[YS] Les Horaires : Liens pour venir en parler hors censure abusive.

Par Eolfiin le 2/6/2002 à 14:09:38 (#1576213)

Bon je vois que ce n'est pas la peine de tenter quoi que ce soit de constructif, si maintenant les soit disant modérateurs se joignent au bal pour faire de ce forum un lieu de 'trop dit' et de 'non dit'.

Par contre je ferai remarquer à ce cher modérateur que lorsqu'on avait réellement besoin de lui pour cloturer des threads truffés d'attaques personnelles et d'insultes il n'était pas là.

Bon, quoi qu'il en soit j'invite ceux qui désirent discuter calmement des problèmes d'horaires à le faire soit sur notre forum, soit sur celui des Millenium.

Je rappelle les deux URLs :

Forum Fëar

Forum Millenium

Merci de votre attention et bon jeu à tous.

Par Endevor le 2/6/2002 à 14:14:56 (#1576250)

Swax semble t'il préfère déclarer lui même les reponses au debat (en disant que les attaques peuvent se faire 24/24 c'est SON opinion) plutôt que de censurer Hills qd il insulte TRES directement les gens Beau travail de modération.

Par Eolfiin le 2/6/2002 à 14:21:50 (#1576300)

On en discutera ailleurs Endevor... ici ce n'est pas un lieu pour débattre.

Par Swax le 2/6/2002 à 15:37:35 (#1576756)

Par contre je ferai remarquer à ce cher modérateur que lorsqu'on avait réellement besoin de lui pour cloturer des threads truffés d'attaques personnelles et d'insultes il n'était pas là.

En effet, à ce moment là je n'étais pas encore modérateur de tout les forums DAoC.

Swax semble t'il préfère déclarer lui même les reponses au debat (en disant que les attaques peuvent se faire 24/24 c'est SON opinion) plutôt que de censurer Hills qd il insulte TRES directement les gens Beau travail de modération.

Bien, je n'ai aucunement pris parti dans ma réponse, je vous ai simplement rappelé comment le jeu fonctionné. Il existe des jeux ou les serveurs de sont pas ouvert 24/24h ce n'est pas le cas de DAoC. Il me semble donc que les joueurs peuvent pratiquer l'xp, le rp, le rvr, etc. à l'heure qu'ils veulent.

On en discutera ailleurs Endevor... ici ce n'est pas un lieu pour débattre.

Ce forum est fait pour débattre, discuter, etc. Mais en aucun cas pour polémiquer sur plusieurs topic du même sujet. La seule chose que l'on obtient c'est la dégradation de l'ambiance des forums. J'ai d'ailleurs reçu 2 messages rapportés (envoyer ce message à un modérateur) concernant ton thread Eolfiin. La prochaine fois avant d'avancer de fausse accusations je te serais reconnaissant de me contacter par messagerie privé.

:merci:

Par Eolfiin le 2/6/2002 à 16:14:28 (#1577006)

2 messages et c'est pour toi une preuve que ce thread est à risque?

Laisses moi rire.

Tout ce que je vois dans ton comportement c'est de la Partialité et du parti pris face à des propositions/sujets/débats dont tu n'as rien à faire.

Je te prierai de continuer à faire ton travail sans venir y mettre tes opinions personnelles.

Quand aux fausses accusations, si je demande à tous ceux qui sont outrés par ta clôture de t'envoyer des PMs tu risques fort d'être étonné. Je te signale en outre que la qualité des fora JO en fait vomir plus d'un, mais malheureusement c'est actuellement le seul média largement fréquenté par la communauté. Pourtant si ça continue dans ce sens (celui de la censure à tout va), je m'en passerai allègrement.

Je te rappelle que tu n'as pas tout pouvoir.

Par Eolfiin le 2/6/2002 à 16:18:46 (#1577029)

Pour ma part le débat est clos...

Par Qu'un Oeil le 2/6/2002 à 18:42:54 (#1577929)

Provient du message de Eolfiin :
Je te prierai de continuer à faire ton travail sans venir y mettre tes opinions personnelles.

Juste une petite chose les moderateurs sont benevoles....

Par Loengrin Ismelüng le 2/6/2002 à 20:47:15 (#1578822)

Bon, j'ai lu le thread férmé... effectivement, a l'interieur certains post merite d'etre revu... seulement ces posts ne sont pas le fait d'Eolfiin mais de Bawen et de Gullerbone (D'ailleurs, pour celui ci, l'accusation de tricherie via Odin's Eye par Pohan meriterait pour moi un avertissement pour attaques personnel... faire de la diffamation est puni par la loi...)...
Essayer d'obtenir une reponse coherente des Albionnais au sujet des horaires d'attaque me semble, hélas, assez inutile... j'ai l'impression que les Albionnais n'ont pas du tout la meme organisation que sur Mid ou un "conseil" de la plupart des guildes se reunit avant les RvR pour discuter des attaques...
Lors des discussions entre mid et hib pour les horaires seul Jaxom a donné son accord pour sa guilde sur Albion... Les albionnais n'ont en aucun cas adherer aux horaires... bien sur, partant comme cela ils risquent fort de se retrouver avec 2 royaumes sur le dos... mais, aprés tout ca peut etre leurs choix...
Ensuite concernant les soi-disant "exploit" de bug que les Bawan et Gullerbone brandissent comme etendard pour se justifier... tout dabord, au vue des differentes discussion qui ont eu lieu cela ne peux plus servi r d'excuse... ensuite cela ne vous est pas arrivé a vous la fermeture des portes sous le nez mais a Mid, qui aprés discussion a decider d'oublier cet episode malencontreux...

Concernant la moderation : tout dabord il ne faut pas confondre Swax le joueur et Swax le moderateur... Swax, en tant que joueur a tout a fait le droit d'exprimer son opinion concernant les horaires... par contre fermer le thread me semble une mauvaise idée, l'initiateur du thread n'etant pas l'auteur des differents manquements au reglement qui se trouve dans les autres post...
Personellement je suis pour une moderation un peu moins "modérés", les manquement aux reglements concernant le trolling, les attaques personnelles et les injures devenant trop courant a mon gout, et ce au detriment d'une vrai discussion... fermer un thread dont le but premier est l'ouverture au dialogue parce que ceux qui y ont repondu refuse ce dialogue ne me semble pas une bonne idée... plutot punir ceux qui refusent tout dialogue constructif...

Voila, c'etait mon opinion sur le sujet :D ...

Par Apone Hyola le 2/6/2002 à 20:48:40 (#1578832)

Par baai le 2/6/2002 à 21:15:01 (#1579023)

Hou-ou, je suis admiratif, y en a qui ont l'air de drôlement bien jouer le caractère archétypal de l'elfe arrogant.

Encore ! Encore ! Encore !

Par baai le 2/6/2002 à 22:04:16 (#1579346)

Bon à la reflexion non, je ne suis pas admiratif. Je suis étonné, voire ébahi.

On sait qu'il y a actuellement pas mal de tensions sur Ys, on sait les causes, on en discutte.... on sait,Eolfiin, qu'en tant que chef de ta guilde, tu es en première ligne et que c'est pas facile. Ca a beau être un jeu, y a des tensions.
Mais là franchement, je ne comprends pas bien comment tu peux parler à Swax de cette façon. Et comme je viens de voir sur un autre post que tu te demandais pourquoi des gens te trouvent hautain (je débarque un peu, désolé), je me permets ce nouveau post.
Au début j'ai presque cru à du 2ème degré, genre effectivement tu joues ton rôle jusqu'ici ... ça paraît bizarre mais bon. Si ça n'en est pas, je pense que tu as là pas mal de réponses successives à ta question :

Provient du message de Eolfiin :
soit disant modérateur

Ca a beau être déguisé, c'est une insulte et c'est vexant. Pourquoi tant de haine ? Il a fermé ce que tu aurais laissé ouvert, et laissé ouvert ce que tu aurais fermé ? Mais il n'est pas à ton service... il tâche de faire son boulot au mieux, et bénévolement effectivement. Tu imagines si chaque utilisateur faisait pareil à chaque fois qu'il estime qu'un thread devrait être fermé/ouvert ?

Provient du message de Eolfiin :
Tout ce que je vois dans ton comportement c'est de la Partialité et du parti pris face à des propositions/sujets/débats dont tu n'as rien à faire.

Provient du message de Eolfiin :
Je te prierai de continuer à faire ton travail sans venir y mettre tes opinions personnelles.

Mais pourquoi a-t-on cette impression d'un monarque qui parle à son inférieur ?

Provient du message de Eolfiin :
si je demande à tous ceux qui sont outrés par ta clôture de t'envoyer des PMs tu risques fort d'être étonné. Je te signale en outre que la qualité des fora JO en fait vomir plus d'un, mais malheureusement c'est actuellement le seul média largement fréquenté par la communauté. Pourtant si ça continue dans ce sens (celui de la censure à tout va), je m'en passerai allègrement.

Pour la première phrase, tu aurais dû dire carrément : au vu de mon statut et de mon influence, il me suffit de lever l'auriculaire pour que tu reçoive dans la demi seconde dix mille PM abondant en mon sens, et grande sera ta déconvenue !
Le terme "vomir", hum hum... sa seigneurie est donc si délicate, la fréquentation de la plèbe de JO lui fait venir le vomi ?

Provient du message de Eolfiin :
Je te rappelle que tu n'as pas tout pouvoir.

Si le supérieur du modo chope une grippe, au moins on saura que qqun sera là pour le remettre à sa place en lui rappelant qu'il y a qqun au-dessus de lui.

Que diable, où est-il le Eolfiin que je croisais avant sur d'autres terres ? Celui qui débarqua un soir avec le pseudo d' "Eolfiin bloqué" et qui fut si marrant en se sacrifiant sous les griffes des gobelins ?
Bref un ami qui te respecte te dit : soit il faut que tu te relises, soit que tu redescendes d'une marche ou 2 de ton piédestal, soit que tu reprennes l'ordi à ta grande soeur, soit que tu fasses (comme tes alliés te l'ont conseillé) une grosse pause forum.

Comme les autres modos, Swax est là pour le plaisir de tous et il fait de son mieux. T'es pas gentil de lui parler comme ça et puis tu n'as rien à lui reprocher... à la rigueur dis lui qu'on a déjà connu mieux au niveau orthographe :ange: , mais sinon c'est bien tout.

Courage, tout s'arrangera ! (je regrette d'ailleurs que cette censure que tu dénonces n'existe pas, elle fait partie de ces choses qui aident à se sentir libre et frondeur)

Par Lynx-YS le 2/6/2002 à 22:55:56 (#1579764)

Provient du message de Loengrin Ismelüng :
Lors des discussions entre mid et hib pour les horaires seul Jaxom a donné son accord pour sa guilde sur Albion

Ca ne la pas empeché d'etre present ainsi que sa guilde.
Ceci etant dit, pas ou peu d'hiberniens se sont plainds.
On a encore un gout amer dans la bouche apres cette attaque si.....tôt mais ce n'est pas grave, a charge de revanche. :chut:

Par Alembik le 2/6/2002 à 23:31:52 (#1580072)

Pas loin d'être d'accord à 100% avec Baai. Eolfiin, tu as la critique facile mais tu n'as pas tous les éléments. Pendant que tu cries à la censure dictatoriale, on reçoit effectivement des messages nous demandant d'intervenir. Etrangement, l'ensemble de l'univers ne partage pas toujours ton point de vue et nous on essaye de faire la moyenne entre le reste de l'univers et toi, pas évident et mal payé...
Que tu juges la modération, c'est ton droit, te gènes pas. Que tu utilises un ton condescendant comme dans ton message, c'est insultant pour la personne.

Par Eolfiin le 3/6/2002 à 0:38:59 (#1580518)

Après relecture j'admet avoir adopté un ton plutôt condescendant, Eolfiin déteindrait sur moi?

Il n'en reste pas moins que venir fermer mon thread parceque le sujet gêne Swax est pour le moins désagréable. D'autant plus que la question n'a jamais été traitée avec les Albionnais, contrairement à Midgard.

Bref, je ne vais pas m'étendre sur les causes, mais sachez que me refaire flammer par les Albionnais alors que je viens juste demander leur position, et qu'en plus il y a peu j'ai présenté mes excuses au nom de Fëar Morniëo pour ce que l'on nous a reprochés, ça ne m'a pas aidé à rester calme. Alors qu'ensuite un modérateur vienne clôturer le thread en assénant sa vision des choses, mon sang n'a fait qu'un tour.

Je m'excuse donc (Erf, et voilà que ça recommence) auprès de Swax qui a pris pour tout le monde, mais je maintiens mon avis, j'estime que clôre ce thread était injustifié.

[Edit PS : Baai ton analyse avec déformation sémantique intégrée m'a bien fait rire, et grimacer aussi. Si j'avais voulu y mettre autant de supériorité que ce que tu en as dégagé, je n'aurais pas pû (Oui oui, même en le voulant très fort). M'enfin, au moins ça m'a permis de voir que j'avais poussé le bouchon un peu loin.]

Par baai le 3/6/2002 à 1:26:45 (#1580752)

Haha ! Déformation sémantique ? Ou ça donc ? C'est le contraire ! Par souci d'apaisement et de ménagement (pompiérisme anti-flammage), je me suis auto-censuré dans ce qui aurait dû être une lecture soulignante mais néanmoins littérale de tes propos :D

Bon, vu ta nature elfique on va dire que c'est bon, chacun ajustera tes derniers mots en fonction de cette donnée essentielle. Bref, ça me fait plaisir, surtout pour les pauvres modos qui assurément ne méritaient pas ça.... Prends bien conscience que c'est fragile un modo, svp, et que c'est pire pour nous tous si on les perd.

Pour être complet encore 3 choses :
1) - A cause de 2 ou 3 Albionnais (qui ne représentent pas Albion, qui viennnet dire des choses agaçantes = je sais pas, j'ai pas en tête qui a dit quoi), oup tu t'enflammes ! ? Es-tu bien sûr d'avoir les reins solides ? Par suite sais-tu que tu pourrais te requinquer en quelques semaines passées à oeuvrer pour Midgard, dans ses paysages sereins et bons au teint ? :p
2) - Sauf grosse erreur de ma part, Swax n'est pas venu asséner sa vision du jeu, il a simplement rappeler la réalité de DAOC = il est possible d'attaquer n'importe quand. Que des gens, dont toi, veuillent y mettrent des règles supplémentaires pour une meilleure ambiance, il ne l'a jamais contesté ni regretté. Reste la question de la fermeture du post... et pour ça c'est sûrement pas compliqué : bcp trop de thread sur le sujet évoluant mal ces derniers temps, le besoin au bout d'un moment de fermer quelque chose, sans pouvoir tout fermer parce que ça ne rimerait à rien, et puis un thread qui commence a priori pas très bien, à raison de son ton bien discourtois sous couvert de courtoisie, etc.
3 ) - Te figures pas que nous sommes dupes quant à ton post d' "excuses personnelles..." Nous savons trouver les bouts d'ironie cachés dans les couches de sincérité ! décidément t'es pas un elfe pour rien toi :D

En conclusion et en signe de rare mansuétude, je t'épargnerai encore quelques semaines sur les champs de bataille... Hibernia semble si faiblarde en ce moment, perdre l'une de ses têtes ruinerait tous ses espoirs. Allez hop, je vous laisse vous re-structurer, je suis trop bon :bouffon:
Et puis pense à cette cure sur Midgard, mieux ça existe pas !

Question subsidiaire : A quand un "Eolfiin bloquée" à la place d'Illnis, se balladant à poil à Cruachan ou plus loin si possible ? (fais nous plaisir, nos trolls aiment rire :) )

Par Xantorys le 3/6/2002 à 1:36:04 (#1580795)

Je me fiche de tous vos débats stériles mais une chose est sûre, les modérateurs , vous faites quoi contre des posteurs comme HILLS qui insultent a tour de bras ??????????

Sans rire vous avez un sens aigu de la non modération certaine fois ! :D

Enfin...

Par Xantorys le 3/6/2002 à 1:39:29 (#1580806)

Tenez vous voulez un coup de main ? je vous donnes l'url :

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=92489


et un petit rappel en passant :

- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

Vous ne voulez pas une mauvaise ambiance sur le forum ?
Commencez par le début...


Sincèrement ces derniers posts, restés sans la moindre intervention de modérateurs me rends très amer quand à vos qualités de modérations et surtout à votre désir d'avoir un forum clean...

Par Allea le 3/6/2002 à 1:49:00 (#1580849)

J'ai sursauté comme Baai en lisant ton post, Eol. Enfin on va pas y revenir.
Z-E-N comme dirait ce vieux Menforu, j'espère que tu l'as pas oublié :-)

Xanto : tu disposes de l'option "envoyer gnagna-truc à un modérateur" qui peut-être utile dans certains cas pour aider les modérateurs, en quelque sorte.

Par Belle Aelin le 3/6/2002 à 1:51:37 (#1580858)

Personnellement, j'ai contacté un modérateur pour demander de faire quelque chose sur le post d'Eolfiin car je sentais que ca allait déraper. J'ai aussi prévenu le dit modérateur qu'il y avait 99% de chance pour qu'un autre thread s'ouvre sur même sujet et j'ai gagné mon pari (bah vi, j'ai été modératrice dans un autre vie :D ).

Pour les posts de Hills, il est clair que des modérateurs auraient du intervenir (alors que j'en ai vu certains en rajouter une couche) mais à la décharge de Swax, il a dit être récemment promus au poste de modérateur.

PS: j'ai demandé à modérer (pas censurer, j'ai dit modéré) un post initié par un hibernien car je le trouvais trop aggressif et de nature à dégrader encore plus l'ambiance (oui Albion attaque à 8H00 du matin, pas la peine d'en faire toute une histoire... on fera ce qu'on fera avec notre âme et concience). Je pense que cela serait sans doute plus juste si dans le cas d'Hills, c'était des midgardiens qui avaient contacté un modérateur (je ne l'ai pas fait, pour moi chacun balaie devant sa porte).

Par baai le 3/6/2002 à 1:52:42 (#1580863)

Allons bon, encore du boulot...

Résumons-nous :
- Le personnage en question a un langage agressif, ça déplait à beaucoup.
- Beaucoup en ont donc fait leur nouveau Top-topic, ce qui est bien pratique vu que ça permet de se soulager et que de plus en plus de gens vont s'y mettre derrière. Le reflexe de meute marche toujours bien dans ces cas là, c'est épatant comme on trouve vite un nouveau bouc-émissaire sur lequel se soulager, et comme ça fait du bien, n'est-ce pas ?
- Y a quand même un effet pervers : plus les bien-pensants interviennent sur lui, plus il est en tête du top-topic = qui a dit que les bien-pensants entretenaient du coup (malgré eux) la mauvaise ambiance du forum ?
Personnellement je la trouve un peu bête ton intervention là : tu viens dans un thread somme toute apaisé dire que tu te fiches du truc dont on discute mais que par contre, le fameux Hills, au cas où on serait pas au courant... et Hop c'est reparti pour un tour ! Haut les coeurs. Mais ça rime à quoi au juste, à part entretenir le bûcher ?
- Les modos sont pas aveugles, ils ont d'ailleurs fermé 1 ou 2 posts du cas en question = là effectivement le cas disparait progressivement du forum.
Reste par contre une question globale, qui mériterait d'être débattu : faut-il une modération plus sévère sur ces forums / fora ? Les frontières sont malaisées à établir... et peut-on demander à des hommes d'être humain, d'écrire avec talent, etc etc. ? :D

Je renouvelle donc l'appel au calme. Quitte à être assoiffés de sang, soyons le dans le jeu, ici c'est fatiguant à la longue. Tu crois pas Xantorys ?

Par Xantorys le 3/6/2002 à 1:56:52 (#1580882)

baii tu regardes un peu plus bas sur le forum, le post à Hills n'est toujours pas cloturé.
Entendre les modérateurs dire qu'ils ne veulent pas dégrader l'ambiance, pour moi c'est pousser le bouchon un peu loin.

Quand à Hills je vois pas le problème pour le moment il n'a pas eu de posts fermés, il insulte a tour de bras et on lui dit rien , je vois pas pourquoi on arreterait de parler de lui non ?

Par baai le 3/6/2002 à 2:04:44 (#1580921)

?? Mais je vois très bien. Le thread de Hills est cloturé mon ami, ainsi que l'autre thread dont il n'est pas l'auteur mais le sujet.

Donc je vois très bien pourquoi on peut arrêter de parler de lui, cf raisons susdites.
Et si on veut une raison supllémentaires, je pense que Hills ne s'est plus montré depuis un moment. S'il peut prendre du recul, nous le pouvons sans doute aussi :)

Par Belle Aelin le 3/6/2002 à 2:15:09 (#1580953)

Moi je propose qu'on fasse la paix et qu'on aille tous casser les portes des albionnais pour fêter ca :D

Ah oui c'est vrai, après ca sera Hibernia qui ramènera les reliques car on est les seuls à pouvoir les emporter :merci:

Par miollnir le 3/6/2002 à 3:29:34 (#1581123)

Hills par-ci, Hills par-là...

PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES

c'est plus clair comme ça?

Hills le fait? il insulte les gens? Tres bien, me suis fait traiter de pauvre con dans un treat, j'en rigole encore. Pas pour autant que je vais me mettre à un language ordurié sur ce forum...

Arretez un peu avec Hills, ça devient une legende, là...

Miollnir, le nain qui marche à la Wonder

P.S: pour rendre ce forum agréable, faudrait virer la moitié des posts... Faut pas demander l'impossible aux modos, non plus...

Par djimy le 3/6/2002 à 6:36:47 (#1581344)

prout?

Par Kana (YS-Midgard) le 3/6/2002 à 9:10:48 (#1581705)

Provient du message de Belle Aelin :
Moi je propose qu'on fasse la paix et qu'on aille tous casser les portes des albionnais pour fêter ca :D

Ah oui c'est vrai, après ca sera Hibernia qui ramènera les reliques car on est les seuls à pouvoir les emporter :merci:

Perso je vote pour comme ca en 2 voyages on recuperera les 6 chez vous :D C'est y quand qu'on attaque Alby ? :D

Par Alystene le 3/6/2002 à 9:12:44 (#1581711)

Oh j'ai cru voir un rooo Kana :cool:
coucou gros troll :)

Par Belle Aelin le 3/6/2002 à 10:46:52 (#1582193)

Provient du message de Kana (YS-Midgard) :
C'est y quand qu'on attaque Alby ? :D

Passez devant, on vous suit :ange:

Par tiamat le 3/6/2002 à 11:46:41 (#1582542)

Woot !! Belle tu etait la hier matin pour défendre ( je le sais j'ai mangé de tes flèches... ).
Même si on a perdu , je me suis bien amusé, vala ...

Je trouve dommage que vous vous preniez la tête sur un forum tous autant que vous êtes ... franchement ca pousse pas a y revenir ( oui personne me force a venir voir je sais, d'ailleurs je viens quasi-jamais vu que c'est toujours les mêmes qui ralent s'insultent et se prennent le choux ).
Ca manque cruellement de messages a la manière de Belle ...
:aide:

Par Belle Aelin le 3/6/2002 à 12:00:37 (#1582640)

Moi je dis que ca manque de Draziel à tuer :D

Remarquez, c'est peut-être pas une bonne idée de le tuer trop souvent... après il vous refile sa poisse.

Hier j'ai voulu aller pexer, je tell et rejoint un groupe (on me propose de leecher vouinnnn j'ai besoin de sous pour mes flèches ! :( ). A peine j'arrive, le groupe décide de changer de spot, on va un peu plus loin. Premier pull, tout va bien, 0.5% de fait pour moi.

Second pull (si on peut appeler ça un pull... le tank 50 a foncé dans le spot et a tout ramené), wipe du groupe :eek:
-1% d'exp, même joueur joue encore :maboule:

Finallement, on se fait rez par un autre groupe non loin et on se remet à pexer. Réunion de guilde pour certains membres du groupe, on quitte le spot: j'étais à 1% du demi-ding... :sanglote:

Sur le chemin du retour, plantage pc (mon alimentation donne des signes de faiblesse depuis un moment): planter au milieu d'une zone remplie d'aggro à 1% du ding :aide:

Enfin voila, comme je l'avais titré dans un autre post:
tout ça c'est de la faute de Draziel ! :amour:

Pour la peine, je le tuerai la prochaine fois que je le verrai en RvR (quoi de toute façon ca changera rien puisque que j'essaie à chaque fois ? :p )

PS: finallement à ma reco, j'étais pas morte :chut:

Par Jark le 3/6/2002 à 12:27:36 (#1582803)

Provient du message de djimy :
prout?

Djimy ca suffit :( arrete d'insulter les gens comme ca !!

ca deviens lourd a la fin !!

.
[PS] Message a caractere purement lol pour ceux qui auraient le comprenette un peu lente :)