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Ce forum est ce que vous en faites.
Par Hesp Thulip le 31/5/2002 à 19:38:17 (#1563824)
Voilà quelques jours que l'ambiance générale est aux insultes, aux trolls, aux menaces, bref qu'il regorge de choses insensées et indignes d'une communauté qui, malgré quelques aléas, a toujours su être vivante et agréable.
Je ne veux pas me poser en donneuse de leçon, tout simplement attirer l'attention de tout un chacun, que les fermetures, les sanctions en tous genre se multiplient depuis quelques jours, et ce , pour des motifs assez sérieux.
Il est clair que nous sommes tous différents . C'est une richesse, car cela donne lieu à des échanges d'idées, à des débats. Enfin ca c'est le principe. Maintenant, je ne vois guère que des échanges d'insultes et d'attaques.
Il y a deux maîtres-mots à retenir en plus de la Charte de ce forum, et ces deux maîtres-mots sont la condition de la survie de ce forum, mais aussi de la communauté qui fait le jeu :
* Respect des différences de l'autre , car cet autre vaut tout autant que n'importe qui. Que ce soit sur internet, ou ailleurs. Pas d'exceptions.
* Tolérance : parce que les différences vous rendent riche, parce que le contraste vous permet de mettre en avant vos idées, et vos propres différences, respectez celles des autres, et ne les conspuez pas pour ça. Bien au contraire. Parlez, discutez, débattez ! Je ne vais pas vous tracer le chemin qui part du manque de tolérance, je pense que nous savons tous ce que cela veut dire.
Je remet ici ce que j'avais dit en guise de conclusion à l'un des posts fermés de la journée, pour attaques en tous genre :
Peut-on débattre sans attaquer personnellement, sans être grossier ou méchant? En théorie oui. Maintenant dans la pratique, force est de constater, que cela ne semble pas possible à certaines personnes.
Car oui, on peut tout dire, mais encore faut-il respecter l'autre, cet autre qui a autant d'importance que soi, et ce malgré des divergences d'opinion. Et c'est comme cela qu'avance un débat, tout le reste n'est que trollature.
Malgré plusieurs interventions, appels au calme, voire malheureusement sanctions, j'ai l'impression que rien ne porte. Devra t-on en arriver à l'extrémité de fermer tout ce qui ressemble à un débat?!
Il y a plusieurs manières de faire mourir un forum et sa communauté dont celle qui consiste à ne pas respecter l'autre et ses différences, alors que ce forum est un rassemblement d'une communauté de joueurs.
Le sens de mon post? Il est simple. Soit tout le monde prend conscience de sa responsabilité lorsqu'il poste : est-ce que je respecte l'autre? Est-ce que j'apporte quelque chose au débat? ..... (et je suis sure que c'est possible, ne serait-ce qu'à la lecture des messages privés que je reçois de personnes choquées elles aussi par cette attitude), soit le forum meurt.
Respect et tolérance dans les débats, voilà ce que je voudrais trouver en lisant les posts du forum.
De jour en jour, les animosités, les antipathies se développent sur quelques mots jetés à la face des autres. Responsabilité de chacun : le premier modérateur c'est l'auteur du post.
Vous êtes libres de vous exprimer, mais votre liberté s'arrête là où commence celle des autres. Et oui, toujours les mêmes formules, mais je les écris en les pensant sincérement.
Je met ce post en persistant mais je vous invite à y donner votre avis, car tout ce que j'ai écrit ne servira à rien, si ce n'est pas compris, et surtout accepté.
J'ai (parmis tant d'autres), un gros défaut : je ne sais pas faire court quand j'écris :p , je m'en excuse ;).
Voilà, j'attend vos avis. :)
J'édite et je rajoute ceci, car visiblement je n'ai pas été assez claire :
Quand je dis attendre vos réactions, en fait je m'attendais à trouver, parmis les éventuelles critiques des réponses/propositions telles que :
- Qu'est-ce pour vous que ce forum ?
- Pourquoi y a t-il trop de débordements, et que faire pour améliorer les choses : durcissement des sanctions? Appel à la conscience de chacun pour que cela n'arrive (presque) plus?
Oui, il y a déjà eu des messages qui précedent le mien, parce qu'il y a déjà eu des dérives. Il s'agit de ne pas y retomber, il s'agit d'y voir clair.
Par Chich Sian Glh le 31/5/2002 à 19:43:16 (#1563851)
Mais avec certains ...
Par Caro Gaia Exnihilo le 31/5/2002 à 19:51:57 (#1563904)
Cependant je n'avais pas vraiment fait attention que tout ce passais comme cela car je participe a 90% qu'aux posts RP et les post HRP ou l'ambiance est au delire et au rire sans vraiment de serieux. Je neglige en général les moralisateurs et les insulteurs comme ca tout me parait en général agreable sur le forum :)
Je vous invite a faire comme moi d'ailleurs comme ca les personnes diminuant la convivialité du forum ne seront plus ecouter et arreterons de poster ou changront d'attitude :)
Vala pour moi Dame ambassadrice :)
Par MerlinOenSadCGs le 31/5/2002 à 20:14:24 (#1564063)
Par Landstalker le 31/5/2002 à 20:16:55 (#1564078)
L'idée meme d un forum est l échange de point de vue et d idées mais tout doit se faire sans provoquer , insulter , véxer !
Mais il est vrai que pour certaines personnes c est dur , ces personnes ne devraient pas avoir la possibilité de poster ...
Par Yael Ezeil le 31/5/2002 à 20:36:06 (#1564209)
Desd d'âme, ça pète ça !
Sinon, Hesperides, charmante ambassadrice frigide(:D), je pense que comme d'habitude, tout le monde va dire oui, tu as raison, c'est bien etc... et comme à chaque fois que ça a été fait, ça se calmera une semaine et ça repartira d'autant plus.
Je pense que rien ne vaut un bon Sarga pour calmer ces troupes de soldats insultants !
Et que ce soit des gens appréciés ou pas de la communauté, je trouve ces gens d'un ridicule quand ils en viennent aux insultes.
On a beau dire, j'ai peut être eu des coups de sang avec une ou deux personnes, mais jamais ça ne m'est arrivé d'en venir aux insultes, et pourtant j'ai le sang chaud et je me contient. Je dis pas ça pour dire que je suis le meilleur ou quoi comme certains qui aiment bien critiquer pourraient être amenés à dire, mais plutot que si j'y arrive, vous êtes tous capables d'en faire autant car niveau sang chaud, avec du sang Español et Italien, on peut pas faire pire...
AH oui... et si totu cela n'était qu'un jeu ?
Par Muabdib Serra le 31/5/2002 à 21:24:45 (#1564461)
Comme toujours tes mots sont d'or, mais seront ils écoutéq et qui plus est compris par une partie des protagonistes de ce forum? J'aimerai mais je n'ose le croire... Il est si facile de blesser, qui plus est volontairement
Moi même je l'avoue, malgré la sagesse que certains veulent bien m'attribuer, j'ai parfois du mal à me retenir, je n'execre rien plus que la bétise
Tolerance, je dis oui... mais, doit on être tolérant vis à vis de ceux pour qui détruire est le leitmoviv? Je ne crois pas..
Franchement, je pense que vous n'etes pas assez drastiques vis à vis des fauteurs de troubles, et que l'on ne me traite pas de fachiste par ces propos, j'aurai même tendance à m'edulcorer
J'essaie d'être juste tant dans ma vie Irl que dans celle de Muabdib en Althéa, mais j'avoue que quelques fois, j'ai envie de vouer aux gémonies certaines personnes qui détruisent tout ce que d'autres éssaient d'assembler
Le plus triste c'est que j'ai peur qu'un jour, peut être pas si lointain, ce soient les imbeciles qui gagnent
Par Caolie le 31/5/2002 à 21:29:18 (#1564484)
De toute façon, je les suis les règles donc je n'ai aucuns problèmes :)
Par Eflandre le Grand le 1/6/2002 à 6:39:32 (#1566744)
*va chercher ce meme poste ecrit par Ellian au debut*
Par Megan Ezeil le 1/6/2002 à 11:48:21 (#1567688)
certains viennent sur le forum pour continuer a chercher la merde (désolé mais je vois pas d'autre mot) comme ils l'ont fait dans le jeu ou parce que ils ont eu un probleme dans le jeu.
je pense que ces personnes devraient etre bannies quand elle le font.
sans citer les noms je donne un exemple clair : mardi soir X a cherché Y pendant + de 30mn sur le jeu pour se faire templer car il vaut que Y soit locké !
et sur le forum je retrouve des messages de X ou il continue a chercher.
je trouve cela inadmissible !
(ps : si les modos veulent les noms de X et Y je leur donne en mp afin de ne justement pas créer de mauvaise ambiance en permettant a tout le monde de s'en meler.)
bref je sais pas si j'ai été claire mais je pense que lorsque quelqu'un ne cherche que les problemes, non seulement sin (ses) post devraient etre fermés (effacer s'il repondent sur un post interessant) et eux devraient etre bannis sur ip direct.
LJD Megan/Angy
Par nonov le 1/6/2002 à 12:13:16 (#1567816)
Mais voila ... on ne vit pas dans un monde parfait.
Dans notre monde a nous, les modos (que ce soit ici ou en jeu) se doivent d'etre des flics. Enfiler le costume de l'AUTORITE, et adopter l'attitude qui va avec.
Certains modos l'ont appris a leur depend. A trop vouloir jouer la carte de la diplomatie, de la gentillesse, de l'expliquation, on tombe un jour sur des mecs qui auraient juste besoin d'un bon coup de pied dans le cul. Et vous y fiez pas, ces meme personnes sont souvent des types tres tres intelligents et ils vont souvent tres tres loin pour se venger.
Attention, je n'approuve en aucun cas la repression et donc dans notre cas la moderation muette et violente, mais bon faut bien l'avouer... Il existe tout les profils de comportement, tout les genres d'infraction aux regles communautaire et chacunes se doit d'etre traitée de facons différentes, personnalisées, parfois par la discussion et parfois plus ...radicalement.
M'enfin ... je tiens ici un discours que je deteste, mon trip a moi serait que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes, que les gens s'auto-moderent d'eux meme, qu'on soit tous pourvu du sens de l'humour et que le mot d'ordre soit l'auto-derision.
Malheureusement, qq'part, ya un type qui se prend pour un demi-dieux caché derriere son 17 pouces, pour qui on est tous de la merde et qui s'admirant dans la glace se repete, " apres moi..le deluge".
Vous pouvez ne pas y croire , mais on la tous rencontré, certains on souffert de cette rencontre, d'autres on dut ce jour la renoncé a certains principes pour adopter un comportement repressif adequat et ainsi preserver le reste d'une communauté qui heureusement regroupe en grande partie des gens aimables.
Donc Hesp, pour te repondre, comme d'habitude ceux qui liront correctement ton message seront ceux qui, soit adoptent deja un comportement adequat a la vie en communauté, soit qui croient le faire.A vec ces derniers tu rajoutes tout ceux qui ne liront pas ton message, pas parce qu'ils n'en on rien a foutre, mais juste parce qu'ils n'aiment pas recevoir des lecons et qui sont sur d'etre bien au dessus de tout ca.
En jeu, on discute avec les premiers, on fait peter Lycaos pour les autres . Non ce n'est pas une solution, c'est juste un palliatif. Mais celui qui a inventera le remede a la connerie humaine n'est pas né, alors en attendant faut bien trouver qq'chose pour preserver not'petit monde.
*vomit*
Par Dovia NoirEpine le 1/6/2002 à 12:25:26 (#1567891)
En théorie, tout ce que tu as souligné Hesp' est parfait mais peu le mettrons en pratique car il faut bien le dire, les avis sont bien souvent divergant, les caractéres aussi et trop se mettent dans la peau de leurs avatars pour déverser leur trop plein de haine et colère qu'ils ont accumulés dans la journée.
Le respect, une grande idée mais très peu en connaissent le sens car dés que l'on dérange leur petit monde, ils se croivent attaquer au plus profond de leur chaîr et réplique avec insultes et coups de gueules diverses.
La tolérance, le respect, les bases fondamentales d'une vie en communauté.
La lecon a tirée ? Ce n'est qu'un jeu, un loisir avant tout et non une batterie à enguelades.
No prise de tête, si quelqu'un vous gêne, ignorez le et ne rentrez pas dans son jeu.
*ramasse les déjections de nonov au passage*
Par Chich Sian Glh le 1/6/2002 à 13:56:36 (#1568459)
Sur le net on est libre, libre de tout faire ce qu'on veut ou rpesque malheureusement. Contrairement a la vie réelle ou il y a des lois qui sont respectées (ou a peu près), ici c'est impossible a mettre en oeuvre avec le dialogue.
Moi je suis pour une politique de répression ici, sachant que contrairement a celle menée en vie réelle, elle ne sera pas destructive d'une personne, mais ca l'empechera simplement d'emmerder les autres.
Sur le net on est trop libre et on fait ce qu'on veut. Il faut appliquer des mesures a cette liberté.
(Ceux qui me sortent sale facho n'ont rien compris :))
[Edit : l'important Poppu c'est qu'on ai compris le mot non?]
Par Poppu Ezeil le 1/6/2002 à 23:16:15 (#1572658)
Et au passage on ne dit pas facho ou fachiste, c limite répréhensible, il faut dire fachisant ou sympatisant fascite ..
En attendant, même si c pas du tout le but du post, merci Hesp, merci Thotho, merci Atchoum et merci Conrad...
Par Harko Ezeiil Davon le 2/6/2002 à 9:45:35 (#1574683)
Regarde en l'aire prefaire se taire :o :enerve:
Par Gunner Elros Era le 3/6/2002 à 10:25:01 (#1582066)
pas besoin d'etre insultant pour ennuyer les mechants !!
Soyez Poli .. Soyez Filou ... Soyez Iagiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!
Par Alyssa :p le 3/6/2002 à 10:58:56 (#1582280)
:merci: :merci: :merci:
Par Luc Ehcel le 4/6/2002 à 13:48:17 (#1590210)
En dautres termes, se remettre en cause, remettre en cause ses actions et ses paroles ou de façon imagée, ne pas regarder en premier la paille que son voisin à dans lil mais plutôt la poutre que lon a dans le sien.
Une autre chose à ajouter, je pense quavant de répondre à un post que lon pourrait qualifier de polémique, il serait peut être bien de le lire et de le relire, voire même de le décoder car chacun à sa façon de sexprimer.
Ceci afin den bien comprendre le sens, puis prendre son temps pour répondre, car il me semble que répondre de manière impulsive napporte rien dans un débat.
Il sagit bien là de respect dautrui et de tolérance.
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PS : Au fait, je tenais à m'excuser d'avoir semé le trouble auprès de quelques personnes derniérement, mon but n'était pas de le faire , je voulais juste faire part de mon sentiment. Je me suis surement mal exprimer et j'en suis confus. Je ne voulais pas vous agresser mais juste mettre le doigt sur ce qui me semblait être génant.
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PPS: Je vais encore passer pour un moralisateur ou un donneur de leçon mais tant pis : pour répondre à ceux qui trouveraient que le nom de mon personnage est « choquant », je donnerai un petit conseil : « attachez vous au fond pas à la forme » ;) cest de lautodérision :)
ugh !
Par Master of Magic le 4/6/2002 à 22:47:35 (#1593571)
Par Joalang Tihana le 6/6/2002 à 19:56:51 (#1604679)
Par Noisy Media le 7/6/2002 à 17:08:25 (#1609555)
Liberté, Franchise VS Peur, Arrogance, Mépris
*sifflote*
Par Hesp Thulip le 5/8/2002 à 16:15:10 (#1918912)
Mais est-ce une raison pour certains de faire tout le contraire?
Par Ashraaf le 5/8/2002 à 16:20:23 (#1918943)
Merci a Hesp de l'avoir retrouvé
Je le recherchai aussi mais j'ai été trop lent pour une fois ;)
Par Metos le 5/8/2002 à 16:23:02 (#1918961)
Comment ça je poste jamais ici ?
Par Petite Mouna le 5/8/2002 à 16:28:56 (#1918992)
JE me permets de remettre cette phrase la pour ceux qui ne relisent ou lisent pas le début , vette phrase a elle seule résume tout d'apres moi.
Par Lisath Terra le 5/8/2002 à 16:35:39 (#1919037)
Par Critias le 5/8/2002 à 17:07:50 (#1919242)
Provient du message de Ashraaf
Je le recherchai aussi mais j'ai été trop lent pour une fois ;)
Forcément Druss est pas là pour faire le café alors il faut bien que tu ailles à la machine.
C'est marrant, on dirait que c'est à chaque fois que le serveur marche pas.. coïncidence ? :)
Par Sharok Pos SER le 5/8/2002 à 18:34:23 (#1919851)
Par contre, sur un forum tel que celui-ci, je pense que seuls les insultes ou attaques gratuites sont à prohiber.
Sachez qu'un système ou la censure est pratiqué abondamment est un sytème non-démocratique.
En gros je dit, censurons les insultes sur les personnes, encourageons la libre critique (critique qui ne veut pas dire insulte bien sur mais plutot remise en question), et exprimons nous toujours dans le respect des autres.
Les modo, bonne chance en tout cas, car je sais qu'il est parfois difficile de trouver le juste milieu entre débat et insulte.
Mais gardez à l'esprit que nous sommes dans un espace de liberté, et que, même modéré, il faut qu'il garde cet esprit de liberté, sans quoi, le net deviendra une grosse merde controlé par quelques individus ou états.
PS:Vous êtes libres de vous exprimer, mais votre liberté s'arrête là où commence celle des autres.
Cette phrase n'est pas tout a fait exacte en fait car elle n'autorise pas à quelqu'un de faire valoir son opinion si l'autre est dérangé par ce point de vue.En gros, si la liberté était telle, on ne pourrait librement critiqué des sociétés ou pays, ceux-ci étant dérangés par nos paroles.
Par Ashraaf le 5/8/2002 à 19:06:09 (#1920105)
Provient du message de Sharok Pos SER
PS:Vous êtes libres de vous exprimer, mais votre liberté s'arrête là où commence celle des autres.
Cette phrase n'est pas tout a fait exacte en fait car elle n'autorise pas à quelqu'un de faire valoir son opinion si l'autre est dérangé par ce point de vue.En gros, si la liberté était telle, on ne pourrait librement critiqué des sociétés ou pays, ceux-ci étant dérangés par nos paroles.
Justement c'est ton interpretation qui est reductrice ou qui amene la censure.
Si tu le droit de demander a ce qu'on respecte ta liberté tu a le devoir d'accorder ce meme droits aux autres.
Par Hesp Thulip le 5/8/2002 à 19:18:29 (#1920203)
Pour en revenir à cette phrase, on peut dire tout ce que l'on veut dans la limite où cela n'atteint pas aux droits d'autrui, quant à son intégrité morale et physique (notamment persécutions morale, harcelement, discrimination de quelque nature qu'elle soit, diffamation...).
On peut certes contester, mais il y a des manières de le faire : quand j'écris : "Parlez, discutez, débattez !" , ce n'est pas pour que tout le monde soit d'accord (on s'ennuierait ! ;)), au départ ou à l'arrivée. Non, c'est "parce que les différences vous rendent riche, parce que le contraste vous permet de mettre en avant vos idées, et vos propres différences, respectez celles des autres, et ne les conspuez pas pour ça."
Par Sharok Pos SER le 5/8/2002 à 23:20:34 (#1922034)
D'ailleurs, je tiens à dire que dans l'ensemble, le travail des modo est vraiment bien fait (mise à part une ou deux fois ou les post ont été clos un peu tot a mon gout, mais l'erreur est humaine, même si ca n'était des erreurs que de mon point de vue).
Par Ashraaf le 6/8/2002 à 9:03:14 (#1923547)
Attendre devant son PC que ca degenere n'est pas notre principale activité, il y en a d'autres tel que manger, boire, dormir...
Par Vampyr le 6/8/2002 à 10:14:16 (#1923759)
Ash
Par Ambla Shezar le 6/8/2002 à 12:44:47 (#1924544)
Aussi je veux dire que les modérateurs de ce forum et de la majorité des autres sur JOL sont de bons modérateurs ... quand on voit certains autres fora ... bref
Tout à fait d'accord avec vous.
Cette periode a été un peu "bordelique" mais c'est dû au plantage qui a amené des foules ici, à mon avis ca va se calmer vite fait :)
Que la Force soit avec vous.
Par Ashraaf le 6/8/2002 à 12:48:07 (#1924559)
Par Ashraaf le 8/8/2002 à 12:25:14 (#1934075)
il est surprenant, quoique..
Ce n'est que lorsque le serveur est fermé qu'il y à des débordements.
Plutot que de vous epanchez sur le forum, et vider votre frustration par rapport au jeux il serait souvent mieux d'aller faire un tour voir comment les filles sont belles et les mecs ininteressant (a part moi bien sur :D)
pas de HS sur ce post meme par rapport a mon dernier commentaire :)
Par Sharok Pos SER le 8/8/2002 à 12:29:49 (#1934098)
Mais c vrai que certains devrait plus penser a leur vie irl, car des gens passent vraiment trop de temps sur le net pour pouvoir revendiquer avoir une vie saine.
désolé pour le hs mais t'a lancé un nouveau débat, je post hs car a mon avis la fin de ce post est proche.
Par Ashraaf le 8/8/2002 à 16:25:35 (#1935274)
j'ai remis ca en favoris on sait jamais ca peut servir :)
Par Fulgan le 8/8/2002 à 16:44:49 (#1935385)
Provient du message de Lisath Terra
C'est bien vrai pour les forums, mais c'est aussi valable en jeu aussi, surtout pour la phrase qu'a cité Mouna ci-dessus... :rolleyes:
D'ailleurs dans la version 1.25 qui arrive bientôt, tous les joueurs sont polis, tolérants, intègres et l'équipe d'animation n'a plus de pouvoirs de modération, vu qu'ils sont devenus inutiles.
Et du coup ils passent beaucoup plus de temps à animer. Elle est pas bien cette nouvelle version?
Ca me fait penser qu'ils ont oublié de prévoir aussi un bot pour rédiger les fifiches à notre place
Par Poppu Ezeil le 8/8/2002 à 17:00:34 (#1935461)
Provient du message de Fulgan
D'ailleurs dans la version 1.25 qui arrive bientôt, tous les joueurs sont polis, tolérants, intègres et l'équipe d'animation n'a plus de pouvoirs de modération, vu qu'ils sont devenus inutiles.
Et du coup ils passent beaucoup plus de temps à animer. Elle est pas bien cette nouvelle version?
Ca me fait penser qu'ils ont oublié de prévoir aussi un bot pour rédiger les fifiches à notre place
Houaaaaaaaaaaa !
Vivement la 1.25 alors :D
Cela dit, même après avoir lu et approuvé, je peux vous dire que j'ai moi aussi du mal à évter les débordements !
Dans un des posts que j'ai écrit récemment, ne réponse m'a plus que déplu, tant par son caractère inutile que par la possibilité de HS qui venait derrière.
Sur le coup j'allais répondre vivement et sans relecture. J'ai héisté, et j'ai finalement envoyé un MP !
Certes, le message aurait fait effet parmi la foule, mais j'ai mis ça de coté pour justement ne pas faire dévier la suite !
Conclusion 1 : Chacun peux y mettre du sien, ne serait-ce justement que par les MP
Conclusion 2 : Le post est reparti dans son droit chemin juste après, comme quoi tout n'est pas perdu, on peux encore faire confiance aux utilisateurs !
Par Ashraaf le 9/8/2002 à 9:26:00 (#1938150)
ce que tu dis poppu ca m'arrive souvent
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