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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > nos amis les anglais ...
nos amis les anglais ...
Par Pico Thy le 16/6/2002 à 21:11:44 (#1668270)
J'aimerais connaître votre opinion sur l'article : "quelle délicieuse défaite", moins sous l'éclairage footballistique qu'en tenant compte des commentaires du journaliste du Daily Mail sur les français ("ennemis naturels", ... )
Evidemment, cet article d'un journal anglais ne reflète pas l'opinion de TOUS les anglais, mais imaginez-vous qu'un tel propos puisse être écrit dans un journal français ? Un journal français publiant des propos aussi péteux, aussi agressifs et méprisants vis-à-vis d'une nation voisine ne se ferait-il pas descendre ??
En Angleterre, de tels torchons sont courants, car ils font vendre, les lecteurs anglais sont friands d'articles nationalistes, orgueilleux et francophobes : pourquoi ? qu'en pensez-vous ? Est-ce dû à l'Histoire commune entre les deux Nations ? Dans ce cas, pourquoi les journaux français ne sont-ils pas anglophobes ?
Par Elistrae le 16/6/2002 à 21:26:52 (#1668346)
L'Italie est un beau pays , l'attitude d'une majorité d'Italien elle est moins belle , beaucoup moins belle ...
(Sans etre chavin je pense que l'EDF est bien plus humble dans la defaite que l'Equipe d'Italie qui cherche toujours les raisons extraterrestres aux defaites ...)
Voila en tout cas je pense que certains torchons oublient ce qu'est le sport ...
Et oui en France ils se fairaient descendre ...
Par Un spectre... le 16/6/2002 à 21:34:37 (#1668392)
Par - Sargamatas - le 16/6/2002 à 21:43:23 (#1668452)
Depuis des siècles, les Français sont nos ennemis naturels, prétentieux, instables, tricheurs, vaniteux et obsédés par la mode. Dès que vous pensez à la France, vous vous souvenez immédiatement d'une nation arrogante et méprisable, portée sur l'escroquerie et la duplicité
Mouarfff, c'est desolant, mais a prouve au moins que la connerie est universelle :D
mais bon en France aussi on a nos feuilles de choux extremistes et xenophobes, je pense qu'n feuilletant chez un marchand de journaux tu trouvera les memes conneries, c'est desolant mais bon ...
Par Hastur l'indicible le 16/6/2002 à 21:43:48 (#1668456)
mais les rares fois que je suis allé en GB les gens on etait tres accueillant.
Mais il serais bien de leur expliqué qu'en dehors du foot il y as une vie.
Ils courrent derriere leur passé en esperant des victoires sportives.
Par Velvet le 16/6/2002 à 21:48:09 (#1668482)
;)
Par Orravan le 16/6/2002 à 21:48:26 (#1668488)
Provient du message de - Sargamatas -
Mouarfff, c'est desolant, mais a prouve au moins que la connerie est universelle :D
mais bon en France aussi on a nos feuilles de choux extremistes et xenophobes, je pense qu'n feuilletant chez un marchand de journaux tu trouvera les memes conneries, c'est desolant mais bon ...
Le Daily Mail n'est tout de même pas une feuille de chou, mais comme tu le dis si bien, la connerie est universelle.. :)
Par Kung-Fu-Baby le 16/6/2002 à 22:07:34 (#1668620)
Je pense que chaque homme qui a traversé la manche a pu remarquer à quel point les femmes changent lorsqu'on arrive en Angleterre. En effet on regrette parfois à la vue de certaines londonniennes que le fog se discipe. Alors pour se vanger de la beauté des françaises qu'elles jalousent tant les mamans anglaises racontent pleins d'histoires horribles sur la France à leurs enfant.
Je constate de plus que l'article fait référence à la mode, Paris étant une ville de prédilection pour les manequins je comprends que les anglais nous en veuillent.
*Est heureux d'être français en ce début d'été qui voit voller au vent les jupes et décolletés*
(oui j'en ai rajouté exprès et alors?)
Par Refuznik le 16/6/2002 à 22:25:59 (#1668708)
Par Kastïelle le 16/6/2002 à 22:28:59 (#1668723)
tient zizou vala 1 pour toi... :rolleyes:
Par Elistrae le 16/6/2002 à 22:29:57 (#1668734)
Je ne nie pas qu'on a quelques torchons en France mais je pense que j'en trouverai plus facilement ailleurs que dans notre pays ...
Par Elistrae le 16/6/2002 à 22:32:49 (#1668756)
Bha vue comment les tites french ce la sont péte grave de chez grave pendant 4 ans fallait quand même pas s'attandre a ce que tout le monde fasse comme si de rie n'était
Excuse moi mais je trouve cet argument bateau ... même si j'estime aussi que l'agouement autour de l'EDF a été trés exagéré je peux te confirmer que les autres pays auraient fait de même aprés deux titres consécutifs et surtout un titre de champion du monde sur son propre sol (qui plus est pour la première fois) ...
Jeter la pierre ? oui ... mais faut peut être voir que les autre spays auraient fait de même ... surtout nos amis transalpins (yavais ka voir leurs reactions en 1990).
Par Hastur l'indicible le 16/6/2002 à 22:36:00 (#1668769)
- Tigana fait monté le club moyen Fulhaml en D1 et se maintien
- Wenger fait remporte 4 titre natiaunaux avec des Henry, Viera, Pires et ancinnement Petit
- Houllier (avec quelque francais) redonne des couleur à Liverpool
- cantona tien une grande part dans les titres de leeds et manchester
Voila c'est un peut comme un raciste anti arabes qui pleures de joie quand Zidane marque un but
Par Elistrae le 16/6/2002 à 22:43:48 (#1668813)
Sinon je me demande ce qu'aurai dit une commentateur espagnol dans u ncas de France-Espagne , car personnelement j'ai entendu les commentaires pour la finale de la coupe d'europe (champions league) et il disait qu'il vénérait Zidane :p.
Mais bon , le sport reste illogique ou les gens sont tout simplement ingrats et hypocrites ?
Par Pico Thy le 16/6/2002 à 22:44:46 (#1668819)
Provient du message de Refuznik
Je ne vois pas ou est le blême les français font la même chose :ange: avec tout les autres pays usa, anglais, italiens, espagnols, belge, etc....
Pourrais-tu illustrer cette chose avec un lien ? ou donner un nom de journal ? même nos journaux les plus nationalistes (type Présent) n'agressent pas régulièrement une Nation en particulier.
Il est vrai que sont parfois publiés en France quelques articles insolents contre telle ou telle nation, mais je n'en ai jamais lus aussi régulièrement que dans les journaux anglais, à l'encontre des français.
En fait, j'attends surtout une explication plausible à cette francophobie anglaise, je cherche une raison.
Par - Sargamatas - le 16/6/2002 à 23:08:16 (#1668950)
Provient du message de Pico Thy
En fait, j'attends surtout une explication plausible à cette francophobie anglaise, je cherche une raison.
Trouver une explication plausible a la connerie c'est comme chercher le Saint Graal, beaucoup essaye mais y'a que dans les films qu'ils y arrivent :D
Essaye de trouver une explication rationelle a "l'arabophobie" (desole du terme) francaise. Meme si elle est peut etre pas aussi presente dans les medias francaise que ne l'est la francophobie chez les anglais elle est tout de meme la :rolleyes:
Par Refuznik le 16/6/2002 à 23:28:35 (#1669078)
Pourrais-tu illustrer cette chose avec un lien ? ou donner un nom de journal ? même nos journaux les plus nationalistes (type Présent) n'agressent pas régulièrement une Nation en particulier.
Je vais prendre le plus simple (ce qui me viens actuellement à l'esprit) et le plus terre à terre d'ailleurs j'ai même vu ça ici.
Les deux présentateurs de football thierry et chez plus trop qui (oui je sais je ne suis pas un fan de foot), la présentation de l'eurovision, etc....
Bref, tu tombes à peu près sur une bourde par semaine des médias. Sans compter que ce type de tabloïds font leur choux gras grâce à ça donc tu penses bien qu'ils ne vont pas passer à côté de tel opportunités.
Sans compter le français de base (nationaliste par excellence nous l'avons vu avec le mondial), certains de nos intellectuels et de nos politiques à l'étranger bref on est à l'étranger, on s'en fout on fait ce qu'il nous plait et puis il y a rien dasn ces pays qui nous intéresse il suxx tous.
Le pire (pour moi parce que je le pratique régulièrement et en croise), c'est le joueur français en ligne.
Je ne cherche pas à justifier cet article et comme il est dit plus haut le seul truc universel que je connaisse malheureusement c'est la connerie humaine. On retrouve ce genre de comportement aussi avec les étrangers, mais il faut aps oublier que nous avons aussi pas mal de tort donc le retour de baton tu l'auras toujours.
Une bonne blague : si vous voulez faire fortune acheter un français le prix qu'il vaut et revendez le, au prix qu'il se donne.
Par aldebran le 16/6/2002 à 23:38:51 (#1669146)
pourtant ca remonte a perpette
Par Hastur l'indicible le 16/6/2002 à 23:43:32 (#1669184)
Provient du message de Refuznik
Je vais prendre le plus simple (ce qui me viens actuellement à l'esprit) et le plus terre à terre d'ailleurs j'ai même vu ça ici.
Les deux présentateurs de football thierry et chez plus trop qui (oui je sais je ne suis pas un fan de foot), la présentation de l'eurovision, etc....
Il y as une enorme difference entre faire une bourde pas mechante, ou bien chambré (comme francais envers belgique) et attaqué, aggressé une nation, qui plus dans un grand journal.
Les Allemands avait titré les cretins JOUEUR francais c'est different puisqu'il touche l'equipe pas les francais.
Par Elistrae le 16/6/2002 à 23:47:08 (#1669206)
Les Allemands avait titré les cretins JOUEUR francais c'est different puisqu'il touche l'equipe pas les francais.
Pour moi ca reste incorrect ...
Par aldebran le 16/6/2002 à 23:51:18 (#1669226)
Par Elistrae le 16/6/2002 à 23:55:12 (#1669246)
Ce qui est bien différent de certaines personnes qui vote pour un borgne : Nationalisme
Ce qui veut dire "tout pour notre gueule ... on est supérieurs"
Par Hastur l'indicible le 16/6/2002 à 23:56:02 (#1669250)
Provient du message de aldebran
houla tu risque de devenir nationaliste si tu continue
:confus:
Par aldebran le 16/6/2002 à 23:58:00 (#1669262)
Ce qui veut dire "tout pour notre gueule ... on est supérieurs
cest partout pareil sur la planete....
Par Elistrae le 17/6/2002 à 0:00:53 (#1669285)
Mais bon tu sait ce que prone le parti que tu adule tant ... alors autant dire que tu ne va pas contredire ton idole borgne.
Par aldebran le 17/6/2002 à 0:04:43 (#1669301)
Mais bon tu sait ce que prone le parti que tu adule tant ... alors autant dire que tu ne va pas contredire ton idole borgne.
ce n'est pas mon idole je n'ai jamias votez pour lui ,joker essaye encore
et le nationalisme est partout pareil je le repete en france comme en afrique ,mias bon tu prefere juger le "borgne" comme tu dit
cest plus "in"
Par Funeste Tinuvar le 17/6/2002 à 0:07:25 (#1669316)
Parlons des Anglais.
Il m'est arrivé à multiples reprises d'accompagner mon père, que ce soit à son travail ou en Angleterre ( pour son travail aussi ).
La première chose qui m'a choquée est le décalage entre le travail et la détente. Vous pouvez sympathiser avec un quelconque collègue ou adversaire ( au sens économique ) anglais mais à partir du moment que cela concerne le travail, s'il existe une possibilité ( même douteuse ) pour que votre "ami" augmente ses intérêts dans une affaire, il faut s'attendre à ce que ce soit le cas.
Autre chose qui m'a marqué est l'attitude des Anglais entre eux. Encore une fois j'ai assisté à 2 ou 3 reprises à des disputes inter-anglaises au sein de l'entreprise. Personnellement, je n'aurai jamais cru qu'autant d'insultes et d'injures pouvaient fuser pour un simple différent. De toutes les engueulades auxquelles j'ai assisté, celle la a battu certainement tous les records de coups bas et d'outrages de tout type.
Quelque chose au niveau européen maintenant. Si je me souviens bien, ce dont je vais vous parler était paru dans un journal d'investigation dont je ne me rappelle plus le nom, cependant assez connu. C'est au sujet de la vache folle.
Pendant un certain temps, le chargé de l'agriculture au niveau européen était anglais. Les exportations de viande bovine anglaise n'étaient à cette époque, pas encore soupçonnées de contenir le prion de la vache folle. Mais, plus loin dans l'article on apprenait que ce ministre était au courant des problèmes sanitaires de la viande anglaise. Cependant pour une raison économique X, il était nécessaire pour l'Angleterre de poursuivre ses exportations. Ainsi pendant un certain temps, pour ne pas dire un temps certain, des viandes contaminées ont pu transiter dans toute l'Europe. Bien sûr la "connexion anglaise" faisait le nécessaire pour ne pas ébruiter l'affaire en utilisant des moyens souvent illégaux. Pour conclure, le reste est connu, d'ailleurs je ne me souviens plus de la suite de l'article. ( notez bien que mes souvenirs peuvent être incomplets ou légérement imprécis et donc en partie faux )
En tout cas cela m'avait assez peu étonné quand j'ai su que ce ministre était anglais. A savoir pourquoi.
Pour finir je n'ajouterai qu'une chose, que nous français avons aussi un certain nombre de défauts, tel que le chauvinisme excessif, ou une tendance à nous mêler de ce qui ne nous concerne pas, ou même plus décevant des tendances au « racisme poli » ( voyez-vous ce que je veux dire ? ) et tant d'autres, d'ailleurs à ce sujet j'ajouterai que les français feraient mieux de ne pas se mêler de la politique italienne car la leur n'est pas exempte de reproches :/
Enfin bon, les anglais ne sont pas tous comme ça, la plupart étant je trouve en général plus sympathique et franc que le parisien moyen :rolleyes:
Plus se joignent de voix diverses et contraires,
Plus merveilleux aussi résonne le concert.
Angelus Silesius
Par Pico Thy le 17/6/2002 à 0:57:11 (#1669533)
Provient du message de Funeste Tinuvar
que nous français avons aussi un certain nombre de défauts, tel que le chauvinisme excessif, ou une tendance à nous mêler de ce qui ne nous concerne pas, ou même plus décevant des tendances au « racisme poli » ( voyez-vous ce que je veux dire ? ) et tant d'autres
Evitons les généralisations non justifiées sur "les français" et "les anglais", c'est justement ce qui était déplaisant dans l'article anglais ...
Ma réflexion sur la francophobie anglaise était due à la presse anglaise en général, je n'en ai pas déduit que TOUS les anglais étaient francophobes, mais une bonne partie :)
Par Funeste Tinuvar le 17/6/2002 à 1:06:11 (#1669581)
Provient du message de Pico Thy
Refuznik, Thierry Roland et les présentateurs de l'Eurovision ne sont pas aussi représentatifs de l'opinion d'un pays que ne peut l'être un journal de grande presse nationale ...
Evitons les généralisations non justifiées sur "les français" et "les anglais", c'est justement ce qui était déplaisant dans l'article anglais ...
Ma réflexion sur la francophobie anglaise était due à la presse anglaise en général, je n'en ai pas déduit que TOUS les anglais étaient francophobes, mais une bonne partie :)
Lis mon message jusqu'à la fin, j'évite justement la généralisation sur tous les anglais. Pour les français, c'est pas grave, ça va encore rouspéter mais ça c'est pas qu'un défaut :)
Par Pico Thy le 17/6/2002 à 1:11:14 (#1669611)
Provient du message de Funeste Tinuvar
Pour les français, c'est pas grave, ça va encore rouspéter mais ça c'est pas qu'un défaut :)
:mdr:
oui, mais je cherche toujours la raison ... le Saint-Graal ... :)
Par Funeste Tinuvar le 17/6/2002 à 1:28:26 (#1669680)
Provient du message de Pico Thy
:mdr:
oui, mais je cherche toujours la raison ... le Saint-Graal ... :)
quelle raison ? :doute:
Par Banjo le 17/6/2002 à 2:16:35 (#1669827)
Provient du message de Funeste Tinuvar
quelle raison ? :doute:
De la connerie humaine je crois(cf: Sargamatas 16 posts plus loin)
Pour la zénophobie, je crois bien que tout les peuples en possèdent quelque peu selon l'éducation et les préjugés du milieu. Au québec, du moins pour ce que j'en sait dans mon coin, les français passent relativement pour des cons assez prétentieux et avec un parlé et des manières des plus irritantes. La vérité est tout autre mais plusieurs de mes amis et de mes connaissances ont cet opinion. Je croirais peut-être aussi cette aberration si je n'avait pas :
1) De la parenté française
2) Des échanges dans des froums et groupes de discussions principalement Européen.
Mais j'imagine que ça se joue aussi de l'autre côté. Pour ce que j'en ais pu voir, je n'ai pas eu l'impression que les Québécois (voire même les canadiens?) étaient tenus en très haute estime, même si les galéjades restaient quand mêmes courtoises et correctes. Et c'est toujours pareil au États. Être un Canadien, voire ne pas être un Américain, est tout un défaut aux US.;)
Par Loonna le 17/6/2002 à 9:01:06 (#1670526)
Provient du message de Kung-Fu-Baby
Je pense que chaque homme qui a traversé la manche a pu remarquer à quel point les femmes changent lorsqu'on arrive en Angleterre. En effet on regrette parfois à la vue de certaines londonniennes que le fog se discipe. Alors pour se vanger de la beauté des françaises qu'elles jalousent tant les mamans anglaises racontent pleins d'histoires horribles sur la France à leurs enfant.
Moi j'avais une autre théorie. Les anglais vivent en autarcie sur leur île depuis presque 3000 ans. 3000 ans à ne jamais se mélanger aux autres peuples, 3000 ans à se reproduire entre eux... Si on y réfléchis bien, maintenant, ils doivent tous être cousin. Et quand on se reproduit avec son cousin, ça donne un attardé.
Donc les anglais sont des attardés congénitaux. :D
Je précise que c'est de l'humour...
Par Aron le 17/6/2002 à 10:32:57 (#1670873)
Par Loonna le 17/6/2002 à 10:41:08 (#1670924)
Provient du message de Aron
Pas tout à fait vrai. C'est pas pour rien qu'on les appelle des anglo-saxons.
:doute:
C'était de l'humour, Aron. Quand tu vas voir un spectacle comique, tu t'amuses à contredire les invraissemblance du gars sur la scène ? :D
Par Natacha le 17/6/2002 à 11:20:55 (#1671150)
Elle est partie pour les colonies de la Nouvelle Angleterre au XVIII ème siècle , puis elle est devenue américaine en 1796 et est désormais française par son mariage :)
Je me trompe Aron ? :D
:ange: :chut: :ange:
Par Loonna le 17/6/2002 à 11:41:26 (#1671268)
Provient du message de Natacha
Aron est susceptible, car il me semble que son épouse est une très vieille cousine de l'ancienne perfide Albion
Ben voilà, ma théorie se tient alors !!! :mdr: :mdr: :mdr:
Par Aron le 17/6/2002 à 15:21:10 (#1672500)
Alors, quant à ma tendre et chère épouse, ses origines sont pour le moins hm éclectiques (ça s'écrit comment ça ???). Du côté de sa mère il y aurait du sang gallois et du sang grec, du côté du père on sent bien une influence indienne d'amérique. Tout ça donne un cocktail bien explosif, moi j'vous l'dis ! :)
Par un compte supprimé le 17/6/2002 à 15:26:04 (#1672524)
Message supprimé par son auteur.
Par Loonna le 17/6/2002 à 15:33:38 (#1672562)
Provient du message de Aron
Du côté de sa mère il y aurait du sang gallois et du sang grec, du côté du père on sent bien une influence indienne d'amérique.
:eek: :eek: :eek:
Elle doit être jolie comme tout. :)
Moi, mon papa est espagnol et ma maman, d'origine roumainte. :aide:
Par Aron le 17/6/2002 à 17:44:57 (#1673156)
Par Nof le 17/6/2002 à 18:43:04 (#1673417)
Par Hastur l'indicible le 17/6/2002 à 19:23:31 (#1673650)
Par Nof le 17/6/2002 à 19:55:51 (#1673836)
Puis je te retourner ta remarque?
Par Banjo le 17/6/2002 à 19:57:31 (#1673846)
Provient du message de Hastur l'indicible
Tu aurais tous lus Nof tu te serais rendu compte qu'on s'interroge sur la haine que les journaux ont envers les francais et pas à propos des match de foot.:rolleyes:
Il n'en reste pas moins que le commentaire de Nof est très pertinent. C'est plutôt le tien qui me laisse perplexe. Il me semble que je n'ai pas interprété la même chose que toi.:doute: :aide:
Par Hastur l'indicible le 17/6/2002 à 20:26:20 (#1674006)
Par Hastur l'indicible le 17/6/2002 à 20:27:19 (#1674009)
Provient du message de Nof
Hastur, j'ai lu, et justement, bon nombre des réponses portent sur le foot.
Puis je te retourner ta remarque?
Oui bien sur je parle de foot car cette remarque vient à la suite de la defaite, et doncje m'etonnais que la haine envers nous augmenté a cause du foot.
Cela n'etait qu'un rapprochement , pas une focalisation sur le foot comme tu le fait entendre.
C'est le fond qui etait important dans le cas, pas la forme.
Par Pico Thy le 18/6/2002 à 0:21:18 (#1675242)
Provient du message de Nof
Pourquoi chercher des comentaires sensés, objectifs et intelligents dans un article sur le foot?
Un article sur le foot ?? Je crois que ce n'est qu'un prétexte et le fond de l'article ne porte pas vraiment sur le foot ...
Quand on lit ça :
" Depuis des siècles, les Français sont nos ennemis naturels, prétentieux, instables, tricheurs, vaniteux et obsédés par la mode. Dès que vous pensez à la France, vous vous souvenez immédiatement d'une nation arrogante et méprisable, portée sur l'escroquerie et la duplicité." Daily Mail, Londres, juin 2002,
on est en droit de se demander pourquoi un journal de grande presse londonienne l'écrit, à défaut de se demander comment ce genre de propos est permis par les lecteurs ne les approuvant pas, s'il y en a ...
Par Aron le 18/6/2002 à 6:29:15 (#1675934)
Dans le monde moderne, on juge aussi la grandeur d'une nation à sa capacité à s'imposer sur un terrain de football.
Par Pilou le 18/6/2002 à 8:47:23 (#1676212)
Sinon pour en revenir a l'article de presse jle trouve stupide et les gens "un peu simple" si je puis me permettre risque pour certains d'ezntre eux de le croire :D
Ca fait un peu peur m'enfin bon un Anglais reste un Anglais (niark vengeance :D)
ps: Je savais pas qu'on avais si movaise reputation a l'etranger :D
Niark Niark je vais me venger /D
Par Nof le 18/6/2002 à 9:01:42 (#1676254)
Si non, pourquoi en apporter à ceux de cet article?
Si un type se vautre dans l'injure et la bétise crasse, qu'il ne fait part d'aucune volonté de discussion de bonne foi, pourquoi tenter de trouver réponse intelligente à cela, dès lors même que l'on sait que cela ne servira à rien? Don't feed the troll.
Par Aron le 18/6/2002 à 9:18:46 (#1676321)
Par Pico Thy le 18/6/2002 à 17:42:54 (#1679231)
Provient du message de Nof
doit on apporter de l'importance aux délires racistes et machistes de Thierry Rolland, qui ne concernent, eux aussi, pas que le football?
Si non, pourquoi en apporter à ceux de cet article?
Parce qu'un article de journal de grande presse est soupesé avant parution par un comité éditorial qui décide de l'opportunité de sa publication et de la justesse de son contenu par rapport à ses lecteurs qu'il connait sur le bout des doigts : si un tel article a été publié, c'est qu'il répond à l'attente des lecteurs anglais.
ça n'a rien à voir avec les interventions spontanées et plus drôles que méchantes d'un commentateur sportif (dont il faut savoir qu'il est issu d'une famille juive bourgeoise ... son racisme n'est pas vraiment avéré) qui est plutôt apprécié par le public français à cause de son chauvinisme à fleur de peau. Il y a -de plus- souvent des réactions dans les médias français contre ses déclarations à l'emporte-pièce.
Mais peu importe Thierry Roland, ses déclarations en direct, incontrôlées et occasionelles n'ont rien à voir avec les NOMBREUX articles francophobes publiés régulièrement dans la presse anglaise, dont il est certain qu'ils sont proposés à la lecture en connaissance de cause et de conséquence : ces messages sont ceux que des journalistes professionnels prennent le temps de rédiger, et que des lecteurs anglais apprécient depuis longtemps.
Et les réactions d'anglais critiquant la francophobie de leurs journaux populistes sont INEXISTANTES (si vous en connaissez, je suis très intéressé).Provient du message de Nof
Don't feed the troll.
comprends pas l'anglais ... :rolleyes:
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