Y a t-il un considère ?

Par mobidique le 4/6/2002 à 13:17:24 (#1590007)

A l'instar des MMORPG y a t-il dans NWN un truc qui marche comme le considère qui permet d'avoir une information sur le niveau des NPC et monstres ? J'espère que non ... J'avoue j'ai pas zieuter la FAQ pour voir si cette question a déjà été posée d'un autre coté c'est pas la première question qu'on se pose ... ce qui fait que je suis moins que sûr d'avoir une réponse mais bon on sait jamais. J'imagine que si c'est comme pour les BG, alors on aura 0 info ...

Mob'

Par Miragul le 4/6/2002 à 13:32:08 (#1590101)

Je n'en sais rien...Mais ce serai anti-rp de faire un considère sur le niveau ou la faction du monstre, si on croise une bande de kobolds, on ne peut pas savoir si l'un d'eux est plus entrainé ou plus agile ni si il deteste plus les elfes que les humains...

Par tonton le grognon le 4/6/2002 à 13:42:08 (#1590169)

nada..zero...niet...que dalle... vous n'aurez aucune info... (mis à part l'alignement et encore en ayant un objet magique ou le sort qui permet de l'identifier...)

non mais. ... mefiez vous de ce brave homme en guenille... ne serait ce point un puissant magicien... ou ce fier chevalier, qui n'est qu'un vil brigand qui fait le beau dans l'armure de sa derniere victime...


ou ce poulet qui se balade... un dragon polymorphé ? mouahahahahahahhaha :D

Par Miragul le 4/6/2002 à 13:45:37 (#1590189)

HAHA ! je le savais.

Par mobidique le 4/6/2002 à 13:53:36 (#1590251)

Tonton soit loué !
Que les dieux de bioware soit remerciés de cet éclair de lucidité et de bon gout ...

Mob'.

Par black.archangel le 4/6/2002 à 18:46:43 (#1591959)

pour toi TONTON y a pas besoin d'artefacts magiques ou de sort pour connaitre ton coté grincheu, grande gueule,etc :mdr:

mais que serai le forum sans toi??

Par Caepolla le 4/6/2002 à 19:56:50 (#1592396)

Comme déja dit par Tonton, le /consider ou son équivalent n'y est pas. :)

Par contre, je ne trouve pas que cette fonction soit totalement dénuée de justification.
Le problème d'un jeu vidéo c'est qu'il reste quand même limité au niveau de l'apparence graphique des personnages et deux créatures de forces totalement dissemblables utiliseront les mêmes modèles 3D et animations. Or, dans la réalité, il y a souvent des indices qui ne trompent pas : entre deux personnes côte à côte, si l'une a une musculature double de l'autre, on se doute que l'une est plus forte que l'autre.
La fonction /con permet de rendre cette intuition de la force d'un adversaire en l'observant faire, ce qu'un jeu vidéo ne peut rendre.
Pour la faction, de la même façon, on peut supposer que la fonction /con permet de la connaître car la personne prend le temps d'épier les gestes de la personnes ou observer un signe distinctif sur l'équipement qui permet d'identifier le groupe de rattachement.
Pour le rendre aussi bien, il faudrait une foule de modèles 3D différents, ce qui est un travail fastidieux.

L'inconvénient, c'est que la fonction va trop loin, puisque dans les MMORPG elle marche à tous les coups et sans aucune erreur. Et la fonction est détournée pour devenir un outil de gestion : je me fais que du monstre de telle différence de niveau, pour maximiser l'expérience acquise au regard des risques et du temps.
On perd alors tout ce qui est mentionné par Tonton : certaines créatures peuvent bluffer (le brigand qui fait le fier dans une armure détroussée dont il ne sait se servir, ou inversement le puissant mage qui se déguise en mendiant), voire apparaître sous un jour différent (polymorphe, etc ...).
Mais je ne crois pas qu'il faille pour autant jeter aux orties cette possibilité du /consider qu'on trouve dans les MMORPG, elle ne manque pas de justification.

Enfin, ça n'y est pas dans NWN, ça règle donc le problème. Mais je pense qu'il ne faut pas non plus abuser de la possibilité et garder les monstres/créatures dans la tranche de difficulté probable qui est la leur. Si on a des lapins tueurs niveau 40 à tous les coins de rue, ça va juste lasser le joueur. De même qu'il est bien de jouer sur les apparences, mais ne pas le faire de façon arbitraire ... laisser des indices aux joueurs, là encore pour une question de plaisir : si le lapin chassé pour faire le repas du midi se révèle être un dragon polymorphe dont on se demande à quoi il jouait, ça ne va pas forcément le faire.

:merci:

P.S. : il est grognon, pas grincheux. Et pas grande gueule pour deux sous, bien au contraire. ;)

Par tonton le grognon le 4/6/2002 à 20:22:46 (#1592583)

Boule Quies +5 Vs Tonton

et ma femme à la seule boite qui existe :D MOAUhAHhahahahaahah


Blague à part, il faut bien sur prendre en optique les remarques de caepolla... qui sont d'ailleur valables pour TOUS les aspects d'un module...

Prevoir que les choses soit logiquent...

pourquoi ce monstre est la ?
comment vit il ?
pourquoi ce tresors est la ?
qui la amené ici ?
etc ...etc...

dans une bonne aventure, Il faut que les joueurs puissent trouver des reponses logiques s'ils se posent ce genre de question... donc ca reste aussi valable pour les "deguisements" de NPC... pourquoi ce mage se deguise t il comme ca ?
pourquoi un monstre polymorphé est la ? etc etc etc...

Mine de rien, ce sont des questions TRES importantes.. et ca evite de coller 2 races de monstres qui se haissent dans deux pieces d'une maison côte à côte... ou un dragon dans une piece de 10m*10m sans rien pour qu'il puisse se nourrir ou boire et avec une porte comme simple entrée...

Par Miragul le 4/6/2002 à 20:54:09 (#1592766)

Pour ma part, je trouve que le Système de "Considère" est vraiment propre au MMORPG.

-Quand un jeu est basé uniquement sur le leveling et la tactique de combat, il est fondamental de savoir si le monstre passera à l'attaque à la vue du personnage et encore plus important, de connaître son niveau approximatif.

Si je suis le raisonnement de Caeppola sur la musculature d'un ennemi, il se peut bien que malgré son imposante stature le monstre peut-être malade ou affamé ce qui réduit considérablement son efficacité si il passe en combat et sur jeu de table seul un jet en perception ou intelligence peut le laisser paraître.

La faction/con est un sondeur propre à la confrontation directe ou la passivité complète, dans un JDR, il y a tellement de possibilité de réaction de la part d'un l'inconnu qu'il ne sert à rien de le sonder car le personnage se base sur son coté sage et prudent mais aussi en restant sur ses gardes à l'approche d'un eventuel ennemi.

La faction/con casserai une partie du Role Play car il cataloguerai comme un MMOPRG les PNJ-Monstres. Je me souvient de plusieurs Fantomes, squellettes ou revenants passifs dans les BG car etant pris d'une torture spirituelle, ils recherchaient la paix dans leur dernier repos.

Pour finir, l'approche d'un tel personnage "factionné" volerait tous le mystère aux joueurs sur la réaction de ce PNJ et qu'il diminuerai le suspens tant recherché en JDR. A quoi bon les factions quand un MJ est là pour donner des indices aux joueurs sur la suite des evènements ? ;)

Par Xune Vrinn le 4/6/2002 à 21:28:28 (#1593020)

Provient du message de Caepolla :
L'inconvénient, c'est que la fonction va trop loin, puisque dans les MMORPG elle marche à tous les coups et sans aucune erreur.

Anarchy Online avait, à la base, introduit des compétences pour les agents leur permettant de tromper le consider de ses adversaires, mais ça n'avait jamais réellement fonctioné.

Peut-être Eden pourra-t-il donner plus de précision puisqu'il a joué bien après moi et plus longtemps. ;)


Se baser sur quoi comme indices?

- L'armure? Ca peut être un voleur chanceux
- La façon dont il tient une arme? Ca veut dire que tu es suffisement proche pour le voir et peut-être fait-il exprès de manier la chose comme une andouille


Bluff & Sens Motive seraient les 2 compétences adéquates, mais... y'a pas dans NWN. :p

Par Caepolla le 4/6/2002 à 21:29:09 (#1593023)

Oui, mais justement, dans BG la différence était très simple à faire entre le fantôme hostile et l'âme quête de repos : la première avait un cercle rouge sous elle et la seconde un cercle bleu.
Certes, certains gros boss avaient aussi un cercle bleu : mais ça c'est parce que tout boss qui se respecte se sent obligé de sortir son bla-bla avant de se faire passer à la casserole.

Mais c'est vrai que c'est le rôle du MJ de laisser filtrer les infos essentielles pour permettre aux joueurs attentifs d'évaluer celui qu'ils ont en face avant qu'il soit trop tard : ami/ennemi ?, fort ou faible ? bluff ou pas ? Peu d'équipement apparent parce que c'est un gueux ou parce qu'il maîtrise le combat à mains nues ? Etc.

Je n'ai pas dit que j'étais pour la fonction, j'ai essayé de nuancer un fil qui partait un peu trop à mon goût sur : la fonction /consider c'est pas bien, c'est lié définitivement à l'aspect cassage de monstres à la chaîne des MMORPG, c'est un pur outil de gestion.

:merci:

Par Miragul le 5/6/2002 à 0:10:38 (#1594205)

Oui je veux bien, mais dans le raisonnemment d'un tel système, c'est pas peut-être ou surement, c'est oui ou non, sinon à quoi bon avoir ce moyen de contrôle ? Autant se fiés au hasard où laisser à l'appréciation des joueurs.

Je ne vois pas à quoi peut servir le Cons dans un JDR vidéo(meme à puissance réduite) sur le comportement du PNJ-Monstre si les PJ décident de passer devant.

Si ils veulent l'éviter par peur du combat et bien peut-être passeront-ils devant un sompteux trésor, un renseignement capital ou une mort certaine, c'est là que le MJ met les joueurs dans les situations de suspens intense.

Mais je comprend ton point de vue, dans le cadre d'un JDR vidéo, il est parfois difficiles d'illustrer ou d'expliquer le danger que comporte certaines rencontres malencontreuses :)