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*roulement de tambour* election Legislative

Par William Wallace le 9/6/2002 à 19:01:15 (#1622362)

36% d'abstention!!!
c'est dur la vie hein?

Par Hastur l'indicible le 9/6/2002 à 19:03:47 (#1622369)

Normale la télé et les politicien n'ont pas recuperé les jeunes

Par Zev le 9/6/2002 à 19:04:58 (#1622376)

Je dirais pas que c'est dur la vie ...
Je dirais que c'est con un français ...

Par Vinx Itak le 9/6/2002 à 19:06:13 (#1622380)

y'avait "tous avec les champions qui sont bleus dans leurs yeux a eux" sur tf1 c pour ca, avec leur specialistes en foot, ils font tellement d'audience

Quelles belles tetes de vainqueurs ils ont qd meme

Par Zev le 9/6/2002 à 19:07:18 (#1622390)

Ils avaient pas à "récupérer" les jeunes ...
Avec tout les candidats y avait forcément un parti qui pouvait leur plaire ... pour l'abstention la faute revient à ceux qui n'ont pas voter c'est tout !

Par Dhu Troy le 9/6/2002 à 19:12:23 (#1622413)

Le premier qui sort qu'il a honte d'etre français je lui sors casses toi à l'etranger et demande un changement de nationalité.

Moi j'ai voté, 2 fois meme, pour moi et pour mon frere par procuration, maintenant dire que quelqu'un qui ne vote pas est con, je trouve ça triste.

Oui voter est un droit, oui voter est un devoir civique, on nous l'apprend en primaire ou au college je sais plus. Mais de la à critiquer tout les habitants de son pays en les traitant de con je trouve ça tout simplement bète, et encore je trouve que le terme bète est bien gentils.


Mais bon... allez voter si vous habitez une grande ville et bougez vous au second tour afin d'avoir une assemblée representative des tendances politique du peuple français.

ljd qui a pas envie de se relire car doit filer manger :D

Par un compte supprimé le 9/6/2002 à 19:21:28 (#1622462)

Message supprimé par son auteur.

Par William Wallace le 9/6/2002 à 19:29:31 (#1622516)

de toute facon si y a 36% d'abstention c'est tout simplement parce que nos cher politiciens ont été incapable de gerer la crise...

Par Julgas le 9/6/2002 à 19:41:27 (#1622575)

...
J'ai peur ...

Par aldebran le 9/6/2002 à 19:42:29 (#1622579)

cool toujours avec les memes guignols a la tele ,et Mr sondage
qui defends son gagne pain

Par Hastur l'indicible le 9/6/2002 à 19:47:43 (#1622606)

En france c'est la logique du pire

exemple :

Mr droite propose un truc
Mr gauche oui mais c'est nul ca marcheras pas

au lieu de

mr droite propose un truc
mr gauche oui mais moi je propose mieux...

A part la mesquinerie et ce tiré dans les pattes..

Par Julgas le 9/6/2002 à 19:58:25 (#1622660)

*vient de matter les premieres estimations ...*

:sanglote:

Par Abraham Lincoln le 9/6/2002 à 19:58:28 (#1622661)

oula ownage de la droite la :(

un gauchiste^^:enerve:

Par Platypus le 9/6/2002 à 19:59:11 (#1622668)

Les gens sont inconscients, ils se disent ouf les presidentielles sont passées, on s'en fout des legislatives. Apres ce seront les premiers a se plaindre d'avoir qq1 qui dirige mal.
Ceux qui ne votent pas parce qu'ils s'en foutent et qui se plaignent apres et qui ont manifesté pour les presidentielles au 2nd tour sont des cons.

Par William Wallace le 9/6/2002 à 20:03:39 (#1622696)

et voila !! la droite ecrase la gauche au premier tour!
quel bonne nouvelle :)

Par Nessie Keill le 9/6/2002 à 20:04:04 (#1622700)

Provient du message de Julgas
*vient de matter les premieres estimations ...*

:sanglote:


Y'a rien de catastrophique...

Par Platypus le 9/6/2002 à 20:06:23 (#1622716)

Aie, fo pas exposer directement ses idées politiques, sinon le sujet va encore faire des centaines de reponses, surtout qu'ici yen a plein de gauche (et extreme gauche :D).
Le seul parti qui en vaille la peine est le milieu de la gauche a la droite de l'extreme gauche sur le dessus du centre du tour de la gauche a travers tous les partis confondus.

Par Hastur l'indicible le 9/6/2002 à 20:10:40 (#1622743)

Provient du message de Abraham Lincoln
oula ownage de la droite la :(

un gauchiste^^:enerve:


la droite s'est fait PL, ils ont dropé leur siege ca roXX

Par Platypus le 9/6/2002 à 20:13:10 (#1622762)

Provient du message de Hastur l'indicible


la droite s'est fait PL, ils ont dropé leur siege ca roXX


Tu peux faire la meme phrase mais en francais stp :doute:

Par Hastur l'indicible le 9/6/2002 à 20:14:45 (#1622773)

Provient du message de Platypus


Tu peux faire la meme phrase mais en francais stp :doute:



c'eatit justement parce que je n'avais pas tout compris "own" a la premiere sité

Par Platypus le 9/6/2002 à 20:22:33 (#1622811)

Ah d'accord, paske j'aurai pu comprendre que la droit faisait jop sur la gauche en nemast a chaque PNK pour la Su.:D

Par Jargal le 9/6/2002 à 20:25:19 (#1622829)

Arf, la droite a la majorité. :( :( :( :( :(
On dirait que les gens ont oublier 1995-1997, les greves, ...
En plus 36% d'absentation, c'est enorme.
Bon beh faut juste se dire que la droite, ce sont des personnes "aisé" qui refuse d'augmenter le SMIC, et qui n'aime pas trop le social.

Bon beh, j'hiberne, je reviens dans 5 ans, la je pourrai voter, c'est vrai que j'ai pa pu aujourd'hui, j'ai bien essayer, j'ai meme tenter le passage en force, mais il m'ont dit: "tu as 15 ans petit tu peux pas voter".

Par Nof le 9/6/2002 à 20:28:47 (#1622850)

La bonne nouvelle étant le recul des extrèmes... et JMLP qui se palind qu'une fois de plus, c'est la faute à la conspiration médiatique qui n'a pas parler de lui :D.

Par Platypus le 9/6/2002 à 20:32:35 (#1622871)

Pk augmenter le smic, si on l'augmente trop les gens ne feront aucun effort pour travailler et ce sera un revenu suffisant. Il faut juste permettre a ceux qui ne peuvent vraiment pas d'avoir plus d'argent que d'autres, par ex. créer un 2e smic pour les malades ou les personnes en reinsertion sociale.

Par aldebran le 9/6/2002 à 20:41:00 (#1622915)

Bon beh faut juste se dire que la droite, ce sont des personnes "aisé" qui refuse d'augmenter le SMIC, et qui n'aime pas trop le social.


:mdr: :mdr:
non mais quelle connerie desole

ùais la gauche cest des petits pauvres??

les neos soclialistes sont majoritairement des bourgeois
que ce soit les politiques ou ceux qui votent pour eux

des socialistes pauvres il ya en pas beaucoup
moi jaimes biens le socialiste qui te fait la moral du haut de son bel appart dans son quartier chic ,et leur gosses...

Par Hastur l'indicible le 9/6/2002 à 20:41:40 (#1622921)

Montez le smic c'est pas monté l'allocation chomage (du moins pas directement)

Par aldebran le 9/6/2002 à 20:45:48 (#1622951)

La bonne nouvelle étant le recul des extrèmes


nof ,ca toujours ete comme ca

les elcteurs frontistes sen fouttent un peu ,car ils savtn tres bien quils ne sauront jamais representer dans l'assemble tant que le mode ne sera pas change ,ca sera toujours les memes qui seront la
regarde dans le passe et tu verras...

Par Platypus le 9/6/2002 à 20:50:54 (#1622979)

Je vois pas ce que les gens ont contre les gens riches...

Par Cadderly le 9/6/2002 à 20:53:03 (#1622991)

*passe juste dire un bonjour à Platypus ! et pour dire que...et ben, aller la France !!!!!! Droite ou gauche, on s'en fou, il nous faut la coupe !!!!!!!!:p *

Par Platypus le 9/6/2002 à 20:58:08 (#1623017)

Salut cad, c'est pas possible t'es pas mort? t'as une intoxication aux parapluies ou quoi? vient quand meme plus souvent si tu peux stp...

Par Claxos Verbitur le 9/6/2002 à 20:58:25 (#1623020)

Caderly, je te le dis en toute amitié :

Tais-toi.

Par Jargal le 9/6/2002 à 21:01:02 (#1623036)

Moi je dirais juste, k'il y a plus de gens riche a droite k'a gauche et ke bizarement comme il ne sont pas confronter au probleme sociaux et beh il font pas beaucoup de social.

Le SMIC, pour avoir fait une discertation dessus, n'inflence ke tres peu l'emploi et sert a reduire les inegalités, et a ne pa permettre certaine regression sociale comme les domestiques.
Il empche les entreprise de faire ce quelle souhaiterais, c'est a dire payer a la rentabiliter.

si on l'augmente trop les gens ne feront aucun effort pour travailler et ce sera un revenu suffisant

J2M, augmente son salaire de plus de 200% et pourtant il ne fait rien et Vivendi Universal est en dettes.

Par Oracle le 9/6/2002 à 21:02:17 (#1623043)

Dans la 5è circonscription de seine et marne, toutes les villes/villages à l'exception de la plus grosse ville (dépouillement plus long) donnaient l'UMP à plus de 51%. Si dans la plus grosse ville c'est la même tendance, pas de second tour chez nous. Je trouve ça plutot bien que les voix ne se soient pas eparpillés, je suis donc plutot satisfait de ces elections chez nous, même si je n'ai pas voté pour ce candidat.

Par Nessie Keill le 9/6/2002 à 21:09:34 (#1623096)

Je pense que dans l'ensemble on peut être satisfait des résultats. Les voix ne sont pas éparpillées, les extrêmes n'ont pas réalisé de gros scores. Je crois que c'est le principal. Et qu'on soit de gauche ou de droite je pense qu'on peut être satisfait de cela.

Ensuite, on peut être déçu que la droite l'"emporte" mais bon...

Par Vitriol le 9/6/2002 à 21:18:05 (#1623155)

Je sens que d'ici peu quelqu'un va nous sortir l'expression "c'est un vote républicain!".
J'ai des frissons rien que d'y penser...

Par Oracle le 9/6/2002 à 21:20:26 (#1623167)

Ah me'de je m'etais trompé, la gognolle dans le téléviseur elle vient d'annoncer que Guy Drut etait pas réélu au premier tour, grmbl :o

Idem chez nous, le front national a fait un score pitoyable, une première dans mon village de vieux-qui-se-sentent-pas-à-l'abris-et-qui-votent-FN :p

Par Platypus le 9/6/2002 à 21:35:33 (#1623274)

J'ai raconté nimporte quoi sur le SMIC je sais pas pk j'ai dit ca :rolleyes:

Par Platypus le 9/6/2002 à 21:38:38 (#1623296)

Provient du message de Claxos Verbitur
Caderly, je te le dis en toute amitié :

Tais-toi.


T'as l'air tres sympathique toi :)
De toute evidence tu ne connais pas cad et ses parapluies :D

Par Nessie Keill le 9/6/2002 à 21:44:23 (#1623335)

Provient du message de Vitriol
Je sens que d'ici peu quelqu'un va nous sortir l'expression "c'est un vote républicain!".
J'ai des frissons rien que d'y penser...


C'est un vote républicain ! :ange:

Patapé ! :ange:

Par Dhu Troy le 9/6/2002 à 22:02:05 (#1623457)

Si mes souvenirs sont exacts, beaucoup disaient que la Gauche allait gagner aux législatives de façon certaine....

Alors là déjà ça me fait bien rire quand j'y repense :mdr: ils devraient tous devenir voyant :merci: :bouffon:

La hommes politiques de Gauche repprennent tous en coeur le meme discours :

- La Droite va avoir tout les pouvoirs !! Quelle honte, ce n'est pas démocratique. N'est ce pas le peuple qui vote ?

- Ceux qui n'ont pas voter doivent voter pour equilibrer l'AN au second tour Ben c'est connu, tout ceux qui ne votent pas sont de gauches...

- La Droite baisse les impot mais ne vont pas augmenter le SMIC ! C'est scandaleux ! Ben oui c'est bien connu pour avoir des entreprises compétitives faut mettre le SMIC à 2000 €, augmenter les Impots et augmenter les charges.

- Le gouv. JP Raffarin a augmenté la consultation à 20 € sans savoir comment payer tout ça Fallait il laisser les medecins continuer de faire la greve ? Le Gouv. L Jospin n'a rien fait que je sache.

Chose est sure, je suis content de voir que les extremes ont fait des scores moyen voir nullisime, j'aurais comme tout le monde aimé voir une abstention moins élevée, mais les faits sont là. La prochaine Assemblée Nationale sera de Droite (à moins d'un miracle), là dessus une chose à dire OUF !


Je donne bien sur mon propre opinion, vous etes libre de ne pas etre d'accord :merci:

Par Ankharon le 9/6/2002 à 22:11:59 (#1623507)

En fait bien que les extremes aient reculé le FN(:hardos: ) plafonne toujours à 11%, je trouve dommage que le soit disant sursaut républicain des présidentielles ait sombré si vite (36% d'abstention c qd même énorme), et qu'on soit de gauche ou de droite il est incroyable de constater qu'une grande partie de la population se désintéresse des législatives et laisse leur liberté aux mains des autres....

Les français ne savent pas tirer des leçons du passé:rolleyes: (pourtant peu éloigné:( )

Par Zev le 9/6/2002 à 22:18:34 (#1623544)

Provient du message de Dhu Troy
- La Droite baisse les impot mais ne vont pas augmenter le SMIC ! C'est scandaleux !


De un : Il baisse l'impot sur le revenu .... 50% des français ne le payes pas car il n'ont tout simplement pas assez d'argent pour ....

La baisse va avantager vraiment ceux avec des gros salaires qui sont déjà bien avantagés ...

Jospin avait éffectué des baisses proportionnelles et donner une prime à tout les foyer non imposable.....

Ils critiquent surtout le fait que ces baisses d'impôts sont surtout un coup médiatique et ne profite qu'au riches.

Provient du message de Dhu Troy
Ben oui c'est bien connu pour avoir des entreprises compétitives faut mettre le SMIC à 2000 €, augmenter les Impots et augmenter les charges.



Au cas ou tu le saurai pas .... l'état as un gros budget .. il faut des impôts pour le financer ...
Alors c'est bien gentil de baisser les charges et tout .... mais il faut pas oublier que cela payes toutes les aides ... et je suis sur que tu serai le premier à raler si tu les perdait ....

Et tout de suites l'argument : "Il faut que les entreprises soient compétitives ...". Baisser les charges sert surtout aux entrepreneurs pour s'en mettre encore plus dans les poches...
Il ya bien d'autre moyen pour garder les industrie compétitives: l'exemple japonais: meilleure formation, grande part d'initiative laissée aux ouvriers .... et pourtant il ont souvent la sécurité de l'emploi même dans les entreprises privés, entre autre ...

Bref tout ça pour dire qu'il y a autre chose que le fric dans la vie !!! Vous oubliez un peu ce que veut dire "Egalité" c'est à dire donner à chacun les même chance, savoir partager sa réussite avec ceux qui ne sont pas dans le même cas.
Pensez un peu aux personnes, non aux biens !!! Un raisonnement tel que celui que tu tiens est excessivement matériel, c'est futile comme attitude ! Il y a de choses plus importantes que le profit et les biens matériels dans la vie !

Par Miaou le 9/6/2002 à 22:24:03 (#1623576)

Ce qui me gonfle le plus, entre droite gauche c'est la non communication, d'un côté c'est : Ils ont tous les pouvoirs c'est des vilains, zont pas le droit, et à droite c'est zavez rien fait faut de l'action.
La seule chose sensée que j'ai entendue était de Delanoë, je résume grossièrement, il disait qu’il voulait un débat d’idée constructif sur les projets, que la droite et la gauche puissent discuter et confronter leurs idées pour arriver à de bonnes choses. (Par contre que Fabius se taise, j’en peux plus)
Le jour ou gauche et droite arrêteront de se rejeter la faute, de trouver des excuses pour telles choses et qu'ils feront un vrai débat d'idée à l'assemblée peut être que cela avancera dans le bon sens.

Par Miaou le 9/6/2002 à 22:28:21 (#1623597)

Provient du message de Zev

Et tout de suites l'argument : "Il faut que les entreprises soient compétitives ...". Baisser les charges sert surtout aux entrepreneurs pour s'en mettre encore plus dans les poches...
Il ya bien d'autre moyen pour garder les industrie compétitives: l'exemple japonais: meilleure formation, grande part d'initiative laissée aux ouvriers .... et pourtant il ont souvent la sécurité de l'emploi même dans les entreprises privés, entre autre ...


Je ne pense pas que l'exemple japonais soit un bon exemple, le Japon n'a jamais été aussi mal sur le plan du travail, l'emploi à vie n'est plus, le taux de chômage n'a jamais été aussi important, c'est aussi le pays ou le taux de suicide chez les jeunes est le plus élevé au monde bref vraiment pas le bon exemple !

Par Ankharon le 9/6/2002 à 22:28:28 (#1623598)

Provient du message de Miaou
Le jour ou gauche et droite arrêteront de se rejeter la faute, de trouver des excuses pour telles choses et qu'ils feront un vrai débat d'idée à l'assemblée peut être que cela avancera dans le bon sens.


Je pense que tu peux classer ça dans la catégorie utopie, et c bien dommage en effet:(

Par Dhu Troy le 9/6/2002 à 22:30:52 (#1623608)

Zev, tu me donnes l'exemple du Japon ....LOL. On est en France tu sais, le pays où l'on travaille le moins, le pays des grevistes alors que les japonnais font greve avec un brassard autour du bras mais continuent à travailler. Donc déjà donne moi un exemple mieux adapté, merci (au passage les japonnais ni aucuns autre pays ne subissent la conneries des 35 heures).

Il me semble que la France est le pays (ou un des pays) avec le plus de charges ou autres impots. Quand tu gagnes 10k net tu reviens à plus de 17k à ton patron.

Excuses moi mais à mon avis si les gens payent plus d'impots alors dans ce cas ils en ont moins pour consommer, les entreprises embauchent donc moins. Et vis versa.

Par Miaou le 9/6/2002 à 22:34:37 (#1623631)

Clair c'est totalement utopique, mais se rapprocher d'un débat un peu plus constructif permettrait d'intégrer a la fois du social et du libéralisme de facon plus harmonieuse. A utopie par moment ca fait du bien d'y penser :)

Par aldebran le 9/6/2002 à 22:50:29 (#1623737)

Je pense que dans l'ensemble on peut être satisfait des résultats. Les voix ne sont pas éparpillées, les extrêmes n'ont pas réalisé de gros scores. Je crois que c'est le principal. Et qu'on soit de gauche ou de droite je pense qu'on peut être satisfait de cela.


lol

tu es vachement democratique toi

aleer voter mais juste pour droite ou gauche

super pfff

alle au revoir

Par Platypus le 9/6/2002 à 23:19:26 (#1623954)

Et voila encore un qui est pour un des deux extremes et qui est contre la liberté d'expression...
C'est ca les extremes on y peut rien...

Par Ankharon le 9/6/2002 à 23:26:37 (#1623997)

Provient du message de Miaou
Clair c'est totalement utopique, mais se rapprocher d'un débat un peu plus constructif permettrait d'intégrer a la fois du social et du libéralisme de facon plus harmonieuse. A utopie par moment ca fait du bien d'y penser :)


Je suis d'accord avec toi :)

En fait il serait intéressant de concevoir un libéralisme modéré, laissant une bien + grande place au social (en appliquant certaines idées marxistes) tout en laissant une certaine compétition moteur de l'éco...
Même si c vrai que ça reste très utopique, il faut parfois savoir s'en inspirer pour évoluer et espérer....

Par Nof le 9/6/2002 à 23:43:48 (#1624093)

Provient du message de Dhu Troy
(au passage les japonnais ni aucuns autre pays ne subissent la conneries des 35 heures).

Connerie? Voir dans les 35 heures une avancée sociale courageuse, tout en reconnaissant que son application n'a pas été parfaite, c'est être con? Voila une manière agréable de commencer un débat...

Sinon, j'avoue avoir été décu du faible score, prévisible, de l'UDF, face à l'ogre UMP... Bayrou étant, à mon avis, l'homme de droite le plus respectable, car ayant le moins sombré dans la démagogie... promis peu de choses, certes, mais des choses logiques et tenables. Pas le cas de Chirac et Raffupé...

Quand à la gauche, je doute que faire une campagne sur le thème "on va perdre, mais si vous pouviez avoir pitié de nous pour que la droite n'ait pas tout les pouvoirs"... on ne peut que déplorer que ce soit le message restransmis par les médias. D'autant plus qu'ils en avaient, à mon avis, des arguments, des idées, à opposer à une droite qui est on ne peut plus dure...

Et au revoir aldebran. A dans 5 ans?

Par Platypus le 9/6/2002 à 23:52:51 (#1624153)

Ah ya un truc con: ceux de gauche ne voulaient pas de cohabitation au debut paske ca serait pas bien et patati et patata. Apres ils en parlent plus, pask'evidemment on votera pas pour eux s'ils sont contre la cohabitation. Mais apres ils vont jusqu'a se moquer de la droite en disant qu'elle ne parle que de la possible cohabitation... vive la politique :)

Par Ankharon le 10/6/2002 à 0:05:15 (#1624232)

Connerie? Voir dans les 35 heures une avancée sociale courageuse, tout en reconnaissant que son application n'a pas été parfaite


Ce qui me fait surtout rire c que bcps qui critiquent ce système sont bien heureux d'avoir des rtt.... (et qui se plaindront de ne + les avoir s'ils repassent à l'ancien système):rolleyes:

Sinon je suis d'accord avec toi Nof, si les 35h avaient été mieux appliquées avec + de rigueur c'eut été un intéressant progrès social.


vive la politique


Et oui tout est dans la contradiction, mais il ne faut pas pour autant généraliser sur l'ensemble de la politique;)

Par Platypus le 10/6/2002 à 0:11:38 (#1624276)

Les travailleurs devraient pouvoir choisir s'ils veulent prendre les 35h ou pas. (meme si c deja un peu le cas)

Par Perle le 10/6/2002 à 0:23:56 (#1624375)

Provient du message de Platypus
Aie, fo pas exposer directement ses idées politiques, sinon le sujet va encore faire des centaines de reponses, surtout qu'ici yen a plein de gauche (et extreme gauche :D).
Le seul parti qui en vaille la peine est le milieu de la gauche a la droite de l'extreme gauche sur le dessus du centre du tour de la gauche a travers tous les partis confondus.


Ecoutes, tu ne veux pas te taire de temps en temps ? Ta culture politique est proche du néant absolu, et ton niveau de reflexion frise la température anale d'une souris dans la force de l'âge... Crois-tu vraiment qu'il y ait là matière à balancer des âneries de la sorte ?

Que tu ne vois dans la politique que matière à polémique et querelles stupides dans lesquelles tu peux hurler tranquilement des slogans ineptes que tu as du mal à comprendre est déjà consternant en soi, mais que tu clames ton ignorance en rabaissant la politique à ce qu'ele n'est aps est franchement pénible...

Par Kodha le 10/6/2002 à 0:25:38 (#1624385)

blablablabla
et patati et patata ...

Par Perle le 10/6/2002 à 0:25:48 (#1624389)

Provient du message de Ankharon


Je suis d'accord avec toi :)

En fait il serait intéressant de concevoir un libéralisme modéré, laissant une bien + grande place au social (en appliquant certaines idées marxistes) tout en laissant une certaine compétition moteur de l'éco...
Même si c vrai que ça reste très utopique, il faut parfois savoir s'en inspirer pour évoluer et espérer....


Ca s'appelle le PS.

Tu devrais de temps en temps lire ce que proposent les partis.

Par Kodha le 10/6/2002 à 0:27:40 (#1624401)

pas besoin tt le monde sait k'ils proposent ke du vent

Par Platypus le 10/6/2002 à 0:27:44 (#1624402)

Evidemment toi tu es de gauche alors tu penses que le PS fait tout ca. Mais il ya une grande difference entre le programme des partis et la réalité...

Par Perle le 10/6/2002 à 0:31:23 (#1624422)

Provient du message de Dhu Troy
Zev, tu me donnes l'exemple du Japon ....LOL. On est en France tu sais, le pays où l'on travaille le moins, le pays des grevistes alors que les japonnais font greve avec un brassard autour du bras mais continuent à travailler. Donc déjà donne moi un exemple mieux adapté, merci (au passage les japonnais ni aucuns autre pays ne subissent la conneries des 35 heures).

Il me semble que la France est le pays (ou un des pays) avec le plus de charges ou autres impots. Quand tu gagnes 10k net tu reviens à plus de 17k à ton patron.

Excuses moi mais à mon avis si les gens payent plus d'impots alors dans ce cas ils en ont moins pour consommer, les entreprises embauchent donc moins. Et vis versa.


Je ne reviens même aps sur l'anicroche des 35 heures.

Je noterais simplement quelques errements dans une argumentation à l'aveugle. Deux points. La pression fiscale est plus forte dans bien des pays (scandinaves par exemple), et a progressé entre 93 et 97, tandis qu'elle a diminué entre 97 et 2002. De plus, pour que la pression fiscale soit une donnée pertinente, il faut cependant intégrer ce que l'Etat verse en contrepartie aux populations. En clair, si en ne taxant que peu les populations, l'Etat ne leur assure rien, il n'est pas sur que l'on y gagne au change.

En ce qui concerne le coût du travail enfin, je vais te décevoir : il est plus élevé aux Pays-Bas, en Allemagne et en Autriche pour ne citer que ces pays, qu'en France. Il est certes plus faibles au Royaume-Uni (mais à quel prix ?)

Avant de reprendre ce genre d'argumentation un peu "idéologique", il serait bon de se pencher sur les réalités économiques, sous peine de sombrer dans le ridicule.

Par Ankharon le 10/6/2002 à 0:34:02 (#1624441)

Provient du message de Perle

Ca s'appelle le PS.
Tu devrais de temps en temps lire ce que proposent les partis.


C ce que je fais Perle, mais il y a une différence entre ce qui est proposé et ce qui est appliqué.
Le Ps durant ces dernières années ne m'a pas complètement convaincu (bien que cette période fut qd même bien meilleure que celle du gouv Juppé), je trouve qu'il n'ont pas assez privilégié le social (même si pour moi les 35 h ont été en partie bénéfiques socialement bien que maladroitement appliqué).

Cela dit il est clair que les progrès à ce niveau ne viendront pas de la droite, il est dommage que la gauche n'est pas reussi à se reunifier et à repartir sur de bonnes bases après la défaite aux présidentielles:(

Par Perle le 10/6/2002 à 0:34:19 (#1624444)

Provient du message de Kodha
pas besoin tt le monde sait k'ils proposent ke du vent


Je préfère ne pas faire de commentaire, je risquerais d'être très très vulgaire. Pour info cependant, si les partis actuels ne te plaisent pas, milite dans celui le plus proche de tes sensibilités, et infléchis ses propositions de l'intérieur. Mais ce genre de commentaire inepte fait plutôt la preuve d'un manque total de reflexion ou d'intérêt pour la vie en collectivité à laquelle tu es soumis.

Par Perle le 10/6/2002 à 0:35:18 (#1624449)

Provient du message de Ankharon


C ce que je fais Perle, mais il y a une différence entre ce qui est proposé et ce qui est appliqué.
Le Ps durant ces dernières années ne m'a pas complètement convaincu (bien que cette période fut qd même bien meilleure que celle du gouv Juppé), je trouve qu'il n'ont pas assez privilégié le social (même si pour moi les 35 h ont été en partie bénéfiques socialement bien que maladroitement appliqué).

Cela dit il est clair que les progrès à ce niveau ne viendront pas de la droite, il est dommage que la gauche n'est pas reussi à se reunifier et à repartir sur de bonnes bases après la défaite aux présidentielles:(


Je ne referais pas le bilan pour la enième fois. mais tu devrais y jeter un oeil. Ca ne se limite pas aux 35 heures...

Par Kodha le 10/6/2002 à 0:40:52 (#1624481)

fait plutôt la preuve d'un manque total d'intérêt pour la vie en collectivité.

tu as tt a fait raison , j'en ai rien a foutre de cette pseudo collectivité.

Par Perle le 10/6/2002 à 0:55:14 (#1624577)

Provient du message de Kodha

tu as tt a fait raison , j'en ai rien a foutre de cette pseudo collectivité.


Cmme c'est constructif. Le genre reflexion à deux balles, se donnant à peu de frais le standing du "rebelle".

Et on dois applaudir là ?

Par Dhu Troy le 10/6/2002 à 1:20:21 (#1624711)

Provient du message de Ankharon


Ce qui me fait surtout rire c que bcps qui critiquent ce système sont bien heureux d'avoir des rtt.... (et qui se plaindront de ne + les avoir s'ils repassent à l'ancien système):rolleyes:


Ce n'est pas l'idée des 35 heures qui est si mauvaise mais la façon dont Martine a faite cette loi, on a meme pas le choix. Je préferais largement la loi de Robien. Et si on me donne le choix entre revenir aux 39 heures ou garder les 35 h avec la loi actuel je choisis les 39 heures.

Perle, tu me fait penser à certains pays, style la Chine dans lesquels on n'est pas libre de penser. Tu n'acceptes pas le fait que certains n'ont pas les mêmes idéologies que toi, tu n'acceptes (apparament, je me trompe p-e) pas les français élisent démocratiquement à l'AN des gens qui ne pensent pas comme toi.

Heureusement je ne suis pas aussi borné que toi, je m'y connait p-e (sans doute meme) en politique que toi, disons que je n'est que 22 ans (première législatives pour moi).
Mais je suis capable de me donner une opinion sans dire droite c'est bien, gauche c'est nul (ou inversement), on peut etre de Droite et approuver certaines choses faites par des Socialistes.

Ton opinion du bilan de L. Jospin et le mien sont differents sur nombre de points. Pour moi il a dépensé énormement l'argent de l'Etat. Il n'a pas su profiter de la croissance aussi bien qu'on aurait pu le faire. Il a fait certaines bonnes lois, je pense qu'il a fait du mieux possible mais ce n'est pas ça que j'attend d'un gouvernement.

Acceptes l'idée d'avoir un gouvernement de Droite, je ne pense pas que ce soit si dramatique, vu que tu as 35 ans tu as déjà connu la Droite comme la Gauche, tu es toujours là, donc pas de panique, si les français désaprouvent la gauche reviendra dans 5 ans et ce coup ci tu pourras etre contente d'etre représentée.

ps : pourquoi es tu toujours aussi aggresive lorsqu'il s'agit de politique ?

Par Kodha le 10/6/2002 à 1:21:37 (#1624719)

ah nananan je suis pas un rebel !!
oulala kes tu vas chercher toi
suis schyzophrene tiens
voila ca c mieux
ou sociopathe oué a la limite ca colle aussi
ou meme misanthrope allez va pour ca
enfin bref suis bon pour bedlam moi

Par aldebran le 10/6/2002 à 5:29:39 (#1625314)

Et au revoir aldebran. A dans 5 ans?


oui nof cest decide

je vais prendre ma carte d'electeur
j'irais voter mainrenant ,a 34 ans il nest jamais trop tard

merci nof de me pousser a voter:D

Par Nof le 10/6/2002 à 7:32:18 (#1625446)

Perle, je suis souvent, mais pas toujours, globalement d'accord avec toi. Mais tu sembles oublier une des qualités que tu sais pourtant exprimer, la diplomatie. Injurier (même dans le langage que l'on te sait) tes interlocuteurs ne peut que les braquer, et te rends désagréable à lire... c'est dommage, tu es l'un de ceux qui ont le plus de connaissances à nous faire partager, même si je suis d'accord que ce n'est pas l'objectivité qui t'étouffe par moment ;)

Et de rien aldebran, j'en suis sincèrement content :).

Par Cadderly le 10/6/2002 à 9:55:42 (#1626032)

Provient du message de Platypus
Salut cad, c'est pas possible t'es pas mort? t'as une intoxication aux parapluies ou quoi? vient quand meme plus souvent si tu peux stp...


Je suis sur NWN, la taverne ca commencer a m'énerver y' longtemps, et pis je vie une belle histoire sur le théatre des illusions ! ;)

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