres..tu fais lager l adversaire :p

2- rvr ? pour moi c est aller a emain ou uppland jusqu a temps qu un archer me voit (donc ca dure generalement pas plus de 5mn)
sinon des fois en groupes, comme ca je peux me faire rez...

3-daoc est comme n importe quel morpg..y a deux sortes de categories de joueurs.. ceux qui veulent jouer AVEC les autres, et ceux qui veulent jouer CONTRE les autres. Les 2 categories ont leurs places et dire qu ils "pourrissent" l ambiance et le serveur n'est evidemment proclame que par la premiere categorie.
C est exactement le meme phenomene lorsque les gens pleuraient apres les vilains PKs sur Ultima online avant les patchs de bisounours tramel noob land.
Y a des vilains gens sur un jeu qui vous plaisent pas ? ben allez ailleurs. De toute facons c est comme ca sur TOUS les morpgs, et c est pas pas sur daoc que ca changera.
les horaires ? moi je joue entre 20.00 et 00.00, et je ne participe pas ni aux defenses ni aux attaques apres 01.00 (oui , chuis super logique) quand je vois que 70% de ces attaques reliques se passent en dehors de ces heures et que je n y participe pas, je devrais ouin ouiner comme les flooders hiberniens ? bah non.. ils font ce qu ils veulent, et moi aussi...