Bon, ca me saoule

Par Panda Mc Keen le 29/5/2002 à 23:15:06 (#1552320)

Bon, j'arrete le RvR, peut etre y reviendrais-je plus tard mais la, je n'ai aucun plaisir à en faire et comme cela doit rester un jeu, je vais monter Panda au 50 et le mettre au placard. Je le sortirai pour le roleplay et irai en RvR avec un reroll.

Ce n'est pas vraiment un post ouin ouin parce que je ne proteste pas, je ne reclame rien, c'est juste que j'en ai marre.

Marre d'avoir une esperance de vie de quatre secondes en combat (groupé ou non)
Marre des stun/mes/roots
Marre d'être le seul à charger et me faire massacrer inutilement (je veux bien crever si ca sert a qquechose mais c'est pas le cas).
Marre de voir les rezeurs me marcher dessus quand j'appelle a l'aide.
Marre de passer 95% de mon temps à manger une herbe de mauvaise qualité.
Marre de faire de l'irc en rvr (ben oui, en attendant un hypothetique rezu, ca discute).

Bref, devant le peu d'interet de la chose, Panda n'ira plus en RvR mais ne sera pas délété, juste un perso pour pl les nouveaux de la guilde et peut etre artisan.

Je reviendrai avec un truc invisible qui tire de loin, je serais toujours seul mais j'aurais mes chances et peut etre un peu de plaisir a jouer a autre chose qu'a la mule/cible mouvante.


Vala, vala, bon jeu :)

Re: Bon, ca me saoule

Par Yohdalf Ekkson~[Ys] le 29/5/2002 à 23:35:58 (#1552418)

Provient du message de Panda Mc Keen :
Marre de passer 95% de mon temps à manger une herbe de mauvaise qualité.

Tu dois pas mourir au bon endroit... Je suis un pro du broutage sur Emain, jai qq coins sympas. Si on se voit sur Ys, je me ferais une joie de te guider vers les spots où lherbe est encore grasse et vierge, non défleurée par le piétinement musclé de la main de lhomme qui plie mais ne rompt pas... :rolleyes: Comment ça je mégare?? :doute:
Sinon, plus sérieusement, jai une solution radicale: tu riliz 5 secondes après ta mort, et tu recommences... Qui a dit que cétait pas sérieux?? :monstre:

Allez courage, Panda... :D

En mm tps, tas quà pas être une star du forum, tas quà pas écrire aussi bien des trucs aussi poilants /mode cirage de pompes OFF/ :chut: cest bon, jai été convaincant?? :p , forcément, tu dois être une cible privilégiée, à cause de ta célébrité... Largent, les femmes... et la mort en RvR... Le beurre, largent du beurre, et la fermière te fout un vent!! Cest tjs comme ça, la vie, cest injuste!! :D

Par Panda Mc Keen le 29/5/2002 à 23:42:52 (#1552448)

Ben, c'est pas une question de popularité, c'est juste que j'ai un perso pas viable en RvR, mais je l'accepte, je reviendrais surement avec un autre

Par sango le 29/5/2002 à 23:49:24 (#1552474)

y a pas que toi penda qui broute l'herbe 95% du tps en rvr :) je charge souvent en croyant que tt le monde me suit resulta sango broute l'herbe pour Xeme fois mais quelque fois j'enporte un hib au passage au moin j'ai un lot de consolation ;)

Par Yohdalf Ekkson~[Ys] le 30/5/2002 à 0:03:17 (#1552547)

Sincèrement Panda, je pense que ça y fait quand mm... Un exemple qui mest arrivé ce soir... Jétais au côté de Draziel, qui a quand mm qq lvls de + que moi, je précise... 2 wrounemasta ensemble, ca fait tjs mal, soit dit en passant :p ... Les Niais attendaient les Albinos à leur muraille... On était les 2 seuls Mid' isolés... Jaide Draz' à flamber un firbolg mignon tout plein... on recule, on essaie de se rapprocher, on retente sur une autre cible et Draz se fait shooter, riliz... Je me retrouve tt seul, et je continue à les harceler pdt un chti moment, trankilou... sans être vraiment inquiéter... Jusquà ma mort, mais ça, cest une autre histoire :D ...

Tout ça pour dire que le fait que toi, ou dautres dailleurs, soient connus sur le forum, je suis certain que ça joue... Vous êtes des cibles privilégiées... :maboule: Enfin perso, si je me trouvais sur Broc, je tassure que jaurais monter une Lurik' ou une Trollesse bien sexy rien que pour te harceler... :amour: LA Merveille des Highlands, quand mm!! :amour:

Après, que ton perso vale rien en RvR, cest autre chose... :mdr:

Wrounemasta PowaaaaA!! :D

Par Draziel LeMaudit le 30/5/2002 à 0:17:32 (#1552613)

je suis certain que ca y joue aussi bcp... hein Yoda :p ( je sais que tu veux pas qu'on tappel comme ça :p)
Panda, je pense que le tank en rvr, est ce qu'est le healer en pvm..
un perso de soutien..
le débat est eternel, on a tous bcp parlé la dessus..
et je peux t'assurer que les berserk ( tank léger) et autres tank que je connais broutent l'herbe tres souvent... mais moins que moi et les autres magos :p
les tank léger sont tres utile, et tres impressionnant, pour peu qu'ils fassent partie d'une stratégie de groupe..
mais pour ça, i lfaut justement un groupe ou tlm est pret à s'entraider, et pas a jouer pour la gloire et pour sa propre pomme ( genre un truc qu'on m'a fait... attendre que je descendent les gars à 90% et achever... et apres tout fier [ groupe ] xxx: yess c moi qui les a tous achevé, ca a du flooder leurs log ! <---no comment :p mais c typique du genre de personnes à éviter... peut etre un peu trop le genre que tu croise ( clerc qui ne pensent qu'a smite au lieu de healer, etc...)
c'est un peu comme les archers pour xp..
personne ne veux les aider, alors que si on fait avec eux, on se rend compte qu'on est bcp plus efficace...

Par -Millstone- le 30/5/2002 à 0:36:48 (#1552691)

P.S. : nan je flood po avec le meme msg :p

Provient du message de Panda Mc Keen :
Ben, c'est pas une question de popularité, c'est juste que j'ai un perso pas viable en RvR, mais je l'accepte, je reviendrais surement avec un autre

Euh... qd on a le choix de sa cible ben on fini tjrs par taper qqun on connai :ange:

[Guilde]Gilestel : inc alb mg
[Guilde]Baccardi : PANDA !!
[Guilde]Tous : ou ca ou ca ?
[Guilde]Baccardi : la a la mg il arrive ds le gros tas d alb
[Guilde]Tous : ouai il est a moi !! laissez le moi !!
Baccardi tir sur Panda avec son arc
Ralfi tir sur Panda avec son arc
Gilestel tir sur Panda avec son arc
Tinez tir sur Panda avec son arc
Valedryian tir sur Panda avec son arc
Millstone tir sur Panda avec son arc
Panda vient d imploser
[Guilde]Tinez : et merde c pas moi qui l'est u
[Guilde]Baccardi : moi non plus
[Guilde]Valedryian : suis sur c encore cette pute de mills ki a volé le frag ( :p )
[Guilde]Millstone :
[Guilde]Valedryian : venez on va le /k
[Guilde]Millstone : ca va pas nan, tu peu tjrs te toucher pour que je le /k, v le /wave ca ira
[Guilde]Proctor : quoi vous l'avez déja tuez !?! G pas pu lui mettre 1 fleche
[Guilde]Tous : Ouai et si t arete de draguer tt ce qui passe pour te trouver 1 femme tu aurai tire a tps. C qui ce soir encore que tu soule ? Awmoon ? L'en a pas mare ?
[Guilde]Proctor : Bande de jaloux
[Guilde]Tous : chut le rat


P.P.S. : allezzz passe nous dire bonjour a emain 1 foi par soirr au moinsss

Par dervic le 30/5/2002 à 1:10:46 (#1552828)

Millstone :::::> MDR

Et oui Panda c'est le revers de la célébrité.Il y a les bon et les mauvais cote .Et pour toi en RvR c le mauvais cote, tu es la cible la plus recherchee par les hib et par les mid non pas par rapport au gain de PR (je sais pas combien tu vaux) mais par le faite que tu soits très connut.

Aller te decourage pas,reroll pour te faire plaisir en RvR mais ne met pas au placard Panda pour le RvR,sa serait domage.

Par Lughan le 30/5/2002 à 1:41:39 (#1552963)

Millstone, pitié, une fois, laisse moi te tuer :D

C'est déjà dur de tomber seul contre toi, ensuite jarrive au CaC, pouf détalage express :maboule:

A une prochaine :p

Par Colsk le 30/5/2002 à 2:24:52 (#1553051)

Bonne chance,
je joue un lurikeen champion et je peux te dire Panda que je meurs tres tres vite en rvr (peu de pv car champion ET luri ca fait bcp ;-) ) mais je l'ai choisit au depart et ej el sais depuis la beta que je vais mourir souvent...

J' ai aussi reroll un archer en me disant tu vas t'amuser mais la phase camping m'a tellement gave qu'il est arrete au lvl 20 et franchement meme la au 50 avec Colsk j'ai pas envie de tout refaire en xp nonnnn plus de camping pas grave si je meurs vite mais pu de camping interminable...

Donc tu me verras tjrs pas sur Broce (quoique je joue sur alb broce lol mais tout petit perso) et je pesne que t ucontinueras avec Panda car l'archer te fera trop ch...juste pr l'xp....

Colsk TaQuin
Lurikeen Champion 5x
Fils de Yaztromo

Par Panda Mc Keen le 30/5/2002 à 2:44:15 (#1553090)

Ben si c'est a ce point la, je peux aussi directement ne plus y revenir au rvr. Entre nous, attendre une cible ou attendre une rezu, je ne pourrais definir lequel est le plus chiant.

Je vais pas refaire le debat sur les tanks, j'en ai assez parlé.

J'ai une classe nulle que j'adore (c'est pour ca que je delete pas)
Je n'ai aucun plaisir a faire court, stun, meurt, attendre, release, cheval, tp, court, mez, meurt, attendre, release, cheval, tp, court, root, meurt, attendre, release, cheval, tp.

Alors, on pourrait evoquer la nullité des tanks, les groupes pas fiables, les healeurs incompetents, les bolts et fleches trop puissantes, le manque de solidarité, la stupidité des notres, l'arrogance de ceux d'en face, les mages qui pleurent aupres de mythic, etc... Mais ca ne changerais rien au manque de plaisir que j'ai a faire du rvr. Je ne m'amuse pas à crever en boucle, je sais pas pourquoi.

Si ca amuse quelqu'un d'ailleurs, faudra qu'il m'explique. Aujourd'hui, je suis lvl48, dans deux lvl, je ne progresserais plus et je crois avoir une vision tres precise de ce que mon perso donnera au 50. : Une bouse qui fait tirelire à rp. Ce jeu propose des classes de guerriers incompetentes mais tant qu'on les a pas testées on peut pas savoir, ben voila, je sais. Alors, ce sera sans Panda

Par Polmera Mygas le 30/5/2002 à 3:27:31 (#1553147)

Baccardi tir sur Panda avec son arc
Ralfi tir sur Panda avec son arc
Gilestel tir sur Panda avec son arc
Tinez tir sur Panda avec son arc
Valedryian tir sur Panda avec son arc
Millstone tir sur Panda avec son arc

Mills c pas crédible ton histoire, c Gilestel qui a tué Panda, au mieux Tinez :D
La disparition du Panda est triste, la faune albionnaise va être durement touchée ...
Sinon, plus sérieusement, je sens que ma merco 25 va rester au placard, je ne vois bas bcp d'avantage en RvR à appartenir à cette classe. Tant pis, j'aimais bien le style du combat à 2 mains, me reste le sicaire ...

Panda, si tu en as marre des archers, fait un ménestrel, ça les chasse très bien, hein mon petit Mills ;) Au plaisir de te revoir à Emain ... /kiss

Par Barkive|Heaven le 30/5/2002 à 9:11:48 (#1553629)

Provient du message de -Millstone- :
[Guilde]Gilestel : inc alb mg
[Guilde]Baccardi : PANDA !!
[Guilde]Tous : ou ca ou ca ?
[Guilde]Baccardi : la a la mg il arrive ds le gros tas d alb
[Guilde]Tous : ouai il est a moi !! laissez le moi !!
Baccardi tir sur Panda avec son arc
Ralfi tir sur Panda avec son arc
Gilestel tir sur Panda avec son arc
Tinez tir sur Panda avec son arc
Valedryian tir sur Panda avec son arc
Millstone tir sur Panda avec son arc
Panda vient d imploser
[Guilde]Tinez : et merde c pas moi qui l'est u
[Guilde]Baccardi : moi non plus
[Guilde]Valedryian : suis sur c encore cette pute de mills ki a volé le frag ( :p )
[Guilde]Millstone :
[Guilde]Valedryian : venez on va le /k
[Guilde]Millstone : ca va pas nan, tu peu tjrs te toucher pour que je le /k, v le /wave ca ira
[Guilde]Proctor : quoi vous l'avez déja tuez !?! G pas pu lui mettre 1 fleche
[Guilde]Tous : Ouai et si t arete de draguer tt ce qui passe pour te trouver 1 femme tu aurai tire a tps. C qui ce soir encore que tu soule ? Awmoon ? L'en a pas mare ?
[Guilde]Proctor : Bande de jaloux
[Guilde]Tous : chut le rat


Panda la prochaine fois on groupe ok ? :rolleyes:

Par Makiavelika/Persi le 30/5/2002 à 9:26:01 (#1553682)

t'es trop connu Panda, alors tout le monde quand il te vois, ben il te vise, pis tu meurs... :(

rhalala

Par Sowulhildidaga le 30/5/2002 à 9:42:34 (#1553760)

(
Nombre de joueurs reviennent rageurs du RvR avec la ferme détermination de devenir 50. Une fois celà accompli, ils y retournent, et là surprise, pour peu que l'ennemi soit plus nombreux ou plus malin, ils meurent encore ! Et on ne les revoit plus.

C'est dommage d'ailleurs, on comptait sur eux pour le royaume, enfin bref... :/
)

Par Typhon Krazilec le 30/5/2002 à 9:47:14 (#1553786)

Quel est l'interet de poster cela, si ce n'est pas du ouiouinage, Panda ?
Ouiouinerait tu à ton insu ?
:rolleyes:


P.S.
Je meurs toutes les 30 sec en rvr, alors, tes justifications à la "je meurs tout le temps", ça ne tient pas la route. Et, le mieux, c'est que ceux qui me tuent le plus souvent, ce sont des tanks...)

Par Houba le 30/5/2002 à 9:53:33 (#1553816)

bouhou :(
panda revienttttttttttt!!!!on creera un WWF a hibernia rien que pour toi....t notre mascotte alors forcément tous le monde cherche a avoir un morceau de ta carcasse :)

Ps: bah moi aussi je suis en pleine periode de calme ...je me connecte rarement a Daoc....pasque je fais une cure de Morrowind
mais vous inquiétez pas , je reprendrai mon sevice actif pour la 1.48....et vive morrowind :p

Par Makiavelika/Persi le 30/5/2002 à 9:56:29 (#1553827)

Alors j'ai eu deja un berserker asser haut lvl asser rapidement sur les US. J'etais 35 quand la moyenne se situait vers les 40... Bon j'arrive en RvR asser fier de mon perso... je meurs. Bon je reviens... je meurs. Je re-reviens... je meurs. Pourquoi on meurs tout le temps en tant que tank? A cause des mez, des root, des cast, des debuffs. Comment y remedier? Y a pas de secret faut grouper. Tu attend devant le TP de ton royaume respectif et tu demande de grouper et tu y va a 8-16 (deux groupes) et la tu t'amuses en RVR. J'avais beau etre berserker et avoir une resistance bien plus faible je mourrais rarement et des que l'on etait mort, le healer du grp rezait et c'etait reparti.

Alors y a pas de secret, essayer de soloer en RvR c'est inutile... la duree de vie est comme tu dit de 30 secondes. Groupe un max et nommer un leader groupe. Comme ca quand il attaque quelqu'un TOUT LE MONDE attaque le meme et la comme par magie tout va mieux... Bon c'est mes conseils et mes constatations mais j'espere avoir pu t'aider a croire encore au RvR meme si tu n'es pas forcement lvl 50.

Par OnK le 30/5/2002 à 10:39:38 (#1554022)

bha pour le RvR, c'est pas compliqué

1 - sort quand prise de fort
2 - sort, en escarmouche, groupés avec des furtifs (devine qui fait l'appat :p)

Par Aviendha le 30/5/2002 à 11:02:35 (#1554119)

Va falloir que Mythics fasse quelque chose pour les tanks en rvr parceque si ca continue il y aura plus que des sicaires et des scouts sur albion.

Par Typhon Krazilec le 30/5/2002 à 11:24:11 (#1554279)

C'est bizarre, moi en rvr, je meurs tt le temps, que ce soit par les archers, stealthers, tanks, mages, musiciens, bref, par toutes les classes.
Pourtant, j'y retourne, et même, parfois, j'arrive a tuer des ennemis, et je ne viens pas pleurer sur les fora.

Par Chocomiam le 30/5/2002 à 11:29:17 (#1554312)

Avec mon guerrier Troll lvl 36 je m'amuse bien en rvr. Généralement on y va avec ma guilde. ca fait 2 groupe de 8 du lvl 33 a 44 avec mago, archer, assassin, tank et healer ba on s'amuse bien et on meurt certes mais on en tue beaucoup aussi.

Donc je pense essaye d'y aller avec ta guilde et des healers comme ca pas de release :D. Nous on evite les camp de TP car c'est souvent les lvl 50 qui y trainent. Parcours un peu les zones rvr et les camps a xp des ennemis ;).

Par -Millstone- le 30/5/2002 à 11:42:11 (#1554399)

Provient du message de Polmera Mygas :

Mills c pas crédible ton histoire, c Gilestel qui a tué Panda, au mieux Tinez :D

Comment ca pas credible ? Et si ils ete en rez sick hein ! Haha t y avai po pense a ca :D

Par skaloo le 30/5/2002 à 11:56:20 (#1554481)

Provient du message de Typhon Krazilec :
C'est bizarre, moi en rvr, je meurs tt le temps, que ce soit par les archers, stealthers, tanks, mages, musiciens, bref, par toutes les classes.
Pourtant, j'y retourne, et même, parfois, j'arrive a tuer des ennemis, et je ne viens pas pleurer sur les fora.

le problème Typhon c'est que toi avec tes bolts tu tues des gens entre deux morts, Panda si j'ai bien compris a la nette impression de servir à rien car il meure sans même avoir pu coller un coup d'épée à un adversaire. ça fait une énorme différence.

Par Blackadder le 30/5/2002 à 12:09:05 (#1554575)

T'en fait pas Panda, je vais te racconter une histoire qui m'est arrivé hier. Je suis tank aussi comme toi, alors tu me comprendras. Au fait c'est qui cette Colombe, je commence a découvrir les classes d'Albion. Bref, hier je vois Colombe courrir pour se cacher je ne sais ou, donc je commence à la courser, je la debuff et la snare (mine de rien ca coute cher le debuff en mana!) j'arrive a sa hauteur, je la blast et la tappe, il lui reste rien, et paff elle utilise un IH, donc tout à refaire. Le truc c'est que des que je me remet à la tapper elle me stun. La elle recule un peu, et m'envoi des eclairs ds la tronche a 200 de degat par eclair, je m'en prend 3 et me reste que la moitié de vie qd le stun cesse, donc je refonce sur elle, et continue la poursuite. Resnare, redebuff et re blast (plus de mana a ce point) donc la je recommence a la tapper. Croyant la battre enfin, elle me ressort un IH. La revoila Full life (je pete un cable a ce point la). Je continue a la tapper, je recup un peu de mana et je rebalance un blaste, il lui reste la moitié de sa vie, et la elle me restun elle recule et m acheve par 3 coups d'eclairs a 200 le coup. Bref, ce soir la j'ai decouvert une clase fort interesssante, celle de Colombe. Ca heal, ca stun, ca fait des degats, et ca possede 3 vies.

Heureusement que le combat a duré plus de 5min, sinon j'aurais été plus que deg.

Bravo Colombe :)
Bon courrage Panda :p

Par Fanto Funes le 30/5/2002 à 12:16:39 (#1554628)

Tiens panda, toi aussi? :(
Moi c'est les archers qui me degoutent du RVR, je n'y vais plus a cause d'eux....marre de leurs avantages trop importants...:(
Normal je suis magot..:)

En attendant mon 50 (chuis 47) apres on verra...

Par Tilt le 30/5/2002 à 12:49:14 (#1554806)

J'avoue etre d'accord avec panda sur ce point :
j'ai monté un chtit proto, et je dois avouer que Hib/Ablion, meme combat : tu remplace les rangers par les scout, ombres par siacaires, et eldritch par vos magos de tout poil (thaumaturges je crois).
Rajoute aussi les clercs, nos druides chez nous sont pas aussi chiant qu'eux :p

Mais sinon, bah, voila, on se pointe a Emain apres s'etre tapé tout le voyage (et vi, vous c direct du tp, donc facile hehe)
et la c'est la guerre des tranchées....
fleches, bolt divers et variés, eclairs, Mjollnir .... ah non, zut ca c mid :p, fin bref c pas l'extase.....
Je fais 2m (quand j'ai de la chacne de pouvoir les faire) et pouf mort.....
Je vois une archer sur le coté ? bah je fonce, en l'engageant, mais le temps que j'arrive bah, il a disparu.... je claque mon end pour sprinter ? mouais, et une fois au cac je fais koi ?

Non, j'avoue que pour le moment, la seule fois ou je me suis réellement amusé avec mon tank, c'etait tout simplement hier soir, aux portes d'odin.

Au depart, 2-3 groupe de joueur se sont retrouvé la (lvl entre 30-40 max), au tp de hib sur mid, avec notamment une tres forte concentration de tank. Bon concertation : on etait tous venu avec la meme idée en tete, tenté une percée a uppland, histoire de s'oocuper un peu, et d'essayer de faire mumuse, Emain etant le domaine des franc tireur.....

Mais voila qu'en avancant, on tombe sur un groupe d'albionais qui se repliait vers leurs murailles apres avoir piqué un fort a Mid.. bon, pas tres nombreux, une dizaine, couleur allant de jaune a rouge avec surtout de l'orange (je suis proto 37). Ils commencent a fuir , on les poursuit, on en tue un ou deux avant de s'apercevoir que le gros des troupes d'albion les suivait.... pris a revers apres de beau echange de coup d'epee (ca a la peau durez un paladin... faudra que vous m'expliquiez comment marche le soin instant, et surtout combien vous en avez en reserve), quelques beau combat (parade, bloquage, et esquive, c'est la premiere fois que j'arrive a faire ca face a un autre joueur), on se fait exploser par le nombre.... mais tres belle bataille. On revient ensuite, et la on retombe sur un groupe d'albionais, et ca s'est transformé en escarmouche toute la soirée..... bref, de vrai combat, epee contre epee, qui durent aux moins 15-30s.....
A un moment un groupe de mid s'est joint a la fete....

Bref c'etait le bonheur, combattre avec en face des gars qui allait de bleu a violet (des piti violet, et j'en ai vu qu'un), avec une majorité de orange-jaune, une vrai mélée et pas une guerre de tranchée.... bref, le bonheur.....

Bon, c'est vrai qu'a la fin, ne trouvant pas leur habituelle tirelire a RP à emain, un group de HL albi est venu et a coup de mez nous on tous décimé. (un mezzeur qui tue une armée... je comprendrai jamais la notion d'equité qu'il peut y avoir la dedans....)

mais bon, a part les gros billou d'albi venu demontrer leur supérioté par rapport a des 30-35 (en majorité), et un groupe de gros troll (mais bon, eux on va rien dire, ils sont venu recupérer leur fort, et en passant ils ont fait un crochet pour arbitrer la bataille :p et ils ont mis tt le monde d'accord hehe), c'etait vraiment un super soirée...

Sonc moralité, tireur de tout poil, et autre classe avantagée dans les guerres de tranchée, resté sur emain, vous avez raison, le terrain est dégagé, c'est genial pour vous.....
Pour les vrais guerriers qui aiment les beau combat, rdv au porte d'odin..... ca m'a rappellé les debut du jeu, et ca fait vraiment du bien...

ca serais dommage

Par Melandrine le 30/5/2002 à 12:49:48 (#1554809)

Ben non panda part pas, je t'ais encore jamais rencontré en RvR et j'aimerais bien au moins une fois te voir (et pas forcement en traine de brouter l'herbe), quand meme la merveille des Highlands peut pas abandonner comme ça, pense aux petits jeunes qui meurent (sens propre) d'impatience de te connaitre !!!!

En plus si les tanks desertent, je fais quoi moi en RvR, qui me protège???
C'est vrai, healer un mago c est pas la peine il meurt en 1 coup, healer un invi c est pas possible, je peux pas le cibler, par contre healer un tank c est un vrai plaisir, surtout quand ce tank est en train d'etre tué petit a petit par un groupe et que d'un coup il repasse full vie, ca en a refroidit plus d'un :)
c'est sur sur Albion vous avez pas de chance d'avoir des clercs qui pensent qu'a tanker, remarque sur hib c pas mieux:rolleyes: ...

J'ai pas beaucoup d'expèrience en RvR, mais une chose est sure, Emain n'est pas du tout l'endroit où un tank doit aller s'amuser, c'est juste bon pour les magos et archers.

Faut tester Odin, rien qu'hier soir, on a fait une petite sortie sur Odin où on pensais tapoter du mid, et ben pas du tout, le plus de morts qu'on ait fait, etait des albionnais. En plus ils étaient pas tous tout violet, ca change d'Emain.... :doute:
Au moins je me suis amusée et les tanks qui étaient la aussi.

Bon a part le coup du mez de zone sur les 3 groupes qui étaient la et se faire decimer par 4 albis a cause du mezz, bon ben release et on y retourne dans la joie et la bonne humeur :)

Je n'ais pas passé aussi longtemps que toi en RvR, c est sur mais le peu que j'y suis allez, je suis morte plein de fois mais au moins je me suis amusée, et pourtant j ai pas une espérance de vie plus élevée que la tienne, loin de la.

J'espere un jour pouvoir te /wave (ou /kiss ;)) en RvR, mais pas ton cadavre, toi en personne...

Allez panda, reprend le sourire, souffle un peu avec un autre perso mais je suis sure que tu y reviendra a ton tank, il est si attachant ;)

Par Tilt le 30/5/2002 à 12:53:32 (#1554834)

Mel ! arrete de draguer l'ennemi enfin !!

Panda, si tu me piques ma chtit druidesse, tu vas entendre parler de moi !! grrrrrr !!

C'est vrai ca, comment je fais pour etre soigné lors de escarmouches sinon !!

Par salviana le 30/5/2002 à 12:56:20 (#1554851)

moi le RVR zvec un tank ben j'ai aussi abandonné
si tu y vas non groupé, tu peux rien faire mais mm groupé c'est pas vraiment fun vu les 2 cas de figure classique: la premiere ben ton groupe se fait mezz et tu te prends 10 ennemis sur la tronche sans oublié les bolts et tt le reste, en gros top fun. Là, tu y retourne avec un bon groupe, ton CC arrive a mez les autres et là, c'est ton groupe qui se met à frapper à 10 sur le mm ennemi pour pas casser les mezzs, donc pour moi, ce que je ne trouve pas plus amusant mais bon cet avis n'engage que moi.
maintenant, je fais comme tt le monde ou presque je reroll un furtif (assassin) au moin comme ca, j'aurais uner chance d'arriver a faire un duel avec qqun sans en prendre10 autres sur la tronche

Par Colombe le 30/5/2002 à 13:22:05 (#1555019)

Blackadder je suis qui ? Bah je suis Colombe, petite clerc bas level qui rode autour de la tour à emain.

Je concois ton aigritude face à notre duel de hier soir que j'ai trouvée personnelement fort interressant :D Je me prennais des DD et je cherchais le mage, je pensais pas que ca venait de toua.

Euh le truc qui moi m'a rendu aigris c'est qu'après t'avoir tuée je suis allé chercher un coin pour me reposer... Ben yavais toute une guilde d'alb qui te tenait là, à peine 20 mêtre de là ou on c'était battu :aide:

N'empeche que ... si tu vois un clerc qui te fight au CaC, soit tu es bleu pour lui, soit il attend une minute afin de te placer son insta mez :D On peut pas tout savoir

Par Delphinea le 30/5/2002 à 13:34:15 (#1555095)

Poison anti-heal => dodo Colombe

Par Clara-la Rose Noire le 30/5/2002 à 13:37:30 (#1555116)

IL est évident que le tank meurt régulièrement en rvr. Il doit charger et faire en sorte que l'armée avec lui en fasse autant, ce qui n'est pas toujours le cas.

Cela dit s'il est groupé il y a quand même quelques petites choses a respecter :). Par exemple lorsqu'il arrive à la muraille et qu'il voit plein de hiberniens entre les deux portes, et qu'il est en première ligne, il ne doit pas foncer tête baisser entre ces deux mêmes portes parce que si elles se referment comment il fait le clerc pour le soigner? :p
(meuh non ca n'est pas du vécu:ange: )

Par Trollesse le 30/5/2002 à 14:07:20 (#1555285)

Les tanks de tous les royaumes sont fragiles face aux mezz, flèches, bolt ...

Autant dire contre tous les adversaires qui vous visent de loin et qui ne sont pas (ou rarement) eux mêmes des tanks !!

Cela n'est pas nouveau et même si cela me fait rager c'est ainsi et j'assume en grognant mais j'assume :p

Je meurre trop souvent à mon goût sauf lorsque je suis groupée avec un Skald qui suit bien la bataille (cad qui sait fuir avec moi au bon moment par exemple :D ).

En clair un gros groupe de tanks seuls ... ne sert à rien. Il suffira de deux mezzers en face et de deux ou trois archers/mago pour vous pulvériser où vous faire fuir dans le meilleur des cas.

Le but est donc de se grouper avec les autres classes de son royaume et de les laisser faire ce qu'ils savent faire :

- furtifs => en avant (et oui même si nous autres tanks devont attendre ce qui n'est pas toujours facile vu l'état d'excitation)
- mezzer et autres stuner => à côté de nous et action avant notre rush !! (sur un seul ennemi pour éviter de briser le mezz de zone)
- mago => derrière nous (si possible) et sorts à tous va sur les premières lignes ennemis.

C'est clair que c'est idéaliste et que souvent le RVR se résume à des courses de bourrins ... mais en pratique lorsqu'on ne s'excite pas et qu'on prend son temps (même sur Emain), avec cette stratégie appliquée en tout ou partie on arrive à des résultats qui surprennent !!

Ma durée de vie en RVR ne se limite pas a 20/30 secondes mais dépasse les 5/6 mns : faut savoir reculer et se camoufler lorsqu'il n'y a pas d'autre solution. Un gros Troll planqué entre les feuilles d'un arbre c'est possible et c'est efficace !! L'ennemi ne va pas toujours dans les zones boisées ... (hormis les archers bien sur lol) !!

Trollesse l'a fait et le fait souvent :rasta: :merci:

A méditer

Par Le Schtroumpf le 30/5/2002 à 14:11:19 (#1555302)

la seule chose a faire pour les tanks = depense 7 points en bouclier pour engage
Ca te permet de bloquer ts les fleches et partiellement les bolts.
Etant un protecteur spec bouclier, les archers ont souvent peur de moi.

Par Keelala le 30/5/2002 à 14:14:10 (#1555319)

Le mois prochain à Cruachan :

Machin vient d'être tué(e) par Koala
Truc vient d'être tué(e) par Koala
Bidule vient d'être tué(e) par Koala
Chose vient d'être tué(e) par Koala
...

...

:doute:

...

:eek:

...

:eureka:

...

Panda ! On t'a reconnu ! :)
Tous sur Koala !!! :D

Par Colombe le 30/5/2002 à 14:21:19 (#1555380)

Poison anti-heal => dodo Colombe

Encore faut-il que la personne soit un assassin. Encore faut-il que la personne ne soit pas seule, ou que l'assassin me one-shot.

Pour info shorgar, leurs poison réduit de moitié la capacité de heal d'un soin... sur un gift qui remet 80% et l'autre 75% j'ai encore de la marge :D

Par Trollesse le 30/5/2002 à 14:24:36 (#1555404)

la seule chose a faire pour les tanks = depense 7 points en bouclier pour engage.
Ca te permet de bloquer ts les fleches et partiellement les bolts.
Etant un protecteur spec bouclier, les archers ont souvent peur de moi.

Euh ... et les tanks sans bouclier ??

Et les mezz ton bouclier les arrête ??

:rolleyes: :ange: :rolleyes:

Non mais j'te jure le Schtoumpf !!! y porte bien son nom tiens !! lol

Par Le Schtroumpf le 30/5/2002 à 14:48:41 (#1555548)

j'ai pas parle des mezz, faudra attendre la 1.50 pour ca

sinon oui, tt tanks devraient depense 7 points en bouclier pour engage et swtich enter le bouclier et son arme à deux mains en RvR

Les deux classes qui ne peuvent pas faire ca, ce sont les bersekers et Skalds

Par Kiss FendLeVent le 30/5/2002 à 14:53:33 (#1555589)

Provient du message de Keelala :

...

:doute:

...

:eek:

...

:eureka:

...

Panda ! On t'a reconnu ! :)
Tous sur Koala !!! :D

:mdr:
Il est vrai que la célébrité met un epu de piment dans le jeu.
Déjà que les gens le cherchent si en plus c est le seul tank à charger :mdr:

Par Haragnis le 30/5/2002 à 15:11:45 (#1555672)

Je peux parler de mon expérience perso : j'ai commencé DAOC dès le premier jour de la sortie commerciale avec un paladin.

J'ai rerollé un Eclaireur quand mon Paladin est arrivé au lvl 35 (comme ça je pourrais aller dans la zone RvR réservé de la 1.48).

Pourquoi un Eclaireur ?

- parce que ça stealth
- ça solote bien en RvR
- ils passaient leur temps à me tuer :)


Bilan au jour d'aujourd'hui (archer lvl 42) : je ne peux tuer un tank de mon niveau ou plus si celui-ci sait jouer.

NB : LA meilleure solution s'appelant "Engager". Hier au cours d'une attaque de fort un Mid me tire du haut de la muraille.
Le temps de sortir le bouclier et d'engager j'ai pris 2 flèches (pas facile avec les ralentissements). Puis j'ai reculé jusqu'à être hors de portée ... résultat : 4 flèches bloquées (et un Mid frustré je pense :)). Un tank de mon niveau qui m'engage et fonce sur moi me dépouillera au cac (et puis j'ai pas de sort de vitesse contrairement aux archers Hib et Mid :() s'il lui reste plus du tiers de sa vie : le cuir clouté protège pas et niveau dégats, même sans être nul en estoc, un tank de meme level tape beaucoup plus fort.

Avec les prochains patchs ce sera de pire en pire : le stealth deviendra inutile, on ne pourra plus tirer à travers les arbres, le taux de miss et de fumble va augmenter, on pourra plus stealther une fois mezzé, etc ...

Un tank ne doit pas foncer seul, c'est tout.
Quand au mezz, je crois qu'au prochain patch (ou au suivant) les heals les casseront ... faudra juste que nos clercs arretent de tanker :D.

Bref le tank est là pour crever au cours de l'approche mais ceux qui passent se régalent ... et puis si c'était si nul un tank en RvR, comment se fait-il que certains ont des dizaines de milliers de rp (surement pas en leechant un archer ;)) ?

Un dernière chose concernant Panda : TU es devenu une cible privilégiée comme le sont pour moi Millstone, Drunken (je vous tuerai un jour :)) si bien que plutot que de tuer des mecs de mon niveau, je me retrouve à prendre des risques juste parce que le type est "connu".
Tu peux être sûr que même pendant une charge tu mourras plus souvent que les autres ... la rançon de la gloire ;).

Par Trollesse le 30/5/2002 à 15:32:31 (#1555786)

SCHTROUMPF parlant des boucliers et des compétences associées :

Les deux classes qui ne peuvent pas faire ca, ce sont les bersekers et Skalds

Euh je suis quoi moi d'après toi ?? Hein ?

Ah ! ... merci ... Zerkounette !! et vi :sanglote:

Quoi ?? Comment ça je ne suis pas un tank ?? :D

M'enfin !!! :hardos:

Par Fanto Funes le 30/5/2002 à 15:35:25 (#1555796)

Ben heureusement qu'on ne peut plus tirer derriere un arbre, c deja scandaleux que Mythic ait laissé trainer ce bug si longtemps...:enerve:

Par Aeria le 30/5/2002 à 15:39:24 (#1555812)

Ce que tu dis Panda je le comprend parfaitement puisque je suis paladine lvl 45... seule je broute en moins de 10 sec.... groupée, ça passe mieux. En fait j'ai même bien monter depuis que je suis groupée, je meurt quand même beaucoup moins, et je me cantonne principalement à la protection du mezzeur... tout simplement pour deux raisons, la première étant que si je fonce dans la melée je vais mourir à coups sur dans les 5 secs, la seconde, c'est simplement parce que les tank enemis vont foncer sur le mezzeur, donc mon utilité est franchement plus interessante...

Et au sujet de la célébrité, en effet ça joue largement contre toi en rvr, demandez à Lina ce qu'elle en pense, je peux vous assurer qu'être connue ça aide pas du tout...

Mais bon tous les serveurs et tous les royaumes tiennent à Panda, faudrait pas non plus le voir disparaître :'(

Par Haragnis le 30/5/2002 à 15:40:41 (#1555817)

Provient du message de Fanto Funes :
Ben heureusement qu'on ne peut plus tirer derriere un arbre, c deja scandaleux que Mythic ait laissé trainer ce bug si longtemps...:enerve:

Je suis d'accord (et pourtant mon perso principal est un Eclaireur).

Mon problème c'est que tous nos avantages disparaissent et il n'y a aucune compensation ... au final les archers vont devenir une classe merdique.

De plus, des compétences qui devaient être de base dans la classe d'archer (Vollée, Tir lointain) sont apparues sous la forme de compétences de royaumes pour lesquelles il faut dépenser des points.

Mais je le répète : c'est très bien que le bug du tir à travers les arbres et les collines soit enlevé.

Par Typhon Krazilec le 30/5/2002 à 15:47:22 (#1555848)

Provient du message de skaloo :


le problème Typhon c'est que toi avec tes bolts tu tues des gens entre deux morts, Panda si j'ai bien compris a la nette impression de servir à rien car il meure sans même avoir pu coller un coup d'épée à un adversaire. ça fait une énorme différence.

Prenons hier soir :
J'etais avec les hibbies au tp alb. Je passais mon temps a debuff les gens qui tirent de loin (-35% de portée, ca enerve les mages/archers). Seul probléme : en faisant cela, je suis devenu la cible à abattre, je suis mort une 15aine de fois en une heure, sans même toucher quelqu'un avec mes blasts ou bolts...
Finallement, je suis allé avec des amis prendre Benowyc (on l'a pris a 12 :p ).
Et le rvr, c'est trés souvent ça pour moi. Mais je ne me plains pas. J'ai pris une classe qui meurt des qu'on la touche, c'est mon choix, je l'assumme. A coté de ca, les tanks hibs a coté de moi se sont donné du plaisir a chaque rush alb, pendant que je broutais avec mes camarades mages.
Bref, si un jour, dégouté du rvr, je decidais d'arreter, je ne viendrais pas me faire plaindre sur les fora. Je me contenterai de ne plus aller en rvr.


P.S.
Je vois d'ici les réponses des tanks :
C'est même pas vrai, t'es un mage, tu oone tout, tu one shot les tanks, tu les stun etc etc etc...
Si, par hasard, j'arrive a me tuer seul un tank, sachez que je suis oom aprés, et que ma mana prend plusieurs minutes pour remonter au un niveau qui me permet de tenter de retuer un adversaire.
Si je meurs et qu'on me rez, sans regen de mana, j'en ai pour minimum 5 minutes d'attente pour pouvoir faire quoi que ce soit, et, il se trouve toujours qqn pour me retuer durant ces 5 minutes. Alors, tanks de tout royaume, avant de ouiouiner plus avant, jouez un mage, comparez et revenez dire ce que vous en pensez.


EDIT
Orthographe :p

Par Barkive|Heaven le 30/5/2002 à 15:56:09 (#1555887)

Provient du message de Typhon Krazilec :

Si je meurs et qu'on me rez, sans regen de mana, j'en ai pour minimum 5 minutes d'attente pour pouvoir faire quoi que ce soit, et, il se trouve toujours qqn pour me retuer durant ces 5 minutes.

Arf j'ai le même problème (avec mon sorcier) :( c long la regen de mana quand on n'est pas groupé avec une classe qui a un sort qui l'accélère. La plupart du temps obligé de rentrer au tp pour pouvoir mediter tranquillement et encore, bien souvent les archers me shoot avant que je regagne le tp.

Par -Millstone- le 30/5/2002 à 16:13:17 (#1555967)

Provient du message de Colombe :


Encore faut-il que la personne soit un assassin.

Nana pas besoin, tt le monde ( a part les mage bien sur :p ) peut avoir des armes empoisonnées

Par Lien le 30/5/2002 à 16:13:41 (#1555969)

Provient du message de Haragnis :
Avec les prochains patchs ce sera de pire en pire : le stealth deviendra inutile, on ne pourra plus tirer à travers les arbres, le taux de miss et de fumble va augmenter, on pourra plus stealther une fois mezzé, etc ...

Koi?????????? Tu peux préciser au sujet du fumble et du miss?

Si c'est le cas, ajouté au reste, on reprendra les mêmes sujets que maintenant, mais on changera juste les posteurs...
Déjà le see hiden est ridicule. Question pour les RPistes, comment on pourrait intégrer cette compétence au background??

Par Anduric le 30/5/2002 à 16:17:34 (#1555981)

Provient du message de Typhon Krazilec :

P.S.
Je vois d'ici les réponses des tanks :
C'est même pas vrai, t'es un mage, tu oone tout, tu one shot les tanks, tu les stun etc etc etc...
Si, par hasard, j'arrive a me tuer seul un tank, sachez que je suis oom aprés, et que ma mana prend plusieurs minutes pour remonter au un niveau qui me permet de tenter de retuer un adversaire.

Si je meurs et qu'on me rez, sans regen de mana, j'en ai pour minimum 5 minutes d'attente pour pouvoir faire quoi que ce soit, et, il se trouve toujours qqn pour me retuer durant ces 5 minutes.

Maintenant que tu en parles, t'as idée du temps que ça prend de régénérer sa vie quand on n'a pas de soigneur sous la main ?

Et quand bien même on aurait un soigneur sous la main (ça arrive souvent, je le reconnais), nous avons, comme toi, une petite icone en haut... le mal de rez, ça te dit quelque chose ? Je ne sais pas exactement quel effet ça fait pour un mage, mais pour un pur tank, je peux te dire qu'il est futile de vouloir attaquer autre chose qu'un petit vert (ou petit jaune si c'est un mage). Ca dure 10mn, et la seule possibilité de s'en débarasser est d'aller voir un guerisseur... y en a pas des masses en RvR.

Par Haragnis le 30/5/2002 à 16:20:39 (#1555994)

Provient du message de Lien :
Koi?????????? Tu peux préciser au sujet du fumble et du miss?

Je n'ai plus le lien vers le post mais des Eclaireurs ricains se plaignent d'avoir un tiers de fumble depuis les derniers patches en ayant 50 en longbow (sans compter les bonus).

Je pense quand meme qu'il doit y avoir exagération et ouinouinage de leur part (un tiers ça me semble énorme) ... ce qui m'embête c'est qu'avant les derniers patches, il n'y avait pas de plaintes à ce niveau ... il y a donc eu un accroissement du taux de fumble et de miss dans une proportion remarquable.

De toute façon si c'est vraiment 30 à 40% de fumble, je mets mon éclaireur au placard :doute:.

Par Typhon Krazilec le 30/5/2002 à 16:28:00 (#1556022)

Provient du message de Anduric :


Maintenant que tu en parles, t'as idée du temps que ça prend de régénérer sa vie quand on n'a pas de soigneur sous la main ?

Et quand bien même on aurait un soigneur sous la main (ça arrive souvent, je le reconnais), nous avons, comme toi, une petite icone en haut... le mal de rez, ça te dit quelque chose ? Je ne sais pas exactement quel effet ça fait pour un mage, mais pour un pur tank, je peux te dire qu'il est futile de vouloir attaquer autre chose qu'un petit vert (ou petit jaune si c'est un mage). Ca dure 10mn, et la seule possibilité de s'en débarasser est d'aller voir un guerisseur... y en a pas des masses en RvR.

Regenerer la vie prends moins de temps que regenerer la mana. De plus, les gens capables de te soigner sont légion en rvr, tandis que les gens capables de regenerer ta mana, y'en a pas des masses.
Il existe des rez a 100% de vie, seulement a 50% de mana.
Or, a 50% de mana, tu relances tes sorts de protection, il te reste à peu prés 20% de mana (au mieux) et la dite mana remonte trés trés trés lentement pour les 50 premiers %
Le mal de rez, pour un mage, ça veut dire des degats divisés par 3 et la mana qui remonte encore plus lentement.
Avec mal de rez, idem, impossible d'attaquer autre chose qu'un mage vert, et encore, on est même pas sur de le tuer avant d'être oom...

Par Anduric le 30/5/2002 à 16:40:32 (#1556096)

Provient du message de Haragnis :
Bilan au jour d'aujourd'hui (archer lvl 42) : je ne peux tuer un tank de mon niveau ou plus si celui-ci sait jouer.

Ca n'a jamais été ta fonction principale non plus de pouvoir tuer des tanks de ton niveau... C'est le boulot des mages. Que tu es censé tuer.

Accessoirement, si TOI tu sais jouer, tu peux ne jamais te faire avoir par un tank de ton niveau (sauf s'il a un chant de course). Si ta seconde flèche est bloquée et que le tank te fonce dessus, il te suffit de courir, et le tank se lassera avant toi (sans compter ton stealth)... Le pb n'est pas que tu puisse ne pas pouvoir tuer un tank de ton niveau. Le pb est que tu puisses ne JAMAIS mourir de la main d'un tank de ton niveau, si tu joues de façon prudente.


Avec les prochains patchs ce sera de pire en pire : le stealth deviendra inutile, on ne pourra plus tirer à travers les arbres, le taux de miss et de fumble va augmenter, on pourra plus stealther une fois mezzé, etc ...

Le stealth deviendra inutile CONTRE LES ASSASSINS. C'est tout. A mon avis, il va y avoir une vague de reroll, mais ça fera comme Orcanie. Les joueurs réaliseront que c'est pas leur style de jeu, et retourneront à leur anciens persos, pour la plupart.
Et si ça n'est pas le cas, y aura moins d'archers, donc moins de boulot pour les assassins, donc à nouveau, reroll et rééquilibrage.

Ne plus tirer à travers les arbres... lol.

"Le taux de miss et de fumble va augmenter"... T'as vu ça où ? (c'est une simple question)

"on pourra plus stealther une fois mezzé"... Eh ben encore heureux, tiens :bouffon: Ou alors je demande à pouvoir taper quand je suis mezz uh uh uh :D


Quand au mezz, je crois qu'au prochain patch (ou au suivant) les heals les casseront ... faudra juste que nos clercs arretent de tanker :D.


Raté... Mythic a considéré que resists, purge et determination seraient suffisants pour nerfer le mezz.



Bref le tank est là pour crever au cours de l'approche mais ceux qui passent se régalent ... et puis si c'était si nul un tank en RvR, comment se fait-il que certains ont des dizaines de milliers de rp (surement pas en leechant un archer ;)) ?


En leechant des mages lors des gros RvR (prises de forts, sorts de zone et compagnie), pourquoi ?
Ok, je suis mauvaise langue, mais le premier qui me dit qu'il a choppé plus de la moitié de ses RPs uniquement en tankant, ben désolé, je vais avoir du mal à le croire.

Par Lien le 30/5/2002 à 16:45:31 (#1556124)

Provient du message de Haragnis :


Je n'ai plus le lien vers le post mais des Eclaireurs ricains se plaignent d'avoir un tiers de fumble depuis les derniers patches en ayant 50 en longbow (sans compter les bonus).

Je pense quand meme qu'il doit y avoir exagération et ouinouinage de leur part (un tiers ça me semble énorme) ... ce qui m'embête c'est qu'avant les derniers patches, il n'y avait pas de plaintes à ce niveau ... il y a donc eu un accroissement du taux de fumble et de miss dans une proportion remarquable.

De toute façon si c'est vraiment 30 à 40% de fumble, je mets mon éclaireur au placard :doute:.

Donc si je résume:
Tout le monde pourra voir un archer (see hidden, destealth qd il shoote), il ne porte pas d'armure valable donc se fait détruire contre tout ce qui tape un minimum, ne peut plus shoot 'correctement' les trop hauts lvls supérieurs à lui (suppression des bonus et réduction des damages je crois), augmentation des miss et des fumbles...
Et les non archers continuent à se plaindre?????????????:enerve:

Par Anduric le 30/5/2002 à 16:50:00 (#1556140)

Provient du message de Typhon Krazilec :
Regenerer la vie prends moins de temps que regenerer la mana.

Mmmh t'es sur que régénérer la vie d'un tank ça prend moins de temps que régénerer la mana d'un mage ?

J'en doute très fortement, pour ne pas dire que je rigole devant mon écran en ce moment. Une fois j'étais en groupe avec deux mages (coucou, Yopla et Esaam :)) et on cassait joyeusement des mobs.
Comme c'était un peu technique (j'aime vivre dangereusement), il arrivait que les deux mages soient complètement OOM, et moi au quart de ma vie (voire moins).
Je peux t'assurer que la mana des mages était complètement pleine largement avant ma barre de vie.

Par dervic le 30/5/2002 à 16:56:08 (#1556183)

petite precision pour Typhon et Anduric:
le full mana met 1 min 30 environ et le mal de rez moins de 3 min.

Vous trouvez sa long peut etre mais en faite c juste car vous voyez une intense activite a cote de vous.

ps:je parle en etant assis bien sur (a de l'influence pour la mana mais je sais pas pour le mal de rez).

Par Typhon Krazilec le 30/5/2002 à 16:58:31 (#1556196)

Dervic, ton chrono ne doit pas se faire au lvl 50.
Si je pars de mana 0, j'en ai pour plus de 5 minutes (montre en main) a remonter a full mana.

Par Anduric le 30/5/2002 à 16:58:53 (#1556198)

Provient du message de Lien :
Donc si je résume:
Tout le monde pourra voir un archer (see hidden, destealth qd il shoote), il ne porte pas d'armure valable donc se fait détruire contre tout ce qui tape un minimum, ne peut plus shoot 'correctement' les trop hauts lvls supérieurs à lui (suppression des bonus et réduction des damages je crois), augmentation des miss et des fumbles...
Et les non archers continuent à se plaindre?????????????:enerve:

Le simple fait que tu semble regretter cette possibilité me confirme dans mon impression que certaines personnes ne semblent pas intéressées par un jeu équilibré, mais par un jeu où elles peuvent 0wN3r tout le monde.

Quant à la "reduction des dégats", elle ne touche que les violets et les gris... les violets taperont moins fort sur les gris (réduction massive du bonus de dégat) et les gris frapperont plus souvent sur les violets, mais pour moins fort. Renseigne toi avant de te plaindre.

Quant à l'augmentation des miss et fumble, à mon avis, et comme d'habitude, c'est un gars qui a pas eu de bol, et tous les aigris se sont précipités pour déformer et amplifier la chose, dans l'espoir de pouvoir mendier un petit avantage, dans le souvenir de leur époque dorée...

Pour les archers, tu oublie de mentionner qu'ils tirent à distance... De la façon dont tu décris ta classe on aurait pitié, sans faire attention.

Par Trollesse le 30/5/2002 à 17:02:00 (#1556216)

Mmmh t'es sur que régénérer la vie d'un tank ça prend moins de temps que régénerer la mana d'un mage ?

J'en doute très fortement, pour ne pas dire que je rigole devant mon écran en ce moment. Une fois j'étais en groupe avec deux mages (coucou, Yopla et Esaam ) et on cassait joyeusement des mobs.
Comme c'était un peu technique (j'aime vivre dangereusement), il arrivait que les deux mages soient complètement OOM, et moi au quart de ma vie (voire moins).
Je peux t'assurer que la mana des mages était complètement pleine largement avant ma barre de vie.

Bah c'est uniquement parce qu'ils n'ont pas beaucoup de manas tes cocos et que toi tu as une foultitude de PV (donc plus long a remonter)

Je sais de quoi de parle avec ma Zerk qui met pas mal de temps à remonter sa barre de vie (énormes points de vie oblige).

Par contre je joue une Spirit Master aussi et je peux te dire, qu'elle a beaucoup de mana (en réserve) et qu'en ce qui la concerne elle met du temps à se retrouver à bloc :merci:

Tout dépend de la façon dont tu montes/équipe ton personnage (voire de sa race aussi)

Par Haragnis le 30/5/2002 à 17:07:20 (#1556255)

Provient du message de Anduric :

Ca n'a jamais été ta fonction principale non plus de pouvoir tuer des tanks de ton niveau... C'est le boulot des mages. Que tu es censé tuer.

Ok donc ça prouve bien que l'archer n'est pas trop puissant contrairement à ce que certains semblent penser :D.


Accessoirement, si TOI tu sais jouer, tu peux ne jamais te faire avoir par un tank de ton niveau (sauf s'il a un chant de course). Si ta seconde flèche est bloquée et que le tank te fonce dessus, il te suffit de courir, et le tank se lassera avant toi (sans compter ton stealth)... Le pb n'est pas que tu puisse ne pas pouvoir tuer un tank de ton niveau. Le pb est que tu puisses ne JAMAIS mourir de la main d'un tank de ton niveau, si tu joues de façon prudente.


Et le tank ne mourra jamais de ma main : status quo donc pas de problème en 1 vs 1.


Le stealth deviendra inutile CONTRE LES ASSASSINS. C'est tout. A mon avis, il va y avoir une vague de reroll, mais ça fera comme Orcanie. Les joueurs réaliseront que c'est pas leur style de jeu, et retourneront à leur anciens persos, pour la plupart.
Et si ça n'est pas le cas, y aura moins d'archers, donc moins de boulot pour les assassins, donc à nouveau, reroll et rééquilibrage.


Ce qui se passe au US : des groupes comportant un assassin rerollé, avec un ou deux jours de RvR pour avoir la compétence See Hidden et avec un booster de vitesse ---> run sur l'archer avec tlm en stick sur l'assassin, archer mort (surtout si c'est un archer Alb car pas de sort de rapidité).
Solution ? ... buter l'assassin ? Ok mais alors faut aller très vite car le temps de tirer + le temps de restealther le reste du groupe est déjà sur toi.
NB : meme des assassins disent que cette capacité est trop puissante.


Ne plus tirer à travers les arbres... lol.
"Le taux de miss et de fumble va augmenter"... T'as vu ça où ? (c'est une simple question)

"on pourra plus stealther une fois mezzé"... Eh ben encore heureux, tiens Ou alors je demande à pouvoir taper quand je suis mezz uh uh uh


Comme je l'ai dit dans un autre post, je trouve bien de ne plus pouvoir tirer à travers les arbres et colline.
Ne plus pouvoir stealther étant mezz ... ok.
Le problème est qu'on enlève tous les avantages de l'archer mais qu'on ne leur donne rien à la place ... l'archer version 1.50 ne peut plus scouter, fait des dégats ridicules sur > bleu et est toujours aussi nul au cac.
Y'a qu'à lire les vnboards pour se rendre compte du désastre pour les archers ... mais vu que 90% des gens ne sont pas archers, ça plait à la majorité c'est normal.

Raté... Mythic a considéré que resists, purge et determination seraient suffisants pour nerfer le mezz.


Autant pour moi ... mais c'est vrai qu'en ce moment Mythic nerf les archers et boostent tout ce qui est mage ;).
Question : est-il vrai que lorsqu'un cast est en train de se lancer, meme si l'on se met hors de portée le cast passe ?

En leechant des mages lors des gros RvR (prises de forts, sorts de zone et compagnie), pourquoi ?
Ok, je suis mauvaise langue, mais le premier qui me dit qu'il a choppé plus de la moitié de ses RPs uniquement en tankant, ben désolé, je vais avoir du mal à le croire.


Comme tu l'as dit : tu es mauvaise langue :).

Par Anduric le 30/5/2002 à 17:07:41 (#1556257)

Euh dervic, tu as chronometré ton mal de rez ? Parce que moi, il me semble toujours sérieusement plus long que ça... C'est peut être une impression, effectivement je chronomètre pas mon mal de rez, mais je suis souvent avec mal de rez, et ma perception de sa durée est plus vers les 10 minutes que 3...

Par Lien le 30/5/2002 à 17:08:34 (#1556264)

Provient du message de Anduric :


Le simple fait que tu semble regretter cette possibilité me confirme dans mon impression que certaines personnes ne semblent pas intéressées par un jeu équilibré, mais par un jeu où elles peuvent 0wN3r tout le monde.

Quant à la "reduction des dégats", elle ne touche que les violets et les gris... les violets taperont moins fort sur les gris (réduction massive du bonus de dégat) et les gris frapperont plus souvent sur les violets, mais pour moins fort. Renseigne toi avant de te plaindre.

Quant à l'augmentation des miss et fumble, à mon avis, et comme d'habitude, c'est un gars qui a pas eu de bol, et tous les aigris se sont précipités pour déformer et amplifier la chose, dans l'espoir de pouvoir mendier un petit avantage, dans le souvenir de leur époque dorée...

Pour les archers, tu oublie de mentionner qu'ils tirent à distance... De la façon dont tu décris ta classe on aurait pitié, sans faire attention.

Et les 3 milliards de posts qui parlent des tanks qui servent à rien et des mages qui sont trops fragiles, ils font pas pitié sans déconner???
Pour l'histoire du fumble, tu verras que j'ai demandé les sources de l'information.
Et pour le coup de owner je sais pas quoi, je réponds pas, tu vas m'énerver...

Par Saoryn le 30/5/2002 à 17:08:50 (#1556269)

Tu es sur de ton coup Anduric, parceque sans Mana Song ou de buff d'empathe, ca me semble tres peu probable.

Pour ne pas exagerer les propos sur ce forum, le mal de rez diminue de moitié les degats infligés (que ca soit ceux des tanks ou ceux des mages).

Ceci dit, en RVR apres un rez 9/10 un tank est egalement healer (c'est aussi le cas pour le mage). Le tank et le mage vont devoir attendre le mal de rez (meme durée), mais si un vert/bleu te fonce dessus en tant que tank tu peux esperer faire qqch, en tant que mage tu cours...

Par Spectre Olaf le 30/5/2002 à 17:10:04 (#1556274)

Je pense pas que cela soit juste un pb de celebrité en ce qui concerne Panda

On ne voit pas, enfin en ce qui me concerne, le nom de l’ennemi affché au dessus de sa tête !? moi, j’ai juste des noms dans ma log quand des coups sont échangées et quand il y a des morts.

Typhon indique que mage c’est pas facile non plus ,qu’il est souvent obligé de se mettre oom pour tuer un ennemi. Et qu’après il est en état de faiblesse.
Panda n’aurait je pense, rien à redire de se trouver à un point de vie et d’endurance après avoir
triompher d’un ennemi, plus qu’une fois tout les 107 ans.

Le ratio nombre de tués/ nombre de morts est nettement à l’avantage des archers/mages.
Les statistiques des serveurs USA sur le herald sont instructives à ce sujet…

L’annonce de Panda est simplement révélatrice du dégout qu’éprouvent un grand nombre de joueurs de tanks, floué par la promesse d’un réel équilibre des classes en RvR, qui n’est en fait qu’illusion.

Non, Panda n’est pas un mauvais joueur, non Panda ne refuse pas d’être tué. Simplement que le nombre de fois où il mort la poussière ne soit pas disproportionnée par rapport à ses rares victoires. Ne plus sentir comme dans un DOOM like avec juste un arme de poing.

Tant de temps investis par ljd Panda pour arriver à ce constat d’échec, quel gâchis.
Hélas tant qu’on a pas atteint un gros level, on refuse de croire que son perso a un handicap à la base, on se dit, bah mon perso est encore trop bas niveau, je dois encore xpeter un peu. Jusqu'à la cruelle prise de conscience de l’impasse.

Pour preuve, il n’y a qu’a comparer le nombre de reroll de mage/archers en Tank avec le nombre de reroll de tank en archer/mage. Au point qu’il devient difficile de trouver un tank dans les zones low level d’albion.

Donc pour le rôle du tank, a part casser la porte et du garde PNJ…
(D’ailleur il parait que dans la v1.48 à venir, les mages pourront cibler les portes, grâce à la volonté de Mythic de pouvoir faire participer le plus joueurs possible aux prise de forts. Donc le ‘’’privilège’’’ de cassage de porte ne sera même plus l’apanage du tank.)

Mythic en abandonnant son projet de diminution de 35% des dommages en RvR sous la pression du lobby des archers/mages US, à réduit à néant le dernier espoir des joueur au CaC.

L’arrivé des RA va encore creuser l’écart entre les classes. D’où l’expression : tanks = tirelire à RP


A terme, 3 cas de figure :

- Le joueur dégouté qui delete son perso et qui attend la sortie des prochains MMORPG

- Le joueur qui vaille que vaille va continuer son tank, car l’idée de reroller lui donne la nausée. Celui qui réussira à tirer son épingle du jeu, et atteindre des Ranks pour obtenir les RA en aura d’autant plus de mérite.

- Le joueur qui rerolle parmi le tandem snipper furtif et billou-mage associé, pour faire de plus en plus de ce jeu, une espèce de CS moyen-ageux.

Par Haragnis le 30/5/2002 à 17:10:27 (#1556278)

Provient du message de dervic :
petite precision pour Typhon et Anduric:
le full mana met 1 min 30 environ et le mal de rez moins de 3 min.

Vous trouvez sa long peut etre mais en faite c juste car vous voyez une intense activite a cote de vous.

ps:je parle en etant assis bien sur (a de l'influence pour la mana mais je sais pas pour le mal de rez).

Le mal de rez dure 5 minutes : vérifiable en faisant un Shift+I sur l'icone ;).

Par Anduric le 30/5/2002 à 17:11:30 (#1556286)

Provient du message de Trollesse :
Bah c'est uniquement parce qu'ils n'ont pas beaucoup de manas tes cocos et que toi tu as une foultitude de PV (donc plus long a remonter)

Je pense pas qu'il y ait que ça... les deux mages en questions sont deux eldritchs elfes qui font des efforts pour maxer leur intelligence (alors que moi je cherche surtout à monter ma force, et ma constit c'est quand je peux). Et à l'époque ils avaient 3 niveaux de plus que moi.

Je veux bien que le matos et les races y soient pour beaucoup, mais là ça fait beaucoup quand même...

Donc à mon avis, à niveau égal, la barre de mana d'un mage pur est plus rapide à remonter que la barre de vie d'un tank pur.

Par Anduric le 30/5/2002 à 17:18:30 (#1556336)

Provient du message de Lien :

Pour l'histoire du fumble, tu verras que j'ai demandé les sources de l'information.

Oui, en effet, j'avais déjà commencé le post avant que ta réponse ne paraisse.

Et pour le coup de owner je sais pas quoi, je réponds pas, tu vas m'énerver...

Ok, alors je vais la faire calmement et diplomatiquement.

ne peut plus shoot 'correctement' les trop hauts lvls supérieurs à lui

Tu as mis cette phrase dans un paragraphe qui veut dire en substance "regardez tout ce qu'on retire aux archers sans leur donner de compensation, et vous êtes toujours pas contents ?".

Pour moi, AUCUNE classe ne devrait pouvoir shoot 'correctement' les trop haut lvls supérieurs à lui. Ce qui m'a enervé, c'est que tu ne semble pas partager cet avis, qui me semble pourtant être un postulat de base d'un RvR équilibré. Maintenant, si je me suis mépris sur tes intentions et que tu partage également cette opinion, je te prie d'accepter mes plates excuses.

Par Haragnis le 30/5/2002 à 17:29:34 (#1556410)

Provient du message de Anduric :

Pour moi, AUCUNE classe ne devrait pouvoir shoot 'correctement' les trop haut lvls supérieurs à lui. Ce qui m'a enervé, c'est que tu ne semble pas partager cet avis, qui me semble pourtant être un postulat de base d'un RvR équilibré. Maintenant, si je me suis mépris sur tes intentions et que tu partage également cette opinion, je te prie d'accepter mes plates excuses.

Je ne suis pas tout à fait d'accord : ok pour l'équilibre mais qu'on puisse tuer une classe d'un niveau supérieur doit être possible.

L'équilibre doit se trouver dans la relation prédateur/gibier.

Qu'un archer tue un mago de plus haut level est normal.
Qu'un archer soit tué par un tank de plus bas level est normal.

Faut pas que jaune tue jaune et inférieur point barre.

Par Anduric le 30/5/2002 à 17:30:46 (#1556418)

Provient du message de Haragnis :
Et le tank ne mourra jamais de ma main : status quo donc pas de problème en 1 vs 1.

C'est litigieux. Tu peux essayer de le kiter, ce qui le forcera à fuir (avec ton stealth, l'inverse est faux). Tu peux lui mettre des fleches, ce qui baissera sa vie (100pt de dégats, c'est bien long à remonter pour un tank). Lui ne peux pas trop espérer te faire perdre du temps comme ça.

Effectivement, en 1vs1, si les deux jouent correctement, vous ne pouvez pas vous entretuer, mais l'archer est quand même en supériorité sur le tank.

Je chipote un peu, mais l'idée est que les archers sont pas les victimes que certains voudraient présenter.


Y'a qu'à lire les vnboards pour se rendre compte du désastre pour les archers ... mais vu que 90% des gens ne sont pas archers, ça plait à la majorité c'est normal.


Ben si 90% des chances n'apprecient pas le jeu à cause des 10% restants, ça me parait vaguement démocratique, d'essayer de faire en sorte que la majorité soit contente. Si encore c'était 60/40%, je dis pas, mais 90%/10%, faut peut être faire quelque chose, tu ne crois pas. Effectivement, ça fait jamais plaisir d'être du mauvais côté de la nerfeuse.

Question : est-il vrai que lorsqu'un cast est en train de se lancer, meme si l'on se met hors de portée le cast passe ?

Là je peux te répondre de façon catégorique : NON. Si le sort passe, alors c'est qu'il était déjà parti quand tu es sorti de portée. Par contre, si tu es déjà poursuivi par un bolt, effectivement, il va te courser aussi loin que necessaire.
Si le mage est encore dans son incantation quand tu sors de sa portée, alors dommage pour lui.

Par Anduric le 30/5/2002 à 17:36:11 (#1556439)

Provient du message de Haragnis :
Je ne suis pas tout à fait d'accord : ok pour l'équilibre mais qu'on puisse tuer une classe d'un niveau supérieur doit être possible.

L'équilibre doit se trouver dans la relation prédateur/gibier.

Qu'un archer tue un mago de plus haut level est normal.
Qu'un archer soit tué par un tank de plus bas level est normal.

Faut pas que jaune tue jaune et inférieur poitn barre.

C'est une question de proportion. Pour moi, "trop haut lvl", c'est rouge et violet. Et là je ne suis pas d'accord. Effectivement, il est normal que le prédateur naturel bleu soit capable de défoncer sa proie orange, très petit rouge (encore que ça ne devrait pas être acquis d'avance, mais bon). Mais pour le moyen rouge et le violet, je suis contre.

Au fait, tu vois souvent des archers tués par des tanks, toi ? Je veux dire, sauf par les groupes de chasse qui comportent aussi un taxi et des nukeur...

Par Anduric le 30/5/2002 à 17:40:32 (#1556461)

Provient du message de Spectre Olaf :
On ne voit pas, enfin en ce qui me concerne, le nom de l’ennemi affché au dessus de sa tête !? moi, j’ai juste des noms dans ma log quand des coups sont échangées et quand il y a des morts.


Quand tu selectionne un ennemi, tu as le nom de la cible dans ta fenetre de chat ("vous selectionnez Grobra, il est membre d'un royaume ennemi")

Typhon indique que mage c’est pas facile non plus ,qu’il est souvent obligé de se mettre oom pour tuer un ennemi. Et qu’après il est en état de faiblesse.
Panda n’aurait je pense, rien à redire de se trouver à un point de vie et d’endurance après avoir
triompher d’un ennemi, plus qu’une fois tout les 107 ans.

Le ratio nombre de tués/ nombre de morts est nettement à l’avantage des archers/mages.
Les statistiques des serveurs USA sur le herald sont instructives à ce sujet…

L’annonce de Panda est simplement révélatrice du dégout qu’éprouvent un grand nombre de joueurs de tanks, floué par la promesse d’un réel équilibre des classes en RvR, qui n’est en fait qu’illusion.

Non, Panda n’est pas un mauvais joueur, non Panda ne refuse pas d’être tué. Simplement que le nombre de fois où il mort la poussière ne soit pas disproportionnée par rapport à ses rares victoires. Ne plus sentir comme dans un DOOM like avec juste un arme de poing.

Tant de temps investis par ljd Panda pour arriver à ce constat d’échec, quel gâchis.
Hélas tant qu’on a pas atteint un gros level, on refuse de croire que son perso a un handicap à la base, on se dit, bah mon perso est encore trop bas niveau, je dois encore xpeter un peu. Jusqu'à la cruelle prise de conscience de l’impasse.

Pour preuve, il n’y a qu’a comparer le nombre de reroll de mage/archers en Tank avec le nombre de reroll de tank en archer/mage. Au point qu’il devient difficile de trouver un tank dans les zones low level d’albion.

Donc pour le rôle du tank, a part casser la porte et du garde PNJ…
(D’ailleur il parait que dans la v1.48 à venir, les mages pourront cibler les portes, grâce à la volonté de Mythic de pouvoir faire participer le plus joueurs possible aux prise de forts. Donc le ‘’’privilège’’’ de cassage de porte ne sera même plus l’apanage du tank.)

Mythic en abandonnant son projet de diminution de 35% des dommages en RvR sous la pression du lobby des archers/mages US, à réduit à néant le dernier espoir des joueur au CaC.

L’arrivé des RA va encore creuser l’écart entre les classes. D’où l’expression : tanks = tirelire à RP


A terme, 3 cas de figure :

- Le joueur dégouté qui delete son perso et qui attend la sortie des prochains MMORPG

- Le joueur qui vaille que vaille va continuer son tank, car l’idée de reroller lui donne la nausée. Celui qui réussira à tirer son épingle du jeu, et atteindre des Ranks pour obtenir les RA en aura d’autant plus de mérite.

- Le joueur qui rerolle parmi le tandem snipper furtif et billou-mage associé, pour faire de plus en plus de ce jeu, une espèce de CS moyen-ageux.

/agree à fond (mais je suis un tank, alors c'est facile).

Par Pepper le 30/5/2002 à 17:44:18 (#1556488)

Moi c'est simple en tant que mago, c'est clair je suis certain de m'amuser plus en RvR du type de celui d'Emain tous les soirs, que si j'étais un tank...

D'ailleurs j'ai tué (avec d'autres) 2 fois Panda avant hier, mais qu'il sache que je ne regarde jamais qui je clique, c'est juste qu'il a foncé sur nous vers la muraille Alb pensant qu'il allait être aidé par ses compatriotes qui étaient en plus grand nombres que les forces Hib présentes à ce moment là, mais il s'est retrouvé une fois de plus tout seul !

Je suis bien désolé pour lui qu'il n'ai pas eu d'avantage de soutien !

Pour en revenir au temps de recup et de l'effet du mal de rez :

Si je suis rez avec la résurection la plus merdique (merci quand même à lui :D), lorsque le mal de rez s'efface (5 min) je suis à peine à 50% mana !

Montre en main, je dois mettre environ 7 min à passer de oom à full mana et 7 min c'est très long !

Quant aux dégats qu'on fait pendant le mal de rez, ils sont divisés par 2 !

Par Lien le 30/5/2002 à 17:56:18 (#1556543)

Provient du message de Anduric :


Tu as mis cette phrase dans un paragraphe qui veut dire en substance "regardez tout ce qu'on retire aux archers sans leur donner de compensation, et vous êtes toujours pas contents ?".

Pour moi, AUCUNE classe ne devrait pouvoir shoot 'correctement' les trop haut lvls supérieurs à lui. Ce qui m'a enervé, c'est que tu ne semble pas partager cet avis, qui me semble pourtant être un postulat de base d'un RvR équilibré. Maintenant, si je me suis mépris sur tes intentions et que tu partage également cette opinion, je te prie d'accepter mes plates excuses.

:rolleyes: nop :)

Ce que je veux dire, c'est que chaque classe est prévue pour avoir une action différente. Un archer typiquement doit pouvoir soloter, c sa raison d'etre. Un tank par contre doit etre la star des grosses bastons rangées. Le prob, c que les tanks voudraient eux aussi pouvoir se ballader et shooter tout ce qui passe.
En prise de fort, qui peut réellement cibler un ennemi en particulier? La masse est tellement compacte, qu'il est difficile de choisir sa proie. C'est là que les tanks prennent toute leur ampleur.
C'est sûr que sur un rush plusieurs vont y laisser les dents. Mais pour tout le monde pareil.
J'étais à moitié sérieux tout à l'heure mais c'est vrai que pour un furtif spécialiste de la guérilla, l'archer va commencer à ressembler à rien. De plus, l'anti archer par excellence est l'assassin. Mais (et je l'ai déjà dit dans un autre post tout ça) pas encore beaucoup d'assassins haut lvl par leur difficulté à xp et à grouper.
Enfin, je n'ai jamais vu un tank poster non plus pour se plaindre de la difficulté des archers pour xp, contrairement aux tanks, et ça me fout un peu les boules qu'ils pleurent maintenant que ceux ci se 'vengent' en touchant à leur illustre personne...

Par chonum le 30/5/2002 à 18:00:09 (#1556566)

J'y crois pas, encore un post ouinouin le messant archer m'a snippé.

Bon, alors, rapide :

1-Je suis scout 41, et je ne peux pas tuer un tank, sauf vert. Le reste, pas moyen, il me faut au moins 5 fleches sur un bleu, et il y largement le temps de venir au contact, ou de se sauver. Et pareil avec les persos Firbold ou Troll (ca a la peau dure ces saletes).

2-Vous allez a emain faire vos petites courses au drapeau, et appeler ca un RvR.
Ben non, Emain, c'est le royaume du snip et de l'entourloupe, le rp farming. Ne dites pas "mon tank est mauvais pour le RvR", dites "mon tank est mauvais pour le rp farming". C'est different. Vous voulez farmer, allez a Odin, il n'y a presque pas d'archers labas. Je le sais, Kyran et Gweltas y vont souvent, et s'amusent comme des fous.
Si par contre, on parle de VRAI RvR (prises de fort, vrai guerre) les tanks sont la base des troupes. Allez prendre un fort qu'avec des magos et des stealth...

3-faites des rerolls en stealth. Ensuite, vous viendrez pleurer ouin je peux pas grouper, ouin, ca monte pas vite. Je suis 41, et j'ai 17 jours de played, en faisant presque de l'XP (vous en connaissez beaucoup des scouts 41 avec seulement 10 K rp vous?)

Pour finir, chacun son boulot, et il n'y a pas de classes qui owned plus que d'autre. Les tanks/magos connaissent mal les classes stealth, et se font des films incroyables dessus. Faites en un, et revenez...

Par Ariendell le 30/5/2002 à 18:00:19 (#1556568)

Pour les miss, ça avait été constaté par les tanks aussi, qui rataient beaucoup plus souvent leur coups qu'avant la 1.50. Quand à savoir si Mythic a ou non changé cela je n'en sais rien, ce sont des maitres dans l'art des *stealths nerfs* comme disent les ricains (en gros nerfs sans le dire ou que ce soit, en espérant que personne ne s'en rende compte :D).
Quoiqu'il en soit, je ne sais pas si le taux de miss est toujours aussi élevé, cela me semble peu probable, sinon ça gueulerais encore à mon avis (imaginez le calvaire pour toucher un mob épique dans ces conditions, perso j'ose même pas :D).
Quand au sujet des tanks, il a déjà été maintes fois évoqué, en PvE c'est super d'avoir un tank qui garde l'aggro .. en PvP bin ... si les gens en face jouent bien, à force/nombre égal, c'est le premier à bouffer l'herbe.

Par Anduric le 30/5/2002 à 18:06:26 (#1556611)

Provient du message de Lien :
Enfin, je n'ai jamais vu un tank poster non plus pour se plaindre de la difficulté des archers pour xp, contrairement aux tanks, et ça me fout un peu les boules qu'ils pleurent maintenant que ceux ci se 'vengent' en touchant à leur illustre personne...

Ben vois tu, les tanks pleurent parce qu'ils ont compris un truc :

Tank : xp facile, RvR chiant
Archer : xp chiant, RvR facile

Et xp c'est la finalité de personne. La finalité du jeu c'est le RvR. Le tank il est content jusqu'au jour où il va en RvR. Là il se rend compte qu'il sert à rien.

Pour imager, l'archer roule sur un chemin pourri, avec des cailloux partout, des virages dans tous les sens et un fossé sur la droite, mais il arrive au Champlain (consultez votre guilde Gault et Millaut :)), et il commence à regarder la carte en salivant de plaisir. Le tank prend l'autoroute, mais au final il arrive dans une impasse devant un bouge miteux, et du coup il a plus faim.


Ah oui, au fait, les tanks servent à rien en solo, mais ils servent pas beaucoup non plus en combat de masse. En combat de masse, y a FORCEMENT des magos qui trainent pour spammer des sorts de zone (au bout de 10-15, même les plus gros tanks ont mal aux pieds), ou plus simplement pour faire des mezz à répétition (de zone si on fait pas gaffe).

Par Haragnis le 30/5/2002 à 18:07:30 (#1556618)

Provient du message de Anduric :
Au fait, tu vois souvent des archers tués par des tanks, toi ? Je veux dire, sauf par les groupes de chasse qui comportent aussi un taxi et des nukeur...

En 1 vs 1 tank et archer de meme lvl ne se départagent pas : l'archer fera des dégats mais ne pourra pas tuer le tank.
Et s'il insiste, un tank armé d'un bouclier le tuera.

L'archer jusqu'à la 1.50 servait à aller en solo pour renseigner et pouvait aligner des tanks qui se baladaient seuls (là je suis ironique, un tank qui se balade seul mérite de mourir :)) ... les plus sadiques tuaient des groupes de gris.

Situation de la 1.50, l'archer n'a plus sa fonction d'éclaireur (trop de groupes avec assassin) et tape moins bien.

Ayant joué un tank et un archer en RvR je peux affirmer que l'archer est surestimé et pas si facile que ça à jouer ... avec les futurs nerfs, je me dis que j'ai bien fait de ne pas deleter mon tank.


Ben si 90% des chances n'apprecient pas le jeu à cause des 10% restants, ça me parait vaguement démocratique, d'essayer de faire en sorte que la majorité soit contente. Si encore c'était 60/40%, je dis pas, mais 90%/10%, faut peut être faire quelque chose, tu ne crois pas. Effectivement, ça fait jamais plaisir d'être du mauvais côté de la nerfeuse.

Etre content parce qu'on tue une classe je trouve ça limite.
Est-ce que je demande la suppression des mezz parce que c'est quimezztue ?
Non car je suis pour la diversité.
NB : j'ai reroll un archer à un moment où il devait y en avoir 20 sur Albion et parce que ma guilde n'en avait pas. Je n'ai jamais trouvé que les archers étaient trop puissants (si on entre dans ces considérations il serait drole de comparer Tank Alb et Tank Mid ... genre pourquoi le "Ménestrel" Mid est dans l'arbre des combattants :D ?).

Par Anduric le 30/5/2002 à 18:30:59 (#1556756)

Provient du message de chonum :
Bon, alors, rapide :

1-Je suis scout 41, et je ne peux pas tuer un tank, sauf vert. Le reste, pas moyen, il me faut au moins 5 fleches sur un bleu, et il y largement le temps de venir au contact, ou de se sauver. Et pareil avec les persos Firbold ou Troll (ca a la peau dure ces saletes).

Si l'archer s'est acheté un cerveau, il peut être gris pour moi que je mettrais pas la main dessus si je lui cours dessus.
Qui t'as demandé de cracher tes 5 fleches à la suite ? T'en balance 2 ou 3, tu te casses. Soit il fuit, et tu l'auras pas (mais il était trop gros pour le faire en une fois de toute façon), soit il est bête et il reste dans le coin. Et tu termine le boulot.


2-Vous allez a emain faire vos petites courses au drapeau, et appeler ca un RvR.
Ben non, Emain, c'est le royaume du snip et de l'entourloupe, le rp farming. Ne dites pas "mon tank est mauvais pour le RvR", dites "mon tank est mauvais pour le rp farming". C'est different. Vous voulez farmer, allez a Odin, il n'y a presque pas d'archers labas. Je le sais, Kyran et Gweltas y vont souvent, et s'amusent comme des fous.


Emain, c'est là où vont les Mids et les Albs qui n'ont pas envie de se taper la traversée de leur zone frontière. Je te rappelle que la ZF Alb est une infection, et que même les Albs detestent avoir à la traverser, et chez Mid c'est un peu moins difficile, mais pas de beaucoup. La ZF d'Hibernia est la seule zone dans laquelle les combats sont focalisés sur le massacre d'adversaires et pas de vérifer si on a pullé un sale truc par erreur.

Moi je propose un truc : on permute les niveaux des mobs des ZF Alb et Hib. Comme ça les RvR se passeront dans la forêt Alb, avec des mobs plus sympas. Vous serez tranquilles entre archers, avec des mobs de niveau 50 pour vous tenir compagnie. Tu crois que tu vas rester longtemps sur ton stand de tir favori, dans ces conditions ?


Si par contre, on parle de VRAI RvR (prises de fort, vrai guerre) les tanks sont la base des troupes. Allez prendre un fort qu'avec des magos et des stealth...


Ca va venir, puisque bientôt les magos pourront défoncer les portes et attaquer le keeper.


3-faites des rerolls en stealth. Ensuite, vous viendrez pleurer ouin je peux pas grouper, ouin, ca monte pas vite. Je suis 41, et j'ai 17 jours de played, en faisant presque de l'XP (vous en connaissez beaucoup des scouts 41 avec seulement 10 K rp vous?)


Je suis tank niveau 32 avec 19j de played, et j'ai passé 90% de mon temps en solo. T'en a d'autres des comparaisons qui veulent rien dire, là ?


Pour finir, chacun son boulot, et il n'y a pas de classes qui owned plus que d'autre. Les tanks/magos connaissent mal les classes stealth, et se font des films incroyables dessus. Faites en un, et revenez...

Ouais c'est ça... La bonne excuse du 'vous avez pas un archer lvl50 alors fermez là vous y connaissez rien'...

Je n'ai pas d'archer niveau 50, mais j'ai joué et vu joué un ranger niveau 43 pendant une soirée sur un serveur US (un pote qui a choisi l'import). Soit. Tu ne défonce pas tout le monde. Tu peux cartonner sans trop de danger les magos (sauf ceux qui débuffent de portée, c'est technique. C'est sympa, et efficace). Tu peux harceler les tanks (par coup de 100 points, c'est agacant pour le tank. Pas très utile mais défoulant). Tu peux jouer au sniper avec les archers (c'est pas facile, mais c'est super fun).

J'ai vu ce que c'est un archer de haut niveau, et c'est extrèmement sympa, et j'adorerais en avoir un. Malheureusement pour moi, j'ai déjà investi dans mon tank suffisamment d'effort, je ne me sens pas l'envie de tout recommencer à zero. Tant pis pour moi. SAUF que j'aurais bien aimé être prévenu dès le début, histoire de pas me faire avoir.

Edit : Viré un peu d'aggressivité non indispensable.

Par Lien le 30/5/2002 à 18:32:45 (#1556770)

Donc si je suis ton raisonnement, les archers devraient continuer à se taper les routes merdiques, et à l'arrivée, loin derriere les tanks qui se sont pris leur petit autoroute pépères, leur servir le repas en plus?
Tu reconnais donc que les archers sont désavantagés au début par rapport aux tanks. Et à la fin les archers devraient être désavantagés de la même façon??

Par Anduric le 30/5/2002 à 18:42:07 (#1556843)

Provient du message de Haragnis :

En 1 vs 1 tank et archer de meme lvl ne se départagent pas : l'archer fera des dégats mais ne pourra pas tuer le tank.
Et s'il insiste, un tank armé d'un bouclier le tuera.

C'est toi qui trouvais normal qu'un tank tue un archer de plus haut niveau. Mais bon, comme ça se produit pas, c'est pas très dur. Par contre qu'un archer tue un mago, c'est normal, mais ça se produit nettement plus souvent par contre.

Et je pense qu'en kitant, c'est au tank de fuir s'il veut vivre. L'archer peut se permettre d'insister.


Ayant joué un tank et un archer en RvR je peux affirmer que l'archer est surestimé et pas si facile que ça à jouer ... avec les futurs nerfs, je me dis que j'ai bien fait de ne pas deleter mon tank.


Mouais... j'ai pratiqué (un peu) l'archer haut niveau, et je trouve ça nettement plus intéressant à jouer qu'un tank (sans parler de facilité)


Etre content parce qu'on tue une classe je trouve ça limite.
Est-ce que je demande la suppression des mezz parce que c'est quimezztue ?
Non car je suis pour la diversité.


En tant que tank, la suppression des mezz, c'est l'espoir de m'amuser en RvR (encore une fois, je n'ai pas dit "d'avoir une fonction". Tirelire c'est aussi une fonction, mais elle est pas drôle).


NB : j'ai reroll un archer à un moment où il devait y en avoir 20 sur Albion et parce que ma guilde n'en avait pas. Je n'ai jamais trouvé que les archers étaient trop puissants (si on entre dans ces considérations il serait drole de comparer Tank Alb et Tank Mid ... genre pourquoi le "Ménestrel" Mid est dans l'arbre des combattants :D ?).

Je n'accuse personne d'avoir choisi une classe pour sa puissance, puisque je milite pour qu'aucune ne soit surpuissante par rapport aux autres.
Tu veux comparer tank Mid et tank Alb ? Si tu veux. Le Menestrel Mid est dans l'arbre des combattant ? Jette un oeil au Smiter... Tu crois qu'il est à sa place chez les soigneurs ?

Par Haragnis le 30/5/2002 à 18:45:34 (#1556860)

Provient du message de Anduric :
Tu veux comparer tank Mid et tank Alb ? Si tu veux. Le Menestrel Mid est dans l'arbre des combattant ? Jette un oeil au Smiter... Tu crois qu'il est à sa place chez les soigneurs ?

Ai-je dit cela ;) ?

Par Anduric le 30/5/2002 à 18:51:33 (#1556902)

Provient du message de Lien :
Donc si je suis ton raisonnement, les archers devraient continuer à se taper les routes merdiques, et à l'arrivée, loin derriere les tanks qui se sont pris leur petit autoroute pépères, leur servir le repas en plus?
Tu reconnais donc que les archers sont désavantagés au début par rapport aux tanks. Et à la fin les archers devraient être désavantagés de la même façon??

Non, tu n'as pas suivi mon raisonnement. Mon raisonnement c'est que ça sert à rien de prendre l'autoroute si c'est pour bouffer des épluchures de patate.

Mon raisonnement c'est que personne devrait être obligé de prendre les route merdiques, ni de bouffer des épluchures, ce qui est le cas actuellement.

Mais de toute façon, y a pas de recette miracle pour satisfaire tout le monde. Soit les archers peuvent prendre l'autoroute, et les tanks sont dégouté de pas rentrer au resto. Soit les tanks rentrent au resto aussi, et les archers sont dégoutés. Soit le chemin des archers devient facile, et à l'arrivée les tanks en ont aussi les bénéfices. Mais là c'est les archers qui ont monté leur perso en rampant dans la boue qui vont être vert.

Si on modifie quelque chose pour que tout le monde apprécie mieux le RvR, les archers vont être dégoutés d'avoir claqué l'argent, et que le beurre soit donné à tout le monde. Si on modifie rien, les tanks sont dégoutés d'être inutiles.

Par Anduric le 30/5/2002 à 18:53:18 (#1556918)

Provient du message de Haragnis :


Ai-je dit cela ;) ?

Non, certes :D

Par Lien le 30/5/2002 à 19:03:41 (#1556960)

Quand j'avais créé mon thauma, j'étais allé faire au lvl 16 un tour en rvr à une prise de fort. Je me suis aperçu qu'il y avait tellement de monde, qu'on ne pouvait pas être réellement efficace et s'amuser: trop de gens dans tous les sens, juste à faire F8 pour trouver une cible. C'est pourquoi j'ai pris un archer, pour pouvoir faire un minimum de stratégie...
Contrairement à ce qui est dit, il ne suffit pas de shooter pour tuer. Il faut savoir choisir ses cibles, attendre le bon moment avec la peur de se faire one shoot par un assassin.
A tous les jeux auquels j'ai joués, c'est toujours la meme chose: le mago galère au début mais se retrouve plus intéressant à jouer à haut niveau. En ce qui me concerne en tout cas.
Ma vision du tank: être bon nécessite avoir les meilleurs items. Point barre (je te le fais réducteur, sans vouloir cracher sur personne). Alors qu'un mago/archer implique un peu plus de tactique/risques.
C'est pour ça que je ne comprends pas le procès fait aux archers par les tanks aujourd'hui.

Par Anduric le 30/5/2002 à 19:24:29 (#1557103)

Provient du message de Lien :
A tous les jeux auquels j'ai joués, c'est toujours la meme chose: le mago galère au début mais se retrouve plus intéressant à jouer à haut niveau. En ce qui me concerne en tout cas.
Ma vision du tank: être bon nécessite avoir les meilleurs items. Point barre (je te le fais réducteur, sans vouloir cracher sur personne). Alors qu'un mago/archer implique un peu plus de tactique/risques.
C'est pour ça que je ne comprends pas le procès fait aux archers par les tanks aujourd'hui.

Ben c'est simple : je suis parfaitement d'accord avec toi. Un mago ou un archer c'est plus fun a jouer dans la configuration actuelle. Tout le monde veut un perso fun en RvR. Tout au long de leur carrière, les tanks montent de niveaux, vont en RvR, ne s'amusent pas autant qu'ils le pensait, retourne monter de niveau. Au bout d'un moment ils sont 45+++ (ou voient venir la ruse de plus loin), ils vont en RvR, et réalisent qu'ils ne s'amusent toujours pas, surtout en comparaison de ce qu'éprouve un mago ou un archer à côté. Et là ils sont dégoutés.

Je suis un tank. Je ne veux PAS que ça soit facile ou rapide, je veux que ça soit AMUSANT, EXCITANT. Et actuellement, ça n'est pas la cas. Et tu peux toujours dire "t'avais qu'à monter une autre classe", je vois pas pourquoi je devrais être pénalisé de mon amusement dans ce jeu parce que j'ai pris la mauvaise classe au début. Je ne trouve pas normal d'être pénalisé dans DAoC parce que, pour UNE fois, j'ai choisi de jouer un tank dans un jeu.

Edit : Je précise que je ne fais pas un procès aux archers, sauf dans la mesure où ils viennent me dire "gnagnagna Maintenant tu les payes tes niveaux facile".

Par Qu'un Oeil le 30/5/2002 à 19:39:58 (#1557229)

Bon je vais rajouté ma touche personelle, qui vaux ce qu'elle vaux....

Un archer haut lvl si il est bien joué aura toujours une chance de s'en sortir vivant (bon il faut aussi un dose de chance).

Un tank haut lvl espere tué plusieur adversaire avant de mourir...

En effet l'archer à le privilege enorme de pouvoir choisir ca cible pas le tank. L'archer va reconaitre tranquillement le terrain, se placer, choisir sa proie, verifier ses portes de sortie.... et sbaffff prend toi ses jolies fleches au traver de ta tete....

En gros un archer peux meme essayer de tuer un tank, d'accord c'est loin d'etre gagne, mais il peut esperer avoir de la chance, au pire il sait qu'il peux fuir pour se planquer plus loin.

Le tank, a part si il tombe par hasard sur l'archer que peut il esperer.... pas grand chose sauf si l'archer commet des erreurs... fuir mouais pourquoi pas mais il ne fait que repousser l'echeance l'archer pourra continuer a le chasser.... foncer dans le tas, bof l'archer va partir en courrant se planquer et recommencer tranqillement plus tard...

La configuration contre un mage est à peine mieux, sauf qu'il a un tout petit peu plus de chance à mon avis, puisque le mage ne peux pas s'evaporer dans la nature, donc si il a de la chance sur ses ' vous avez resisté à l'effet' il peux esperer atteindre le mage si celui ci n'est pas trop loin...

Le mage quand à lui sait qu'il va finir par mourrir au bout du compte mais à priori, il emportera toujours quelqu'un dans sa tombe, sauf si sa route croise un archer ou un assassin....

En groupe cela ne change que tres peu la donne au fond les tank serve de chair a canon, il aura pour objectif d'attirer les tirs adverses pour que leurs archer et mage fassent un carton sur l'adversaire.

Le seul espoir du tank, et c'est paradoxal, c'est le mezz...

Et oui ils croisent les doigts que leurs amis lancent un jolie mezz sur les adversaires et donc qu'ils puissent s'approcher pour tuer tout le monde en un temps records.

Par contre si le mezz part du camps adverses....

Oui l'archer, l'assassin, demande un minimum de jugeotte pour être vraiment efficace, oui le mage croise les doigt de ne pas rencontrer un archer ou un assassin. Le mage sait aussi qu'il va finir par mourrir vu sa constitution de centenaire apres un marathon....

Le tanklui n'espere pas grand chose au fond, il sait qu'il va mourir sans tuer qui que ce soit sauf bonne surprise.

bien evidemment lors d'une prise de fort, le tank devient indispensable, mais au fond il s'agit encore de tuer des mobs (les gardes et le commandant du fort).

donc oui je comprends le spleen des tanks et leurs sentiments de ne pas servir à grand chose.

j'ai joué une scout jusqu'au lvl 35 et franchement à part dans des combats de masse, jamais un tank ne m'a tué alors que j'etais pret au combat, pourtant j'ai tire sur plus d'un tank....

Donc a part vous souhaiter bonne chance, ainsi que des groupes tres efficaces et solidaires, je vois pas trop :(

Par Melandrine le 30/5/2002 à 20:06:00 (#1557410)

Ben moi je voudrais pas embeter tout le monde mais a la base ce post est pas fait pour debattre de ça.
allez plutot soutenir notre Panda national qui a bien besoins qu'on lui remonte le moral, je le sens tout deprimé avec son tank, alors soutenez le, dite lui qu'il est beau, ca flattera son ego collossal et ca lui remontera peut etre le moral ;)

Allez encore bravo pour ton humour et tout le reste, j adore bcp tes post ;)

Et revient nous plus vif et plus fort que jamais !!

Par Lothar le 30/5/2002 à 20:34:21 (#1557618)

Le probleme vient pas qu'une classe soit plus forte qu'une autre c juste qu'une classe est plus forte dans une configuration donnée .

Normal qu'a Emain les tanks se fait ramasser , tout le monde est toujours en terrain plat , si le terrain était un peu plus valonné ca passerait bcp mieux donc cher amis tank aller visiter d'autres terrains moins ouvert

Par Nisseem le 30/5/2002 à 20:45:05 (#1557676)

Provient du message de Anduric :


En leechant des mages lors des gros RvR (prises de forts, sorts de zone et compagnie), pourquoi ?
Ok, je suis mauvaise langue, mais le premier qui me dit qu'il a choppé plus de la moitié de ses RPs uniquement en tankant, ben désolé, je vais avoir du mal à le croire.

Bon discute un peu avec Mya (championne), Weezy(sentinelle), Redox(Druide) et demande leur comment ils ont fait pour avoir autant de rp que les archers/mago de leur guilde de niveau équivalent en groupant que très rarement en RvR. Sur Ys en tout cas, je vois Beaucoup d'Isen Flammen, de Chevallier et de Brehon tanks en RvR, et ils sont rarement accompagnés de nukers, mais plutôt de healers/mezzers.

Par Anduric le 30/5/2002 à 21:42:08 (#1558080)

Provient du message de Lothar :
Le probleme vient pas qu'une classe soit plus forte qu'une autre c juste qu'une classe est plus forte dans une configuration donnée .

Normal qu'a Emain les tanks se fait ramasser , tout le monde est toujours en terrain plat , si le terrain était un peu plus valonné ca passerait bcp mieux donc cher amis tank aller visiter d'autres terrains moins ouvert

Certes, je pense que tu as raison. Maintenant, il se trouve que 95% du RvR se fait en ZF Hib.

Je pense que c'est dû en majorité à la conjonction Terrain dégagé-Mobs inoffensifs.

Qui est une configuration qui n'arrange pas du tout les tanks.

Par Anduric le 30/5/2002 à 21:45:25 (#1558101)

Provient du message de Nisseem :


Bon discute un peu avec Mya (championne), Weezy(sentinelle), Redox(Druide) et demande leur comment ils ont fait pour avoir autant de rp que les archers/mago de leur guilde de niveau équivalent en groupant que très rarement en RvR. Sur Ys en tout cas, je vois Beaucoup d'Isen Flammen, de Chevallier et de Brehon tanks en RvR, et ils sont rarement accompagnés de nukers, mais plutôt de healers/mezzers.

J'avais bien dit que j'étais mauvaise langue sur ce coup là :p
Bon, ok, je retire ce que j'ai dit sur les RPs des tanks :D

Par Echtelion le 30/5/2002 à 22:08:24 (#1558250)

Je dois vraiment être maso, j'ai abandonné (ou tout du moins en semi-retraite) mon ranger au niveau 33 pour jouer un champion... :p

Non, en fait, je m'amuse beaucoup plus et en RvR et en PvM, et ce pour une raison simple: quoi qu'il fasse, un ranger, s'il est capable d'un coup d'éclat, ne renversera jamais le cours d'un affrontement, un tank si. Dans un groupe, un tank est indispensable, un ranger non. Et puis, cette approche guerrier/mage du champion me plaît beaucoup (j'ai toujours joué ce genre de persos, c'est plus fort que moi ;)). Et si c'est plus difficile en RvR, tant mieux, ca sera toujours plus amusant pour moi que de sniper de loin, le risque n'est pas le même, je préfère, en somme :)
Comme quoi...

Par Panda Mc Keen le 30/5/2002 à 23:06:39 (#1558593)

Bon, j'avais un irl imortant a gerer alors je vais repondre groupé.


J'ai choisi de jouer un mercenaire pour des questions roleplay (oui, je sais, ca fait naif de dire ca mais c'est vrai, je suis pas un billou qui veut owner). Je n'ai pas chercher à connaitre les qualités et les defauts du perso, j'ai preferé les decouvrir.

Non, je oui ouinte pas, je constate qu'un tank est une bouse en RvR, ca ne me pose pas de probleme en fait, ce qui me derange c'est qu'avec la frequence de morts, je ne fais strictement rien en rvr a part mourir et que question distraction, c'est pas genial. Je sais, c'est un jeu et je joue pour m'amuser, c'est egoiste mais c'est comme ca. Si quelquun peut m'expliquer serieusement pourquoi c'est drole d'etre allongé a emain en regrdant les autres se battre est amusant, ca m'aiderait beaucoup.

non, je ne suis pas un demeuré, je sais jouer comme tout le monde et j'ai passé 48 lvl à apprendre a gerer mon perso. Que je sois seul ou en groupe, ca ne change rien, mon perso est un handicapé en rvr.

Je pourrais hurler a l'injustice, revendiquer des boomerangs et des stun generés par mon regard au charme magnetique et puissant mais non, je ne revendique rien. Panda ira au lvl 50 pour le principe et apres fera un autre genre de rp, le roleplay et du craft histoire qu'il serve a quelque chose.

Je suis convaincu que je m'amuserais mieux en attendant une cible caché derriere un arbre plutot que d'attendre un rez qui ne vient pas. Je ne vois pas en quoi je n'aurais pas le droit moi aussi de faire du snipe, je paie pour jouer, j'ai fait la cible mouvante, j'ai envie de tester l'autre coté.

Bref, que ceux qui sont convaincus que c'est du ouin ouin ou de la betise de pas savoir gerer un perso, je leur dit : Faites moi marrer et monter un mercenaire, puis jouez le pendant six mois et quand vous aurez depassé le lvl 45, dites moi ce que vous en pensez.

Euh, Typhon, juste pour rire, t'as combien de rp toi qui a du mal tué un tank ?
Perso, j'en ai 15000 et c'est pas faute d'avoir essayé d'en faire plus. Mais le nombre de rp est pas important en lui meme, il demontre juste les opportunités qu'on a de tuer plutot que de se faire tuer. D'ailleurs je regrette qu'on ne puisse savoir combien de rp on a distribué par rapport a ce qu'on gagne.

Par Lasirgen le 31/5/2002 à 1:02:37 (#1559223)

Euh, Panda, j'ai eu l'occasion de grouper plusieurs fois avec des couples Champion/druide sur Ys (Pohan/Jaehena Aratorn et Dorian/Ilyana Hawkmoon) (je suis barde).

Je peux te dire que c'est super efficace ... le secret ? la vitesse tt betement.
Quand t'as un groupe de tanks qui charge avec le speed d'un barde ... bein t'as pas trop le temps de mezzer en general.

Et honnetement ej cromprends pas comment tu as aussi peu de RP :-( J'en ai fait 6k en une soiree (intense il est vrai) !

Honnetement, trouves toi un menestrel, un ou 2 caster, un ou 2 soigneurs, complete avec des tanks, et tu vas enfin prendre plaisir au rvr , enfin je l'espere :)

Personnellement je ne tue personne :) Je me contente de mez ... quand j'ai le temps :)

Par Panda Mc Keen le 31/5/2002 à 1:34:32 (#1559360)

Franchement, c'est deja fait :)
J'ai essayé de nombreuses combinaisons de groupes, je n'en suis pas venu a cette conclusion sur un coup de colere.

Je refuse de penser que je n'ai groupé qu'avec des tanches, c'est impossible. Panda sert a rien, Panda est champion du monde de mort, bref, le plaisir du jeu est absent en rvr, voila tout :)

Par miollnir le 31/5/2002 à 5:13:18 (#1559728)

Moi j'ai un thane lvl 41.
Si je joue seul, je meurs.
Si je charche comme un dingue devant tout le monde je meurs.(avec en général sorsha pas loin, vu qu'elle a aussi chargé comme une malade)
Si je reste derriere à caster des mjollnir, je pete les mezz et je me fais pourir par les healers.
Pourtant je suis 2L4, et je solote des oranges/rouges...
Le secret? Je vise les mages.

Quand je charge pas le premier, ou quand in mezz de zone vient de passer, je charge le premier mec en robe que je vois faire des grands gestes. Si y'a un skald dans mon groupe, je suis tres tres vite dessus. Je le tombe en 2 ou 3 coups, et je passe au suivant. Si l'attaque est un flop, c'est là que je meurs. Sinon, ben je viens de tomber 2 ou 3 gars.

Panda, mon thane a moins de pts de vie que ton mec (- de 1 000, c'est une honte), et il est pas en plate comme le tien. En plus il tape moins fort qu'un pur tank. Et pourtant meme avec des 50 partout j'arrive à m'amuser.

Tu devrais ptetre reroll sur Ys/Midgard, qui sait?

Miollnir, le nain qui marche à la Wonder

Par Qu'un Oeil le 31/5/2002 à 6:22:05 (#1559774)

Euh panda il est en maille, le mercenaire n'a pas acces a la plate ;)

Par Barkive|Heaven le 31/5/2002 à 9:07:45 (#1560130)

Provient du message de Anduric :

te rappelle que la ZF Alb est une infection, et que même les Albs detestent avoir à la traverser

Non là tu te trompe j'adore traverser notre ZF, elle est jolie et les mobs tu les évite facilement. Seulement voilà on s'ennuie vite car il n'y a personne une fois a Hadrian :aide:

En ce qui concerne le temps de reccup de mana, c'est effectivement horriblement long si bien que j'évite de mettre mes protec avant d'atteindre les 50% de mana et retourne à mon tp afin d'éviter d'être tué. Donc je loupe souvent une grande partie de la bataille.

Par Laen le 31/5/2002 à 9:43:43 (#1560283)

Provient du message de Panda Mc Keen :
Franchement, c'est deja fait :)
J'ai essayé de nombreuses combinaisons de groupes, je n'en suis pas venu a cette conclusion sur un coup de colere.

Je refuse de penser que je n'ai groupé qu'avec des tanches, c'est impossible. Panda sert a rien, Panda est champion du monde de mort, bref, le plaisir du jeu est absent en rvr, voila tout :)

Bonjour, je te propose une collaboration, tu serts de lievre pour appater les archers, assassins et mages et moi je les tue d'accord?

Ps: si t'es gentil je t'en stun quelques uns :D

Par Barkive|Heaven le 31/5/2002 à 9:46:36 (#1560291)

Moi aussi je veux groupé avec Panda comme ça il fera diversion auprès des archers qui l'adorent et j'aurai une espérance de vie plus longue. :rolleyes:

Par holga le 31/5/2002 à 9:50:27 (#1560303)

Salut Panda ;) ,

Bon perso je suis un peu dans le meme cas, j'arrete pas de broutter l'herbe en permanence et c'est vraiment lourd.
ca c'est pour le cas du RVR de masse.

Apres je trouve beaucoup plus d'interet dans les petites escarmouches a 20 vs 20 aux murailles, ou encore les prises ou defense de forts a 10 vs 10.
Je pense ( oui ca m'arrive :rasta: ) qu'on fait pas le bon type de rvr, et que pour nous le rvr de masse bah ca a pas trop d'interet ( vi on creve en 2sec et comme c'est le cas de tous on release et rebelotte 10min de cheval ...).

J'ai encore le faible espoir que cela change au lvl 50 avec mes styles ou surtout le fait qu'on ne me voit plus bleu( avant ct bolts ou fleches a 800 dgts dans la face malgré ma magnifique plaque en papier maché), qui me permettra peut etre de plus crever en 2 sec.

enfin, au pire je reroll un mago
:p



PS: allez je t'invite ce week-end a grouper ensemble et faire du rvr " restreint " ;) pour essayer de te redonner gout.


Tchao :merci:

Par Typhon Krazilec le 31/5/2002 à 10:42:28 (#1560560)

Provient du message de Haragnis :


Question : est-il vrai que lorsqu'un cast est en train de se lancer, meme si l'on se met hors de portée le cast passe ?

Non, ca ne passe pas.

Par Typhon Krazilec le 31/5/2002 à 10:49:46 (#1560591)

Provient du message de Anduric :

Donc à mon avis, à niveau égal, la barre de mana d'un mage pur est plus rapide à remonter que la barre de vie d'un tank pur.

Non.
J'en ai encore fait l'experience hier en pvm, apres une mort et un rez avec 3 pv et 0 mana.
Ma mana etait à peu pres aux 2/3 quand la barre de vie du protectuer firbolg etait au max.

Par Typhon Krazilec le 31/5/2002 à 11:07:22 (#1560661)

Provient du message de Qu'un Oeil :
Le mage quand à lui sait qu'il va finir par mourrir au bout du compte mais à priori, il emportera toujours quelqu'un dans sa tombe, sauf si sa route croise un archer ou un assassin....

Rajoute un mage, un tank, un musicien et un healer a ta liste.
Un mage peut se faire tuer par n'importe quel autre perso bleu pour lui.

Par Typhon Krazilec le 31/5/2002 à 11:14:31 (#1560689)

Provient du message de Panda Mc Keen :
Euh, Typhon, juste pour rire, t'as combien de rp toi qui a du mal tué un tank ?
Perso, j'en ai 15000 et c'est pas faute d'avoir essayé d'en faire plus. Mais le nombre de rp est pas important en lui meme, il demontre juste les opportunités qu'on a de tuer plutot que de se faire tuer. D'ailleurs je regrette qu'on ne puisse savoir combien de rp on a distribué par rapport a ce qu'on gagne.

Je suis au lvl 50 depuis 10 jours, je vais en rvr depuis le lvl 20 (l'avantage d'avoir commencé avec la comm). J'ai 39000 rp, dont la plus grande partie ont été faits en groupe.
Prends un menestrel, colle le toi au fesses, colle un vrai healer (pas un nuker en armure, hmmm...) et bastonne, tu en fera des rp.

Par Thaennldis le 31/5/2002 à 11:20:51 (#1560724)

PANDA ne laisse pas tomber !!!!

moi je suis merco lvl 4x , g plus d e35000 RP et j en ai fait bcp tout seul !!

:D :D :D

qui a dit que merco c t nul ???

c seduisant , ort et tres sournois avec e jet de sable !!!

Bref tu devrais pas arreter , etpuis ya aussi ta notorité qui fait que tout le monde te fonce dessus !!! moi c ce que j entends sur Hib Broc !!!

Par skaloo le 31/5/2002 à 12:15:06 (#1561099)

Panda viens sur Orcanie faire un assassin, tu pourra taper Thaenldis :D

non blague à part, de toutes les classes que j'ai testées (presque toutes les catégories), la plus fun à jouer est l'assassin (assassin/sicaire/ombre). pourquoi ? non pas car c'est la plus puissante comme certains pourraient le dire, mais car c'est la plus subtile à jouer à mon goût. tu DOIS choisir tes cibles sous peine de mort immédiate. tu DOIS prendre ton temps, calculer tes chances, tu DOIS agir de manière réfléchies et posée, tout en étant au coeur de l'action. Poussées d'adrénalines garanties et maximum de fun en RvR, du moins moi je le vis comme ça. Les tanks sont plus puissants résistent mieux à 1 sort, 1 flèche, mais en ramassent 20 et meurent en 5 secondes. Les mages sont très puissants et one-shoot ou presque les autres mages/archers les joueurs plus bas level, mais payent cela par une fragilité accrue, et doivent impérativement être au milieu du cirque. Les archers sont puissants, leur jeu se rapprochent dans le principe de celui de l'assassin, à savoir ils peuvent choisir leurs cibles, sont capables de joueur sur leur furtivité, etc, mais payent cela par des actions à distance uniquement, ils ne sont pas au coeur de la bataille.
si comme je le crois tu aimes le corps à corps panda ( :ange: ), l'assassin est fait pour toi. le style de combat est le même que le mercenaire, avec des dégats un peu plus faibles de base, mais une ligne de coups sournois puissants, mais un peu plus difficiles à placer (conditions de déclenchement stricts).

Attention ce qui va suivre n'est pas dit dans le but de provoquer les tanks, au contraire même j'abonde dans leur sens, les tanks "semblent" utiles que sur les PNJ, et je trouve cela grave pour leur amusement, mais quelqu'un a dit que les stealther n'étaient pas capables de prendre un fort, je dois répondre à ceci: aux US, une 12aine d'assassins level 50 bien buffés prennent un fort sans trop de soucis (pas besoin de détruire les portes, je le rappelle). de même mon expérience personnelle: je tank sans trop de difficulté des PNJ de fort. si je tombe sur un gros pop, il est évident que c'est difficile, mais rappelons que les PNJ de forts ne sont pas très haut level. je solote facilement les archers PNJ, les gardes "tank" c'est un peu plus difficile, mais c'est faisable. tout ça pour dire que même cet aspect du rôle des tanks, qui est en plus déjà décevant en soi, n'est même pas leur apanage exclusif.

je comprends la douleur de Panda qui se sent inutile sur le champ de bataille après avoir passé de nombreuses heures à monter son mercenaire. je comprends d'autant plus que malgré les apparences, les calsses de corps à corps sont celles qui me plaisent le plus à moi aussi, c'est pas si "bourrin" que ça à jouer, il faut gérer les coups, et c'est tellement plus fun d'être juste là face à son adversaire, plutôt qu'à 50 mètre et lui balancer une bolt ou une flèche. mes meilleurs moments avec ma ranger, c'est quand j'ai été attaquée par un skald ou quand j'ai attaqué un scout au corps à corps :D

Panda, si tu veux venir discuter des assassins, fais un perso sur Orcanie/Midgard, je me ferai un plaisir de te détailler mes impressions de cette famille de classe.

Par Orl@ndu le 31/5/2002 à 12:15:23 (#1561103)

te casse pas la tete mon petit panda fait comme moi :)
tu groupe puis de kil y a bastos tu te cache :p et tulaisse ton groupe se faire massacrer et toi derriere ton arbre tu espere kils von reussir a en tué dans le ta :)
Mais comme tes une merveille tu passe pa inapercu tu brille meme derriere les arbres :p

Un avis perso.

Par andrealphus le 31/5/2002 à 12:19:58 (#1561131)

Bon là je sens que je vais pas me faire des amis.:) :)

Le problème pour moi dans ce jeu et pour le RvR est le manque d'âme.
Dans MMORPG il y a RP, ROLE PLAYING.
Perso je joue un enchanteur level 38 depuis le début du jeu à raison de 6 heures par jour, qui se fend la tronche en RvR. Certes je bouffe de l'herbe à gogo, certes j'ai pas de Points de Royaume (2000 pour l'instant) mais je vais toujours en RvR pour le fun et j'y retournerais.

Le seul problème c'est que quand tu arrive à Emain, qui soit dit en passant est super pour les grandes escarmouches du fait de ses grandes plaines dégagées, et bah ta l'impression de jouer à Q3. Ca tape dans tout les sens, ya pas d'organisation, les groupes sont mal montés, la communication atteint un niveau zéro, l'esprit est individualiste ou "mini-groupiste" (je viens d'inventer un mot là). Et ceci sans tous les camps.

La mentalité française n'aide pas les joueurs à se preserver d'une maladie grave: LA GROSBILITE AIGUE. Je tiens à préciser que tout les levels peuvent attraper cette maladie et qu'elle n'est pas réservée aux levels 4X.

Si vous vous donniez un peu de mal à faire que ce jeu ait une histoire on verrait pas tous ces ouin-ouinages.
On sait très bien que GOA ne fera rien pour créer un background correct et digne de ce nom. Par background je ne parle pas de post du genre "Tiens!!! méchant je t'ai tué" mais de choses un peu plus chiadées et dignes de ce jeu. Je trouve exemplaire tous les joueurs qui s'attachent à poster des ecrits bien tournés

Je fais partie de ces joueurs qui pensent encore que le roleplay est l'essence même du jeu et qu'il peut être sauvé.

Ca me saoule de voir tous ces débats sur les classes de perso plus. Tout ce temps passé à poster des trucs "plus ou moins utiles", qui ne servent qu'a échauffer les esprits ( désolé celui-ci en est un :p :p ) alors qu'il pourrait servir à dévelloper votre imagination.

Bravo PANDA pour tous tes post roleplay, Bravo aux autres qui en font l'effort aussi.

Pour ceux que ça intéressent vous pouvez lire mes écrits sur le site de ma guilde
Les anciens

A vous de vous inventer le jeu et arrêter de le subir. Moi j'ai choisi mon camp.....

Bien à Vous

Andréalphus, Enchanteur des Anciens pour la grandeur d'Hibernia
Plus fort q'hier moins que demain

Par Thaennldis le 31/5/2002 à 15:47:31 (#1562399)

Je suis sur que Skaloo est amoureuse de moi mainteant , elle va tout le temps venir au corps a corps .....


:D

ne m en deplaise bien sur


Allez Panda fais comme moi , rox et c pas grave de mourir vite , fais une macro release et hop c reparti ....

et la tu verras ca monte tres vite les RP !!!!

Sinon continues a poster tout le monde t adore !!

Re: Un avis perso.

Par Typhon Krazilec le 31/5/2002 à 15:47:32 (#1562400)

Provient du message de andrealphus :
Le seul problème c'est que quand tu arrive à Emain, qui soit dit en passant est super pour les grandes escarmouches du fait de ses grandes plaines dégagées, et bah ta l'impression de jouer à Q3. Ca tape dans tout les sens, ya pas d'organisation, les groupes sont mal montés, la communication atteint un niveau zéro, l'esprit est individualiste ou "mini-groupiste" (je viens d'inventer un mot là). Et ceci sans tous les camps.

Hmmm, c'est bizarre, je vais a emain et, en general, partout ou ca tape, et je n'ai pas l'impression qu'il y ait un probléme de communication, que ça soit entre les joueurs de mon groupe, ceux de ma guilde ou ceux de l'alliance dont n,ous faisons partie, ça passe bien, on se coordonne, s'organise et tout roule.
Tu dois avoir un probléme a ce niveau (clickl droit sur les onglets du chat, tu pourra ouvrir tes cc, ça devrait aller mieux apres.)

La mentalité française n'aide pas les joueurs à se preserver d'une maladie grave: LA GROSBILITE AIGUE. Je tiens à préciser que tout les levels peuvent attraper cette maladie et qu'elle n'est pas réservée aux levels 4X.

Alors la, tu me fais bondir. Comment juger de la mentalité d'une nation entiére au vu de ce qu'une seule personne à cru observer dans un jeu !
Tu nous reinventes la sociologie, bravo, sors nous ta thése, mr Bourde Yeux...

Re: Re: Un avis perso.

Par Lien le 31/5/2002 à 15:53:54 (#1562446)

Provient du message de Typhon Krazilec :

Alors la, tu me fais bondir. Comment juger de la mentalité d'une nation entiére au vu de ce qu'une seule personne à cru observer dans un jeu !
Tu nous reinventes la sociologie, bravo, sors nous ta thése, mr Bourde Yeux...

En fait rien, je voulais dire à Typhon qu'il était pas obligé de faire ce type de réponse, le post précédent ne le méritait à mon avis pas.
Mais bon, je suis pas redresseur de torts, alors faites comme si je n'avais rien dit :doute:

Par Typhon Krazilec le 31/5/2002 à 16:05:15 (#1562527)

J'ai toujours du mal quand on melange le jeu et l'irl. Voir quelqu'un generaliser un comportement à toute une nation sous pretexte qu'il a cru observer un comportement dans un jeu.
D'autant plus que ces forums sont relativement calmes et modérés quand on les compare à ceux des us...
Voila, fin de mon aparté.

Par Kask Tacryl le 31/5/2002 à 16:12:52 (#1562567)

moi je pense qu' andrealphus a raison sur de nombreux points mais je ne pense que ce soit la mentalité française en question qui soit vraiment en cause :

quand on monte son perso, on espère tous devenir un héros sur le champ de bataille, on en est fier (du perso) etc ....
Le prob c qu'une fois arrivé sur ledit champs de bataille, il n'y a pas de vrai organisation, non pas du a la mentalité de notre peuple mais sans doute plus du fait de la volonté de chacun a s'imposer : il n'y a pas de vrai hiérarchie.

Ajoutons a cela le prob de communication où certains tapent moins vite que d autres au clavier, etc ...

avec tout ca le champ de bataille est vraiment confu.
Heureusement pour certains royaumes le probleme est moins important et permet une meilleur orga :

- midgard est composé essentielment de puissant guerrier, du coup ils n'hésitent pas a charger et mm si le combat commence en leur désavantage, le càc est souvent meurtrier avec eux.

- hib la c le contraire plein de magos de partout avec les oreilles pointus :rolleyes: du coup on regarde l'ennemi dans le blanc des yeux et on appuie frénétiquement sur notre sort avec la portée la + longue (en sélectionnant l'ennemi le + proche)

- albion : d'après ce que g pu voir c 2/3 guerriers et 1/3 mages je crois (suis pas sur g jamais joué sur albion) donc bon on hésite entre jouer la défensif en utilisant les guerriers en protec ou une charge épollée par les mages...

Par Spectre Olaf le 31/5/2002 à 16:48:20 (#1562748)

/pense comme Lien

Non Typhon, il ne juge pas une nation à partir d’un jeu…Son raisonnement est dans l’autre sens. (si j’ai bien compris)

Il se base sur la mentalité qu’on prête aux français en général (comportement « gaulois », fier et arrogant, individualiste, conducteur dangereux, toujours à se plaindre, etc…) pour dire qu’il ne faut par s’attendre à des miracle de courtoisie et de fair-play in-game., mais plutôt des égos qui s’affrontent.

Par contre, si Goa proposait un serveur chez les moines tibétains, alors l'ambiance serait sans doute différente :)

Quand à écrire une thèse de socio, bah même elisabeth tessier en a pondu une, alors …. :D

Par Moiliis le 31/5/2002 à 17:08:33 (#1562864)

Typhon , je trouve ton intervention...comment dirais je...peu constructive (j'aime bien les euphémismes moi :D)

Andrealphus donne son analyse de la sitation (c'est d'ailleur marqué en haut de son post :p ), toi tu te contentes de descendre).
Je ne te reproche pas de pas être d'accord avec lui sur la "mentalité française", mais au lieu de flammer, de faire des proces d'intention et au final de prendre les gens pour des abrutis (ton conseil sur les cc est vraiment méprisant :enerve: ) ; essaye plutot de rebondir sur l'analyse, d'apporter ta pierre à l'édifice...
Je trouve le post de Kask Tacryl nettement plus interessant, bien qu'en désaccord avec Andrea sur certain points, il respecte ses opinions et s'en sert pour ammener à une autre vision du probleme...

Enfin moi je dis ça je dis rien...

Paix au hommes de bonne volontée

Par Paclya le 31/5/2002 à 17:29:54 (#1563013)

hey Panda, ça aurait pu être pire : tu aurais pu faire un *roulement de tambour* BLADEMASTER !
(c'est vrai qu'à par le berserker, blademaster et mercenaire (moins eux quand même) en chie).

Re: Un avis perso.

Par andrealphus le 31/5/2002 à 18:05:16 (#1563213)

Provient du message de andrealphus : (moi lol)
La mentalité française n'aide pas les joueurs à se preserver d'une maladie grave: LA GROSBILITE AIGUE. Je tiens à préciser que tout les levels peuvent attraper cette maladie et qu'elle n'est pas réservée aux levels 4X.

Par là je ne juge pas une nation, je n'ai pas les prétentions de faire cela.
Je parle juste d'un comportement latin bien connu de fièrté. Il peut être bénéfique ou dévastateur. Et je remarque que certains dans ce jeux sont atteint de la dîte maladie. Et comme je l'ai précisé cela n'intervient pas seulement quand on devient un uber-level. Un 1x peut avoir ce comportement.

Je tenais juste à faire avancer le bidule faire que il y ait autre chose que les RP en ligne de mire et plus d'histoire.
Les MMORPG sont jeunes et il faut leur laisser le temps de trouver leur crénaud. Espérérons qu'ils ne seront pas renommés MMOG.

Sinon rapidement : Thyphon, je t'aime bien et je n'en t'en veux pas de me prendre pour un nobbs:D :D , je connais le clik droit sur les CC. Merci pour ton flam, ça a eu le mérite de provoquer des réponses et d'ajouter de l'eau à mon moulin
(Faut rester zen mon ami oooooommmmmmmm!!!!!)


:) :).

Par sandocan le 31/5/2002 à 20:59:27 (#1564308)

:( le tank sest tres bien s'il est groupé avec un menestrel, je joue souvent en groupe je passe devant en steal , le menestrel reste caché avec les tank et une fois que l 'ennemi est passé on attaqué par derrier , moi je m'en charché des healers et pas problemme. :confus: s'est sur que faut trouver un menestrel,mais bon je te vois aussi toujours a emain,pour tant mid sest mieux moins des mez , et puis avec la nouvel zone epique pour la 149 le combat vont sest passer plus souvent en albion vu que hibernia serai obligé de attaquer pour avoir droit d y aller , et la moins de visibilité pour les casters donc plus des chances de arriver au corp a corp, ce la dit suis sicaire:monstre: