question sur les Démons et le BG

Par AngelineAubefeu le 14/6/2002 à 15:38:03 (#1655029)

voilà j'ai comme un doute!

selon le BG les démons sont-ils des serviteurs de l'Haruspice? d'Ogrimar? des deux? (enfin selon les démons donc y en aurait deux types) ou encore d'un autre seigneur des enfers?

si on prends Balork, je crois que c'est un ancien prêtre d'Artherk maudit par la Liche non? et transformé en démon

Par SanGuiNiuS Jedi le 14/6/2002 à 16:20:14 (#1655327)

nan je crois que c'est un archeveque de guerre harus qui s'est mit en tête de gouverner Lh, mais les gars l'ont empeché, Xarius on l'a brulé, eux ils l'ont mit dans sa cave
*pas sur*

Par Une Fleur le 14/6/2002 à 16:57:04 (#1655550)

Selon la philosophie Harue qu'on m'a enseigné, les haruspiciens se doivent d'utiliser tout moyen,toute puissance pour arriver à leur fin. En particulier les Démons.
Mais les démons sont loin de sortir des cercles d'invocations avec une bible du parfait petit haruspicien en société sous le bras.
http://antalys.free.fr/Fleur.jpg

Par Sensue Aubefeu le 15/6/2002 à 10:26:26 (#1659026)

ça semble vouloir dire que les démons sont indépendants des harus :)

et des Ogrimariens aussi ?

il y aurait-il un Roy des Enfers (ou une Reine des Enfers) qui joue en solo? :p

Par Mister-Os OGM le 16/6/2002 à 0:18:33 (#1663683)

Euh il fut un temps ou Baby avait le titre de duchesse des enfers mais bon en fai tu t'enfous de ça.
En tous cas me semble que Ezar en quelque uns sous ses ordre des démon enfin bon il est tellement peu utilisé celui la ...

Par Geshir Perfeuil le 16/6/2002 à 0:26:54 (#1663730)

Balork est un artherkien a la base

Par AngelineAubefeu le 16/6/2002 à 3:28:59 (#1664329)

pas plus de réponses que ça? :(

le sujet ne vous inspire pas? :(

alors selon vous les Démons ne sont pas des choses au service d'Ezar ou d'une quelque créature de l'Haruspice?
seraient-ils les serviteurs d'Ogrimar?

et question subsidiaire : qu'est-ce qu'un Démon? une créature vouée au mal? ou un corrompteur/accusateur? agent des Dieux?

on sait que les Babyloniens voyaient les Démons comme des messagers des Dieux, chargés de punir les pécheurs...

Par Joi Ubdi le 16/6/2002 à 3:42:09 (#1664350)

Définition de démon selon la religion catholique : serviteur des enfers chargé de récupérer les ames des pécheurs.

Dans t4c le bg est assez flou a ce niveau la...cependant il semblerait que les démons soient de "fidèles" serviteurs du Maitre....(l'haruspice :p) mais a mon avis ce sont surtout des créatures indépendantes oeuvrant pour leur propre but.

Par Evangeline le 16/6/2002 à 3:42:45 (#1664351)

* aime bien le sujet mais n'a pas de reponse :( *

Par AngelineAubefeu le 16/6/2002 à 5:30:48 (#1664514)

ce qui me rassure c'est que je ne suis pas la seule a ne pas comprendre :p

donc je ne suis pas si conne que je croyais :)

sinon j'aimerais bien une réponse d'un spécialiste genre Iryamar, Sigwald etc :p

hey ! j'ai pas dis que Iryamar est un démon hein !

Par Une Fleur le 16/6/2002 à 6:13:38 (#1664565)

Ca voudrait dire que Sigwald en est un ? :ange:

Pour moi les demons sont avant tous des puissances malfaisantes...après qu'ils soit iagonite ou autre...

http://antalys.free.fr/Fleur.jpg

Par Melchiorus le 16/6/2002 à 9:34:02 (#1664742)

Provient du message de AngelineAubefeu
hey ! j'ai pas dis que Iryamar est un démon hein !

On m'aurait menti ? :doute:
*file avant qu'iry passe par la* :chut:

Par Iryamar le 19/6/2002 à 8:04:35 (#1682503)

Beaucoup de retard oui, pour répondre, mais beaucoup de choses en train un peu partout aussi ;)

Je mets ici la copie des réponses aux membres du Clergé de Syl.

-----

Bonjour,

>1 - d'où viennent les démons? sont-ils sujets de
>l'Haruspice? d'Ogrimar? ou d'un Roy des Enfers
>indépendant?

Je rappelle tout d'abord que l'Haruspice n'est jamais apparu dans l'histoire d'Althéa, mais que ce sont les démons qui se disent Lieutenant de l'Haruspice qui l'ont fait (Baazul, Demios, etc). Ce sont eux qui ont fait le ménage dans les derniers Elfes et les derniers Nains.

Ogrimar, comme Artherk, lutte contre l'Haruspice. Il lutte donc aussi contre les démons se réclamant de l'Haruspice. Il se peut qu'Ogrimar se serve de démons dans certains cas, mais c'est certainement pas comme ami : à la fin, quand Ogrimar a eu ce qu'il voulait, le démon doit se vaporiser, mourir, etc. Il n'y a pas de Roi des Enfers indépendants.

>2 - les sociétés polytheistes avaient en général une
>Deité chtonienne servant de guide des ames des Morts
>(Charon, Anubis etc), or nous sommes dnas une société
>polytheiste aussi (pour les suivants des Dieux Hauts
>Althéens) Artherk, Ogrimar, Syl, Sélène, Brehan et
>Iago sont en fait les composantes du même religion, il
>serait être question pour un Prêtre de Syl de renier
>la Divinité d'un de ces Dieux. Donc qui est le Dieu
>guidant les âmes? et a qui sont fait les services
>funéraires?

Je corrige ta phrase tout d'abord : il ne saurait être question pour un prêtre de Syl de renier la divinité de l'un des six dieux du panthéon (petite erreur d'attention en écrivant la phrase :) ).

Il existe une telle semi-divinité dans le panthéon des Hauts-Althéens. Le passeur des âmes est Humakt, dont les plus anciens syliens se souviennent, puisque l'invocation à Humkat était autrefois présente dans les textes liturgiques. Humakt n'est pas une divinité au rang des autres.

Les embaumements de morts syliens (et non pas enterrements) sont adressés à Syl. Humakt n'est QUE passeur, donc on l'invoque vaguement à la fin, mais son importance est mineure.

Cela répond à tes questions ?

A+

Iryamar

-----

Bonjour,

>Puisque Syl nous demande de lutter contre les forces
>demoniaques, j'imagine mal les demons venir d'Ogrimar :)

Bien vu.

>Je pense plutot que les demons vivent en anarchie
>totale, avec des demons majeurs et mineurs..

Ils ne sont pas en anarchie. Disons que nous avons les démons majeurs qui ont réussi à avoir le pouvoir à un moment donné. Il y a ensuite les légions de chaque démon en question, et puis les autres démons ne sont pas structurés aussi bien, à savoir qu'on trouve des petits groupes sans importance, des solitaires, mais si on fait la somme de ces "indépendants", ça fait du monde quand même ;)

>On fait les services funeraires a la divinite de la personne morte :)
>chacun garde ses vivants et ses morts :)

Tout à fait, avec la réserve de la légende du passeur Humakt.

A+

Iryamar

-----

Reste la définition de Démon pour un humain :

Créature vouée uniquement à elle-même ou à une autre créature (uniquement vouée à elle-même quant à elle ;) ), et logeant de façon coutumière dans la zone (sans doute un plan) nommée Enfers. Les démons, même mineurs, se caractérisent par une corrumption de leur propre âme. Ainsi, Ezar le nécromant n'a pas été toujours ce qu'il est. Cette corruption de l'âme (comme souvent en HF) se manifeste pas une corruption de l'apparence ("les démons, c'est po bô"). Bien entendu, certains savent prendre une apparence plus agréable pour les humains (et les humaines... :) ) pour quelques temps.

A+ :)

Iryamar

Par Akarias Delanir le 19/6/2002 à 9:31:36 (#1682718)

tiens vous parlez des petits freres?...

oki je sort... :rolleyes:

Par Lezad Valeth le 19/6/2002 à 14:35:02 (#1684018)

Ouff *n'a pas de petit frère*.. ça fait peur ces bêtes la... :D

Dans la majorité des jeux de rôles sur plateaux, les démons sont des créatures d'un autre plan (l'Enfer généralement, ou le plan démoniaque).

Peu d'entre eux arrivent à pénétrer la plan dit "réel" par leurs propre volonté. Sinon, seul certains sorciers puissant heuu.. qu'on va appeler "démonistes" parviennent à les invoquer sur le plan réel.

Autrement les démons peuvent communiquer avec le plan réel via certains objets maudits (ou bénis.. tout dépend du point de vu :p ) comme les miroirs, les boules de cristal, les grilles pains....

ha oui.. j'ai oublié un détail, il arrive aussi qu'un portail inter-plan s'ouvre lors de certains cataclysmes ou alignements planétaires :).

Un JdR en particulier, je me souviens plus duquel, avait une vision très intéressante : l'existence des démons dans le plan réel est instable, donc temporaire. Deplus un démon n'est jamais totalement détruit. Il est juste renvoyé dans son plan.

Si le démon a été invoqué, une longue négociation s'engage avec le démoniste pour établir un pacte. Il faut savoir que les démons sont fiers et arrogants et détestent obéir à un ordre, surtout si celui-ci provient d'une créature qu'il considère inférieure. Donc un démon cherchera toujours à pervertir le pacte passé avec son invocateur pour que celui ci se retourne désastreusement contre lui :).

(Se rappelle d'une quête mémorable ou un démoniste acculé avait déchiré le voile de la réalité ouvrant ainsi un portail avec un plan démoniaque, duquel une horde de démons inférieurs s'est déversée... malheureusement pour lui le portail ne s'est pas ouvert là où le vil pensait et il s'est retrouvé au beau milieu de la trajectoire des démons.. horrible fut sa fin, incapable de bouger pour pouvoir maintenir le portail.. il fini piétiné par la horde)

Enfin, les démons n'ont pas vraiment de hiérarchie.. il faut plutôt imaginer ça comme un grand désordre chaotique.. les plus forts contrôlent les plus faibles par la terreur.

Dernière chose, heuu.. les démons n'etaient pas forcements tous mauvais, certains ayant atteint une très grande puissance sont vénérés en temps que déités mineures. Ils sont appelé esprit ou autrement tout dépend.

Passons aux questions :D :
-Les démons de la 4émé prophetie, sont ils sujet à l' "instabilité" ?!
-Sont-ils mortels ou tout simplement retournent ils dans leurs plan ?!

Provient du Site Officiel :

Par une nuit où la Lune et la constellation du Centaure étaient alignées, ils reçurent la visite d'une créature de Cauchemar, l'Haruspice, qui prophétisa leur disparition prochaine.

-Heuu.. A-t-il mis les pieds/Pattes/Palmes/Roues (rayer les mentions inutiles) ou ne les a-t-il point mis ?!

-Les Esprits de la nature (Lugh et Titania) sont ils a considérer comme des sortes d'entités demoniaques de l'ordre ?!

P.S: Je sais que T4C c'est T4C.. mais généralement certains points de BG sont les meme partout ^^.

P.S bis: Désolé pour le grand nombre de fautes.

(Arf..je vais me mettre les N'Harus et les disciples de la nature sur le dos)

Merci d'avance @++.

Par Iryamar le 19/6/2002 à 16:20:52 (#1684382)

Provient du message de Lezad Valeth
ha oui.. j'ai oublié un détail, il arrive aussi qu'un portail inter-plan s'ouvre lors de certains cataclysmes ou alignements planétaires :).

Allez voir les archives des nouvelles autour de l'été 2001

Provient du message de Lezad Valeth
Enfin, les démons n'ont pas vraiment de hiérarchie.. il faut plutôt imaginer ça comme un grand désordre chaotique.. les plus forts contrôlent les plus faibles par la terreur.

Bof, sur T4C-Ezar, c'est pas exactement ça pour les démons majeurs... du fait de leur origine :)

Provient du message de Lezad Valeth
Dernière chose, heuu.. les démons n'etaient pas forcements tous mauvais, certains ayant atteint une très grande puissance sont vénérés en temps que déités mineures. Ils sont appelé esprit ou autrement tout dépend.

"T4C-Ezar plz" lol. Cf. la définition que j'ai dite plus haut. :) Les démons bisounours, ça s'appelle un Sigwald, je sais pas, par exemple.

Provient du message de Lezad Valeth
-Les démons de la 4émé prophetie, sont ils sujet à l' "instabilité" ?!
-Sont-ils mortels ou tout simplement retournent ils dans leurs plan ?!

Ils sont tout à fait stables chez nous. Cf. les démons mineurs qu'on voit sur le Plateau et qui s'accrochent ;) . Ils sont mortels : cf. la période elfique avant la mort de Syl et de Sélène. Et, pour les démons majeurs, cf. leur origine, cf. le rituel d'immortalité que les Gardiens des Trois Temps ont tenté d'éviter en brisant le miroir de la réalité.

Provient du message de Lezad Valeth
-Heuu.. A-t-il mis les pieds/Pattes/Palmes/Roues (rayer les mentions inutiles) ou ne les a-t-il point mis ?!

Ah ben mystère, hein... en tous cas, évitez de croire tout ce que vous entendez :) N'oubliez pas non plus le processus d'illustration des légendes et ses conséquences sur la vérité, surtout quand elles transitent par des races encore primitives.

Provient du message de Lezad Valeth
-Les Esprits de la nature (Lugh et Titania) sont ils a considérer comme des sortes d'entités demoniaques de l'ordre ?!

Contresens à la racine (-4 points dans une copie :eek: :mdr: ). Cf. la définition de démon plus haut.

A+ :)

Iryamar

Par Lezad Valeth le 19/6/2002 à 16:20:59 (#1684384)

Une derniere question :
un démon servant l'Haruspice saura-t-il faire la difference entre un etre "pur" et un "impur" ?!
Ou alors il tape dans le tas comme un brehanite ?! :D

Par Lezad Valeth le 19/6/2002 à 16:32:03 (#1684421)

Merci Iry :D

Par Iryamar le 19/6/2002 à 16:32:41 (#1684425)

Provient du message de Lezad Valeth
Un démon servant l'Haruspice saura-t-il faire la difference entre un etre "pur" et un "impur" ?! Ou alors il tape dans le tas comme un brehanite ?! :D

Ben tu vas lui demander au démon, et il te dira peut-être ce qu'il en est :ange:

Par Lezad Valeth le 19/6/2002 à 16:41:43 (#1684476)

Ben tu vas lui demander au démon, et il te dira peut-être ce qu'il en est

Ma maman, elle m'a dit de ne pas pas parler aux démon inconnus que je croise dans la rue :D.

Par Anayl Aybara le 21/6/2002 à 2:56:43 (#1687955)

pour le coup faut être GB comme Gb de chez Gb ou alors avoir une paire de baskets + 3 :p

(et merci a nIry pour ses réponses)

Par Une Fleur le 21/6/2002 à 5:55:15 (#1688145)

Mééé non... suffit d'envoyer un plus petit que toi... vivi c'est toujours utile!