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Le pourquoi de Wh comme ville Ogri et pas Lh par exemple ( semi-RP )

Par zdravo le 3/6/2002 à 22:57:30 (#1586827)

Bon.. voilà...

Le titre est assez clair nan ? ;)
Pourquoi wh est une ville Ogrimarienne et pas Lh ou SC par exemple ? ( heuu SS ça m'étonnerait lol avec ce bon roy :p )
Quoique SC ça sra faisable :rolleyes: lool.

Bon revenons à WH...

Je pense que ce post pourra servir...

******************
( résumer de l'histoire de l'OEC )

http://forums.jeuxonline.info/jo/icons/icon15.gif

Chapitre premier : La corruption

Les nains, les elfes… Tous avaient été anéantis ! L’haruspice avait rendu son jugement, et rectifia l’erreur, rétablissant l’équilibre.

Survivants, les humains ont échappé à la fatalité… Jugés dignes ! Même si le Sombre avait prévenu son possible retour, tout le monde n’était pas d’accord… Ogrimar, le dieu du mal, rentra dans une colère dévastatrice. Soupçonnant, Artherk, son pire ennemi d’avoir corrompu le jugement du juge sombre, il décida de faire le travail lui-même ! Pour se venger de cette corruption, il décida de soumettre tout les humains à sa puissance, mettre fin aux agissements de l’Haruspice et de montrer aux hommes le visage caché d’Artherk !

Chapitre second : Les armes

Ogrimar fit appel à ses meilleurs démons, tous de bons stratèges. Très vite, des nombreuses proposition s’en dégagea une ; il fallait deux êtres capables de conduire les troupes du maître à leur destinée : la fin d’Althéa, la victoire du Chaos, l’ouverture du seuil des Enfers (Faille dans la croûte terrestre entre Althéa et les Enfers, fermée par un rituel archaïque).

Alors vint le moment de choisir qui assumeraient cette tâche, les querelles commencèrent, mais très vite Ogrimar y mit fin : Il serai le créateur de ces êtres destructeurs. Alors, il descendit sur Arakas, île d’Althéa, parmi les habitants de WindHowl, il choisit une paysanne… 9 mois plus tard, Eliane et Zanta naquirent, et leur mère mourut. Eliane fut recueillie par le Duc de WindHowl et ainsi écartée de son chemin, séparée de sa sœur Zanta qui elle, fut recueillie par Robespierre.

Robespierre, ancien chevalier des armées ténébreuses, fut élu par Ogrimar pour élever Zanta, et la conduire vers son destin. Comme prévu, Beltana de Necra fut invoquée dans le corps de Zanta.

Eliane fut a jamais détournée de son but, mais Zanta ayant appris le choix de sa sœur se prépara à lutter seule.

Pour l’aider dans sa tâche, Ogrimar envoya Isatis, humain à l’âme pervertie par le mal ,ambitieux, puissant et débordant de plans démoniaques. Très vite les deux êtres se rencontrèrent grâce à l’aide de Robespierre, véritable guide. Par amour, mais aussi pour le mal, ils s’unirent et eurent deux enfants, des jumeaux. Karnice, succube élevée par Kerik Destat, la bête noire, comprit très vite les plans de son grand-père. Et Ivor, démon calme et penseur, il médita longtemps sur la mort de son père, Isatis… Mort causée par ces infâmes créatures de Lumière aux ailes blanches, il fut emprisonné dans la pierre.

Chapitre troisième : La naissance de l’Ordre

Ce fut lors de la rencontre entre Beltana et Isatis avec la complicité de Robespierre que l’Ordre vit le jour ! La première réunion se déroula dans la plus grande discrétion, dans une maison délabrée d’Araka’s… Très vite, les forces obscures se mirent à la tâche, leur cible, WindHowl ! Ville gardée et protégée par Eliane ! Un combat opposa alors les deux sœurs, toutes les deux affaiblies, le reste des armées d’Ogrimar s’emparèrent des Clefs de la Ville. Après deux semaines de Terreur sur WindHowl, les Enfants du Chaos rendirent la Ville au Roy, estimant WindHowl comme un fardeau à leur tâche. Ensuite, l’Ordre se fit plus discret, observant les Fils de Lumière de près !

Maintenant, WindHowl récupérée lors de l’enlèvement de Brume, duchesse de WindHowl, l’Ordre veut soumettre son pouvoir à TOUS !

********************

Je sais ça date de cette été pour l'enlèvement... mais la raison de Wh est là ;)

Gné ?

Par Lulu Hellfire le 3/6/2002 à 23:00:59 (#1586853)

Bon.. Yé pas Trop comprit alors en Clair... WH Es Nephi Car On a Enlevé l'ancienne Duchesse Qui Etait Arthek ouMachin Bidule !?!


Une Lulu Ben Inculte :p

Par zdravo le 3/6/2002 à 23:05:27 (#1586873)

nann...

l'OEC ataka Wh qui était protégé par éliane ;) (<--- la première prise de Wh :D ) (<--- cause majeure de Wh comme ville Ogri :p )

Après les nartékien ont repris notre ville... huhu...

Donc on leur a repiké... avec un doigt en bonus :D :p

Par Lulu Hellfire le 3/6/2002 à 23:07:08 (#1586884)

En Clair c'est... On leur a Volé On a Boté Leur Fesse... Il on Reprit Et on a Acheté Du Baume pouyr Soulagé la douleur Et La on leur A Foutu une Autre Raclé Et la Elle Est a Nous !?!?!?!

Par Lulu Hellfire le 3/6/2002 à 23:13:54 (#1586924)

j'ai comprit ou pas ? Vwouinnn * Nb * NN NN NN

Par zdravo le 3/6/2002 à 23:14:05 (#1586927)

heuu... Relit bien le 3eme Chapitre ;)

Par Wardrock Kebek le 3/6/2002 à 23:46:51 (#1587094)

Provient du message de zdravo :
heuu... Relit bien le 3eme Chapitre ;)


tu serait p-e mieux de lui expliquer en mp Z :p où a une autre
place quelconque lol des fois c'est plus facile que part post a
répétition comme ca non?!?

et non lulu ce post était dans le but d'te caller... :)

Par Mardram$Rakar le 4/6/2002 à 3:10:37 (#1587671)

Lulu, tu sors avec Thythy ?

Me semble que vous iriez bien ensemble.


Désolé du détournement de sujet Z :p


tiré du site : L'Ordre des Enfants du Chaos

Par Vanessa le 4/6/2002 à 5:59:54 (#1588080)

J'ai l'impression que ce recit, tres bien fait du reste, et je reconnai bien là la plume de Zdravo que j'aime par ailleur beaucoup lire, ne dit pas pourquoi Windhowl est Ogrimarienne, mais pourquoi cette ville avait une base a le devenir.

Que cela ne tienne sur Quies, Windhowl est une ville Ogrimarienne! Certe cela va à l'encontre du BG officiel de Goldmoon. C'est en oposition avec le fait que Windhowl possede le plus grand temple d'Artherk par la taille et par le nombre de pretres. Mais le role play a été joué et la situation est telle.

Pour autant ce que j'ai pu en lire dans vos archives, et ce que l'on m'en a raconté, Windhowl est toujours rataché à la Couronne de Goldmoon. Theodore en est et en reste le Roi. La Garde Royale y intervient regulirement, parfois même apres demande de Darla.

Vue la situation Politique de cette ville, je ne comprend du coup pas du tout comment Darla peut aller empoisonner l'Eveque de Goldmoon, s'en venter à grands cries, et tenir une place devant Theodore autre que d'une empoisonneuse.
De même, vue la situation, une Duchesse qui ne cesse de medire de maniere trés forte et trés incisive sur Goldmoon, les Arthekiens, et le Roi n'est pas du tout credible.

Pour le moment, Windhowl est joué comme un Royaume Ogrimarien, pas comme une Ville Ogrimarienne du Royaume Arthekien de Goldmoon.

*Sais pas si elle a reussie à expliquer l'idee*

Zenpenssez Koi? :confus:

Bisous Bisous :o ;)

Par Lucinda Storm le 4/6/2002 à 6:26:38 (#1588126)

Provient du message de Vanessa :


Vue la situation Politique de cette ville, je ne comprend du coup pas du tout comment Darla peut aller empoisonner l'Eveque de Goldmoon, s'en venter à grands cries, et tenir une place devant Theodore autre que d'une empoisonneuse.
De même, vue la situation, une Duchesse qui ne cesse de medire de maniere trés forte et trés incisive sur Goldmoon, les Arthekiens, et le Roi n'est pas du tout credible.



J'ai vu faire Darla pour l'empoisonnement, même si son offre était formulée de façon RP, je ne pense pas que cela soit en rapport avec son titre de duchesse ( bien qu'elle ai refusé la demande d'un garde royal pour assurer de la validité de la transaction pour ne pas être 'repéré' en tant qu'empoisonneuse ).
Il est difficile de faire un cc connu de tous juste pour faire des offres de ventes correspondantes a son BG.
Et pour ceux qui ne campent pas ou ne passent pas leur journée aux skraugs il faut bien trouver quelque chose a faire comme empoisonner l'évêque moyennant rétribution :D

Par Vanessa le 4/6/2002 à 6:47:44 (#1588148)

Ok pour les moments hrp, on est presque tous amené à en faire. Mais Lucinda, la fois dont je parle Darla parlait de ca sur le role play. Pas sur le cc vente.

Par Lucinda Storm le 4/6/2002 à 6:53:08 (#1588167)

Ok alors autant pour moi. :)
Maintenant tout dépends de la situation,
Si c'est un Roleplay qui se déroule au fin fond d'une caverne pour une réunion secrète du clergé d'Ogrimar ou si c'est sur la place publique ou dans la caserne des GR. ( uhuh :p )

Par Darla Of Sky le 4/6/2002 à 7:46:55 (#1588292)

Vanessa, j'ai passé 1h a t'expliquer la derniere fois le pourquoi du comment.

Je ne le refererai donc pas deux fois.

Mais disons qu'une duchesse empoisonneuse n'est pas plus coherent qu'une enfant de 7 ans defiant tout les ogrimariens en n'ayant meme pas un fond de peur. C'est contre bg aussi.

de plus a chaque serveur son BG Particulier.

Sur Ezar SC est aux harus et aux Ogrimariens malgré son temple d'artherk.

Par Mardil le 4/6/2002 à 8:40:20 (#1588444)

Provient du message de Darla Of Sky :

Sur Ezar SC est aux harus et aux Ogrimariens malgré son temple d'artherk.


Il me semblait que SC avait un statut différent des autres villes vis à vis de la couronne?

Par Darla Of Sky le 4/6/2002 à 9:33:32 (#1588667)

Chaques serveurs a son histoire personelle.

Sur Baazul aussi incroyable que cela puisse Les harus avaient passé un pacte avec le vicomte qui pourtant etait Sylien!

Ezar : Sc est une province libre d'evil en gros ou la Garde Royale n'a pas autorité.

Sur quies : Windhowl est aux ogrimariens, et Stonecrest est a la couronne puisque Turin endery capitaine de la garde royale l'a take over control.

Il y a des bases aux BG, mais apres chaques serveurs evoluent a sa maniere.

Et je rappel qu'ici WIndhowl aux ogrimariens a été validé par Animateur (de l'epoque) qui lui avait la validation d'un GameMaster Goa.

C'est du concret. Donc quand j'entend certaines personnes qui disent qu'ils vont ignorer que Wh est aux ogrimariens et qui vont considerer toutes personne jouant cela comme un fou, j'ignorerai cette personne car pour moi elle serait folle de nier une chose qui etait comme cela avant sa naissance. Et j'appel cette reaction un caprice d'enfant gaté pour qui tout ne se passe pas comme il aimerait.

Par Vanessa le 4/6/2002 à 14:00:04 (#1590282)

Bof, fait ce que tu veux Darla, je commence à perdre passience avec toi.

Si tu veux pas comprendre qu'une personne qui desire sieger au conseil Royal ne peut empoisonner l Eveque, lancer des mots contre la Deïté du Royaume, et insulter le Roi sans finir à la trappe, libre à toi. Hier, tes propos était ceux d'une anarchiste, pas d'une Duchesse. D'ailleur quelqu'un te la fait remarquer.

Tu veux être credible en Duchesse? Arrettes tes delires sur le Roi et même sur Artherk et bien sûr n'empoisonne plus l'Eveque à grand coup de tintamares de maniere à ce que cela se sache.


Pas bisous, tu m'enerve! :enerve: :enerve: :enerve:







*Reviens 10 mn plus tard*






Bon, bisou, mais alors un seul et tout petit parceque tu merites pas! :p


*Chuchotte* Mes mots sont dure, mais tu ne veux pas comprendre

Par Darla Of Sky le 4/6/2002 à 14:42:22 (#1590524)

Tu n'as pas toute les cartes en mains pour juger.

Ce qui est normal car des trucs comme cela un enfant n'a pas a etre au courant des dessous de la politique.

De plus concernant Wh le noble et la garde n'est absoluement pas choisit par le Roy mais par la communauté Ogrimarienne.

De plus je n'ai absoluement pas a me justifier du comportement que je fais jouer a darla car il n'est absoluement pas contre le Bg de Quies, contrairement a toi si jamais tu met a execution ce que tu m'as dis en whisp.

Un enfant de 7 ans niant les fait etablis longtemps avant sa naissance on le prendra pour un fou, surtout si il s'obstine en grandissant.

C'est comme si un enfant francais de 7 an soutenait que la Paris est amerciaine comme ville. On le prendrai pour un fou.

PS : tu dis que je ne veux pas comprendre, c'est toi qui ne comprend pas que tu n'as pas toutes les données pour juger. Et que un enfant n'a pas a les avoir de toute facon.

Pourquoi les personnes qui etablissent la noblesse (turin et Cie) ne font pas de reproche sur ma facon de jouer? Peut etre parce que EUX ont les cartes en mains pour juger et sont au courant de ce qu'il c'est passé, de ce qu'il se passe et de ce qu'il se passera probablement.

De plus ce que tu mets le plus en avant en cause c'est ma facon de jouer Darla pour le moment, alors que le fond du probleme que tu as soulevé et qui TE posait probleme etait que WIndhowl etait aux Ogrimariens. C'est comme ca et faudra faire avec.

Par Stalh Willer le 4/6/2002 à 15:03:11 (#1590677)

Personellement j'ai absolument rien contre Windhowl aux Ogrimariens (quoique y vont avoir le monopole des téléscope! ;) )

Mais euh... si tu parle vraiment en public d'empoisonné l'évèque... la je doit admettre que je trouve ca bizarre.... vendre les pommes à la limite ca me parait crédible, mais c chercher la guerre que de se vanter de l'avoir empoisonné....

Mais bon c juste mon opinion... (et g pas beaucoup de respect pour les supposés champions de la lumière qui osent se 'payer' un empoisonneur...)

PS: euh dites madame la duchesse... c pas un peu cher 1000 po de taxe???

Par Zuhl Gourdin le 4/6/2002 à 15:13:48 (#1590749)

Ce qu'elle veut dire, et c'est ce que j'en ressort de tout çà, c'est que l'histoire peut encore changer...



*Repart pensif*

Par Darla Of Sky le 4/6/2002 à 15:56:48 (#1590995)

1) Je ne me vantais pas faut arreter de dire des conneries, j'ai vendu mes services d'empoisonneuse d'eveque oui, a un seraphin d'artherk oui aussi (amusant tiens) Turin Endery n'etait pas loin, je me suis cassé les pieds a le contourner (bien que je ne savais pas qu'il ne faisait pas attention a la vente) je suis venue en invisible. J'ai tout fait en invisible, personne ne ma vue empoisonner l'eveque, pas meme le seraphin.

RP des gens ont peut etre été temoin qu'un seraphin d'artherk m'a filé 700K mais rien de plus.

2) Zulh, oui les choses peuvent changer mais certainement pas du jour au lendemain.

- 2 a : Les Supermans Artherkiens qui disent qu'ils sont a l'interieur de Wh, que Wh est une passoire etc on prefere les ignorer car reaction trop stupide de leur part.
Les Artherkiens ne pourront pas prendre Wh on disant : HEy les gars je suis a Wh avec 3 potes, la ville est a nous maintenant.
On a trop souvent vu cela, heureusement que personne n'en a tenu compte. Car nous pourrions faire de meme avec SilverSky ou y a jamais un chat. Donc faut peut etre voir a mettre la pedale douce sur les conneries illogiques.

-2 b : Pour eviter les Abus il y a une solution bien simple c'est de prendre en compte dans son RP la population dites : "invisible" (c'est la population Rp non joueur car le Royaume de goldmoon e resume pas a 200 joueurs) c'est a dire :

- Lighthaven, SilverSky, StoneCrest ne sont pas prenable d'assaut par deux ou trois ogrimariens meme si il n'y a pas de garde de connecté, il y a la population artherkienne "invisible" (non joueuse)

- Meme principe pour WIndhowl, ceux qui agissent impunément DANS la ville meme se vantant haut et fort d'etre un superman car il a reussi a entrer dans Wh car il n'y avait personne c'est stupide.

Cette regle de population invisible (non joueuse) est la pour eviter les abus. Si a chaques fois qu'un ennemi rentrait dans une ville avec deux potes a lui en disant : La ville est a nous!
On irait pas bien loin.
Pour une fois que Quies se stabilise et evolue eviter de remuer toute la merde pour une fois ca serait cool.

Par Turin Endery le 4/6/2002 à 16:30:12 (#1591178)

Super texte Z ;)

Par Turin Endery le 4/6/2002 à 17:45:39 (#1591589)

Les rapports entre WH et le Roy:

Comme l'a bien dit Zdravo l'histoire de WH ne s'est pas joué en un jour, il y a des dizaines de joueurs et des heures de RP derrière.

Wh est actuellement aux mains des Ogrimariens car le Roy a voulu stopper la guerre Ogrimarien/Artherkien. Le Roy en contre partie a su garder un certain contrôle sur les activités de la ville et il a accepté la taxe d'entrée.
La Garde Royale a même était chargé par le Roy de veiller à se que la paix soit maintenu coût que coût, ainsi la Garde Royale était chargé de réprimander ceux qui désiraient reprendre la ville car ils allaient contre la parole du Roy ( surtout que souvent c'étaient des superman totalement hrp...) .
Actuellement il existe des rapports de diplomatie entre le Duché et la Garde Royale, et dans la diplomatie il y a des concessions .

Par Mardil le 4/6/2002 à 17:57:29 (#1591657)

Provient du message de Darla Of Sky :

Pour eviter les Abus il y a une solution bien simple c'est de prendre en compte dans son RP la population dites : "invisible" (c'est la population Rp non joueur car le Royaume de goldmoon e resume pas a 200 joueurs) c'est a dire :

- Lighthaven, SilverSky, StoneCrest ne sont pas prenable d'assaut par deux ou trois ogrimariens meme si il n'y a pas de garde de connecté, il y a la population artherkienne "invisible" (non joueuse)

- Meme principe pour WIndhowl, ceux qui agissent impunément DANS la ville meme se vantant haut et fort d'etre un superman car il a reussi a entrer dans Wh car il n'y avait personne c'est stupide.



A ce propos, je me posais une question...

Le roi est officiellement un fidèle d'Artherk, et les temples de ce dernier sont présents dans toutes les villes sous l'autorité de la couronne. Et qui plus est, on a toutes les raisons de croire que ces temples ont été édifiés depuis plusieurs générations.

Ce qui signifie que la population "invisible" a toujours vécu selon un certain nombre de preceptes (au sens de culture, éducation) rattachés à Artherk. En particulier, ils ont toujours appris qu'Ogrimar était un dieu "mauvais", prônant la terreur et la douleur.
Maintenant, la ville a été prise, puis dirigée par des personnes ne cachant pas leur obédience ogrimarienne.

Selon moi, celà doit résulter en un exode massif des habitants de wh vers les autres villes du royaume.
(Et éventuellement un développement de certaines avtivités de type banditisme, dont les pratiquants sont plus naturellement portés vers les valeurs pronnées par Ogrimar.)


Question:
En l'absence de mesures coercitives pour endiguer un tel exode, doit on considerer que la population de wh est fortement réduite, et que les autres villes ont du s'adapter pour les accueillir, avec tous les problèmes logistiques que celà implique?

Doit-on prendre en compte dans les éventuelles rp entre les dirigeants de ces villes le fait que wh a du perdre une grande partie de ses richesses et de sa population?

Par zdravo le 4/6/2002 à 17:58:55 (#1591671)

heuu... merci tutu mais g fait kun copié-collé :p

Sinon... Ce post avait un but Informatif... Et non pour réanimer une polémique... :o

Voilà... ;)

Par Stalh Willer le 5/6/2002 à 6:02:06 (#1595151)

Provient du message de Mardil :


Selon moi, celà doit résulter en un exode massif des habitants de wh vers les autres villes du royaume.
(Et éventuellement un développement de certaines avtivités de type banditisme, dont les pratiquants sont plus naturellement portés vers les valeurs pronnées par Ogrimar.)


Question:
En l'absence de mesures coercitives pour endiguer un tel exode, doit on considerer que la population de wh est fortement réduite, et que les autres villes ont du s'adapter pour les accueillir, avec tous les problèmes logistiques que celà implique?

Doit-on prendre en compte dans les éventuelles rp entre les dirigeants de ces villes le fait que wh a du perdre une grande partie de ses richesses et de sa population?


euh je connais pas l'histoire exacte (dsl jai pas tout lu encore) mais je dirait que si c Windhowl qui est devenu ogrimarienne c surement car il devait deja y avoir une partie de la population qui les soutenaient...

Et d'ailleur le marche noir marche tres bien la bas je te le recommande!

Par Rohlandius KBR le 5/6/2002 à 6:10:06 (#1595157)

A l'epoque ou Zanta, Isatis et les autres ont pris WH le seul Animateur et plusieurs modérateurs etaient Nephi. Le role play de l'époque était basé sur la Guéguere Artherk/Ogrimar, Invasion de Démon possession et exorcisme et ca tounait en rond.

Darla j'y étais toi pas. Plusieurs personnse connaissent l'histoire de Quies et ne se vante pas de posséder le "Back Ground" de Quies sans y avoir participé. Et ne cris pas Haut et Fort je connais l'historique de Quies sans y avoir été.

Si tu prends cela comme une attaque personnel libre a toi. Mais ce n'est qu'une simple constatation. Si tu désires connaitre l'Histotique de Quies demande a ceux qui étaient présents à l'époque. Et n'affirme pas que ta vision personnel des choses est le Back Ground Officiel de Quies.

P.S. tu peux avancer que les autres qui ne pense pas comme toi sont toujours Hors Jeu de Role. Ça toujours été ton argument et je m'en fout completement et je pense que plusieurs sont de mon avis

Bien a toi,

Rohlandius KBR
Chevalier de la Rose Noire
Protecteur de Syl et de ses Disciples

Par Darla Of Sky le 5/6/2002 à 7:53:48 (#1595208)

Je me suis renseigné figure toi. Et ce depuis bien longtemps.
De plus, je ne me vante pas, je dis ce qui est.

Vanessa ne s'integre pas, elle s'obstine a jouer a SA maniere sans tenir compte du Bg du Serveur (je parle pas du mien la! Mais celui de quies alors arretez vos conneries).

De toute facon pour moi cela n'a plus d'importence elle est dans mon IL.

Par Arta le 5/6/2002 à 8:25:12 (#1595268)

Moi je pense que... de toute manière on ne va pas m'écouter...

Mais ceci étant dit, je m'avancerai toutefois sans oser prétendre être lu...

Je n'ai rien contre les polémiques et les grands débats, mais cette polémique est lassante..., répétitive... et tourne en rond...

Bien qu'il y ait des choses de vrai, de Vanessa à Darla, en passant par Rohlandius, Mardril, etc... il me semble...

Que la gueguerre n'est pas entre Artherkiens et Ogrimariens, mais bien, et ce depuis longtemps, entre pro-A/O versus anti-A/O...

Peu importe nos divergences, nous voulons tous, ou presque, que ce dernier été de Quies (envisageons le pire) soit un réel moment de détente, marqué par une forte présence de roleplay...
Non pas qu'il ait disparut, mais que les vacances sont un moment privilégié où la plupart d'entre nous ont plus de temps...

L'histoire, quoiqu'on en dise, est toujours une matière subjective, en critique historique on apelle cela manipulation du pouvoir, en psychologie sociale la justification du présent par la reformulation du passé, etc...

Certains faits sont là, certaines envies aussi, qui ne sont pas nécessairement en accord avec les premiers mais qui prennent en compte leur existence...

Ne tergiversons pas trop longtemps dessus, et tentons de voir ce que le bien commun pourraît nous suggérer...

- Par l'élections des nobles, nous ne souhaitons pas juste remettre des titres à certains, mais bien par la récréation de ces fonctions restimuler un rp à l'échelle du serveur en créant ainsi une multitude de rôles possibles et différents... (gardes, conseillers, etc...)

- Il en est de même pour les clergés, et je ne suis pas sûr que la disparition des clergés A. et O. jouerait en faveur de la réapparition des autres, nous avons plus eu droit à une vague de départ (dont je faisait partie) ou dumoins de découragement.
Par contre ce qui est clair, c'est que nous souhaitons tous revoir des clergés de Syl, Selene, Iago, Brehan (druides et rédempteurs) présents (ce qui est déjà le cas actuellement pour certains). Mais si c'est vraiment une de nos ambitions, cessons de critiquer la volaille (euh les gens à plumes), un séraphin, blanc ou noir, peut très bien vénéré Iago, Syl et Cie ...
Cessons d'en faire un plat et soyons heureux de compter un membre supplémentaire dans un clergé qui en veut...

- Ce que je trouve le plus lamentable, c'est la seconde gueguerre de ce serveur (j'ignore la situation ailleur) entre les "vieux de la vieille" et les "jeunes prétentieux"... Je ne vois aucune raison de ne pas se foutre de ça... les "jeunes" ont été informé et ont traduit ce qu'ils ont reçu, les "vieux" ont vécus et ont interprété...
Maintenant allons de l'avant...

- Maintenant quand nous souhaitons critiquer (de manière constructive), poser une question, avertir, informer, etc...
Cessons de penser à notre "petit cul" et essayons de voir Quies pour ce que c'est, un réseau, que dis-je une véritable configuration éliassienne de "petits culs"...

Je concrétise ceci par un petit exemple, prenons Darla (sans a priori de notre amitié IRL, de notre foi commune en Ogrimar...).
Imaginons que je sois un apôtre du "Bien", ou dumoins un fervent diciple d'Artherk ou autre, au point où en sont les événements, je suis quasi certain d'être au courant que Darla est considérée comme duchesse de Winhdow, ce qui sera confirmé ou non lorsque le Roy se prononcera sur les nouveaux nobles et confirmera ou non les informations reçues jusqu'à ce jour.
Si, et seulement si, j'ai eu vent, de manière RP de comportements qui à mes yeux injurient notre bon vieux Roy, de deux choses l'une...:

- soit je dénonce ce comportement incohérent, ridicule, etc... en annonçant que je ne veux plus faire de rp avec cette personne idiote, etc... (cette solution me paraît tellement ridicule que j'ai honte de la mettre ici)...

- soit, après peut-être l'avoir relevé sans pour autant condamné, je cherche une contrepartie rp...
Je vais voir le capitaine de la garde ou d'autres, je tente de voir ce qu'ils en pensent, et pourquoi pas devenir un ennemi complet de la "duchesse", jurant de trouver la paix par la mort de cette usurpatrice, le tout en rp, et boire une choppe pepère avec le joueur en question à la prochaine IRL...



Même si j'osais me permettre de croire que quelques-uns auraient lus mon post, je ne doute pas que je n'aurais fait qu'échauffer le débat... Et encore pire, j'ai tout mélanger, afin d'être sûr que tout le monde s'en mêle et que cela se transforme en baston générale, etc ........................................................

Plus sérieusement, je ne crois pas que l'homme peut être bon (dans le sens pure du terme), je ne demande pas une amélioration au sens morale du terme, je souhaite et j'espère sincèrement que nous allons utiliser l'éponge usée qui nous sert de cerveau afin de rechercher un minimum de cohérence et de cohésion... Je ne recherche pas la paix ni la concorde rp, ce serait chiant, mais un minimum de logique dans le réseau de nos relations rp, motivée par l'élections des nobles et le mouvement des clergés...

L'harmonie doit se faire à travers nous joueurs derrière nos écrans, elle ne sous-entend pas que nous nous apprécions tous; mais que nous soyons unis à travers une passion, un désir, une détente, un plaisir, ... un jeu de rôle.

Par Vanessa le 5/6/2002 à 11:00:37 (#1595838)

Je trouve que le texte d Arta est assez complet, et espere donc que lorsque l'on jouera le Roi, ce dernier tiendra compte de l'attitude et des discours des prétendents aux différents titres.

*Fait un long texte avec logg pour sources, et se ravise afin de laisser du temps au temps.*

Par Lemuel le 5/6/2002 à 12:27:28 (#1596368)

J'ai déjà donné mon avis sur les faits :

ici

En gros :
Soit vous vous référez au BG de Quies, et vous jouez dedans, et vous serez considérés comme des joueurs RP (quand je dis qu'on joue, ça veut pas spécialiement dire que RP-parlant, on accepte de payer la taxe à Wh, mais qu'on fait comme si c'était obligatoire).

Soit vous vous fermez à toutes idées RP, et les joueurs RP ne vous considérerons que comme un joueur HRP de plus...


Windhowl est Ogrimarienne depuis bien longtemps, les choses pouront changer un jour, mais progressivement...
Pour le moment, Wh appartient aux Ogrimariens, "offerte" par le Roy.
N'oublions pas non plus que la plupart des Ogrimariens sont, RP-parlant, anarchistes-anti-royalistes vu qu'ils sont pour la plupart anti-artherkiens, et que le Roy est le seul à pouvoir vénérer Artherk.
Donc le comportement de Darla est quand-même Normal, me semble-t-il, même si grâce au Roy, elle possède Wh (enfin, grâce au Roy, les Ogrimariens possèdent Wh).

Voilà

Par Mardil le 5/6/2002 à 12:48:02 (#1596488)

Provient du message de Lemuel
En gros :
Soit vous vous référez au BG de Quies, et vous jouez dedans, et vous serez considérés comme des joueurs RP (quand je dis qu'on joue, ça veut pas spécialiement dire que RP-parlant, on accepte de payer la taxe à Wh, mais qu'on fait comme si c'était obligatoire).

Soit vous vous fermez à toutes idées RP, et les joueurs RP ne vous considérerons que comme un joueur HRP de plus...


Soit on se pose des question sur le BG actuel, et on demande des précisions, en espérant que quelqu'un y réponde. Ce que j'ai fait.
Mes questions plus haut ne sont pas des pièges, mais réellement des questions que je me pose; je peux voir sans trop réfléchier 3 ou 4 manières différentes d'y répondre, mais je ne vais pas répondre à votre place. Un bg a été établi par un certain nombre de joueurs, je vois différentes conséquences de ce bg, qui peuvent entrainer des situations géo-politiques très différentes, ce serait interressant de savoir exactement à quoi s'en tenir.

Et je maintiens qu'un exode a nescessairement eu lieu, surtout après les exactions qui ont été commises par la première occupation de wh. (profanation du temple, couvre feu, et autre. Je le sais, j'y étais) (d'ailleurs, j'emploies le terme occupation a dessein, car je ne vois pas comment la population "invisible" a pu accepter de bon coeur la situation, compte tenu de la réputation des ogrimariens, et des premiers contacts entre la ville et les ogrimariens..)



Bien sur, vous avez toujours la possibilité de me dire: "tu ne joues plus, alors on ne t'écoute pas". Mais comme certains d'entre vous ont été dans ma position récemment, je le prendrais assez mal.
D'autant plus que je n'ai pas remis en cause ce bg depuis qu'il a été établi, et je ne l'ai pas fait dans mon post plus haut. Par ailleurs, je ne pense pas avoir été particulièrement agressif dans ces questions.

Et je suis désolé de dire ça, mais la logique "avec nous ou contre nous", très peu pour moi.

Par Lemuel le 5/6/2002 à 14:04:12 (#1596910)

Provient du message de Mardil

Question:
En l'absence de mesures coercitives pour endiguer un tel exode, doit on considerer que la population de wh est fortement réduite, et que les autres villes ont du s'adapter pour les accueillir, avec tous les problèmes logistiques que celà implique?

Doit-on prendre en compte dans les éventuelles rp entre les dirigeants de ces villes le fait que wh a du perdre une grande partie de ses richesses et de sa population?


Je ne pense pas vraiment qu'il y ait eu un tel changement...
Auparavant, les Ogrimariens devaient se sentir un peu frustrés, devaient sans doute se cacher etc...
Depuis que Wh est devenue Ogrimarienne, les uns (artherkiens) ont dû migrer vers les autres villes...
Mais d'un autre côté, les Ogrimariens des autres villes, ceux qui restaient dans l'ombre, se cachaient etc... ont également déménagé vers Wh, une ville où ils pourront se ballader librement etc...
Donc oui, il y a eu des mouvements, mais Les artherkiens vers les autres villes, et les Ogrigri vers Wh, donc question population, elle a changé dans son contenu, mais peut-être pas trop dans son nombre... voire elle a augmenté car il existe 3 villes Artherkiennes pour 1 ville Ogrigri, et il existe environ le meme nombre d'Ogrigri que d'Artherkiens en ce moment

C'est comme cela que je vois la chose de mon côté...

Mais j'ai beau chercher, je vois pas vraiment ce que ça change de connaître les modifications geo-politiques qu'il y a eu avec le fait que Wh soit devenu Ogrimarienne, et le fait que certaines personnes refusent de se tenir au BG du serveur... :maboule:

Enfin voilà une réponse à ta question Mardil...
Désolé de ne pas y avoir répondu plus haut, mais comme je le dis, je ne vois pas vraiment le rapport avec ce que moi je disais :p

Par Darla Of Sky le 5/6/2002 à 14:40:47 (#1597099)

Juste une petite reprise de ce qu'Arta dit.

Le Roy a donné a Turin (qui est le plus haut gradé avec un titre de quies du coté du Roi) toute latitude pour choisir les nobles.

Turin a laissé toute latitude aux Ogrimariens pour choisir LEUR noble.

Donc ce n'est pas contesté a partir du moment ou les Ogrimariens m'ont elue.

Maintenant que ca ne plaise pas ce n'est pas mon probleme. La vie n'est pas rose et on ne peut pas plaire a tout le monde.

Et un Ogrimarien n'est pas gentil. Point.

Enfin je trouve que certaines personnes pourraient se renseigner avant de s'echauffer et monter sur leur grand cheveau se referant UNIQUEMENT a leur experience passée sur un autre serveur qui a un BG completement different.

Et si le Bg de Quies ne vous plait pas et que vous ne voulez pas vous integrer, on ne vous retient pas.

Par Arta le 5/6/2002 à 17:14:49 (#1597897)

Et je suis désolé de dire ça, mais la logique "avec nous ou contre nous", très peu pour moi.


Tu n'as pas à être désolé, de toute manière pour ce que j'en dit...
Et je voulais bosser jusque ce soir avant de revenir sur les vrais questions intéressantes comme celle que tu posais, sisi :p


Un bg a été établi par un certain nombre de joueurs, je vois différentes conséquences de ce bg, qui peuvent entrainer des situations géo-politiques très différentes, ce serait interressant de savoir exactement à quoi s'en tenir.


:amour: :amour:

Mardiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil

Encore, encore... :mdr:

Pour la population, je vois en effet plusieurs possibilités...

- Je vois plus les habitants de Wh comme des Artherkiens, mais on peut les voir comme les paysans moyenâgeux qui étaient catholiques parce que religion d'Etat oblige et que il vallait mieux être dans les bonnes grâces du clergé...
Je ne crois pas qu'ils aient une réelle dévotion....

- Ogrimariens pour autant ? Je vois mal non plus un régime sous les Ogrimariens qui serait paix et harmonie... On peut imaginer un régime très autoritaire et "evil", ce qui est plus probable... Une ville policée, gardée, etc...

- Alors population heureuse ou malheureuse... Peu importe, je pencherai toutefois vers malheureux (parce que préfererait être en régime Artherkien, quelque peu plus orienté vers la paix et la tranquillité =/= Ogrimariens...)

- Exil ? Déportation ?
Les trajets entre villes sont pénibles, longs et dangereux, la preuve, c'est vous qui devez amener la fameuse lettre pour les marchands, je vois mal quelques personnes partirent avec femmes et enfants à travers la campagne mal fréquentée...
Exode de masse ? mmh, je préfère penser que les Ogrimariens "se sont emparés de la ville", que c'est par un contrôle permanent et sévère que la population reste présente...

Peut-être faut il voir la population marchande comme une preuve qu'une activité économique existe toujours, et que tant que l'économie va, la population a aussi tendance à relativiser les choses...


Le sujet est trop intéressant et trop complexe pour y répondre en une fois, j'expose quelques idées, et j'espère que Mardil va nous exposer ces 3-4 idées...

je peux voir sans trop réfléchier 3 ou 4 manières différentes d'y répondre, mais je ne vais pas répondre à votre place


:chut: Tu veux le jeu du nous/vous alors qu'il n'y a pas de frontière entre les deux et qu'à la limite on essaye de l'ignorer, alors répond stp, tu as autant le droit de répondre que n'importe qui, et puis tu utilises un vocabulaire qui :chut: :amour::maboule:


Lemuel :bouffon: ==> :maboule:

Par Vanessa le 5/6/2002 à 17:41:31 (#1598053)

Je commence à en avoir rat le bol de Darla qui me semble hrp bien agressive. Lorsqu'elle aura un comportement role play credible avec le titre qu'elle revendique, alors mon personnage ne l'appellera plus la folle de windhowl.



Ainsi voici le genre de discour tenue par Darla et qui dans tout royaume feodale vaudrait quelques coups de batons plutot qu'un titre de noblesse.


06/03/2002 23:09:14-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Personnellement j'imagine tres mal un Artherkien, avec la Celebre Compassion d'Artherk qu'il se doit de respecter, faire ce que le Roy a fait a ses freres.
06/03/2002 23:09:21-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Et continue de faire d'ailleurs.
06/03/2002 23:09:26-- ["CC Roleplay"] "sandstorm": Il est roy est représente Artherk sur le Royaume
06/03/2002 23:09:35-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Eh bien ce n'est pas joli *rit*
06/03/2002 23:09:43-- ["CC Roleplay"] "sandstorm": Il peut dire ce qu'il lui plait
06/03/2002 23:09:55-- ["CC Roleplay"] "sandstorm": Il sera ce faire entendre
06/03/2002 23:10:15-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Laisser ses freres pourir dans une crypte, ses freres en putrefaction d'ailleurs souffrant le martyr. Qu'elle belle representation d'Artherk! *applaudit*
06/03/2002 23:11:09-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": *Se dit que Darla n a pas visiter souvent les 12 freres du Roi, et a visiblement bien mal entendue leur Histoire*
06/03/2002 23:11:10-- ["CC Roleplay"] "sandstorm": *sourit*Et bien soit, mais sachez que la colombe n'est jamais pure et blanche et que le corbeau jamais aussi noir que nous puissons le croire
06/03/2002 23:11:25-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": *Connait tres bien leur histoire*
06/03/2002 23:11:54-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Le probleme ne vient pas de la. Le probleme vient du fait qu'un horrible crapeau tente de se faire passer pour une blanche colombe *Sourit*
06/03/2002 23:12:21-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": *Inviterai volontier Darla dans la Crypte de Raven S Dust, afin de lui faire entendre ce que les 12 freres de Theodore racontent*
06/03/2002 23:13:01-- ["CC Roleplay"] "sandstorm": *sourit*Atteinte a sa majesté , hum je voie que vous étes une anarchiste
06/03/2002 23:13:15-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Non Ogrimarienne. Et je ne parle pas du Roy mais d'Artherk.
06/03/2002 23:14:08-- ["CC Roleplay"] "sandstorm": *sourit*Alors arretez vos suppositions irréfléchit et vos propos déplacé , car plus d'une fois vous venez de citer notre Roy
06/03/2002 23:14:24-- ["CC Roleplay"] "sandstorm": *se retire voyant que la femme n'est pas assez cultivé pour sa personne*


Malgres la reputation, on est pas chez les Bisounours, et on ne peut pas faire et dire n'importe quoi. Si Darla est Anarchiste, soite, c'est son droit, mais alors point de Duchet.
Quand à empoisonner l'Eveque et devaliser la banque de Goldmoon à grand coup de tintamares sur le cc role play, je vous laisse apprecier de la cohérence des actes de quelqu'un qui est censsé siéger au Conseil Royal au coté du Roi, et qui n'esite pas à appeller la Garde Royale sur le Duchet quand un trouble s'y présente.

Pour ce qui est de ce que Turin a toute latitude pour dessider des Nobles, je rectifie en disant que c'est le concour de la comunauté de Quies qui desside de mettre en place des perso Nobles.
Pour lors aucun Noble n'a été


Le Roy a donné a Turin (qui est le plus haut gradé avec un titre de quies du coté du Roi) toute latitude pour choisir les nobles.

Totalement faut. C'est la comunauté de Quies qui a dessidé d'essayer de re installer des Nobles en PJ. Merci de ne pas préter au PNJ Theodore XIII des propos qu'il n'a jamais tenue.


Enfin, comme je le dit ces temps ci, tout cela finalement n'aura bien l'importance que l'on veux bien lui donner. Si Darla s'enferme dans ce comportement sans vouloire ecouter, elle aura de plus en plus de gents pour l'appeller la folle de Windhowl.

Par Arta le 5/6/2002 à 17:56:47 (#1598143)

:confus: Où est le problème ?

Vous avez l'art de vous placer dans des situations de conflits qui me font sourire, j'ai devant moi un dialogue roleplay... de trois participants, c'est clair et lisible, rien d'hrp...

Tu (Vanessa) as des critiques plausibles, tu peux très bien être en désaccord avec Darla, tu peux l'apeller la folle de Wh en rp, en acceptant d'être poursuivie par des Ogrimariens, et de ne plus pouvoir entrer dans la ville de Wh...

Ce comportement serait très cohérent, très roleplay et j'applaudirai...

Mais tu arrives là avec une envie hrp de nuire à Darla et de tout casser...

Fait plutôt un post rp, dans lequel tu recherches des sympatisants pour nuire à celle qui se fait apeller "Duchesse", etc ...

Mais hrp, ça rime à strictement rien du tout...
Rien ne dit que le Roy accepte de bon coeur la présence des Ogrimariens à Wh, rien ne dit que "l'alliance" du Capitaine de la gr, est une grande amitié et qu'elle va durer...

Bref, tu as des critiques qui peuvent être propice à un bon roleplay, tu as l'air de tenir à cette opposition à la duchesse...
Mais ne fais pas un post complètement hrp, voire hs...

Franchement si tu montes un groupe de personnes qui de manière rp s'oppose à Darla, et qui tout en acceptant l'autorité de la gr, tente d'influencer celle-ci... je tirerai mon chapeau...

Mais de nouveau, par ce procédé, on va encore avoir droit à une polémique, j'apellerai ça du trolling, sur un faux débat qui arrangera rien...

Je dois redire tout ce que j'ai dit plus haut ?
Ca n'intéresse personne ?

Par Arta le 5/6/2002 à 18:04:33 (#1598182)

Sans a priori sur toi, puisque je ne te connais pas, je te poserai une question ...

Tu cherches quoi?

Sur Quies on a plus d'anim, alors on fait sans.
C'est la communauté de joueurs (dumoins certains) qui souhaitent revoir des nobles.
Dans le jeu, c'est l'autorité royale qui les nomme, et celle-ci se contrefous de ce qu'en pense la population, en bon Roy, il va chercher ses intérêts d'abord.
On a plus d'anim, donc de manière rp, c'est bien Turin qui représente l'autorité du Royaume.

Sans animateur pour jouer le PNJ Theodore XIII, le Roi ne dira rien, et aucun titre n'aura de vrais légitimité.


Si tu penses ça, tu es sur le mauvais serveur, la majorité d'entre nous pense que Turin est habilité (avec l'aide de conseils locaux) d'anoblir, puisque représentant direct de notre Roy.

Pour finir avec les Ogrimariens, il ne faut pas s'imaginer que le Roy éprouve du plaisir à voir Darla dans son conseil, on peut imaginer, une crainte des Ogrimariens (crainte diplomatique), et que pour le moment l'alliance avec eux est préférable à une guerre.

Mais *****, joues ça en rp plutôt que de me chier un cake ici, tu as du potenciel fait du roleplay plutôt que de te prendre la tête ici !!!

Par Mardil le 5/6/2002 à 18:05:56 (#1598190)

Provient du message de Lemuel


Je ne pense pas vraiment qu'il y ait eu un tel changement...
Auparavant, les Ogrimariens devaient se sentir un peu frustrés, devaient sans doute se cacher etc...
Depuis que Wh est devenue Ogrimarienne, les uns (artherkiens) ont dû migrer vers les autres villes...
Mais d'un autre côté, les Ogrimariens des autres villes, ceux qui restaient dans l'ombre, se cachaient etc... ont également déménagé vers Wh, une ville où ils pourront se ballader librement etc...
Donc oui, il y a eu des mouvements, mais Les artherkiens vers les autres villes, et les Ogrigri vers Wh, donc question population, elle a changé dans son contenu, mais peut-être pas trop dans son nombre... voire elle a augmenté car il existe 3 villes Artherkiennes pour 1 ville Ogrigri, et il existe environ le meme nombre d'Ogrigri que d'Artherkiens en ce moment

C'est comme cela que je vois la chose de mon côté...


Ben, je ne suis pas vraiment d'accord.
Déjà, je re-précise que je parle ici de ce que Darla appelait la "population invisible", c'est à dire des pnj habitant wh, constituant le gros de sa population, mais n'étant pas représentés pour des raisons techniques. Je ne parle absolument pas des joueurs.


Pour moi, Artherk et Ogrimar pronnent des valeurs radicalement différentes. Et il se trouve que les valeurs artherkiennes sont les valeurs fondatrices de la société de Goldmoon. En ce sens que les temples dédiés à Artherk y ont pignon sur rue, que vraisemblablement, les habitants ont une vision de la théologie qui est celle que leur ont enseigné le clergé d'Artherk.
En particulier, Ogrimar est présenté comme étant un dieu mauvais, manipulateur, cruel... ce qui veux dire que l'individu lambda a une méfiance extrèmement forte contre tous ceux qui se réclamment d'Ogrimar.
En l'occurence, les actions des ogrimariens qui ont suivi la première occupation de la ville n'ont pas du arranger leur opinion.
(je doute effectivement que le sujet lambda apprécie beaucoup les profanations de temple, ni les rituels de magie noire effectués au grand jour.)

C'est en ce sens que je considère que les habitants "moyens", qui préfèrent bien entendu les valeurs de "justice, vérité, guerison, miséricorde" aux valeurs de "mensonge, terreur, chaos", doivent fuir la ville en masse dès lors que le roi fait savoir qu'il laisse le contrôle de la ville aux ogrimariens.

Maintenant, effectivement, un certain nombre d'habitants des autres villes vont choisir de venir à wh.
mais là encore, je doute que parmis la population, il y ait tant de monde que celà qui pense que l'on peut établir un modèle de société stable fondé sur les valeurs de mensonge, terreur et chaos. D'autant plus que si effectivement ce genre de personnes vient à être majoritaires à wh, alors il faut s'attendre à ce que la population devienne très difficile à controler, dans la mesure ou ce genre d'anarchistes refusera d'obéir à l'autorité du duché.
Et je ne parle pas des problèmes de production de nourriture et autre qui peuvent en résulter.


Bien évidement, comme je l'ai déjà dit, il y a plusieurs manières différentes de réagir pour les dirigeants.

la première que je vois, c'est de se faire passer auprès de la population pour des personnes "bonnes".
défauts: c'est généralement très long de faire changer les mentalités établies depuis un grand nombre de générations. (a priori depuis la création du royaume.)
second problème: les premiers contacts ont été très agressifs, et ont clairement et ouvertementdes actes "mauvais" (je parle là encore des premiers contacts de Mai 2001).

seconde solution: faire regner la terreur dans la ville, et limiter fortement les déplacements des habitants.
Celà a pu être établi lors de l'établissement de la taxe.
Evidement, la ville de wh sera alors regardée avec méfiance et hostilité par les autres villes et organisations. Celà peut ammener un rp assez interressant dans les relations entre les nobles. Sans compter les éventuels actes de résistance des habitant (planquer un seraphe d'Artherk chez eux...)
Il s'agit, amha, de la manière la plus logique et cohérente de gerer la situation. Et qui plus est, elle ouvre un nombre assez incalculable de possibilités de rp.

il y a d'autres manières de gerer tout ça, mais ça va encore ralonger mon post, déjà que je ne suis pas sur que qu'lqu'un arrive au bout :rolleyes:


Mais j'ai beau chercher, je vois pas vraiment ce que ça change de connaître les modifications geo-politiques qu'il y a eu avec le fait que Wh soit devenu Ogrimarienne, et le fait que certaines personnes refusent de se tenir au BG du serveur...


Là, effectivement, pas grand chose. Mais le topic initial concernait une mise à plat de la position de wh au cours de l'"histoire" de Quies. Dans ce cadre, ma question est probablement moins hors sujet que le fait d'accepter ou non le bg établi :p :p
Je revendique donc le fait de parler de tout celà sur ce topic.


Enfin voilà une réponse à ta question Mardil...
Désolé de ne pas y avoir répondu plus haut, mais comme je le dis, je ne vois pas vraiment le rapport avec ce que moi je disais :p


Désolé d'avoir été un peu pressant, mais le post d'Arta me citait explicitement (enfin, non, pas moi, mais un certain Mardril :p ) comme refusant le bg établi.
Ce qui est, à mon sens, faux, puisque je demande juste des précisions. Même si je me suis opposé à ce bg au moment de sa mise en place, je l'ai accepté dès lors qu'il était trop solidement implanté être facilement écarté.
Simplement, j'aurais aimé que l'on prenne en compte l'aspect radicalement différent des deux divinités Artherk et Ogrimar, au lieu de les considerer comme deux "choix" équivalents pour la population.

si tu as pris mon message comme agressif, je m'en excuse, je me suis senti injustement critiqué par Arta, et j'ai un peu hativement considéré que vous le pensiez tous... :merci: :)
je ferais attention à l'avenir à ce plus faire ce genre de confusions.

Par Vanessa le 5/6/2002 à 18:06:44 (#1598198)

Soite Arta. Je vais arreter de venir sur ce forum durant quelques temps. Hum. Disons 10 jours à compté de ce post.

Bisous à Tous sauf une :o :o

Par Darla Of Sky le 5/6/2002 à 18:17:18 (#1598265)

Desolé arta mais le Rp entre vanessa et moi c'est terminé.

1) Les insultes/critiques entre ** donc des pensées que tout le monde peut lire mais personne peut en prendre compte a mon egard sur d'un petit proche du pathetique.

2) Une enfant de 7 ans ayant la maturité et les mots d'un adulte cultivé mais par contre aller chialer (en rp) dans les juppes des gens des que ca ne va pas pour cet enfant, j'appel ca du superchildren. Vanessa ayant 7 ans (d'apres ce qu'elle m'a dit) n'a pas a regrouper des partisant contre la duchesse darla, a cet age la on ne se mele pas de politique. Alors question incoherence Vanessa est tres mal placée pour parler.

3) J'espere que j'ai eu le save des logs activé. Je vais vous montrer ce qu'elle me dit Hrp en whisp, cela vous fera peut etre comprendre mon enervement sous les critiques venant d'une personne qui ne s'integre pas.

J'editerai, le temps de trouver les logs... si je l'ai activé.

Edit :

06/04/2002 22:48:14-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": Sortie premiere de l Academie Royale de Magie de Goldmoon, je metrise ce qu'il faut, et comme il le faut :o)
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Pas mal deja ca comme BG, j'ai 7 ans et je sors de l'académie royale de magie de goldmoon qui n'existe pas, et premiere en plus!
Au fait je te signale qu'un Smiley est HRP, et on en voit a chaques fin de tes phrases sur les CC.

On continue.

["CC Roleplay"] "Une Enfant": Ce lieu devien helas, bien mal fréquenté. On y croise des Duchesse Anarchistes et des courtisanes stupides. *S eloigne* :o)
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Ce ne sont pas des paroles d'une gamine de 7 ans. et encore des smiley.


06/04/2002 23:02:57-- ["CC Roleplay"] "Angelique": Votre fureur est légendaire
06/04/2002 23:04:11-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": Stopons là. Je savai que laisser une folle jouer les reines, poserait des problemes. J eviterai les camarades qu elle enverra contre moi. Voila tout
06/04/2002 23:04:29-- ["CC Roleplay"] "Saia": une douce folle alors *sourit*
06/04/2002 23:04:36-- ["CC Roleplay"] "Leeloo Arcania": *se retire fasse aux ogrimariens* ces gens vont finir par me faire regretter ma patience...
06/04/2002 23:04:51-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Ce n'est rien.Votre nourice finira en prison par votre faute. Elle c'est declarée responsable de vos actes.
06/04/2002 23:05:18-- ["CC Roleplay"] "Angelique": Il me semble Dame Darla, qu'elle n'a commis que des paroles....
06/04/2002 23:05:29-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Il vous semble. Il n'y a pas que des paroles
06/04/2002 23:06:04-- ["CC Roleplay"] "Angelique": Quels sont les actes si préjudiciables à votre souveraineté ?
06/04/2002 23:06:15-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Je me moquerait des paroles d'une gamine un peu niaise auquel cas. elle a des antecedents de vandalisme dans la ville de Windhowl. Nous n'avons pas retenu de plainte contre elle mais avons precisé qu'a la prochaine idiotié envers Ogrimar ou Windhowl ce
06/04/2002 23:06:19-- Vous ne pouvez pas crier en ce moment. Attendez un peu et recommencez.
06/04/2002 23:06:21-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": serait la prison.
06/04/2002 23:06:44-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": Laissez. Laissez la delirer. :o)
06/04/2002 23:06:46-- ["CC Roleplay"] "Darla Of Sky": Ne parlez pas de chose que vous ne connaissez pas. Je me moque d'etre insultée. Je ne condamne pas pour cela. Je me moque moins de vandalisme et d'offense a une divinité
06/04/2002 23:07:13-- ["CC Roleplay"] "Angelique": et vous prenez les paroles d'une enfant inexpérimentée comme des insultes ?
06/04/2002 23:07:15-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": Mais oui mais oui *sourire charitable* :o)
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Hum elle a 7 ans vous etes sur? De plus ses smiley donnent l'impression qu'elle se fout continuellement de votre gueule en Hrp et ca m'herisse le poil. Je vous laisse juger...

05/22/2002 00:39:29-- Une Enfant vous appelle : (je suis navrée... j ai pas joué mon rp, ca m embette. %ais ton personnage m ai antipatique.. parceque sans doute que tu le joue bien.. :()
05/22/2002 00:41:10-- Une Enfant vous appelle : (Mon personnage, ne peut te dire ce que je t ai dit. Je suis desolée, j ai été hrp :( Je vais essayer de ne pas recommetre ces erreures.Cela dit, tu joue bien ton personnage!)
05/22/2002 00:45:53-- Une Enfant vous appelle : (Marine ne peut pas te parler vraiment. Elle est timide et craintive. Sa seule puissance est la Lumiere. C est une chasseuse de mort vivant. Bref si t es pas mort vivante, elle peut rien contre toi *snif* :o)= )

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Tiens un aveux? Le probleme c'est que maintenant ca semble continuel. Hum elle est timide, craintive, elle a 7 ans et chasse les morts vivant pas mal pour une gamine. Qui parlait d'incoherence au fait?

20:55:25-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": *La Fillette, accompagnée des Enfants Arthekiens de Windhowl, viennent de coller sur les murs de toutes les rues de la Ville de Windhowl, leurs reponses aux mots de Darla* :o)
20:57:53-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": Dame Darla, Windhowl ne sera plus Ville Ogrimarienne avant que vouis trouviez une bonne Equipe de Gardes. Car d ici là, je collerai dans les rues, les Ecrits Arthekiens! Na!
05/25/2002 20:59:58-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": *Verse de l eau benite un peu partout devant le temple, et les Nobles demeures*
05/25/2002 21:02:32-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": *Cour se refugier dans le Temple de Windowl, et constate que les Pretre ont peur de l abriter*
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Baleze la fillette, faisant fit de la population invisible, jouant sur le fait que les gardes ne peuvent pas etre connecté 24/24, faisant jouer les Pnj comme cela l'arrange, aller je ramene des enfants artherkiens immaginaire! Allez je fais penser et agir les pretres du temple, tu fais exactement ce que tu critiques.

06/01/2002 15:20:17-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": ;En tant qu habitante de Goldmoon, je suis amenée à résider à LightHaven, Windhowl, et SilverSky. *Lance t elle apres avoir songé longuement*
06/01/2002 15:21:06-- ["CC Roleplay"] "Une Enfant": Mon Papa possede des Terres sur ces Trois Lieux. Il n'est pas présent, cepandant je dit ceci
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Ton pere posseder des terres a Wh? Surement pas depuis que Wh est Ogrimarienne. C'est a dire avant ta venue et la mienne. Je le saurais je gere le cadastre que tu trouves debile.

06/01/2002 15:30:02-- Une Enfant vous appelle : (vi je sais, je suis sortie de mon age pour dire cela.. j en suis pas fiere, mais j espere vraiment que vos allez tous creer des animations.)

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Encore un aveux. Malheureusement maintenant elle sort de son age 24h/24h.


06/02/2002 14:09:24-- Une Enfant vous appelle : (question. est ce que le temple d ogrimar est sous la juridiction des GR ou de la loi de Goldmoon?)
06/02/2002 14:12:03-- Une Enfant vous appelle : (si ce lieu etait profané, les ogrimariens pourai porter plainte au roi ou devrait il seulement faire vengeance eux meme?) (note personnelle : j'ai repondu qu'on se vengerai nous meme mais qu'on la trainerai probablement jusqua la prison de wh. ca a pas l'air de lui plaire regardez )
06/02/2002 14:16:54-- Une Enfant vous appelle : (Sh n est pas a vous, et ce qui s y passe n est pas sous la juridiction des gardes de Wh. De plus les Garde de Wh, ce serai bien qu ils soient nomé. )
06/02/2002 14:19:05-- Une Enfant vous appelle : (euh, faut pas abuser. Je veux bien que comprendre que pour des raison rp passé une ville Arthekienne soit devenue gri, mais une Garde de Wh n a aucune compétance pour agire hors du duchet)
(elle dit cela parce que je lui ai repondu que le temple d'Ogriamar etait aux Ogrimariens.)
06/02/2002 14:20:18-- Une Enfant vous appelle : (Ce temple est sur Sh. Les Garde de ville n ont aucune compétance pour opérer hors de Wh)
06/02/2002 14:22:30-- Une Enfant vous appelle : (dans ce cas, je vais m occuper de Wh. Je trouve totalement abusif qu une ville avec un temple Arthekien, soit entre les mains de gents qui vol la ville en detournant les caravane des marchant, qui empoisonne l eveque de Goldmoon, etc.)
06/02/2002 14:26:09-- Une Enfant vous appelle : (Je crois que tu confond ville ogrimarienne, et royaume ogri. Sh n est pas sous la juridiction des habitant de Wh) (elle a pas compris ce que je lui expliquait.)
06/02/2002 14:30:44-- Une Enfant vous appelle : (c est bien ce que je dit. c est pas une ville, c est un royaume. c est du delire, car ca ne tien pas du tout compte du BG ni de la realité des villes. Le temple d Artherk de Wh a plus de pretre de celui de SS et Lh reunie. La situation devien hrp.)
06/02/2002 14:35:54-- Une Enfant vous appelle : (Sh fut la prison d Ogrimar. Goldmoon est le Royaume d Artherk. Effectivement, qu une ville ou la moitier des pnj sont athekien, soit dite sous controle des partisants du dieu oposé, c est franchement dure a admetre. )
06/02/2002 14:36:46-- Une Enfant vous appelle : (je comprend que vous avez construit un rp dans le temps qui a amené a cette situation. Mais pour un oeil exterieur, c est ridicul :() (oui surtout un oeil exterieur qui ne veut pas s'integrer)
06/02/2002 14:50:42-- Une Enfant vous appelle : (Wh est arthekienne, tout comme le reste de goldmoon. C es comme ca que je le jouerai, et quand je croiserai quelqu un qui me dira le contraire, je dirai simplement qu il est fou en continuant mon chemin. Voila) (no comment sur sa volonté d'integration sur Quies.)

Je crois que les logs se passent d'autres commentaires hormis ceux explicatif de mes reponses que j'ai fais. Je pense que c'est relevateur de son desir d'integration sur Quies et des raisons de mon enervement face a quelqu'un qui debarque sur un serveur en se foutant royalement de ce qui est mis en oeuvre depuis longtemps.

Sur ce.... Si besoin est j'ai d'autres logs mais je crois que ceux ci suffisent.









Par Lulu Hellfire le 5/6/2002 à 18:21:26 (#1598283)

* Se Tappe le Front de sa Main * Mé... Darla ... Dezolé Mé la c'est toi qui Embarque dans ses RP..... Et Disons qu'a 7 ans Tu Sais pas Trop Se qu'est la peur Veritable... Alors Elle s'en Fiche :\

Mé Bon Moi z'suis hors Contexte alors Je PouFF Sur un Autre Poste

Amicalement Lulu Hellfire

Par Serafel de Lys/Yoric le 5/6/2002 à 18:27:28 (#1598314)

Darla, encore uen fois desole mais je pense qu'elle a raison... Accepte d'avoir tort et evite de dire du mal du roi (car il est question de lui dans les logs), car si tu continue lui aussi pourrait venir te botter les fesses avec son armee invisible, mais certainement superieure a la tienne.

Si chacun n'y met pas du sien on avancera jamais ... et ca serait bien dommage :(

amicalement ;)

Par Arta le 5/6/2002 à 18:27:52 (#1598316)

Proviens du message d'Arta:
Bien qu'il y ait des choses de vrai, de Vanessa à Darla, en passant par Rohlandius, Mardril, etc... il me semble...


Désolé Mardil, je pensais vraiment pas à mal, je voulais juste relever que mon intervention était un peu large et ne prenait pas le temps de répondre à chacun, il n'y avait rien contre ton post (au contraire) et rien de personnel... Je suis sincèrement désolé que tu l'ais mal pris :( (un petit défi de Prince of persia ? :p )

si tu as pris mon message comme agressif, je m'en excuse, je me suis senti injustement critiqué par Arta, et j'ai un peu hativement considéré que vous le pensiez tous...


mais euh non, je ne t'ai pas critiqué :sanglote:
*snif* Grosse confusion, j'ai pas d'excuse sinon mes 3heures par nuit depuis deux semaines...


> Vanessa: Si tu pars du forum, libre à toi, mais tu ne dois pas prendre mes propos comme une attaque.

> Darla, d'accord pour l'enfant de sept ans, c'est un peu... flou... :confus: puis de toute manière vous êtes assez grand(e)s ;)

> Pour celui/celle qui me dit par mp de fermer ma grande gueule,
sache que je l'ouvrirai toujours, que ce qui en sortira sera toujours un gros paté, que je ne cherche pas à mettre en valeur mon personnage qui de toute manière est très insignifiant au niveau rp, et que si je "dégeule autant d'inepties" c'est par un soucis de clarification et surtout que tout s'arrange pour un chouette été.
Vaya con Dios !

Par Mardil le 5/6/2002 à 18:40:12 (#1598382)

Provient du message de Arta

Désolé Mardil, je pensais vraiment pas à mal,
(snip)
mais euh non, je ne t'ai pas critiqué :sanglote:
*snif* Grosse confusion, j'ai pas d'excuse sinon mes 3heures par nuit depuis deux semaines...


*arrangé par MP*
je m'étais un peu emporté aussi, ça nous servira de leçon à tous les deux :)
pour ma part, l'incident est clos :)
Rhâaa, j'ai failli troller! :eek: :eek: Ca ne se reproduira plus :ange:

ps: ta boite à mp est pleine, Arta...

Par Turin Endery le 5/6/2002 à 18:43:04 (#1598401)

Que l'on mette une chose au clair... on se la jou RP jusqu'au bout ou l'on s'abstient.
La seule et unique personne qui pourrait avoir à y redire quelque chose... ne serait que la personne la plus proche du Roy, c'est à dire moi-même.
Je suis au service du Roy depuis bientot plus de 9 mois, je ne pense pas l'avoir déçu car de fil en aiguille j'ai pu accèder au poste de Lieutenant puis maintenant à celui de Capitaine.
N'étant pas là lors de cette histoire il aurait été plus RP de me rapporter l'histoire afin que je juge de la gravité des actes proférés par la duchesse.
Je vous rappel simplement une seul chose , elle a été nommé duchesse par le Roy mais n'a pas été choisis par lui, le Roy en donnant la ville aux Ogrimariens avait choisis de nommer à la tête de la ville leur représentant qui est Darla, les Ogrimariens ont choisis leur duchesse, le Roy lui a juste donné le titre.
Pour ma position par rapport aux faits il y a une pseudo entente avec les Ogrimariens et RP parlant j'exerce moi aussi certaine préssions sur Darla.
Les aides de la Garde Royale pour la ville de Wh ne sont que légitimes (oui on est les gentilles un peu dans l'histoire) et pas totalement désintéressées non plus, esperant tout de même quelque chose en retour (j'avais pu rentrer un moment sans payer de taxe par exemple) car nous avons des négociations à venir quand tout sera en place ;)

Alors merci de se renseigner sur le RP d'un serveur quand on viens juste de débarquer...il n'y a rien de commum avec les autres.

*met les choses au clair*

Par Florine le 5/6/2002 à 19:08:01 (#1598512)

Bien je vais donner mon avis :

Comme je l'ai expliqué à mon amie Vanessa le BG que Vircom et (surtout) que Goa ont mis en place est uniquement là pour fixer un cadre de base pour les joueurs. Libre aux joueurs de faire évoluer ce BG comme cela a été fait en respectant certains éléments fondamentaux comme l'époque (c'est pas Star Wars), la présence du Roy, les religions, ...

Les demandes que l'on doit faire aux animateurs (par exemple pour la prise de la ville de Windhowl par les vilains ogrimariens :D ) c'est uniquement pour éviter qu'un groupe de GB ou que une seule personne ne commence à faire des choses incohérentes (Je suis lvl 180 et je me proclame Roy,...).

Pour en revenir à Darla qui est une ogrimarienne pure et dure, il est incohérent que celle-ci se proclame Duchesse. La raison est simple, duchesse c'est un titre de noblesse qui offre certains avantages à celle qui le porte sous une monarchie donc elle détient ces privilèges du Roy !

Hors, dans le BG de goa et qui contrairement au status de Windhowl ne peut être changé, les fidèles d'Ogrimar sont forcément contre le Roy et ne peuvent faire partie de son fief.

Si Darla veut diriger Windhowl elle peut le faire, il suffit pour cela que les ogrimariens la soutiennent. Une réunion à laquelle tous les ogrimariens sont conviés me semblent essentiel pour ce genre de décisions (je ne sais pas comment est organisé votre ordre).
Après ceci elle devra être respectée par tous les ogrimariens dignes de ce nom (et par les Artherkiens voulant échapper au courrou de Darla et de ses protecteurs).

Notez encore qu'il faudrait trouver un autre nom que Duchesse (association avec le Roy ce qui n'est pas possible pour une ogrimarienne), Souveraine de Windhowl me semblerait plus approprié....

(PS : les remarques disant qu'une fille de 7 ans ne peut pas parler sur le rp de tout ça, c'est faux. Les enfants peuvent répéter ce que leurs parents leurs ont dit sans réellement connaitre les enjeux)


Voilà pour ma modeste contribution, bonne soirée !
Amicalement
Florinia

Par Arta le 5/6/2002 à 19:18:46 (#1598563)

Tu as lu tous les posts avant de répondre ?

Pour apporter une contribution à un débat, on fait au moins l'effort de tout lire...

Sinon, c'est gentil d'être passé.



il est incohérent que celle-ci se proclame Duchesse. La raison est simple, duchesse c'est un titre de noblesse qui offre certains avantages à celle qui le porte sous une monarchie donc elle détient ces privilèges du Roy !


Le Roy a pu faire un compromis pour s'attacher les Ogrimariens et éviter de les avoir tt le temps à dos. C'est bien un titre dont on parle et donné par le roy. (enfin bientôt confirmé).

oh et puis j'arrête là, toutes les réponses à ce que tu dis sont plus haut, ta légère contribution fut bien futile...

Merci quand même et sans rancune .

[edit] A quoi ça sert qu'on "discute" avec ça ? merde quoi, les différents posts sont pas clairs ? il faut un dessin ?[/edit]

Par zdravo le 5/6/2002 à 19:19:38 (#1598568)

Beuuuuh.... :( . Mon post.. :(
J'avais dit que ce post n'était pas un post à polémique mais juste un post informatif.... :o

( bon ok, d'un autre coté il reste en premiere page :p huhu :D )

Par Darla Of Sky le 5/6/2002 à 19:22:29 (#1598579)

Florine, je suis pas l'empereur de Starwars :D

je ne m'autoproclame pas duchesse. je dirige accessoirement et ai fondé le nouvel ordre d'Ogrimar (avec de l'aide des motivés), au terme d'une reunion justement avec les Ogrimariens ont a procedé a un vote et j'ai été elue par les Ogrimariens. :)
Pour le reste, Turin explique bien ce qu'il se passe.

Edité pour : Poutoux Z :)

Par Florine le 5/6/2002 à 19:30:21 (#1598621)

Tu as lu tous les posts avant de répondre ? Arta
Exemple s'il te plaît (remarque je me suis arrêté là où ça n'était plus dans le sujet).


Le Roy a pu faire un compromis pour s'attacher les Ogrimariens et éviter de les avoir tt le temps à dos. C'est bien un titre dont on parle et donné par le roy. (enfin bientôt confirmé). Arta

Oui le Roy peut aussi devenir Ogrimarien...

[edit] A quoi ça sert qu'on "discute" avec ça ? merde quoi, les différents posts sont pas clairs ? il faut un dessin ?[/edit] Arta

Tu as mis le pied dans le plat.
Eh oui, il y a des gens bornés à qui on doit répéter mille fois les choses pour qu'ils comprennent... enfin bref peut-être un jour comprendras-tu mon pauvre que même si le Roy était forcé à proclamer une ogrimarienne comme duchesse, celle-ci ne l'accepterais JAMAIS ce serait la pire des insultes qu'on puisse lui faire. Ca me paraissait évident... et pourtant... certains ne comprend... *s'arrête désemparée*

[Edit pour répondre à Darla]
Darla un titre royale pour un servant d'Ogrimar c'est totalement contre le BG puisque ce qui fait d'un Ogrimarien un ogrimarien c'est justement sa volonté d'un monde sans règle et royauté (= le chaos) et son opposition et dégoût du Roy... c'est ce que j'ai compris moi... alors là c'est un PETIT PEU contradictoire.

*pis si j'ai envie de débattre je débats, Na !*

Par Turin Endery le 5/6/2002 à 19:34:20 (#1598643)

Si elle a le titre de duchesse c'est un peu pour montrer que elle possède un privilège que le Roy lui a donné et non qu'elle a volé.
Puis bon Wh est aux ogrimariens ceci est normal car ils ont une place non négligeable dans le royaume de par leur nombre déjà (ça fait peut être pas moitier moitier mais pas loin je pense) et aussi de leur présence dans le RP du serveur. Le but n'est pas non plus de cinder le royaume en deux, nous ne sommes pas en pleine guerre d'Angélus (va falloir bien chercher pour la connaitre celle là :) ).
Pourquoi n'aurait ils pas droit à des titres ? je rappel que ceci découle de demandes de la plus part des Ogrimariens, et si un BG évolu c'est par les joueurs.

Par Arta le 5/6/2002 à 19:39:15 (#1598670)

*pleure*

peut-être un jour comprendras-tu mon pauvre


Ma pauvre déjà, Arta est une femme :D
Et puis pauvre c'est à relativiser.

Ce n'est pas en restant enfermé dans des stéréotypes qu'on va faire avancer les choses.

Une Ogrimarienne, manipulatrice comme Darla va tout faire pour avoir du pouvoir, et les ogrimariens derrière aussi...

Désolé, mais vous débarquez toutes les deux d'une autre planête, ok c'est le même jeu, ok, il y a des règles communes, mais vous êtes sur Quies.


Tout le rp dont on a parlé à présent est très cohérent, et je te suggère gentille petite Florine d'accepter de ne pas avoir raison... ce qui est impossible tant que les hommes penseront être des individus, ce qui est absurde en soi...

En bref, je ne crois pas détenir la raison suprême, mais je sais que quoi qu'on en dise ici, les faits sont là.

Encore merci de ta participation Florine, ça m'empêche d'aller dormir, et je révise en même temps.


Pour déstresser...

Puis je rapelle que le but est d'aller de l'avant et de ne pas stagner, parce qu'à ce rythme là on ne fait plus rien...

La pire chose qui pourrait arriver dans ce cas, c'est que quies devienne un vrai "Bisounours Land", mais ça sera sans moi et sans regret.

Avatar pisqué à je ne sais plus qui:

http://forums.jeuxonline.info/avatar.php?userid=6982&dateline=0

Par Florine le 5/6/2002 à 19:51:19 (#1598749)

Pour le vaillant Arta :

Ce n'est pas en restant enfermé dans des stéréotypes qu'on va faire avancer les choses.

comme je l'ai dis sur mon 1er post il y a des choses possible et d'autres pas, stéréotypes ou pas


Une Ogrimarienne, manipulatrice comme Darla va tout faire pour avoir du pouvoir

Le pouvoir oui, le pouvoir Royale jamais (sauf si elle croyait en Artherk) !!!

Désolé, mais vous débarquez toutes les deux d'une autre planête, ok c'est le même jeu, ok, il y a des règles communes

Des règles communes en effet, tu sembles l'oublier autant que moi.


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Pour le fameux Turin :

Si elle a le titre de duchesse c'est un peu pour montrer que elle possède un privilège que le Roy lui a donné et non qu'elle a volé.

J'en reviens au même point qu'avant, une ogrimarienne n'irait pas se venter d'être l'amie du Roy comme elle n'irait pas se venter d'avoir sauvé la vie d'un Artherkien.

Puis bon Wh est aux ogrimariens ceci est normal

Là-dessus je suis tout à fait d'accord, je ne l'ai jamais contesté d'ailleurs.

Pourquoi n'aurait ils pas droit à des titres ? je rappel que ceci découle de demandes de la plus part des Ogrimariens, et si un BG évolu c'est par les joueurs.

Comme je l'ai dis dans mon 1er post je n'ai rien contre des titres pour les ogrimariens tout pas bô ! Mais lorsque ce titre découle du Roy et donc d'Artherk (puisque le Roy détient ses pouvoirs au nom d'Artherk), ça ne va pas. Mettez-lui un titre made in Ogrimar (reine d'Ogrimar ? :) ).

Valà c'est tout ce que j'avais à ajouter *tenace coriace et... chiante !!!* hihi

Par Garou Willer le 5/6/2002 à 19:51:58 (#1598755)

Provient du message de Turin Endery
(...)nous ne sommes pas en pleine guerre d'Angélus (va falloir bien chercher pour la connaitre celle là :) ).
Pourquoi n'aurait ils pas droit à des titres ? (...)


Facile, c'est lorsque le Roi Temperance a debarque pour soit disant aide le peuple de Goldmoon, et que Tehodore a hesite puis accpete, les nouvelles technologie debarque sans probleme, et la pafff, Angelus declare la guerre...les salauds, mais bon tout goldmoon s'est serre les coudes et les ont expulse du royaume.

... je sais pas si j'ai ete clair, cependant je profite de la perche tendu pour inciter tout le monde a aller lire les chronique de Lynn sur le site officiel de goa.

Par Mardil le 5/6/2002 à 19:55:14 (#1598785)

pour être franc, le problème de la dénomination "duchesse" est assez mineur à mon avis.

Perso, j'avoue qu'un titre de "gouverneur", "intendante", "régente", ou autre aurait été amha plus approprié.
Une manière pour le roi de donner les pouvoirs aux ogrimariens tout en montrant très nettement qu'il n'accorde pas sa confiance aux ogrimariens.
Et ça serait une manière de mettre de l'eau dans son vin pour le roi, vis à vis de l'aile "dure" des suivants d'Artherk qui risquent de lui en vouloir d'avoir cédé wh...


Accessoirement, dans la mesure ou les nominations n'ont pas été effectuées, celà devrait rester faisable de changer le titre.
D'autant qu'on peut le faire de manière rp au moment des nominations. Le Roy nommant Darla intendante sans l'avoir prévennue. Ensuite, il peut y avoir tout un rp assez chouette sur Darla essayant (ou non) de rester impassible devant l'affront.

Là dessus, ça n'est probablement pas une question cruciale non plus, c'est juste un titre, un nom, ça ne change strictement rien aux pouvoirs et responsabilités liées au poste. C'est une question réellement purement et totalement rp.

Par Arta le 5/6/2002 à 20:06:51 (#1598858)

Oui, comme dit Mardil pour tempérer les réactions des pures et dures artherkiens...

Désolé aussi de m'emporter, j'ai tendance à tout voir sous un angle politique, pour moi les religions sont indépendantes des dieux eux-mêmes et donc tous ces problèmes n'existe que par conflit d'intérêts (c'est sûrement mes études :mdr: )...

Je comprend que certains Artherkiens soient contre cette situation (en rp), mais je doute de la foi profonde du Roy, désolé mais cette là on ne me la ferra pas.


Les Ogrimariens, dumoins certains, ne veulent que le pouvoir, et le pouvoir c'est le trône, donc un post de noble peut très bien correspondre à cette ambition... bien sûr ce n'est qu'en voyant les choses sous l'angle de la politique.

En gros tous ces problèmes ne sont pas politiques, mais bien religieux, d'où l'importance de séparer morale et politique, à ce propos je me permettrai de citer kant
:blabla:

En gros, ne croyez qu'en un dieu, le vrai, l'unique:
Zombo.Com

Pour le vaillant Arta


Parce qu'elle s'oppose à la

*tenace coriace et... chiante !!!* hihi


???

:mdr:

Encore ?



Là dessus, ça n'est probablement pas une question cruciale non plus, c'est juste un titre, un nom, ça ne change strictement rien aux pouvoirs et responsabilités liées au poste. C'est une question réellement purement et totalement rp.


Je suis bien d'accord, mais peut-être qu'en nommant une duchesse nous aurons ainsi le retour d'une branche pure et dure d'Artherkiens, ce serait comique et agréable en rp bien sûr.

Par Florine le 5/6/2002 à 20:11:43 (#1598889)

Pour moi la relation :
Ogrimar relation privilégiée avec le roy, c'est pas génial.

Même si le Roy est manipulé ça serait fait dans le secret pour détourner des pots de vin, modifier les édits royaux (en ce qui concerne la necromancie), les hors-la-loi, le traitement des prisonniers, les impôts,...

Enfin si le Roy a vraiment le courage de donner des pouvoirs (découlant d'Artherk) à ses pires ennemis, je pense que le peuple ne laissera pas faire. Il verra ça comme une trahison du Roy puisque celui-ci commence à soutenir Ogrimar...

Sinon comme je l'ai entendu plusieurs fois :
A cet époque la majorité de la population était royaliste donc il est impensable qu'un petit groupe d'ogrimarien prenne le dessus.

N'oubliez pas que vos avatars ne représentent qu'une toute petite partie de la population de Goldmoon et ne le fait pas dans les juste proportions. En gros même si sur 200 joueurs il y a 50 ailés noire ça n'empèche pas que dans la réalité il ne représente qu'une infime partie de la population.


Bien je vous laisse discutailler en paix *sourit* z'vais zouer moua :)

Bisous à tous ceux que j'ai pu agacer :D

Par Arta le 5/6/2002 à 20:26:19 (#1598996)

Même si le Roy est manipulé ça serait fait dans le secret pour détourner des pots de vin, modifier les édits royaux (en ce qui concerne la necromancie), les hors-la-loi, le traitement des prisonniers, les impôts,...


Il est manipulé et il manipule, c'est de la politique.

Enfin si le Roy a vraiment le courage de donner des pouvoirs (découlant d'Artherk) à ses pires ennemis, je pense que le peuple ne laissera pas faire. Il verra ça comme une trahison du Roy puisque celui-ci commence à soutenir Ogrimar...


Le peuple n'a pas vraiment son mot à dire, certaines personnes hautes placées, et ayant une certaine influence oui...
Le peuple non joué n'étant pas joué, on ne va pas lui faire faire une révolution ... si ?

Sinon comme je l'ai entendu plusieurs fois : A cet époque la majorité de la population était royaliste donc il est impensable qu'un petit groupe d'ogrimarien prenne le dessus.


Mais oui, et ils étaient catholiques aussi... :bouffon:
Ce que voulait le peuple (proche de notre époque contemporaine) c'était la tranquilité, "panem et circencem"...
Maintenant les Nobles Catoliques auraient tout fait pour virer les non-catholiques, mais là c'est bien parce que c'est de la politique... les Nobles ne défendaient pas le catholicisme (artherk) mais bien leur intérêt...

A choisir, moi je suis pour virer les dieux :maboule: ...

Et plus sérieusement,

Bien je vous laisse discutailler en paix *sourit* z'vais zouer moua


Oui, on peut dicutailler, mais ça ne changera pas grand chose...
Ca peut éclaircir pour certains... expliquer pour d'autres voire informer...
Mais changer quelque chose :confus: Trop de doutes pour ma part.


Bisous à tous ceux que j'ai pu agacer


Tu m'excuse si je me sens concerné ? :D

[mode exception à la révulsion du bisounours]
Bisou Florine [/mode exception à la révulsion du bisounours]

Par Lemuel le 5/6/2002 à 20:35:52 (#1599057)


Les demandes que l'on doit faire aux animateurs (par exemple pour la prise de la ville de Windhowl par les vilains ogrimariens ) c'est uniquement pour éviter qu'un groupe de GB ou que une seule personne ne commence à faire des choses incohérentes (Je suis lvl 180 et je me proclame Roy,...).


Heu... :confus: le rapport avec le RP?
Me dis pas que tout ça, ça a un rapport avec le HRP... je te croirais pas.


Pour en revenir à Darla qui est une ogrimarienne pure et dure, il est incohérent que celle-ci se proclame Duchesse. La raison est simple, duchesse c'est un titre de noblesse qui offre certains avantages à celle qui le porte sous une monarchie donc elle détient ces privilèges du Roy !


Heu, si je ne me trompe, c'est bien le Roy lui-même qui a "donné" Windhowl aux Ogrimariens.
Pourquoi? Pour une meilleure entente entre les religions.
Donc il est normal que de son côté, il "apprécie" un petit peu les Ogrimariens.


Hors, dans le BG de goa et qui contrairement au status de Windhowl ne peut être changé, les fidèles d'Ogrimar sont forcément contre le Roy et ne peuvent faire partie de son fief.


Contre le Roy, je suis d'accord, d'ailleurs, ils ne le supportent pas...
Ne peuvent pas faire partie de son fief... hum, pas d'accord, je vois pas pourquoi ils ne pourraient pas faire partie de son fief.

Ca peut très bien être un imbécile fini ce pauvre Théodore.



Pour ce qui est de la nomination de Darla, ça a été fait par les ogrimariens, et les ogrimariens qui avaient le droit de vote étaient les membres de l'ordre Ogrimarien.



enfin bref peut-être un jour comprendras-tu mon pauvre que même si le Roy était forcé à proclamer une ogrimarienne comme duchesse, celle-ci ne l'accepterais JAMAIS ce serait la pire des insultes qu'on puisse lui faire. Ca me paraissait évident... et pourtant... certains ne comprend... *s'arrête désemparée*


Pas forcément...
Imagine, tu détestes une personne, et tu vois que cette personne est obligée de te nommer Duchesse d'une ville qu'il n'avait pas "vraiment" envie de lacher...
Je pense au contraire que tu sautes de joie, et que tu te ventes partout que le Roy a accepté ton statut de Duchesse...
enfin, je trouve ça plus logique que le contraire


Darla un titre royale pour un servant d'Ogrimar c'est totalement contre le BG puisque ce qui fait d'un Ogrimarien un ogrimarien c'est justement sa volonté d'un monde sans règle et royauté (= le chaos) et son opposition et dégoût du Roy... c'est ce que j'ai compris moi... alors là c'est un PETIT PEU contradictoire.


cfr explication juste au dessus
je trouve ça, au contraire, très cohérent

Le pouvoir oui, le pouvoir Royale jamais

cfr plus haut, c'est encore la même chose

J'en reviens au même point qu'avant, une ogrimarienne n'irait pas se venter d'être l'amie du Roy comme elle n'irait pas se venter d'avoir sauvé la vie d'un Artherkien.
rhalala, c'set souvent la même chose... cfr plus haut :ange:
ça en devient lassant :p


Comme je l'ai dis dans mon 1er post je n'ai rien contre des titres pour les ogrimariens tout pas bô ! Mais lorsque ce titre découle du Roy et donc d'Artherk (puisque le Roy détient ses pouvoirs au nom d'Artherk), ça ne va pas. Mettez-lui un titre made in Ogrimar (reine d'Ogrimar ? ).

Mais c'est pas vrai... j'en ai marre de répéter la même chose... pas toi? :ange:


A cet époque la majorité de la population était royaliste donc il est impensable qu'un petit groupe d'ogrimarien prenne le dessus

Hum, tu oublies peut-être qu'il y a autant d'Ogrimariens que d'Artherkiens...

N'oubliez pas que vos avatars ne représentent qu'une toute petite partie de la population de Goldmoon et ne le fait pas dans les juste proportions. En gros même si sur 200 joueurs il y a 50 ailés noire ça n'empèche pas que dans la réalité il ne représente qu'une infime partie de la population.

Je ne le répètes jamais assez... lorsqu'on joue à un MMORPG, on consulte les forums pour avoir, ne serait-ce qu'une idée de l'évolution du monde.

Pour les 50 ailés noir, je l'ai dit, il y a autant d'Ogrigri que d'Artherkiens (du moins sur Quies)
Et n'oublie pas que les 200 joueurs dont tu parles, 20 là-dedans sont seulement RP (via statistiques étudiées plusieurs fois : 10-15% des joueurs seulement sont RP).

Enfin voilà, je pense qu'on peut interpréter les choses de manières différentes, c'est un peu ce que j'ai voulu montrer.
Sur Quies, je pense que Darla, Arta, Turin et les autres ont un peu la même vision que moi. Enfin, du moins, c'est comme ça que nous jouons nos persos sur ce serveur, c'est comme ça que nous l'avons joué, et que nous le jouerons... (depuis longtemps, et pour longtems encore).
Je conçois fort bien que tu n'aies pas la même vision des choses que nous... mais là, c'est un peu TA vision contre celle de plusieurs autres personnes...
Enfin bref :)


Pour Arta... reste : :maboule:

[edité pour Mardil] Désolé Mardil pour tout a l'heure, mais j'ai pas vraiment l'habitude à ce que tu répondes en plein dans le sujet du thread :ange:[/edit]

Par Mardil le 5/6/2002 à 20:37:53 (#1599067)

Mais oui, et ils étaient catholiques aussi...
Ce que voulait le peuple (proche de notre époque contemporaine) c'était la tranquilité, "panem et circencem"...
Maintenant les Nobles Catoliques auraient tout fait pour virer les non-catholiques, mais là c'est bien parce que c'est de la politique... les Nobles ne défendaient pas le catholicisme (artherk) mais bien leur intérêt...


Je n'aime pas trop la comparaison.
Au moyen age, il n'y avait pas une différence si énorme que celà entre la religion catholique, protestante, musulmane, ou juive.
(au niveau des valeurs s'entends.)

Alors qu'ici, les ogrimariens et les artherkiens ont des valeurs rigoureusement incompatibles. C'est inconcevable qu'ils se fassent des compromis, s'ils n'y sont pas forcés et contraints.

En l'occurence, il se trouve que le roi est contraint et forcé. (si j'ai bien compris :rolleyes: )
C'est juste pour dire qu'amha, le roi doit detester le fait de donner des pouvoirs aux ogrimariens, et ne manquera pas de le leur faire comprendre.


[edit]:
message de Lemuel:
Heu, si je ne me trompe, c'est bien le Roy lui-même qui a "donné" Windhowl aux Ogrimariens.
Pourquoi? Pour une meilleure entente entre les religions.
Donc il est normal que de son côté, il "apprécie" un petit peu les Ogrimariens.


Si mes souvenirs sont exacts, le "don" n'a pas été présenté à l'époque de cette manière.
il a été dit que devant l'incapacité du roi à reprendre la ville, celui ci a décidé de la leur laisser.
il ne s'agit pas d'un don fait de gaité de coeur, mais bien d'un don fait le couteau sous la gorge
Et ça n'a rien à voir avec le fait d'apprécier les religions, il doit même probablement la detester bien plus maintenant qu'avant.

Par Arta le 5/6/2002 à 20:42:18 (#1599092)

Je n'aime pas trop la comparaison.


Moi non plus, elle me :monstre:

mais bon, je me fondais sur la déclaration absolutive de déclarer la population de "cette époque" (= allusion à notre monde à nous) royaliste...


C'est pas le peuple qui a fait la révolution ? Manipulé bien sûr :D
C'est pas le peuple qui a défendu le roy ? Manipulé aussi (nobles vendéens et cie) :D


Ce que je voulais mettre en valeur, c'est que selon nos personnages, nous sommes plus politiques ou plus religieux... un peu des deux...

Les religions A. et O. sont bien opposées dans une perspective religieuse.
Dans une perspective plus politique, les compromis sont plus plausible, et le Roy sans être un crétin fini, peut très bien concéder quelque chose aux ogrimariens sans pour autant renier son autorité (il ne le ferrait jamais)... Vous connaissez pas l'expression "compromis à la belge" ? et " gouvernement arc-en-ciel" ? :D Bon d'accord rien à voir...

Mais d'un point de vue politique et selon l'étude des faits, c'est bien un compromis qui a été fait... Maintenant rien n'empêche que ce compromis soit mal vus des plus religieux ....


Pour Lemuel, je suis toujours:

:maboule:

Par Rohlandius KBR le 6/6/2002 à 4:24:18 (#1600867)

Je viens de me taper 1 heure de lecture un début de mal de bloque à essayer de suivre toutes les avenues hypotétiques que vous élaborez.

Pour résumer on a 2 visions le "GOOD" et l' "ÉVIL" 2 philosophies totalement opposées. (Je vais y revevir plus tard).

Dans l'histoire de l'humanité nous avons plusieurs exemples de ce qui ce développe a présent. On peut parler des "Cités États" de la Grèce Antique. (Les 2 plus grand exemple furent Athène et Sparte.) Athène était vouée a la connaissance et au perfectionnement intellecte des gens. Sparte fut elle voué a la guerre et au perfectionnement militaire les 2 se sont affrontées a plusieur reprise mais une a disparu et l'autre a prospéré.

Il y a aussi dans la période médiéval une multitude de petits états qui se formaient au moindre signe de faiblesse du pouvoir central. Un des exemple a l'époque des croisade fut Jean sans terre qui dut de mauvais gré signer la "Magna Carta" la premiere charte qui donnait de plus grand pouvoir aux Barons et des droits au peuple.

De nos jours il y a eu les seigneurs de la guerre en Chine qui se faisaient des minis royaumes en Chine ( période pré Mao).

Donc je pense que nous somme sur le point de voir apparaitre des Cités États sur Quies.

Pour la definition du Bien et du Mal elles ont peu de difference les 2 tentent d'attreindre leur Buts seul les moyens utilisés diffères. Le bien agit selon des paramêtres établit Pour une personne Bonne (Good) le but est important mais les moyens utilisés pour l'atteindre sont importants pour le mal le but a atteidre est la seul chose qui importe Pour une personne mauvaise (Évil) tous les moyens sont bon pour atteindre ses buts, la manipulation, le mensonge, le meurtre et même un certain temps agir selon le bien

*beau sourir* Sur ce Darla si tu vois le sens de la dernier partie de mon intervention et ce pour le coté Role Play ton perso ne doit pas bien dormir être toujours sur le qui vive avoir des espions toujours actifs afin de surveillé les complots possible de tes vasseaux, de tes amis et des personnes sous tes ordres. ( Entre toi et moi surveille toutes les personnes qui ont un poste de controle sous tes ordres et même le moindre de tes sujets. C'est un conspirateur possible qui brigue ta position)

P.S. Comme tu vois......

Rohlandius KBR
Chevalier de la Rose Noire
Protecteur de Syl et de ses Disciples

Par davaehorn - MN le 6/6/2002 à 18:42:37 (#1604237)

)

Provient du message de Darla Of Sky
Chaques serveurs a son histoire personelle.

Sur Baazul aussi incroyable que cela puisse Les harus avaient passé un pacte avec le vicomte qui pourtant etait Sylien!


Oula heureusement que je suis passé par la. En temps que Mage Noir de l'haruspice baazulien, fils du Juge depuis la première heure je me permets de vous contredire. Nous n'avons jamais passé d'accord avec le vicomte de Silversky. Entre lui et nous c'était la guerre en permanence. Par contre nous avons passé un accord avec l'amabassadeur de StoneCrest qui nous tolérait dans sa ville (c'est normal c'était le frère irl du maître sanglant de l'haruspice et ancien haruspicien:D )

Par Rohlandius KBR le 7/6/2002 à 2:53:13 (#1606509)

Tien je ne suis pas le seul a nier les lubies de Darla comme je me le disait il y s des différence entre les Hystorique des mondes et les versions que Darla les perçoit. J,ai déjà demander tes source pour les hystorique des miroirs de T4C pour les univers de GOA mais je ne les ai jamais reçu. Plus le regarde plus j'ai l'impression qu'elle se trouve entre tes 2 oreilles.

Véritas, vertatum es compliaré ad victé "la vérité, chacun la perçoit a sa manière" citation de Claude Empereur romain intronisé après la révolte contre le agissement Galigula son neveu.

Rohladius KBR
Chevalier de la Rose Noire
Protecteur de Syl et de ses Disciples

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