Relations Seraph/Nephis/Roy

Par Bruyere La Pomme le 2/6/2002 à 19:45:28 (#1578376)

Bon, tout le monde sait que les Seraphs et les Nephis sont là pour sauver GoldMoon. Ce sont les elus.

Bon, a partir de la, j'ai beaucoup de mal a comprendre comment le Roy, humain, je le rapelle, peut oser exercer une autorite sur des personnes, mi-humains, mi-sauveurs. Comment peut-il decemment leur interdire quoi que ce soit sous peine qu'il a failli mourir d'un accident de Necro?

Imaginez un peu:
C'est comme si les Allies interdisaient aux Americains fraichement debarques de cracher leurs chwewingun par terre, parce que ca poullue les plages de Bretagne..

Bref, si quelqu'un pouvait m'expliquer. :)

Merci. :)

Par Robin le Juste le 2/6/2002 à 19:53:14 (#1578432)

Bah...je pense que le roy est avant tout jaloux de son pouvoir.

Les séraph paraissent bien plus proches d'artherk que lui même...il a peut être peur qu'un jour,l'un lui ravisse sa couronne.

Les néphis,bien qu'alliés à ogrimar,sont eux aussi plus puissants que les simples humains......le roy en a donc peur.


Mais bon après les situations ont évoluées selon les serveurs....sur Glyph,les ogrimariens font tout pour être bien vus du pouvoir en place (ils ne sont pas hll).... et ils y arrivent relativement bien ( ça parait débile au premier abord mais ca a évolué comme ça :) ).

Par Démone Layn AP le 2/6/2002 à 20:49:45 (#1578842)

*d accord avec Robin* :D

envoye moi ton mail par mp

Par Thanatos Shane le 2/6/2002 à 21:02:07 (#1578946)

(HRP) bah le roi est apparus avant les seraphes :maboule: :maboule:

Re: Relations Seraph/Nephis/Roy

Par Lwevin Myan le 2/6/2002 à 21:08:43 (#1578981)

Provient du message de Bruyere La Pomme :
Bon, tout le monde sait que les Seraphs et les Nephis sont là pour sauver GoldMoon. Ce sont les elus.

Bon, a partir de la, j'ai beaucoup de mal a comprendre comment le Roy, humain, je le rapelle, peut oser exercer une autorite sur des personnes, mi-humains, mi-sauveurs. Comment peut-il decemment leur interdire quoi que ce soit sous peine qu'il a failli mourir d'un accident de Necro?

Imaginez un peu:
C'est comme si les Allies interdisaient aux Americains fraichement debarques de cracher leurs chwewingun par terre, parce que ca poullue les plages de Bretagne..

Bref, si quelqu'un pouvait m'expliquer. :)

Merci. :)

Les séraphes sont des humains à part entière, et donc sujets de Goldmoon :)
Leur but n'est sûrement pas de sauver Goldmoon, mais plutôt d'abattre la liche, et donc de faire échec à l'haruspice. Comme si Artherk et Ogrimar prêtaient attention aux humains, c'est nous accorder un peu trop de considération :)

Sinon, comme Robin, je pense qu'on peut l'expliquer par la volonté du roi de conserver sa place. Donner des droits (ou absences de contraintes) supplémentaires par rapport au commun des mortels, c'est rapprocher de lui les séraphes, et donc courir le risque de perdre sa place...
D'ailleurs, on peut parier que le roi pourrait sans aucun problème renaître, s'il n'avait la lourde et difficile charge de régner sur Goldmoon. S'il ne le fait pas, c'est plus par volonté, il s'estime au-dessus des séraphes eux-mêmes.

Par Bruyere La Pomme le 2/6/2002 à 22:46:23 (#1579694)

Non, je crois bien que les Seraph sont des demis humains.
Et la deuxieme renaissance finit cette "transformation".

Mais ce que j'essaie de dire, c'est qu'au dela de la Necro and Co, le Roy a quand meme l'Haruspice qui lui tourne au dessus de la tete.
Je ne pense pas qu'il soit idiot, il a du penser par dessus sa propore autorite et doit considerer l'arrivee d'Elus des Dieux comme une aide inesperee de sauver sa tete/son royaume/son univers.

Mais la, vous partez du fait que le Roy est superieur aux Elus, ce que je ne pense personnelement pas.

Leur but n'est sûrement pas de sauver Goldmoon, mais plutôt d'abattre la liche, et donc de faire échec à l'haruspice.

Le defi de l'Haruspice est, corrige moi si je me trompe:
Si vous ne tuez pas la Lichouille, c'est que vous n'etes pas dignes de vivre, donc je vous tue tous.
Nan?

Vala valva pour le moment.

Si les pros du Rp pouvaient aussi apporter leur contribution/vision du fait. ;)

Par PhantomKrior DN le 2/6/2002 à 23:14:29 (#1579927)

Je savais pas que le roi aimait pas les seraph ... la seul choes que je sait, c'est que les non humain (donc les seraph) n'ont pas le droit de participé a la vie politique.
Mais sur Demios sa a été changer :)

Par Lwevin Myan le 3/6/2002 à 0:06:03 (#1580332)

Provient du message de Bruyere La Pomme :
Non, je crois bien que les Seraph sont des demis humains.
Et la deuxieme renaissance finit cette "transformation".

Ben, cela dépend des univers, alors ???
Sur Ezar, je peux t'assurer qu'ils sont à 100% humains :)

Mais ce que j'essaie de dire, c'est qu'au dela de la Necro and Co, le Roy a quand meme l'Haruspice qui lui tourne au dessus de la tete.
Je ne pense pas qu'il soit idiot, il a du penser par dessus sa propore autorite et doit considerer l'arrivee d'Elus des Dieux comme une aide inesperee de sauver sa tete/son royaume/son univers.

Mais le roi n'empêche personne de lutter contre l'haruspice.
Supposes par exemple qu'il considère que la nécro est le signe d'être "impur" ?
Ou simplement qu'il ne croit pas en l'haruspice, qui n'est qu'une légende ? On a rien pour le prouver, après tout.
Plus matériellement, il a un royaume à gérer, imagines ce que ça donnerait s'il accordait les pleins pouvoirs à la moitié de la population...

Le defi de l'Haruspice est, corrige moi si je me trompe:
Si vous ne tuez pas la Lichouille, c'est que vous n'etes pas dignes de vivre, donc je vous tue tous.
Nan?

Pas selon moi.
L'intérêt (pour le jeu), c'est que personne ne sait comment être "digne".
A priori, je dirais d'ailleurs que tuer la liche est plutôt un signe d'indignité : les nains sont là pour rappeller que le combat brut, ça a ses limites.

Par Muldan le 3/6/2002 à 0:10:16 (#1580361)

Il y en a qui croyent encore aux bobards de l'Oracle, de Sir Beltigan, Mordenthal ou de messire Damien ? :mdr:

Par PhantomKrior DN le 3/6/2002 à 0:57:07 (#1580610)

La liche arrete pas de mourir, pas de notre faute si l'haruspice est si nul :rolleyes:
En tout cas des que je recupere mon acces oracle (bug du nb oblige), je lui fait cracher les morceaux d'HE qu'il me manque.

Par Laya de Malkesh le 3/6/2002 à 2:04:34 (#1580920)

Ca ne depend nullement des univers, un seraphe est un humain, sinon il rechapperait a la 4eme prophetie de l Harus.
Or tout le monde sans exception, meme les harus sont susceptibles d y passer. Ils pensent uniquement pouvoir se faire bien voir de lui en le venerant et en lui offrant leur aide.

Par Reis Tahlen le 3/6/2002 à 9:12:45 (#1581712)

Vous n'avez donc rien compris?

Qui c'est l'adversaire le plus balèze? Maksh'r P'tangh.

Et Maksh'r P'Tangh, c'est quoi? Une liche.

Et une liche, ça fait quoi? De la nécro!

Ainsi, quand Makshrounet viendra sur Goldmoon faire le malin, Théodore va venir près de lui, et, brandissant la charte sous son nez, va dire: "Hé, Toto, nécro interdite ici!"

Et Maksh'r P'Tangh, honteux et confus, parti, et jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y reprendrais plus.

C'est un malin, Théo, on dirait pas comme ça...

Par Dodgee MIP le 3/6/2002 à 9:39:46 (#1581810)

Déjà faudra un jour m'expliquer pourquoi les séraphins seraient des élus? Faudrait voir à désenfler les chevilles de ceux qui se prennent pour des élus, dont les 3/4 ont même pas été capables de passer les épreuves seuls, ou de faire leur quête sans aide. Et là je suis encore gentil. Camber ou Shanoir sont des disciples d'Artherk, et ils ont pas d'aile eux :)

J'ai pas vu ce terme d'elu à part dans la bouche de ces poulets qui se sentent plus d'avoir des plumes. Ce sont, purement et simplement des humains qui ont choisi de s'allier à un dieu pour défendre une cause commune. De là, le roy, s'il prétend prier artherk, car ce n'est jamais que cela, aura peut être plus de respect pour quelqu'un qui s'est allié visiblement avec son dieu, mais je ne vois pas en quelle mesure il aurait à les considérer autrement que comme ses sujets dans son royaume.

Pis Bruyère je confirme aussi sur Feyd, les plumeaux sont bien des humains, certes plus laids :p, mais des humains à 100%, dont on n'a fait que révéler une partie qui était cachée. Et euhh... Si les séraphes sont si importants pour l'avenir du monde, je m'étonne que rp parlant y'en ai si peu qui aient été trouver le roy de Goldmoon pour lui expliquer les enjeux de la lutte qu'ils ont appris sur une autre ile, a la base en dehors de son royaume (tout cela dependant des univers evidemment). Bref, rallier le roy a la lutte, c'est aussi l'informer pour qu'il en prenne conscience. Or a part un post sur feyd, je me souviens pas d'avoir vu grand monde essayer de jouer la dessus pour changer sa vision des choses.

Par Elyos de Vald le 3/6/2002 à 9:48:18 (#1581862)

Provient du message de Laya de Malkesh :
Ca ne depend nullement des univers, un seraphe est un humain, sinon il rechapperait a la 4eme prophetie de l Harus.
Or tout le monde sans exception, meme les harus sont susceptibles d y passer. Ils pensent uniquement pouvoir se faire bien voir de lui en le venerant et en lui offrant leur aide.

euh, nan, pas d'accord, les seraphs ne sont plus vraiment humains, plutot des semi humains effectivement, car ils ont un corps plus performant qu'un humain, sans compter les ailes, en tout cas sur caern, les seraphins ne seront jamais humain :maboule:

pour moi je pense qu'ayant vu que leurs premieres creations, les elfes puis les nains, se sont fait decimer par le vilain naru, et ayant vu le potentiel des humains, Artherk et Ogrimar se sont decidés à les sauvers en faisant devenir certains leurs "élus" chargé de defendre les hommes contre les narus.
(sachant que les seraphs et nephs ne sont que les alliés de leur dieux d'affiliation karmatique :maboule: )

Par Reis Tahlen le 3/6/2002 à 10:01:44 (#1581931)

Bof, je ne suis pas partisan de dire que les séraphs sont humains; pour moi, ils sont séraphs, point. Dans mon vocabulaire, un humain n'a pas d'ailes, ni d'aura.

Sinon, on peut dire que les centaures sont des humains. Ah ben oui, ce sont des humains, mais avec un corps de cheval à la place des jambes et du bas-ventre. :)

Bon, ok, mon exemple avec les centaures est un poil exagéré, mais pas si con dans le fond. Regardez la nomenclature des créatures mythiques avec des parties ou ressemblance humaines: satyre (hommes à pattes de boucs), nains, halfling et autre (humains de petites taille), elfes (humains à oreilles pointues), sirène (humains à queue de poisson), selkie (phoques pouvant prendre apparence humaine)...Mes rapprochement entre () sont ridicules dans le sens où ne ferait jamais un rapprochement entre la race humaine et ces races. Donc, séraph, c'est séraph (humain avec des ailes), point.

Par Videl le 3/6/2002 à 10:02:39 (#1581936)

Provient du message de Dodgee MIP :
Déjà faudra un jour m'expliquer pourquoi les séraphins seraient des élus?
J'ai pas vu ce terme d'elu à part dans la bouche de ces poulets qui se sentent plus d'avoir des plumes.

Les séraphins et néphiliens sont des élus dans la mesure ou il sont les seuls a pouvoir combatre le pote de l'haruspice, la liche.
Il y a de nombreux humains qui reconaissent que les ailés sont des élus, il faut juste ranger son égo d'humain.

Pour ce qui est de la necro, bha le roi l'a interdit car il en a été victime, et qu'il trouve cette magie trop puissante pour etre légalisée.

Perso, le petit bout d'homme que je dirige accepte volontiers de vois les ailés comme des élus, meme si il pense que ce n'est pas la bonne solution a cette prophetie.

Par Dodgee MIP le 3/6/2002 à 10:07:48 (#1581966)

Bah vi que certains les prennent pour des élus je veux bien, y'a bien des hommes qui en ont pris d'autres pour des dieux dans l'histoire hein? Ca n'empeche que "concrètement" on n'a aucune preuve ou argument imbattable pour les prétendra élu, ils n'ont jamais vu le dieu avec lequel ils disent s'allier par exemple... Certains les prendront comme tel, d'autres comme de simples humains qui ont obtenu plus de puissance par une alliance, comme d'autres le feraient avec des démons ou je ne sais quel esprit.

C'est un peu comme nephilim ou autre... Un terme amené par les joueurs. Que rp parlant certains se prétendent élu, je veux bien, faudra juste qu'ils sachent être convaincant, car en général ceux qui se réclame de ce titre n'ont jamais réussi a impressionner un seul de mes avatars, et pourtant y'en a qui sont crédules et naifs...

Par Videl le 3/6/2002 à 10:11:49 (#1581990)

Oui, il est sur que certains ailés se pretendant élus te le font comprendre a coup de HE :)
Bha ceux la, moi je leur dit: Bon camping a la liche, laisse moi jouer mon perso pepere :)

Heu tu penses que les ailés se font manipuler du debut a la fin par Beltigan, Mordenthal et Co?
Moi, perso, je penses qu'ils sont bien des élus car ils ont une aura divine, et moi ca me suffit a les croire :)

Par Louney Elros le 3/6/2002 à 10:17:27 (#1582029)

Moi je suis seraph et j'aime bien le roy :)
Gloire au roy

Par Dodgee MIP le 3/6/2002 à 10:21:06 (#1582051)

Bah... Manipuler? Tel que je vois Mordenthal, il me semblerait presque aberrant de le croire sur parole. Evidemment c'est mon imagination, car on ne sait, on ne voit vraiment le personnage, made in Vircom. Mais dans mon optique, c'est à coup sur, que s'il pouvait nous tromper, il le ferait.

La lumière, ou le fanatisme peuvent amener bien des comportements. Beltigan pourrait il tomber dedans? Certains peuvent le croire. D'autres non. L'oracle? Qu'en sait on finalement?

Tout, finalement, peut être mis en défaut ou contesté. Certes il y aura toujours des manifestations, que certains prendront comme des signes qu'ils ont raison. Mais un personnage incrédule peut etre joué meme s'il passe pour un fou. Ca peut même etre tres intéressant, un peu agitateur, mais qui sait, s'il parvient a rallier du monde a ses croyances?

Car commencer a dire que les pnjs ne disent pas toujours la verité, ca amène quand meme beaucoup de pistes plausibles et jouables. De là, la puissance des séraphes pourraient venir de pas mal de choses... Parler d'aura pour prouver cela? Mais ne pourrait ont dire que les demons en ont une? Ou même qu'un saint paladin comme beltigan en possède? Ce n'est pas la même surement... Mais est ce suffisant pour croire? Pour certains oui, pour d'autres non. Dans le discours de l'oracle, on pourrait croire que ces puissances et ces auras, tous les hommes les possèdent, et que le fait de renaitre ne fait que les révéler, les mettre en avant. Mais alors, peut être existe t il d'autres moyens de les reveiller? Ou peut etre se moque t il de nous? Peut être, en nous tuant agit il d'une maniere étrange, ou fait de nous un jouer qu'il place entre d'autres mains? On ne controle pas son aura par exemple, qui sait si elle n'est pas l'emanation d'une puissance ou d'une entité parasite de notre corps? Que sais je, on pourrait croire qu'une race de démon ai besoin de s'implanter dans nos corps, et que par le biais de l'oracle ils selectionnent les plus puissants, et viennent parasiter les hommes...

Bon on peut partir dans mille delires, ou aussi batir des histoires moins farfelues et plus coherentes, mais avec la base, des dialogues qui sont offerts, pas mal d'interprétation sont possibles.

Par Muldan le 3/6/2002 à 11:22:13 (#1582393)

...surtout que les pnj se contredisent entre eux, quand ce n'est pas le même pnj qui tient deux discours différents :)

Re: Relations Seraph/Nephis/Roy

Par Dhu Troy le 3/6/2002 à 11:58:44 (#1582625)

Provient du message de Bruyere La Pomme :
[...]

Imaginez un peu:
C'est comme si les Allies interdisaient aux Americains fraichement debarques de cracher leurs chwewingun par terre, parce que ca poullue les plages de Bretagne..

Bref, si quelqu'un pouvait m'expliquer. :)

Merci. :)

Ben je t'explique que les ricains n'ont pas debargqués chez nous en Bretagne :D

Par Bruyere La Pomme le 3/6/2002 à 17:03:17 (#1584466)

Dhu: Je ne savais pas comment ecrire Homaa..Homaha..Omah..Enfin bon. :)

Dodgee: Le post sur Feyd, je crois bien qu'il est de moi, et je n'avais pas eu des masses de reponses.

Par Nof le 3/6/2002 à 20:41:31 (#1585882)

Provient du message de PhantomKrior DN :
La liche arrete pas de mourir, pas de notre faute si l'haruspice est si nul :rolleyes:

A ma connaissance, la liche est toujours ne train d'effrayer les prétendus serviteurs d'Artherk et Ogrimar, alias Mordhental et Beltigan.
Pas ma faute si les séraphes sont nuls, et incapables de faire autre chose que de la mettre ko physiquement pour un temps très court (et pour 99% d'entre eux, même pas capable de reflechir à une autre solution que la confrontation physique, malgré l'échec des nains...)

Par Garou Willer le 3/6/2002 à 21:21:42 (#1586162)

Je joue un Artherkien, et en tant que tel, je suis les preceptes de ce dernier, et ceux de ses plus haut fidele. Ceux la meme que l'on peut juger a meme d'en savoir "plus".

Camber, Gardien du Futur

Membre du Clergé d'Artherk en tant que Premier Disciple d'Artherk. Seuls les membres les plus influents d'Eglise du premier Dieu semble savoir à quoi correspond ce titre prestigieux. Ce qui est sûr, c'est ce titre fait de lui un membre du Conseil Royal. Cependant, ses activités sur l'ensemble des univers font qu'il est rarement présent, et quand il l'est, il prend rarement parti. Il a toutefois toujours soutenu le roi, pour des raisons qu'il n'a pas jugé bon de donner.

Il y a quelques mois, peu de temps après l'apparition de Shanoir dans notre univers, il s'est déclaré Gardien du Futur, à peu prêt au même moment où le bibliothécaire royal, Lynn, s'est révélé comme étant le Gardien du Passé.

Camber soutient le roi...moi aussi.

Je suis d'accord avec dodgee pour dire que l'on peut croire ce que l'on veut du dialogue des pnj. Moi par exemple, aveugle par ma foi et mon royalisme, je ne crois pas "les divagations de ces etres d'un autre monde" que sont les 12 freres. Apres tout ce sont des zombies, je leur ai parle, et ai ecoute leur histoire, mais je n'y croit pas : chacun son truc.

En ce qui concerne les seraphin/nephilim, chacun choisit son explication tant qu'il n'en existe pas une "officielle". Perso, je crois que l'on peut les considerer comme des humains ayant retrouve leur forme primitive grace a l'assitance des dieux (pour que ca aille un peu plus vite).

Pour la liche, ca peut etre : test, espion, representant...en tout cas certain pnj le considere comme une menace a eliminer. On peut ensuite s'arreter et se demander pourquoi. Et la, tout le monde trouvera sa propre explication.

Sont-ils des elus? Non, pas tout a fait, car c'est eux qui choisissent de devenir des etre ailes, ils n'ont pas ete elus par une divinite. Bien sur il faut passer les tests pour reussir a le devenir, mais cela est fait pour decourager les moins decide.
Pour moi ce sont donc des humains qui ont choisis une voix differentes.

Re: Relations Seraph/Nephis/Roy

Par Darkstorm le 3/6/2002 à 21:40:31 (#1586295)

Provient du message de Bruyere La Pomme :
Bon, tout le monde sait que les Seraphs et les Nephis sont là pour sauver GoldMoon. Ce sont les elus.

*rit en montrant la phrase du doigt*

C'est bien beau le RP via forum, mais bon, faudrait peut-être l'adapter au jeu! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Par Sensue Aubefeu le 3/6/2002 à 21:49:04 (#1586364)

deux choses rapidement car je dois aller miam miam :p

1 - pour moi les seraphes sont humains, pourquoi? parce qu'ils ont une culture humaine, qu'ils sont nés humains.

un accidenté de la route qui se ferait couper deux jambes cesserait-il d'être humain? pas du tout ! l'humanité ne se situe pas dans l'aspect physique.

si on veut placer le débat sur le point biologique allons-y :

les seraphes donnent naissance a des enfants humains sans ailes. ils peuvent s'accoupler et sont fertiles avec des humains sans ailes. il ne s'agit donc pas d'une speciation au sens où l'entend Mayer, par ailleurs prix Nobel de biologie.

2 - les seraphes ne sont pas des élus, pourquoi? parce qu'ils ne correspondent pas à la definition d'un Elu.

un élu est quelqu'un qui a été choisi par une Divinité, or dans le cas présent les candidats seraphes decident par eux-mêmes de le devenir ou pas! ils se sont seulement entrainés pour passer des épreuves et d'ailleurs ils se font tous aider (ou presque tous) par d'autres séraphes.

On est Elu lorsqu'un Dieu dit de vous que vous êtes élu, je n'ai pas encore vu dans les logs de quête que l'un des deux Dieux dise "vous êtes mon élu" ou "vous serez mon élu"; On est mythomane lorsque on s'autoproclame élu d'un Dieu ;)

Par Bruyere La Pomme le 3/6/2002 à 23:10:05 (#1586902)

Lorsque tu pars rencontrer l'Oracle. (Relisez la phrase, on dit bien Oracle, cad un envoye, voire un Prophete.), vous passez des epreuves. Ceci constitue a mon sens une serie de tests que fait subir l'Oracle pour subir qui est digne ou pas de renaitre.
(Je surligne le "re" pour la personne qui disait que les Seraphs naissent humains ;) )

Par Muldan le 3/6/2002 à 23:39:23 (#1587056)

Je vais peut-être dire une anerie, mais l'Oracle ne fait pas renaitre :) Il fait du bricolage façon kitage de mobilette, c'est tout, et il ne prétend pas vraiment faire plus :).

En ce que concerne les bg spécifiques serveur, sur Ezar c'est clairement défini et officialisé : séraphes=humains, pas plus, et même il semble pour pas mal de religion, moins. Les personnages prétendant ne plus l'être ont leur place dédiée à l'asile :) (ce qui veut dire que dans le cadre du bg officiel, leur "élection" n'est pas retenue ni considérée comme crédible).

Par Sensue Aubefeu le 4/6/2002 à 2:38:22 (#1587613)

LA bruyére? j'ai passés des examens universitaires irl je suis donc une élue??

;)