console

Par La Brume le 20/6/2002 à 23:21:40 (#1687241)

voyelle?

non, plus serieusement a l heure actuelle je me dis que je devrais peut etre avoir une nouvelle console histoire de changer du PC.
Le probleme c'est que je suis reste assez "old school", j ai adore la SNES mais pour la PS1, j ai vraiment pas accroche sur les jeux (foot, sowboard, voiture, et jamais de jeux de roles a part 3 FF).

Alors en ce moment je regarde les jeux qui sortent sur les nouvelles consoles, me demandant si ils sont fun a jouer ou si ils sont chiant mais beaux.
X-Box: j accroche pas, ca doit etre l effet microsoft:rolleyes:
Gamecube: les titres ont l air allechant, surtout qu ils sont tires des jeux de bases sur SNES, mais le cell shading (les traits noirs sur les graphismes) ca me branche pas trop...
PS2: c'etait mon 3e choix, mais quand je regarde un peu plus je me dis que son futur n'est peut etre pas si mal (les FF, devil may cry 2, soulcalibur2) et qu'enfin je vais peut etre voir autre chose que du foot/F1-rally/snowboard (que je n aime pas).
A part les FF, d autres RPG sont prevus sur PS2 (a part BG)?

Quid de l avenir de chaque console?

Re: console

Par Diamantis le 21/6/2002 à 1:55:05 (#1687824)

Provient du message de La Brume
voyelle?

non, plus serieusement a l heure actuelle je me dis que je devrais peut etre avoir une nouvelle console histoire de changer du PC.
Le probleme c'est que je suis reste assez "old school", j ai adore la SNES mais pour la PS1, j ai vraiment pas accroche sur les jeux (foot, sowboard, voiture, et jamais de jeux de roles a part 3 FF).

Alors en ce moment je regarde les jeux qui sortent sur les nouvelles consoles, me demandant si ils sont fun a jouer ou si ils sont chiant mais beaux.
X-Box: j accroche pas, ca doit etre l effet microsoft:rolleyes:
Gamecube: les titres ont l air allechant, surtout qu ils sont tires des jeux de bases sur SNES, mais le cell shading (les traits noirs sur les graphismes) ca me branche pas trop...
PS2: c'etait mon 3e choix, mais quand je regarde un peu plus je me dis que son futur n'est peut etre pas si mal (les FF, devil may cry 2, soulcalibur2) et qu'enfin je vais peut etre voir autre chose que du foot/F1-rally/snowboard (que je n aime pas).
A part les FF, d autres RPG sont prevus sur PS2 (a part BG)?

Quid de l avenir de chaque console?

Si tu aime les jeux etrange et fun a la foi comme sur la feu snes, il n'y a qu'un mot qui devrai te venir a l'esprit NINTENDO GAMECUBE(pour le cell shading, il y a que 1 seul jeu qui est anoncer utilisant cette technologie sur gamecube)

2 exemple/ va essayer pikmin(pour l'etrange) et va jouer a super smash bros mellé avec 3 de tes potes(pour le fun) tu va pas etre dessus

Par L'ancien Braxus le 21/6/2002 à 1:56:04 (#1687830)

Ben moi j'ai une GameCube,et j'adoreuh!C'est sur que la plupart des gros titres sont encore à venir(Metroid Prime,Legend of Zelda,Star Fox Adventures,Mario Sunshine..:D ),mais entre temps,y reste tout de même Super Smash Bros Melee, Luigi's Mansion(un peu court) et bien sur,les Resident Evil remasterisés...Dont deux complètement nouveaux..;)

C'est beau,c'est du Nintendo, et faut aimer le genre...

Par Lumina le 21/6/2002 à 2:01:54 (#1687846)

Il n'y a qu'une seule console qui devrait exister, celle qui permet de jouer à Final Fantasy Online ! :amour:

Par lebowski le 21/6/2002 à 12:47:27 (#1689275)

Il n'y a qu'une seule console qui devrait exister, celle qui permet de jouer à Final Fantasy Online !

Il est prevu sur pc normalement.......t'es sauvée...

A part les FF, d autres RPG sont prevus sur PS2 (a part BG)?

Suikoden 3, xenosaga, star ocean 3.....et surement d'autres...

Par Braams SombreVal le 21/6/2002 à 13:13:10 (#1689399)

Bon mon avis d'ex moderateur XBox sur Jeuxvideo.com (eheh on peut pas frimer? :D):

Gt comme vous l'avez compris tres attaché à la XBox jusqu'a que je connaisse son prix; la console baisse maintenant est je pense elle va bien marcher (supplantant en partie la PS2 => exclu limité sur PS2)
Gamecube: Tres bonne console (c pour cela que je me la suis achetté) pas chere et pour l'instant (je dis bien pour l'instant) alimentée en jeu (bienque j'ai la cruelle impression que le nombre ne rivalise pas avec les autres console au meme moment de leur histoire (1 moi et demi apres leurs sorties)).
PS2: Bonne console alimenté en jeux mais qui penne a garder ses exclus (à part la semi exclu de Square pour FF et le quart d'exclu de Capcom pour Devil Mc Cry (sachant que Capcom est plus attaché à Nintendo maintenant : BioHazard)). Si la PS2 est encore une bonne console je ne sais ce qu'elle deviendra dans le futur (elle se place sur le meme public que la console de Crosoft qui est plus puissante).
Enfin tout dependra de vos gouts chaque console ayant ses atouts, ses defauts et ses jeux... Il faut aussi se mettre dans l'esprit que le marché du jeu vidéo se diversifie de plus en plus dans le sens ou (justement ce que je disais plus haut) les editeurs developpent de plus en plus en multi-console et donc que seul les constructeurs ayant du talent dans la création de jeu peuvent marquer une différence face à la cocurrence...
Voila
:)

Au risque de me répéter ...

Par Terckan le 21/6/2002 à 13:51:50 (#1689584)

Provient du message de Braams SombreVal
Bon mon avis d'ex moderateur XBox sur Jeuxvideo.com (eheh on peut pas frimer? :D)

J'ai honte pour toi :D

Par Braams SombreVal le 21/6/2002 à 13:54:38 (#1689603)

J'ai tenu 1 an et vu que les outils de moderation etaient a chier (avec cela environ 3 floods par jour) et que le webmaster se foutait completement de ses forums j'ai tiré ma révérence...

Par Terckan le 21/6/2002 à 14:06:37 (#1689687)

Et tu te venges en venant flooder ici ? :doute: ;) :p

Par Braams SombreVal le 21/6/2002 à 14:13:04 (#1689733)

Provient du message de Terckan
Et tu te venges en venant flooder ici ? :doute: ;) :p

Tu te rends compte que moi qui faisait des beaux discour sur le fait que flooder ct pas bien que ca emmerdait que moi (quand gt modo) et bien je me surprends des fois à flooder la bas....

Aie je ne suis qu'un homme merde :)

Par Terckan le 21/6/2002 à 14:16:39 (#1689764)

Tu n'es pas une grenouille, tu n'es pas parfait, mais je suis grand et bon je te pardonne... :rolleyes:

Par Braams SombreVal le 21/6/2002 à 14:34:32 (#1689884)

Provient du message de Terckan
Tu n'es pas une grenouille, tu n'es pas parfait, mais je suis grand et bon je te pardonne... :rolleyes:

Oh mc grand maitre grenouille :merci:

Par RL4012 le 21/6/2002 à 14:49:06 (#1690000)

Moi J'AIME Mario Kart :amour: :amour:

Par Terckan le 21/6/2002 à 15:06:09 (#1690075)

Braams c'est naturel ne me remercit pas. Pars jeune Tétard ! Un jour tu reviendras et tu seras enfin une grenouille ! :D

Par Braams SombreVal le 21/6/2002 à 15:08:52 (#1690095)

Provient du message de Terckan
Braams c'est naturel ne me remercit pas. Pars jeune Tétard ! Un jour tu reviendras et tu seras enfin une grenouille ! :D

:mdr:

Par La Brume le 21/6/2002 à 16:04:01 (#1690438)

Bon en fait ca depend surtout des jeux *a venir* et du gout de chacun.
Je suis un gros nostalgique des RPG square sur SNES, mais les 3 consoles n'ont pas l air super fournies en bon RPG (depuis le temps ils auraient pu faire un effort sur PS2), et les titres futurs de ce style me semblent rares sur GC et Xbox.
C'est bien beau d avoir des chevaux sous le capot, mais sur Xbox a part les jeux Xtreme, de foot et de courses on peut trouver les memes jeux sur pc (et on beneficie d un clavier et d une souris, chose que je ne pardonnerai jamais pour Halo :enerve: )

Maintenant c'est vrai qu il faut regarder les exclus...
Les prochains FF seront aussi sur gamecube, de meme que soulcalibur 2
Devil 2, Xenosaga, Tekken 4, ZOE 2 seront sur PS2 seulement.
La Xbox a DOA3, Halo... surement d autres trucs mais je rafole pas de la $box, question de feeling et de porte monnaie :p

Maintenant j attends de savoir si plusieurs titres vont sortir sur GC, car pour l'instant c'est assez creux...surtout en RPG (desole le nouveau Zelda j accroche pas du tout :( )

L'été porte conseil

Par Braams SombreVal le 21/6/2002 à 16:08:11 (#1690467)

Pour l'instant et je pense jusqu'à la fin de l'année c la PS2 qui aura le plus de JDR, pour ce qui est de l'avenir la XBox a quelques dev jap avec elle et Square tourne de plus en plus la tete vers Nintendo (et le multi support en général).
Moi depuis que je joue à des MMORPG j'ai bcp de mal à me replonger dans des jdr solo (a part Golden Sun sur GBA (et encore))...

Par Loup Skywalker le 22/6/2002 à 16:38:17 (#1695492)

Provient du message de lebowski


Il est prevu sur pc normalement.......t'es sauvée...




euh FAUX !! FF XI (le online) est prevue sur PS2 également (et PC, j'ai pas trop eu de nouvelle, étant donné que Sony a des parts chez Square, bien que celui ci se casse chez nintendo). Mais FF XI fais un bide au japon, ca présage rien de bon.

Le prix rebute énormément de personne, il faut compter le modem, disque dur, abonnement a internet, bref, c'est vraiment pas cool

Par La Brume le 22/6/2002 à 17:42:33 (#1695800)

euh VRAI ! :D

Square devrait débuter dès la fin du mois le bêta test de la version PC de son RPG Final Fantasy XI. La société a déjà commencé à recruter les heureux bêta testeurs qui y participeront. Ils devraient d'ailleurs partager les serveurs de la version PS2 du jeu, un seul compte devrait d'ailleurs être nécessaire pour jouer à l'une ou l'autre des versions. Final Fantasy XI est attendu pour la fin de l'année sur PC au Japon.

source jv.com (entre autres)

Par Wiseman le 23/6/2002 à 1:34:09 (#1697529)

la PS1, j ai vraiment pas accroche sur les jeux (foot, sowboard, voiture, et jamais de jeux de roles a part 3 FF)

Hum... je m'interesse plus aux consoles, mais sur PS y'a quand même pas mal de bon RPG autre que les FF... je me souviens notament de Breath of Fire III, Grandia, Xenogear.

Note aussi que sur PC y'a pas mal de RPG en projet, mais coréens ou japonnais... et je sais pas si ils sont prévu pour l'europe, dommage :(.

Bon mon avis d'ex moderateur XBox sur Jeuxvideo.com (eheh on peut pas frimer? ):

Hehe, modérateur sur Jeuxvideo.com, y'a vraiment pas de quoi frimer :D.

Par Gourry Gabriev le 23/6/2002 à 2:07:27 (#1697592)

Si tu voulais plus de RPG sur PS, fallait absolument la puceler pour lire les jeux etrangés. Car plusieurs RPG ne sont pas sortient en France.


( en effet, jeuvideo.com ça donnerais plutot envie d'avoir pitié de toi :D )

Par Maj le 23/6/2002 à 9:45:15 (#1698089)

Achetes une Gameboy Advanced lol

N'empeche elle est bien comme console

Par Silenter le 23/6/2002 à 19:07:19 (#1700129)

l'avenir des consoles??

c'est simple,la Playstation 2 en a le monopole,les autres,on peut les foutre à la poubelle...

X-box est en train de perdre son pari,peu de jeux sortent,ou sont décevants,et ils ne sont nulle part sur le marché japonais,même Biohazard (Resident Evil),qui n'est censé sortir que sur la console de Microsoft,va revenir sur PS2,ça me semble évident...

Game Cube:...si tu aimes Mario,Luigi,un Zelda tout pourri en cell shading,ou des bagarres de Pokemon contre Donkey Kong...alors tu sors!!...euh...non,je veux dire,cette console est faite pour toi...

voilà...;)

Par Sir Lancelot le 23/6/2002 à 19:11:09 (#1700151)

Silenter, je suis over pas d'accord avec toi ... PS2 vas couler pour cause de Background de moins en moins fouillés et NGC est en hausse grâce à un panel varié de jeux de qualités ventés par tous les magazines et chaînes qualifiés, renseignes-toi avant d'avancer une théorie aussi ... absconce ! :D ;)

Par Lamn Meliamne le 23/6/2002 à 19:39:05 (#1700267)

Heu , question , ou avez vous vu que le cell shading etait pourri ? Pour dire une chose aussi erronée , vous ne devez vraiment pas vous rendre compte de ce que ca represente :D .
Parce que autant vous le dire , des jeux en cell shading vous avez pas finis d'en bouffer croyez moi .
Par contre evitez de dire qu'un jeu est pourri , à moins de savoir faire mieux il vaut mieux se taire vous ne savez même à quel point il est difficile de faire un jeu de cette trempe ...

Par Sir Lancelot le 23/6/2002 à 19:48:27 (#1700293)

C'est marrant que tu parles du Cell Shading, pasque l'autre jour, je me suis fait une réflection à ce sujet, je m'en vais vous la conter :

"Depuis quelques années, les dévellopeurs de JVidéos tentent de rendre les graphismes les plus réalistes possible ! Et je me suis demandé jusqu'où ça irait et combien de temps ça durerait ...

En effet, pour prendre un point de comparaison, prenez la peinture ! Au fil des siècles, elle a tenté d'approcher le plus possible le réalisme et la perfection ... puis, lorsque la photographie est apparue, on a vu un revirement de situation et des nouvelles écoles se sont créées ... le fauvisme, le surréalisme, l'impressionnisme, le cubisme, etc ...

Donc, je me suis dis, ça risque d'être pareil pour le Jeu Vidéo non ? Et paf, le lendemain, que vois-je sur "Game Un", le test de Jet Set Radio Futur !!! Ca m'a fait un choc ! Et dans les semaines qui suivirent, le nombre de jeux en C Shading à litéralement pullulé !!!

Et je pense que ce n'est pas plus mal ! Pourquoi le joueur joue aux Jeux Vidéos ? Pour s'évader, découvrir un monde de rêve ou tout est envisageable et non pas pour jouer à la réalité !!!

Donc, si les dév en prennent conscience, nous verrons, à mon humble avis, arriver sur le marché des jeux de plus en plus originaux et loufoques, ce qui est très bien comme ça !

Mais on a encore le temps à mon avis ... Et apparment, X Box n'a pas encore fait TILT à ce sujet !

- C'était la minute philosophie de canapé bière/chips de Lancy !!! -

:)

Par Lamn Meliamne le 23/6/2002 à 19:56:26 (#1700323)

Ba , c'est tout à fait ça :) de mon point de vue l'avenir est dans le cell shading :) d'ailleurs de plus en plus de boites se penchent la dessus il faudrait etre aveugle pour ne pas s'en rendre compte , certe les jeux en " 3D qui tue tout regardez ça comme c'est trop beau trop réaliste woaaaa j'en bave " ont un avenir et il y en aura toujours , mais ca a ses limites

Par La Brume le 23/6/2002 à 21:39:31 (#1700791)

allez, on va argumenter un peu :D

c'est simple,la Playstation 2 en a le monopole,les autres,on peut les foutre à la poubelle...

faut dire qu elle est sorti tres longtemps avant, et si je me rappelle les debuts n'ont pas été foudroyant: problemes techniques, peu de jeux, rayures de dvd... De plus si la ps2 est viable dans le futur pqoi sony parle d une PS3 en 2005?

X-box est en train de perdre son pari,peu de jeux sortent,ou sont décevants,et ils ne sont nulle part sur le marché japonais

Pas entierement faux, mais ils en sont au debut, dois je re-repeter les prouesses de la PS2 au debut? :D quand au niveau des jeux, ce sont surtout les gros hits qui manquent un peu. Quand au marche japonais, certes il est mitige comme bilan, mais aux US la console c'est pas mal vendue meme avec le prix exorbitant.

même Biohazard (Resident Evil),qui n'est censé sortir que sur la console de Microsoft,va revenir sur PS2,ça me semble évident...

RE n'a jamais été prevu sur Xbox, c'est devenu une exclu gamecube. Et en plus des 3 episodes "remasterise" il y aura 2 opus inedit, le tout sur GC. Capcom (l'editeur) fricote de plus en plus avec Nintendo, et a long terme ca ne m etonnerait pas de voir un devil may cry sur gamecube.

Game Cube:...si tu aimes Mario,Luigi,un Zelda tout pourri en cell shading,ou des bagarres de Pokemon contre Donkey Kong...alors tu sors!!...euh...non,je veux dire,cette console est faite pour toi...

chacun ses gouts. Certes je rafole pas du cell shading, mais si j ai une gamecube je donnerais une chance Zelda, mario kart, F-zero et autres. Y a pas que le graphisme dans la vie (sinon j aurais pas ejecte ma PS1 4 mois apres sa sortie). Sans compter qu il y a les jeux multiplateforme TRES interessant: Soulcalibur 2 ou phantasy star online (ouais enfin a part sur dreamcast :D)par exemple.

Par DarkJPA le 23/6/2002 à 23:11:00 (#1701179)

pom pom pom

et bein moi je dis achete pas de nouvelle console!!

j'ai plein d'amis consoleux et ils arretaient pas de me rabacher que les nouvelles generations de console allaient rivaliser en graphismes avec les pc (ils parlaient des PSX 2 X-Box Game cube etc) et quand je vois le resultat :mdr: :mdr:
des pixels plein l'ecran, les lignes droites les celrcles tout est completement pixelise! c'est affreux a voir :eek:


enfin... sinon... sur la gamecube beaucoup de jeux avec tout plein de couleurs comme sur la N64 je pensais pas qu'ils referaient la meme chose... sur la PS2 pareil que pour la 1 quelques jeux bien dans une montagne de flops.. pour la x-box aucune idee mais j'ai pas ete super convaincu par le peu de jeux que j'ai vu...

et pour les jdr... sur console ils sont pas fameux quand meme... des trucs completement lineaires et dirigiste sans aucune liberte d'accion tres peu pour moi...

enfin bon chacun ses trucs :doute:

Par Sir Le-Com le 23/6/2002 à 23:13:05 (#1701185)

j'ai acheté une Xbox j'en suis tres content.

ça m'evite surtout de racheter une nouvelle config qui me servirai juste pour les jeux...

Par Spider-man le 24/6/2002 à 1:23:23 (#1701645)

Vive la Game cube!:)

Par Terckan le 24/6/2002 à 2:29:26 (#1701790)

Provient du message de Spider-man
Vive la Game cube!:)

...

non c'est juste le pseudo en fait qui me fait délirer :bouffon:

Par Aron le 24/6/2002 à 8:10:31 (#1702196)

Si tu es branché RPGs console, il n'y a pas vraiment de choix possible : PS2. Et je dirai même plus, PS2 capable de lire les jeux japonais/US, si tu as les moyens. Les annonces de jeux FF sur gamecube sont vagues. Tant qu'il n'y aura rien d'attrayant point de vue RPGs, je ne m'intéresse pas à la gamecube.

Par lebowski le 24/6/2002 à 15:18:04 (#1703838)

Si tu es branché RPGs console, il n'y a pas vraiment de choix possible : PS2

,
en fait oui, mais surout pour la compatibilité PS1, car la oui, ya une flopée de bons rpg sur cette machine...de FF7 a Xenogears, sans oublier les Suikoden ou Front mission (tactic-rpg mais excellent...)

pqoi sony parle d une PS3 en 2005?

c'est normal, cette console aura environ 5 ans, ce qui est pas mal deja....

Par Wiseman le 24/6/2002 à 15:25:17 (#1703881)

sans oublier les Suikoden ou Front mission (tactic-rpg mais excellent...)

En parlant de "tactic-rpg", faut pas oublier le superbe Final Fantasy Tactics.

Par Loup Skywalker le 24/6/2002 à 15:56:14 (#1704062)

Provient du message de Aron
Si tu es branché RPGs console, il n'y a pas vraiment de choix possible : PS2. Et je dirai même plus, PS2 capable de lire les jeux japonais/US, si tu as les moyens. Les annonces de jeux FF sur gamecube sont vagues. Tant qu'il n'y aura rien d'attrayant point de vue RPGs, je ne m'intéresse pas à la gamecube.

non, c'est confirmé, Final Fantasy retournera bien chez nintendo bien que celui ci se montre froid n'ayant pas digéré que Square est retourné sa veste. On ne sait pas quel numéro inaugurera sa rentré chez Gamecube

Par Spider-man le 30/6/2002 à 18:01:49 (#1734719)

pour les RPGs tu devrais plutot prendre une Game cube ou une X-Box....
pour la GC square revient dessus et programme un jeu Final fantasy spécial pour elle. phantasy star online 2 sort sur GC.etc...
pour la X-box un jeu est prévu pour fin août: Morrowind, pour finir ce jeu il te faudra au moins 500 à 1000 heures de jeu....a oi de choisir...

Par La Brume le 30/6/2002 à 19:40:23 (#1735301)

pour la GC square revient dessus et programme un jeu Final fantasy spécial pour elle. phantasy star online 2 sort sur GC.etc...

Pour l'instant le FFXI il sera multi-console, et square ne risque pa sde lacher la PS2 car c est quand meme celle qui a ete la plus vendue (et si nintendo continue a etre aussi distant, ca va pas durer leur partenariat).

Quand a Morrowind, ne m'en veut pas mais j ai un PC :D donc la X box :rolleyes:
;)

Par yog-sothot le 30/6/2002 à 20:50:15 (#1735746)

j'en ai lu des choses dans ce message, mais je ne vais pas tout reprendre en citation...
premierement quelqu'un a dit qu'on ne pouvait pas critiquer car faire des jeux est une activite difficile...ridicule ! bien sur que c'est difficile de realiser un jeu...mais quand on voit les vrais bons jeux on se dit que les developpeurs qui en font des "pourris" auraient pu faire beaucoup mieux

en ce qui concerne la "guerre des consoles" je serai moins categorique que mon frere (silenter) surtout apres le dernier E3.

pour moi la PS2 est la meilleure console actuelle pour la plupart des types de jeu majeurs (jeu de role (FF10, suikoden...), FPS (Medal of Honor par exemple...quoique Halo sur Xbox soit tres fort...), jeu de caisses, jeu de foot, plateformes, aventure (ICO ou MGS2)...)
bon, je ne suis pas tres friand de la "nintendo difference" et pour le moment a part Rogue leader et resident evil je n'aime vraiment rien sur cette console (j'execre les pokemons, mario et autres pikmins et je n'accroche pas au design du nouveau zelda).
la Xbox enfin me semble la plus prometteuse pour l'avenir (deus ex 2, morrowind - qui sortent aussi sur PC si je ne m'abuse - splinter cell, mais surtout le fameux Project Ego qui pourrait potentiellement revolutionner le jeu video puisque le scenario est non scripte...enfin j'attends de le voir tourner celui-la) meme si des jeux tres "allechants" devraient arriver ailleurs (projet BG&E, metroid prime, socom...). et en ce qui la concerne je me fous completement que ce soit estampile microsoft au lieu de sony ou nintendo, je ne suis actionnaire d'aucune de ces societes et de tt facon sony et nintendo ne sont pas des petites entreprises non plus ! (et microsoft n'aura jamais l'hegemonie dans ce domaine).

pour les exclusivites je ne trouve pas que sony se debrouille moins bien que les autres...je trouve d'ailleurs cela assez deplorable de voir que 90% des jeux sont developpes sur les 3 consoles au detriment evident de la qualite...

enfin, au sujet du "cell-shading" disons que je n'ai rien contre dans la mesure ou le jeu reste agreable et bien realise (car c'est tres souvent utilise pour simplifier le travail demandé a la machine lors du calcul des graphismes) mais j'espere vraiment que ce genre de graphismes ne se generalisera jamais...

pour finir je dirais donc que c la xbox qui attend les meilleurs jeux (surtout le jeu de beach volley avec les filles de DOA :D ) mais que lles deux autres peuvent vraiment plaire selon le type de joueurs et puis n'oublions pas que les surprises ca existe (MGS 3 par pitie :amour: )

Par Lamn Meliamne le 30/6/2002 à 22:57:31 (#1736375)

Heu Yog , je te conseil avant de commencer à argumenter d'apprendre à lire .
Je n'ai jamais dis que l'on ne pouvait pas critiquer un jeu gamin , mais dire qu'un jeu est pourri sans developper et en trichant sur le choix des mots est lache et digne d'un gamin qui n'y connait rien .
Il faut savoir que n'importe quel jeu , bon ou moins bon demande du travail et je ne supporte pas peu importe si le travail est bien fait ou mal fait qu'on dise que c'est juste pourri .
Alors oui personellement je reagis mal quand on donne un avis sans developper pourquoi ? parce que un membre de ma famille bosse à Infogramme donc je sais à quel point c'est dur pour avoir vu de son boulot , et j'execre les gens qui jugent sans avoir vu .

Par DarkJPA le 30/6/2002 à 23:14:34 (#1736469)

moui... enfin si un jeu est nul il est nul on ne peut rien y faire... ce n'est pas parce que quelqu'un a mit toute sa volonte dans sa creation qu'il en sera meilleur... on peut le feliciter d'avoir travailler dur si ca te fais plaisir mais le jeu sera toujours aussi nul... ce ne sont pas les personnes qui l'ont fait que l'on critique et encore moins l'energie depensee dans le projet mais le resultat...

Par Lwevin Myan le 30/6/2002 à 23:19:30 (#1736509)

Provient du message de Sir Lancy Hamster
En effet, pour prendre un point de comparaison, prenez la peinture ! Au fil des siècles, elle a tenté d'approcher le plus possible le réalisme et la perfection ... puis, lorsque la photographie est apparue, on a vu un revirement de situation et des nouvelles écoles se sont créées ... le fauvisme, le surréalisme, l'impressionnisme, le cubisme, etc ...

Donc, je me suis dis, ça risque d'être pareil pour le Jeu Vidéo non ?

Non.
Ta comparaison serait juste s'il s'agissait du même domaine.
La peinture est un art.
Le jeu vidéo est une manière parmi d'autres de se faire de l'argent. Le principe est de vendre le jeu, pas de le faire juste pour le plaisir et par créativité (ou alors, il faut m'indiquer la boîte qui accepte de produire ce genre de jeu, que j'y postule illico).

Quant à rendre réaliste un jeu... Il y a encore beaucoup, mais vraiment beaucoup à faire.

Pour moi, le cell-shading représente surtout une techinque de faire cartoon (je parle des vrais cartoons, pas d'une disneyaiserie). La technique est nouvelle, donc tout le monde se précipite, mais cela reste pour moi un marché bien plus limité que la 3d.

Par Mandosa le 30/6/2002 à 23:52:57 (#1736685)

Tiens aller qui veut une Jaguar avec Alien versus Predator !!!
Ou sinon aussi ma Neogeo cartouche avec les cartouches a + de 1000Fr j'ai même les 2 grosses manettes lol !!

M'enfin moi je dirait pour résumer que ces les jeux qui nous font acheter les consoles et celles ci, car pour le reste nous avons tous un pc qui gère tous les trucs multimédia bien mieux que ses consoles simple non ?

PS: morrowind sur PC en 1600 et Morro sur Xbox en 800 lol tu pleure ;o)

Par Lamn Meliamne le 30/6/2002 à 23:53:49 (#1736693)

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas dire qu'un jeu etait nul , mais il est plutot interressant de dire : il est nul parce que .
Voila ce qui fait avancer les choses ... pas les : ce jeu est pourri de toute facon je m'en fou je l'ai eu en iso .... ca je trouve ca pathetique et je deteste ce genre de message

Par DarkJPA le 30/6/2002 à 23:58:44 (#1736727)

ouf heureusement que tu es la Mandosa je n'osais pas le dire sous peine de me faire lyncher mais a 2 ca devrait passer... :rolleyes:


non serieusement les rpg sur console c'est minable... bien sur ce n'est que mon avis mais bon... des jeux super pixelises avec un scenario completement ecrit aucune vraie liberte d'accion... enfin bon avec l'arrivee de morrowind par exemple ca va un peu changer la donne mais les pixels seront toujours la... et puis bien sur la jouabilite... une bonne manette ne remplacera jamais une souris... et meme si une souris etait fournie (chose de plus en plus frequente apperemment :doute: ) il manquera toujours ce fameux clavier avec un nombre incroyable de touches... (y en a partout je vous jure... on pourrait parler avec... :rolleyes: ) oui bon ok... vous pourriez ajouter un clavier a votre console... tient et puis aussi un ecran qui accepte le 1600 par 1200!! attendez... oui je crois que ca porte un nom.. :eureka: ha oui je sais un ordinateur!!! :rasta: :p


[rajout]

oui lamn sur ce point d'accord avec toi :doute:

Par Lamn Meliamne le 1/7/2002 à 0:05:31 (#1736772)

Je tiens à preciser que je me suis enervé sur le post destiné à Yog parce que il a commencé à dire que ce que je disais etait ridicule ce qui demontrait qu'il etait tout simplement contre ce que j'avance voila ...

Par Nolwen le 1/7/2002 à 0:07:27 (#1736780)

Si tu as une grosse machine (non je parle pas de ça. :doute: ), tu peux télécharger les émulateurs des dernières consoles ainsi que les ROMs des différents RPGs (Shenmue 1 & 2, Final Fantasy 7, 8, 9 ...).
Ceci à condition, bien évidemment, que tu aies déjà ces jeux-là et la console dont tu télécharges l'émulateur !
Enfin on se comprend. :doute:

Mais si, par souci d'honnêteté, ce qui serait tout à ton honneur, tu préfères acheter une console, eh bien la PS2 me semble la plus appropriée pour les RPGs, sur la dreamcast il y'a de bons hits, mais elle est pas très axée rpg. Par contre niveau multijoueur elle cartonne ( Phantasy Star Online est terrible. :eek: )

Par Nolwen le 1/7/2002 à 0:22:27 (#1736841)

Concernant les RPGs sur console, je rejoins JP et Mandosa, ils n'arrivent pas vraiment à la hauteur des RPGs sur PC ...

Pour moi, une console c'est plutôt fait pour les Street Fighter, les Tekken, les Power Stone ... Bref, l'arcade en multi-joueurs.

Par LorDragon le 1/7/2002 à 0:23:47 (#1736849)

Provient du message de Nolwen
Si tu as une grosse machine (non je parle pas de ça. :doute: ), tu peux télécharger les émulateurs des dernières consoles ainsi que les ROMs des différents RPGs (Shenmue 1 & 2, Final Fantasy 7, 8, 9 ...).
Ceci à condition, bien évidemment, que tu aies déjà ces jeux-là et la console dont tu télécharges l'émulateur !
Enfin on se comprend. :doute:

Mais si, par souci d'honnêteté, ce qui serait tout à ton honneur, tu préfères acheter une console, eh bien la PS2 me semble la plus appropriée pour les RPGs, sur la dreamcast il y'a de bons hits, mais elle est pas très axée rpg. Par contre niveau multijoueur elle cartonne ( Phantasy Star Online est terrible. :eek: )

La Dreamcast était (est toujours) probablement l'une des meilleur console (oui même vs la Xbox) et je trouve que c'est domage que ca n'est pas accroché et que Sega dans ses problème est abandoné le marché des consoles (je parle pas des jeux consoles mais des consoles tout cour).

Sinon perso moi si vous me donner le choix, la Xbox, même si j'aime plus ou moin l'empire monopolistique du mal :D

LD

Par Spider-man le 1/7/2002 à 0:52:22 (#1736999)

Provient du message de La Brume


Quand a Morrowind, ne m'en veut pas mais j ai un PC :D donc la X box :rolleyes:
;)

d'accord si t'as un ordi derniere génération....:D

Par Edouard BaladursGate le 1/7/2002 à 1:12:55 (#1737069)

Provient du message de Spider-man


d'accord si t'as un ordi derniere génération....:D

Bah su tu booste un peu ton PC pour jouer à Morrowind ça te coutera à peine plus que d'acheter une X-box...

Par Spider-man le 1/7/2002 à 1:15:30 (#1737085)

on va dire ça mais moi je m'en fout je me ferrais une partie chez mon pote qui l'a donc ça me coutera rien du tout...hehe

Par Drags le 1/7/2002 à 1:17:33 (#1737090)

Moi j'ai pas le choix : j'ai pas d'argent.

Alors je laisse mon frère acheter ce qu'il veut et je joue à ses jeux.
Y'a qu'un seul de ses jeux que je joue pas : T4C. :D

Par Spider-man le 1/7/2002 à 1:27:55 (#1737124)

bonne initiative...

Par yog-sothot le 1/7/2002 à 13:28:49 (#1739070)

je reponds en une fois a plusieurs messages :

1) Lamn, je ne vois pas pourquoi je dois "apprendre a lire" mais je maintiens que quand un jeu est pourri (et je ne dis en general pas une telle chose sans l'avoir vu tourner) on peut le dire et tant pis s'il a demandé beaucoup de travail (c'est soit que le concept est mauvais soit que certains developpeurs sont des incapables). tu connais qqn qui travaille chez infogrammes ? et alors ? personne ne l'a critiqué ! mon pere travaille dans une banque et je sais qu'il fait bien son travail alors qu'est-ce que ca peut me faire d'entendre des gens critiquer la banque ????

2) les JDR consoles ne sont pas tous des sales jeux pixellisés ! je ne sais meme plus qui a dit ca mais a-t-il deja joué à - au hasard - final fantasy 10 ? de plus aucun vrai fan de jeu de role ne peut trouver que le graphisme est le point central du jeu, determinant pour sa qualité globale. moi-meme j'apprecie beaucoup les JDR console et PC (mon prefere reste la saga baldur's gate) et frnchement c'est tres different mais aucun n'est meilleur dans l'absolu (en ce qui concerne la liberte d'action j'attends de voir projet ego qui pourrait bien surpasser tout le reste dans le domaine)

3) lancy, c toi qui dis "la peinture c'est de l'art, le jeu video un moyen de se faire de la thune" ? je trouve cela tres categorique et d'ailleurs erroné : qui es-tu pour dire ce qui est de l'art et ce qui ne l'est pas ? il n'y a jamais eu de peintre qui soit devenu millionaire ? il n'y a aucun petit developpeur de jeu qui met toutes ses ressources et tout son temps pour creer un jeu ? et s'il est bon et s'il a du succes n'est-ce pas merite ? attention, beaucoup sont tournes entierement vers le marketing (avec des suites a rallonge etc) et je ne parle pas des fabricants de consoles (ca ce sont de vraies machines a fric)

Par Lwevin Myan le 1/7/2002 à 20:34:41 (#1741051)

Provient du message de yog-sothot
3) lancy, c toi qui dis "la peinture c'est de l'art, le jeu video un moyen de se faire de la thune" ? je trouve cela tres categorique et d'ailleurs erroné : qui es-tu pour dire ce qui est de l'art et ce qui ne l'est pas ? il n'y a jamais eu de peintre qui soit devenu millionaire ? il n'y a aucun petit developpeur de jeu qui met toutes ses ressources et tout son temps pour creer un jeu ? et s'il est bon et s'il a du succes n'est-ce pas merite ? attention, beaucoup sont tournes entierement vers le marketing (avec des suites a rallonge etc) et je ne parle pas des fabricants de consoles (ca ce sont de vraies machines a fric)

C'est moi qui ai dit cela, mais ce n'est pas mon opinion, c'est un fait. Il y a 7 arts universellement reconnus dans le monde, le jeu vidéo n'en fait pas partie, point. Déjà, un point majeur différencie le jeu vidéo d'un art : un jeu vidéo est reproductible à l'infini, et est parfaitement défini (en termes de lignes de code, qui est le véritable logiciel). Aucun art n'est reproductible (je n'ai pas dit que c'était ce qui faisait le critère de l'art, mais c'en est un, amha).
Quand aux peintres devenus millionaires... Rarement de leur vivant, non.
Je n'ai jamais nié ceux qui développaient pour le plaisir (j'en ai fait partie), mais ce n'est pas de l'art.

Quant au jeu développé par une unique personne et qui a du succès, ca pouvait exister il y a une dizaine d'années. Les jeux sont maintenant si complexes qu'il est à peu près impossible de développer seul un jeu de qualité, et les investissements sont devenus tellement importants qu'un bide est difficilement envisageable (suffit de regarder le nombre de boites d'édition il y a 10-15 ans et maintenant). Les jeux sont donc nécessairement formatés dans l'espoir de plaire le plus possible. Ce qui est un peu contraire à la notion même de l'art...

Par Nolwen le 2/7/2002 à 0:20:41 (#1742276)

Provient du message de Drags

Y'a qu'un seul de ses jeux que je joue pas : T4C. :D

Houla tu sais pas ce que tu rates. :rolleyes:

Par Kiranos Feg le 2/7/2002 à 2:16:02 (#1742625)

Bon, j'ai une GameCube, avec Rogue Leader et Smash Bros

Rogue Leader tres beau, mais un peu déçu niveau fun.
Smash: Total réussite, des fous rires à chaques parties :)


Je hais les pokémon, ca m'empeche de le selectionner pour jouer. Tout est question de fun.


Question vrai rpg, c'est vrai que c'est flou pour l'instant.


Medal of Honnor est aussi prévu pour répondre a qq1 au dessus.


Pour voir tous les jeux sortis/prévus/annoncés, fais un tour ici:

www.jeuxvideo.com

et tapes gamecube dans rechercher.

Ah oui, le Zelda me parait tres laid aussi :monstre: :monstre:

Vala :)


P.S:

Bon mon avis d'ex moderateur XBox sur Jeuxvideo.com (eheh on peut pas frimer? ):

Hehe, modérateur sur Jeuxvideo.com, y'a vraiment pas de quoi frimer .

Oui, c'est mieux sur JOL :ange: :ange:

Par La Brume le 2/7/2002 à 2:24:28 (#1742645)

Pour voir tous les jeux sortis/prévus/annoncés, fais un tour ici:

et tapes gamecube dans rechercher.

deja fait 4 ou 5 fois :D

Par Kiranos Feg le 2/7/2002 à 2:37:26 (#1742669)

Ya quelques trucs ici (ça ne parle pas seulement de zelda :) :monstre: )

http://www.puissance-zelda.com/zeldagc-concurrence.shtml

Par yog-sothot le 2/7/2002 à 2:50:55 (#1742698)

Provient du message de Lwevin Myan

C'est moi qui ai dit cela, mais ce n'est pas mon opinion, c'est un fait. Il y a 7 arts universellement reconnus dans le monde, le jeu vidéo n'en fait pas partie, point. Déjà, un point majeur différencie le jeu vidéo d'un art : un jeu vidéo est reproductible à l'infini, et est parfaitement défini (en termes de lignes de code, qui est le véritable logiciel). Aucun art n'est reproductible (je n'ai pas dit que c'était ce qui faisait le critère de l'art, mais c'en est un, amha).
Quand aux peintres devenus millionaires... Rarement de leur vivant, non.
Je n'ai jamais nié ceux qui développaient pour le plaisir (j'en ai fait partie), mais ce n'est pas de l'art.

Quant au jeu développé par une unique personne et qui a du succès, ca pouvait exister il y a une dizaine d'années. Les jeux sont maintenant si complexes qu'il est à peu près impossible de développer seul un jeu de qualité, et les investissements sont devenus tellement importants qu'un bide est difficilement envisageable (suffit de regarder le nombre de boites d'édition il y a 10-15 ans et maintenant). Les jeux sont donc nécessairement formatés dans l'espoir de plaire le plus possible. Ce qui est un peu contraire à la notion même de l'art...

donc pour toi la litterature n'est pas un art puisque on peut reproduire n'importe quel livre...ou alors l'art est une chose qui doit se faire en solitaire...ou encore une chose qui ne doit surtout pas etre créée en esperant que cela plaise aux gens...en effet, avec une vision pareille de l'art ca devient plus restreint. Oh ce n'est pas ton opinion c vrai, c l'opinion universelle, c'est a dire la seule valable...j'irais bien lire le post "lutter contre la pensee unique" qui se trouve sur le forum...

Par Lwevin Myan le 2/7/2002 à 8:29:44 (#1743177)

Provient du message de yog-sothot
donc pour toi la litterature n'est pas un art puisque on peut reproduire n'importe quel livre...

La littérature est un art.
Quand je parlais de reproduire, je ne parlais pas du support physique (sinon le cinéma, la photographie ne seraient pas des arts non plus).
Je parlais en quelque sorte du processus intellectuel nécessaire pour produire l'oeuvre, le fait de sublimer la technique pure afin de donner une oeuvre réellement unique, qui ait une "personnalité".
Il n'y a aucune personnalité dans un jeu vidéo, je suis désolé. Le premier but est l'efficacité. Et tu ne pourras pas définir le style d'un programmeur à partir d'un jeu, et pouvoir le reconnaître dans un autre jeu.
Alors que dans les autres arts, c'est possible.

ou alors l'art est une chose qui doit se faire en solitaire...ou encore une chose qui ne doit surtout pas etre créée en esperant que cela plaise aux gens...

Heu ?!? Je peux savoir où ai-je dit de choses pareilles ?? :confus:

Par Aron le 2/7/2002 à 9:00:56 (#1743242)

Au contraire je trouve que certains jeux ont beaucoup de personnalité. Pourquoi ? Parce qu'un jeu ce n'est pas seulement un groupe de développeur qui crache du code. On fait appel à plusieurs artistes pour créer un jeu désormais : designers, graphistes, compositeurs, scénaristes. L'art du jeu video serait peut-être d'être capable de combiner plusieurs arts en une seule oeuvre.

D'ailleurs petite question. Le cinéma est considéré comme un art. Est ce que pour toi un film 3D d'animation est une oeuvre d'art ? Si oui, pourquoi un jeu video ne le serait pas (certains outils sont communs aux films 3D et aux jeux) ? Si non, pourquoi un film d'animation classique le serait ? Or je doute que tu ne considères pas les films d'animation comme des oeuvres à part entière.

Ce qui te gêne c'est la partie codée ? Mais tu peux me donner le meilleur outil de création 3D du monde et je n'arriverai à rien faire avec.

Petite boutade : une des définitions de l'art n'est pas elle pas la création de l'inutile ? Quoi de plus inutile qu'un jeu ? ;)

Par Silenter le 3/7/2002 à 1:55:25 (#1748363)

je suis plutot d'accord avec Aron et Yog, et j'ajouterai que l'argument "machine a fric" donc c pas de l'art devrait s'appliquer au cinema (et actuellement j'ajouterais la musique et la litterature dans de tres nombreux cas)

Par Lwevin Myan le 3/7/2002 à 8:15:38 (#1748925)

Provient du message de Silenter
je suis plutot d'accord avec Aron et Yog, et j'ajouterai que l'argument "machine a fric" donc c pas de l'art devrait s'appliquer au cinema (et actuellement j'ajouterais la musique et la litterature dans de tres nombreux cas)

Mais c'est le cas, précisément...

Par Lwevin Myan le 3/7/2002 à 8:29:31 (#1748948)

Provient du message de Aron
Au contraire je trouve que certains jeux ont beaucoup de personnalité. Pourquoi ? Parce qu'un jeu ce n'est pas seulement un groupe de développeur qui crache du code. On fait appel à plusieurs artistes pour créer un jeu désormais : designers, graphistes, compositeurs, scénaristes. L'art du jeu video serait peut-être d'être capable de combiner plusieurs arts en une seule oeuvre.

Dans ce cas, éventuellement, oui.
Sauf que tu prendrais les parties séparées (musique, cinématiques), tu pourrais en ce cas encore avoir de l'art.

D'ailleurs petite question. Le cinéma est considéré comme un art. Est ce que pour toi un film 3D d'animation est une oeuvre d'art ? Si oui, pourquoi un jeu video ne le serait pas (certains outils sont communs aux films 3D et aux jeux) ? Si non, pourquoi un film d'animation classique le serait ? Or je doute que tu ne considères pas les films d'animation comme des oeuvres à part entière.

Effectivement, les films sont pour moi des oeuvres d'art, ou du moins peuvent l'être.
Parce qu'au delà de la performance technique, il y a généralement une réflexion derrière, une idée, un sentiment, etc. qu'a(ont) voulu exprimer l(es) auteur(s).
Jamais je n'ai vu cela dans un jeu. Tout au plus, le seul jeu que j'ai jamais vu proposant un embryon de réflexion, c'est Deus Ex.

Tu parles des outils communs aux films et aux jeux : Et alors ? Depuis quand un outil fait l'art ? Parce que je vais prendre un pinceau, tout ce que je vais faire avec, ca sera de l'art ? Ou lorsque je note un numéro de téléphone, c'est de l'art, parce que potentiellement, je pourrais écrire un roman avec le stylo ?

Ce qui te gêne c'est la partie codée ? Mais tu peux me donner le meilleur outil de création 3D du monde et je n'arriverai à rien faire avec.

Ca doit être parce que c'est le matin, mais je ne vois pas trop le rapport... Evidemment, il faut une maîtrise technique de l'outil, et alors ? Est-ce que posséder un savoir purement technique te permet de faire des oeuvres d'art ? Non, je ne crois pas.

Petite boutade : une des définitions de l'art n'est pas elle pas la création de l'inutile ? Quoi de plus inutile qu'un jeu ? ;)

Je ne suis pas certain qu'un jeu soit inutile, mais bon... C'est un autre débat :)
En revanche, tu soulèves un point intéressant : la définition de l'art est pour le moins flous, et particulièrement personnelle (Définition du Larousse : Chacun des domaines dans lesquels les facultés créatrices de l'homme peuvent exprimer un idéal esthétique... Pour le moins vague).
Pas étonnant qu'il y ait des controverses sur une notion différente selon chacun.

Mais pour moi, justement, le jeu vidéo pourra devenir un art quand il aura dépassé le stade du jeu pur (du loisir, pour être plus précis). Pas avant. (je ne sais pas si je suis très clair, là, je préciserais éventuellement ce soir)

[Edité pour quotage foireux]

Par Aron le 3/7/2002 à 18:40:45 (#1752116)

Evidemment que l'art ce n'est pas juste la maîtrise d'un outil. Je voulais juste te répondre sur la question du support.

Ensuite, je considère un jeu video comme un ensemble, pas comme des bouts d'oeuvre d'artistes, même si on peut les apprécier séparément (artworks, musique). Sinon dans ce cas le cinema est un ensemble d'oeuvres aussi : un scénario, une photographie, des jeux d'acteurs, une mise en scène, une musique, etc. Pour un jeu video aussi, il y a un travail d'équipe, ce qui nécessite quand même une certaine entente et se traduit, parfois, par un esprit dans le jeu, voir un message (très léger quand même).

Je ne sais d'ailleurs pas trop ce que tu entends par réflexion. Faire passer un message ? Donner à réfléchir au joueur ? Je préfère l'art comme source d'émotion plutôt que de réflexion, mais c'est un choix personnel. Et du point de vue émotion, le jeu video en apporte.

Par Lwevin Myan le 3/7/2002 à 22:29:18 (#1753348)

Provient du message de Aron
Pour un jeu video aussi, il y a un travail d'équipe, ce qui nécessite quand même une certaine entente et se traduit, parfois, par un esprit dans le jeu, voir un message (très léger quand même).

Très très léger alors...
Un esprit, d'accord. C'est en général ce qui en fait un bon jeu, quand il est cohérent de bout en bout (en tout cas, c'est un critère important à mes yeux).
Un message, là... je me suis déjà exprimé dessus.

Je ne sais d'ailleurs pas trop ce que tu entends par réflexion. Faire passer un message ? Donner à réfléchir au joueur ? Je préfère l'art comme source d'émotion plutôt que de réflexion, mais c'est un choix personnel. Et du point de vue émotion, le jeu video en apporte.

J'entendais ce que j'ai dit plus haut : réflexion, idée, sentiment (bon, je n'ai certes repris que le terme de réflexion pour alléger un peu, mais je l'ai conservé parce qu'il me semblait assez générique pour tout englober).
En ce qui concerne les émotions... C'est bien sûr personnel, mais personnellement, je n'ai jamais ressenti de réelles émotions dans un jeu vidéo (ou alors, c'était dû non pas au jeu, mais aux joueurs avec qui je jouais).
Bien sûr, plusieurs jeux peuvent apporter des sensations, comme la surprise ou la peur dûe à un évenement soudain. Mais ce genre de sensations est très facile à provoquer. Pour ma part, j'attends encore un jeu qui mettrait le joueur réellement mal à l'aise, par exemple, à cause d'une certaine ambiance malsaine (pour rester dans le même registre). Un peu comme la différence qu'il y a entre un film gore de base et Freaks, par exemple (ou mieux, un film hypothétique qui respecterait l'esprit lovecraftien).

Bien sûr, il m'est arrivé (et m'arrive encore) de me laisser immerger dans un jeu au point de perdre la notion du temps. Mais se passionner pour un jeu n'est pas la preuve d'un art selon moi.

Enfin, peut être que j'ai un coeur de pierre :)