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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > C'est parti avec la droite pour 5 ans...
C'est parti avec la droite pour 5 ans...
Par Fockusse le 16/6/2002 à 21:08:46 (#1668251)
http://elections.lemonde.fr/legislatives/
On a plus le choix.....
UMP Powaaaa
:monstre:
Par - Sargamatas - le 16/6/2002 à 21:37:22 (#1668415)
Sinon sans etre de droite, un point sur lequel je uis content 'est que D. Voynet et P. Moscovici ont perdu leurs places, mais bon c'est qu'un avis perso ca ;)
Par Lumina le 16/6/2002 à 21:45:33 (#1668468)
J'ai voté à gauche, d'autres voterent à droite.
Le résulltat sera 5 ans de gouvernement où il y aura tout autant (sinon plus) à critiquer chez cette union de la droite qu'il y a eu matiere à critiquer la gauche jusqu'à aujourd'hui.
Les politiciens restent des politiciens avant tout ...
Par Orravan le 16/6/2002 à 21:52:53 (#1668522)
mais encore pas mal d'abstention
"Pas mal d'abstention" ===> lol
Plus d'un français sur trois qui ne va pas voter. C'est grave je trouve.
Par Sho le 16/6/2002 à 22:04:17 (#1668606)
PC 3,6% aux presidentielles : 20 sieges
FN 18% aux presidentielles : 0 siege
Je vote pas FN (et je vote pas tout court) mais ca fait limite la
Par WWallace le 16/6/2002 à 22:36:00 (#1668768)
Oui, c'est un salaud mais quand même, c'est vraiment bafouer les principes de la démocratie là
Que je sois pour ou contre, des gens votent pour lui et ses gens ont le droit d'être représentés à l'Assemblée
Il ne fait que rabacher rabacher sur ses misérables places à l'Assemblée, alors il faudrait peut être être un peu plus honnête pour qu'il arrête de se plaindre
Par aldebran le 16/6/2002 à 22:51:43 (#1668863)
Par Orravan le 16/6/2002 à 23:02:00 (#1668915)
Les prsidentielles et les législatives, c'est différent, vous êtes au courant ? :)
Que le FN ai eu 18% et le PC 3% aux présidentielles, ça n'a aucune retombée concernant les nominations des députés, étant donné que ce sont deux éléctions différentes...
edit : aux présidentielles
Par - Sargamatas - le 16/6/2002 à 23:03:47 (#1668922)
Provient du message de WWallace
Que je sois pour ou contre, des gens votent pour lui et ses gens ont le droit d'être représentés à l'Assemblée
Oui mais ca remets en cause le systeme des legislatives.
Une solution pour que tous soient representé serait celle des municipales (si je ne m'abuse). Chaque parti presente une liste, et en fonction des votes chaque parti aurait un nombre de siege (sauf que de faire au niveau de la commune ca se ferait au niveau national).
Personnelement je prefere le systeme tel qu'il est actuellement, a savoir chaque departement (enfin morceaux de departement, mais je me rapelle plus le terme :D ) representé par des gens choisi par les habitants du "bout de departement".
Je prefere voir Binetruy (celui qui a été elu chez nous) representer le Haut Doubs qu'un guignol debarqué de je sait pas ou, meme si j'ai pas voté pour lui.
Par Elistrae le 16/6/2002 à 23:09:39 (#1668958)
230 UMPF
35 UDF
56 FN
20 Verts
24 Communistes
195 PS
8 divers
Enfin c'est approximatif j'ai pas reregarder les chiffres proportionnels ...
Je rajouterai qu'aux legislatives le FN n'a eu que 10% et le PC envrion 5% ...
Pour finir je tiens adire que même si cela ne m'enchante pas par rapport aux gens qui composent le Fn qui est un parti qui incarne tout ce que je peux detester je crois que ce système est plus représentatif ...
Par contre le problème reste la repartition qui se fairait un peu à la baguette :/
Par Nadas le 16/6/2002 à 23:21:34 (#1669026)
Personnelement je prefere le systeme tel qu'il est actuellement, a savoir chaque departement (enfin morceaux de departement, mais je me rapelle plus le terme )
Canton ? :)
En ce qui concerne les résultats...Y'a plus qu'a espérer qu'un certain Jacques C. dise : "On dissout l'assemblée!" :D
Plus sérieusement, on peut toujours espérer que la droite fasse avancer l'économie sans faire régresser le social...D'après leurs discours de facade, c'est possible, mais il plane comme une étrange odeur de sapin...:monstre:
Par Kung-Fu-Baby le 16/6/2002 à 23:26:47 (#1669068)
Comment les gens peuvent-ils être assez cons pour ne pas se déplacer. Des gens sont morts pour leur donner le droit de vote, si ils ne l'avaient pas ils pleureraient et ils se dispensent de perdre 15 minutes dans une journée ensoleillée pour aller effectuer leur devoir civique.
Je ne suis pas pour le système belge d'amende pour les personnes qui ne votent pas mais peut-être un système de déchéance des droits civiques. Si tu ne te déplaces pas un certain nombre de fois tu perds ta capacité de vote. Je sais que c'est rude mais +de 35% d'abstention aussi: faut-il prendre des mesures?
Par - Sargamatas - le 16/6/2002 à 23:26:52 (#1669069)
Provient du message de Nadas
Canton ? :)
Non non, les "bouts de departements" en question sont composés de plusieurs cantons, et de toute facon pour les cantons c'est les ... cantonales :p
C'est pas les prefectures non plus, enfin l'important c'est qu'on ai comprit ce que j'entendait pas "bout de departement" :p
[edit: Ouep circonscription ca doit etre ca :) malin l'nadas pour un vil ranconneur :p]
Par Nadas le 16/6/2002 à 23:29:38 (#1669086)
Par Velvet le 16/6/2002 à 23:31:50 (#1669104)
230 UMPF
5 UDF
56 FN
20 Verts
24 Communistes
195 PS
8 divers
meme si comme tu le dis c'est super approximatif, meme si ca s en approche , avec les proportionnelles la droite comme la gauche n a pas la majorite absolue(qui doit etre a un peu plus de 280, 289 je crois) sans alliance avec le fn,et je vois mal le fn dans un gouvernement, et je vois mal des regroupements gauche droite, ca donne a la fin un gouvernement ingerable et pas de majorite absolue.Je prefere voir Binetruy (celui qui a été elu chez nous) representer le Haut Doubs qu'un guignol debarqué de je sait pas ou, meme si j'ai pas voté pour lui.
c est sur mais bon les "tenors" ayant peur pour leur tete se font generalement parachute dans des "zones" ou ils ont plus de chance, comme Jack Lang qui etant quasiment sur de ne pas etre elu a bloie a ete parachute a Boulogne sur Mer, ce qui est plutot dommage pour les gens du coin, qui n auront pas une personne de chez eux.
Edition pour les quotes a retirer
Par Bubulle le 16/6/2002 à 23:46:51 (#1669205)
Si il y a tant d'abstention, c'est que les gens ne pensent qu'à eux, c'est vrai que voter un jour de si beau soleil c'est assez embetant...:confus:
A la vu des résultats, soit la France est peuplée majoritairement de gens aisés qui n'ont pas besoins du social pour bien vivre, soit les peuple ouvrier se trouve trop riche pour voter à gauche.
Enfin, la France à voulu faire plaisir à la majorité présidentielle, à bien écoutée comme des gentils élèves la consigne de ne pas voter à gauche pour eviter la cohabitation, bref ils ont voulu la droite et ils l'ont maintenant j'attend de voir qui va descendre en premier dans les rues quand il y aura trop de licenciements abusifs et de priviléges pour le patronat...:o
Par aldebran le 16/6/2002 à 23:50:06 (#1669218)
qui n'ont pas besoins du social pour bien vivre, soit les peuple ouvrier se trouve trop riche pour voter à gauche.
les ouvriers ne votent pas socialos
Par Bubulle le 16/6/2002 à 23:57:34 (#1669258)
Je croyais qu'ils votaient communiste aussi c'est pas à gauche? Y'a pas que les socialistes àa gauche.
N'empeche que c'est du pur égoisme que de ne pas prendre 5 minutes pour aller s'exprimer pour ne pas gacher la préparation des grillades et de l'apéro...
Par aldebran le 17/6/2002 à 0:00:13 (#1669282)
Par Orravan le 17/6/2002 à 0:03:06 (#1669292)
Provient du message de Bubulle
:sanglote: C'est dégoutant de voir combien les gens sont egoistes en fait!
Si il y a tant d'abstention, c'est que les gens ne pensent qu'à eux, c'est vrai que voter un jour de si beau soleil c'est assez embetant...:confus:
A la vu des résultats, soit la France est peuplée majoritairement de gens aisés qui n'ont pas besoins du social pour bien vivre, soit les peuple ouvrier se trouve trop riche pour voter à gauche.
Enfin, la France à voulu faire plaisir à la majorité présidentielle, à bien écoutée comme des gentils élèves la consigne de ne pas voter à gauche pour eviter la cohabitation, bref ils ont voulu la droite et ils l'ont maintenant j'attend de voir qui va descendre en premier dans les rues quand il y aura trop de licenciements abusifs et de priviléges pour le patronat...:o
:mdr: Qu'est-ce que c'est énervant à la longue ce genre de reflexion.
La droite a cinq années devant elle, on verra bien, arrêtez de prendre la tête à tout le monde "beuh, vous verrez, vous êtes des moutons, blabla" c'est plus qu'énervant, c'est risible...
On croirait entendre l'extrème-droite...
Si les français ne sont pas satisfaits de la politique de la droite, alors les français choisiront autre chose.
Vouloir garder à ce point le pouvoir sans même réflechir aux conséquences, c'est de l'idiotie.
edit: une grossière erreur d'orthographe (oui je sais, on s'en fout :p )
Par Bubulle le 17/6/2002 à 0:08:23 (#1669323)
Mais c'est désolant de voir que les gens ne veulent meme plus défendre leurs opinions politiques, il s'agit quand meme de leur vie... Je suis triste aujourd'hui ...:(
Par Kuldar Yldrad le 17/6/2002 à 0:08:38 (#1669326)
Provient du message de Bubulle
quand il y aura trop de licenciements abusifs
Je savais pas ke le gouvernement de Jospin avait instauré de collectivisme(ce ki est rappelons le le but final du socialisme),car sinon je vois pas comment un gouvernement pourait faire des licenciments abusifs.
Sinon un truc,plus d'un élécteur sur trois n'a pas voté :eek: .A croire que la démocratie tout le monde s'en branle.
Y a des fois je me demande si une dictature ne ferais pas réellement changer d'avis ceux ki disent que le système est pouri.
Par Orravan le 17/6/2002 à 0:13:08 (#1669344)
Certe, et je ne dirait rien car chacun ses opinions politiques...
Je te précise en passant que je ne suis ni de gauche, ni de droite, je suis simplement derrière le parti qui peux apporter un peu de calme et de choses concrètes à la France, et dans le cas présent, une cohabitation n'apporteraient que le désordre, une fois de plus. ;)
Alors à choisir, je préfère voter pour quelqu'un dont je ne soutiens pas les idées mais qui peut apporter quelque chose que pour quelqu'un que j'apprécie mais qui n'apportera rien.
Par aldebran le 17/6/2002 à 0:14:49 (#1669353)
Par Hastur l'indicible le 17/6/2002 à 0:15:28 (#1669358)
Pour le moment zero bulletin
Par Bubulle le 17/6/2002 à 0:18:29 (#1669377)
De plus pour Orravan, je ne dit pas que les français sont des moutons loin de là, mais ils ont bien suivi le voeux de tous les partis de ne pas voter de façon à faire la cohabitation, donc la France à voulu le gouvernement de droit, soit! J'attend les résultats maintenant, ça ne sert à rien de garder le pouvoir à tout pris quand le peuple n'en veut plus...
je tenais juste à souligner le taux très fort d'abstention qui me fait rager.....
Par aldebran le 17/6/2002 à 0:18:46 (#1669379)
les verts
mais les quels?
il ya de bon partis verst en france non politises
mais mamere and co cest plus pasteque
vert a l'exterieur rouge dedans
Par Bubulle le 17/6/2002 à 0:26:26 (#1669416)
Sinon toujours pour répondre à Orravan, tu à tout à fait le droit de voter pour un parti que tu juge sure et de confiance pour le moment. personellement je peux pas mettre une deuxième fois un bulletin pour un parti qui va contre mes idées politiques, je préfére encore voter nul. C'est peut etre con, mais je sais que les votes blancs sont reconnus et comptés à part des abstentions.
C'est vrai qu'une nouvelle cohabitation ne serait pas de bonne augure pour la France mais je pense qu'une telle majorité à l'assemlée n'est pas forcément très bonne.
Par Orravan le 17/6/2002 à 0:29:39 (#1669426)
je tenais juste à souligner le taux très fort d'abstention qui me fait rager.....
Oui, ça m'nerve également... :(je pense qu'une telle majorité à l'assemlée n'est pas forcément très bonne.
Effectivement, mais ne sous-estime pas le pouvoir du peuple si les élus en font trop (ou pas assez) ;)
Par Bubulle le 17/6/2002 à 0:44:09 (#1669470)
Perso, j'attend j'observe et j'annalyse:lit:
Par Orravan le 17/6/2002 à 0:48:00 (#1669490)
Perso, j'attend j'observe et j'annalyse:lit:
La meilleure chose à faire je pense. :)
Je vais en faire de même :lit:
Par Hastur l'indicible le 17/6/2002 à 0:51:42 (#1669506)
Provient du message de Bubulle
Bah en fait j'ai de moins en moins confiance dans le peuple, les gens ont peur de descendre dans les ruesPerso, j'attend j'observe et j'annalyse:lit:
Tu rigole ? les jours de greve et les manif sont de loins la specialité francaises
Par Diacre le 17/6/2002 à 1:44:36 (#1669721)
Si 40% des francais ne sont pas allés voter, c'est pour des raisons autrement plus sérieuses qu'une question de fainéantise.
1- Une partie de la population ne se sent pas (plus) représentée par les partis politiques actuels. Ils préferent donc s'abstenir plutot que de voter "pour le moins pire". Puisque ce genre de pratique quotionne le systeme actuelle, et empeche le changement.
Surtout que le moins pire de nos jours , se résume à "baisser la taxe d'habitation plutot que l'impot sur le revenu"
2- Les législatives n'étant pas à la proportionnelle, les petits partis n'ont quasi aucune chance d'établir une majorité.
Les électeurs du FN, LCR, FO... s'abstiennent.
3- Une partie de l'électorat socialiste ne veut pas d'une cohabitation. Ils préferent voir le PS dans l'opposition et constater le bilan futur d'une politique 100% à droite.
4- Les partis politiques ne font plus campagnes.
Les programmes ne sont plus ambitieux.
Et les chefs de parti refusent les débats (Chirac et Raffarin)
Et comme l'abstention est l'égale d'un vote blanc, il faut vraiment etre con pour "aller accomplir son devoir de civisme", ce qui est purement symbolique. (A noter que le vote est un droit, et non un devoir)
Alors si vous voulez critiquer, ciblez nos chers politicards qui ont fait de la politique un énorme somnifère soporifique. Et non pas les 40% de francais qui somnolent en attendant qu'on leur propose un programme ambitieux qui pourrait résoudre les sérieux problemes de la France et du Monde (Mondialisation, délocalisation, immigration, guerre, insécurité...)
Quant à la Belgique, et à l'obligation d'aller voter...
Une mesure totalement anti-démocratique datant de ~1850 qui masque la totale déchéance politique de ce pays (du moins coté francophone).
Plus personne ne s'y interesse, et les politiciens se complaisent dans cet état. La seule chose qui leur importe, c'est d'avoir un siège au chaud, d'etre élu 2x comme député, permettant ainsi de devenir à vie "ministre d'état".
La proportionnelle dans les législatives a créé des gouvernements totalement anarchiques. Droite et gauche s'alliant, se congratulant.
Le débat politique est devenu totalement absent (tjr coté francophone). Un petit bémol, il y a deux semaine, un fait extraordinaire a eu lieu. La droite belge francophone gouvernementale (le PRL) a montré son refus d'autoriser le port du foulard islamique dans les écoles publiques, alors que la gauche gouvernementale (le PS-Vert) soutient une telle réforme, lors d'une émission sur RTL-TVI. Un miracle! Pour une fois ils sont en désaccord... Les Belges peuvent se rendormir pour les 6 prochains mois.
De meme que les partis "d'extremes droites" sont interdits d'antenne, les médias les boycottent.
etc etc
Un modéle de démocratie moderne?
Par Bubulle le 17/6/2002 à 1:55:52 (#1669762)
Il y a vraiment des gamins sans cervelles ici...
Bah vi Diacre on est des gamins et toi tu es ici parmis nous! Si tu es si adulte et que ton cerveau pese si lourd, va donc sur des forums ou il y a de grandes personnes comme toi!
Je constate que jusque là ce post était resté calme et que chacun avait exposé son avis clairement sans marcher sur les pieds de l'autre alors perso, je n'irai pas plus loin avec toi, tu dis bien ce que tu veux, c'est ça la libertée d'expression.
Par Orravan le 17/6/2002 à 1:59:57 (#1669776)
1- Une partie de la population ne se sent pas (plus) représentée par les partis politiques actuels.
Tu as malheureusement raison sur ce point, aux politiciens de changer et d'en prendre conscience.
Par Diacre le 17/6/2002 à 2:03:49 (#1669786)
cool
Ouep j'aime bien faire mumuse dans la cour de récréation...
Je te remercie de ton conseil me disant d'aller sur d'autres forums...
Malheureusement (ou heureusement), je me suis fait bannir de celui d'SOS-Racaille.
J'étais trop "gauchiste" ou "coco" à leur gout...
Et comme ils aiment pas la discussion avec des personnes en désaccord avec eux...
Il n'en reste pas moins que pour prétendre que les abstentionnistes sont des "irresponsables", des "inciviques" et autres bétises que l'on entend dans certains médias... Il faut soit etre un imbécile (dans ce cas, je pardonne. On ne peut rien faire contre la nature), ou bien etre un gamin.
Par Orravan le 17/6/2002 à 2:07:03 (#1669794)
Au fait, tu n'a pas répondu à une question simple que je t'avais posé il y a un peu plus d'un mois :
Comment est-tu arrivé sur Jeux Online ? :)
Par Diacre le 17/6/2002 à 2:14:20 (#1669817)
A l'époque Mind dirigeait un forum sur un site "le calliope".
Puis il a crée "jeux onlines", et nous avons migrés sur le nouveau forum.
J'ai donc continué à participer à des discussions sur "diablo2", "Asheron Call", "Anarchy Online"...
Mon nickname a été effacé il y a 3 mois. J'en ai donc recrée un avec le meme nom et le fier titre de "roturier"
Puis j'en suis venu à parler politique sur la Taverne à propos de la mondialisation, puis sur le communisme, et enfin sur Le Pen...
:)
Voila mon autobiographie ^^
Par Orravan le 17/6/2002 à 2:16:18 (#1669826)
Je te remercie pour ta réponse.
Par Loonna le 17/6/2002 à 9:13:54 (#1670569)
Provient du message de Diacre
2- Les législatives n'étant pas à la proportionnelle, les petits partis n'ont quasi aucune chance d'établir une majorité.
Les électeurs du FN, LCR, FO... s'abstiennent.
C'est justement pour ça qu'a été créée la 5ème république. Parce que les législatives à la proportionnelle rendait le pays ingouvernable.
Cette réponse s'adresse également à Sho et Wallace. Comme ça, on m'accusera pas de mener une campagne anti-Diacre. ;)
Par Natacha le 17/6/2002 à 11:15:56 (#1671127)
Selon certains commentateurs, cette abstention n'est pas causée par le beau temps ou les loisirs télévisuels des electeurs (coupe du monde de football, etc ...) mais bel et bien par une désaffection complète vis à vis du "personnel" politique.
Ce désaveu toucherait d'ailleurs majoritairement plus les jeunes (18-34 ans) et les électeurs des couches dites "défavorisées" (expression de journaliste) qui n'ont pas ou plus souhaité apporter leurs voix aux candidats de la gauche.
Ceci a expliqué plusieurs déconvenues pour de grands leaders de la gauche dans diverses circonscriptions en principe foncièrement "à gauche".
On citera notamment quelques noms connus pour les circonscriptions gagnables par la gauche ou foncièrement à gauche (en principe) :
Martine Aubry (ex-Ministre de L. Jospin), Jean-Pierre Chevènement, Louis Mexandeau, Jean-Louis Bianco (Ministre de L. Jospin), Vincent Peillon (porte parole du PS), Raymond Forni (Président de l'Assemblée Nationale sortante), Pierre Moscovici (Ministre de L. Jospin), Guy Hascouet (Ministre Vert de L. Jospin), Robert Hue, Mme Parly (Ministre de L. Jospin), etc ...
Tout cela peut laisser un espoir pour cette gauche défaite, à la condition qu'elle redonne espoir à ses electeurs qui ne croient plus en elle et qui s'abstiennent quand ils ne votent pas extrème (selon les scrutins).
Au boulot la gauche et courage,
Bonne chance à la nouvelle majorité !
ET SURTOUT, QUE LA POLITIQUE CHANGE ... ET PEUT ETRE QUE L'ABSTENTIONNISME SE REDUIRA.
Par Fockusse le 17/6/2002 à 12:59:22 (#1671693)
Voila a quoi va ressembler notre nouvelle assemblée nationale...
Par Missmite le 17/6/2002 à 13:08:28 (#1671754)
Cela dit je pense que la france n'a pas fait le bon choix, on va souffrir :(
Par Kuldar Yldrad le 17/6/2002 à 13:18:22 (#1671804)
Provient du message de Missmite
on va souffrir :(
L'avenir nous le dira.
Par Missmite le 17/6/2002 à 13:22:36 (#1671827)
Par Nof le 17/6/2002 à 13:39:31 (#1671927)
Provient du message de WWallace
Je suis entièrement d'accord, je ne suis pas du tout pour le FN mais là, c'est donner des arguments de LePen
Oui, c'est un salaud mais quand même, c'est vraiment bafouer les principes de la démocratie là
Que je sois pour ou contre, des gens votent pour lui et ses gens ont le droit d'être représentés à l'Assemblée
Il ne fait que rabacher rabacher sur ses misérables places à l'Assemblée, alors il faudrait peut être être un peu plus honnête pour qu'il arrête de se plaindre
Euh... justement, si le FN n'a pas de places à l'assemblée, c'est parceque les gens ne votent pas pour des députés FN. S'ils votaient pour eux, ils seraient à l'assemblée, il n'y a pas de triche ou de magouille... on ne va pas donner des sièges à des gens qui ont moins de voix que d'autres (et encore moins sous pretexte qu'un type du même parti qu'eux a eu tel ou tel score à une election qui n'a rien à voir), on n'est pas aux USA.
Et c'est justement à lui d'être honnète et de cesser de crier au complot...
Par Nof le 17/6/2002 à 13:46:30 (#1671973)
Provient du message de Orravan
Je te précise en passant que je ne suis ni de gauche, ni de droite, je suis simplement derrière le parti qui peux apporter un peu de calme et de choses concrètes à la France, et dans le cas présent, une cohabitation n'apporteraient que le désordre, une fois de plus. ;)
Alors à choisir, je préfère voter pour quelqu'un dont je ne soutiens pas les idées mais qui peut apporter quelque chose que pour quelqu'un que j'apprécie mais qui n'apportera rien.
Tu penses que le gouvernement Jospin, n'a, durant ces cinq dernières années, rien fait?
Que les mesures telles que les 35 heures, la couverture universelle, les emplois jeunes, ca n'est rien? Que l'on soit d'accord ou pas, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'ils n'ont rien fait.
Ni qu'ils n'auraient rien fait en cas de seconde cohabitation.
Par Loup Alkyel le 17/6/2002 à 14:24:21 (#1672210)
Mtnt, je dirai qu'il reste à voir si la les promesses de la droite vont etre tenue durant les 5 ans.
J'ai voté droite là, mais si rien de bien n'ai fait...ben pour les prochaines je verrai bien !
Par Ango le 17/6/2002 à 15:33:10 (#1672558)
La gauche a fait des choses, c'est clair. Mais pas sur tout et pour tout le monde. Donc certains peuvent avoir l'impression qu'elle n'a rien fait pour eux.
Par Nof le 17/6/2002 à 18:51:22 (#1673462)
Il n'en est, dans l'esprit de la Vème république, rien: n'importe qui, ou presque, peu entrer activement en politique. Je ne parle pas de devenir ministre, député, ou même conseiller municipal. Juste faire ce que vous appellez: participer à ce que la politique change et s'adapte tout les jours à notre société.
Il suffit de se rapprocher du parti le plus proche (ou le moins loin) de vos idées, et de voir comment, avec les autres sympathisants, faire progresser vos idées. Prendre part aux décisions, soumettre vos opinions. Les politiciens que vous décriez sont des gens qui ont le plus souvent betement commencés comme cela. Tous ne sont pas fils de ministres...
Vous dites que ceux qui se sont abstenus sont ceux qui pensent que les politiciens actuels, et leur facon de gouverner ou de s'opposer, ne répondent pas ou plus à leurs visions des choses? Mais alors, pourquoi s'abstenir betement? Ne pas tenter de faire changer les autres? Pourquoi attendre que les autres le fassent pour vous, et de plus avoir le culot de se plaindre qu'ils le font mal? Encore une fois, ce n'est pas un reproche, mais une invitation à quitter la critique stérile et à vous aussi, tenter de faire changer les autres.
La politique, ca n'est rien de plus que la façon de vivre tous ensembles... on est tous concernés, pas seulement tout les 5 ans.
Par groiink le 17/6/2002 à 20:02:39 (#1673882)
c'est comme si mon vote comptait double, je vote à la place de quelqu'un d'autre.
faut bien que quelqu'un décide pour les autres.:D
Mais donner trop de pouvoir à un homme ici chirac n'est pas bon pour les libertés.
Par Mardil le 17/6/2002 à 23:06:17 (#1674880)
j'ai entendu dire (des amis ayant participés à divers dépouillements) qu'il y avait eu un nombre assez énorme de buletins nuls contenant des insultes où autre, venant d'électeurs d'extrème droite dépités de ne pas être représentés au second tour...
Par Ango le 17/6/2002 à 23:24:40 (#1674987)
Je ne dis pas que c'est bien, mais je remarque juste que dans d'autres pays le meme phenomene se produit. L'exeption Francaise en ce domaine est en perdition :aide:
Par Missmite le 17/6/2002 à 23:49:23 (#1675109)
Provient du message de Mardil
A propos d'abstentions....
j'ai entendu dire (des amis ayant participés à divers dépouillements) qu'il y avait eu un nombre assez énorme de buletins nuls contenant des insultes où autre, venant d'électeurs d'extrème droite dépités de ne pas être représentés au second tour...
non représentés au second tour ca signifie moins de 12.5 % au premier tour. C'est vraiment pas beaucoup.
Par Mardil le 18/6/2002 à 0:13:04 (#1675206)
Il semble que le nombre de buletins de ce type soient très nettement plus nombreux qu'à l'habitude. Comme le débat portait sur l'abstention et les votes blancs ou nuls, il m'a semblé utile de mentionner celà.
Comme l'ont dit un certain nombre d'analyses (qui valent ce qu'elles valent ;) ), il semble que les electeurs ayant voté fn au premier tour se soient massivement abstenus, alors qu'ils avaient tendance à voter aux elections précédentes.
Ca a surement contribué significativement au score d'abstention.
Et ça veut peut être signifier une radicalisation de l'électorat FN, ce qui ne me plait pas trop....
OUF
Par Felomes le 18/6/2002 à 11:19:20 (#1676962)
Oui, oui, nous voici plongés dans une monarchie républicaine comme la France n'en avait pas connu depuis longtemps, voire jamais. Chirac a plus de pouvoir que la gauche n'en a jamais eu.
Maintenant, le gouvernement a les mains libres pour mettre en oeuvre son programme réaliste, simple (je reprends ici un terme de Raffarien), et profitable à tous (les nantis).
Enfin, les impôts vont baisser, les plus hauts revenus vont pouvoir s'acheter davantage de foie gras pour Noel. Enfin la loi d'amnistie des affaires politico-financières va mettre, une fois pour toute, hors de cause les patrons de l'UMP, Chirac en tête. Enfin le gouvernement va s'atteler à bras le corps au "problème de l'insécurité", en dotant les flics de proximité de flash-balls, et en diffusant sur nos télévisions, toutes acquises à la cause chiraquienne, presque en direct, les interventions de notre nouvelle police, avec caméras embarquées et discours sarkozien, le chevalier blanc, à l'appui.
Enfin, le gouvernement va pouvoir tolérer, tranquille, de vastes plans de restructuration, nécessaires à notre équilibre économique comme chacun sait. Enfin il va privatiser les entreprises de ces feignants de fonctionnaires. Avec un peu de chance, l'éducation et la police aussi. Dommage cependant que les gens aient encore le droit de grève, c'est très pénible. Mais avec un peu d'audace, ma foi... enfin sinon, on pourra se contenter de campagnes de communication, telles que Raffarin les affectionne, du genre "100% modestes". Ca plaît, ils le savent, ils en jouent.
C'est l'heure de l'espoir, citoyens. Oups, pardon, je voulais dire "françaises, français" ! Nous avons combattu les vieilles chimères gauchistes, et nous avons gagné !
Canivo, fier d'être français, hein..
Par Diacre le 18/6/2002 à 23:01:40 (#1681220)
C'est pour ca que tu rales ?
Raffarin va baisser cette année de 5% l'impot sur le revenu, équiper les policiers d'arme en plastique ridicule(apres que la gauche les ai desarmés), et privatiser comme l'ont fait les socialistes depuis 1986...
Et alors ? Ca va changer quoi ? Rien
Tes revendications s'arretent donc la ? Tu regrettes un gouvernement socialiste, mais tu critiques le futur programme de la droite qui est sensiblement l'égal à celui de Jospin.
J'appelle ca de la broutille, un pseudo-débat ridicule...
Je demande un verre à moitié plein, et tu me donnes un verre à moitié vide
Ca résumerait bien ta pensée...
En un mot: minable...
Tu aurais voulu un gouvernement Jospin avec une majorité à "gauche".
Tu as recu un gouverment Jospin-clone, et une majorité de droite (Mais c'est comme si c'était fondamentalement une de "gauche")
Ne sois donc pas malheureux... Tu peux dormir tranquille, la France restera dans "son caca mondialiste"...
Et dans 5 ans, tu seras encore dégouté d'un bilan minable (comme en 79,86,92, 95, 97), et les francais feront jouer "l'alternance politique". Et la pseudo-gauche sera de nouveau au pouvoir...
La continuité sera toujours au rendez-vous. Ne crains rien. Nos hommes politiques veillent sur toi, et resterons la pour se partager les sieges.
Re: OUF
Par Kuldar Yldrad le 18/6/2002 à 23:27:50 (#1681366)
Provient du message de Felomes
campagnes de communication, telles que Raffarin les affectionne, du genre "100% modestes". Ca plaît, ils le savent, ils en jouent.
C vrai que la démagogie c'est la chasse gardée de la droite. :rolleyes:
Diacre,serais-tu partisant de la création d'une VI République étant donné que tu considères que depuis 79 plus rien ne change.
La droite est au pouvoir et quoi qu'on puisse dire c comme ça.
Les abstentions,elles sont malheureusement compréhensibles(lassitude,dégout,je m'en foutisme,révolte,ect).
Que faire ?? J'en sais foutre rien et si je le savais,et bien je ferais de la politique :D
Par Diacre le 18/6/2002 à 23:43:13 (#1681441)
Ce n'est pas une crise des institutions, mais une crise politique.
Il faut que la population arrete de voter pour des partis qui ont montré leur incompétence à résoudre les problèmes qu'ils ont eux-memes créés, qui ne les représentent plus, et qui viennent leur promettre avant chaque élection des programmes qu'ils ne tiennent pas.
Il faut Soit s'abstenir, soit voter pour les "extremes" (ceux que les partis "classiques" ont nommées péjorativement)...
Depuis que je suis enfant, j'ai vu les politicards défiler, je l'ai ai vu me promettre l'age d'or du libre échangisme, de la mondialisation, du "futur" progres social, d'une europe sociale, du bonheur de vivre dans une société multi-culturelle...
J'attend toujours.
Par Rollback le 18/6/2002 à 23:53:44 (#1681507)
Provient du message de Nof
Ah, oui, encore une chose, pour la énième fois: en lisant certains, j'ai l'impression (fausse, je l'espère) qu'il pense qu'il existe deux sortes de gens, les citoyens et les politiciens.
Il n'en est, dans l'esprit de la Vème république, rien: n'importe qui, ou presque, peu entrer activement en politique. Je ne parle pas de devenir ministre, député, ou même conseiller municipal. Juste faire ce que vous appellez: participer à ce que la politique change et s'adapte tout les jours à notre société.
Il suffit de se rapprocher du parti le plus proche (ou le moins loin) de vos idées, et de voir comment, avec les autres sympathisants, faire progresser vos idées. Prendre part aux décisions, soumettre vos opinions. Les politiciens que vous décriez sont des gens qui ont le plus souvent betement commencés comme cela. Tous ne sont pas fils de ministres...
Vous dites que ceux qui se sont abstenus sont ceux qui pensent que les politiciens actuels, et leur facon de gouverner ou de s'opposer, ne répondent pas ou plus à leurs visions des choses? Mais alors, pourquoi s'abstenir betement? Ne pas tenter de faire changer les autres? Pourquoi attendre que les autres le fassent pour vous, et de plus avoir le culot de se plaindre qu'ils le font mal? Encore une fois, ce n'est pas un reproche, mais une invitation à quitter la critique stérile et à vous aussi, tenter de faire changer les autres.
La politique, ca n'est rien de plus que la façon de vivre tous ensembles... on est tous concernés, pas seulement tout les 5 ans.
Mais non Nof, tu n'as rien compris ! Puisqu'on te dit qu'il y a la "France d'en Haut" et la "France d'en Bas", voyons !
Ce beau concept est en cours d'officialisation par nos nouveaux dirigeants et relayé en force par nos médias, elle pénétre peu à peu des esprits déjà très perméables. Mais que signifie finalement cette sournoise idée ? Ben tout simplement que le gars de la rue n'est pas et ne sera jamais un politique. Il ne peut pas être autre chose qu'un acheteur de politique. Il choisit son produit dans un rayon de supermarché de tribune comme on achète un paquet de lessive dans un Carrefour. Et lorsque la marchandise est usée ou passée de mode, il en change, comme on change de lessive. Et quand l'offre n'est plus, il arrête d'acheter et râle en disant "Mais que font tous ces fabricants de politique ?! Je VEUX quelquechose de nouveau ! Eh Vendeur, fabrique moi une nouvelle lessive !"
Et comment vend on des soi-disantes nouvelles lessives si ce n'est en faisant rêver les futurs acheteurs : la publicité, exactement comme en politique aujourd'hui ! Les programmes politiques ne sont même plus des réclames dans le genre "Voilà commment nous allons faire" mais bien des pubs l'Oréal du style "Avec nous, la France le vaut bien" !!
Voilà le sens de la "France d'en Haut"-"Fabricant de politique" et la "France d'en Bas"-"Consommateur de politique". En acceptant ce concept, nous acceptons qu'il existe deux groupes de gens en France : les politiques et les autres. Nous acceptons d'être en majorité des cons...ommateurs et en minorité des vendeurs.
Maintenant, pourquoi ces derniers acceptent ils cet état de fait ? Eh bien tout simplement parce qu'ils se sont rendus compte que faire autrement les conduit tout droit à l'échec (qui a dit Jospin ?) ! Pourquoi aller à contre courant quand finalement il est tellement plus simple de prendre les électeurs-acheteurs pour ce qu'ils sont ?
Vive la démocratie de consommation ! Vive la France des Vendeurs et la France des Acheteurs !
Edit : Je viens de lire le message de Diacre. Lui, fait partie de la France d'en Bas :D
Par Kuldar Yldrad le 19/6/2002 à 0:07:07 (#1681592)
Provient du message de Diacre
Il faut Soit s'abstenir, soit voter pour les "extremes" (ceux que les partis "classiques" ont nommées péjorativement)...
On les nomme extremiste car ils sont à l'extrème de l'hémicycle(raison annalogue pour lakelle on appelle la droite la droite et la gauche la .. gauche :D ),et ce terme date d'avant la surmédiatisation de la politik.
Sinon je choisis l'abstention ds ce cas alors,car les programes des "extrèmes" sont non viables(sauf pe le truc du FN sur les droits de succession,car c dégueulasse de se faire du pognon sur les morts).
Par Nof le 19/6/2002 à 0:45:20 (#1681765)
Parceque justement, le FN, et son dirigeant, ca, ils connaissent, se faire du pognon sur le dos des morts.
Et sinon, oui Rollback, c'est malheureusement vrai ce que tu dis. Et ca n'en rends que plus necessaire de transmettre un message de responsabilisation auprès des consommateurs politiques que nous sommes devenus...
Par Gin le 19/6/2002 à 1:15:04 (#1681860)
Provient du message de Rollback
Maintenant, pourquoi ces derniers acceptent ils cet état de fait ? Eh bien tout simplement parce qu'ils se sont rendus compte que faire autrement les conduit tout droit à l'échec (qui a dit Jospin ?) ! Pourquoi aller à contre courant quand finalement il est tellement plus simple de prendre les électeurs-acheteurs pour ce qu'ils sont ?
Vive la démocratie de consommation ! Vive la France des Vendeurs et la France des Acheteurs !
Sauf qu'il arrive toujours à un moment, lorsque l'on est au pouvoir, où certaines décisions doivent être prises et là il ne s'agit plus de plaire aux "consommateurs-electeurs" !
Par Diacre le 19/6/2002 à 2:10:33 (#1681993)
Il y a une France d'en bas, et une d'en haut.
Ne t'en déplaise.
Celle d'en bas représente les travailleurs, les chomeurs, et les femmes au foyers...
Celle d'en haut, les téchnocrates, les idéologues, les politiciens, les journalistes, les rentiers...
Ces deux classes (sociales) ont toujours existé tout au long de l'histoire, débouchant parfois sur des révolutions.
Tu mélanges cela avec la nouvelle théorie fumeuse "médiatique" prétendant que les électeurs sont devenus des "consomnateurs de politique".
Encore un nouveau jargon technocratique à la mode.
Nouvelle théorie qui consiste à dire que ceux qui demandent à la politique d'etre représentative de l'opinion publique, qui demandent à la politique d'etre un organe de décision... ceux-la on les placarde comme étant des imbéciles, des "consomnateurs jamais satisfaits".
Ben voyons...
Je (nous) devrais étre satisfait de la politique suivi pendant les 30 derniers années, je ne devrais rien avoir à dire, je ne devrai pas demander des comptes. Pkoi ? Parce que le bilan est bon ? Non Non... parce que c'est "comme ca", ce serait "la logique des choses".
Dans la démocratie, l'homme politique a un role representatif. Il est censé défendre les idées pour lequel le peuple l'a élu.
Hors De nos jours ce n'est plus le peuple qui fait la politique, c'est la politique qui fait le peuple. C'est à dire que nous n'avons plus la libérté de penser, les politiciens pensent pour nous.
Et tu as l'air d'aimer ca. Tu aimes vivre dans le caca.
A kuldar:On les nomme extremiste car ils sont à l'extrème de l'hémicycle
Les partis "extrémistes" n'ont pas de député.
A Nof:
Ceux qui font du fric sur le dos des morts, c'est surement pas Le Pen, mais plutot tes chers Chirac, Jospin et compagnie.
Le Pen a hérité de 17 millions du Baron Hubert Lambert, riche cimentier. Cet homme était son grand ami, et à moins que tu sois pour l'abolition des droits de successions, tu n'as rien à y redire. Et surtout pas à ouvrir ta bouche pour lancer des accusations tapageuses.
Et pour revenir au 500.000 fr qu'il a hérité d'un militant FN dont la tombe 25 ans plus tard se compose d'un trou , du gravier, et d'un caillou... C'est vraiment un scandale "abominable".
Façe à ca, les casseroles de Chirac dans les scandales financiers (dont des hommes ont disparu mystérieusement, officiellement suicidés) sont minimes. [cfr Les frégates de Taiwan]...
Ca me fait penser à la fabuleuse controverse prétendant que JMLP était le plus riche candidat aux élections présidentielles.
Ca me fait toujours rire en y repenser.
Chirac qui est parti en voyage pendant 2 semaines pour 2.000.000 versés en especes, qui mangeait à l'ELysée pour 2000fr par jour, et qui est parti apres son éjection par mitterand de son poste de premier ministre avec la caisse des fonds secrets gouvernementaux [~100Millions]... Il est surement moins riche que Le Pen. C'est certain.
Mon pauvre ami débousolé...
Edit sur l'affaire Lambert apres renseignement:
Lambert est dépressif et dans l'enfer de l'Alcool.
Il rencontre le couple Le Pen et ils deviennent amis.
9 mois avant son déces, il fait un testament ou ceux-ci deviennent ses uniques héritiers.
S'ensuit un proces avec les héritiers légitimes (ses enfants?) qui conduira à un non lieu.
Voila tout ce que j'ai pu apprendre.
Par Rollback le 19/6/2002 à 2:29:26 (#1682040)
Provient du message de Gin
Sauf qu'il arrive toujours à un moment, lorsque l'on est au pouvoir, où certaines décisions doivent être prises et là il ne s'agit plus de plaire aux "consommateurs-electeurs" !
Et pourquoi donc ? Pourquoi prendre des décisions qui ne plairont pas à une opinion publique qui n'y connait rien quand un politique-vendeur peut simplement lui faire croire que le "gouvernement travaille" ? Pourquoi ne pas lui dire qu'on résoud le problème de l'insécurité avec des flash-balls et des opérations coup-de-poing ? Et si l'on est vraiment obligé de prendre une décision impopulaire, pourquoi ne pas la faire passer en la minimisant avec un peu de sucre comme disons, une baisse de 5% de l'impot sur le revenu (il faut bien entendu que les deux mesures soient corrélées) ? Tout ce qu'il faut c'est que l'opinion publique ait oublié les "mauvaises" mesures prises pour résoudre un problème au moment des élections. Et il n'est pas nécessaire que ces mesures soient fondamentales (au contraire même) pour faire croire que le problème a diminué (ou même disparu). Après tout, la France d'en Bas n'y connait rien en politique !
Par exemple, je vois très bien notre gouvernement s'atteler très rapidement au problème des retraites : sujet oh combien épineux et qui risque fort de mécontenter l'opinion générale en cas de bouleversement majeur (qui touche ma petite vie quoi!). Mais pourquoi donc s'y atteler en profondeur ? N'est il pas plus simple d'appliquer une rustine comme une idée déguisée de fonds de pension (facile à gérer au niveau individuel) plutôt que de prendre des mesures draconiennes, plus complexes à mettre en oeuvre mais plus équitables ? Ensuite, il suffit de laisser faire le temps : c'est fou comme l'opinion publique oublie vite.
Et je ne parle pas des "bonnes" mesures : elles sont à peine enregistrées dans la conscience collective.
Toutes les lessives lavent, plus ou moins bien en fonction de la marque certes, mais elles lavent. Elles peuvent faire des taches parfois dans leur carrière de lessive mais l'important est de faire croire à l'acheteur au moment de l'achat que notre lessive va de nouveau boulverser sa vie, qu'elle est renouvellée, qu'elle lave vraiment plus blanc que blanc !
Et puis de temps en temps, un fabricant invente la lessive sans phosphate... mais l'acheteur s'en fout : il n'y connait rien en lessive ! Et notre Chat Machine est finalement consommée comme le reste.
Par Diacre le 19/6/2002 à 2:40:35 (#1682071)
J'ai l'impression que d'un coté il critique le concept de "francais étant des consomnateurs", et que parfois il en fait l'apologie...
Je vais rajouter un point...
Les hommes politiques n'agissent pas comme des "vendeurs", et ils ne font pas de "publicité".
On le voit bien pendant le second tour des présidentielles, ou Chirac était inexistant, et tout se basait sur l'exclusion de LePen.
On le constate également pendant les législatives... Aucune campagne, aucun meeting d'envergure, aucune décision novatrice, aucune ambition... Morne et ternes, on se contente de coller des rustines.
Par Rollback le 19/6/2002 à 2:52:20 (#1682080)
A Rollback:
Il y a une France d'en bas, et une d'en haut.
Ne t'en déplaise.
Celle d'en bas représente les travailleurs, les chomeurs, et les femmes au foyers...
Celle d'en haut, les téchnocrates, les idéologues, les politiciens, les journalistes, les rentiers...
Désolé mais ce n'est pas à cette classification que fait référence notre Premier Ministre. La France d'en Bas est la partie de population qui ne participe pas à la vie publique de la cité et qui attend que la France d'en Haut (les "hommes publiques") lui apporte les solutions à ses problèmes quotidiens, et le cas échéant la sanctionne.
Ces deux classes (sociales) ont toujours existé tout au long de l'histoire, débouchant parfois sur des révolutions.
Tu mélanges cela avec la nouvelle théorie fumeuse "médiatique" prétendant que les électeurs sont devenus des "consomnateurs de politique".
Encore un nouveau jargon technocratique à la mode.
Nouvelle théorie qui consiste à dire que ceux qui demandent à la politique d'etre représentative de l'opinion publique, qui demandent à la politique d'etre un organe de décision... ceux-la on les placarde comme étant des imbéciles, des "consomnateurs jamais satisfaits".
Ben voyons...
Pas "à la politique" mais "aux politiques" d'être représentatifs de "leur" opinion et non de l'opinion générale. Il y a une nuance. Dans le premier cas, cela signifie qu'ils participent à la vie politique et ainsi font entendre leur opinion, composant ainsi l'opinion publique. Dans le second cas, ils demandent à d'autres de représenter leur opinion sans le faire eux-même et râlent parce que ces autres ne le font pas.
Je (nous) devrais étre satisfait de la politique suivi pendant les 30 derniers années, je ne devrais rien avoir à dire, je ne devrai pas demander des comptes. Pkoi ? Parce que le bilan est bon ? Non Non... parce que c'est "comme ca", ce serait "la logique des choses".
Mais justement, je dis exactement le contraire : affirme ton opinion, porte le sur la place publique (comme tu le fais d'ailleurs) et participe à la vie de la cité.
Dans la démocratie, l'homme politique a un role representatif. Il est censé défendre les idées pour lequel le peuple l'a élu.
Hors De nos jours ce n'est plus le peuple qui fait la politique, c'est la politique qui fait le peuple. C'est à dire que nous n'avons plus la libérté de penser, les politiciens pensent pour nous.
Tu es pourtant le contre-exemple parfait de ce que tu dis :)
Par Rollback le 19/6/2002 à 3:11:31 (#1682115)
J'ai du mal a cerné Rollback...
J'ai l'impression que d'un coté il critique le concept de "francais étant des consomnateurs", et que parfois il en fait l'apologie...
Pour ne pas faire dans la nuance, je suis absolument contre l'idée de "la France d'en Haut" et la "France d'en Bas". Je refuse de conforter quiconque dans cette idée, notamment le gouvernement en place. Cela voudrait dire qu'on accepte qu'une partie des Français ne fassent pas de politique, ce qui a terme ne peut qu'amener à la catastrophe.
Je vais rajouter un point...
Les hommes politiques n'agissent pas comme des "vendeurs", et ils ne font pas de "publicité".
On le voit bien pendant le second tour des présidentielles, ou Chirac était inexistant, et tout se basait sur l'exclusion de LePen.
On le constate également pendant les législatives... Aucune campagne, aucun meeting d'envergure, aucune décision novatrice, aucune ambition... Morne et ternes, on se contente de coller des rustines.
Bah il ne fallait pas grand chose pour faire rêver durant le second tour : le simple fait d'être dans le camps des "gentils" était suffisant :D
Par Diacre le 19/6/2002 à 3:16:41 (#1682127)
désolé :p
Par Kodha le 19/6/2002 à 5:14:37 (#1682300)
Par groiink le 19/6/2002 à 22:18:58 (#1685823)
comme en 95, la france a tellement bougée, elle est meme descendue dans la rue :D,
vive la grève, ça va vraiment bouger !
un changement radical,
on ne va plus confondre la droite et la gauche,
maintenant on va voir la différence :eureka:
Par aldebran le 22/6/2002 à 9:04:33 (#1693813)
M. AUBRY se présente pour déjeuner avec un groupe de personnes aux alentours de 14h. Le patron : " ah, désolé mais vu l'heure, je ne vais pas pouvoir vous trouver une table."
Martine : "Juste un truc vite fait, pas besoin du menu complet."
Le patron : "Non, parce que de toute façon avec les 35h, après 14h, je n'ai plus de personnel...."
Par Fragant le 22/6/2002 à 11:22:21 (#1694109)
Provient du message de aldebran
Le patron : "Non, parce que de toute façon avec les 35h, après 14h, je n'ai plus de personnel...."
c'est une triste réalité. Une solution peut etre envisageable? Baisser la TVA (impot injuste car égal quelque soit le revenu)... la gauche ne l'a baissé que de 1%... ca doit etre celui qui rapporte le plus. Il faut en revanche remonter les autres impots (impots sur le revenu... tiens tiens on a aps parle de le baisser?) ce qui ne va pas plaire à "la france d'en haut"... c'est peut etre simpliste mais il faut savoir que pour la restauration rapide, la TVA doit etre de 5,xx% raison pour laquelle des chefs se reconvertissent...
Une baisse de la TVA permettrait plus de bénéfices pour un rix plus bas (donc plus de consommation), ce qui permettrait peut etre d'inclure du personnel supplementaire dans le budget?
Je ne parle pas de la supprimer, juste de la baisser petit à petit...
Une autre solution consisterait à retournet à la semaine de 48 heures, ce qui permettrait aux travailleurs francais d'etre plus competitifs que les japonais... :sanglote:
Par Ango le 22/6/2002 à 15:29:02 (#1695237)
. Il faut en revanche remonter les autres impots (impots sur le revenu... tiens tiens on a aps parle de le baisser?) ce qui ne va pas plaire à "la france d'en haut"...
Ca c'est clair. Mais ils sont dèjà trés taxés pour ta gouverne. Ils commencent meme à avoir l'impression d'etre la vache qui tire la charrue toute la journée et qui se fait traire le soir et le matin :p
Par Anne Fortier le 23/6/2002 à 22:16:29 (#1700942)
une de mes amies belge a bien tanter de tout m'expliquer mais ca veux pas rentrer dans le ciboulot :rasta:
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