Ménestrel et RvR : 2-3 questions :)

Par Alendra le 4/6/2002 à 3:08:40 (#1587667)

Un peu las de ma guerriere sur Ys - Midgard,j'ai voulu tester Albion et je me suis donc monté un petit ménestrel sur Brocéliande(lvl 9 a l'heure actuelle)

C'est assez marrant a jouer deja,avec la flute,le banjo et tout le bazar pour le moment :)

Ma seul incertitude porte sur le RvR,la classe me parait assez faible au cac et mis a part quelques dd avec l'obligation d'utiliser une arme a 1 main(+ shield kon ne peut pas skiller) ca m'a pas l'air top en duel puiske le menestrel apparait plus comme un tank (léger on va dire).Ma seule référence étant le skald ki a l'avantage de frapper assez fort et d'avoir des chants de bonus dmg.
Donc j'aurais aimé qques précisions,anectodes éventuellement et conseils :)

Si kkun pouvait également m'expliquer l'interet du stealth dans cette classe,ca serait sympa :)

En template j'avais prévu de mettre le max en chant(logique) et le reste en arme(au détriment du stealth ki me parait carrément inutile mais je peux me tromper)

Voilou :)

Par Qu'un Oeil le 4/6/2002 à 3:38:08 (#1587739)

Le menestrel est clairement une classe de soutient, donc il n'a pas grand chose à voir avec le skald à mon avis.


-Heal song
-Mana song
-Speed song
-Mezz
-DD
-Charme humanoïde

Ces pouvoirs lui permettent d'accelerer les combats en faveur du groupe, de gerer un peu les add (mezz), et de baisser considerablement les down time.

Le stealth est interessant mais n'a pas la même importance que pour un scout ou un sicaire. Il permet surtout (à mon humble avis) de pouvoir grouper en RvR avec des classes de stealth lors d'embuscade.
Imagine un groupe composé de scout et d'un menestrel===> les scouts deciment une bonne partie des forces adverses, pouf le menestre lance son speed song et tout le monde bat en retraite pour se replacer plus loin.

Par Edelendil-CE le 4/6/2002 à 7:57:56 (#1588318)

C vrai que si tu comptes tuer un guerrier en duel C pas gagné, donc faut se rabattre sur les mages et les archers ennemis (les sicaire C plus chaud, ils ont tendance à te voir et pas toi :)) l'avantage c'est qu'ils ne risquent pas de prendre la fuite (meme les archers hib spe dans leur sort de boost de vitesse)

Par Soulstice le 4/6/2002 à 10:41:19 (#1589017)

Pour le moment je suis que lv 33 mais je nai aucun probleme face a un tank jaune et je me défend fort bien face aux oranges, reste a voir si ça va continuer dans ce sens

Par Higonia le 4/6/2002 à 10:44:08 (#1589041)

Humm
Moi je dirais juste ca si tu comprends l'anglais .
http://powersong.chivalry.net/

Menestrel une moitié de tank , je sais pas c a reflechir :)
En gros c'est une classe pas trop mauvaise au cac et avec les instants dd . Cela met cette classe a peu pres au niveau d'un tank . Plus possibilité de stealth etc . En fait bien jouer d'apres ce site le menestrel et un tueur en rvr .

Par fabrizio le 4/6/2002 à 12:00:24 (#1589497)

le menestrel est l une des classes les + fortes en rvr. tout simplement a cause de sa vitesse deplacement et de son mez. de + son dd fait quand meme assez mal.

Par Rivalden le 4/6/2002 à 13:52:31 (#1590238)

Ouais surtout que le ménestrel spé musique ne possède pas 1 DD , mais 2 DD ! , et a haut lvl ca change vraimment tout car en generale ds un combat tu passes deux fois chaque DD , alors si en plus tu mez , tu regagne du temps pour les DD et tu finis au Cac avec qql style bien sentis , en face il a aucune chance .

Et puis au pire si ca tourne mal tu fais : run+ speed song
et tu mets ton poursuivant a 10 Km transpirant et essouflé alors que toi tu es deja pret pour un autre combat car entre temps tu as enchainé d'autre chant pour recup vie et mana ....


ps : terminator est un ménestrel , sisi :D

Par Melchior-Orcanie le 4/6/2002 à 15:43:13 (#1590926)

Le menestrel, c'est ceux qui le joue le moins qui en parle le plus :D

Je vais temperer un tantinet l'empressement a dire que le menestrel est uber sur plusieurs point :

1) Ses points de vie sont sur la table des roublards, certe, c'est toujours mieux qu'un mage mais c'est moins bien qu'un clerc, on est pas des tanks.

2) Sa table de degat est sensiblement equivalente a celle du paladin qui comme chacun le sait est un monstre de puissance en terme de degat avec une arme a une main.

3) Ses DD, surtout les derniers, a part le fait qu'ils ont une tres courte portee (700, c pas comme les DD des mages, nous on s'en sert au CaC), bouffent enormement de mana (je crois qu'avec les derniers 4 DD + 1 stun -> plus de mana et guere d'endurance pour faire les styles), de plus, meme si sur le papier ils semblent etre les plus puissant des 3 classes musicales, c'est bien le skald qui a les DD qui font le plus de degats (les leurs sont sur un timer de 20 s alors que le menestrel 15 s, ceci dit moi je preferais 20 s et plus de puissance vu comme ca pompe la mana).

4) Son mez est sujet a de tres nombreux bug (sans parler de la portee assez faible de 1000, inferieur a n'importe quel dd de mage ou fleche).

5) Seul le sorcier dispose d'un charm utile. Celui du menestrel (surtout celui de la 1.45) est inutile. On ne peut rien faire lorsqu'on a charmer un mob (pas de chant, pas d'arme ...) et toutes les 6 s on a un risque qu'il se libere (apres le patch, meme si on pourra se battre avec le mob, le mob s'il resiste attaquera directement le menestrel et le mob qu'on tapait n'aura plus d'agro sur notre ancien mob controler donc agro sur nous aussi)

6) Et pour finir, notre furtivite n'augmente pas la vitesse course avec le niveau en furtivite (le prix a payer pour la maille), donc la furtivite nous sert surtout pour de courte distance ou pour camper.

Bon, ca c pour pas pas de mauvaise surprise.

Ce qui a rendu le menestrel celebre et redoutable, c'est la simple technique du je campe cache, je vois mes cibles, je mets run song, je fonce sur ma cible -> mez, mez, stun, mez ,dd , dd, bam bam hop un gars mort, bam bam, un autre mort, je me repose un peu, mana song, hop bam bam et voila, le groupe de 3 morts, je retourne me cacher pour le suivant.

Par Lemuel le 4/6/2002 à 16:07:19 (#1591058)

A l'heure actuelle, mon Ménes est lvl 21 (4 lvl en 2 semaines à cause d'un PC plein de bugs), et je n'ai eu l'occasion de le tester qu'en pvm.

Ce que je puis dire :

Les sorts coûtent extrêmement cher en Mana...
Comme l'a dit Melchior, il suffit de 4-5 dd pour qu'on soit oom.

On peut jouer au cac... comme soutient au Tanks, mais c'est à peu près tout... il ne faut pas espérer faire autant de dégats qu'un tank ou encaisser tout autant... justement, on n'est pas des tanks mais des "renforts" au cac.

On peut toujours, s'il y a assez de tanks, rester en arrière avec mana song en route pour aider les clercs et réduire les down time, et apporter de l'aide avec les dd...

En ce qui concerne la furtivité, pour l'instant, la mienne n'a pas vraiment d'intérêt car je ne fais que du pvm... on en reparlera d'ici une 10aines de niveaux... mais je pense en effêt que ca peut être très intéressant de monter un groupe de furtifs, d'aller tuer un petit groupe, et d'ensuite, avec speed song retourner se planquer...


Donc conclusion :
Le ménest, c'est une classe agréable à jouer un moment, mais qui devient vite :
-Prend le bouffon, il chantera pour nous...
-Allez gamin, chante, c'est tout ce que tu sais faire
-Rha, c'est pas vrai, pourquoi tu viens au cac, on t'a rien demandé, reste derrière, tu seras plus utile...

Donc parfois, faut avoir les nerfs solides :ange:
En pvm, si les joueurs s'y connaissent, ils vous prennent vite dans leur groupe pour bénéficier de mana song (qui s'avère quand-même très utile).
Les dd sont pas tres puissants, coutent cher en mana, mais c'est toujours mieux que rien...

Et pi voilà

Enfin, il y a du pour et du contre... ce qui compte, c'est que ça nous plaise de jouer un ménestrel.
Pour ce qui est de sa puissance, comme ça a été dit... c'est une classe intermédiaire...
Il sait faire des domages a distance (avec une portée relativement courte), il sait faire des degats au cac (avec une arme ou ses dd, mais fera bcp moins mal qu'un MA/Merco/Pal), et il sait rester en arrière pour aider à augmenter la recupération de mana.
Puis il y a aussi le confort du speed song

Enfin, vraiment, c'est difficile de dire... moi j'aime beaucoup cette classe, mais je ne la trouve pas spécialement super puissante...
C'est une classe agréable à jouer, pratique pour les groupes, mais pas, selon moi, extrêmement puissante...

Voilà :)

Par Xylo le 4/6/2002 à 17:08:49 (#1591407)

Provient du message de Lemuel :

Les sorts coûtent extrêmement cher en Mana...
Comme l'a dit Melchior, il suffit de 4-5 dd pour qu'on soit oom.

Vi, voire 6 avec les objets qui vont bien :D

Provient du message de Lemuel :

On peut jouer au cac... comme soutient au Tanks, mais c'est à peu près tout... il ne faut pas espérer faire autant de dégats qu'un tank ou encaisser tout autant... justement, on n'est pas des tanks mais des "renforts" au cac.

Clair, il nous manque plate, pdv, parry, guard et protect, mais cela dit j'ai eu l'occasion de comparer longuement avec un MA d'hast, pas sur que le ménestrel encaisse plus mal, il a des evade et un bouclier lui :D.

Provient du message de Lemuel :

On peut toujours, s'il y a assez de tanks, rester en arrière avec mana song en route pour aider les clercs et réduire les down time, et apporter de l'aide avec les dd...

Appelez moi batterie. Incontestablement le role le plus ch... du ménestrel (selon moi). Prévoir bon bouquin.

Provient du message de Lemuel :

Donc conclusion :
Le ménest, c'est une classe agréable à jouer un moment, mais qui devient vite :
-Prend le bouffon, il chantera pour nous...
-Allez gamin, chante, c'est tout ce que tu sais faire
-Rha, c'est pas vrai, pourquoi tu viens au cac, on t'a rien demandé, reste derrière, tu seras plus utile...

Donc parfois, faut avoir les nerfs solides :ange:

Discours que tu n'es pas le seul à avoir entendu, et pas que dans les plus bas levels :(. Tenu en général (pour ne pas dire tout le temps) par les tanks. Vous savez, ceux la même qui se plaignent d'être inutile en RvR, et vous voulez qu'on les plaigne ? Nan, pas envie :D

Provient du message de Lemuel :

Enfin, il y a du pour et du contre... ce qui compte, c'est que ça nous plaise de jouer un ménestrel.
Pour ce qui est de sa puissance, comme ça a été dit... c'est une classe intermédiaire...
Il sait faire des domages a distance (avec une portée relativement courte), il sait faire des degats au cac (avec une arme ou ses dd, mais fera bcp moins mal qu'un MA/Merco/Pal), et il sait rester en arrière pour aider à augmenter la recupération de mana.
Puis il y a aussi le confort du speed song

Enfin, vraiment, c'est difficile de dire... moi j'aime beaucoup cette classe, mais je ne la trouve pas spécialement super puissante...
C'est une classe agréable à jouer, pratique pour les groupes, mais pas, selon moi, extrêmement puissante...

Voilà :)

Vi ménestrel n'est pas une "uber classe", sa "versatilité" fait qu'elle est prédestiné (selon moi) à ceux qui cherche surtout le fun dans DAoC. L'essayer c'est l'adopter :).

Xylo, ménestrel propagandiste :D

Par cristaline le 4/6/2002 à 17:55:42 (#1591643)

Il est clair que menestrel n'est pas la classe absolue en rvr bien que en duel contre un tank de meme niveau ou un peu supérieur il a toutes ses chances.

Mais le duo Menestrel/sicaire est redoutable ;)

Par Villon le 4/6/2002 à 18:19:22 (#1591788)

6) Et pour finir, notre furtivite n'augmente pas la vitesse course avec le niveau en furtivite (le prix a payer pour la maille)

mm d'ou viend cette légende ? :p
les ménestrels ont souvent une furtivité moyenne(ou mauvaise), mais je t'assure que je me déplace plus vite avec mes bonus d'objets en furtivité qu'avec mon niveau de base.

Rhaaa... n'écoute pas ces ignares ;)

Par Brain le 5/6/2002 à 9:19:39 (#1595439)

Salut à tous,

Je passe ma vie (mes journées complètes) sur les forums et sites DAOC ricains donc je pense avoir 1 tite expérience des classes/races et de leurs efficacités en RvR.
Je joue moi meme 1 ménestelle sur Ablion YS.

Déja quand je lis que la table Hp d'un ménestrelle est basé sur celle du rogue donc plus basse que Clerc, je ris ;)
La table des Infiltrators/Scouts/Ménestrelle est la même que celle des combattants Hybrides (Paladins, Thanes, Skald...) C'est aussi la même que celle des soigneurs (HEalers, Shamans, Clercs...)
Les seules classes à avoir plus de PV sont les classes Purs mélées comme le guerrier/Héro/Armsman/Berseker/Mécenaire.... Les purs guérriers, pas tous les combattants !
Que tu soit 1 ménestrelle 1 skald 1 Hunter 1 scout, 1 clerc 1 thane, 1 shaman la table hp est la même. Cela à été testé sur la librairie pour les classes de midgard et je suis perduadé que c'est pareil pour Albion et Hyb.
http://l9c.mad-troll.com/Library/test.php

Ton total Hp est basé sur ton lvl, ta cons et tes items Hp, point barre. 1 ménestrelle n'a pas moins de PV qu'un paladin si il a le même lvl, la meme constituion et les mêmes Items +Pv.
Il n'y a que les Magos et Les purs méles (combattant sans magie) qui ont des tables Hp différentes.

Ensuite pour table de dégat : C 'est nimporte koi. Ou vous avez vu qu'un menestrelle avait 1 table moins élevée qu'une autre classe? Certe souvent il a moins d'attaque pour la bonne raison que d'une part sa compétence d'arme n'est jamais maxé car il n'a pas assez de point de skill pour maxer instruments + son arme en même temps.
D'autre part, la plupart des ménestrelles choississent l'arme Estoc de type Perforant la plus perfomante pour le RvR (de type Dagues) basée ET sur la force ET sur la dex. Hors il est plus difficle davoir 2 stats élevées qu'1 seule ce qui joue énormément sur la table de dégat.

Pour les DD, ARFFFFFF les dégats sont exactement les mêmes que ceux du skald mais avec 1 timer recast de 15 sec au lieu de 20 sec pour le skald ! Donc niveau DD le ménestrel est plus puissant ! De plus il dispose d'un shout stun recast de 10 sec qui stun 6 sec à haut lvl, autant dire que c'est mortel en RvR. (ceux aux plus bas lvls ne sont pas très efficaces par contre car durent trop peu)

Enfin le ménestrelle à partir de la 1.48 à son mez qui fonctionne à merveille et charme à été réparé !

Le mez d'un menestrelle n'est pas 1 shout mais 1 chanson. L'avantage c'est qu'il n'y a pas de timer donc on peut chainer les mez. Il faut 3 sec pour mezzer par contre on peut être pertuber (comme 1 sort).
Avec la 1.48 la portée du mez est passé à 1500 au lieu de 1000.
Mais l'avantage énorme d'un ménestrelle par rapport au skald. C'est que son mez dispose d'un bonus énorme de temps grâce aux instruments de musique. Le temps de mez d'un ménestrel haut lvl c'est 29sec + bonus de temps d'environ 30 sec avec 1 super lute soit presque 2 fois la durée du mez Skald le plus Haut ! Le skald dispose d'un insta mez mais qui dure moitié de temps et qui est limité à 1 utilisation toutes les 30 sec. C'est plus 1 life safer pour le skald qu'un véritable outil de Crowed controll.
1 ménestrel peut mezzer autant d'adversaires qu'il le veut puisqu'il n'a pas de timer sur cette chanson. Donc autant dire que c'est hyper puissant en RvR vu la durée du sort.

Pour le charme, cette chanson à été entièrement révisé sur la 1.48 et autant dire que c'est méga puissant désormais !
Le charme n'a plus besoin d'instrument c'est un shout. La portée du charme est passé à 1500.
On peut désormais combattre et balancer des DD, Stuns pdt toute la durée du charme. A titre d'info les ménestrelles avec bcp de charisme/Skill instruments Charme des Oranges et s'en servent bcp pour le solo. Cela s'implifie énormément le solo et permet de soloter des oranges sans trop de pbs. En RvR je t'explique pas l'efficacité d'un Pet Jaune de type Wizard ;)

Je connais 1 ménestrel 50 sur Albion YS il own ce qu'il veut en RvR 1 vs 1. En RvR de masse généralement le mieux à faire c'est de mezzer ou d'utiliser 1 pet Mago.
Même les tanks classes en 1 vs 1 tu les tue !
Sa puissance c'est le mez de 60 sec et ses DDs ! Face à 1 tank faut s'y prendre en plusieurs fois pour arriver à le tomber. Généralement c'est DD, DD (200/250 de dégats avec les plus haut lvls) CAC (DD, DD) STUN (6 sec) Pdt le Stun Mez de 1 min. Repos Mana Vie Endu. Puis Re CaC avec (DD, DD etc etc etc)
N'importe kel tank au bout de 2 min est dead !
Sinon Kitting tu reste à distance du tank et tu balance DD,DD toutes les 15 sec. Au bout d'1 min tu a balancer environ 800 à 1000 de dégat rien qu'en DD, La tu prend distance tu mez. Pis pareil, 1 min apres CAC et DD pour le finir.

Face à 1 mago pff c'est plus que facile puisque tu dispose d'un stun de 6 sec. 6 sec de CAC Sur 1 mago c'est énorme avec 2 DDS toutes à 200/250 de dégat le mec est presque mort au bout de 6 sec. En plus avec l'Arme Perforante de type dague c'est tellement rapide en délais que le mago est pertubé en permanence.

De plus le ménestrel à stealth. Cela permet de surprendre des classes qui n'ont pas stealth et surtout de repérer les stealther. Archers/assassins.

Voila si avec tout ca vous etes toujours pas convaincu allez voir sur Camelot Herald les classements RP. Il y a toujours 2/3 ménestrelles sur chaque serveurs dans les 25 premiers.

Brain

Re: Rhaaa... n'écoute pas ces ignares ;)

Par Myrthille le 5/6/2002 à 9:58:52 (#1595598)

Provient du message de Brain
Généralement c'est DD, DD (200/250 de dégats avec les plus haut lvls) CAC (DD, DD) STUN (6 sec) Pdt le Stun Mez de 1 min. Repos Mana Vie Endu. Puis Re CaC avec (DD, DD etc etc etc)
N'importe kel tank au bout de 2 min est dead !
Sinon Kitting tu reste à distance du tank et tu balance DD,DD toutes les 15 sec. Au bout d'1 min tu a balancer environ 800 à 1000 de dégat rien qu'en DD, La tu prend distance tu mez. Pis pareil, 1 min apres CAC et DD pour le finir.


Faudra m'expliquer comment tu peux mez une cible déja esquintée à ce point... Y a un truc qui méchappe la.

Par Brain le 5/6/2002 à 10:05:54 (#1595625)

Myrtille va faire 1 peu de RvR et tu comprendra.
En RvR tu peux mezzer n'importe kel cible ma tite myrtille. Esquinté ou pas.

Brain

Par Myrthille le 5/6/2002 à 10:08:47 (#1595639)

Ouh !! ben je savais pas... comme quoi j'ai bien fait de demander...

Merci bien :)

Re: Rhaaa... n'écoute pas ces ignares ;)

Par Melchior-Orcanie le 5/6/2002 à 11:19:08 (#1595937)

Provient du message de Brain
Salut à tous,

Je passe ma vie (mes journées complètes) sur les forums et sites DAOC ricains donc je pense avoir 1 tite expérience des classes/races et de leurs efficacités en RvR.
Je joue moi meme 1 ménestelle sur Ablion YS.

Tiens toi aussi tu t'ennuies au taf :D

Provient du message de Brain

Déja quand je lis que la table Hp d'un ménestrelle est basé sur celle du rogue donc plus basse que Clerc, je ris ;)
La table des Infiltrators/Scouts/Ménestrelle est la même que celle des combattants Hybrides (Paladins, Thanes, Skald...) C'est aussi la même que celle des soigneurs (HEalers, Shamans, Clercs...)
Les seules classes à avoir plus de PV sont les classes Purs mélées comme le guerrier/Héro/Armsman/Berseker/Mécenaire.... Les purs guérriers, pas tous les combattants !
Que tu soit 1 ménestrelle 1 skald 1 Hunter 1 scout, 1 clerc 1 thane, 1 shaman la table hp est la même. Cela à été testé sur la librairie pour les classes de midgard et je suis perduadé que c'est pareil pour Albion et Hyb.
http://l9c.mad-troll.com/Library/test.php

Ton total Hp est basé sur ton lvl, ta cons et tes items Hp, point barre. 1 ménestrelle n'a pas moins de PV qu'un paladin si il a le même lvl, la meme constituion et les mêmes Items +Pv.
Il n'y a que les Magos et Les purs méles (combattant sans magie) qui ont des tables Hp différentes.

si tu passes tes journees sur les forums ricains comme moi, tu es d'accord aussi pour dire que les tables precites sont aussi de pure speculation de leur part d'apres de nombreux tests (je le redis, tout ce que je dis n'est pas forcement vrai eh eh, rien n'est prouve).
Pour les pv, je suis d'accord que si on porte un max d'item pour caper sa constit tres haut, on peut avoir pas mal de pv "mais" qd je parlais de moins de pv qu'un pala ou clerc, c'est parce que d'une part le pala a sa constitution comme stat principale qui monte (donc cap de constit bcp plus haut que le menestrel malgre tous les items magique du monde) et d'autre part, j'ai cru voir un trifouillage de mythic pour le paladin (augmentation des pv) que je ne vois pas ailleur...
Pour le clerc c'est plus sujet a discution.

Provient du message de Brain

Ensuite pour table de dégat : C 'est nimporte koi. Ou vous avez vu qu'un menestrelle avait 1 table moins élevée qu'une autre classe? Certe souvent il a moins d'attaque pour la bonne raison que d'une part sa compétence d'arme n'est jamais maxé car il n'a pas assez de point de skill pour maxer instruments + son arme en même temps.
D'autre part, la plupart des ménestrelles choississent l'arme Estoc de type Perforant la plus perfomante pour le RvR (de type Dagues) basée ET sur la force ET sur la dex. Hors il est plus difficle davoir 2 stats élevées qu'1 seule ce qui joue énormément sur la table de dégat.

Ben on le dit parce que effectivement un menestrel a bien 20 a 40% moins d'attaque que les pure cogneurs. Or si toi aussi tu es un adepte du camping de ces forums, tu as surement vu que l'attaque (comme la fa de la cible) joue un grand role dans les degats infliger. Et effectivement, cette grosse difference au niveau de l'attaque donne des resultats net entre un pure tank et un hybride avec le meme niveau de specialisation.

Provient du message de Brain

Pour les DD, ARFFFFFF les dégats sont exactement les mêmes que ceux du skald mais avec 1 timer recast de 15 sec au lieu de 20 sec pour le skald ! Donc niveau DD le ménestrel est plus puissant ! De plus il dispose d'un shout stun recast de 10 sec qui stun 6 sec à haut lvl, autant dire que c'est mortel en RvR. (ceux aux plus bas lvls ne sont pas très efficaces par contre car durent trop peu)

Il n'y a pas de data precis sur le sujet mais le peu de data irait dans le sens precite, cad que les dd du skald tapent moins vite mais plus fort. (ce qui irait dans le sens de la vision de mythic, comme les armes, tapent moins vite mais plus fort etc...)

Provient du message de Brain

Enfin le ménestrelle à partir de la 1.48 à son mez qui fonctionne à merveille et charme à été réparé !

Le mez d'un menestrelle n'est pas 1 shout mais 1 chanson. L'avantage c'est qu'il n'y a pas de timer donc on peut chainer les mez. Il faut 3 sec pour mezzer par contre on peut être pertuber (comme 1 sort).
Avec la 1.48 la portée du mez est passé à 1500 au lieu de 1000.
Mais l'avantage énorme d'un ménestrelle par rapport au skald. C'est que son mez dispose d'un bonus énorme de temps grâce aux instruments de musique. Le temps de mez d'un ménestrel haut lvl c'est 29sec + bonus de temps d'environ 30 sec avec 1 super lute soit presque 2 fois la durée du mez Skald le plus Haut ! Le skald dispose d'un insta mez mais qui dure moitié de temps et qui est limité à 1 utilisation toutes les 30 sec. C'est plus 1 life safer pour le skald qu'un véritable outil de Crowed controll.
1 ménestrel peut mezzer autant d'adversaires qu'il le veut puisqu'il n'a pas de timer sur cette chanson. Donc autant dire que c'est hyper puissant en RvR vu la durée du sort.

C'est la flute et pas la lute pour le mez ;)
Sinon je ne considere pas le skald comme un CC, c'est plus pour moi un guerrier avec chant de vitesse+ chant de pala+ gros marteau qu'un menestrel/barde

Juste une question, le bug du fait que qd on mez une cible, qu'elle sort de notre portee et que notre mez continue a pulser nous obligeant de changer d'instrument pour casser le cast est il toujours d'actualite avec les futurs patch ?

Provient du message de Brain

Pour le charme, cette chanson à été entièrement révisé sur la 1.48 et autant dire que c'est méga puissant désormais !
Le charme n'a plus besoin d'instrument c'est un shout. La portée du charme est passé à 1500.
On peut désormais combattre et balancer des DD, Stuns pdt toute la durée du charme. A titre d'info les ménestrelles avec bcp de charisme/Skill instruments Charme des Oranges et s'en servent bcp pour le solo. Cela s'implifie énormément le solo et permet de soloter des oranges sans trop de pbs. En RvR je t'explique pas l'efficacité d'un Pet Jaune de type Wizard ;)

As tu bien lu les TL des menestrels pour annoncer ca avec un si grand sourire ?
Parce que moi oui et je peux te dire que ce charm, je m'en servirais pas autrement qu'en solo.
Bug actuel encore en 1.50 :
Lorsque le pet resiste au chant, nous avons encore un pulse pour le recharmer, mais il se passe 2 choses qd le charme est resiste :
* Le pet nous aggro immediatement nous obligeant de rester loin de lui
* Le mob que tapait notre pet n'est plus du tout agro sur le pet mais sur nous aussi !! (transfert d'agro) et d'apres ce que j'ai vu
ce transfert marche si bien que c'est impossible au pet recontroler de reprendre l'agro ensuite.

De plus, comme on peut le deviner, et contrairement aux sorciers, un pet qu'on relache ou qui resiste deux fois au charmes nous agro immediatement, tu auras l'air fin en RvR avec ton pet mago qui se met a te blaster a mort en plein combat.

Et la chose la plus dure, a partir de la 1.47 je crois, les resist ont ete vu nettement a la hausse. En 1.45, charmer un orange est possible et tres pratique.
Apres, meme charmer un orange s'averera perilleux si on veut le garder plus de 10 s a cause des nouvelles resistances.

Si tu ne l'avais pas compris, c'est a cause de tout ca que quasiment aucun menestrel haut lvl ricains n'utilise le charme depuis a part en solo et encore.

A oui, les DD seront aussi sujet a autant de resistance que les mago (pire que maintenant donc) car les resist sont revu a la hausse pour bcp de chose. Le seul probleme c'est que vu le coup en mana des DD, et qu'en groupe on ne tape que du violet ou rouge, les dd restent tres souvent au placard.

Provient du message de Brain

Je connais 1 ménestrel 50 sur Albion YS il own ce qu'il veut en RvR 1 vs 1. En RvR de masse généralement le mieux à faire c'est de mezzer ou d'utiliser 1 pet Mago.
Même les tanks classes en 1 vs 1 tu les tue !
Sa puissance c'est le mez de 60 sec et ses DDs ! Face à 1 tank faut s'y prendre en plusieurs fois pour arriver à le tomber. Généralement c'est DD, DD (200/250 de dégats avec les plus haut lvls) CAC (DD, DD) STUN (6 sec) Pdt le Stun Mez de 1 min. Repos Mana Vie Endu. Puis Re CaC avec (DD, DD etc etc etc)
N'importe kel tank au bout de 2 min est dead !
Sinon Kitting tu reste à distance du tank et tu balance DD,DD toutes les 15 sec. Au bout d'1 min tu a balancer environ 800 à 1000 de dégat rien qu'en DD, La tu prend distance tu mez. Pis pareil, 1 min apres CAC et DD pour le finir.

Oui c'est la technique classique de combat pour menestrel/skald (enfin sans le pet, cf plus haut pour l'apres patch)
Si pour le je reste distance du tank et je balance mes DD, j'avoue ne pas savoir comme faire il faut m'expliquer vu que les DD stop le chant de vitesse et que la portee des DD est courtes et que marcher a reculons va moins vite que l'approche du tank...

Et finalement, ca lui fait une belle jambe de pouvoir tuer un tank en 2 mn sachant que je vois mal un tank se balader tout seul en zone RvR. En petit groupe je suis d'accord cf technique precite plus haut dans les post pour l'attaque surprise d'un mini groupe.
Sans parler que je le vois mal ton menestrel lvl 50 face a un tank lvl 50 qui lui ferait 300 a 400 de degat sur sa maille (si c pas plus) qui pourrait tuer ton menestrel en 3 coup. (le record de pv d'un menestrel que j'ai pu voir s'il ne porte que des item + constit c 1200 pv, sinon il tourne a 800-1000 en joueur normal).

Provient du message de Brain

Face à 1 mago pff c'est plus que facile puisque tu dispose d'un stun de 6 sec. 6 sec de CAC Sur 1 mago c'est énorme avec 2 DDS toutes à 200/250 de dégat le mec est presque mort au bout de 6 sec. En plus avec l'Arme Perforante de type dague c'est tellement rapide en délais que le mago est pertubé en permanence.

Un fiote avec un cure dent peut tuer un mago une fois au cac. Surtout avec une arme rapide qui laisse aucune chance au mago de lancer son QC root/mez. Le soucis c'est que si le mago te vois arriver de loin, son stun te servira pas bcp et c'est lui qui peut s'amuser avec toi par une serie de bolt/dd, mez, dd dd hop plus de menestrel ;)

Provient du message de Brain

De plus le ménestrel à stealth. Cela permet de surprendre des classes qui n'ont pas stealth et surtout de repérer les stealther. Archers/assassins.

Voila si avec tout ca vous etes toujours pas convaincu allez voir sur Camelot Herald les classements RP. Il y a toujours 2/3 ménestrelles sur chaque serveurs dans les 25 premiers.

Brain

Si le menestrel monte son stealth (pas le template warrior minstrel donc), il peut surprendre n'importe quelle classe non stealth en effet. De la a surprendre un assassin ou un archer laisse moi rire.
Un assassin ya aucune chance ( ou alors un gris...) et l'archer a souvent plus de stealth que le menestrel ( ou alors le menestrel est tres limite en chant ou arme).

Pour le classement rp, ben oui, le menestrel est un classe furtive comme je l'ai dit et peut aller soloter en zone RvR. (donc contexte PvP). De la a dire que c'est un perso puissant, bah... tu vas etre surpris brain.
Pour ma sa vrai puissance c'est son mez (comme tous les CC), sa vitesse et sa capacite furtive pour le solo (Ce qui est deja pas mal) mais comme les touche a tout, il n'excelle en rien, mefiance donc pour le jeune menestrel qui se dit qu'il pourra tapper comme un tank, mezzer comme un sorcier et se hider comme un assassin, il est tres loin du compte.

Par Melchior-Orcanie le 5/6/2002 à 11:29:55 (#1596005)

Provient du message de Villon


mm d'ou viend cette légende ? :p
les ménestrels ont souvent une furtivité moyenne(ou mauvaise), mais je t'assure que je me déplace plus vite avec mes bonus d'objets en furtivité qu'avec mon niveau de base.

La verite est que personne ne le sais. Une moitie dit que ca change rien, l'autre oui. Ceci dit n'ayant jamais pu monter a haut lvl en stealth, je peux rien dire.

Meme sur powersong il y a des doutes, cependant, oui il se pourrait qu'on aille un peu plus vite, mais bon, comparer a un assassin ou un archer, on est vraiment tres lent ;)

Efficacite de la furtivite du menestrel face aux assassins/archer

Par Melchior-Orcanie le 5/6/2002 à 11:32:35 (#1596021)

Pour ceux qui sont pas revulser par le langage ricain, on peut voir sur cette page : http://powersong.chivalry.net/solo.html

According to cassiana, minstrel stealth is not as effective on a point per point basis as a scout or infiltrator (in other words, even without the special detect skills, they can see us further away than they would be able to see a scout with the same stealth)

meme si on est aussi competent qu'un archer/assassin, on sera toujours les derniers a les voirs (au meme lvl), donc la traque a l'archer/assassin n'est decidement pas pour nous ;)

Melchior

Par Brain le 5/6/2002 à 12:42:42 (#1596465)

Melchior tu interprete très mal mon post et tes réponseS sont évasives car non fondées (tu t'appui sur rien).
Tu es mal renseigné ou tu cherche mal tes informations sur les forums.
De plus ton discours prouve que tu n'a jamais jouer de ménestrel à haut lvl car tu verrai les choses autrement. Je suis sur que tu joue 1 mago c'est certains vu ta réponse au niveau Minestrel mago ;)

Pour les DD entre Ménestrel et Skald, tu va sur daoc.catacombs et tu consulte la liste de sorts qui a été élaboré avec l'appui d'un Dev de Mythic. Arrete de dire que les DD du skald sont plus puissant c'est faux ! J'ai joué et je joue les 2 c'est exactement la même chose sauf que le skald à 1 recast de 20 sec, Ménestrel = 15 sec de recast.
Quand à ta remarque sur le fait que les DD sont résistés sur du violet pfff... Bin vi n'importe kel DD de n'importe kelle classe est souvent résisté sur du violet. :)
RvR ou PvE je vois pas l'interet de cette remarque.

800/1000 PV 1 ménestrel au lvl 50???? Pffff :)
Oui 800 à 1000 PV c'est à poil sans items.
Va voir le Thread suivant, certains ménestrel dépasse les 1350 PV. 1200 PV au lvl 50 est courant avec un équipement normal, ce qui correspond plus ou moins aux PV des skalds ou des Thanes sur Mid.
Pour confirmation de mes dire cf link ci dessous :
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=29971366&replies=15

Ca te fais 1 belle jambe de pouvoir tuer 1 tank en 2 min? Pas moi :)
Quand l'ocasion se présente je le fais, pkoi me géner.
Je solo RvR souvent dans les zones RvR peu fréquentés. Il n'est pas rare de croiser des soloistes. Les duels dans ce cas la sont choses fréquentes.
Le gros avantage du ménestrel justement par rapport au skald c'est de pouvoir solo en RvR plus facilement et avec moins de risque même si ca reste dangeureux c'est très fun !

Tu dis qu'1 tank de même lvl que moi me tape de 300 à 400 de dégat par coup MDR..... :)
Entre 2 lvls 50 en armure de chain ou 2 persos de même lvls tu fera jamais 300 à 400 sans critique de dégat même la 2h.
La seule classe capable d'un tel exploit sur de la chaine c'est le Celtic Spear Hero.
Si tu fais 1 moyenne de 200/250 par coup sur 1 mec de ton lvl au 50 c'est déja très bien. Mon guerrier lvl 42 fait 300 à 400 de dégat avec son marteau 2h sur des magos oui mais pas sur des Combattants en chain. (Sauf quand je critique ce qui est assez rare)

-"Un fiote avec un cure dent peut tuer un mago une fois au cac. Surtout avec une arme rapide qui laisse aucune chance au mago de lancer son QC root/mez. Le soucis c'est que si le mago te vois arriver de loin, son stun te servira pas bcp et c'est lui qui peut s'amuser avec toi par une serie de bolt/dd, mez, dd dd hop plus de menestrel"

Cette remarque me laisse croire que tu joue 1 caster ;)
A koi ca sert le stealth et la Speed song à ton avis?
De toute facon n'importe quelle classe quand tu te fais surprendre par 1 mago qui stun (genre caster de hyb) t'es mort.


-"Si le menestrel monte son stealth (pas le template warrior minstrel donc), il peut surprendre n'importe quelle classe non stealth en effet. De la a surprendre un assassin ou un archer laisse moi rire.
Un assassin ya aucune chance ( ou alors un gris...) et l'archer a souvent plus de stealth que le menestrel ( ou alors le menestrel est tres limite en chant ou arme)."

Ou tu a vu que j'ai dis que je surprend 1 assassin ou 1 archer?
L'ai je dit? Non. J'ai dit que Stealth était bien pratique pour arriver à trouver 1 stealther ou pour surprendre des classes qui n'ont pas stealth.


-"Pour le classement rp, ben oui, le menestrel est un classe furtive comme je l'ai dit et peut aller soloter en zone RvR. (donc contexte PvP). De la a dire que c'est un perso puissant, bah... tu vas etre surpris brain.
Pour ma sa vrai puissance c'est son mez (comme tous les CC), sa vitesse et sa capacite furtive pour le solo (Ce qui est deja pas mal) mais comme les touche a tout, il n'excelle en rien, mefiance donc pour le jeune menestrel qui se dit qu'il pourra tapper comme un tank, mezzer comme un sorcier et se hider comme un assassin, il est tres loin du compte."

Je réitère ma question. A tu 1 ménestrel pour le juger de la sorte et quel lvl? J'ai discuté avec plusieurs lvl 50 de toutes les classes et ca me fait toujours bien rire. 1 Ménestrel 50 il te dit qu'il own tout et que c'est génial en RvR. Si le type c'est un smite cleric 50 il va te dire que c mieux que le ménestrel, etc etc...
Dans tous les cas pour se faire 1 idée précise faut monter la classe au moins au lvl 30/35 après tu peux parler.

Je pense sincèrement que le ménestrel est une super classe pour le RvR. Comme le skald mais en plus fin à jouer. Le skald c'est la version bourrine (j'en ai 1 lvl 35 sur Mid broceliande)
Le ménestrel est plus fin à jouer mais plus fun à mon goût et dispose de plus de possibilités.
Maintenant aucune classe n'est immortel, je suis bien daccord avec Melchior la dessus. Chaque classe du jeu à son anti classe en 1 vs 1. (meme le smite cleric ;)
L'effet de surprise joue énormément, ainsi que l'équipement, sans parler du lvl ou des spécialisations, ou encore le type d'arme employé par rapport au type d'armure, les résistances etc etc...

Le ménestrel n'est pas 1 sous tank.
Sur le plan défensif :
Il dispose d'un capital PV important. D'une AF élevée grâce à l'armure de chain. Evade II. Bouclier. Stealth, Stun, Mez & Speed song qui lui sauveront la vie maintes fois en PvE et RvR.
Sur le plan offensif il n'est pas en reste grâce à ses 2 DD toutes les 15 sec en insta + son Stun + son arme perforante qui excelle sur la maille. Si cela suffit pas, pkoi pas charmer le mob qui traine et l'envoyer sur l'ennemi? Encore 1 fois Il faut compter aussi sur Stealth et sur Speed song offensivement car l'avantage est énorme sur la majorité des classes du jeu.
A titre d'info avec mon ménestrel j'outdamage la plupart des tanks en groupe si j'utilise mes DD toutes les 15 sec. Il est fréquent que j'attende que les tanks montent en aggro avant de balancer la sauce.
Arretez les préjugés. Jouez 1 ménestrel au minimum jusqu au 30/35 et vous verrez que ce n'est pas 1 sous classe bien au contraire. (C'est 1 des classes les plus puissantes du jeu)
Bien entendu le ménestrel est aussi 1 excellente classe de support en groupe PvE et 1 très bon Mezzeur. Voila j'ai tout dis ou presque car il y a tant à dire sur cette classe et je pense pas que l'on est découvert encore toutes les possibilitées.

Brain

Rahhh une partie de ping pong commence

Par Melchior-Orcanie le 5/6/2002 à 14:54:39 (#1597190)

Mes sources sont les meme que les tiennes, et aussi fondées que les tiennes, regarde tes propres references et tu verras qu'elle confirme souvent mes dires.
La seule difference est que j'ai pris parti sur l'avis d'une communaute et toi l'autre sur certain point.
Cependant, je vois que tu n'a quote que certaine parti de mes remarque qui refrenait un tantinet ta vision tres optimiste des futur changement apporter par le patch 1.48 ce qui est deja un point (prions que charme sera enfin corriger un jour).

Comme d'habitude avec les quote au 3eme niveau, on pert la trace des posts precedent et on ne voit plus la raison de leur existance par rapport au premier post.

Je n'ai pas envie de jouer au ping pong avec toi sur ce sujet, oui je joue un menestrel, non je suis tres loin du lvl 50.
Je vais tenter toutefois de repondre a tes quotes car il serait injuste vis a vis des nouveau menestrel de ne pas preciser d'ou vienne tes uber chiffres et/ou resultat.


1) Pour la diff des DD, moi je dis juste ce que montre les derniers essai sur le sujet cependant j'ai dit aussi que rien n'etait certain. L'avis sur le sujet change souvent de mode.
J'ai certe fait une erreur de prendre parti sur un resultat plutot qu'un autre mais l'idee que j'ai presente ici est la plus recente sur vnboard justement (dependante des item dispo du moment ou d'un mysterieux changement de mythic, m'en fou). Comme les patch 1.50x change aussi souvent que l'avis des joueurs, je n'ai pas envie de tergiverser la dessus. Celui qui portera le plus d'item +resist body subira les dd les moins puissants point.

2) Pour les pv, j'ai regarder ton post, tout ce que je vois c'est menestrel normal avec item qui rajoute +stealth, +slash et autre -> 800-1000 sans buff
menestrel avec RA et quasiment que des item +constit -> 1150-1350 sans buff
Moi par contre, je note bien le post de bowzercat (le chef TL pour les menestrel) qui a pour son sarasin 790 pv sans buff sans item magique qui rajoute +con ou +pv.
Certe, avec un max d'item + buff uber d'un clerc il peut avoir 1800, mais ca s'eloigne de la logique stealth/solo (pas d'item +dex, +stealth, +slash/thrust etc...).
Dire qu'un menestrel a autant de pv est trop aleatoire sachant que chacun mettra plus ou moins d'item allant dans un sens ou l'autre. Mais si tu fais la moyenne des chiffres donne, sans buff avec item la moyenne des gens lvl 50 qui ont poster ont entre 1000 et 1100 pv pas plus :D

Pour ce qui est des tables, tout ce que je sais, c'est que le menestrel est sur la table rogue et le skald la table viking.
D'ou vienne ces tables. Qui les a enoncer ? Je ne sais pas. Sont elle differente. A priori le skald et le menestrel aurait les meme pv sur un post et une enorme difference sur d'autre.
Qd on voit le post que tu as indiquer l'ecart absolu des resultat (entre 800 et 1800 pv pour un lvl 50 juste grace a item+buff+race), cela ne m'etonne guere que cela flou a ce point. Mon avis est que les tables existent et sont differentes mais de classe a classe et pas seulement d'origine a origine (le pala gagne des pv au prochain patch mais pas le clerc par exemple).
De la a dire que tous les hybrides ont les meme pv, desole mais je n'ai pas trouver de preuve officielle, comme toi je suis forcer a constater et de me faire des idees sur des estimations.

3) Oui 300-400 n'est pas donne a tout le monde. Mais je n'ai jamais dit le contraire, j'ai seulement dit que ferais tu face a un tel guerrier (vu que tu own tout). Et oui,j 'ai aussi parler de ce guerrier avec des bonus contre la maille (donc je pensais effectivement au spear hero). Pour ce qui est de la rarete d'un tel score, tout depend de ton equipement et du sien.

Ou tu a vu que j'ai dis que je surprend 1 assassin ou 1 archer?
L'ai je dit? Non. J'ai dit que Stealth était bien pratique pour les trouver c'est tout.

Ben moi je ne vois pas en quoi ton niveau de stealth peut t'aider a les reperer vu qu'il te repereront tjs avant toi cf mon post precedent. Jusqu'a preuve du contraire, seul l'assassin voie son rayon de detection des furtifs s'accroitre avec son niveau de furtivite.
Meme powersong le dit, maintenant si tu m'explique en quoi etre furtif mais visible des furtifs est pratique pour les detecter avant de se prendre un critique, je suis interesse :)

Et enfin)
Je sais qu'un menestrel bien joué OWN beaucoup d'autre classe au meme titre que les autres furtifs.
Comme tu le dis, un smite cleric lui aussi dira ca.
Comme un skald, comme un runemaster etc...

Le menestrel fait parti des rares classe qui peuvent soloter en RvR car il possede des atouts. Je n'ai jamais dit que le menestrel etait pas bien (j'adore cette classe) et la considere assez fun et puissante.

Je m'insurge juste contre certain fait enonce qui genere bcp d'envie et de post ouin ouin injustifie.

Tu n'as d'ailleur pas chercher a me contredire sur notre Futur charme (reparer mais nerfer dans la fouler + bug), les bug actuel dont souffre le menestrel (sur le mez en particulier), sur l'accroissement des resistances a venir sur certaine ligne de sort (buff, charme menestrel etc...), du niveau d'attaque inferieur par rapport aux tanks (ton affirmation qu'a niveau egal, on fait aussi mal qu'un tank) et j'en passe.


PS: Mon post n'est pas du tout dirige contre toi Brain, je quote tout ce qui me parait etre dit de maniere certaine alors que presque tout est base sur speculation ou errone.
J'aimerai qu'on soit plus nombreux comme menestrel, mais je n'aime pas que certaine personne (pas toi :D ) qui passe juste 5 mn sur ces forums sans lire les 300 replies d'un sujet pour poster ici leur opinion (par exemple sur SoS)
Je suis d'accord avec toi sur pas mal de point, mais avoue que tout n'est pas si rose.
REPS: il se pourrait que certaine conviction que j'ai pu acquerir soit erroner, je ne le nie pas, et je suis toujours content qu'on me montre par A+B que j'ai tord, je n'aime pas rester dans l'erreur, mais pour le moment je ne vois rien qui puisse me contredire sur 90 % de ce que je dis (a part peut etre les DD dont je ne suis pas sur du tout)

Arf

Par Brain le 5/6/2002 à 15:43:37 (#1597455)

Dsl je voulais pas être aggressif mais ca m'enerve souvent on voir des posts de gens qui flament 1 classe sans en avoir eu réellement l'expérience. Bien que parfois on peut se faire 1 idée précise sans l'avoir jouer rien qu'en surfant.

J'ai vu que tu étais bien informés ;)

Effectivement je suis daccord avec toi sur pas mal de points concernant la 1.48/1.50 et je n'ai pas voulu en re débattre sans l'avoir testé par moi meme.
Je c pas du tout ce que va donner charme sur la 1.48 mais ce que j'en ai lu m'a réjouit. Suis content de l'évolution de cette chanson car le charme 1.45 servait à rien sinon à mourir. Même si ca reste encore limité niveau utilisation je trouve la nouvelle version super.

Quand aux résists.. qui vivra verra. Les avis sont partagés, je pense qu'il faut pas s'emporter. Bha les ricians sont vraiment trop power, méga rules ! Des qu'il perde 1 once de terrain sur leur classe préférée ils font des scandales à tout péter ;)

De toute facon Skald ou Ménestrel pour en revenir au sujet de notre débat comparatif ont tous les 2 leurs DD en body. C'est la même base de dégat sur le papier si des ricains ont notés des différences personnellement j'en vois aucune sur la 1.45.
A voir sur les futurs patchs...

Pour les PV, je trouve vraiment stupide pour 1 classe comme le ménestrel de TOUT sacrifier niveau cons/pv pour des items + Stealth/slash etc etc.
M'enfin effectivement y a des gens qui joue 1 perso à 800 PV je pense pas que ca soit 1 généralité.
N'empeche que je suis plus partant pour qu'on parle de table et surtout pour qu'on dise que le ménestrelle c'est une table voleur, moins biens etc etc. Entre Skald et Ménetrel met leur la meme constit et les meme items + PV au meme lvl, je suis sur qu'ils ont kk pv près autant de vie chacun.
D'ailleurs tu va sur la librairie http://l9c.mad-troll.com/Library/test.php
le test qu'il a fait concernant les classes de mid prouvent qu'il n'y a pas de différence de formule entre rogue, combattant hybrides et soigneurs. Les 2 groupes de classes qui n'ont pas la base Hp c'est mago et Pur Mélé. Je suis sensé croire que c'est la meme chose sur albion, j'en suis même persuadé. Maintenant il y a surement kk exeption comme tu la confirmé pour le paladin qui s'est vu révisé.

Pour trouver des stealth? Et bien facile :)
Tu essaye de stealther si c'est pas possible c'est qu'il y a 1 ennemi stealther proche. Ca te permet de chercher et de voir si tu t'approche ou t'éloigne du stealther. Cette technique est surtout valable pour trouver 1 archer. Pour éviter le critique d'un archer c'est simplement F6 mode combat.

Par contre contre Assassin et bien il n'y a pas grand chose à faire sinon attendre qu'il se montre "Aieeu" et combattre intelligement, le fameux DD, Stun, Mez. Ou essayer de l'avoir à l'usure.
De toute façon je doute qu'un assassin tienne bien longtemps au CAC face à 1 ménestrel. J'ai eu l'ocasion de me battre contre Assasssin ca meurt très très vite. C'est surtout efficace contre Caster/archer mais c'est limité sur nous.

Sans rancune, ca fait du bien de débattre technique.

A bientot.

Brain

Par Melchior-Orcanie le 5/6/2002 à 16:50:13 (#1597762)

eh eh oui, on est parti du mauvais pied mais l'important est que ca finisse bien :D

Pour la technique du stealth j'admet que je ne la connaissais pas je note je note merci :p

Stealth

Par Brain le 5/6/2002 à 16:52:53 (#1597783)

Melchior,

-"6) Et pour finir, notre furtivite n'augmente pas la vitesse course avec le niveau en furtivite (le prix a payer pour la maille), donc la furtivite nous sert surtout pour de courte distance ou pour camper."


J'ai relu l'article dans powersong concernant stealth avec le ménestrel car j'ai eu des doutes sur certains points.

Stealth : Dans power song il dise que stealth augmente la vitesse de course même sur le ménestrel. Perso c'est l impression que j'ai eu aussi. (Mais bon comme j'ai pas monté 20 en stealth d'un coup, c'est dur à dire)

Par contre ce qu'on sait "1 interview d'un dev de mythic" c'est qu'1 point de stealth sur 1 menestrel est moins efficace qu'1 point de stealth sur 1 Infiltrator ou 1 scout. Je c pas ce qu'elle a voulu dire mais bon :)

Sinon pour la detection il apparait d'après Powersong que n'importe ki en théorie detecte kk 1 de stealther à la même distance. Le rayon de detection est le même pour tous apparement (sauf pour assassin depuis 1.50 avec Detect hiden). Ce qui change c le temps necessaire pour que le stealthé devienne visible. Apparement plus tu a de stealth et plus ca met de temps avant que la personne te vois genre 0.1 sec par point. Ca conforterait certains témoignages ou des ménestrels disent qu'ils voyent aussi bien des gris que des rouges à la même distance.

Donc ton niveau en stealth est surtout efficace pour 3 choses :
1) la vitesse de déplacement quand t'es stealthé.
2) la distance à laquelle tu es capable de te stealther d'un ennemi.
3) le temps qu'un ennemi va mettre pour te detecter quand il est dans la bulle de detection. (A mon avis la différence de compétence joue sur la durée)

D'ailleurs y a un post interressant d'un ménestrel 50 sur powersong dans la page stealth & solo qui explique que généralement il surprend toujours les archers stealthés à la même distance qu'ils soient gris ou jaune. Il témoigne qu'il a l'impression qu'il arrive à les voir au même moment qu'eux le voyent.
Il dit aussi qu'il arrive à tuer des archers rouge sans pb. (Ca donne 1 idée de la puissance au CAC du ménestrel car les archers c'est pas des merdes au Cac surtout avec les rangers avec leurs 2 armes et leurs buffs perso)

Pour Assassins il est clair qu'avec Detect hiden faut pas compter rester caché au yeux des assassins a partir la 1.50. Il nous verront de plus loin. Maintenant ca veut pas forcément dire qu'il vont nous voir à des Km :)
Au lieu d'avoir 1 bulle de detection de 10 pas (exemple) ils nous verront peut etre à 20 pas.
Enfin je c pas du tout à quelle distance ils arrivnet à nous voir.

J'ai lu aussi des posts de ménestrels qui témoignait avoir battu sans pb des assassins de leurs propres lvls et frimer en disant être capable d'en enchaîner 2 à la suite.
Perso j'ai pas eu l'ocaz de testé sur 1 assassin jaune mais sur du bleu c'est vrai que ca meurt très vite ;)

Brain