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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [rvr] De la "lacheté" des tanks
De la "lacheté" des tanks
Par Spectre Olaf le 3/6/2002 Ă 13:14:44 (#1583063)
Je réagis au propos répétitifs et lassants de certain donneur de leçons que jamais on ne voit macher leurs mots quand il s’agit de faire de la penne aux pôvres tanks bafoués. :D
Parler de lâcheté de joueurs « tanks » lorsqu’on pratique une classe furtive qui snipe quasi-impunément à distance est quand même osé.
Ce qui me paraît essentiel dans un jeu, c’est le rapport temps consacré/ plaisir ludique éprouvé
Dans daoc, la mort du personnage n’est pas définitive (heureusement), ce qui différence le comportement de ces deux type de classes se situe ailleurs.
La punition en cas de mort du personnage (en plus du simple dépit de l’échec) c’est le temps de parcourt du bind jusqu’au téléporteur + le temps d’attente avant le prochain départ.
Le joueur fait tout son possible pour que sa durée de vie soit la plus longue possible, et va utiliser ce laps de temps pour avoir le plus de fun possible (je ne parle même pas de RP).
L’archer en général est une des classes viable en solo, l’action du joueur se résume très souvent à une partie de chasse, où il est tour à tour chasseur et proie.
En solo
La phase de traque, l’archer en mode furtif, aux aguets, il surveille constamment ses arrières tout en avançant. : un bon stress stimulant
Une fois, la cible(s) repérée(s), il analyse la situation, prend la mesure des faiblesses de l’ennemi et attaque le moment opportun (xp kill, rez kill, gris kill, healer kill ) : le moment de pur bonheur de l'archer . (Imaginez quand il pouvait encore allumer du mage violet à distance avant la v1.45)
Une fois repéré par une force supérieure, il replonge dans la furtivité, et s’éloigne pour revenir dès que possible à la première phase. : angoisse d’être repéré et adrénaline
=> bon stress / analyse / patiente récompensée (souvent)
En groupe
Dans ce cadre, l’archer met de coté sa furtivité. Il s’appuie de façon basique sur la portée supérieur de ses flèches, pour faire du tir aux pigeons (tanks et mage). Cela en particulier à emain macha, où le cadre de vue très dégagé lui est vraiment favorable.
=> fun sans prise de tĂŞte
Quelque soit la situation, un joueur archer trouve beaucoup de plaisir ludique dans tache. Son courage se situe dans la prise de risque calculée. Il choisit son challenge. En cas de victoire, il prend confiance en son art, et est stimulé pour prendre davantage de risque. En cas de défaite, il peut en analyser les raisons, pour mieux faire la prochaine fois.
Maintenant passons au tank.
Le solo n’est pas vraiment dans ses possibilités. A cause de sa non-furtivité et de sa lenteur, ses tentatives d embuscades sont facilement déjoués (et font bien rire les furtifs)
Rapidement démasqué et souvent snipé dans le dos : => source de dépit s’il persiste dans cette voie risqué
Seule alternative le groupe
Dans ce cadre, il joue basique le rôle d’un soldat amené à pratiquer des attaques frontales.
Son courage se situe dans lÂ’acceptation dÂ’une mort rapide et vaine, sans beaucoup dÂ’Ă©chappatoires.
Pour donner une image : je compare le tank de daoc avec le soldat des guerres de tranchés de la première guerre mondiale.
LorsquÂ’il part Ă lÂ’assaut, face Ă lui des mitrailleuses (archers), des tirs de mortiers (mage), des gaz toxiques immobilisants (mezzeurs)
Ce qui est décourageant dans le rôle d’un tank, c’est que sa survie dépend peu de son propre talent individuel mais plutôt de facteurs qui lui échappent...
Il prend la victoire comme une bénédiction, et la défaite avec fatalisme.
Je comprends parfaitement que de nombreux tank trouvent peu de plaisir ludique dans ce genre de rôle que Mythic leur a dévolu.
Il est inévitable de voir une attitude d’inhibition de la part de tanks lassés par les morts à répétition. (et du temps perdu sans compensation en terme de jeu)
Ils adoptent alors une attitude passive dans l’attente hypothétique d’un rapport de force écrasant, pour tenter le rush.
Et là certain(s) snippeur(s) bien pensant viennent parler de la lâcheté légendaire des tanks.
J’aimerais qu’ils aient l’honnêteté intellectuelle de reconnaître le rôle ingrat des cibles mouvantes qui leur assurent une grosse part du gâteau en terme de satisfaction de jeu.
Et qu’ils endossent le rôle d’un tank pour démontrer leur courage innée :p
Par illiona le 3/6/2002 Ă 13:22:40 (#1583103)
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 13:30:48 (#1583139)
mais, tu parles de rapport entre temps consacré/ plaisir ludique éprouvé. Et bien, ce temps consacré comprends aussi la difficile montée des lvls (45 au moins, sinon, en rvr, tout le monde te voit bleu et tu n'es pas à la fête). Durant ce temps consacré, l'archer à galéré, se faisant tout simplement jeter de tas de groupes, il à du monter son perso solo por les 9/10emes de ses lvls, et ca se comptes en jours de /played. Alors que le tank, on l'appelle pour grouper, il n'a que l'embaras du choix, il peut quitter un groupe qui ne lui convient pas et en retrouver un dans la minute. Bref, il lui à été, sinon plus facile, du moins plus agréable de monter ses lvls que le pauvre archer solo, releasant à chaque mort, ne pouvant pas choisir les rares groupes aux quels il à réussi a participer.
bref, sur le /played total, l'équilibre temps consacré/ plaisir ludique éprouvé me semble bien respecté.
Par Galirann le 3/6/2002 Ă 13:40:22 (#1583195)
Bref, le sujet a largement ete abordé. Pour les esprits etroits, nombrilistes et fermés, le tank n'est que de la chair à canon. Qui plus est les Albionais ne savent pas jouer et c'est surement du à leur intelect déficient (pas la peine de poster Machor, j'ai deja tout dit). Comme tu le dis, ca prête à rire de la part de joueurs qui passent leur temps à se planquer et à tuer en fourbe.
Quoi qu'il en soit, les personnes sensées comprennent la difficulté qu'éprouvent les tanks et c'est deja pas mal. C'est d'ailleurs cette difficulté constante qui rend le jeu interessant pour nous même si parfois la frustration est grande. Chaque victoire est une victoire meritée est d'autant plus appréciable.
Amis tanks, courage et persévérance. Faisons nous plaisir sans se soucier de ce qu'éprouvent les autres à notre égard.
Par Steppenwolf le 3/6/2002 Ă 13:42:20 (#1583205)
Résultat, ce sont les mages et surtout les soigneurs qui sont les plus demandés, et les tanks qui se retrouvent en solo. A albion, j'imagine que le nombre de clerics doit pas mal aider.
Bref, en résumé, non c'est faux les tanks ne montent pas plus vite en niveau. Les archers qui se trouvent les bons spots peuvent soloer plus efficacement que les tanks (du genre ils tuent trois mobs pendant qu'un guerrier en tue un... véridique, je vous dirais pas où parce que c'est quelque part dans les frontières).
Ben ouais, on monte pas plus vite et on est de la chair à canon... même que ça empire avec les niveaux.
Et même pour les tanks hiberniens (admettons qu'ils montent vraiment plus vite), une fois qu'ils sont 50 ils font quoi quand les casters d'en face sont 50 aussi ? Ca leur fait une belle jambe d'être arrivés les premiers... quand ils en auront deux ils pourront se mettre en short !
Par Barkive|Heaven le 3/6/2002 Ă 13:42:49 (#1583209)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Durant ce temps consacré, l'archer à galéré, se faisant tout simplement jeter de tas de groupes, il à du monter son perso solo por les 9/10emes de ses lvls, et ca se comptes en jours de /played.
Sur Hib, en tout cas sur Ys et d'après ce que j'ai pu voir (mais c vrai que je ne joue pas beaucoup), les archers dans un groupe remplace les tanks. Car les tank ça se comptent sur les doigts de la min. Le prob c qu'il y a une surpopulation d'archers (c fou le nombre de petit archer que j'ai croisé sur Hib :eek: ) donc forcément ils en ont pas besoin d'autant dans les groupes. Donc quelques part c pas plus mal car immaginez un peu cette armée d'archers à haut lvl, autant dire que le jour où ça arrivera ce sera plus la peine de vouloir sortir en RvR (pour un mage en tout cas).
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 14:06:18 (#*****55)
Provient du message de Steppenwolf :
Bref, en résumé, non c'est faux les tanks ne montent pas plus vite en niveau. Les archers qui se trouvent les bons spots peuvent soloer plus efficacement que les tanks (du genre ils tuent trois mobs pendant qu'un guerrier en tue un... véridique, je vous dirais pas où parce que c'est quelque part dans les frontières).
Il ne monte peut être pas plus vite en niveau, mais il fait ses niveaux en groupe et ça, pour le rapport temps consacré/ plaisir ludique éprouvé c'est trés trés important. Et je te rappelle que c'est le sujet central du thread.
Ben ouais, on monte pas plus vite et on est de la chair à canon... même que ça empire avec les niveaux.
Et même pour les tanks hiberniens (admettons qu'ils montent vraiment plus vite), une fois qu'ils sont 50 ils font quoi quand les casters d'en face sont 50 aussi ? Ca leur fait une belle jambe d'être arrivés les premiers... quand ils en auront deux ils pourront se mettre en short !
Ils mettent leur plus belle armure, il se trouvent un groupe avec un soigneur et ils vont se battre sans se plaindre. Demande à un type comme Urkas ou Ecrastou ce qu'ils font quand un archer ou un mage leur tire dessus. Une fois le fou rire des degats ridicules passé, ils le rushent et le mettent en fuite ou au tapis.
Par Lynx-YS le 3/6/2002 Ă 14:08:41 (#*****68)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Admettons que ton explication soit juste.
mais, tu parles de rapport entre temps consacré/ plaisir ludique éprouvé. Et bien, ce temps consacré comprends aussi la difficile montée des lvls (45 au moins, sinon, en rvr, tout le monde te voit bleu et tu n'es pas à la fête). Durant ce temps consacré, l'archer à galéré, se faisant tout simplement jeter de tas de groupes, il à du monter son perso solo por les 9/10emes de ses lvls, et ca se comptes en jours de /played. Alors que le tank, on l'appelle pour grouper, il n'a que l'embaras du choix, il peut quitter un groupe qui ne lui convient pas et en retrouver un dans la minute. Bref, il lui à été, sinon plus facile, du moins plus agréable de monter ses lvls que le pauvre archer solo, releasant à chaque mort, ne pouvant pas choisir les rares groupes aux quels il à réussi a participer.
bref, sur le /played total, l'équilibre temps consacré/ plaisir ludique éprouvé me semble bien respecté.
Heu... sur Hibernia/Ys, les rangers 40- ne veulent pas groupé parce que le solo c'est plus rapide, apres le 40+ ils cherchent alors un groupe et se font refoulé parce qu'ils avaient refusé quand ils etaient lvl 40- (dans la plupart des cas et sans generalisé).
Sinon, c'est totalement faux ce que tu dis Typhon, du moins c'est pas du tout verifié sur Hibernia / YS.
J'ai un tank lvl 50 que j'ai monté en 30 jours de play je crois, avec 35% de solo, 65% groupe car j'avais des amis avec qui groupé(un groupe fixe), de plus j'etais bloqué en 1.36 au lvl 47 car y'avais pas d'arme pour mon lvl (la derniere lance lootable en 1.36 etait verte pour moi...), en 1.36 les rangers enchainaient les mobs oranges sans aucun probleme. (d'ou le nerf de mythic en 1.45 qui a pas servi a grand chose, juste 0.2,0.3 de temps de tir en plus).
J'ai reroll un ranger, en meme pas 10 jours de play j'etais lvl 31, j'ai monté les 31 lvl en solo, en enchainant mob jaune/jaune sans/presque sans DT, alors qu'un tank c'est 1 mob jaune, ca passe juste, t'a 1 chance sur 2 d'y resté, et quand tu gagnes, c'est 5mins de repos pour recup tes 1K pv ...
Le ranger est l'un des persos les plus facilement montable au lvl 40, il faut juste le temps de se faire un peu de sous donc tuer du vert en chaine, pour investir dans l'empennage pour fabriquer ses fleches a moindre coup, apres le lvl 40, il suffit juste de se demerder a trouver un groupe, comme les autres classes quoi...
Un ranger sur hib/ys a fait ces 50 lvls solo....(ou 95% de ses lvls)...non pas parce qu'il trouvait pas de groupe, mais ca allait soit disant plus vite pour lui....
[edit] j'ai compté les jours de play en heures, sorry =) et merci de me l'avoir fait remarqué :) [edit]
Par Tarkan Soupolait le 3/6/2002 Ă 14:11:47 (#*****85)
Pour l'xp plus facile....., sur mid la classe rare c'est le healer et la classe la plus frequente le pénible ,helas quand on forme un groupe on tombe tres souvent sur la deuxieme categorie (ya des healer penible mais bon ya tellement peu de healer...)
Pour info jai solote du 39 au 47.(enfin environ 90% des lvl et je suis un tank)
Par Galirann le 3/6/2002 Ă 14:15:49 (#1583419)
Par Lynx-YS le 3/6/2002 Ă 14:15:49 (#1583420)
Les seuls fois ou j'ai du fuir, c'est mon chef de groupe qui me disait de revenir et de pas rusher seul contre 10 personnes :)
J'ai tendance a chargé facilement, meme contre 30 personnes, je creve en 1 fraction de seconde, mais je prefere mourrir avec gloire que fuir comme un couard (ouahhhh !! la rime ;p )
Par Lynx-YS le 3/6/2002 Ă 14:17:13 (#1583427)
Provient du message de Galirann :
Lynx tu raconterais pas un peu n'importe quoi la ? 30h pour monter un tank level 50 y'a un leger probleme ou alors les heures sur hib ne sont pas les memes que sur alb....
oops j'edite, je voulais dire jour ;p
Par -Valedryian- le 3/6/2002 Ă 14:18:05 (#1583433)
Provient du message de Lynx-YS :
J'ai un tank lvl 50 que j'ai monté en 30 heures de play je crois, avec 35% de solo, 65% groupe car j'avais des amis avec qui groupé(un groupe fixe), de plus j'etais bloqué en 1.36 au lvl 47 car y'avais pas d'arme pour mon lvl (la derniere lance lootable en 1.36 etait verte pour moi...), en 1.36 les rangers enchainaient les mobs oranges sans aucun probleme. (d'ou le nerf de mythic en 1.45 qui a pas servi a grand chose, juste 0.2,0.3 de temps de tir en plus).
J'ai reroll un ranger, en meme pas 10heures de play j'etais lvl 31, j'ai monté les 31 lvl en solo, en enchainant mob jaune/jaune sans/presque sans DT, alors qu'un tank c'est 1 mob jaune, ca passe juste, t'a 1 chance sur 2 d'y resté, et quand tu gagnes, c'est 5mins de repos pour recup tes 1K pv ...
Le ranger est l'un des persos les plus facilement montable au lvl 40, il faut juste le temps de se faire un peu de sous donc tuer du vert en chaine, pour investir dans l'empennage pour fabriquer ses fleches a moindre coup, apres le lvl 40, il suffit juste de se demerder a trouver un groupe, comme les autres classes quoi...
Un ranger sur hib/ys a fait ces 50 lvls solo....(ou 95% de ses lvls)...
bon deja j espere que tu a vu ke tu t t planté en heure /jours ^^
ensuite le ranger il peu easy soloter juske au lvl 50 hein
d ailleur
le ranger xp +++ vite entre 40 et 45 ... les greenback c fait pour ca hein.
et apres il peu facilement soloter a albion les sylvanien.
Serieux
le ranger peut soloter jusque au lvl 50 mais bon tuer des arbres pendant 50 lvl soi environ 30 jours de play.......
Perso je trouve que c dommage vu que daoc est un massive multiplayer. Bref, jouer avec les gens c mieux hein on fait des rencontre on se marre, bref pour moi mes meilleur moment d xp ca a tjr ete en groupe ^^.
Par Steppenwolf le 3/6/2002 Ă 14:25:50 (#1583481)
Un mage c'est autre chose, je n'ai aucune chance.
Désolé mais je persiste. On galère tous autant que les autres pour gagner de l'exp, et certains en sont beaucoup mieux récompensés que d'autres. Je ne parle même pas de la capacité à soloer en RvR (ça ne devrait même pas être possible pour commencer) mais de ce qu'un tank va pouvoir faire pour son groupe en affrontant un groupe ennemi.
De toute façon c'est simple, il suffit d'aller voir les stats de RP sur les serveurs US, et on voit tout de suite qui est bourrin en RvR. Devinez quoi : c'est pas les tanks.
Par Steppenwolf le 3/6/2002 Ă 14:32:12 (#1583519)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Ils mettent leur plus belle armure, il se trouvent un groupe avec un soigneur et ils vont se battre sans se plaindre. Demande à un type comme Urkas ou Ecrastou ce qu'ils font quand un archer ou un mage leur tire dessus. Une fois le fou rire des degats ridicules passé, ils le rushent et le mettent en fuite ou au tapis.
En face, ils ont pas des mages hiberniens qui stun / DD... ne va pas me faire croire qu'ils Ă©crabouillent les smite clerics en rigolant aussi.
Par Kurteas le 3/6/2002 Ă 14:34:22 (#1583533)
Provient du message de Steppenwolf :
enfin c'est peut-être vrai à Hibernia où il n'y a que des mages, mais à Midgard en tout cas, ça pullule de tanks, et on a presque pas de mages ni de soigneurs.
Provient du message de Barkive|Heaven:Sur Hib, en tout cas sur Ys et d'après ce que j'ai pu voir (mais c vrai que je ne joue pas beaucoup), les archers dans un groupe remplace les tanks. Car les tank ça se comptent sur les doigts de la min.
joue t on au meme jeu?
sur Hib/ys, il me semble qu'il y a plein de tanks lvl 35 45 sur hib..
enfin quand je viens a inis (seule zone propice Ă xp au lvl 40+) je pose mes fesses...Et j'attends...je demande qui veut un tank, je tente de monter des groupes...il y a toujours des tanks
constat : non...ce n'est pas de tanks qu'il manque ..mais de bardes et sentinelles...des tanks y en a plein.
Ă ce que je vois
Par Galirann le 3/6/2002 Ă 14:35:16 (#1583534)
Or seule une catégorie de jouer prend son pied en RvR à l'heure actuelle. Mythic en a decidé ainsi et personne n'y peut rien.
Ce que ce post dénonce c'est la méprisable facon dont certains viennent se vanter au dépend des tanks. Traiter un tank de "lache" alors qu'on passe son temps à se planquer, à tuer dans le dos, après une rez et en prenant la fuite, je trouve que c'est quand même un comble. Je pense essentiellement à cette petite frappe de Malus.
Heureusement tout le monde ne propage pas un si pitoyable état d'esprit mais je trouve dommage que les joueurs Hiberniens n'interviennent plas plus pour le calmer alors qu'ils sont si prompt à de vives reactions dès qu'on touche à leur propre integrité.
Par Lynx-YS le 3/6/2002 Ă 14:40:40 (#1583562)
Provient du message de Galirann :
je trouve dommage que les joueurs Hiberniens n'interviennent plas plus pour le calmer alors qu'ils sont si prompt à de vives reactions dès qu'on touche à leur propre integrité.
Pas compris ca :doute:
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 14:42:46 (#1583574)
Provient du message de Lynx-YS :
J'ai un tank lvl 50 que j'ai monté en 30 heures de play je crois, avec 35% de solo, 65% groupe car j'avais des amis avec qui groupé(un groupe fixe)
:doute:
J'ai reroll un ranger, en meme pas 10heures de play j'etais lvl 31, j'ai monté les 31 lvl en solo, en enchainant mob jaune/jaune sans/presque sans DT, alors qu'un tank c'est 1 mob jaune, ca passe juste, t'a 1 chance sur 2 d'y resté, et quand tu gagnes, c'est 5mins de repos pour recup tes 1K pv ...
:doute: :doute:
Le ranger est l'un des persos les plus facilement montable au lvl 40, il faut juste le temps de se faire un peu de sous donc tuer du vert en chaine, pour investir dans l'empennage pour fabriquer ses fleches a moindre coup, apres le lvl 40, il suffit juste de se demerder a trouver un groupe, comme les autres classes quoi...
Un ranger sur hib/ys a fait ces 50 lvls solo....(ou 95% de ses lvls)...non pas parce qu'il trouvait pas de groupe, mais ca allait soit disant plus vite pour lui....
Tu m'explique d'abord comment tu fais lvl 50 en 30 h de played.
Ensuite, tu m'expliques comment un ranger 50 peut avoir du matos de son niveau en etant resté solo.
Je te rappelles que le renforcé hlvl est looté par les spectres corbeaux (rouges et violets au lvl 50), les Lusus geants (violets au lvl 50), que les arcs hlvl sont lootés par les siabras de cullen (violets au lvl 50, sauf qqs archis, mais ils ne lootent pas d'arc).
Derniére chose, nous parlons ici du rapport temps consacré/ plaisir ludique éprouvé, or, dis moi ou est le plaisir de casser du mob pendant 50 lvls solo ?
Quand aux bolts, je vous rappelle qu'ils ont une composante materielle, donc, sont sujets a l'abs des armures et des boucliers. De plus, un ennemi ou un mob en combat voient invariablement les bolts déviés à cause du combat (je ne me souviens plus les mots exacts du log). Reste les blasts, faible portée, 3 sec de cast (eld void), degats a peine equivalents a un smite de lvl 50 (dans les 350, les bons jours.)
Bref, un mage contre un tank, le combat est trés equilibré.
Quand à l'archer, les regles s'appilquant aux bolts s'appliquent à leurs coups precis, et les boucliers protegent trés bien des fléches.
Par Panda Mc Keen le 3/6/2002 Ă 14:43:23 (#1583582)
Question RvR, ce qui me choque, c'est qu'un archer et meme un mage jaune me colle 800 de degats dans la tronche. Jamais un mob jaune ne m'a fait ca. Pour info, les archers et les mages me tapent en faisant les memes degats que le géant des glaces. Les géant des glaces a aussi la particularité de ne pas mezzer aussi.
Enfin, si vous trouvez que c'est normal...
Par -Valedryian- le 3/6/2002 Ă 14:49:41 (#1583629)
bon si on enleve le fait que les bonus on été ajouté pour les groupes en rp.
1) Dakkon Rockshoe (50th level Kobold Runemaster) [Independent] 2,432,914
2) Silus (50th level Lurikeen Ranger) [Tempest] 2,149,168
3) Teargiver (50th level Elf Ranger) [Tempest] 1,592,400
4) Victer Mizer (50th level Kobold Shadowblade) [The Dark Arcane] 1,334,267
5) Nafgar (50th level Norseman Hunter) [Dos Locos] 1,254,666
6) Jonash PorteMonnaie (50th level Briton Minstrel) [Spire of Liberty] 1,240,585
7) Sendog (50th level Lurikeen Ranger) [Tempest] 1,180,063
8) Dreamer Z (50th level Kobold Huntress) [The Dark Arcane] 1,176,130
9) Fododii Darkfire (50th level Dwarf Runemaster) [MoX] 1,155,411
10) Romn (50th level Firbolg Bard) [Angry Elves] 1,146,941
11) Mink (50th level Saracen Scout) [LFG] 1,144,707
12) Rexfelis LordOfCats (50th level Kobold Hunter) [Independent] 1,107,209
13) Leojose (50th level Avalonian Wizard) [Evil Mc's] 1,045,453
14) Micnax (50th level Avalonian Theurgist) [Spire of Liberty] 1,032,027
15) Slur Arthur (50th level Highlander Armsman) [Lords of The Rings] 1,026,458
16) Drakon (50th level Celt Hero) [Tempest] 1,020,642
17) Tarkvemada (50th level Briton Infiltrator) [Holy Inquisition] 1,014,929
18) Gildyn Aegis (50th level Avalonian Cleric) [Spire of Liberty] 986,578
19) Nahgo (50th level Elf Eldritch) [SSJ] 980,672
20) Fardomar Ramodarf (50th level Norseman Thane) [Dragon Knights] 972,444
21) Graffix Lytesho (50th level Celt Champion) [Tempest] 966,252
22) Myria Luv (50th level Norseman Shadowblade) [Independent] 944,554
23) Psychos (50th level Lurikeen Eldritch) [Dizzy] 933,024
24) Ugly (50th level Dwarf Healer) [Conquest] 932,388
25) Shamino Shadowlord (50th level Highlander Minstrel) [LFG] 925,315
en crimson vous voyez les classes non mage/archer.
1- oui c vrai il y a ENORMEMENT de mage archer dans le classement et noteamment aux 5 premieres places.
2- il n'y a pas que ca...les tank sont présent de meme que les assassin ou meme les healer (cleric, healer), ainsi que les assassin.
3- objectivemnt c normal que les archer soient nombreux au classement vu que c sans doute pour l'unique raison pvp qu'ils ont choisi cette classe au départ.
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 14:50:57 (#1583640)
Provient du message de Galirann :
Or seule une catégorie de jouer prend son pied en RvR à l'heure actuelle. Mythic en a decidé ainsi et personne n'y peut rien.
Oui, une seule classe même : le clerc cpé smite (pas plus tard qu'hier, 1 seul clerc smite a demonté un groupe de 4 mages dont je faisait partie : instant mezz, instant stun et roule ma poule...)
Par Lynx-YS le 3/6/2002 Ă 14:53:32 (#1583658)
Par Tarkan Soupolait le 3/6/2002 Ă 14:55:00 (#1583668)
Par Tarkan Soupolait le 3/6/2002 Ă 14:59:24 (#1583696)
Par -Valedryian- le 3/6/2002 Ă 14:59:49 (#1583698)
NB: on est en 1.45 et pas en 1.50, c vrai et c regrettable, quoi qu'il en soit je l'ai souligné en parlant a la premiere ligne des bonus de rp de groupe. (et de defence de keep ossi ok..)
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 15:04:07 (#1583718)
Apprends a ne pas sauter de lignes quand tu lis, ça nuit à la comprehension :pProvient du message de -Valedryian- :
en crimson vous voyez les classes non mage/archer.
Par Steppenwolf le 3/6/2002 Ă 15:06:15 (#1583735)
1) Dakkon Rockshoe (50th level Kobold Runemaster) [Independent] 2,432,914
2) Silus (50th level Lurikeen Ranger) [Tempest] 2,149,168
3) Teargiver (50th level Elf Ranger) [Tempest] 1,592,400
4) Victer Mizer (50th level Kobold Shadowblade) [The Dark Arcane] 1,334,267
5) Nafgar (50th level Norseman Hunter) [Dos Locos] 1,254,666
6) Jonash PorteMonnaie (50th level Briton Minstrel) [Spire of Liberty] 1,240,585
7) Sendog (50th level Lurikeen Ranger) [Tempest] 1,180,063
8) Dreamer Z (50th level Kobold Huntress) [The Dark Arcane] 1,176,130
9) Fododii Darkfire (50th level Dwarf Runemaster) [MoX] 1,155,411
10) Romn (50th level Firbolg Bard) [Angry Elves] 1,146,941
11) Mink (50th level Saracen Scout) [LFG] 1,144,707
12) Rexfelis LordOfCats (50th level Kobold Hunter) [Independent] 1,107,209
13) Leojose (50th level Avalonian Wizard) [Evil Mc's] 1,045,453
14) Micnax (50th level Avalonian Theurgist) [Spire of Liberty] 1,032,027
15) Slur Arthur (50th level Highlander Armsman) [Lords of The Rings] 1,026,458
16) Drakon (50th level Celt Hero) [Tempest] 1,020,642
17) Tarkvemada (50th level Briton Infiltrator) [Holy Inquisition] 1,014,929
18) Gildyn Aegis (50th level Avalonian Cleric) [Spire of Liberty] 986,578
19) Nahgo (50th level Elf Eldritch) [SSJ] 980,672
20) Fardomar Ramodarf (50th level Norseman Thane) [Dragon Knights] 972,444
21) Graffix Lytesho (50th level Celt Champion) [Tempest] 966,252
22) Myria Luv (50th level Norseman Shadowblade) [Independent] 944,554
23) Psychos (50th level Lurikeen Eldritch) [Dizzy] 933,024
24) Ugly (50th level Dwarf Healer) [Conquest] 932,388
25) Shamino Shadowlord (50th level Highlander Minstrel) [LFG] 925,315
Vale, je me suis permis de modifier ta liste en enlevant ceux que je considère pas vraiment comme des tanks (furtifs, clerics, bardes et autres types à chanson de course)...
Reste les vrais tanks... y'en a plus des masses.
Par Galirann le 3/6/2002 Ă 15:07:01 (#1583738)
Enfin bon au point ou on en est...sur les stats de Merlin je ne vois qu'un seul tank Albionais dans les charts, une armsman. C'est révélateur du problème que rencontrent les paladins et mercenaires et les tanks en général. On l'a dit et redit que le plaisir de jeu est extrêmement limité et la seule solution viable que je vois est un gain de RP accru pour ces classes la.
Ce jeu de ping-pong commence un peu Ă m'Ă©nerver, si vous pensez que c'est si plaisant Ă jouer un tank, je vous invite Ă monter un, mĂŞme faible level pour que vous appreciez la chose Ă sa juste valeur.
On ne demande rien d'autre d'arreter de prendre les tanks pour de demeurés, des peureux ou des personnes qui ne savent pas jouer leur perso, c'est tout.
Par Lynx-YS le 3/6/2002 Ă 15:08:26 (#1583746)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Pour Tarkan Soupolait :
Apprends a ne pas sauter de lignes quand tu lis, ça nuit à la comprehension :p
Je te reponds la meme chose, quand j'edites mon post et que 30minutes apres on me ressort les phrases sur lesquelles je m'etais trompé :rolleyes: , je ne repondrais pas a ton post plus haut.
Par Tarkan Soupolait le 3/6/2002 Ă 15:09:34 (#1583758)
Bref, mettre en avant les non mages-archers c'est essayé de mettre en evidence qu'il y a plein de tanks qui font des rp...
Par Laen le 3/6/2002 Ă 15:10:54 (#1583767)
Albions, en plus des problemes de manque de mezzeur, a aussi de gros probleme de tactique esperons que la tendance s'inversera et la l'armee de tank sera l'arme la plus redouter de nos ennemis.
Par -Valedryian- le 3/6/2002 Ă 15:11:46 (#1583770)
y a pas mal de tank kand meme hein...
2) Eeek TheMeek (50th level Kobold Skald) [Mad Kobold] 1,860,417
3) Yorn Rove (50th level Saracen Infiltrator) [Unknown] 1,439,342
4) Khnom (50th level Troll Skald) [Wonton's ToEat] 1,435,106
5) Cynicism (50th level Highlander Minstrel) [Affliction] 1,268,284
8) Ryna (50th level Saracen Infiltrator) [Illusion of Shadows] 1,104,217
10) Hitdice (50th level Briton Armsman) [Independent] 1,040,109
12) Harkpark TakutMati (50th level Firbolg Hero) [GoLD] 1,017,889
14) Grunger Bloodfist (50th level Troll Thane) [Wrath] 991,031
20) Anoushka Lay (50th level Highlander Cleric) [Wings of Griffins] 925,206
21) Creepeth OakenHeart (50th level Troll Thane) [Wrath] 850,876
22) Vanchora Dumaque (50th level Kobold Shadowblade) [Raben Odin's] 847,499
23) Gorby Seigemaster (50th level Troll Berserker) [Independent] 840,301
24) Fragile (50th level Firbolg Heroine) [Dominus Exo Noctis] 812,790
aller vite fe pour le fun le server pvp (mordred)
2) Big Meanie (39th level Norseman Healer) [Skona Raiders] 6,303
3) Yuowin LoverOfNutMuffins (38th level Troll Skald) [IceClan] 6,239
4) Juggernaut (33th level Troll Warrior) [G O D] 5,099
5) Hades (38th level Dwarf Berserker) [G O D] 5,066
6) Eminence BananaNutMuffin (38th level Dwarf Healer) [IceClan] 4,818
7) Cake (39th level Troll Skald) [Skona Raiders] 4,721
10) Longuro (38th level Norseman Shadowblade) [Skona Raiders] 4,131
11) Setis Dagre (38th level Norseman Skald) [IceClan] 3,823
12) Tfactor Mezum (37th level Celt Bard) [IceClan] 3,611
14) Tereg (35th level Dwarf Berserker) [Pendragon] 3,539
16) Daarguth (31th level Norseman Skald) [Defenders of Order] 3,051
17) Kleft (35th level Troll Skald) [Skona Raiders] 3,051
18) Mors (35th level Dwarf Berserker) [G O D] 2,670
19) Sarnid (37th level Dwarf Healer) [G O D] 2,484
20) Brew (37th level Highlander Minstrel) [Skona Raiders] 2,418
21) Keryelle (36th level Norseman Shadowblade) [Combine] 2,310
22) Sammael KinSlayer (37th level Troll Skald) [Combine] 2,290
23) Merq (34th level Troll Skald) [Skona Raiders] 2,249
25) Linkopin Lortigluder (32th level Briton Friar) [Combine] 2,204
je precise que le server pvp etant neuf ce classemetn est assez ...bref comme je l'ai dit c pour le fun hein =)
et je rappelle que ceci est pour les server en 1.50. Pourtant on peut constater que on ne fait pas 1M de rp en 2 semaines hein =).
Par Laen le 3/6/2002 Ă 15:13:38 (#1583781)
Provient du message de -Valedryian- :
Pourtant on peut constater que on ne fait pas 1M de rp en 2 semaines hein =).
Bhou tu viens de me demoraliser :D
Par -Valedryian- le 3/6/2002 Ă 15:14:09 (#1583783)
Provient du message de Tarkan Soupolait :
Pour typhon: regarde le sujet du poste :les tanks
Bref, mettre en avant les non mages-archers c'est essayé de mettre en evidence qu'il y a plein de tanks qui font des rp...
le sujet etait les tank oki, mais il a assé devié sur les archer. donc je me suis permi ceci.
D'autre part je ne dit pas qu'il n'y aKE les tank quii font des rp.
Je dit qu'ils peuvent en faire c tout.
Par Valgrel le 3/6/2002 Ă 15:16:51 (#1583797)
:bouffon: Et bien j'en ai rien à faire, moi je m'amuse bien en RvR, même si je crève aussi souvent que les tanks, que je fais 2x moins de dégats qu'eux, et que je passe la moitié du temps à récup de la mana après avoir rezzé ( surtout des tanks, qu'est ce qu'ils pompent ceux là ;) )
Par Melchior-Orcanie le 3/6/2002 Ă 15:20:05 (#1583819)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Oui, une seule classe même : le clerc cpé smite (pas plus tard qu'hier, 1 seul clerc smite a demonté un groupe de 4 mages dont je faisait partie : instant mezz, instant stun et roule ma poule...)
Bon, deja il faut remettre les choses en place, le stun du clerc a un temps de cast (sais plus si c'est 2 s ou 3s) mais ce n'est pas un instant.
Le mez du clerc contrairement a tous les mez des autres mezzeurs est un Pbaoe, c'est a dire que pour vous mezzer, le clerc (qui n'est pas furtif donc visible) doit venir au milieu de votre groupe de mage pour vous mezzer.
Apres ben, je dirais qu'il vous a eu grace a l'effet de surprise car le clerc n'est pas une classe furtive et la portee de vos dd/fleche/bolt/root/mezz/etc... sont bien superieur au sort du clerc. (les 2 instant du clerc font que le clerc dispose de 2 fois ses pv pas plus, 4 contre 1 -> clerc mort sauf si vous le laisser s'approcher alors la il vous mez)
Pour les assassins bien classe en terme de rp, je dirais encore heureux, c'est une classe furtive elle aussi et peut se faire du rp facile sur les nombreux archers :D
Pour le menestrel, meme si a cause de see hiden sa capacite furtive est reduite a neant face a un assassin au meme titre que l'archer (un groupe avec un detecteur assassin qui voit tout a la portee du clipping ca nettoie bien :rolleyes: ) il reste une classe furtive qui peut se cacher dans un bosquet, attendre une proie facile qui passe dans les parages et lui saute dessus.
Et finalement, on parle de la 1.50 la. Avec cette version, mythic a tout fait pour favoriser la gain de rp en groupe ( ou pour l'obliger) du coup effectivement, des tanks dans un bon groupe peut engranger du rp (mais l'histoire ne dit pas qu'elle est la valeur de leur participation....).
Exemple : Un groupe avec un mezzeur et qque tank pour eliminer un par un les membres du groupe adverse....
Par Steppenwolf le 3/6/2002 Ă 15:20:28 (#1583824)
Provient du message de Laen :
En terme de rvr de masse rien ne vaut une charge de tank (avec un menestrel pour la vitesse), les archers sont tres fort pour les escarmouche ainsi que les guerres de positions et les mages pour les guerres de positions. Le mez est effectivement un gros probleme surtout a cause de son efficaciter et de ca durer (1minutes c'est vraiment enorme mais le fait de bloquer en un mez 30 joueurs egalement), la seule chose qui permet de contrer le mez c'est la strategie (attaque de furtif simultane avec la charge des tanks mais aussi attaque sur les flancs ou a revert) malheureusement on a tendance a en faire qu'a ca tete ou ne pas reflechir avant d'agir.
Albions, en plus des problemes de manque de mezzeur, a aussi de gros probleme de tactique esperons que la tendance s'inversera et la l'armee de tank sera l'arme la plus redouter de nos ennemis.
Je suis bien d'accord, sauf que le RvR de masse représente une infime partie de notre temps de jeu. Des bastons comme ce dimanche, c'est le bonheur pour les tanks, mais le gros du RvR, ça reste du petit groupe contre petit groupe... et là , mez / stun Rul3z comme disent les l337 dj3unz.
Par -Valedryian- le 3/6/2002 Ă 15:22:19 (#1583835)
t a oublié kkchose
en rvr massif on a pas le temps de reflechir tellement ca rame hein.
rien que ca ca nuit a la strategie. on ne peut rien strategiquemnt englué dedans.
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 15:23:09 (#1583840)
Provient du message de Tarkan Soupolait :
Pour typhon: regarde le sujet du poste :les tanks
Bref, mettre en avant les non mages-archers c'est essayé de mettre en evidence qu'il y a plein de tanks qui font des rp...
Non, le sujet du thread (cf premiers lignes), c'est un flame en régle de Machor Penne. malheureusement, ça n'a pas pris :p
Par Tarkan Soupolait le 3/6/2002 Ă 15:24:51 (#1583850)
j'aimerais bien voir ca :ange:
C'est vrai aussi que les rp en groupe en 1.45 c'est.. minable.
Quand je vois ya 2 jours a odin je croise un mago jaune j'etais seul et je touche 800rp.
On me fera pas croire que les joueurs tanks prennent plus de plaisir a joué qune classe furtive ou autres gouffres a rp.
Mes rvr se resume a :
1)je groupe a emain
2)pas de healer donc pas de mez et de rez et de heal
3)charge des tanks de mon groupe
4)le mesmerisme vous empeche de vous battre
5)vous ne pouvez pas tapper tout en etant mort
6)/release (forcement ya quasiment personne qui peux rez)
7)cheval
8)teleporteur
9) retour au 1)
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 15:32:11 (#1583890)
Si ce n'est que moi c'est une zone frontiére a treverser, au lieu d'un teleport...
:rolleyes:
Par Othon Forgefeu le 3/6/2002 Ă 16:16:27 (#1584169)
En ce qui concerne les clerics smite, je suis censé l'empecher d'arriver au contact c'est ca ? Vais essayer d'apprendre a lancer ma fletrisseuse tient ca va peut-etre lui faire peur...
[Pas normal qu'un guerrier puisse pas manier TOUTES les armes a mon avis... Je sais que ca les sauve pas, mais les armsmen d'Albion peuvent au moins utiliser l'arbalète, et les mercenaires l'arc...]
Et le rapport plaisir en rvr/facilité a monter en lvl... Je trouve pas de groupe si facilement sur Midgard moi... On me préfère généralement un Thane (ah beh oui, ca pulle ca en plus...) ou un healer supplémentaire... J'ai fait 50 a 75% de mes niveaux en solo, et le reste avec des amis, pour qui ton efficacité en groupe est pas le plus important.
37 lvl pour le plaisir de brouter l'herbe ou que j'aille je voit pas l'intérét... Réponse d'un warrior lvl 50 : "Ca va changer en 1.48, d'ici tu es juste bon a prendre/défendre les forts". Ah ok, ben merci, je savais pas quand j'ai choisi warrior que je n'aurais pas le droit de profiter de la partie la plus intéressante du jeu...
Par Spectre Olaf le 3/6/2002 Ă 16:26:37 (#1584238)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Non, le sujet du thread (cf premiers lignes), c'est un flame en régle de Machor Penne. malheureusement, ça n'a pas pris :p
Non... je ne dirais pas « flammage ». La personne dont je fais (subtilement :D) allusion dans les premières lignes est connue pour ses opinions extrémistes. Il n’y a rien de bien nouveau.
J’apporte surtout un argumentaire auquel on peut être d’accord ou pas, mais au moins j’évite l’écueil du complètement subjectif et/ou irrationnel.
Quand je parcours avec une lassitude resignée, les n-ièmes déclaration sur la lacheté supposé d’ensembles de joueurs, j’imagine pour me consoler, un chatiment à la mesure de la vilenie de son auteur :D :
Confiscation de sa version actuelle de daoc pour un remplacement par une version bridée, spécialement conçue à cet effet.
Dans laquelle seul le royaume Albion/Broc peut ĂŞtre choisi.
Avec une seule classe disponible (les autres en grisé) : le Paladin :)
Et comme je suis cruel (niark), une seule classe disponible : Avalonien
Par Typhon Krazilec le 3/6/2002 Ă 16:49:54 (#1584382)
Par Archer Griffon le 3/6/2002 Ă 17:11:55 (#1584514)
Il est rouge pour vous ou quoi?
J'ai retrouve quelques logs et franchement vous devez rever :
Armsmen 50
[11:19:04] Vous tirez Ashrak avec votre arc, vous infligez 178 points de dégâts !
[11:19:04] Ashrak subit 15 points de dégâts supplémentaires !
[11:19:04] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[11:19:04] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[11:19:05] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
[11:19:07] Vous tirez Ashrak avec votre arc, vous infligez 203 points de dégâts !
Armsmen 50
[11:25:00] Vous tirez Sangoku avec votre arc, vous infligez 204 points de dégâts !
[11:25:00] Sangoku subit 15 points de dégâts supplémentaires !
[11:25:00] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[11:25:00] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[11:25:03] Vous tirez Sangoku avec votre arc, vous infligez 193 points de dégâts !
[12:13:35] Vous tirez Sangoku avec votre arc, vous infligez 187 points de dégâts !
Shadowblade 50
[11:35:41] Vous tirez Phocheuze avec votre arc, vous infligez 369 points de dégâts !
[11:35:41] Phocheuze subit 16 points de dégâts supplémentaires !
[01:45:55] Vous tirez Phocheuze avec votre arc, vous infligez 191 points de dégâts !
[01:45:55] Phocheuze subit 17 points de dégâts supplémentaires !
[01:46:45] Vous tirez Phocheuze avec votre arc, vous infligez 205 points de dégâts !
[01:46:45] Phocheuze subit 8 points de dégâts supplémentaires !
[01:46:46] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[01:46:47] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[01:46:48] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[01:46:48] Vous tirez Phocheuze avec votre arc, vous infligez 191 points de dégâts !
[01:46:48] Phocheuze subit 9 points de dégâts supplémentaires !
[01:46:50] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[01:46:51] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[01:46:51] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[01:46:52] Vous tirez Phocheuze avec votre arc, vous infligez 230 points de dégâts !
[01:46:52] Vous venez de tuer [Phocheuze] !
[23:11:09] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
23:11:09] Vous tirez Phocheuze avec votre arc, vous infligez 556 points de dégâts !
[23:11:09] Vous venez de tuer [Phocheuze] !
Pretre d'Odin 50 (si mes souvenirs sont bons)
[11:40:53] Vous visez [Arkor]
[11:40:53] Vous examinez [Arkor]. Il est membre d'un royaume ennemi !!
[11:40:55] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[11:40:57] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[11:40:58] Dissimulation désactivée !
[11:40:59] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[11:41:00] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[11:41:00] Vous ratez votre coup ! (BLADETURN)
[11:41:00] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[11:41:03] Vous ne pouvez pas effectuer un Tir Précis sur cette cible. Vous préparez donc un tir normal.
[11:41:03] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
[11:41:04] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[11:41:04] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[11:41:05] Vous tirez Arkor avec votre arc, vous infligez 383 points de dégâts !
[11:41:05] Arkor subit 14 points de dégâts supplémentaires !
[11:41:07] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
[11:41:07] Vous tirez Arkor avec votre arc, vous infligez 337 points de dégâts !
[11:41:07] Vous venez de tuer [Arkor] !
Clerc 50
[21:49:19] Vous tirez Gladstone avec votre arc, vous infligez 196 points de dégâts !
[21:49:19] Gladstone subit 14 points de dégâts supplémentaires !
[21:49:21] Vous préparez votre tir (3.3s avant le tir, cible à portée)
[21:49:22] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[21:49:22] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[21:49:22] Vous tirez Gladstone avec votre arc, vous infligez 230 points de dégâts !
[21:49:22] Gladstone subit 11 points de dégâts supplémentaires !
[21:49:24] Vous préparez votre tir (3.3s avant le tir, cible à portée)
[21:49:25] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[21:49:25] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[21:49:25] Vous tirez Gladstone avec votre arc, vous infligez 237 points de dégâts !
[21:49:25] Gladstone subit 15 points de dégâts supplémentaires !
[21:49:28] Vous préparez votre tir (3.3s avant le tir, cible à portée)
[21:49:29] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[21:49:29] Vous tirez Gladstone avec votre arc, vous infligez 293 points de dégâts !
[21:49:29] Gladstone subit 14 points de dégâts supplémentaires !
[21:49:29] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[21:49:31] Vous préparez votre tir (3.3s avant le tir, cible à portée)
[21:49:32] Vous tirez Gladstone avec votre arc, vous infligez 306 points de dégâts !
[21:49:32] Gladstone subit 14 points de dégâts supplémentaires !
[21:49:32] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[21:49:32] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[21:49:34] Vous préparez votre tir (3.3s avant le tir, cible à portée)
[21:49:34] Gladstone lance un sort !
[21:49:34] Le mesmérisme vous empêche de terminer votre tir !
[21:49:35] Vous tirez Gladstone avec votre arc, vous infligez 188 points de dégâts !
(Inutile de mentionner qu'apres j'ai pris deux smites et que j'ai /release)
Armsmen 50
[00:56:27] Vous examinez [Scipion]. Il est membre d'un royaume ennemi !!
[00:56:28] Dissimulation désactivée !
[00:56:28] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[00:56:30] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[00:56:30] Votre Arc Recourbé en Chêne aurait besoin de réparations.
[00:56:30] Vous tirez Scipion avec votre arc, vous infligez 235 points de dégâts !
[00:56:30] Vous réussissez un coup critique et infligez 91 points de dégâts supplémentaires !
[00:56:30] Scipion subit 13 points de dégâts supplémentaires !
[00:56:31] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[00:56:32] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[00:56:32] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[00:56:32] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[00:56:33] Vous ne tirerez ou ne rechargerez plus automatiquement.
[00:56:34] Vous tirez Scipion avec votre arc, vous infligez 219 points de dégâts !
[00:56:34] Scipion subit 12 points de dégâts supplémentaires !
[00:56:35] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[00:56:35] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[00:56:36] Vous ne tirerez ou ne rechargerez plus automatiquement.
[00:56:36] PrĂŞt Ă tirer !
[00:56:37] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[00:56:37] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[00:56:38] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[00:56:38] Vous ne tirerez ou ne rechargerez plus automatiquement.
[00:56:38] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[00:56:38] Vous tirez Scipion avec votre arc, vous infligez 209 points de dégâts !
[00:56:38] Scipion subit 19 points de dégâts supplémentaires !
[00:56:38] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[00:56:41] Vous préparez votre tir (3.8s avant le tir, cible à portée)
[00:56:42] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[00:56:43] Vous tirez Scipion avec votre arc, vous infligez 189 points de dégâts !
[00:56:43] Scipion subit 12 points de dégâts supplémentaires !
[00:56:46] Vous tirez Scipion avec votre arc, vous infligez 180 points de dégâts !
[00:56:46] Vous venez de tuer [Scipion] !
Ici en plus de 20 secondes vous noterez que j'ai meme pas ete engage...
Lui je sais plus sa classe mais en tout cas ca engage dur:
[15:32:19] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[15:32:20] Vous tirez Tyrel avec votre arc, vous infligez 199 points de dégâts !
[15:32:20] Tyrel subit 11 points de dégâts supplémentaires !
[15:32:21] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
[15:32:22] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[15:32:22] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[15:32:23] Tyrel bloque votre attaque !
[15:32:24] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
[15:32:25] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[15:32:25] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[15:32:25] Tyrel bloque votre attaque !
[15:32:28] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
[15:32:29] Le tir va maintenant s'effectuer automatiquement.
[15:32:29] Vous allez tirer et recharger automatiquement.
[15:32:29] Vous tirez Tyrel avec votre arc, vous infligez 232 points de dégâts !
[15:32:29] Tyrel subit 14 points de dégâts supplémentaires !
[15:32:31] Vous préparez votre tir (3.2s avant le tir, cible à portée)
[15:32:32] Tyrel bloque votre attaque !
Par Galirann le 3/6/2002 Ă 17:19:24 (#1584558)
[21:49:34] Le mesmérisme vous empêche de terminer votre tir !
[21:49:35] Vous tirez Gladstone avec votre arc, vous infligez 188 points de dégâts !
Y'a pas un truc qui cloche la ?
Te connaissant je sais que ces logs sont veridiques donc je me pose des questions...
Par Archer Griffon le 3/6/2002 Ă 17:23:10 (#1584586)
Je venais juste de me prendre le mezz mais la fleche est partie quand meme.
C'est comme la fleche qui part quand meme si le tir avait ete commence avant que le type soit caché par un mur.
Par contre situé au meme endroit la fleche d'apres ne partira pas car la cible est hors de vue.
Un des nombreux bugs de DAOC a mon avis
Par Galirann le 3/6/2002 Ă 17:34:33 (#1584647)
Par Archer Griffon le 3/6/2002 Ă 17:50:08 (#1584748)
Encore un bug qui avantage les archers.... :)
Celui la oui ;)
Par contre lors des prises de fort, tu vois un mec bien en vue sur son fort ou un PNJ, tu le cibles tu armes et ....
Vous ne voyez pas votre cible.
Mais si bordel de mer....je le vois la mince, mais tire imbecile de perso, tire, on le voit la, il est pas hors de vue bon sanggggggg
:rasta:
Par LoneCat le 3/6/2002 Ă 17:58:16 (#1584795)
Provient du message de Archer Griffon :
Je suis quand meme perplexe quand j'entend des tanks dire qu'ils prennent 800 pts de dommage d'un archer.
Il est rouge pour vous ou quoi?
Oui. A la limite gros orange bien foncé :)
Tout le monde n'est pas lvl 50 (et Panda ne l'est pas de mémoire).
Par expérience, je sais que les Tanks mémorisent très bien les plus grosses baffes qu'ils se prennent, que ce soit en PvE ou en RvR. Si Panda dit 800, je lui fais confiance, et je pense que tu peux faire de même. Néanmoins heureusement que chaque flèche qu'il se prend ne fait pas autant de dommage :)
Pour te rassurer Panda, j'ai un collègue Tank, lvl 43 à l'époque, qui s'est mangé une baffe à 4400+ de la part du dragon Hibernien. Baffe ou sort, ça n'a pas trop d'importance, mais ça va être dur à battre comme record :)
Ciao,
LoneCat
Par Steppenwolf le 3/6/2002 Ă 18:03:50 (#1584830)
Par OnK le 3/6/2002 Ă 18:24:32 (#1584971)
Provient du message de LoneCat :
...ça va être dur à battre comme record :)
+de 6000 et je l'ai en capture d'ecran :)
Par Aviendha le 3/6/2002 Ă 18:36:47 (#1585062)
Et je ne vois pas non plus pourquoi un archer serait un lâche...
Pour ce qui est du fun je comprends parfaitement que tank ne soit pas drĂ´le Ă jouer en Rvr, ce qui est dommage car je trouve qu'il n'y a rien de plus chiant que l'xp.
Mythics a ici un réel problème, si les choses continuent d'évoluer dans ce sens on ne trouvera plus que des archers et des assassins.
Et j'ajouterai que je trouve les tanks d'Albion encore plus défavorisés que certains des autres royaumes.
Sur hib il y'a des tanks qui me balancent des sorts sans même incanter (je ne connais pas les classes hib/mid) et sur Mid des tanks qui me mez alors que je m'enfuis... Sur Albion l'armsman et le mercenaire ont une arme de longue portée, huhu comme c'est ridicule tant au niveau des dégats qu'à la cadence de tir.
Par contre j'ai jamais placé des coups tels qu'ils puissent enlever la moitié des pv d'un tank en un cs... De plus pensez à vous balader avec votre arme dégainée en Zf, y'en a plein qui le font pas et là c'est normal de se faire sniper.
Par Nisseem le 3/6/2002 Ă 19:22:45 (#1585326)
Je suis ranger lvl 50 lurikeene sur Hibernia/Ys (la pemiere parmi l'univers macho des rangers 50 :p ) Bref pour répondre à Archer Griffon, je pourrais te montrer des logs ou je fais 900+ sur un tank bleu, et 400 en non critical sur un tank jaune (zerk en locurence) sinon, c'est extremement rare que je descende en dessous des 250 sur un tank 50. Mais hormi le zerk, je n'ai rencontré aucune classe qui n'ai pas un moyen de museler un ranger. Apprenez à jouer votre tanks, vous verrez que vous engrengerez des rps facile du moins contre des archers. Ensuite le ranger est tout aussi semsible au mezz que les tanks, mais en plus il est la cible privilégiée de tout le monde, par exemple, je suis en groupe a emain, on tombe sur un groupe ennemi, que le mezz passe ou pas, c'est le ranger le premier a terre, bien avant les mago :sanglote:
C'est vrai que monter à 45 en solo avec un archer c'est pas trop long, faut juste tenir le coups et des heures solo, ne valent pas des heures de groupe ! Ensuite, aller sur Albion pour tuer des arbres jusqu'au 50, hum, je trouve ca limite comme reflexion. Enfin jouer à un jeu multiplayer et passer sont temps seul, que ce soit en rvr ou en pve, c'est pas super comme mentalité.
Je comprends la frustration que vous ressentez, mais je me demande quand meme à quoi vous vous attendiez en choisissant votre classe ? vous avez plein de vie, vous avez un bouclier, une superbe armure, des armes qui font plein de degat, voire plus que nous (vivi, j'ai deja pris des coups a 600+ par des tanks). Vous voudriez en plus qu'on apparaisse devant vous et qu'on essaye de vous tuer à la dague ? Et sinon vous avez deja éssayé un mage ou un ranger en prise de fort/relique ??
Par Tilt le 3/6/2002 Ă 19:24:21 (#1585339)
(Debuff, snare, et DD je crois)
Et niveau Albion, il y a les paladins qui ont comme les champions des tours en reserve je crois (je ne connais pas leur pouvoir, a part un instant heal infini (c'est du moins ce dont j'ai eu l'impression lors d'un recent duel avec l'un d'entre eux))
Par Tilt le 3/6/2002 Ă 19:28:41 (#1585374)
Provient du message de Nisseem :
Apprenez Ă jouer votre tanks, vous verrez que vous engrengerez des rps facile du moins contre des archers.
Je ne te critique pas, loin de la au contraire !
Pourrais tu juste me dire la méthode que tu emploierais en tant que tank pour "engranger facilement des rp contre des archers" ?
Je suis protecteur, avec peu de RvR derriere moi, mais j'avoue que je vois mal, car j'ai beaucoup de difficultés a les approcher.
Par Nisseem le 3/6/2002 Ă 19:57:25 (#1585576)
Provient du message de Tilt :
Je ne te critique pas, loin de la au contraire !
Pourrais tu juste me dire la méthode que tu emploierais en tant que tank pour "engranger facilement des rp contre des archers" ?
Je suis protecteur, avec peu de RvR derriere moi, mais j'avoue que je vois mal, car j'ai beaucoup de difficultés a les approcher.
Personnellement, je ne donnerais pas les "trucs" sur le forums public, mais je sais que beaucoup les connaissent. Puisque tu es un compatriote d'un univers parallele, je veux bien en discuter en MP ( heu t'as pas de reroll sur Ys au moins ? :rolleyes: )
Par Tilt le 3/6/2002 Ă 20:10:15 (#1585659)
--------------------------------------------------------------------
Korkan, protecteur au service d'Hibernia
alliés vous accompagnent à la guerre, mais c'est au coeur des batailles que l'on reconnait ses amis !
Par Spectre Olaf le 3/6/2002 Ă 20:45:31 (#1585912)
Provient du message de Tilt :
Sur hibernia, la classe dont tu parles est le champion.
(Debuff, snare, et DD je crois)
Et niveau Albion, il y a les paladins qui ont comme les champions des tours en reserve je crois (je ne connais pas leur pouvoir, a part un instant heal infini (c'est du moins ce dont j'ai eu l'impression lors d'un recent duel avec l'un d'entre eux))
l'instant heal "infini" dont tu parles, redonne royalement dans les 30-40 pts toutes les 6 secondes environ :D
Ce chant de rafraichissement n'est utile que pour récupérer l'aggro des mobs.
Son inefficience en RvR est source de plaisanterie-amère chez les paladins.
les autres "tours" en réserve sont :
un buff d'attaque de groupe tout aussi royal (+20, +30 pts) par coup
un buff AF perso et un de groupe qui permet d'atteindre son cap en AF.
(pardon pour l'imprecision dans les chiffres, car mon paladin commence à prendre la poussière...)
Par Galirann le 3/6/2002 Ă 20:47:07 (#1585921)
Sinon le Pladin n'a aucun atout en RvR; ses chants servent uniquement en PvP et ils fait bien moins de degats qu'un maitre d'armes Ă lvl et arme equivalente.
Par Tilt le 3/6/2002 Ă 22:55:57 (#1586820)
30 pts de degat toutes les 3-4s, forcement, il avait juste de quoi se maintenir en vie :p !
(arme a une main de type falcata, sur un paladin rougeatre)
Par Nisseem le 4/6/2002 Ă 0:30:08 (#1587246)
Provient du message de Tilt :
Je ne te critique pas, loin de la au contraire !
Pourrais tu juste me dire la méthode que tu emploierais en tant que tank pour "engranger facilement des rp contre des archers" ?
Je suis protecteur, avec peu de RvR derriere moi, mais j'avoue que je vois mal, car j'ai beaucoup de difficultés a les approcher.
Bon ben en fait j'ai trouvé les réponse à tes question dans un atre thread et j'ai la flemme de les répéter... :p
Je trouve quand mĂŞme dommage qu'il faille expliquer ce genre de chose Ă des levels 45+ lorsqu'ils decouvrent que leur tank n'es pas un nuker.
Par Archer Griffon le 4/6/2002 Ă 0:33:37 (#1587256)
je pourrais te montrer des logs ou je fais 900+ sur un tank bleu, et 400 en non critical sur un tank jaune
Je parle de vrais tanks hein...pas de mercenaires ou de zerker qui n'ont pas des armures monstrueuses.
Et je parle aussi de degats moyen, pas du super shoot de la mort qui tue qui arrive une fois sur mille.
Sort des logs et on en reparlera car je connais la propension humaine a exagerer les faits histoire de dire qu'il en a une plus grosse que le voisin
Par Tilt le 4/6/2002 Ă 0:37:49 (#1587266)
Provient du message de Nisseem :
Bon ben en fait j'ai trouvé les réponse à tes question dans un atre thread et j'ai la flemme de les répéter... :p
Je trouve quand mĂŞme dommage qu'il faille expliquer ce genre de chose Ă des levels 45+ lorsqu'ils decouvrent que leur tank n'es pas un nuker.
La j'ai du decroché....
Je sais tres bien que les tanks ne sont pas des nukers....
Je veux juste comprendre comment coincé qq qui peut se planquer en 10s alors qu'il canarde de tres loin......
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 0:42:08 (#1587276)
Provient du message de Archer Griffon :
Je parle de vrais tanks hein...pas de mercenaires ou de zerker qui n'ont pas des armures monstrueuses.
Précision : personne à Midgard n'a une meilleure armure que celle des mercenaires, c'est à dire de la maille très vulnérable aux dégâts d'estoc (+15% !)
Par Panda Mc Keen le 4/6/2002 Ă 0:59:38 (#1587328)
Et c'est vri je pas 50 mais 48, mais je pense pas qu'au 50 la difference sera si enorme. C'est pas au 50 que mon perso va devenir un super ninja qui va slalomer entre les bolts et les fleches :D
Par Keelala le 4/6/2002 Ă 1:25:20 (#1587420)
Provient du message de Archer Griffon :
je connais la propension humaine a exagerer les faits histoire de dire qu'il en a une plus grosse que le voisin
la propension masculine :p
désolée. :monstre:
Par Alendra le 4/6/2002 Ă 2:16:31 (#1587567)
En tant que tank(guerriere lvl 40) c'est kler que je m'éclate pas en rvr.Deja tout ce qui est petites embuscades,c'est exclu pour moi(parce que le tps que j'arrive sur le mago avec mes gros sabots et ma grosse hache,je broute deja lherbe) donc ca se limite a la prise/défense de fort pour le moment et au rvr de masse.
On passera sur le "bug" du shield en rvr qui fait que je bloke que dalle en pvp(avec mes 35 en shield pour le moment j'arrive a bloker environ 1/4-1/3 des coups en pvm sur un jaune contre un chiffre avoisinant le 0 en rvr sur un jaune.Faut dire que vu la durée des combats j'ai pas trop le temps de tester et kan j'ai le loisir de duller un protecteur hib je me prend des coups de lance a 600... :|) donc la seule utilité du shield ca se résume a engager et au stun(a ce qui parait on est revu a la hausse en 1.50 d'ici noel koi... avec de la chance).Meme si je sais que c'est pareil pour les autres realms,c'est rengaine car l'avantage du warrior est la sachant kil tape - fort kun zerk par ex... alors kun protecteur ou un MA peut miser sur sa force de frappe
Mais bon ca m'empeche de m'amuser et malgré mon shield tout buggé,il vaut mieux pas pour le vilain archer ki me snipe que j'arrive au cac :p
Re: De la "lacheté" des tanks
Par machor penne le 4/6/2002 Ă 4:50:59 (#1587895)
Provient du message de Spectre Olaf :
De la « lacheté » des tanks en RvR
Je réagis au propos répétitifs et lassants de certain donneur de leçons que jamais on ne voit macher leurs mots quand il s’agit de faire de la penne aux pôvres tanks bafoués. :D
Ce qui me paraît essentiel dans un jeu, c’est le rapport temps consacré/ plaisir ludique éprouvé
Dans daoc, la mort du personnage n’est pas définitive (heureusement), ce qui différence le comportement de ces deux type de classes se situe ailleurs.
La punition en cas de mort du personnage (en plus du simple dépit de l’échec) c’est le temps de parcourt du bind jusqu’au téléporteur + le temps d’attente avant le prochain départ.
Le joueur fait tout son possible pour que sa durée de vie soit la plus longue possible, et va utiliser ce laps de temps pour avoir le plus de fun possible (je ne parle même pas de RP).
L’archer en général est une des classes viable en solo, l’action du joueur se résume très souvent à une partie de chasse, où il est tour à tour chasseur et proie.
En solo
La phase de traque, l’archer en mode furtif, aux aguets, il surveille constamment ses arrières tout en avançant. : un bon stress stimulant
Une fois, la cible(s) repérée(s), il analyse la situation, prend la mesure des faiblesses de l’ennemi et attaque le moment opportun (xp kill, rez kill, gris kill, healer kill ) : le moment de pur bonheur de l'archer . (Imaginez quand il pouvait encore allumer du mage violet à distance avant la v1.45)
Une fois repéré par une force supérieure, il replonge dans la furtivité, et s’éloigne pour revenir dès que possible à la première phase. : angoisse d’être repéré et adrénaline
=> bon stress / analyse / patiente récompensée (souvent)
En groupe
Dans ce cadre, l’archer met de coté sa furtivité. Il s’appuie de façon basique sur la portée supérieur de ses flèches, pour faire du tir aux pigeons (tanks et mage). Cela en particulier à emain macha, où le cadre de vue très dégagé lui est vraiment favorable.
=> fun sans prise de tĂŞte
Quelque soit la situation, un joueur archer trouve beaucoup de plaisir ludique dans tache. Son courage se situe dans la prise de risque calculée. Il choisit son challenge. En cas de victoire, il prend confiance en son art, et est stimulé pour prendre davantage de risque. En cas de défaite, il peut en analyser les raisons, pour mieux faire la prochaine fois.
Maintenant passons au tank.
Le solo n’est pas vraiment dans ses possibilités. A cause de sa non-furtivité et de sa lenteur, ses tentatives d embuscades sont facilement déjoués (et font bien rire les furtifs)
Rapidement démasqué et souvent snipé dans le dos : => source de dépit s’il persiste dans cette voie risqué
Seule alternative le groupe
Dans ce cadre, il joue basique le rôle d’un soldat amené à pratiquer des attaques frontales.
Son courage se situe dans lÂ’acceptation dÂ’une mort rapide et vaine, sans beaucoup dÂ’Ă©chappatoires.
Pour donner une image : je compare le tank de daoc avec le soldat des guerres de tranchés de la première guerre mondiale.
LorsquÂ’il part Ă lÂ’assaut, face Ă lui des mitrailleuses (archers), des tirs de mortiers (mage), des gaz toxiques immobilisants (mezzeurs)
Ce qui est décourageant dans le rôle d’un tank, c’est que sa survie dépend peu de son propre talent individuel mais plutôt de facteurs qui lui échappent...
Il prend la victoire comme une bénédiction, et la défaite avec fatalisme.
Je comprends parfaitement que de nombreux tank trouvent peu de plaisir ludique dans ce genre de rôle que Mythic leur a dévolu.
Il est inévitable de voir une attitude d’inhibition de la part de tanks lassés par les morts à répétition. (et du temps perdu sans compensation en terme de jeu)
Ils adoptent alors une attitude passive dans l’attente hypothétique d’un rapport de force écrasant, pour tenter le rush.
Et là certain(s) snippeur(s) bien pensant viennent parler de la lâcheté légendaire des tanks.
J’aimerais qu’ils aient l’honnêteté intellectuelle de reconnaître le rôle ingrat des cibles mouvantes qui leur assurent une grosse part du gâteau en terme de satisfaction de jeu.
Et qu’ils endossent le rôle d’un tank pour démontrer leur courage innée :p
oups je voit ke ce post m'es un peu destiné , mais je l'ai jamais remarker :)
bein tu voit, je vais te dire tu a raison sur 99% de ce je tu dit ...
vu ke je sais ke je suis principalement viser dans cette phrase : Parler de lâcheté de joueurs « tanks » lorsqu’on pratique une classe furtive qui snipe quasi-impunément à distance est quand même osé.
j'aimerai ke tu comprenne , ke je ne vise pas les tank dans mes propos :)
mais la façon generale de jouer d'une majorité de joueur, k'il soit tank / mage / archer ou encore assassin
j'ai discuter avec des gens ki jouent sur albion et ki m'ont expliker la raison pour lakelle , meme si ils sont + nombreux ils hesitent a rusher ...
a cause des mezz / mage / archer
ce ke je comprends totalement, c'es frustrant
et c'es vrai k'en mattant les proportions des classes dans chake royaume ont comprends ke les tank hib s'amuse en RvR contrairement a ceux d'alb ou meme de mid
et j'en suis arriver a une conclusion ki vas pas vous faire plaisir ( enfin a certains :) ) c'es ke la faute revient a vos archer .... pas tous bien sur , mais une certaine partie :)
nonnnnn ne crier pas !!! je vous explike :)
excepter kelke rare scout ( blablajack , loups, ovidie , ... )
la majoriter de vos scouts n'en sont pas ... ils feraient un armsman specialiser en arbalete ca reviendrai au meme , car ils font comme tu le dit la :
Dans ce cadre, l’archer met de coté sa furtivité. Il s’appuie de façon basique sur la portée supérieur de ses flèches, pour faire du tir aux pigeons (tanks et mage). Cela en particulier à emain macha, où le cadre de vue très dégagé lui est vraiment favorable
et je pense personellement k'une grosse partie du probleme vient de la ... vu ke nos tank sont en premier ligne, et ke les mages sont planker derriere, vos scouts ne peuvent toucher ke nos tank ... resultat nos tank avance , les mages blastent et les bardes mezz
kan justement , vous nous attacker la pluspart de nos ranger, sont sur vos coter ou meme deriere vos lignes, et on kill en generale, vos mages / menestrelle ce ki vous enleve votre force de frappe / possibiliter de mezz resultat vous choppers nos mezz, vous choppers nos bolt, et vous ne pouver ke foncer au suicide ou courrir en sens inverse
donc en gros si vos scout sortait de leur groupe et allais killer nos mages / barde ki sont rarement en premier ligne , le probleme de VOS tanks disparaitait ( je precise vos tanks car nos tanks en generale ne se plaigne pas .. en plus on a deja pas mal de tank rank 3 et meme rank 4 )
tu vas me dire ke c'es n'importe koi ce ke je dit, je te dirai peut etre, mais c'es ma thoerie a moi , si tu a mieux a proposer je n'attends ke ca :)
Par Qu'un Oeil le 4/6/2002 Ă 4:54:41 (#1587903)
Tu peux dire des choses forts interessantes.
En plus quand le ton n'est pas insultant ou denigrant, l'interlocuteur Ă tendance Ă Ă©couter le message. ;)
Par machor penne le 4/6/2002 Ă 5:00:19 (#1587918)
Provient du message de Galirann :
Ce que ce post dénonce c'est la méprisable facon dont certains viennent se vanter au dépend des tanks. Traiter un tank de "lache" alors qu'on passe son temps à se planquer, à tuer dans le dos, après une rez et en prenant la fuite, je trouve que c'est quand même un comble. Je pense essentiellement à cette petite frappe de Malus.
tapette des iles galapagos <=== ( je l'insulte car il ma attacker mais je l'insulte gentillement en plus :) )
kan je le royaume d'albion de lache je parle pas des tank mais de toutes les classes/ joueur d'albion ( mea culpa je generalise :) donc je disait tous les joueur d'albion sauf ceux ki se reconnaitront :) ki eux sont brave :) ( en tete de liste sangoku :) )
jamais je ne me permettrai de traiter LES TANKS de lache !!!!
car sans eux on est rien , alors avant de dire des conneries tournes 7 X la langue ....
et pour dire aussi un autre truc ( attention je ne traite pas les tank de lache loin de lĂ ... ) j'estime ke ma facon de jouer est moins lache ke les tank vu ke je me bat seul et kan je tue kelk'un je le tue moi meme pas avec 10 autres personne ki me tappe dessus, 1 mage ki me blast, et 1 menestrell ki me stun :)
Par machor penne le 4/6/2002 Ă 5:02:38 (#1587921)
Provient du message de Qu'un Oeil :
Ben tu vois machor quans tes messages ne se resument pas Ă : les albions vous etes tous trop nul....
Tu peux dire des choses forts interessantes.
En plus quand le ton n'est pas insultant ou denigrant, l'interlocuteur Ă tendance Ă Ă©couter le message. ;)
faut ke tu comprenne un truc ainsi ke les autres
je ne suis jamais aggressif , ou denigrant, insultant kan on ne dit rien envers moi ou mon entourage, je ne lance jamais d'attacke envers kelk'un
je ne fais ke me defendre .... sur un ton aggressif oui , en denigrant tout a fait :) et meme en insultant , je confirme :)
car pour moi entre insulte et action , j'ai choisi ce ki es le plus grave :)
je te met au defi de voire une attacke de ma pars envers albion ou kelk'un sans ke kelk'un n'en ai faite une auparavant contre moi , ma classe , mon realm :)
Par Qu'un Oeil le 4/6/2002 Ă 5:03:53 (#1587924)
Provient du message de machor penne :
faut ke tu comprenne un truc ainsi ke les autres
je ne suis jamais aggressif , ou denigrant, insultant kan on ne dit rien envers moi ou mon entourage, je ne lance jamais d'attacke envers kelk'un
je ne fais ke me defendre .... sur un ton aggressif oui , en denigrant tout a fait :) et meme en insultant , je confirme :)
car pour moi entre insulte et action , j'ai choisi ce ki es le plus grave :)
je te met au defi de voire une attacke de ma pars envers albion ou kelk'un sans ke kelk'un n'en ai faite une auparavant contre moi , ma classe , mon realm :)
Je te prend au mot, je fais une recherche sur tes messages, et malheureusement j'ai bien peur de te prendre en defaut.
Par machor penne le 4/6/2002 Ă 5:16:21 (#1587958)
je veux bien meme t'aider et te montrer tout les post ou j'ai ete un messant garcon , et te montrer surtout ce ki a ete dit avant ... :)
le dernier en date
concernait pif
ou un gars a dit ( en gros ) :
- tu fait un skald sur midgard : c'est un peu lache
- tu fait un scout sur albion : tu devient lache
- tu fait un ranger sur hibernia : tu es un lache extreme
et je lui ai repondu , si il veut etre plus lache k'un ranger il n'a ka aller sur albion
resultat, pleins de nianiania envers moi ki est si mechant :)
mais le gars ki a traite le ranger ainsi k'hibernia de lache lui kedal ... on lui dit rien ....
mon gros default et je le reconnais c'es ke je m'attache a des choses anodines , mais c'es comme ca
pour vous ce k'il a dit passe, mais comme moi je le fait avec aggressivité etc... la vous le prenez mal, c'es la ke le bas blesse, si vous sanctionnier vous aviez sanctionner ou empecher le garde de dire une connerie je n'aurai pas eu a ouvrir ma grande bouche :)
regarde ce post : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=92489
ca concerne YS donc pas nous
mais si le gars etais sur broc, je l'aurai flammer comme jamais :)
en plus regarde, kana ki est du meme realm le flamme aussi ...
si vous faisier la meme chose pour ceux ki nous flamme , je ne flammerai pas :)
Par Qu'un Oeil le 4/6/2002 Ă 5:48:25 (#1588045)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=88942
Bon je me suis tromper de posts en mettants ces messages, donc je reprends mon argumentaire.
Suivant tes propres criteres tu balance la sauce (avec plus ou moins de virulance) alors que tu n'es pas (toi, tes amis, ou hibernia) concerné.
J'ai eu plus de mal que je ne le pensais Ă trouver ce genre de messages (avec tes criteres), par contre le nombres de messages ou tu traine tout albion dans la boue, suite Ă un message d'un pauvre neuneu que personne n'ecoute sur albion, par contre ca foisonne.
Par machor penne le 4/6/2002 Ă 5:51:16 (#1588056)
haa c'es bien trouver , mais ca ne compte pas :)
je t'explike pourkoi car je dit souvent : ke des insultes ou des propos aggressif ne sont rien comparer a des actions :)
et la en d'autre terme y a l'action de prendre en lache une relic a des heurs ou y a personne pour le defendre
mais je reconnais ke dans le fonds tu a raison on ne nous/moi sommes pas attacker par des paroles :)
donc je suis mis a tords :)
mais ce ke je veux dire par c'es pas moi ki attacke, c'es ke je ne dit jamais rien sans raison :) et la raison etait ke vous attackier kan personne ne pouvais defendre, ce ki est un acte de lacheter extreme :)
EDIT : je rajoute une chose aussi , le premier post ke tu montre est une suite de plusieurs autres post , si tu veux vraiment montrer la veriter tu doit montrer les tout premier poste suite a votre attacke matinale, celle ou ca se ventait d'avoir eu la relic
le second par contre ... bof bof y a les smiley ki ironise le tout :)
et puis comme pour au dessus, y a une action ki precede ce ke je dit :) lol
et moi je te parle des post aggressifs et insultant pas des vannes :) ( pour le second )
enfin bon bien jouer kan meme tu ma pris +/- à défault ce ki est rare contrairement a ce ke tu peux croire :)
sivouplaaaaaaait ?
Par Dam le 4/6/2002 Ă 7:26:48 (#1588257)
(SALOPERIES DE (beep) DE P(beep) DE SNIPERS A LA C(bee) QUI CLAQUENT DES 750 DG (et dire ke plus tard jle ferais aussi lol))
Par Alakhnor le 4/6/2002 Ă 7:34:50 (#1588274)
Provient du message de Galirann :
Le heal chant des pal regenerent 60 pv toutes les 6 secondes (c'est bien ca les gars ?) donc c'est totalement inutile en RvR. Par contre ils auront une "abilities" autrement plus interessante quand elle seront dispo en Europe en 2024.
Sinon le Pladin n'a aucun atout en RvR; ses chants servent uniquement en PvP et ils fait bien moins de degats qu'un maitre d'armes Ă lvl et arme equivalente.
Vi, mais si plusieurs Paladins, les chants se cumulent non ?
Et quand Mythic implantera le "heal breaks mezz", le chant du paladn sera le seul Ă les casser.
Alors...
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 7:49:15 (#1588298)
Par Panda Mc Keen le 4/6/2002 Ă 7:51:54 (#1588303)
Un groupe de huit pala avec effet cumulés (8x60 = 480) Un groupe das lequel chaque memebre prends presque 500 pts de vie ttes les six secondes, c'est un groupe de killers instoppables. D'autant que si l'un meurt, les autres continuent a se soigner.
Et c'est encore pire si le chant d'attaque (degats additionnels) etaient cummulés.
C'est sans doute à cela que Mythic a pensé. Donc en posant des restrictions sur l'usage des chants qui sont le seul avantage du paladin (avantage qu'il paie au prix de lourds inconvenients) , Mythic en a fait une bouse pour le RvR
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 9:32:13 (#1588660)
Tu te plains des archers, mais les mages ont 10 fois plus de raison que toi de le faire.
Tu te plains des mages, mais les mages ont aussi 10 fois plus de raisons que toi de le faire.
Je pense que tout le monde meurt de la mĂŞme facon en rvr, un mage qui se fait shooter ^par un mage est mort en deux coups, un mage qui se fait shooter par un archer est mort en un ou deux coups, un mage qui se fait shooter ar un assassin est mort en un coup, un mage qui se fait shooter par un guerrier est mort en 1 coup (il ne peut pas caster au cac...).
Et pourtant, nous nous debrouillons et ne nous plaignons pas, du moins, pas comme certains tanks.
Je lis plus haut des histoires de guerriers se prenant 600 dmg par des guerriers, en tant que mage, je ne fais que rarement ce genre de dégats.
Toi, mĂŞme sans endu, tu peux frapper, un mage sans mana est completement hors service.
Bref, le robléme des tanks, c'est les healers qui ne font pas leur boulot.
On pourrait se dire, réduisons les dommages des mages (les archers ne sont as un probléme pour les tanks, pourvu qu'ils prennent leur bouclier et utilisent /engage), mais, avec nos dommages actuels, nous pouvons tuer 1 guerrier (plein de pv, plus de 1000 a chaque fois) toutes les 4 à 7 minutes (mana...). Si nous réduisions les dommages des sorts, nous ne pourrions même plus tuer un guerrier jaune.
Tout ça pour dire que vous n'êtes, dans le fond, pas vraiment plus mal lottis que les mages en escarmouche. Deux choses peuvent améliorer la condition des tanks :
1- Arretez de foncer sur vos ennemis en terrain decouvert (il est sur qu'un mage qui voit un guerrier lui foncer dessus a 15 bornes va l'allumer direct)
2- Groupez avec des soigneurs qui font leur boulot de soigneur.
Tu va me dire, oui, mais les mezz ?
Je te repondrai que nous sommes aussi sujet aux mezz, à le seule difference qu'un tank qui est mezz, lorssqu'on le frappe, il peut se defendre, un mage mezz est deja mort, vu qu'il va se prendre un tank au cac dans les dents et qu'il ne pourra plus caster vu qu'un mage est totalement desarmé au cac, lui...
Voila, c'est le jeu, il est ainsi fait. Ni toi ni moi n'y changerons rien.
Sur ce, bon jeu quand mĂŞme.
EDIT
Quand au rvr de masse, les mages sont la, veritablement plus mal lottis que les tanks, en effet, dans la mélée, nous n'arrivons pas a choisir de cible, ou, le temps de tirer, elle est deja hors de vue... De plus, les mages sont une cible privilégiée dans ces moments, puisque cibles faciles. D'ou le fait qu'en rvr de masse, les mages broutent le gazon 30 secondes aprés le début des hostilités...
Par Dam le 4/6/2002 Ă 9:39:19 (#1588682)
Par Laen le 4/6/2002 Ă 10:06:13 (#1588815)
Quand on voit hib se prendre une racler (ca arrive sisi meme sans les gardes du tp) on les revois 2 minutes apres nous charger tout simplement car les rez s'effectuent rapidement, chez nous (alb) les clercs preferent en general smiter car ca rapporte des rp mais evidement apres ils ont plus de mana pour rez, les autres classes pouvant rez sont le paladin soit un tank qui meurt en foncant sur l'ennemi (ou qui fuit), et les moines qui sont une classe delaisser (alors qu'ils soignent bien et tappe aussi fort qu'un armsman avec leur baton).
L'autre probleme majeur c'est la non connaissance de sa classe et des autres classes, un exemple tres simple hier je dis "j'ai vu passer plein de furtif au mur" on me repond "ben oui mais nous on les vois pas" alors que seul le sicaire (assassin) a un rayon de detection superieur a niveau egal, resultat personne cherche les assassins ou archers car ils pensent qu'ils peuvent pas les voir et que c'est pas leur boulot ... finallement c'est nos mages et les bas levels qui en font les frais mais aussi tout le monde lorsque c'est des archers qui n'hesite pas a tirer sur tout ce qui passe a porter.
Enfin esperons que la situation evoluera dans le bon sens.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 10:17:22 (#1588898)
D'ailleurs, nos empathes distribuent tres souvent leurs formidables regens (l'empathe a assez souvent le regen 5, alors que les bardes ne l'ont jamais). Ce qui demontre une fois de plus que le rvr, qu'il soit de masse ou d'escarmouches est conçu pour être joué en collaboration avec le plus grand nombre de classes differentes possibles agissant de concert.
Chaqu'un devant avant tout penser à son rôle dans l'ensemble qu'a son benefice personnel. La clé de la reussite d'une bataille est la et nule part ailleurs.
Par Lie le 4/6/2002 Ă 10:24:19 (#1588937)
Par Aron le 4/6/2002 Ă 10:29:47 (#1588963)
Provient du message de Laen :
Typhon a raison a une exception pres le mage coupler avec un barde/menestrel/skald recupere assez vite ca mana.
Le skald n'a pas de chant de regain de mana, ni d'endurance.
Par Galirann le 4/6/2002 Ă 10:30:26 (#1588965)
Sans compter le fait que vous pulluler sur Hibernia et donc que les bolts arrivent par lots de 3 ou 4. Alors ne vient pas nous faire pleurer sur ton sort.
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 10:34:37 (#1588986)
Le pire c'est que c'est une situation tellement habituelle dans tous les MMORPG que les casters trouvent ça normal.
Par LoneCat le 4/6/2002 Ă 10:53:23 (#1589079)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Panda, si on t'Ă©coute, tout ce qui se bat au corps Ă corps est une bouse, et les autres sont des dieux. Ne crois tu pas que ton point de vue est un peu partial ?
Subjectif. Partial n'a pas de trop sens dans ce contexte.Tu te plains des archers, mais les mages ont 10 fois plus de raison que toi de le faire.
Tu te plains des mages, mais les mages ont aussi 10 fois plus de raisons que toi de le faire.
Quel rapport ? Panda expose son expérience de Tank lvl 48, partagée par tous les Tanks (note bien que la plupart ne se plaignent pas).Je pense que tout le monde meurt de la même facon en rvr, un mage qui se fait shooter ^par un mage est mort en deux coups, un mage qui se fait shooter par un archer est mort en un ou deux coups, un mage qui se fait shooter ar un assassin est mort en un coup, un mage qui se fait shooter par un guerrier est mort en 1 coup (il ne peut pas caster au cac...).
Je pense que tu n'as pas franchement compris qu'un Tank ne peut RIEN faire tant qu'il n'est pas au CaC. Un mage ou un archer ne peuvent plus faire grand chose UNE FOIS qu'ils sont au CaC. Le pb, c'est que pour un Tank arriver au CaC est relativement rare :)Et pourtant, nous nous debrouillons et ne nous plaignons pas, du moins, pas comme certains tanks.
Je lis plus haut des histoires de guerriers se prenant 600 dmg par des guerriers, en tant que mage, je ne fais que rarement ce genre de dégats.
Bah tout est question de lvl et de critical. Les 900 sont certainement exacts mais sont loin d'être la règle. Pour ce qui est des "plaintes" des Tanks, elles sont très loin d'être si nombreuses que cela :). Constater notre inefficacité en RvR c'est être réaliste, ce n'est pas se plaindre.Toi, même sans endu, tu peux frapper, un mage sans mana est completement hors service.
Ben voyons :) Rien ne t'empêche de frapper avec ton baton (d'ailleurs j'ai vu un Eld lvl 43 le faire sur Gladstone lvl 50 - on a fini par l'avoir).Bref, le robléme des tanks, c'est les healers qui ne font pas leur boulot.
Ha bon, si t le dis.On pourrait se dire, réduisons les dommages des mages (les archers ne sont as un probléme pour les tanks, pourvu qu'ils prennent leur bouclier et utilisent /engage), mais, avec nos dommages actuels, nous pouvons tuer 1 guerrier (plein de pv, plus de 1000 a chaque fois) toutes les 4 à 7 minutes (mana...). Si nous réduisions les dommages des sorts, nous ne pourrions même plus tuer un guerrier jaune.
Ben déjà joues un Tank avant de sortir des aneries pareilles. Un Tank ne va pratiquement jamais faire de duel. C'est simple: il charge la masse ennemie en espérant que d'autres suivent derrière, puis il dégaine son arme à 2 mains et essaie de frapper ce qui est à portée. Dire que les archers ne sont pas un pb, ça me fait bien rigoler quand même :)Tout ça pour dire que vous n'êtes, dans le fond, pas vraiment plus mal lottis que les mages en escarmouche. Deux choses peuvent améliorer la condition des tanks :
1- Arretez de foncer sur vos ennemis en terrain decouvert (il est sur qu'un mage qui voit un guerrier lui foncer dessus a 15 bornes va l'allumer direct)
2- Groupez avec des soigneurs qui font leur boulot de soigneur.
Tout ça pour dire qu'il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Un Tank qui est repéré en RvR n'a pratiquement aucune autre alternative que charger. S'il fuit il se fait dégommer aussi sec.Tu va me dire, oui, mais les mezz ?
Je te repondrai que nous sommes aussi sujet aux mezz, à le seule difference qu'un tank qui est mezz, lorssqu'on le frappe, il peut se defendre, un mage mezz est deja mort, vu qu'il va se prendre un tank au cac dans les dents et qu'il ne pourra plus caster vu qu'un mage est totalement desarmé au cac, lui...
N'importe quoi. Un mage mezz est exactement dans le même pétrin qu'un Tank mezz sauf que le Tank mezz n'a strictement RIEN pu faire avant (si ce n'est paratonnerre et cible mouvante, avec Bambi au milieu pour bien attirer l'attention).Voila, c'est le jeu, il est ainsi fait. Ni toi ni moi n'y changerons rien.
Sur ce, bon jeu quand mĂŞme.
Argument imparable :)EDIT
Quand au rvr de masse, les mages sont la, veritablement plus mal lottis que les tanks, en effet, dans la mélée, nous n'arrivons pas a choisir de cible, ou, le temps de tirer, elle est deja hors de vue... De plus, les mages sont une cible privilégiée dans ces moments, puisque cibles faciles. D'ou le fait qu'en rvr de masse, les mages broutent le gazon 30 secondes aprés le début des hostilités...
Encore n'importe quoi :) Déjà au dessus je ne parlais que du mass RvR. Le jour ou je verrai un Tank aller faire du RvR solo n'est pas près d'arriver je pense :)
Joue un Tank et charge. Tu verras qui est le plus mal loti entre les Tanks qui chargent et les mages qui les dégomment :)
Tu parlais de partialité au début de ton post, je trouve que ta réponse en est un bon exemple.
Le fait est qu'un Tank en RvR ne sert pas à grand chose à part porter des armes de sièges, défonser les portes et les keepers, et servir de cible. Tous les Tanks te le diront. Evidemment on gagne quand même des RP, il suffit de passer du temps, probablement un peu plus que les archers et les mages.
Certains Tanks en ont marre de faire des release à répétition avant d'avoir pu placer la moindre beigne à un adversaire. D'autres le supportent mieux.
Mais les réponses comme la tienne, du genre "nous les mages on est vachement plus mal lotis, mais on est stoiques, et surtout on sait jouer", je ne pense pas que ce soit les plus adaptées :)
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 10:56:33 (#1589097)
Provient du message de Galirann :
A t'écouter on plaindrait les Eldritch Typhon, c'est pathétique. Vous avez des bolts devastateurs, 1 BT qui permet de vous echapper eu corps a corps et 1 stun de 9 secondes qui vous permet de buter n'importe quel guerrier qui fonce sur vous.
Sans compter le fait que vous pulluler sur Hibernia et donc que les bolts arrivent par lots de 3 ou 4. Alors ne vient pas nous faire pleurer sur ton sort.
Replaçons les choses dans leur contexte s'il te plait.
En rvr de masses, rien ne resiste a une charge de tanks.
Bolts devastateurs ?
J'ai 1 bolt dans ma ligne de spé. Le dit bolt a des dommages qui s'etalent de 450 à 650 sur un tank de mon niveau. Or, j'ai un timer sur ce bolt (20 sec). par rapport à un proto spé lance, je suis bien moins devastateur...
J'ai un stun, oui, qui me prends 1/3 de ma mana quand je le lance, et qui ne touche qu'une cible à la fois. En outre, il à un temps de cast de 3 sec et une portée de 1350, or, en 3 sec, avec un bon speed, tu les fait tes 1350 de distance...
Le BT, ne me permet pas de m'echaper, mais, quelques fois, de lancer un derneir sort au cac. Pourquoi ne me permet il pas de m'echaper, c'est tres simple. Une fois au cac, le tank me frappe, mon bt amorti le cou, je pars en courant, la, kle tank a le temps de ma mettre un ou deux coups avant que je ne sois hors de portée (si j'ai encore de l'endurance, or, l'endurance baisse plus vite que le mana quand je cast). 1 coup de tank lvl 50, c'est mini 350 points de dommage sur du tissus. 2 coups, je suis ou mort, ou a 1/10eme de mavie, donc, plus en etat de fuir.
Le fait que nous pullulions sur Hibernia ne me fait pas vivre plus longtemps. Vu que les tanks pullulent en face.
Quand a jouer un tank, ok, je suis d'accord, mais joue un mage aussi, tu verra, le mage n'est pas une machine a engrager des rp, pas plus que le tank.
P.S.
Galirann, j'essaie d'être clair et explicatif, mais le ton de ta réponse me fait croire que tu ne fera pas l'effort de tenter de comprendre ce que je dis. C'est dommage.
Par LoneCat le 4/6/2002 Ă 11:03:47 (#1589136)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Galirann, j'essaie d'être clair et explicatif, mais le ton de ta réponse me fait croire que tu ne fera pas l'effort de tenter de comprendre ce que je dis. C'est dommage.
Bah le ton de tes réponses indique clairement que tu n'as pas compris grand chose à ce qui a été dit et que tu as de superbes oeillères.
On t'expose la situation des Tanks (testée et approuvée par tous les tanks des 3 royaumes), et tu nous bassines avec des comparaisons malvenues et soit un mauvaise foi énorme soit une incapacité totale à assimiler des faits confirmés par tous les joueurs concernés.
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 11:06:59 (#1589153)
Si tu prenais ma composition dans son ensemble (vu que tu t'evertues a jouer le prof de Philo...), et que tu ne zappais pas les parties qui situent le contexte, les posts preliminaires et les réactions a ces posts, tu comprendrais ce que j'ai voulu dire.
Je pourrai perdre 10 minutes a faire un contre argumentaire a ta façon, mais, comme ton propre post, cela ne ferai en rien avancer le debat qui nous interesse et ne ferai que rendre la lecture de ce thread plus compliquée.
Alors, si tu es vraiment aussi intelligent que tu sembles le croire, edite ton galimatias et remplace le par un argumentaire solide, plutot que de jouer avec ta mauvaise foi habituelle au redresseur de torts de bas Ă©tage.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 11:11:02 (#1589177)
Provient du message de LoneCat :
Bah le ton de tes réponses indique clairement que tu n'as pas compris grand chose à ce qui a été dit et que tu as de superbes oeillères.
On t'expose la situation des Tanks (testée et approuvée par tous les tanks des 3 royaumes), et tu nous bassines avec des comparaisons malvenues et soit un mauvaise foi énorme soit une incapacité totale à assimiler des faits confirmés par tous les joueurs concernés.
Ciao,
LoneCat
1- Il y a des tanks qui postent ici et qui disent beaucoup s'amuser. Donc, tous les tanks des 3 royaumes ne sont pas du mĂŞme avis.
2- Tu es mal placé pour parler de mauvaise foi.
3- Essaye de faire avancer le débat au lieu de jouer a me flamer, nous savons tout deux que tu ne manques jamais une occasion de le faire, mais la, tu deviens trés trés lourd...
Par Xantorys le 4/6/2002 Ă 11:17:19 (#1589211)
Encore n'importe quoi :) Déjà au dessus je ne parlais que du mass RvR. Le jour ou je verrai un Tank aller faire du RvR solo n'est pas près d'arriver je pense :)
Le RvR n'a jamais été prévu pour faire du Solo, entammer des discussions sur un tel sujet est à mon avis inutile.
Cependant ni Mage Ni Tank et pas l'un plus que l'autre ne peuvent faire du solo en RvR.
Les seules classes pouvant soloter sont les furtifs points barre.
Joue un Tank et charge. Tu verras qui est le plus mal loti entre les Tanks qui chargent et les mages qui les dégomment :)
Tu parlais de partialité au début de ton post, je trouve que ta réponse en est un bon exemple.
Y en a pas un pour rattrapper l'autre...
Je joue un ranger, un protecteur et un eldritch.
Je fais souvent des escarmouches, les mages tombent en premier, les tanks en deuxieme.
Le mage est le premier visé par toutes les classes adverses, pour une raison toute simple, c est le plus facile à tuer et que la majorité des joueurs veulent faire du RP !
Le fait est qu'un Tank en RvR ne sert pas à grand chose à part porter des armes de sièges, défonser les portes et les keepers, et servir de cible. Tous les Tanks te le diront. Evidemment on gagne quand même des RP, il suffit de passer du temps, probablement un peu plus que les archers et les mages.
Totale mauvaise foi, les tanks sont certainement les plus viables, dans mes groupes les tanks sont toujours les derniers survivants, et font presque tout le temps pencher la balance.
Certains Tanks en ont marre de faire des release à répétition avant d'avoir pu placer la moindre beigne à un adversaire. D'autres le supportent mieux.
Tu penses sincerement que seuls les tanks meurent en RvR ?
En tant que mage tu release tout aussi souvent si ce n'est plus et la majorité ça se résume à voir des ennemis, début d'incantation, Instant masse mez de l'adversaire, un tank adverse se ramene, deux coups d'épée, retour au bind point.
Mais les réponses comme la tienne, du genre "nous les mages on est vachement plus mal lotis, mais on est stoiques, et surtout on sait jouer", je ne pense pas que ce soit les plus adaptées :)
Les mages sont pas mieux lotis, les tanks n'ont plus, ce sont deux styles de jeux différents, les deux me plaisent.
Si y a une classe qui peut ĂŞtre bien lotis ce sont les furtifs.
Et si y a des classes qui sont males loties bien je dirais que ce sont les healers (druides) et autres classes lésées.
Par Kashrag le 4/6/2002 Ă 11:17:25 (#1589212)
une réduction des dégats permettrait de survivre plus longtemps et peut etre de s'amuser à faire autre chose qu'attendre au tp.
(et j'ai horreur du mez)
Par Xantorys le 4/6/2002 Ă 11:23:36 (#1589260)
Provient du message de Kashrag :
pour moi, une des raisons principales de l'ennui en rvr est simple: on meurt trop vite pour que le combat soit intéressant, toutes classes confondues.
une réduction des dégats permettrait de survivre plus longtemps et peut etre de s'amuser à faire autre chose qu'attendre au tp.
(et j'ai horreur du mez)
Non très mauvaise idée, se serait la mort de toutes les classes non Tank :/
Ce qui casse le RvR ce sont les Mezz/ Stuns et AOE MEZ
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 11:23:51 (#1589263)
Je crois que la solution est de jouer le jeu de la maniére dont il a été conçu, c'est à dire en groupe avec le maximum de classes possible et que chaqu'un assume le rôle qui lui est dévolu.
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 11:28:19 (#1589297)
Si les tanks sont tués en dernier dans les escarmouches, c'est en partie parce qu'ils sont plus longs à tuer, mais aussi parce qu'ils sont beaucoup moins dangereux.
Je le répète encore une fois pour ceux qui font mine de ne pas le savoir :pour ne pas se faire frapper par un tank il suffit de courir en rond !.
OUI, les tanks peuvent s'amuser un peu en RvR de masse. Combien de fois vous faites du RvR de masse par semaine vous ? Pour moi ça ne représente certainement pas une majeure partie de mon temps de jeu, ni même de RvR.
La majeure partie du RvR, c'est de l'escarmouche. Un tank en escarmouche ça ne vaut pas grand chose.
Encore une chose Ă propos des soigneurs qui font pas leur boulot : essaye de soigner un tank qui charge (donc qui s'Ă©loigne)en Ă©tant mez / stun, pendant qu'un mage lui balance des patates Ă 300 toutes les 2s.
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 11:30:40 (#1589308)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Je suis d'accord, kashragg, mais si on reduit les degats des mages, ils ne pourront plus tuer un tank avant le cac et passeront encore plus de temps par terre, pour encore moins de kills.
Je crois que la solution est de jouer le jeu de la maniére dont il a été conçu, c'est à dire en groupe avec le maximum de classes possible et que chaqu'un assume le rôle qui lui est dévolu.
Va voir les RP sur les serveurs US, les casters doivent avoir à peu près 2 fois plus de RP que les meilleurs tanks... encore moins de kills :mdr: arrête je vais pleurer.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 11:32:54 (#1589322)
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 11:34:48 (#1589333)
Autre chose, pour echapper aun tank, il suffit de courir en rond ?
Euh, c'est bien gentil, mais je ne vois pas ou ça méne, un mage qui court en rond ne peut pas caster, et si le tank a fait /stick sur lui, il se fait frapper quand même...
Quand au mezz, je le repete, un tank mezz, lorsqu'il se fait frapper, a encore l'opportunité de se defendre, un mage mezz, c'est fini pour lui (explications detaillées plus haut).
derniere chose, les mezz, root, stun font partie du jeu. mais les insta mezz et stun sont imparables et conférent a ceux qui ont la possibilité de les lancer une quasi invulnerabilité.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 11:37:28 (#1589353)
Provient du message de Steppenwolf :
Va voir les RP sur les serveurs US, les casters doivent avoir à peu près 2 fois plus de RP que les meilleurs tanks... encore moins de kills :mdr: arrête je vais pleurer.
Elle est bonne celle la. Remonte le thread, va voir les stats des serveurs US que Valedryian a mises dans ses posts.
P.S.
Tu veux mon mouchoir ?
:bouffon:
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 11:39:52 (#1589373)
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 11:41:30 (#1589386)
Evidemment si tu comptes les smite clerics, les minstrels et les assassins dans les tanks, alors lĂ oui, on est uber.
Par Kashrag le 4/6/2002 Ă 11:42:49 (#1589390)
Provient du message de Steppenwolf :
Non, stick ne marche pas vraiment dans cette version, la plupart des styles ne passent pas... si mes souvenirs sont bons cela ne sera résolu que dans la version 1.48 ou 1.49 je ne sais plus.
hum tu n'as pas besoin de styles pour tuer un mage au cac, n'est ce pas ? :D
c'est en partie résolu dans la 1.48, heureusement pour les tanks
Par Xantorys le 4/6/2002 Ă 11:42:50 (#1589391)
Provient du message de Steppenwolf :
Va voir les RP sur les serveurs US, les casters doivent avoir à peu près 2 fois plus de RP que les meilleurs tanks... encore moins de kills :mdr: arrête je vais pleurer.
J'adore ceux qui prennent leur pensées pour réalité !
Va voir toi mĂŞme sur les serveurs US !
Tiens je donne les liens mĂŞme, pour Hibernia sur merlin :
http://www.camelotherald.com/realms/Merlin/hibernia.php
regarde les 25 premiers joueurs. Y a plus de tanks que de mages, et le premier des deux est un tank si on enlève les rangers.
Et c'est sensiblement la mĂŞme chose sur tous les serveurs.
Par pitié renseignez-vous avant d'avancer des théories abbérantes.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 11:46:03 (#1589412)
Valedryian (qui est une fille au passage), a juste retiré de la liste les classes qui font des dommages à distance. Il me semble que le probléme dont nous débattons devrait toucher les classes de cac dans leur ensemble, non ?
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 11:50:05 (#1589439)
si le tank choisit de partir a 15 km de ses healers, c'est qu'il n'est pas malin...
Ou qu'un mage le blast et qu'il est obligé de courrir sur le mage ou de jouer le "VIP" (a la CounterStrike...).
Quand au mezz, je le repete, un tank mezz, lorsqu'il se fait frapper, a encore l'opportunité de se defendre, un mage mezz, c'est fini pour lui (explications detaillées plus haut).
Mouais, tu defends bien ton bout de gras.
Je pense qu'il est plus facile de mez un tank que de mez un mage.
Avec la portée du mez et la portée d'un bolt, t'a quand meme le temps de balancé un bolt avant de te faire mez.
Sinon j'ai deja vu des mages qui etaient mez, s'en sortir, il suffit juste d'etre assez rapide, et quand tu te prends le premier coup (dans la bt si on te tape) un petit quickast+stun et tu run, oui, le quickast sert a incanter quand on est au corps a corps, alors ne me sort pas que le mage ne peux pas incanter au corps a corps(vu sur un autre de tes posts), ok le quickast c'est une competence donc ca s'utilise que tout les X temps, mais j'ai vu pas mal de mage qui etaient mez (oui quand on se prends des masse mez, le type run tjrs sur le mage mez en premier et donc le tank assiste a la scene impuissant) s'en sortir avec le quickast stun.
Enfin la plupart du temps, quand tu joues ton role de mage, a savoir ne pas etre en premiere ligne comme bcp le font, tu te prends pas le mez dans la tete...
Par Ariendell le 4/6/2002 Ă 11:53:56 (#1589461)
Je sais plus ou se trouve la liste entière ... je pars en fouilles archéologiques :bouffon:
Par Lie le 4/6/2002 Ă 11:59:35 (#1589493)
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 12:01:00 (#1589503)
Tu parles de quickcast stun, mais il arrive frequemment, quand le mec qui me tape a une arme rapide, que mon quickcast soit cassé.
de plus, si je me suis fait mezz, c'est qu'ils sont plusieurs en face, admettons que j'en stun un (9 sec max, et en quickcast, environ 45% de ma mana), j'en prends direct un second sur le nez.
Bref, tous egaux devant le mezz, sauf les tanks qui peuvent encore se defendre un peu.
P.S.
J'ai vu un type dire qu'un mage au cac peut encore frapper au bâton...
1- Les degats au bâton sont ridicules
2- Un baton s'abime vitesse grand V quand on tape avec, et des bâtons avec un focus de 50, y'en a pas des masses, donc, on evite au maximum de faire ce genre de bétise.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 12:03:25 (#1589521)
Provient du message de Lie :
typhon tu la monte commen ton mago une amie irl peus se faire jusqua 2tank orange seul elle est thaumaturge en meme temp
D'aprés toi ?
J'ai evidemment tout mis en force et en constit, hein...
Serieusement, j'ai un eld void, avec 61 en void par les items et les rank bonus. C'est Ă dire, 50 en void au naturel.
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 12:03:25 (#1589522)
Franchement, dire qu'un mercenaire c'est pareil qu'un cleric... :mdr:
Les tanks qui ont des problèmes et dont je parle sont ceux qui n'ont ni chant de course ni stealth.
arff
Par corwin5 le 4/6/2002 Ă 12:03:31 (#1589524)
les tanks pleurent de ne pas pouvoir friter et mourir avant le CAC, et si ils arrivent au CAC le mage ki les bouletait fait plus un pli... lol ca en devient absurde
et souvent dans votre description on a l'impression ke vous faites kasi des duels de masse... hormis les mez de zone ki sont absurdes en RVR je trouve les mages ont le meme pb ke tout le monde... la communication et donc le choix de cible ya un tank ki va se prendre les claques de 2 a 3 mages alors ke sont voisin se prendra rien... ou se fera mez 2 fois et l'autre pas.
Sinon le tank ki arrive au contact voudra se faire le mage.. cible plus facile et en meme temps plus chiante de par sa capacité a immobiliser... hors normalement le mage doit avoir un tank ki le protège... se ki se résume souvent a le venger en fait lol puisque le tank se dira kitte a crever autant buter ce c...... de mage et au moins j'aurais eu ma revanche et mes RPs... lol
Les combats sont souvent trop rapides, les mages se prennent 2a 4 coups et meurent et les tanks 2 a 4 DD et meurent...
Si on réduisait de par et d'autre les dommages, ou augmentait les pv en RVR ce ki revient au meme, les combats seraient moins bordéliques, plus jouissifs. Seulement les mages se diraient.. on va tous se faire tuer car au CAC on vaut plus rien... c la k'on peut etablir un système ki fait ke : si on meurt dans les 5 a 10 seconde a la suite de notre victime on ne gagne rien... ce ki eviterait les kamikazes
une solution parmi d'autres, k'en pensez vous ?
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 12:05:21 (#1589544)
Par Xantorys le 4/6/2002 Ă 12:05:24 (#1589545)
Provient du message de Lynx-YS :
Mouais, tu defends bien ton bout de gras.
Je pense qu'il est plus facile de mez un tank que de mez un mage.
Avec la portée du mez et la portée d'un bolt, t'a quand meme le temps de balancé un bolt avant de te faire mez.
Sinon j'ai deja vu des mages qui etaient mez, s'en sortir, il suffit juste d'etre assez rapide, et quand tu te prends le premier coup (dans la bt si on te tape) un petit quickast+stun et tu run, oui, le quickast sert a incanter quand on est au corps a corps, alors ne me sort pas que le mage ne peux pas incanter au corps a corps(vu sur un autre de tes posts), ok le quickast c'est une competence donc ca s'utilise que tout les X temps, mais j'ai vu pas mal de mage qui etaient mez (oui quand on se prends des masse mez, le type run tjrs sur le mage mez en premier et donc le tank assiste a la scene impuissant) s'en sortir avec le quickast stun.
Enfin la plupart du temps, quand tu joues ton role de mage, a savoir ne pas etre en premiere ligne comme bcp le font, tu te prends pas le mez dans la tete...
Euh Lynx ce que tu racontes là c est un peu utopique, un mage mezzé est un mage mort, je pense avoir assez d'expérience pour l'affirmer, pour commencer le BT eclate avant d'être démézé, le temps de cliquer sur quicast et stun on a le temps de se prendre un ou deux coups qui sont mortels.
Si on est encore vivant il nous reste pas asser de vie pour s'échapper et 9 secondes après on est mort.
Par Lie le 4/6/2002 Ă 12:07:15 (#1589553)
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 12:07:40 (#1589560)
J'avoues, les mages sont penalisés et sont les plus nuls du jeu. :chut:
J'avoues encore, les tanks devraient etre nerf car ils sont trop puissants en rvr. :maboule:
Par Xantorys le 4/6/2002 Ă 12:10:38 (#1589573)
Provient du message de Lynx-YS :
Bon ok j'ai epuisé mon stock de mauvaise foi.
J'avoues, les mages sont penalisés et sont les plus nuls du jeu. :chut:
Qui a dit ça ? pas moi en tout cas.
En ce qui me concerne un mage n'est pas plus a plaindre qu'un tank et inversement.
Si tu réponds de la sorte c'est que tu n'acceptes pas qu'on te contredise...
Par Galirann le 4/6/2002 Ă 12:12:36 (#1589590)
1) Les classes qui stealth
2) Les damade dealers Ă distance
3) Les classes de mellée.
Les fora us sont assez explicites la dessus. Je ne vais pas mettre des liens de thread mais il y en a des centaines qui aboutissent Ă cette conclusion.
Quand tu dis que tu bolt péniblement a 650, pense au fait qu'en mass rvr vous etes très nombreux a lancer ces bolts, souvent sur les même guerriers. Il suffit de 2 eld pour expédier un tank de vie à trépas en moins de 5 secondes et une 10aine de secondes pour 1 seul eld. Si tu rejoutes la dessus les mez, les fleches et les tank hiberniens, tu comprends peut-etre mieux la difficulté que nous avons à enfoncer vos lignes. Les seules fois ou nous prenons le dessus sont celles ou nos mages et archers sont en forte présence, cad rarement.
En admettant que des tanks franchissent tous ses obstacles sains et saufs, avant qu'ils arrivent sur vous vous aurez eu le temps d'en degommer plusieurs autres, ce qui n'est pas notre cas.
Enfin, la BT en mass rvr vous sauve souvent la vie. Une fois franchie les difficultés, nous avons qques secondes pour tuer un lage avant d'être pris pour cible par ses compatriotes. Le BT vous octroie ces qques secondes et cela se finit souvent par notre mort.
C'est un dialogue sans fin auquel nous jouons. De ma propre expérience, de l'experience d'amis et de lecture régulières sur les fora us, je maintiens le fait que les tanks sont largement défavorisés par rapport aux mages. Vous maintenez le contraire et je pense que nous ne nous accorderons pas la dessus.
Par Lie le 4/6/2002 Ă 12:13:07 (#1589595)
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 12:15:46 (#1589615)
On va être nerfés c'est sûr... fini de tuer les mages avant qu'ils aient pu lancer un seul sort :(
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 12:16:04 (#1589617)
Provient du message de Lie :
ben je comprend pas moi ta un problemme avec ton perso un tank jaune tu doit le tue en 3coup facilement
Ouioui, bien sur...
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 12:17:15 (#1589631)
Provient du message de Galirann :
Chacun prêche pour sa paroisse c'est normal mais vous aurez beau avancer tous les arguments en votre défaveur, l'efficacité en RvR selon les classes suit cet ordre hiérarchique :
1) Les classes qui stealth
2) Les damade dealers Ă distance
3) Les classes de mellée.
Les fora us sont assez explicites la dessus. Je ne vais pas mettre des liens de thread mais il y en a des centaines qui aboutissent Ă cette conclusion.
Quand tu dis que tu bolt péniblement a 650, pense au fait qu'en mass rvr vous etes très nombreux a lancer ces bolts, souvent sur les même guerriers. Il suffit de 2 eld pour expédier un tank de vie à trépas en moins de 5 secondes et une 10aine de secondes pour 1 seul eld. Si tu rejoutez la dessus les mez, les fleches et les tank hiberniens, tu comprends peut-etre mieux la difficulté que nous avons à enfoncer vos lignes. Les seules fois ou nous prenons le dessus sont celles ou nos mages sont en forte présence, cad rarement.
En admettant que des tanks franchissent tous ses obstacles sains et saufs, avant qu'ils arrivent sur vous vous aurez eu le temps d'en degommer plusieurs autres, ce qui n'est pas notre cas.
Enfin, la BT en mass rvr vous sauvent souvent la vie. Une fois franchie les difficultés, nous avons qques secondes pour tuer un lage avant d'être pris pour cible par ses compatriotes. Le BT vous octroie ces qques secondes et cela se finit souvent par notre mort.
C'est un dialogue sans fin auquel nous jouons. De ma propre expérience, de l'experience d'amis et de lecture régulières sur les fora us, je maintiens le fait que les tanks sont largement défavorisés par rapport aux mages. Vous maintenez le contraire et je pense que nous ne nous accorderons pas la dessus.
Voila qui est bien résumé, 100% Agree, je crois que je peux rien rajouté d'autre.
De plus ce message a l'origine n'etait pas Tank vs Mage, mais s'adressaient aux tanks, je vois meme pas pkoi les mages prechent leurs paroisse ici...
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 12:17:38 (#1589634)
Provient du message de Xantorys :
En ce qui me concerne un mage n'est pas plus a plaindre qu'un tank et inversement.
C'est ce que je me tue a expliquer depuis x posts...
:merci:
Par Lie le 4/6/2002 Ă 12:19:09 (#1589642)
Par Xantorys le 4/6/2002 Ă 12:20:54 (#1589653)
Provient du message de Steppenwolf :
T'as raison Lynx, ils ont dévoilé la vérité au grand jour :(
On va être nerfés c'est sûr... fini de tuer les mages avant qu'ils aient pu lancer un seul sort :(
Mouhahahha vous etes ridicules :D
Mon intervention sur ce post était juste pour dire de mon point de vue strictement personnel qu'un mage n'était pas mieux placé qu'un tank :)
Maintenant vous essayez de démontrer par a et par z que sisi ils sont avantagés alors arrêtez vos propos extrémistes.
Les classes les plus avantageuses se sont les furtifs.
Quand aux classes les moins avantagées ce ne sont certainement pas les tanks !!!
Jouez un druide en RvR et je suis sûr que vous reprendrez votre tank rapidement...
Par Xantorys le 4/6/2002 Ă 12:24:09 (#1589673)
Provient du message de Lie :
lol tu peus dire tout se que tu veus mai avan la 1.50 et l'arive des armure epic les tank se fon explose j'ai teste mon amie est lvl 43 et elle se fais des tank tres facilement les seul qu'elle arive pas a tue son les archer et les healeur
Et inversement un tank se fait un mage très facilement, c'est une discussion qui tourne en rond.
Et encore je ne parle mĂŞme pas d'un mage contre un clerc ou un skald...
Comme dis lynx le but de ce post n'est pas de comparer un mage avec un tank et je pense que c'est valable pour les tanks qui n'arretent pas de se comparer aux mages.
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 12:25:15 (#1589677)
Provient du message de Lie :
lol tu peus dire tout se que tu veus mai avan la 1.50 et l'arive des armure epic les tank se fon explose j'ai teste mon amie est lvl 43 et elle se fais des tank tres facilement les seul qu'elle arive pas a tue son les archer et les healeur
Petite anecdote : Lina sur YS est mage, ben avec son pet jaune pour moi elle me solote rien qu'avec son pet.
La derniere fois on etait 3 tanks (lvl 50), elle(lvl50 aussi) nous a mez, et lance son pet sur le 1er tank, le tank fonce sur elle, elle fuit mais pendant ce temps le pet tape le tank, le tank s'attaque au pet mais Lina revient et blast le tank => mort du tank 1, elle repete la meme chose sur le 2 et sur le 3.
Pour le moment j'ai jamais vu 1 tank soloté 2 mages...
Les mages vous avez une anecdote similaire?
Par Lie le 4/6/2002 Ă 12:30:31 (#1589700)
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 12:32:47 (#1589714)
Alors je sais bien que ça en jette plus de dire qu'on a tué des tonnes de tanks parce qu'on est tactiquement supérieur et pas simplement parce que c'est facile, mais vous ne voyez pas que plein de tanks rerollent en arrivant au 40+ ?
Par Racen le 4/6/2002 Ă 12:43:07 (#1589776)
1) On retrouve toujours les mĂŞmes personnes en train de se plaindre.
2) Ces personnes se croyent représentatives.
3) Le débat, enfin si on peux utiliser ce terme car c'est plutôt un matraquage d'opinion, ne mène à rien. Tout le monde campe sur ses positions.
4) Forcément il existe des déséquilibres entre toutes les classes.
Le jeu absolu oĂą tout le monde a 1chance/2 de tuer son adversaire n'existe pas. Et heureusement en plus.
5) Autant faire un perso qui a Furtivité, lance des DD, peux mezzer et tappe aussi fort qu'un Tank tout en ayant ses points de vie. Ah oui j'oubliais, avec un Instant Stun et Heal. Et encore y en a qui vont jouer ça et se plaindre.
6) C'est bizzarre le nombre de gens qui croyent que c'est mieux chez le voisin et quand ils y sont se disent : "Ah ben merde si j'avais su..."
T'aimes pas ton perso ? Ben va jouer autre chose.
T'aimes pas le jeu ? Ben va jouer Ă autre chose.
T'aimes pas ce que je dis ? Ben ouais, le contraire m'aurait étonné. Mais franchement des posts de "ouinage" on en voit dans tous les forums où l'on passe. Résultat, des tas de gens ne passent plus sur ces forums. Et regardez bien, ces tas de gens forment 80% des joueurs. Ceux qui ne se plaignent pas outrageusement et éprouvent du plaisir à jouer.
Ceux qui ne sont pas des pur levellers ? Ca je ne sais pas mais je me pose la question...
Par Ariendell le 4/6/2002 Ă 12:55:22 (#1589848)
Quand on lit un post on se dit tiens je suis d'accord .. mais on le dit pas, parcequ'on a pas le temps de l'écrire, qu'on n'est pas nscrit sur le forum en question et que ça gonfle de s'inscrire, parcequ'on ne ressent pas le besoin de mettre un post juste pour dire qu'on est d'accord avec l'auteur.
Des joueurs ont fait récement un sondage sur tous les realms et tous les serveurs US, le résultat est loin de ce qu'on pourrait attendre d'une majorité silencieuse ;)
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=30734250&replies=13
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 12:57:31 (#1589866)
Par Racen le 4/6/2002 Ă 13:02:25 (#1589897)
Provient du message de Steppenwolf :
Racen, en gros, si tu n'es pas d'accord avec quelque chose, tu la fermes et tu t'en vas ?
J'ai dis ça ?
Je m'Ă©tonne simplement du nombre de posts identiques type "je me plains parce que ma classe...".
Regarde le Forum et fait une compilation. Combien de posts sont de ce type ? C'est Ă©norme. J'ai pas le temps de tous les rechercher, j'ai un boulot aussi.
Tu le dis une fois, deux fois, trois fois passe encore... tu le dis 48 fois c'est gonflant.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 13:06:28 (#1589922)
Provient du message de Lynx-YS :
Petite anecdote : Lina sur YS est mage, ben avec son pet jaune pour moi elle me solote rien qu'avec son pet.
La derniere fois on etait 3 tanks (lvl 50), elle(lvl50 aussi) nous a mez, et lance son pet sur le 1er tank, le tank fonce sur elle, elle fuit mais pendant ce temps le pet tape le tank, le tank s'attaque au pet mais Lina revient et blast le tank => mort du tank 1, elle repete la meme chose sur le 2 et sur le 3.
Pour le moment j'ai jamais vu 1 tank soloté 2 mages...
Les mages vous avez une anecdote similaire?
1- Si Lina est enchateresse, son pet est bleu au lvl 50.
2- Grossiere erreur tactique de la part des 3 tanks : A 3 sur le pet, il tiens 30 secondes. Voir, 1 sur le pet (tant pis pour lui) et les 2 autres sur le mage.
Sinon, anecdote :
J'etais avec 3 autres mages, a l'entree d'emain, un adversaire bleu se met devant nous, hors de portée de bolt, nous nous arretons circonspects.
La, 1 clerc deboule, insta mezz, stun, puis nous smite tranquillou jusqu'a mort des 4 mages.
Bref, je rejoins l'avis de xantorys. Ce debat n'en est pas un, puisque tout le monde campe sur ses positions. Je suis intervenu pour mettre en avant les faiblesses des mages et leurs problémes en rvr, tout ce que j'ai eu en retour, c'est les ouiouinages des tanks qui ont choisi la mauvaise classe. Si le cac ne vous va pas, faites un archer.
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 13:11:05 (#1589962)
Tu montes un perso 40+, ça te prend un temps pas possible et tu t'aperçois à la fin que tu ne peux rien faire en RvR...
Tout le monde n'a pas le temps de refaire un perso pour pouvoir s'amuser en RvR.
Par Panda Mc Keen le 4/6/2002 Ă 13:11:40 (#1589966)
Bon, deja je crois que faut tester. Je teste un eldricht void sur orca, franchement c'est facile, agreable, rapide, avec un tank à coté, y'a aucun probleme.
Je teste un archer sur Broceliande (qui vous rendra bientot visite) La classe de solo par excellence, encore mieux que le mage.
Bon, je te propose un truc Typhon, tu laisses ton 50 pendant une semaine. Tu vas sur Ys/Albion et tu vas essayer de monter un guerrier avec hast ou mĂŞme un mercenaire avec dual.
Ta première reflexion sera : Qu'est ce que c'est que cette merde ?
D'autre part, je ne me plains pas. Je constate l'inutilité d'un perso monté à haut level.
Essaie tu verras. Si j'ai decidé de ne plus amener mon tank en RvR (sans le reprocher à qui que soit), c'est pas un hasard ou un caprice de mome
Par Racen le 4/6/2002 Ă 13:14:09 (#1589983)
Provient du message de Ariendell :
Racen je suis pas sûre que la majorité silencieuse soit forcément contente :)
Quand on lit un post on se dit tiens je suis d'accord .. mais on le dit pas, parcequ'on a pas le temps de l'écrire, qu'on n'est pas nscrit sur le forum en question et que ça gonfle de s'inscrire, parcequ'on ne ressent pas le besoin de mettre un post juste pour dire qu'on est d'accord avec l'auteur.
Des joueurs ont fait récement un sondage sur tous les realms et tous les serveurs US, le résultat est loin de ce qu'on pourrait attendre d'une majorité silencieuse ;)
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=30734250&replies=13
Le résultat ?
Le résultat est sujet à caution. Vraiment.
Y a t'il eu double voire triple réponses (et même plus), les questions ont-elles étaient posés réellement à des joueurs que les sondeurs ne connaissaient pas ?
L'auteur le lui dit lui même, il n'est sûr de rien sur ce sondage.
Pourtant il le poste et tout le monde s'extasie devant. Enfin tout le monde...
Un institut de sondage qui fait un tel sondage se fait rembarrer de suite. Et quand on voit qu'ils se plantent très souvent, eux des professionnels...
De plus le "sondage" est assez expansif, général.¨Pas sur le point particulier de "ma classe sucks".
Par Steppenwolf le 4/6/2002 Ă 13:16:24 (#1590002)
Provient du message de Typhon Krazilec :
1- Si Lina est enchateresse, son pet est bleu au lvl 50.
2- Grossiere erreur tactique de la part des 3 tanks : A 3 sur le pet, il tiens 30 secondes. Voir, 1 sur le pet (tant pis pour lui) et les 2 autres sur le mage.
Sinon, anecdote :
J'etais avec 3 autres mages, a l'entree d'emain, un adversaire bleu se met devant nous, hors de portée de bolt, nous nous arretons circonspects.
La, 1 clerc deboule, insta mezz, stun, puis nous smite tranquillou jusqu'a mort des 4 mages.
Bref, je rejoins l'avis de xantorys. Ce debat n'en est pas un, puisque tout le monde campe sur ses positions. Je suis intervenu pour mettre en avant les faiblesses des mages et leurs problémes en rvr, tout ce que j'ai eu en retour, c'est les ouiouinages des tanks qui ont choisi la mauvaise classe. Si le cac ne vous va pas, faites un archer.
Pour la grossière erreur tactique, relis bien ils étaient mez. Trois mez sur un pet ça fait rien de spécial.
Pour le clerc, son insta mez est PBAE, ça veut dire qu'il a réussi à le lancer en étant au milieu de vous tous et donc que vous l'avez pas vu arriver... mais bon le débat n'est pas sur les clerics, on est tous d'accord ils sont trop puissants, et de toute façon ce ne sont pas des tanks, mais des mages en cotte de mailles...
Par LoneCat le 4/6/2002 Ă 13:20:22 (#1590024)
Provient du message de Xantorys :
Provient du message de LoneCat :
Encore n'importe quoi Déjà au dessus je ne parlais que du mass RvR. Le jour ou je verrai un Tank aller faire du RvR solo n'est pas près d'arriver je pense
Le RvR n'a jamais été prévu pour faire du Solo, entammer des discussions sur un tel sujet est à mon avis inutile.
Cependant ni Mage Ni Tank et pas l'un plus que l'autre ne peuvent faire du solo en RvR.
Les seules classes pouvant soloter sont les furtifs points barre.
Nous sommes d'accord :) Qu'on arrète donc de parler de situation de pseudo duel (si le Tank zarrive au CaC, l'Eld est mort, etc etc etc).
Joue un Tank et charge. Tu verras qui est le plus mal loti entre les Tanks qui chargent et les mages qui les dégomment
Tu parlais de partialité au début de ton post, je trouve que ta réponse en est un bon exemple.
Y en a pas un pour rattrapper l'autre...
Je joue un ranger, un protecteur et un eldritch.
Je fais souvent des escarmouches, les mages tombent en premier, les tanks en deuxieme.
Le mage est le premier visé par toutes les classes adverses, pour une raison toute simple, c est le plus facile à tuer et que la majorité des joueurs veulent faire du RP !
Heu, je joue un Protecteur et un Sentinelle à haut lvl, et aussi un Eld, Ranger, Barde et Ombre à plus bas lvl. Je répète: joue un Tank et charge et on en rediscute.
Le fait est qu'un Tank en RvR ne sert pas à grand chose à part porter des armes de sièges, défonser les portes et les keepers, et servir de cible. Tous les Tanks te le diront. Evidemment on gagne quand même des RP, il suffit de passer du temps, probablement un peu plus que les archers et les mages.
Totale mauvaise foi, les tanks sont certainement les plus viables, dans mes groupes les tanks sont toujours les derniers survivants, et font presque tout le temps pencher la balance.
Nope, pas de mauvaise foi. C'est du Vécu. Je ne parle pas de viabilité mais d'utilité. Evidemment si les Tanks survivent, c'est que le combat est gagné et l'ennemi en déroute (vécu encore). Sinon l'histoire des Tanks derniers survivants, faudra m'expliquer (peut-être que ce n'est pas dans Hibernia). Parceque déjà tu es carbonisé avant de mettre une baffe, et ensuite si tu mets quelques baffes tu n'as plus d'endurance pour fuir.
Certains Tanks en ont marre de faire des release à répétition avant d'avoir pu placer la moindre beigne à un adversaire. D'autres le supportent mieux.
Tu penses sincerement que seuls les tanks meurent en RvR ?
En tant que mage tu release tout aussi souvent si ce n'est plus et la majorité ça se résume à voir des ennemis, début d'incantation, Instant masse mez de l'adversaire, un tank adverse se ramene, deux coups d'épée, retour au bind point.
Je n'ai pas dit cela. J'ai juste dit qu'un mage qui relase a eu l'opportunité de lancer des sorts. Un tank n'a pas toujours cette possibilité loin de là .
De plus je ne sais pas comment vous faites, mais les mezz je me les prends toujours dans la tronche (Tank devant) mais les mago de mon groupe sont largement hors de portée.
Mais les réponses comme la tienne, du genre "nous les mages on est vachement plus mal lotis, mais on est stoiques, et surtout on sait jouer", je ne pense pas que ce soit les plus adaptées
Les mages sont pas mieux lotis, les tanks n'ont plus, ce sont deux styles de jeux différents, les deux me plaisent.
Si y a une classe qui peut ĂŞtre bien lotis ce sont les furtifs.
Et si y a des classes qui sont males loties bien je dirais que ce sont les healers (druides) et autres classes lésées.
On est bien d'accord sur le fond. C'est bien ce que je disais: le but n'est pas de comparer des situations de diverses classes.
Des Tanks ont exposé leur situation en RvR, tous les autres Tanks (en gros) sont d'accord sur le constat. La plupart s'en accomode très bien, d'autres décident d'arréter le RvR avec les Tanks. A chaque joueur de Tank de se faire son opinion. Mais qu'on ne vienne pas dire "c'est parceque vous jouez mal" ou bien "ralala bande de ouineurs, pour nous les mages c'est vachement plus dur": ce n'est pas pertinent ni utile.
En tout cas c'est mon avis et je le partage :)
Ciao,
LoneCat
Par Racen le 4/6/2002 Ă 13:25:52 (#1590063)
- Midgard dominait outrageusement le RvR
- Les Archers tuaient des Violets.
- Les Mages se plaignaient de ne pas faire assez mal.
- Et ainsi de suite pour chacune des classes ou presque...
Le fait est que l'on est Ă la 1.45 en Vf, que la 1.50 beaucoup ne connaissent pas ( et l'on voit des posts oĂą s'ils connaissaient ils arrĂŞteraient de se plaindre).
Quand je jouais sur MLF, Fragile, un tank, explosait quasiment tout. Il jouait en team (il savait quoi faire le bougre, barde druide obligatoire).
C'est sûr que si celà a été dur de monter ton tank lvl 50, et que tu regrettes ton perso c'est moche.
Mais si on vous écoutez il n'y aurait plus que des... voyons voir, des Clercs, des Rangers, des Scouts, des Hunters, des Ménestrels, des Magos spé en "je te blaste de loin", et j'en passe et des meilleures.
Enfin j'arrĂŞte et je vais jouer un peu.
Avec des Si on mettrait Paris en bouteille.
Vu le nombre de joueurs je ne pense pas que Daoc soit Ă plaindre. MĂŞme si bcp disent attendre d'autres jeux.
Pour ma part, j'ai vu que tout les jeux avaient leurs défauts et Daoc me plaît bien même si je suis conscient qu'il y a des pbs.
Mais je fais pas 45 000 posts sur ça.
Bon jeu Ă tous quand mĂŞme.
Racen
Par Racen le 4/6/2002 Ă 13:28:20 (#1590078)
Provient du message de LoneCat :
On est bien d'accord sur le fond. C'est bien ce que je disais: le but n'est pas de comparer des situations de diverses classes.
Des Tanks ont exposé leur situation en RvR, tous les autres Tanks (en gros) sont d'accord sur le constat. La plupart s'en accomode très bien, d'autres décident d'arréter le RvR avec les Tanks. A chaque joueur de Tank de se faire son opinion. Mais qu'on ne vienne pas dire "c'est parceque vous jouez mal" ou bien "ralala bande de ouineurs, pour nous les mages c'est vachement plus dur": ce n'est pas pertinent ni utile.
En tout cas c'est mon avis et je le partage :)
Ciao,
LoneCat
/agree
Par LoneCat le 4/6/2002 Ă 13:32:25 (#1590102)
Provient du message de Typhon Krazilec :
si le tank choisit de partir a 15 km de ses healers, c'est qu'il n'est pas malin...
Quand au mezz, je le repete, un tank mezz, lorsqu'il se fait frapper, a encore l'opportunité de se defendre, un mage mezz, c'est fini pour lui (explications detaillées plus haut).
derniere chose, les mezz, root, stun font partie du jeu. mais les insta mezz et stun sont imparables et conférent a ceux qui ont la possibilité de les lancer une quasi invulnerabilité.
C'est exactement ce genre de remarques que je n'aime pas :)
Quand tu charges, tu espères que les classes de support suivent. Mais tu ne vas pas charger à reculon pour vérifier que c'est le cas. La remarque "il n'est pas malin", c'est typique du joueur du vois les combats de l'arrière et n'a jamais joué de perso qui charge.
De plus quand un Tank est mezz, dans 90% des cas il n'a pas eu d'opportunité de frapper et il n'en aura plus. Le mage qui est mezz, c'est soit qu'il était devant soit que les Tanks qui sont devant ont déjà été mezzés / cramés / atomisés. Dans le premier cas, c'est son choix: il s'est avancé pour nuker plus vite, ou autre raison valable que j'ignore, dans l'autre cas il a eu l'opportunité de nuker pendant que les Tanks devant lui chargeaient et servaient de paratonnerre.
Enfin bon, on en va pas continuer ad vitam eternam l'intérêt est très limité.
Ciao,
LoneCat
Par Spectre Olaf le 4/6/2002 Ă 13:43:19 (#1590175)
D’ailleurs toute notion de lâcheté qu’on appliquerait à une classe où à un royaume dans son ensemble est absurde à la base. C’est une chose très subjective, et les avis quand ils concernent des adversaires ont tendance à être partiaux.
Ensuite j’évoquais le thème de la jouabilité d’une classe par rapport à une autre. Je parcours assidûment les forums et la grande majorité des plaintes concernent les joueurs ayant des pur-tanks, et honnêtement cela quel que soit le royaume, le serveur, voire la nationalité.
Et puis une simple constatation de psychologie humaine.
L’être humain a tendance à protester quand il a le sentiment (a tord où a raison) qu’il subit une injustice où un désaventage.
Alors bien sûr chaque classe, a ses points forts et ses points faibles. Mais franchement j’ai rarement vu un archer ou un mage se plaindre directement. Sauf quand on nerfe sa classe, ou sauf pour dire « mais non ! je ne suis pas avantagé du tout, etc… »
En gros, les débats sur ce sujet ont toujours la même structure :
Un : « je ne suis pas content avec mon perso, un rôle trop ingrat, trop d’handicaps rébarbatifs »
Un autre « oui, je suis d’accord avec toi »
Un « même pas vrai, c’est très difficile aussi, alors apprenez à jouer tout simplement»
Honnêtement quand le même schéma se reproduit des dizaines de fois, je me dit qu’il y a un problème à la base.
Je ne jette pas la pierre à Mythic car l’équilibre des classes dépend de tellement de paramètres et des circonstances que c’est vraiment difficile de trouver une solution qui satisfasse tout le monde.
Dans mon cas personnel, j’ai abandonné mon tank parce j’en tirais plus de frustration qu’autre chose. J’ai reroll un ménestrel et malgré son faible level, je reprend goût au RvR. Pour moi c’est le principal. :)
Mais j'ai effectivement la faiblesse de me plaindre parce que ça fait un peu chier de recamper du pygmés gob à Lyonesse, ouinnnnnn :D
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 13:45:55 (#1590192)
Si un mage avance, c'est bien pour etre a portée de blast.
Si les soutiens du tank n'avancent pas avec le tank, c'est qu'ils ne savent pas jouer ou qu'ils dorment.
Tu sais, quand tu charges, tu peux aussi pivoter la camera pour verifier que ton healer suit bien, de plus, le heal a une assez grande portée, seulement, les healers l'ignorent, car ils n'essaient pas (1350, la portée du heal, pour info, un blast c'est 1500)...
Lorsque je fais des escarmouches a emain, je suis tres souvent goupé avec un barde, un druide et un tank. Pour pouvoir profiter des chants du barde, il faut en rester proche. Un groupe qui est disperse sur 5 kilometres n'est plus un groupe, mais un ensembles de solo reunis par un chat.
Un mage mezz n'a pas eu forcement l'oportunité de nuker, si tu jouais un mage hlvl, tu le saurai.
Bref, tout ce que j'essaie de dire c'est que chaque classe a des avantages et des inconvenients, a chaqu'un de savoir determiner ce qu'il veut jouer. Mais je refuse d'entendre que les tanks sont desavantagés par rapport aux mages, et, je repete qu'un tank sans soutien est un suicidaire. Je repete aussi (derniere fois) que si les healers faisaient leur boulot, les tanks vivraient plus longtemps (demande a Urkas, par exemple, quand il joue avec Cygnus, et bien, Cyg mezz les ennemis et heal Urkas des qu'il en à besoin, c'est ca, le rôle d'une classe de soutien.)
Panda, je ne jouerai pas d'armsman, car je ne jouerai jamais sur albion. De plus, j'ai des perso sur mid orca et ys. Enfin, le rĂ´le de tank ne m'interessse pas, quand je veux faire de la baston au cac, je branche ma playstation.
Par Ariendell le 4/6/2002 Ă 13:52:37 (#1590240)
Le but de mon post est de dire que même si ceux qui s'expriment sur les fora n'est pas forcément l'avis de tous, il est difficile de prétendre que le contraire est vrai également (puisque la majorité silencieuse ne s'exprime pas non plus dans l'autre sens ... ;)).
Je pense que la majorité des joueurs qui jouent depuis un certain temps à DAoC et d'en faire le tour ont eu l'occasion de se faire leur propre opinion. A partir de là soit ils ne sont pas contents de leur classes/royaume/stuff, ils le disent ou non (c'est leur choix), et ils migreront probablement vers un autre jeux online dès qu'il sortira. Soit DAoC leur plait tel qu'il est pour l'instant et ils en espèrent des améliorations, s'amusent, le font savoir (ou non ;)) et ont 50% de chances de rester quand les nouveaux jeux sortiront (selon les nerfs que Mythic implémentra d'ici là :bouffon: ).
Maintenant pour en revenir au problème des tanks ...
Je me souviens d'une fin de soirée contre Midgard ou j'ai passé la majeure partie de mont emps stun/mezz et ou mon groupe en a eu marre et est parti se coucher après ... j'ai tué ... atention ... 1 personne ce soir-là , et oui ! :) et vous savez quoi, j'étais championne, donc avec mon snare j'avais quand même un moyen de ralentir l'ennemi ;) ce qui ne m'a pas empêchée en quelques minutes de mourir une fois d'être rez et pas mal mezzée ou autre ...Et je peux vous dire que ce genre de soirées-là , c'est le genre que les tanks aimeraient oublier ... heureusement il y en a eu d'autres ou on est restés plus longtemps debout ou on a eu de belles bagarres :)
PS: Typhon, Lina joue sur Albion, son pet est donc jaune, et 3 tanks mezz peuvent pas faire grand chose (mĂŞme pas se jeter Ă 3 sur son pet).
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 13:58:32 (#1590275)
;)
Par Lien le 4/6/2002 Ă 13:59:39 (#1590279)
Y a pas loin d'1 post sur 2 qui traite de ce sujet en ce moment. Tout le monde pâsse son temps à pleurer toutes les larmes de son corps pour dire "allez y, jouez ma classe, vous verrez si c'est facile..." c'est d'aillleurs à mourir de rire car TOUT le monde le dit et tout le monde passe son temps à dire que les classes des autres sont les meilleures.
Examinons donc les changements qui vont arriver:
les archers (dont je fais partie) pourront être vus systèmatiquement par les assassins (sens large du terme) car le see hidden sera une compétence passive. C cool pour un furtif d'être vu, non? Archers=classe foutue...
Les assassins seront destealths systèmatiquement apres un one shot --> mort obligatoire pour eux si attaque d'un groupe.
Résultat? Plus d'archers car nuls à chier, assassinats continueront sur les cibles isolés et les tanks ne pourront toujours pas faire du rvr en solo.
Les mages devraient bientôt être nerfés car jugés trop puissants par ces 'tirelires à rp' que sont les tanks qui n'arretent pas de chouiner depuis des jours et des jours (soit dit en passant, pour etre une tirelire a rp, faut en avoir acquis, ce qui selon les tanks est impossible pour une classe de mélée????:monstre: ); Les tanks pourront donc par la suite exploser allègrement tout le monde et sans souffrir de quoi que se soit.
Combien ont investit dans la compétence parry ou shield qui leur permettrait d'esquiver fleches et bolts? Quasi personne car ces gens qui reprochent aux autres de vouloir être les plus forts ont monté leur perso de la façon la plus bourrine possible. Pour moi ils ne devraient s'en prendre qu'à eux mêmes.
Ceci est sûrement une de mes dernières contributions sur ce forum. Ras le c** de voir toujours les mêmes se plaindre, pleurer etc... Il n'y a quasiment plus un seul post intéressant à lire sur les autres aspects du jeu, juste des gens qui sont persécutés par le système de jeu. Beaucoup critiquaient le forum officiel, mais c devenu pire ici car entre les insultes gratuites et prépubères (pas de nom mais qui font de la penne) et les débats stérils, il n'y a rien de constructif.
Je ne cherche à convaincre personne, je ne donne pas mon opinion sur ce qui devrait être fait, juste dire d'arrêter d'être hypocrites. Réfléchissez aux raisons qui vous ont fait prendre cette classe plutôt qu'une autre et demandez vous si le perso que VOUS voulez jouer est le mieux adapté à vos attentes.
Il y a des classes qui sont super dures à jouer en PvM, des classes qui se font jeter par les tanks en PvM, et se sont ces mêmes classes qui vont être nerfées par les tanks...
Ces mêmes tanks vont reroll des furtifs, avec la guilde de leur ancien perso en soutien, pétés de tune de leur ancien perso et qui vont encore monter comme des fleurs en se disant "wow, c facile!!!!". Et derriere, ils vont se faire descendre par tout ce qui bouge en rvr car ils ne chercheront pas à bien jouer mais ils essaieront juste d'appliquer bêtement les caractéristiques de leur perso sans un poil de réflexion ni de tactique. Et là on aura droit à une nouvelle vague de pleurs.
Bref, c'est le serpent qui se mort la queue...
En ce qui me concerne (ben oui, je ne parle que de moi, comme ça au moins je sais de quoi je parle), je vais voir ce que donne les nouveaux patchs pour l'archer (à priori négatif quand même) qui est mon seul perso et que je joue quasi depuis le lancement commercial. C'est à dire que je ne fait pas partie des reroll de furtifs en quete de puissance. Donc mon archer est lvl 23 (je joue pas beaucoup) et il va se faire flingué/nerfé à cause des mêmes qui voulaient pas me grouper en PvM car je servais soi disant à rien.... /clap, belle mentalité!
Par Galirann le 4/6/2002 Ă 14:06:17 (#1590308)
Tu sais, quand tu charges, tu peux aussi pivoter la camera pour verifier que ton healer suit bien
Il est clair que tu ne sais pas ce qu'est une charge. Ca ne s'explique pas, ca se vit. Après on en reparle.Mais je refuse d'entendre que les tanks sont desavantagés par rapport aux mages
Bouche toi les oreille alors parcequ'on te le dit haut et fort depuis le début et même ceux qui ont pu toucher aux deux classes à haut-niveau.
D'ailleurs je ne vois pas en quoi tu peux affirmer le contraire puisque tu ne sais pas ce qu'est jouer un tank en RvR.Je repete aussi (derniere fois) que si les healers faisaient leur boulot, les tanks vivraient plus longtemps (demande a Urkas, par exemple, quand il joue avec Cygnus, et bien, Cyg mezz les ennemis et heal Urkas des qu'il en Ă besoin, c'est ca, le rĂ´le d'une classe de soutien.)
Et nous on te repète qu'on a très peu de vrais healers sur Albion et avec des "si" on referait le monde.
Tant mieux pour Urkas s'il a le luxe d'avoir un healer à lui tout seul. Cette situation est peu fréquente et certainement pas représentative du RvR.
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 14:11:26 (#1590329)
J'ai choisi un mage car le mage represente pour moi le medieval fantastique. Il ne me serai jamais venu a l'esprit de jouer autre chose.
J'apporte un dernier mot et j'arrete avec ce thread qui devient fastisieux (j'ai deja expose mon avis en long, en large et en travers plus haut). Je ne me plains pas de la condition de mage, je me suis contenté d'expliquer que, comme les autres classes, il a des forces et des faiblesses qui lui sont propres. La superiorité de telle ou telle classe depend surtout de la situation, pas de la classe intrinsequement.
P.S.
Pour Gallirann
Ne lis pas que ce qui t'interesse sur mon post, lis le en entier, en Ă©tudianyt bien les liaisons, afin d'en comprendre le sens. En utilisant le quote, je peux aussi te faire dire ce que je souhaiterai entendre...
Et, groupe avec des healers, pas avec des smitters :p
Par LoneCat le 4/6/2002 Ă 14:14:09 (#1590342)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Tres chere lontac, joue un mage a haut lvl, on en reparle aprés. Nous savons tout deux que ce ne sont pas mes mots qui te genent, mais le fait qu'ils viennent de moi.
Hu ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au grand cubitus :) Rien à battre qui sort les anneries. Si je considère que s'en sont, je le dis, point barre. Pour le mage et le ranger c'est en cours (mais perso secondaires te mes perso principaux ne sont pas encore lvl 50). Mais je rappelle que ce n'est pas l'objet du Thread :)Si un mage avance, c'est bien pour etre a portée de blast.
Si les soutiens du tank n'avancent pas avec le tank, c'est qu'ils ne savent pas jouer ou qu'ils dorment.
Ce n'est pas la même chose que de dire que le Tank qui s'éloigne de son Healer en chargeant n'est pas malin (chose que tu as dite précédemment).Tu sais, quand tu charges, tu peux aussi pivoter la camera pour verifier que ton healer suit bien, de plus, le heal a une assez grande portée, seulement, les healers l'ignorent, car ils n'essaient pas...
Arrète de croire que personne ne sait jouer son perso :). Les soigneurs connaissent parfaitement la portée de leurs sorts.Lorsque je fais des escarmouches a emain, je suis tres souvent goupé avec un barde, un druide et un tank. Pour pouvoir profiter des chants du barde, il faut en rester proche. Un groupe qui est disperse sur 5 kilometres n'est plus un groupe, mais un ensembles de solo reunis par un chat.
On est bien d'accord, et alors ?Un mage mezz n'a pas eu forcement l'oportunité de nuker, si tu jouais un mage hlvl, tu le saurai.
Ben relis ce que j'ai dit: soit il s'est avancé et à chopé le même Mezz que le Tank qui chargeait, soit il a eu le temps de nuker pendant que le Tank servait de paratonnerre. Si tu es avec un Tank, un Druide et un barde, tu es logiquement le plus en retrait et le dernier mezzé.Bref, tout ce que j'essaie de dire c'est que chaque classe a des avantages et des inconvenients, a chaqu'un de savoir determiner ce qu'il veut jouer. Mais je refuse d'entendre que les tanks sont desavantagés par rapport aux mages, et, je repete qu'un tank sans soutien est un suicidaire. Je repete aussi (derniere fois) que si les healers faisaient leur boulot, les tanks vivraient plus longtemps (demande a Urkas, par exemple, quand il joue avec Cygnus, et bien, Cyg mezz les ennemis et heal Urkas des qu'il en à besoin, c'est ca, le rôle d'une classe de soutien.)
Panda, je ne jouerai pas d'armsman, car je ne jouerai jamais sur albion. De plus, j'ai des perso sur mid orca et ys. Enfin, le rĂ´le de tank ne m'interessse pas, quand je veux faire de la baston au cac, je branche ma playstation.
Bah refuse d'entendre ce que tu veux quand ça choque ta vision des choses :)
Le fait est, qu'un Tank lvl 45 ayant joué un temps équivalent en RvR aura 3-4 fois moins de RP qu'un mage ou qu'un Ranger du même lvl. Ca n'est pas grave du tout. Le problème c'est que c'est également largement moins rigolo.
C'est bien la raison pour laquelle les joueurs qui aiment jouer des Tanks les montent peinards au lvl 50, mais vont de plus en plus avoir des perso secondaires pour le RvR "à la Emain Macha". Les Gros Tanks n'étant ressortis de leurs boite que pour les attaques de forts et de reliques et la défense du royaume.
Panda l'a dit sur le forum (je ne sais pas trop pourquoi). Moi je le fait depuis belle lurette, et on est très loin d'être les deux seuls :)
Encore une fois, le sujet du Thread n'est pas de dire: "on est désavantagés par rapport à telle ou telle classe", c'est juste de dire: "ben le RvR de la version 1.45 donne un sentiment d'inutilité aux Tanks, je joue un autre perso en RvR".
Le but n'étant pas d'avoir le plus de RP, ou de moins mourir, c'est juste d'avoir du fun. Pour le moment c'est très limité pour les raisons invoquées précédemment (mais que tu refuses de lire).
Ciao,
LoneCat
Par Ariendell le 4/6/2002 Ă 14:15:13 (#1590348)
Si Mythic appliquait un peu plus de "tweaks" au lieu de "nerfs", les joueurs raleraient moins je pense ;)
Enfin c'est mon avis, et je suis totalement d'accord avec :bouffon:
Par Galirann le 4/6/2002 Ă 14:15:33 (#1590351)
Tu te plains des ouineurs et tu viens toi mĂŞme pleurer sur ce soit-disant nerf des archers, c'est un comble.
Bref, ce post a largement derivé (merci Typhon) alors qu'a l'origine il etait destiné aux idiots/cretins/cons qui prennent les tanks d'en face pour des joueurs aux qualificatifs sus-cités (ils se reconnaitront).
Restons-en la si vous le voulez bien. J'espere au moins que vous avez compris que les tanks ne sont pas des mous du bulbes comme bcoup se plaisent Ă le croire mais des joueurs dignes d'autant de respect que les autres.
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 14:23:08 (#1590399)
Provient du message de Lien :
Combien ont investit dans la compétence parry ou shield qui leur permettrait d'esquiver fleches et bolts? Quasi personne car ces gens qui reprochent aux autres de vouloir être les plus forts ont monté leur perso de la façon la plus bourrine possible. Pour moi ils ne devraient s'en prendre qu'à eux mêmes.
Un petit commentaire sur ca.
J'ai 50 (de base sans aucun bonus) en parry.
Non seulement, cette compétence est buggée en PVE, mais ne fonctionne pas/tres mal en RVR.
En gros j'ai mis 50 lvl (donc enormement de points) dans une compétence qui bug et qui est inutile... (tu pares autant(cad jamais) avec 1 qu'avec 50).
De plus la compétence Parry sert a parrer des coups, mais certainement pas des fleches/bolts.
Ceci etant dit, j'arreterais de parler de mes anecdotes en RVR et meme de l'opinion sur mon perso tank, certains ne savent apparement pas lire ou sautent des lignes, d'autres flamme a tout bout de champs en disant qu'on ouin-ouine.
Par LoneCat le 4/6/2002 Ă 14:33:35 (#1590475)
Tu as tort sur plein de points: d'abord on ne cherche rien du tout ici, vu que c'est un forum pas officiel, pour une version française qui a 4 mois de retard sur la version US.
Ensuite, on en à rien à battre de nerfer les mages ou les autres classes, on se borne à dire que le RvR (façon Emain) pour un Tank, c'est très vite CHIANT. Après on s'adapte et on vit avec (très bien je te rassure).
En tout cas sur les motivations et les conséquences tu te gourres.
Tu as raisons sur plusieurs points:
- les Tanks vont monter des perso secondaires (Ranger, Ombre, Barde et Eld en ce qui me concerne).
- Ils sont pétés de thunes (pour ce que ça sert ...)
- Ils trouvent que monter ces classes c'est du gateau (surtout Ranger / Eld / Barde).
Note: Pour les 3 affirmations ci-dessus (mauvaise foi inside) remplacer "les Tanks" et "ils" par LoneCat pour activer le filtre anti mauvaise-foi.
Tout le reste de ton post me semble complètement à côté de la plaque (remarque au passage que ce sont systématiquement des non-Tanks qui viennent nous dire que leurs classes sont aussi nulles que nous en RvR, pas nous qui disons qui qu'elles sont mieux).
Ton passage sur les Tanks qui ne montent ni parry ni Bouclier est risible, celui sur les "classe nerfées par les Tanks" aussi. Mais bon: tu es lvl 23 donc tu as l'excuse de la jeunesse (en terme de jeu j'entends).
Ciao,
LoneCat
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 14:36:17 (#1590488)
Par contre, parry est encore hyper buggé.
Par Kashrag le 4/6/2002 Ă 14:45:08 (#1590542)
Provient du message de Galirann :
J'espere au moins que vous avez compris que les tanks ne sont pas des mous du bulbes comme bcoup se plaisent Ă le croire mais des joueurs dignes d'autant de respect que les autres.
Tu crois vraiment que certains pensent que les joueurs qui jouent des tanks sont des crétins ? Faut arreter la parano quand même :)Provient du message de Lonecat :
(remarque au passage que ce sont systématiquement des non-Tanks qui viennent nous dire que leurs classes sont aussi nulles que nous en RvR, pas nous qui disons qui qu'elles sont mieux).
bah oui, il faut bien remonter le moral des joueurs :D sinon qui va protéger les faibles mages ?
Je suis entièrement d'accord avec Ariendell, à mon avis, Mythic peine à trouver un juste équilibre entre les classes. Mais d'un autre côté c'est assez long à trouver un tel équilibre...
Par LoneCat le 4/6/2002 Ă 14:54:26 (#1590623)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Lynx, tu a raison, il ne faut pas confondre parry et shield. Avec 7 en shield, tu a engage et les archers/bolts (je ne parle pas des blasts) ne sont plus du tout un probléme.
Par contre, parry est encore hyper buggé.
- Il y a des Tanks spécialisés en 2H (plus de la moitié) ou en 2 armes (1 par main). Il doivent laisser leur bouclier si par chance ils arrivent au CaC.
- de mémoire (je n'ai pas approfondi la question parcequ'elle n'a aucune importance): un bouclier protège dans la ligne de vision du perso. Engage bouffe de l'endurance (pas mal). Engage ne marche que sur 1 perso (celui qui est ciblé). Engage empêche de faire toute attaque contre qui que ce soit sous peine de disparaitre.
Pourquoi je n'ai pas approfondi:
- en tant que Tank je vais au RvR groupé.
- aucun archer ne va me cibler et essayer de me sniper sous peine de mort rapide (ou de fuite Ă©perdue). Les archers le savent bien.
- donc même si ma barre de macro anti-archer est prête elle ne m'a encore JAMAIS servi (le coup du 7 en bouclier et engage et le pb est réglé n'est vrai que contre 1 archer assez fou pour attaquer tout seul, ce qui n'arrive donc JAMAIS).
En situation réelle, mon groupe va se retrouver face à un groupe adverse. Admettons qu'il n'y ai pas de mezzer dans le groupe adverse et que tout se passe bien (rarissime mais bon).
- je charge, en mode combat avece cible (bolts inefficaces bouclier ou pas si j'ai bien compris), et avec bouclier (peut pas faire de mal contre les flèches. Pas d'engage (endurance vitale) et pas le temps de cibler l'archer au fond).
Arrivée au CaC: j'essaie de trouver le soigneur/rezzer, je le sticke, changement d'arme (arme à 2 mains) et pif / paf.
Si archer il y a, il peut me clibler de flèches tant qu'il veut à ce moment là : je considère déjà que j'ai eu une brilliante réussite à ce stade du combat.
Bref: engage ne sert à rien en RvR de masse, ou le but est rapidement de taper ce qui est à ta portée (en essayant d'arriver à portée des mezzers, rezzers, casters dans l'ordre) et pas de se protéger contre un adversaire sans attaquer personne.
Note: Ă©videmment, comme tout Tank utilisant une arme Ă 2 mains qui se respecte, j'ai le max en Parry et plus de 7 en Bouclier. Je connais Engage, et j'ai la barre de macro anti-archer (inutile pour le moment j'attends avec impatience de l'utiliser :)).
Ciao,
LoneCat
Par Ariendell le 4/6/2002 Ă 14:57:59 (#1590649)
Par Lien le 4/6/2002 Ă 14:59:42 (#1590660)
Provient du message de LoneCat :
Huhuhu Lien :)
Tu as tort sur plein de points: d'abord on ne cherche rien du tout ici, vu que c'est un forum pas officiel, pour une version française qui a 4 mois de retard sur la version US.
Ensuite, on en à rien à battre de nerfer les mages ou les autres classes, on se borne à dire que le RvR (façon Emain) pour un Tank, c'est très vite CHIANT. Après on s'adapte et on vit avec (très bien je te rassure).
En tout cas sur les motivations et les conséquences tu te gourres.
Tu as raisons sur plusieurs points:
- les Tanks vont monter des perso secondaires (Ranger, Ombre, Barde et Eld en ce qui me concerne).
- Ils sont pétés de thunes (pour ce que ça sert ...)
- Ils trouvent que monter ces classes c'est du gateau (surtout Ranger / Eld / Barde).
Note: Pour les 3 affirmations ci-dessus (mauvaise foi inside) remplacer "les Tanks" et "ils" par LoneCat pour activer le filtre anti mauvaise-foi.
Tout le reste de ton post me semble complètement à côté de la plaque (remarque au passage que ce sont systématiquement des non-Tanks qui viennent nous dire que leurs classes sont aussi nulles que nous en RvR, pas nous qui disons qui qu'elles sont mieux).
Ton passage sur les Tanks qui ne montent ni parry ni Bouclier est risible, celui sur les "classe nerfées par les Tanks" aussi. Mais bon: tu es lvl 23 donc tu as l'excuse de la jeunesse (en terme de jeu j'entends).
Ciao,
LoneCat
Je laisse ta condescendance de côté et je vais te faire une réponse structurée (ou essayer en tout cas) afin de te montrer ma bonne foi.
Je te donne juste un conseil, jette un coup d'oeil sur le nombre de posts traitant du sujet de l'utilité des tanks en RvR et les pleurnicheries sur les autres classes qui vont avec. Parce que si tu ouvres bien tes yeux, c'est le plus souvent des critiques des autres classes qui tuent les tanks qu'on retrouve, et non pas des propositions pour allonger la durée de vie. D'où d'ailleurs cette multitude de posts car chacun essaie de défendre sa classe attaquée...
C'est le pourquoi de mon post, juste pour dire aux tanks d'arrĂŞter de pleurer sur les autres classes et d'essayer plutĂ´t de trouver des solutions pour jouer avec la leur.
Pour l'intéret de l'argent, un archer étant nul au CaC, il est plus particulièrement soumis à la qualité de son arc, ET SURTOUT à la puissance de ses flèches. Je n'ai pu soloter du jaune qu'à partir du lvl 21 car j'avais assez monté mon artisanat pour me faire des flèches correctes (qui dit artisanat, dit investissement). Avant, même les bleus étaient justes car m'arrivaient au cac.
Ceci dit, tu as raison, je ne suis QUE lvl 23, mais toi tu devrais passer moins de temps sur le jeu et plus sur le forum pour comprendre de quoi je parle.
Et enfin pour Lynx, je trouve déplacé ce que tu dis car GOA reconnait lui même que la compétence Parry est bugguée en RvR et que le prochain patch résoudra le pb.
Apres, pour le reste je m'en fous. Sache Galirann que j'ai à ce jour au lvl 23 seulement 18 RP, en ayant pourtant vu pas mal de bleus/jaunes/oranges en RvR. Essaye de réfléchir 2mn sur mon post au lieu de montrer les dents car je parle des tanks sans avoir ton opinion.
Enfin, qu'on me demande de delete mon post, se sera sans problème pour moi, je me désinteresse de plus en plus de cette conversation.
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 15:00:34 (#1590665)
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 15:04:28 (#1590688)
Provient du message de Lien :
Et enfin pour Lynx, je trouve déplacé ce que tu dis car GOA reconnait lui même que la compétence Parry est bugguée en RvR et que le prochain patch résoudra le pb.
:confus: :confus: :confus: :confus:
Tu trouves deplacé que je dise que parry est buggée alors que tu dis plus haut que les tanks sont des bourrins et qui pensent pas a monter parry/evade??? j'ai juste repondu que les gros bourrins comme tu dis, ont tous parry assez elevé mais que forcement, c'est pas top utile vu que c'est buggé.
Franchement je me demandes si parfois certains connaissent la definition des termes/mots/expressions qu'ils emploient :confus:
Par Lien le 4/6/2002 Ă 15:14:08 (#1590751)
Provient du message de Lynx-YS :
:confus: :confus: :confus: :confus:
Tu trouves deplacé que je dise que parry est buggée alors que tu dis plus haut que les tanks sont des bourrins et qui pensent pas a monter parry/evade??? j'ai juste repondu que les gros bourrins comme tu dis, ont tous parry assez elevé mais que forcement, c'est pas top utile vu que c'est buggé.
Franchement je me demandes si parfois certains connaissent la definition des termes/mots/expressions qu'ils emploient :confus:
Non, j'ai dit que ta remarque était déplacée car tu prends pour exemple un bug du jeu qui est officiellement reconnu. Moi je trouve ça très bien au contraire que tu aies monté cette compétence.
Par Kaazar le 4/6/2002 Ă 15:19:13 (#1590778)
Juste quelques remarques en vrac.
- > Typhon : dans ton histoire 4 magos vs un cleric, en lisant bien les informations distillées dans tes posts et en les regroupant, on arrive à cette reconstitution :
- vous vous balladez à 4 (peut-être même en follow mais là j'avoue c'est une affabulation), vous voyez un joueur bleu (appat) au milieu de la route et vous vous arrêtez interloqués.
- vous ne voyez pas un cleric dont la seule dissimulation est le fait de n'être pas en face de vous (il n'a pas stealth). Il semble évident a posteriori qu'il vous a tendu un piège avec le bleu.
- vous reflechissez sur la meilleure façon de tuer le bleu quand le cleric, qui n'a pas de speed arrive au milieu de vous et vous mez les 4, ce qui veut dire que vous êtes très près les uns des autres (c'est balot de rester groupés si près alors que vous n'avez pas besoin vu que vous n'avez pas d'effet de zone type speed ou bt auto à partager à 4 mages. C'est également balot de se ballader en zone RvR sans druide/barde d'après ce que tu dis dans un autre post).
- vous vous faites tuer un par un ce qui est logique.
Il me semble que vous êtes tombés dans un piège rudement bien ficelé et que les seuls qui soient à blamer dans l'histoire, c'est ceux qui se sont fait avoir non ? :) Si vous étiez écartés les uns des autres et aviez fait une rotation sur vous mêmes vous l'auriez vu, il n'aurait pas pu vous mezer tous les 4, et il serait mort.
Moi je dis "bien joué" au cleric :) (ce n'est pas une attaque personnelle, merci :))
-> pour les tanks qu'on traitait de lâches : ravi de cette réhabilitation :)
-> pour la dure question "qui est le plus fort en RvR ?", déclinées à plusieurs sauces, les arguments de chacun ne sont pas faux, au contraire, mais ils sont employés dans des cas de figures tellement différents que ça en enlève le sens : on justifie la faiblesse de l'un en 1 vs 1 par ses facultés en groupe et inversement. Si vous voulez savoir qui est le meilleur, ou plutôt, qui a le plus de chance de survivre 5 min de plus que l'autre, faites un cas 1 vs 1, un cas groupe vs groupe et un cas mass RvR (sachant que ce dernier est tellement aléatoire que le prendre en référence frise la prise de tête la plus terrible :p)
On en arrive à ça en vous lisant :
tank : si je vois un mage seul et que je lui fonce dessus, je n'arrive pas au corps Ă corps, je meurs avant
mage : oui mais l'autre tank ou ton healer y arrive
!! stop, on avait déjà pas parlé qu'il y avait d'autres intervenants :).
D'autre part, vous êtes d'accord pour dire qu'un tank doit être accompagné d'un healer et/ou d'un minstrel/barde/skald. Le problème c'est qu'imaginons que la cible vaille 1000 RP.
Si une personne fais tous les dégats et n'est pas groupée : 1000 pour elle (typique des furtifs).
Si la personne fais tous les dégats mais est groupée avec qqun qui n'est même pas dans la même zone : 300 pour le tueur, rien pour l'autre personne (perte de 700 RP pour rien)
Si le groupe comprends un tank, un clerc et un menestrel (pour albion) : chacun va gagner 80 RP
C'est buggué et très ininteressant de grouper en RvR si l'on veut gagner des RP (je ne parle pas de fun, juste de satisfaction à toucher beaucoup sur un adversaire difficile)
Résultat, les classes qui peuvent soloter engrangent les RP, les autres touchent des valeurs dérisoires pour des risques majeurs : les tanks.
Quelles classes peuvent soloter ? celles qui sont furtives, celles qui ont des paralysies, celles qui vont plus vite que les autres. Ca s'arrête là . La majorité des tanks n'en fait pas partie, une partie des mages non plus.
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 15:19:35 (#1590781)
Provient du message de Lien :
Non, j'ai dit que ta remarque était déplacée car tu prends pour exemple un bug du jeu qui est officiellement reconnu. Moi je trouve ça très bien au contraire que tu aies monté cette compétence.
Moi je trouve pas ca normal c'est pour ca que j'ai fais cette remarque.
Parry c'est en quelques sort le bouclier de ceux qui ont des armes a deux mains, j'imagine mal le type qui mets 50 lvl dans une competence pour s'appercevoir qu'elle est buggé (j'etais lvl 47 en 1.36, j'avais deja 47 parry et je savais meme pas que c'etait buggé...).
Je l'aurais su au commencement de mon perso, j'aurais pas monté parry si haut...
J'ai vu que c'etait buggé, j'etais deja assez haut lvl je crois.
Enfin bon, c'est pas grave de monter une competence a 50 qui a aucun effet pas vrai :rolleyes:
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 15:23:42 (#1590812)
Provient du message de Kaazar :
- > Typhon : dans ton histoire 4 magos vs un cleric, en lisant bien les informations distillées dans tes posts et en les regroupant, on arrive à cette reconstitution :
- vous vous balladez à 4 (peut-être même en follow mais là j'avoue c'est une affabulation), vous voyez un joueur bleu (appat) au milieu de la route et vous vous arrêtez interloqués.
- vous ne voyez pas un cleric dont la seule dissimulation est le fait de n'être pas en face de vous (il n'a pas stealth). Il semble évident a posteriori qu'il vous a tendu un piège avec le bleu.
- vous reflechissez sur la meilleure façon de tuer le bleu quand le cleric, qui n'a pas de speed arrive au milieu de vous et vous mez les 4, ce qui veut dire que vous êtes très près les uns des autres (c'est balot de rester groupés si près alors que vous n'avez pas besoin vu que vous n'avez pas d'effet de zone type speed ou bt auto à partager à 4 mages. C'est également balot de se ballader en zone RvR sans druide/barde d'après ce que tu dis dans un autre post).
- vous vous faites tuer un par un ce qui est logique.
Il me semble que vous êtes tombés dans un piège rudement bien ficelé et que les seuls qui soient à blamer dans l'histoire, c'est ceux qui se sont fait avoir non ? :) Si vous étiez écartés les uns des autres et aviez fait une rotation sur vous mêmes vous l'auriez vu, il n'aurait pas pu vous mezer tous les 4, et il serait mort.
Moi je dis "bien joué" au cleric :) (ce n'est pas une attaque personnelle, merci :))
100% d'accord, et l'histoire des 3 tanks mezz est de la mĂŞme trempe :)
Par Archer Griffon le 4/6/2002 Ă 15:25:32 (#1590824)
Si la personne fais tous les dégats mais est groupée avec qqun qui n'est même pas dans la même zone : 300 pour le tueur, rien pour l'autre personne (perte de 700 RP pour rien)
C'est LE POINT qui n'encourage pas les furtifs a grouper en RVR.
On est toujours trop loin du groupe donc on gagne rien quand ils tuent qqun et toutes les cibles qu'on tue rapporte enormement moins sans rapporter aux autres bien souvent.
Et celui qui me dit qu'on a qu'a rester pres du groupe, je lui demanderais d'essayer de courir aussi vite en stealth qu'en visible.
Par Lynx-YS le 4/6/2002 Ă 15:25:46 (#1590827)
Provient du message de Typhon Krazilec :
100% d'accord, et l'histoire des 3 tanks mezz est de la mĂŞme trempe :)
Pas du tout, c'est moins abusif ma petite anecdote que la tienne (d'ailleurs ca sent le truc inventé tellement c'est gros).
Par Galirann le 4/6/2002 Ă 15:27:08 (#1590835)
Bref, loin de moi l'idée de t'empêcher de t'exprimer mais si quelques joueurs ont envie de crier leur haine suite aux frustrations qu'ils ressentents, ils sont en droit de le faire, que ca plaise ou non, tant qu'ils restent en accord avec la charte de ce forum.
Attendre les prochains patch indéfiniement c'est bien beau mais le concret c'est la version 1.45, on est en droit de s'en plaindre.
En tant qu'archer je ne me fais pas de soucis quand à ta capacité a cumuler des RP lorsque tu auras un lvl conséquent (cad quand tu verras autre chose que du violet).
Pour trouver une solution a cet épineux problème, Mythic a mis en place les "habiletés" dans sa version 1.50 mais malheureusement elles ne sera dispo en europe que dans 3 ans.
Par ailleurs ces nouvelles competences seront plus efficaces en fonction du nombre de RP donc les classes qui en recoltent à la chaine sans trop de difficulté vont être avantagées encore plus.
Une des solutions Ă mon avis, serait d'accorder un gain de RP different selon la classe. Ainsi cela permettrait d'Ă©quilibrer le jeu et de rehausser l'interet pour les classes se trouvant en bas du tableau (moine, paladin, arms).
Par Spectre Olaf le 4/6/2002 Ă 15:40:42 (#1590913)
Une des solutions Ă mon avis, serait d'accorder un gain de RP different selon la classe. Ainsi cela permettrait d'Ă©quilibrer le jeu et de rehausser l'interet pour les classes se trouvant en bas du tableau (moine, paladin, arms).
lol
Impossible Galirann :D
Car aussitĂ´t, un certain lobby hurlerait Ă s'en faire Ă©clater les poumons, devant un tel traitement de faveur.
Ce même lobby qui a fait renoncer à Mythic un projet de réduction des dégats en RvR, pour rallonger la durée des combats. ;)
Par Laen le 4/6/2002 Ă 16:01:28 (#1591032)
Provient du message de Spectre Olaf :
lol
Impossible Galirann :D
Car aussitĂ´t, un certain lobby hurlerait Ă s'en faire Ă©clater les poumons, devant un tel traitement de faveur.
Ce même lobby qui a fait renoncer à Mythic un projet de réduction des dégats en RvR, pour rallonger la durée des combats. ;)
C'est a la fois logique et dommage car la reduction des degats permettais aux classes de cac d'aller plus loin (en fait plus pres des ennemis :p) mais je pense que le probleme ce situe au niveau des mez/root/stun de zone (les personnels je trouve ca logique) qui sont bien trop puissant et long (1 minute de mez te permet de tuer un a un tes ennemis tout en faisant une pause mana/end entre chaque).
Le jeu souffre de 2 gros desequilibre: le stealth mal gere et les mez (et autre) trop puissant) et apparament changer ca est impossible non pas d'un point de vu technique mais d'un point de vue gameplay tout simplement car ouinouin est partout.
Par Elleshar le 4/6/2002 Ă 16:05:14 (#1591048)
Provient du message de Lien :
[...]
Examinons donc les changements qui vont arriver:
les archers (dont je fais partie) pourront être vus systèmatiquement par les assassins (sens large du terme) car le see hidden sera une compétence passive. C cool pour un furtif d'être vu, non? Archers=classe foutue...[...]
:mdr:
Excuses moi, mais là c déjà trop tard :)
Les archers sont déjà vu par les assassins (enfin les sicaires 38 au moins), et ce grâce à la compétence see hidden. Cette compétence (pour ceux ki ne savent pas) permet juste d'allonger la "portée" du "test de repérage" qui compare la furtivité et le niveau (enfin je sais pas exactement comment ça marche, ptet ke kkun voudra bien me corriger et/ou préciser). Du coup ça fait juste que tu es vu de plus loin par les assassins, wow ça change pas grand chose pr toi puisque toi tu les vois pas plus tard ke d'habitude puisqu'ils doivent de toute façon se rapprocher pr te mettre le PA. Bref, en supposant que la densité d'assassins sur Emain soit suffisament importante, ça va juste augmenter la fréquence des contacts archers/assassins. Wow la belle affaire ... Ptet qu'on aura un peu moins se sniper GB planqué partout, ce sera pas plus mal. Maintenant de la à dire que les archers sont une classe foutue ...
ps : si vraiment kkun ne conçoit l'archer que comme un sniper qui tue tout le monde en se posant ds un coin sans ke personne ne puisse rien y faire, je rappelle qu'il peut jouer a CS et acheter un awp, ça fait pareil
Provient du message de Lien :
[...]
Les assassins seront destealths systèmatiquement apres un one shot --> mort obligatoire pour eux si attaque d'un groupe.
Résultat? Plus d'archers car nuls à chier, assassinats continueront sur les cibles isolés et les tanks ne pourront toujours pas faire du rvr en solo. [...]
:mdr:
Perso je crois que, à part nos bon vieux Kobold de Midgard qui font leur PA à l'épée à deux mains, les assassins ont oubliés ce ke c ke le oneshot en restant en stealth à part sur du gris (moi j'y connais rien à DAOC, alors je suis sur qu'un gentil luri 50 me corrigera au cas où), à la rigueur sur du gentil bleu assis. Du coup ça change pas grand chose, de toute façon les assassins sont pas là pour tuer des groupes à eux tout seuls (j'aimerais bien), mais pour éliminer les cibles isolé et/ou faibles derrières les lignes ennemis, oui ça veut dire aussi les archers. Mais que les assassins sont la pr nettoyer les archers c pas nouveau que je sache ??
Provient du message de Lien :
[...]
En ce qui me concerne (ben oui, je ne parle que de moi, comme ça au moins je sais de quoi je parle), je vais voir ce que donne les nouveaux patchs pour l'archer (à priori négatif quand même) qui est mon seul perso et que je joue quasi depuis le lancement commercial. C'est à dire que je ne fait pas partie des reroll de furtifs en quete de puissance. Donc mon archer est lvl 23 (je joue pas beaucoup) et il va se faire flingué/nerfé à cause des mêmes qui voulaient pas me grouper en PvM car je servais soi disant à rien.... /clap, belle mentalité! [...]
Lol je crois pas que Mythic ne décide de "nerfer" (ouh le vilaine américanisme) une classe parceke les tanks font des manifs sur le forum :bouffon:.
Si on baisse la puissance de telle ou telle classe, en l'occurrence l'archer ;), c surtout parceke la classe ne fonctionne pas comme Mythic le voulais au départ, en l'occurrence je pense que Mythic ne veut pas que le ranger soit un sniper surpuissant et invincible, capable notamment avant la 1.45 de tomber des mago violets en kke flèches (je précise juste au cas où), donc Mythic baisse la puissance de la classe, et c'est surment pas à cause des hypothétiques "pleurnicheries" des tanks :rasta:
Bref tout ça pour dire que même si dans ton post tu dis pas tant de bêtise que ça, le sens général en est difficile à saisir, tant c déformé par le ton que tu emplois. Râler contre ceux qui râlent c'est non seulement le comble :rasta: , mais c surtout totalement contreproductif à mon avis, et ça nuit encore plus à l'ambiance que tu déplores déjà ...
Bref détendez vous les filles, pétez un coup et ça ira mieux :bouffon:
Par Galirann le 4/6/2002 Ă 16:10:46 (#1591073)
Ah...ca va mieux :)
Belle analyse Elleshar, je ne peux qu'applaudir.
Par Elleshar le 4/6/2002 Ă 16:17:32 (#1591103)
Lien, je n'ai pas envie de me disputer avec toi mais sache que j'ai attendu d'être lvl 45 pour venir m'exprimer à ce sujet, avec 7 mois de jeu derrière moi depuis la beta fermée. Je pense savoir mieux que toi quelles sont les qualites/faiblesses d'un tank et ce n'est certainement pas aussi facile à jouer que tu le pense.
[...]
:eek: Ouh alors c'est l'argument le plus impolis et arrogant que j'ai lu depuis des lustres ...
T'as pas mieux en stock Mr le Uber-GM ???
Par Lie le 4/6/2002 Ă 16:19:11 (#1591113)
Par Typhon Krazilec le 4/6/2002 Ă 16:21:07 (#1591121)
Provient du message de Lynx-YS :
Pas du tout, c'est moins abusif ma petite anecdote que la tienne (d'ailleurs ca sent le truc inventé tellement c'est gros).
/clap.
Bravo, on applaudi la belle demonstration de mauvaise foi...
Sous pretexte que j'arrive a aligner un exemple qui ne va pas dans ton sens, tu me traites de menteur...
Par Galirann le 4/6/2002 Ă 16:25:58 (#1591152)
Bon jeu et que le meilleur gagne.
Par Spectre Olaf le 4/6/2002 Ă 16:39:19 (#1591223)
ps : si vraiment kkun ne conçoit l'archer que comme un sniper qui tue tout le monde en se posant ds un coin sans ke personne ne puisse rien y faire, je rappelle qu'il peut jouer a CS et acheter un awp, ça fait pareil
lol, ça mériterait bien une police plus grande :D
Sinon, sur l’histoire des capacités de l’assassin, sur le coup Mythic, a pour une fois fait preuve d’écologie de base.
Vous savez quand une espèce ne trouve pas de prédateur. Elle commence à pulluler et à faire suer les autres espèces. Alors vu la quantité de reroll vengeur, en archers, l’assassin va enfin avoir de quoi manger. :)
Sinon au niveau de la question du « courage », mais ça c’est mon opinion personnelle et subjective : J’éprouve plus de respect pour le travail de l’assassin qui patiemment tisse sa toile, pour killer sa victime au CaC, que du snipper à la petite semaine qui fait son marché de loin.
A mon humble avis, assassin cÂ’est la classe pour les puristes du kill. Mais il parait quÂ’elle est super-dure Ă leveler (mĂŞme les archers font figure de billou Ă xp par rapport).
OuhlĂ mais c'est que je commence Ă flooder moi :o
Par OnK le 4/6/2002 Ă 16:46:11 (#1591263)
Sinon bha oui j'ai aussi monter un second perso comme bcp de tanks et bizarrement c'est pas un perso fait pour le CaC :)
alors apres dire qu'on ne sait pas jouer notre classe de perso en RvR...
Et dire que soloter en RvR pour un tank ca existe pas ... bha si :)
Plusieurs fois je suis tombé sur du bleu/vert de midgard au mur D'hadrien (dans ma periode lvl 38-41).
Je cite "Si le groupe comprends un tank, un clerc et un menestrel (pour albion) : chacun va gagner 80 RP"
remplace clerc par sorcier et c encore mieux :)
Sinon pour le chiffre, mon plus haut gain en rp par un ennemi fut 411rp en duo avec un sorcier (qui a eu 411 aussi :p) alors 80 (pour 3 personnes) par rapport a 1000 (en solo) c un peu exagéré.
Par Elleshar le 4/6/2002 Ă 16:51:49 (#1591294)
lol, ça mériterait bien une police plus grande :D
[...]
Sinon au niveau de la question du « courage », mais ça c’est mon opinion personnelle et subjective : J’éprouve plus de respect pour le travail de l’assassin qui patiemment tisse sa toile, pour killer sa victime au CaC, que du snipper à la petite semaine qui fait son marché de loin.
A mon humble avis, assassin cÂ’est la classe pour les puristes du kill. Mais il parait quÂ’elle est super-dure Ă leveler (mĂŞme les archers font figure de billou Ă xp par rapport).
OuhlĂ mais c'est que je commence Ă flooder moi :o
/em est un sicaire, donc un assassin ...:chut:
aaaaaaahhhh....
Continuez Ă dire du bien de moi, j'adore :bouffon:
Comment ça du flood ? :rolleyes:
Par nuiroam le 4/6/2002 Ă 17:39:59 (#1591566)
le tank en rvr c'est du tout ou rien, soit tu te fait une seance a 5k soit tu creve sans avoir rien touche.
Oui le tank peut TOUT tuer au cac sans difficule a par les autres tank, reste a arrive au cac :)
c'est la le pb, arrive au cac releve de la gagure dans 80% des cas, et c'est pas les autre tank qui te tue la plupart du temps mais bien les mages et les archers.
si je compare dans le cas d'albion, les degats fait par un tank et ceux fait pas un archer ou un mages, il n'y a aucune comparaison.
un tank albinos me touche pour 150 en moyenne alors que les mage me touche entre 350 (pour les sort ou g bcp de resiste) et 450 (pour les sort ou g aucune ou tres peu de resiste). les degat c'est ceux qu'un archer/mage au moins jaune et plus souvent orange (soit 50 vu que suis 49). les archer me font de moyenne en tir normale 200 a 250 de degats.
donc je resume, je susi tank, je suis en premiere ligne, au bout d'un moment faut bien charger, et je prend 350-450 de degats par les mage/coup, 200-250 des archer/fleche et les kelke tank qui traine me termine a coup de 125-150 si j'ais la chance d'etre encore en vie, le tout g pas eu le temps de tuer qui que se soit, au mieux g casse le bt d'un mage :)
bon suis quand meme pas super facile a tuer, j'ais pret de 2900pv en bambi bien buffer, j'ais une full armure 98 en scale avec une con >95% en permanence et des resistent un peu partout. donc les tank en combat de front ... c'est bof si il y a pas une superiorite numerique de sont cote.
maintenant en escarmouche avec un barde, un druide et pk pas un autre tank et un magot, la on s'eclate, le barde mez, toi tu stun ta cible tu la descend tu passe a la suite, la on apprecie le rvr.
maintenant les mages, vous etes en arriere plan (si vous etes devant desole vous jouez mal), vous etes pas mez, les tank en face arrive vous blaster, vos tank en 1ere ligne font tampon. vos seul craintent ? en face ils sont plus tt le monde meurs et vous aussi (trop dur :p), un archer/assassin c infiltre derriere et en descend kelkes un (trop dur 3 mage mort sur 20 ou 30 :p).
Les tank en solo, ces stun/root, et on blaste de loin, ou j'envoie 5 pet bleu, on arrive jamais au cac sur un mage qui sait jouer si on le prend de front.
les archers maintenant :p alors je me planque tranquillos, si possible derriere la ligne ennemie en combat de front, et je snipe les mage discretement, 3-4 fleche maxi (oui desole vous les tuez plus en 2 les violet :() au pire je suis decouvert par kelkun , et fuit je passe en stealth des que possible.
contre un tank au pire il va bloquer les fleches, si ca passe pas je fuis, je stealth et on retourne faire autre chose. un tank qui tue un archer c rare, c'est soit un archer decouvert par surprise, soit un gars qui sait pas jouer.
C'est qu'un constat, des fois ca me gave de me faire tuer a peine arrive mais je m'ammuse quand meme et je suis pas si inefficace que ca, je dirais qu'un peu plus de possibilite de cac ne serait pas du luxe car trop de monde peut tuer une tank en combat de front alors que le tank peu tuer peu de personne dans cette configuration.(c'est quand meme la configuration la plus souvent rencontre on est pas des stealth hein, meme se cache c pas evidement ya tjrs kelkun pour te repere)
les mages ont comme predateur les archer (et ils peuvent s'en sortir notament ceux de hib avec le stun/mez) et les assassins qui cours pas les rue quand meme, on les compte sur les doigt de la mains les assassins 50.
les archers ont comme predateur les assassins (la competence de la 1.50 est super je trouve) et un peu les mages.
dans ce jeu la seul chose qui est trop desequilibrant sont les insta stun. c'est incassable au nivo du caste et 9/11s c'est plus qu'il n'en faut pour tuer un tank.
le tank est une composante importante du rvr mais il n'est pas recompense a ca jsute valeur (pour ceux qui parle des tank rang 4 il y en a tres peu (2 ?), ceux qui le sont sont 50 depuis longtemps, a une epoque ou les 50 etaient peu nombreux ils ont eu le temps de prendre pas mal de rp, maintenant que les lvl s'equilibre, ils doivent monte bien moins vite que avant).
Pour ce qui est des bloque/parade, c'est buger les 2 en rvr, et c'est pas corrige a la 1.50 encore alors bon ... patience un jour mon perso aura toute ces fonctionalite en rvr....
Par Aviendha le 4/6/2002 Ă 18:53:08 (#1592000)
Si oui il y a une bien grande différence avec un armsman, dépourvu de toute magie et de toute possibilité d'attaque à distance (et ne dites pas l'arbalète).
En tout cas je suis parfaitement consciente que jouer un tank en Rvr doit être pénible, que se faire sniper par les archers lorsqu'on joue un mage doit l'être aussi.
J'admets que les classes furtives sont les plus amusantes Ă jouer en Rvr et qu'il est normal de voir une multitude de reroll archers.
Je pense qu'il est injuste qu'un joueur qui a monté son perso au lvl40+ ne puisse pas profiter du Rvr...
Je me permets quand même d'ajouter que ceux qui disent : monter un archer c'est bien plus facile qu'un tank, c'est la classe du solo etc etc. Faut pas mélanger les archers.. entre hunter et scout c'est le jour et la nuit.. Dites moi ce que vous pensez de la classe du solo quand vous devez faire votre lvl41 sur des mobs qui rapportent 2m...
Pour finir je pense que les tanks ont raison de se plaindre et qu'il est ridicule de dire : Si vous ĂŞtes pas contents arrĂŞtez de jouer.
Aviendha, scout.
Ps : Les archers ne sont pas plus lâches qu'une autre classe parcequ'ils attaquent de loin et dans le dos... Faudrait-il que nous allions attaquer les tanks au corps à corps afin de ne pas être "lâches" ?
Par Ariendell le 4/6/2002 Ă 20:00:55 (#1592425)
Albion:
Armsmen, paladins, mercenaires (aucun n'a d'attaque insta Ă distance)
Midgard:
Warrior
Hibernia:
Heros, blademaster.
Les autres "catégories" de tanks sont des hybrids qui ont des moyens de s'en sortir un peu mieux dans certaines conditions. Attention, je ne dis pas qu'ils n'ont pas de problèmes (en particulier les champions dont la ligne de valor mériterait bien un petit tweak), simplement, ils ont des instas ou autres avantages qui leur permet de tirer leur épingle du jeu.
Par Lie le 4/6/2002 Ă 20:21:39 (#1592577)
Par Assurancetourix le 4/6/2002 Ă 20:54:18 (#1592768)
moa je suis content de ma classe :D
[/mode jeralepas]
Par machor penne le 5/6/2002 Ă 2:37:32 (#1594889)
donc en rapport a ma thoerie, je corrige ce ke vous dites
tout les tanks ne se plaignes pas du RvR
les tank de hib , s'amusent tous :)
on a pas mal de tank rank 3 et certains rank 4
concernan le probleme des tank d'albion et de mid, suffit d'aller voire ma thoerie :) lol
bon oki je la copier / coller :)
je passe le blabla du debut :
j'ai discuter avec des gens ki jouent sur albion et ki m'ont expliker la raison pour lakelle , meme si ils sont + nombreux ils hesitent a rusher ...
a cause des mezz / mage / archer
ce ke je comprends totalement, c'es frustrant
et c'es vrai k'en mattant les proportions des classes dans chake royaume ont comprends ke les tank hib s'amuse en RvR contrairement a ceux d'alb ou meme de mid
et j'en suis arriver a une conclusion ki vas pas vous faire plaisir ( enfin a certains ) c'es ke la faute revient a vos archer .... pas tous bien sur , mais une certaine partie
nonnnnn ne crier pas !!! je vous explike
excepter kelke rare scout ( blablajack , loups, ovidie , ... )
la majoriter de vos scouts n'en sont pas ... ils feraient un armsman specialiser en arbalete ca reviendrai au meme , car ils font comme tu le dit la :
Dans ce cadre, l’archer met de coté sa furtivité. Il s’appuie de façon basique sur la portée supérieur de ses flèches, pour faire du tir aux pigeons (tanks et mage). Cela en particulier à emain macha, où le cadre de vue très dégagé lui est vraiment favorable
et je pense personellement k'une grosse partie du probleme vient de la ... vu ke nos tank sont en premier ligne, et ke les mages sont planker derriere, vos scouts ne peuvent toucher ke nos tank ... resultat nos tank avance , les mages blastent et les bardes mezz
kan justement , vous nous attacker la pluspart de nos ranger, sont sur vos coter ou meme deriere vos lignes, et on kill en generale, vos mages / menestrelle ce ki vous enleve votre force de frappe / possibiliter de mezz resultat vous choppers nos mezz, vous choppers nos bolt, et vous ne pouver ke foncer au suicide ou courrir en sens inverse
donc en gros si vos scout sortait de leur groupe et allais killer nos mages / barde ki sont rarement en premier ligne , le probleme de VOS tanks disparaitait ( je precise vos tanks car nos tanks en generale ne se plaigne pas .. en plus on a deja pas mal de tank rank 3 et meme rank 4 )
tu vas me dire ke c'es n'importe koi ce ke je dit, je te dirai peut etre, mais c'es ma thoerie a moi , si tu a mieux a proposer je n'attends ke ca :)
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