Les clones dans l espace :D

Par Dreadskulo le 22/5/2002 à 12:47:50 (#1505859)

Bon vu que y a pas eu cette discussion ici, rectifions cet oubli ;)

Certains ici sont peut etre au courant mais resumons la situation :
Verant a annonce que le systeme de Respawn apres la mort serait du clonage
On sauvegarde son perso a un moment ( a la AO ) et a la mort on retrouve une copie de son perso ( un clone ) avec les stats de la sauvegarde

Ce systeme n est pas plus mauvais qu un autre, mais ce qui me choque ( comme beaucoup de monde apparemment ) c est que dans Star Wars le clonage est loin d etre si evident et totalement interdit dans la periode ou on est sense jouer

Moi personnellement je suis plus pour le fait de reapparaitre dans une cuve a bacta.....ce qui suppose qu on est presque mort et qe quelqu un vous y a traine...bref beaucoup plus plausible au niveau continuite ( c est pas ce que Verant etait sense respecter ?? ) et RP

Par Aenelia Gaeriel le 22/5/2002 à 12:57:40 (#1505920)

Et si ton vaisseau explose dans l'espace, je vois mal qui va récupérer ton corp pour le mettre dans une cuve à bacta.....Ca tient pas la route...Et puis tu dois rester quelques jours dans cette cuve et j'imagine mal le joueur regarder son perso flotter dans un liquide vert....

Il arrive aussi que ton corp soit tellement endommagé qu'une cuve de Bacta ne puisse plus rien faire pour te sauver...



Ps: Bonne chance pour récuperer à tes amis sensé recupérer ton corp en territoire ennmi pour te plonger dans une cuve de Bacta.


Moi, non plus cette solution de clone ne me plait pas, mais c'est la meilleure.

Une ressurection par la Force aurait été encore plus ridicule et débile par contre :p

Par Dreadskulo le 22/5/2002 à 13:30:40 (#1506063)

Provient du message de Aenelia Gaeriel :
Et si ton vaisseau explose dans l'espace.....

Il est facile d imaginer une ejection

Provient du message de Aenelia Gaeriel :

et puis tu dois rester quelques jours dans cette cuve et j'imagine mal le joueur regarder son perso flotter dans un liquide vert....

Parce que creer un clone en quelques jours voire quelques secondes ( depend de la date de la sauvegarde ), c est vrai que c est vachement mieux
Quitte a justifier un respawn immediat je prefere penser que je suis passe par une cuve a bacta que par une aberration deviant totalement de la storyline SW ( a ce propos ils foutent quoi chez Lucas Licensing ??? ils ont fait chie le monde pour bien moins que ca )

Provient du message de Aenelia Gaeriel :

Il arrive aussi que ton corp soit tellement endommagé qu'une cuve de Bacta ne puisse plus rien faire pour te sauver...

La encore il suffit d imaginer que tu etais au seuil de la mort .....la cuve a bacta est considere comme un appareil medical quasi miraculeux a Star Wars

Provient du message de Aenelia Gaeriel :

Ps: Bonne chance pour récuperer à tes amis sensé recupérer ton corp en territoire ennmi pour te plonger dans une cuve de Bacta.

Qui a dit que tes potes devaient recuperer ton corps ??

Ce que je veux voir c est ceci : Je meurs et reapparait instantanement et dans le chat log il est marque la phrase suivante "Vous avez ete laisse pour mort, et secouru par une personne inconnue......le procede miraculeux de la cuve a bacta vous a ramene des portes de la mort"

Ca a quand meme plus de gueule que " Vous etes morts, Votre clone Aenelia 1068 vient d etre active"

Bref que verant nous laisse imaginer comment on est encore vivant plutot que de nous faire avaler une aberration du BG SW
....pour ceux qui s en foutent du BG ca les derangera pas plus de passer par une cuva bacta que par un cylindre spaarti

Par Alastor le 22/5/2002 à 13:41:24 (#1506109)

C'est clair...pourquoi pas des cuves Axolotl non plus?
Même si ça ne vient pas de SW, c'est le seul clonage, à ma connaissance, qui permet aux bénéficiaires de retrouver leurs souvenirs... :rolleyes:

Par Dreadskulo le 22/5/2002 à 13:59:10 (#1506193)

Moi ca me fait penser a Paranoia ( d ou mon titre ...."Des Clones Dans l espace" ...c un scenar pour ce jeu ), non pas que j aime pas ce jeu ( bien au contraire ...c est le seul jeu ou mourir est un plaisir :D ) mais c est pas vraiment le genre de procede que je desire voir appliquer a Star Wars

Par Khalzaam le 22/5/2002 à 14:35:12 (#1506398)

C'est sur que voir pleins de gars en salopette se balader dans les vaisseaux en criant "Gloire à l'odinateur !!" avec des gros flingues de R&D ca le ferais pas trop ... ;)


Moi je suis plus de l'avis d'Aenelia quand même.
Même si on sort un peu du BG de Star Wars, vous ne pensez pas que les producteurs ont pensés à ce genre de détails ?

ben vi, ils sont toujours sous la houlette de Lucas, donc à mon avis, ca a été maintes fois réfléchi ce point.

Mais bon, on sort de l'Univers à la lettre..mais si y'a que ca, c'est pas un drame non ?

Par Dreadskulo le 22/5/2002 à 14:52:58 (#1506491)

Si y a que ca c est pas un drame ??? Ben dans ces cas la butons carrement luke, Vader Palpatine et cie ....apres tout ca fait aussi partie de l univers a la lettre ( et au moins ou pourra creer nous meme le BG )

Et me dites pas que c est pas comparable, car apres tout si les gens etaient Immortels comme il est suggere grace au clonage, je crois que la guerre civile Galactique serait pas prete de s achever

Ensuite je vois pas en quoi c est plus Derangeant de suggerer que le joueur a echappe de justesse ( une fois de plus )a la mort grace a la cuve Bacta......ca laisse les fans libre de leur imagination ( dans le respect du BG ) et les Powermongers s en foutent de toute facon
On est la pour Jouer a Star Wars la ou quoi ??

Sinon pour ce qui est d etre sous la houlette de Lucas, faut arreter ....Verant est sous la Houlette de Lucasarts et surtout de Lucas Licensing. Et depuis l affaire avec le CCG de Decipher je peut dire sans crainte qu ils sont prets a cracher sur les fans sans probleme pour se faire un peu plus de pognon :enerve:
( d ailleurs a ce sujet est ce que Lucas sait vraiment ce que font ses employes derriere son dos ?? )

Bref pour resumer : LE CLONAGE NE PASSERA PAS

Par Aenelia Gaeriel le 22/5/2002 à 15:00:10 (#1506522)

Il est facile d imaginer une ejection

Alors explique moi pourquoi autant de pilotes meurrent....

La encore il suffit d imaginer que tu etais au seuil de la mort .....la cuve a bacta est considere comme un appareil medical quasi miraculeux a Star Wars

Et si un Dragon de Krayt avale to corp ? Et si tu te fais écraser par un quadripode ?

Ce que je veux voir c est ceci : Je meurs et reapparait instantanement et dans le chat log il est marque la phrase suivante "Vous avez ete laisse pour mort, et secouru par une personne inconnue......le procede miraculeux de la cuve a bacta vous a ramene des portes de la mort"

.......:rolleyes: :rolleyes:

Par Khalzaam le 22/5/2002 à 15:25:47 (#1506675)

Provient du message de Dreadskulo :
Si y a que ca c est pas un drame ??? Ben dans ces cas la butons carrement luke, Vader Palpatine et cie ....apres tout ca fait aussi partie de l univers a la lettre ( et au moins ou pourra creer nous meme le BG )

Je voulais simplement dire que si respawner depuis des cuves ou alors revenir sous la forme d'un nouveau clone...Du moment que tu reviens vivant ;)

Mais comme tu dis, il y'a les ferus de Star Wars qui trouveront toujours un truc qui ne va pas de toute facon, et les autres, qui viennent pour y trouver un Univers Sympa pour faire du XP..

Y'aura toujours les 2 extrèmes.

Par Dreadskulo le 22/5/2002 à 15:37:56 (#1506730)

Ah oui j ai une autre question

Est ce que toi qui vient d AO le systeme de "sauvegarde" te plait vraiment ?? ( y en a qui trouvait ca assez lourd )

Parce que au lieu de devoir faire un "corpse run" c est plutot un "save run"....soit l inverse et tout aussi penible ( vite retournons en ville sauvegarder l XP de ma competence en blaster avant qu il ne m arrive quelque chose ........oooppps un rancor :D )
Bref pas vraiment ce que l equipe de devs prevoyait au debut, une mort certes penalisante mais depourvue des choses penibles telles que les "runs"

Gageons que sur ce point ils sont pret a changer pas mal de choses comme le montre l evolution des factions

Par Khalzaam le 22/5/2002 à 15:45:08 (#1506757)

Ben moi ca va :)

Vu que je fait pas de la chasse à l'XP..pis suffit de prendre ses précautions sinon si tu veux pas tout perdre...

Par Magus le 22/5/2002 à 15:57:37 (#1506864)

Boarf, moi ça ne me choque pas plus ça...
Les clones ne sont pas réalistes, mais la cuves bacta l'est encore moins... :rolleyes:

Par contre ont peu inventer n'importe quoi... imaginez que vous activiez tout vos clones en même temps :monstre:

Le système d'Ao, si je ne m'abuse, a pour explication non pas des clones, mais le terminal vous reconsitue à partir de l'adn sauvegardé.

Par Khalzaam le 22/5/2002 à 16:43:23 (#1507158)

Vi, c'est un truc comme ca.. ;)

Tu te retrouves à ton dernier point de sauvegarde Physique
En effet, dans AO, tu "sauves" ton personnage à un instant "t" à une borne.

Et quand tu meurs, tu reviens simplement à cette dernière borne, avec le status que tu avais. (Y'a un malus dû a la mort qui dure pendant 5 mins)

On pourrais apparenté cela à des clones.

Par Jargal le 22/5/2002 à 17:32:35 (#1507462)

Provient du message de Dreadskulo :
Si y a que ca c est pas un drame ??? Ben dans ces cas la butons carrement luke, Vader Palpatine et cie ....apres tout ca fait aussi partie de l univers a la lettre ( et au moins ou pourra creer nous meme le BG )

Mais non car si tu tue dark vador, l'empereur, ...
Et beh leur clones arriveront !
Stormtroopers 1:" on a besoin de Dark Vador 453"
Stormtroopers 2:"tout de suite"
Stormtroopers 1: " Et aussi de palpatine 56"
Stormtroopers 2:"on en a plu en stock, mais d ici une semaine on en aura"

Apres tout, tu croi ke Anakin a tuer tous les Jedis comment ? hehe, ces clones l'ont aider, toute une armee de Dark vador. :)

Par Ondarius Ed Troac le 22/5/2002 à 20:18:44 (#1508552)

Je dois avouer que l'idée du clone ne me plait pas trop.

Pas réellement pour le respect du BG (parce que de toute facon quand on voit maintenant que la plupart des oeuvres de l'univers étendu sont en contradiction avec la vision de Sieur Lucas... :doute: ), mais surtout pour le coté impersonnel que cela amène par rapport à l'avatar d'origine.

Par Magus le 22/5/2002 à 20:22:02 (#1508577)

Elle est pas bien mon idée des machines qui rematerialise le sujet ? :monstre:

Pour Jargal ça marche aussi en sens inverse :D
Comment vador va tuer Luke puisque Luke à plein de clone ? :D

De toute manière c'est un mmorpg, la mort ne peut pas être définitive, donc ça sera toujours incohérent au final

Par Jargal le 22/5/2002 à 20:41:31 (#1508733)

Provient du message de Magus :
Pour Jargal ça marche aussi en sens inverse :D
Comment vador va tuer Luke puisque Luke à plein de clone ? :D

Arf, mais luke c'est un clochard, il a pas les moyens de se payer des clones, parcontre Dark Vador, lui c'set un richous, il peut s'en payer plein ! :p

Par Alastor le 22/5/2002 à 21:31:45 (#1509126)

Provient du message de Ondarius Ed Troac :
Pas réellement pour le respect du BG (parce que de toute facon quand on voit maintenant que la plupart des oeuvres de l'univers étendu sont en contradiction avec la vision de Sieur Lucas... :doute: ), mais surtout pour le coté impersonnel que cela amène par rapport à l'avatar d'origine.

Les clones n'ont aucune rémanence mémorielle de la vie de l'originale...d'autant que dans le cas qui nous intéresse, ce ne sera pas le clonage de l'invididu d'origine...mais du clonage du clone d'un clone.......................................... :rolleyes:

Part contre le système AO ressemble beaucoups à ce qu'ils utilisent dans le 5è élément...c'est aussi des Jojovitch qui en sortent? :amour: :ange:

Luke a déjà un clone: Luuke....heureusement pour lui qu'il n'en a qu'un! Luuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuke :monstre:

Par Dreadskulo le 22/5/2002 à 22:41:30 (#1509678)

On est tout a fait d accord Alastor, et c est pour ca que l "explication" des clones pour le respawn parait totalement bidon
Sans compter que le clonage est un crime a l epoque de la rebellion

Donc Chez Verant ils sont bien gentils de parler de continuite, mais apparemment c est quand ca les arrange :rolleyes:

Par Alastor le 22/5/2002 à 23:23:19 (#1510017)

Alors explique moi pourquoi autant de pilotes meurrent....

Désolé mais je la trouve bidon cette phrase. ;)
On peut aussi la prendre dans le sens inverse: beaucoups de pilotes survivent (sauf les pilotes de TIE, mais l'empire se moque de ses troupes et leurs fournit des cercueils volants :D)
Imaginons que le serveur puisse tenir un milion de personnes (imaginons, j'ai dit!! :rolleyes: ).
Imaginons aussi que dans un conflit majeur, tout le serveur soit dans un vaisseau et "meurrent".
Système clone: un milion de clone sont activés (comment ils font pour savoir quand les activer? Et si le gars est justement dans le coma et revient après...ils sont 2? :confus: ) :monstre:

Imaginons maintenant le "cas bacta": tu va me dire: c'est pas plus logique d'un milion de gars survivent à la destruction de leur vaisseau (destruction peut juste être: système hyperdrive et sub-luminique endommagés, dont perso "perdu" en terme de jeu ou pour la scène en cours, mais pas "mort"...donc pouvant être sauvé par une navette de secours,etc..)
Et moi je dis: qu'est-ce qu'un milion sur la totalité de la galaxie? ;)
Les personnages sont sencés être des héros, de part le simple fait qu'ils font tous tenir un rôle "important" (ce ne sont pas des bêtes types condamnés à toujours s'occuper de leur plantation de champis sur Tatooïne...du moins, je l'espères pour eux :mdr: ).
Alors que tant d'autres meurrent, eux survivent miraculeusement...ça peut paraitre fort (quoiqu'en %age ce n'est pas si élevé), mais c'est à mon avis mieux qu'un "AOTC 2" :p

Et si un Dragon de Krayt avale to corp ? Et si tu te fais écraser par un quadripode ?

Pareil que précédemment, ne nous arretons pas sur des détails ridicules dans le schéma narratif.

Le dragon ne t'as pas avalé, mais lacéré profondément la poitrine, ensuite tu es tombé (crevace, riviere,etc...) et il n'a pas put avoir son dinner. De là tu es sauvé par un inconnu ou des amis (un système de radio/détecteur).
(perso je trouve aussi la présence des dragons de krayt absurde pour swg, mais c'est un autre débat.)

Pour un quadripode? Bah, tu n'as pas été écrasé mais reçut un gros coups de peton dans les dents... :D
A nouveau: hors combat, à la limite de la mort...mais tu survis sans abhérrations de background.


Le problème restant le "wanted...mort de préférence" pour les chasseurs de primes :monstre:

Par Khalzaam le 22/5/2002 à 23:32:54 (#1510096)

Provient du message de Alastor :

Part contre le système AO ressemble beaucoups à ce qu'ils utilisent dans le 5è élément...c'est aussi des Jojovitch qui en sortent? :amour: :ange:

Tu trouves que je ressemble à Maïté peut-être !!

:enerve: :enerve:

T'va voir ce que tu vas voir quand il va sortir le SWG..Non mais !

Par Alastor le 22/5/2002 à 23:38:49 (#1510135)

Oh, tu es sublime quand tu es en colère! :monstre: :amour: :monstre:

Par Fragant le 22/5/2002 à 23:56:55 (#1510303)

Bah de toute façon, comme il l'a été évoqué dans le post sur les combats spaciaux, SWG n'est pas uen simulation (d'ailleurs il est difficile de faire une simu de quelque chose qui n'existe pas :p ) et je pense que les devs n'ont pas trouvé mieux pour favoriser le gameplay... ca ne colle pas vraiment au background mais pour coller vraiment il faudrait avoir son perso deletté quand on meure (frustrant le PvP :p )... par contre l'idée du coma est originale, mais ca bloquerait le perso quelques temps en attente de soit la mort, soit le réveil... Etant donné qu'il n'y aura qu'un perso par account (arrêtez moi si je me trompe), il faut que le retour au jeu soit instantané après la mort (attendre devant un timer est très frustrant quand il dépasse 3 minutes... comme pour certains sorts d'immobilité dans AO :sanglote: ). Le même type de problème peut se poser quant au changement de planète : on se téléporte façon wompa et ferry comme dans AO ou on a accès à l'intérieur du vaisseau? Et dans ce cas là, comment faire pour ne pas s'ennuyer comme dans le mode spectateur de Train Simulator (sisi je l'ai fait :baille: ). Les cuves de bacta aussi, c'est sympa. Pourquoi pas une animation où le corps est rematerialisé au laser à la façon starship troopers? Je ne pense pas que la resurrection-clonage soit encore d'actualité à la sortie du jeu (enfin, j'espère...)

Par Kallista le 23/5/2002 à 9:42:16 (#1511757)

Provient du message de Fragant :
...Etant donné qu'il n'y aura qu'un perso par account (arrêtez moi si je me trompe...

A mon humble avis, ils feront comme la plupart des jdrmmj et donneront la possibilité de creer 3 personnages par compte.
En tous cas, faut esperer ! :p

'sont pas tous felés ces ricains...

Par Alastor le 23/5/2002 à 12:46:19 (#1512712)

Dreadskulo

Cloning is outlawed by the Emperor yes? And you are trying to make the facilities feel clandestine? How do you expect imperials to work with this system? A dedicated imp getting out of the cloning vats next to the rebel scum he shot before dying and wandering out of a facility that breaks the laws he's trying to enforce doesn't sound right at all.

So, a wee suggestion if I can. Make two sets of facilities. One set illegal with strong Hutt involvement. One set official but top secret for the imperial faithful. The Emperor is generally willing to make use of things he bans for others.

Alastor

Hmm, here is an interesting (role-player) problem:
Kasey, all equiped up to hunt down her first Krayt Dragon, visits the clone facility (to clone herself). After a short while she finds her pray and gets killed.
Kasey awakens at the clone facility, thinks "What was I about to go an do? Oh that's right hunt a Krayt Dragon". After a short while she finds her pray and gets killed.
Kasey awakens at the clone facility...

Wedge

Bleh, I don't care what anyone says about continuity, respawning in a bacta tank just seems so more appealing. I think that this respawning issue has been taken too far and into far too much detail. It seems that every time we die we are in control of a "copy" of a char and never the original.

Aenelia

I guess I don't mind this system. It's a continuity break (or a VERY large bend), but in the name of game design -- which supercedes continuity any day.
Having characters respawn in the last city they were in would be just as unrealistic anyhow. Heck, the whole idea of respawning in the Star Wars universe it pretty unrealistic!

Mon préféré :)

Provient du message de Beztin-Hof
Jeeze people... do you just want to start out a new character when you die??

Beztin-Hof

Yes.

I'd rather have permadeath than this

Victoire? Victoire dis-tu, maitre Obi? La guerre des clones commence seulement MAINTENANT! :monstre:

Par Hypolite Téclis le 23/5/2002 à 13:44:34 (#1513122)

c clair

Re: 'sont pas tous felés ces ricains...

Par Dreadskulo le 23/5/2002 à 16:22:11 (#1514110)

Provient du message de Alastor :

Victoire? Victoire dis-tu, maitre Obi? La guerre des clones commence seulement MAINTENANT! :monstre:

Ho le gros SPOILER :D

Sinon c est clair que ca vient juste de commencer et que ca va surement se regler ( d un cote ou de l autre ) dans la beta

Re: Re: 'sont pas tous felés ces ricains...

Par Alastor le 23/5/2002 à 16:23:13 (#1514115)

Provient du message de Dreadskulo :
dans la beta

Tu veux sans doute dire "dans le bacta" ;) :D

Par Dreadskulo le 23/5/2002 à 16:30:18 (#1514162)

Apres la guerre Civile, apres la guerre des clones, apres la guerre des sith .....ne manquez pas "BASTON dans le Bacta" :D

P.S : tu nous fait quand un SWI avec des clones ?? ;)

Par Alastor le 23/5/2002 à 16:56:14 (#1514315)

Après mes exams...sauf si je trouves d'ici là un clone pour bosser à ma place! :D

Sinon un autre problème que je vois au "free-clonage" dans le jeu:
Qu'est-ce qui empêcherait plusieursc clones d'une même personne d'être "en activité" (beurk le terme qui est pourtant le bon) en même temps?

A savoir que je demandes à ce qu'un clone de Dreadskulo soit transferé sur mon compte (histoire d'avoir un perso bourrin :hardos: ).

Et quelle est la justification rp au fait que la répones va invariablement être: NAN! Pas possible! :monstre:

Par Magus le 23/5/2002 à 18:51:55 (#1515011)

Une onde partant du cerveau à sa mort ? Une onde capable de traverser instantanément l'univers tout entier ! Une onde captée par des droids hyper-intelligent qui en la décodant saurait savoir quel clone activer !

Non aucune explication ne saura être véritablement logique :monstre:
Sinon faut partir du coté spirituel, en disant qu'il n'y a qu'une âme par individu, empéchant d'autre clone de s'activer etc etc..... :monstre:

Par Alastor le 23/5/2002 à 21:08:05 (#1516025)

Sinon faut partir du coté spirituel, en disant qu'il n'y a qu'une âme par individu, empéchant d'autre clone de s'activer etc etc.....

C'est vraiment très beau ce que tu dis... :monstre: :monstre: :monstre:

Par Horiuk le 24/5/2002 à 12:00:41 (#1519036)

Pas réellement pour le respect du BG (parce que de toute facon quand on voit maintenant que la plupart des oeuvres de l'univers étendu sont en contradiction avec la vision de Sieur Lucas... ), mais surtout pour le coté impersonnel que cela amène par rapport à l'avatar d'origine.

C'est faux... car derrière chaque oeuvre... y a un Lucas qui décide... de la ligne directrice de l'Histoire... l'auteur a une certaine liberté de narration mais quand un fait majeur entre en jeu (ex: la mort de Chewie... faut l'accord de Lucas and Co.) c'est autre chose...

J'adore SW... mais il faut admettre que Lucas et le pognon... ils s'entendent comme larron en foire... :)

Lucas a l'origine avait écris l'histoire d'une personne... Anakin Skywalker... sa formation de Jedi... sa chute... sa déchéance puis sa Rédemption !!! (le Retour du Jedi!!! c'est Vador... qui redevient Anakin Skywalker et pas Luke qui devient un Jedi !!!)

Tous les livres qui ont été écris par la suite... ne font pas partie intégrante de la vision de Lucas... c'est plutôt l'exploitation d'un filon... avec certains garde-fou... (l'accord de Lucas... c'est son Oeuvre au départ et il veux son mot à dire... ceci dit en passant... il peux remercier les Cie de l'époque qui n'ont pas cur en cette histoire... il a pu garder tous les droits d'auteur... )
Lucas a bien compris l'attrait du fan et lui a donné de quoi satisfaire son appétit... certaines histoires étant bien médiocre mais en générale ...elles m'ont plues...

EN ce qui concerne le clonage ou la cuve bacta...

bin il fallait bien trouver un système pour conserver votre PJ... je suis sur que la phrase "Vous êtes mort... merci de bien vouloir recommencer un perso" n'aurait plus à personne...

Que ce soit dans DAOC ou T4C... (jeu auquel j'ai participé) on a recourt soit aux Dieux soit au pouvoir d'un artefact que chacun possède ("votre pierre de vie vous téléporte avant que le coup ne vous tue..." ;) il me semble que c'était ça sur T4C )
Sur Shadowbane...tsstss NDA... soit...

Là la seul puissance dans cette univers est la Force... et elle n'a jamais résucité qqun... (ou alors j'ai un trou de mémoire :) )
Les Jedis et encore pas tous...(on a pas encore vu Qui-Gon Jin en être luminescent !!!) deviennent énergie pur...avant de partir ailleurs (dixit bouquin de SW... je sais plus lequel mais c'est anakin qui parle à sa fille Leia... enfin soit!!!)

Donc impossibilité de faire appel à la Force sans mécontenter encore plus les Fans... que l'utilisation du clonage... interdit !!? bah faut pas oublier que l'Empereur...(qui en a eu des tonnes de clônes si on tient compte de tous le BG SW livres BD etc...) il se tape des interdits... alors pourquoi qqun faisant part de la faction de l'Empire et ayant une importance pour Eux... ne puisse être clôner...

En ce qui concerne la faction rebelle... ils agissent déjà dans l'illégalité... alors une fois de plus ou de moins... je vois pas ce qu'ils les gèneraient... ;)

Et la faction neutre... bin y a tjs moyen de trouver clandestiment un cylindre spaarti à un bon prix... :p

le clônage est lesystème le plus simple et le moins dérangeant... à mon humble avis... mais bon si vous commencez à chicaner ainsi... moi je dis NON aux Jedis dans ce jeu... ils étaient pas pourchasser par Vador eux !!! et qui c'est qui les formaient...!!? etc... c'est bien plus abhérrant de jouer un Jedi à pareille époque... que d'être clôner !!!

Par Ondarius Ed Troac le 24/5/2002 à 19:25:39 (#1521459)

Provient du message de Horiuk :


C'est faux... car derrière chaque oeuvre... y a un Lucas qui décide... de la ligne directrice de l'Histoire... l'auteur a une certaine liberté de narration mais quand un fait majeur entre en jeu (ex: la mort de Chewie... faut l'accord de Lucas and Co.) c'est autre chose...

Alors explique moi l'histoire de Bobba Fett dans ce cas...

Le bras d'Anakin...

Provient du message de Horiuk :

Lucas a l'origine avait écris l'histoire d'une personne... Anakin Skywalker... sa formation de Jedi... sa chute... sa déchéance puis sa Rédemption !!! (le Retour du Jedi!!! c'est Vador... qui redevient Anakin Skywalker et pas Luke qui devient un Jedi !!!)

Et la vengeance de Luke envers l'empire une fois Anakin mort.

Provient du message de Horiuk :


Tous les livres qui ont été écris par la suite... ne font pas partie intégrante de la vision de Lucas... c'est plutôt l'exploitation d'un filon... avec certains garde-fou... (l'accord de Lucas... c'est son Oeuvre au départ et il veux son mot à dire... ceci dit en passant... il peux remercier les Cie de l'époque qui n'ont pas cur en cette histoire... il a pu garder tous les droits d'auteur... )
Lucas a bien compris l'attrait du fan et lui a donné de quoi satisfaire son appétit... certaines histoires étant bien médiocre mais en générale ...elles m'ont plues...

Dans ce cas je ne vois pas l'intéret (mis à part l'argent :doute: ) de donner son accord à ces oeuvres si elles ne vont pas dans le sens de G. Lucas.

Provient du message de Horiuk :


EN ce qui concerne le clonage ou la cuve bacta...

bin il fallait bien trouver un système pour conserver votre PJ... je suis sur que la phrase "Vous êtes mort... merci de bien vouloir recommencer un perso" n'aurait plus à personne...

Que ce soit dans DAOC ou T4C... (jeu auquel j'ai participé) on a recourt soit aux Dieux soit au pouvoir d'un artefact que chacun possède ("votre pierre de vie vous téléporte avant que le coup ne vous tue..." ;) il me semble que c'était ça sur T4C )
Sur Shadowbane...tsstss NDA... soit...

Mais là c'est un peu différent, puisque dans ces univers la magie fait partie intégrante du concept. Donc ca passe mieux (même si je l'accorde c'est bateau comme explication)

Provient du message de Horiuk :


Là la seul puissance dans cette univers est la Force... et elle n'a jamais résucité qqun... (ou alors j'ai un trou de mémoire :) )
Les Jedis et encore pas tous...(on a pas encore vu Qui-Gon Jin en être luminescent !!!) deviennent énergie pur...avant de partir ailleurs (dixit bouquin de SW... je sais plus lequel mais c'est anakin qui parle à sa fille Leia... enfin soit!!!)

Donc impossibilité de faire appel à la Force sans mécontenter encore plus les Fans... que l'utilisation du clonage... interdit !!? bah faut pas oublier que l'Empereur...(qui en a eu des tonnes de clônes si on tient compte de tous le BG SW livres BD etc...) il se tape des interdits... alors pourquoi qqun faisant part de la faction de l'Empire et ayant une importance pour Eux... ne puisse être clôner...

En ce qui concerne la faction rebelle... ils agissent déjà dans l'illégalité... alors une fois de plus ou de moins... je vois pas ce qu'ils les gèneraient... ;)

Et la faction neutre... bin y a tjs moyen de trouver clandestiment un cylindre spaarti à un bon prix... :p

le clônage est lesystème le plus simple et le moins dérangeant... à mon humble avis... mais bon si vous commencez à chicaner ainsi... moi je dis NON aux Jedis dans ce jeu... ils étaient pas pourchasser par Vador eux !!! et qui c'est qui les formaient...!!? etc... c'est bien plus abhérrant de jouer un Jedi à pareille époque... que d'être clôner !!!

J'ai deux choses à répondre à cela.

1- Je n'aime pas trop le clonage pour la bonne et simple raison que l'avatar perd un peu son identité à chaque nouveau clone (enfin c'est un avis personnel bien sur).

2- Pour ce qui est des Jedis, ils n'ont pas tous été exterminés. Certains reviendront plusieurs années après la chute de l'empire car leur mission les avaient contraints à enquèter sur d'autres systèmes et ce pendant un certains laps de temps. Et quand ces derniers sont revenus ils étaient surpris d'apprendre les évenements qui s'étaient produit.

Donc pourquoi est ce que les Jedis n'éxisteraient pas dans SWG ?!

Bien évidemment cette explication ne fait pas l'hunanimité chez les fans et autres amateurs mais elle est ce qu'elle est.

Par Dreadskulo le 24/5/2002 à 19:55:42 (#1521614)

Depuis Quand un Clone a la memoire de son original ( l ADN vehicule de la memoire c est pas encore le cas jusqu a nouvel ordre ) ??? ...Surtout a Star Wars ou AOTC et Heir to the empire ont bien montre qu un clone n herite en rien de l individualite de la personne clonee ( heureusement ...sinon merci bien l armee de Jango fetts aussi puissants que l original )
Le SEUL cas de transfert de conscience et de memoire etant l empereur utilisant un pouvoir du cote obscur tres difficile a maitriser pour envahir le corps d une autre personne ( L empire des Tenebres )

Alors merci de pas comparer le fait POSSIBLE que des jedi ont reussi a se planquer, et le fait ETABLI que un clone SW n est en rien l original ...Ce qui au final devrait revenir a un perso possedant les meme carac et competences qu un perso debutant ( ne parlons pas du fait qu il faut 10 ans pour faire un clone ......le premier me sortant la culture de clones associee a des Ysalamiri SORT )

Par Ondarius Ed Troac le 24/5/2002 à 21:39:46 (#1522242)

Provient du message de Dreadskulo :
Depuis Quand un Clone a la memoire de son original ( l ADN vehicule de la memoire c est pas encore le cas jusqu a nouvel ordre ) ??? ...Surtout a Star Wars ou AOTC et Heir to the empire ont bien montre qu un clone n herite en rien de l individualite de la personne clonee ( heureusement ...sinon merci bien l armee de Jango fetts aussi puissants que l original )
Le SEUL cas de transfert de conscience et de memoire etant l empereur utilisant un pouvoir du cote obscur tres difficile a maitriser pour envahir le corps d une autre personne ( L empire des Tenebres )

A quel moment j'ai dis que le clone avait la mémoire de l'original ? :confus:

J'ai simplement dit qu'il perdait son identité peu à peu à mes yeux c'est tout.

Provient du message de Dreadskulo :
Alors merci de pas comparer le fait POSSIBLE que des jedi ont reussi a se planquer, et le fait ETABLI que un clone SW n est en rien l original ...Ce qui au final devrait revenir a un perso possedant les meme carac et competences qu un perso debutant ( ne parlons pas du fait qu il faut 10 ans pour faire un clone ......le premier me sortant la culture de clones associee a des Ysalamiri SORT )

Je ne compare pas ces deux points.

Tu sais quand je met 1- et 2- c'est pour exprimer deux idées complètement différentes et qui n'ont aucun lien entre elles. :rolleyes:

Remonté ce soir ce cher Dread. :D

Par Dreadskulo le 24/5/2002 à 21:53:12 (#1522305)

C est pas a toi que je repondais Ondarius .....mais a Horiuk :rolleyes:
J ai parfaitement compris tes opinions rassures toi

Par Dreadskulo le 24/5/2002 à 22:18:50 (#1522436)

Bon profitons de ce que je repondes encore pour resumer les arguments fournis ( et les Blaster a coup de BLAF pour ceux pro clonage :D )

Clonage :
Pretendu comme la solution la plus Logique ( ben voyons et l ADN c est fait pour les chiens ) ca ne l est pas dans Star Wars comme deja demontre ( puisque il n existe pas de technique permettant de transferer les connaissance et pire la conscience de quelqu un dans un autre corps )
Egalement le clonage ( qui ne sert donc en realite qu a produire de la chair a cannon ) est hautement illegal, et donc toute installation le pratiquant aurait le droit a un charmant meeting aerien organise par la marine imperiale avec en Star principale un escadron de TIE-Bombers :rolleyes:
Apres du point de vue Gameplay, c est apparemment une bonne idee apres faut voir ce qu elle vaut ( si faut retourner en ville pour sauvegarder ca sera encore du "Downtime" supplementaire bien malvenu )

Bacta :
Existe dans l univers Star Wars comme un appareillage Repandu et est capable de soigner des blessures tres profondes voire carrement de rattacher des membres coupes ci ceux ci ont ete conserves en bon etat, pour les lesions internes profondes on peut egalement carrement pratiquer ce qu on appelle une purge au bacta, c est a dire envahir le corps du patient avec du Bacta

Comme Vous le voyez, le Bacta permet de Sauver de choses considerees comme mortelles et incurables pour nous, evidemment il faut ramener quelque chose de suffisamment vivant et pas totalement en bouillie pour que ca marche

Ce qui m amene a la suite logique dans Star Wars : la regle de tout conte heroique " Les Heros ne meurrent PAS"
Et ouais cette regle toute bete fait que Les films Star Wars sont ce qu ils sont et que je joue au Jdr Star Wars sans me croire a Paranoia
Regardez Luke, il aurait du crever un bon nombre de fois ( Descendu par Vader pres de la Death Star, Reduit en charpie par un Wampa sur son Tauntaun, etc...), pareil pour vader( qui bizzaremment voit son TIE ejecte assez loin de la Death Star pour pas exploser ) ou encore Boba Fett ( qu on croyait mort et qui finalement sort indemne de l estomac du sarlacc )
Bref tout ca pour dire qu il est facile de "Tricher" avec la narration pour justifier le fait qu on soit encore en vie


Donc en resume avec le bacta on a vraiment l impression de respecter la continuite et de continuer a vivre avec son perso
Alors qu avec les clones je suis desole mais pour moi c est equivalent a etre mort et jouer autre chose et ca fusille carrement tout ce qu on sait de Star Wars

Par Ondarius Ed Troac le 24/5/2002 à 23:45:03 (#1522939)

Provient du message de Dreadskulo :
C est pas a toi que je repondais Ondarius .....mais a Horiuk :rolleyes:
J ai parfaitement compris tes opinions rassures toi

Ah autant pour moi dans ce cas. :merci:

Sinon je suis d'accord avec toi pour le développement argumenté juste au dessus.

Et puis je sais pas pour vous mais devoir jouer un clone ne m'enchante pas car j'aurais l'impression à chaque fois de jouer un perso différent. :monstre:

Par Horiuk le 27/5/2002 à 11:21:01 (#1535408)

Alors explique moi l'histoire de Bobba Fett dans ce cas...

y a une trilogie sur Boba Fett à lire... ;) :)

mais en gros Boba Fett c'est le gars le plus compétent de sa catégorie... mais son problème...c'est dès qu'Han Solo est dans les parages... ca foire... un pote à moi appeles-ça le Syndrôme Han Solo...!!! :p ...tôt au tard... Boba l'a dans l'os...!!!

Et la vengeance de Luke envers l'empire une fois Anakin mort.

Oula... attention la vengeance mène au côté obscure...!!! :) :p po bien... et un point obscur UN !!!

Dans ce cas je ne vois pas l'intéret (mis à part l'argent ) de donner son accord à ces oeuvres si elles ne vont pas dans le sens de G. Lucas.

bah c'est Lucas... il a fait les nouveaux films pour l'argent... mais j'espère aussi pour les fans de SW... j'espère !!! :) l'argent et Lucas... c'est comme Tom et Jerry ...tu sais pas avoir l'un sans l'autre... et puis le filon était bon ...pas très honéreux à la finition et on peut en sortir pas mal en une année de livre sur SW...

Ils vont dans le sens où ca lui rapporte... mais moi je ne regarde pas à ça... je regarde à mon seul plaisir qui est de retrouver ses Héros qui m'ont t'en fait rêver étant jeune... petit et frêle... :)

Depuis Quand un Clone a la memoire de son original ( l ADN vehicule de la memoire c est pas encore le cas jusqu a nouvel ordre ) ??? ...Surtout a Star Wars ou AOTC et Heir to the empire ont bien montre qu un clone n herite en rien de l individualite de la personne clonee ( heureusement ...sinon merci bien l armee de Jango fetts aussi puissants que l original )

Dans SW non... quoique l'Empereur... utilisait des clônes pour échapper à la mort... c'est d'ailleurs le dernier qui fut détruit dans la BD où Luke passe du côté obscur mais c'est un détail... Comment réussissait-il à se souvenir qu'il était l'Empereur !!! :p

Si dans SW le clône ne se souvient pas... comme tu dis... si tu as lu Dune... les Gholas ont la possibilité de se souvenir de l'original... (le Ghola Duncan Idaho pour les connaisseurs...) d'ailleurs vu que les clônes ont été utilisés dans la guerre des clônes puis interdit... qu'est ce qui prouve que la technique n'a pas été améliorée pour pouvoir justement reproduire la bonne mémoire à un moment donné... qu'est ce qui te dit que ce n'est pas par choix qu'on ne rend pas la mémoire... Donnes-moi une preuve que les cellules ne peuvent garder en mémoire... tout !!! (bon d'accord c'est une théorie tiré de Dune)

Mais Di Dju ...c'est un Univers Fantastique...!!! on peut facilement arrivé à trouver n'importe quelle parade à un problème technique...

Si je me souviens ...dans l'un des livre qui succède à la trilogie originelle ...ils découvrent (luke et mara je pense) sur une planète des clônes de l'amiral Thrawn... pourquoi prennent-ils la peine de les détruire... si sa mémoire ne peut être réactivé...

Théorie: Imagine un implant cybernétique... avec une puce mémorielle inserée sur chaque clône... une personne ayant un de ces clônes passe tous les X temps pour venir "sauvegarder sa mémoire"... dès l'activation du clône... la mémoire est distillé petit à petit pour revenir à l'état qu'il était à la dernière "sauvegarde"...

Pourquoi pas... c'est bien un Univers fantastique où cohabitent des centaines voire des milliers de races... où des connaissances se créent et se perdent... alors... arrêtez de fignoler...

De toute façon... moi je dis que si tu te trouves façe à Boba Fett... ta cuve à Bacta ...tu peux l'oublier car comme à dit Vador un jour sur le pont d'un destroyer stellaire ..." et pas de désintégration !!!"

alors tu utilises comment ta cuve après une désintégration !!!

Par Alastor le 27/5/2002 à 12:06:39 (#1535660)

Les cylindre spaarti n'ont pas grand chose en commun avec les "cuves" (:rolleyes: ) Axolotl. ;)
Un ghola est avant tout issu de cellules mortes, le ghola ayant besoin de revivre sa mort pour s'éveiller (aah, le poétisme Herberien :o).
L'Empereur utilise le côté obscur pour tranférer sa conscience dans son clone...c'est plus proche du parasite que de la reprise de souvenirs...et je doute qu'un pj arrive à la cheville des DSP de Poul..Palpatine!

L'univers de sw est assez particulier dans le type futuriste, puisque certaines parties de leur technologie est très en retard. Les cyborgs, par exemple, (et cela remonte d'avant les guerres mandaloriennes :eek:) sont à la limite du ridicule (IG88, à la pointe des droïdes assassins, est vraiment plus un tas de boulons cloués qu'un terminator :D)

Donc même si en partant de ce postulat, on accepte qu'un clone puisse garder les souvenirs de l'original, il reste beaucoups de défauts et problèmes (sans parler du fait qu'il pourrait y avoir plusieurs clones du même perso en circulation en même temps :monstre: *les bracelets dans le film des ewoks donne une réponse, mais non satisfaisante*)

-impersonalité: tu ne joues plus ton personnage, mais un clone de ton personnage (puis un clone du clone, puis un clone du clone du clone...heu...à la fin il n'y a pas des pertes dans les données? :doute: )
-l'Empereur est contre ce système (hors dans swg les usines à clones seront de véritables institutions ouvertes à tous)
-si on prend le cas précédent comme postulat, une guerre des clones aurrait lieu, et seuls l'"élite génétique" serait clonées. Les originaux gardés en lieu sur, où ils amélioreraient leur potentiel pour créer des clones de plus en plus performant. Ce ne serait plus une simple "guerre des étoiles", le but serait non plus d'étouffer une simple rébellion (et de craidre pour sa vie en la rejoignant), mais de simplement faire capituler le camp ennemi en détruisant ses infrastructures.
Sans parler des wookies qui hériterait d'une puce mémoriels d'un Bobba Fett... :doute:

A méditer...

Pour le cas de la désintégration, j'adhères à la vision traditionnelle du fantastique: les héros ne meurrent jamais (mais ils s'en prennent pleins la gue*** :ange: ), et les pjs sont des héros. :)

Par Horiuk le 27/5/2002 à 12:47:08 (#1535855)

[edit]

Par Horiuk le 27/5/2002 à 13:09:39 (#1536005)

L'univers de sw est assez particulier dans le type futuriste, puisque certaines parties de leur technologie est très en retard. Les cyborgs, par exemple, (et cela remonte d'avant les guerres mandaloriennes :eek sont à la limite du ridicule (IG88, à la pointe des droïdes assassins, est vraiment plus un tas de boulons cloués qu'un terminator )

Guri (si je me souviens bien de son nom) n'était-elle pas une machine au service de Xizor !!? si mes souvenirs sont bons... d'accord c'est pas la même époque... (ou presque) elle ressemblait comme deux gouttes d'eau à une humaine...mais c'était une machine...--> cyborg très évolué... (d'accord Xizor avait des crédits à plus quoi foutre :) )

impersonalité: tu ne joues plus ton personnage, mais un clone de ton personnage (puis un clone du clone, puis un clone du clone du clone...heu...à la fin il n'y a pas des pertes dans les données? )

des pertes... et pourquoi pas !!? au moins certains y réfléchiraient à deux fois avant de faire les c*** avec leur perso !!! ;)

-l'Empereur est contre ce système (hors dans swg les usines à clones seront de véritables institutions ouvertes à tous)

contre contre... il les utilise...lui-même... je dirais qu'il est contre une utilisation à la portée de tous...

rien n'empêche une utilisation illégal... (comme j'en ai parlé ailleurs)

Pour le cas de la désintégration, j'adhères à la vision traditionnelle du fantastique: les héros ne meurrent jamais (mais ils s'en prennent pleins la gue*** ), et les pjs sont des héros.

j'imagine déjà...

"je suis Alastor... tu ne me fais pas peur Boba...!!! je suis un héros...!!! et les héros ne meur..." *disparait dans un tas de cendre*

[votre corps ne peut être introduit dans une cuve à Bacta du à l'impossibilté de le retrouver... n'ayant pas souscrit à la Clône Corp. votre aventure s'arrête là...] :D :D :p

Game Over... Veuillez recommencer un nouveau personnage !!!

Non le nom Alastor ne peut être réutiliser... il se trouve à l'état de molécule ou de cendres sur Tatooine... d'ailleurs une grosse partie vient de faire un déplacement conséquent dû à une tempête de sable !!! merci de bien vouloir saisir une autre identité... :p

[mode polémique off] sans rancune...;)

mais moi la cuve à bacta... je vois pas comment si je pète dans l'espace avec un vaisseau ils vont me récupèrer vivant... si y a que les Impériaux/Rebelle/Hutt dans le coin (*barrez les mentions inutiles*) et qu'ils viennent de me faire sauter le caisson !!!

Je signale aussi que les cuves de Bacta n'arrivent pas toujours à sauver la personne... (non je vais pas aller relire TOUS les bouquins de Star Wars pour vous mettre le passage... y en a une 50aine !!!)

De toute façon on peut en discuter à volonté... ils décideront d'une manière de "sauvegarder" et c'est pas parce que cela ne me plaira pas que je n'y jourais pas !!!

Par Dreadskulo le 27/5/2002 à 14:46:03 (#1536531)

Tu nous explique ce que tu nous fait la Horiuk ???

On est en train de parler du clonage et tu derive vers ( allez disons le carrement ) le hors sujet

Ensuite quand a tes explications du clonage grace a un autre univers que SW ( merci Dune ), j crois que c est le ponpon la :rolleyes:

Tous les fans Hardcore de Star Wars te le diront : Un clone SW ne possede aucune des capacites mentales de son original.....y a pas a chercher plus loin

Mais si tu penses le contraire c est peut etre que ta culture SW a besoin d etre remise a niveau :p

Sinon pour ce qui est de l explication du respawn je prefere 100 fois plus n avoir carrement PAS d explication ( vous inquietez pas j suis assez grand pour faire mon RP tout seul ) soit avoir des cuves a Bacta "magiques" capables de regenerer meme des grains de poussiere , c est carrement moins grave comme entorse a la continuite de SW que l enormite que Verant essaie de nous enfoncer en travers de la gorge

Par Alastor le 27/5/2002 à 15:18:25 (#1536708)

Ce que tu fais là c'est transformer des cas uniques en généralité. ;)

Regarde, je pars du postulat: l'Empereur n'aime pas les noms humains, c'est bien un postulat, on est d'accord?

Là tu me sors: il y a Thrawn!! ==> L'Empereur adore les non-humains, ce sont ses potes, l'empire complet est un ordre de non-humains! :D

On dit bien: "l'exception qui confirme la règle", et non pas "l'exception devient la règle" :monstre:

Si Xizor a un cyborg qui défie les cyborgs normaux, c'est parce que ce gars est un allumé (qui en doutait encore? :rolleyes: )
IG88 est à l'origine un projet de l'Empereur, et même lui ne va pas tenter le diable au risque de recréer une véritable guerre des droïds (et ce que vous avez vous dans aotc c'est juste des jouets pour enfants face à ce que les 1er jedis ont du combattre)
Même chose pour les cuves bacta, tu peux trouver des exemples ou elles ne fonctionnent pas, mais leur origine c'est: "truc mystérieux et bourrin qui ramène les morts à la vie, sauf si la mort fait avancer l'histoire" ^^
Les clones ont été introduit dans l'univers pour un autre but, ensuite on a brodé autour...

des pertes... et pourquoi pas !!? au moins certains y réfléchiraient à deux fois avant de faire les c*** avec leur perso !!!

Justement, le système de clonage du jeu ne tiens pas compte de ça!

contre contre... il les utilise...lui-même... je dirais qu'il est contre une utilisation à la portée de tous...

rien n'empêche une utilisation illégal... (comme j'en ai parlé ailleurs)

Là c'est trahir le fond de mon idée :monstre:
L'ayant déjà dévellopé en long et en large, je n'ai pas vu la peine de préciser qu'il était contre le "free-clonage" (d'autant que dans le même post j'expliques que lui même transfère sa conscience par le DS).
Le véritable intérêt de ma remarque vient du terme "institution"!
Qui parle d'illégal? Toi!
Dans le jeu ce sera un batiment au milieu de CHAQUE ville, avec écrit en grand "USINE A CLONE", à l'intérieur tu aurras une file avec: rebel-impr-rebel-hutt-impr-rebel-indep-imp
Bref: un beau foutoir totalement hrp! :monstre:

C'est bien beau dans sa tête de se dire "c'est illégal", mais dans les faits, chaque camp ira au même endroit,(du moins jusqu'à ce qu'une guilde/oganisation/etc... parvient à se payer une usine privée) sachant très bien ce qu'ils font (et comme par hazard, les impers vont fermer leur gu**** et laisser tout ça en activité)

Bah, si un GM me met Bobba en face je serais déjà très fier! :D
Si je commences à me la ramener parce que je suis immortel, je deviens hrp...mais je ne vois pas la différence avec la scène suivante:
Bouwaahaha Bobby, tu crois que tu me fous les boules? Que dalle mon grand, je sors de l'usine à clone, je perds pas un poil d'xp, pas un souvenir! [Mes réflexes seront même accrus et dopés, je connais le kung-fu, alors hit me...if you can :rasta: ]
Dans les 2 cas la manière de jouer le personnage est donc importante, mais dans le cas du bacta le personnage n'est pas conscient de son immortalité.

Maintenant on pourrait en parler des heures en argumentant, tu peux me sortir des clonages exactes des cellules mémorielles...mais verant reconnait que c'est un bris de continuité (pour tous les points énoncés)
Le débat n'est donc pas là. :)

ps: moi la permadeath ne me dérange pas ^^

Par Dreadskulo le 27/5/2002 à 15:31:01 (#1536767)

Provient du message de Alastor :
mais verant reconnait que c'est un bris de continuité

Justement apparemment c est pas le cas ......et il apparaitrait meme qu ils se sentent parfaitement legitimise par ces ab..... de chez Lucas Licensing ( qui enchainent bourde sur bourde actuellement ) ..........enfin tant que les usines apparraissent comme "rares et illegales" ( ben voyons ........personne c est que la grosse baraque au milieu de chaque ville c est une usine a clone )

Faudra t il une petition sur Internet pour les ramener a la raison ??? ....j en ai bien peur :monstre:

Par Alastor le 27/5/2002 à 15:43:15 (#1536830)

Yep, j'ai vu ça

If I recall, we were asked to give examples of game design decisions that were approved by Lucasfilm Licensing, but with conditions. This is the best example of that – Lucasfilm Licensing approved the use of cloning facilities as the site of respawns, but wanted us to make them feel clandestine. The fact that we're using cloning as the fictional basis for respawn is not hypothetical; everything else could be considered "in discussion."

De même que ça

At any rate, the details about how we make the cloning facilities feel clandestine haven’t been worked out, other than the fact that we’ll probably have them on the outskirts of town, so consider all that hypothetical.

Mais c'est de ce qui est juste après que je parles :)

Why cloning?

The decision to include a respawn system was a 100% game design decision. This is one of the very few times that the license didn’t affect our thinking at all – we consider having a respawn system vital to the success of this game.

Once we concluded that we needed a respawn system, we had to find a way to make it feel Star Wars. There’s no way around the fact that we have a very strange game mechanic (essentially resurrection) that is not easily explained within the context of the license. Still, we needed to have some logical theme or concept around which we could build the system. We didn’t want to invent some new technology, and only one aspect of Star Wars seemed appropriate for “resurrection” – cloning. It might cause some continuity ripples, but it still feels Star Wars (especially after all the new information we’re receiving from all the new Star Wars sources).

Pour me part je digererais mieux un système neuf (genre 5è élément), ou mieux: une permadeath!! :monstre:

Mais bon...

Why don’t I respawn as a replica of myself at the moment of death?

While we don’t want perma-death in the game, we do feel that death needs to have some sort of penalty. We want there to be a sense of risk in the game. So, you’ll need to be diligent about visiting cloning facilities to prevent losing too much ground when you die. This shouldn’t be too difficult, though – you’ll need to return to town periodically to train and resupply; the cloning facility will become another stop during such trips.

Donc c'est mieux d'un point de vue commerciale

How much will cloning cost?

We don’t know yet, but it will likely become more expensive as your character gains more skills (basically, the more experienced you character is, the most cloning your character will cost).

Et ça n'a aucune logique autre que technique:
Woo, ton adn est beaucoups plus complexe que les autres, ça va te couter un max!

:rolleyes: :rolleyes:

[Pour résumer ma pensée:
Après avoir zoné un bon moment sur les foras officiels, l'argument majeur des gens "pour" se résume par: acceptez juste ce fait!
Mais si le clonage était aussi simple que veut nous le faire croire verant...SW se serait pas SW. :)
Entre autre: Jango s'est fait payé pour être cloné...il doit bien y avoir une raison... ]

Par Horiuk le 27/5/2002 à 16:00:51 (#1536914)

On est en train de parler du clonage et tu derive vers ( allez disons le carrement ) le hors sujet

ce n'est pas du Hors-sujet mais juste une légère disgression suite à un point soulevé par qqun d'autre !!!

Ensuite quand a tes explications du clonage grace a un autre univers que SW ( merci Dune ), j crois que c est le ponpon la

bah qd une idée est bonne... mais qu'elle vient d'ailleurs ...moi je ne ferme pas le yeux... je suis tolérant... ce ne sont que des réferences pour essayer d'expliquer... qu'un postulat... reste un postulat... si les concepteurs du jeu disent que le postulat...est l'usine à clône (je site qqun attention en ce qui concerne l'usine pas que les concepteurs ...blabla je précise au cas où...) bin t'aura qu'à dire oui ou ne pas jouer !!!

Tous les fans Hardcore de Star Wars te le diront : Un clone SW ne possede aucune des capacites mentales de son original.....y a pas a chercher plus loin

Les fans Hardcore...en choeur : "Mon Dieu euh... Par la Force... les concepteurs du jeu seraient-ils des Héretiques..."

au fait c'est qui qui donne la licence pour être fan !!? ah dans les paquet Bonux...!!! (comprennent qui pourront... nonon c'est pas dans SW... aieuh je vais me faire tirer les oreilles ...je ne prends pas SW en reférence !!!)

Mais si tu penses le contraire c est peut etre que ta culture SW a besoin d etre remise a niveau

nonon t'inquiètes moi ca va...!!? et toi... t'attends toujours la navette pour les mines de Kessel... si tu passes par la Gueule ...tu peux me rapporter un Mini-Etoile de la Mort...stp !!?

Sinon pour ce qui est de l explication du respawn je prefere 100 fois plus n avoir carrement PAS d explication ( vous inquietez pas j suis assez grand pour faire mon RP tout seul ) soit avoir des cuves a Bacta "magiques" capables de regenerer meme des grains de poussiere , c est carrement moins grave comme entorse a la continuite de SW que l enormite que Verant essaie de nous enfoncer en travers de la gorge

là je suis d'accord mais bon se faire l'avocat du diable... j'espère que c'est pas juste un film pour certain !!!

Regarde, je pars du postulat: l'Empereur n'aime pas les noms humains, c'est bien un postulat, on est d'accord?Là tu me sors: il y a Thrawn!! ==> L'Empereur adore les non-humains, ce sont ses potes, l'empire complet est un ordre de non-humains!

Là ce la s'appelle déformer des propos... L' Empereur aime avant tout les hommes éfficaces qui font du bon boulot... il n'aime pas les gens qui sont faibles... et qui faillissent... Thrawn n'était pas de ce genre... un GB quoi le Thrawn...

En ce qui concerne la Haine des Non-humains par l'Empereur... je pense plutôt qu'il les a utilisé comme cibles pour faciliter le rassemblement et attiser les vieilles rancoeurs envers ceux de différents... donc... je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis car tu prends mes dires et tu les changes !!! :)

On dit bien: "l'exeption qui confirme la règle", et non pas "l'exeption devient la règle"

Exception !!! je sais ...c'est vil et bas mais que veux-tu je suis sûr que tu vas sauter sur tous mes textes pour les relire et en trouver une de faute... y en a peut-être qui sait !!! :p

Justement, le système de clonage du jeu ne tiens pas compte de ça!

bah moi je suis pas contre un système de Pan t'es mort... on recommence... !!! :)

Qui parle d'illégal? Toi!

bah vi c'est moi... tu as du mal lire... je n'ai jamais insinué que c'est TOI qui en parlais...!!! (((comme j'en ai parlé ailleurs) <-- là je me site !!!))

Dans le jeu ce sera un batiment au milieu de CHAQUE ville, avec écrit en grand "USINE A CLONE", à l'intérieur tu aurras une file avec: rebel-impr-rebel-hutt-impr-rebel-indep-imp

si c'est donc si officiel et définitif... pourquoi autant en parler... attends plutôt d'être sur le béta s'il n'y aura pas d'autres joueurs (en nbre suffisant ) qui raleront aussi... cela fera plus de poids dans la balance non!!?

Bouwaahaha Bobby, tu crois que tu me fous les boules? Que dalle mon grand, je sors de l'usine à clone, je perds pas un poil d'xp, pas un souvenir! [Mes réflexes seront même accrus et dopés, je connais le kung-fu, alors hit me...if you can ]

insinuerais-tu que je ne la jouerais pas Rp... pas bien...ça !!! :p



PS: moi aussi ca me dérangerait pas de perdre un perso définitif...

Par Dreadskulo le 27/5/2002 à 16:10:47 (#1536959)

les ab....de chez verant ont dit :
but it still feels Star Wars

Bien sur ......et Chewie qui se bat avec un sabre laser ( faudra qu il fasse gaffe a pas se cramer les poils avec :mdr: ) et utilise la force aussi :monstre:
Bref ca a le gout de Star Wars, ca a l odeur de Star Wars mais c est loin detre Star Wars

les men... de chez verant ont dit :
This shouldn’t be too difficult, though – you’ll need to return to town periodically to train and resupply

Ah .....donc en gros le meme systeme qu AO quoi
Je croyais que Verant nous disait qu il y aurait pas de trucs repetitifs et penibles
J suis pas sur qu une "save run" soit le genre d activite tres emballante que je desire voir

les bigl... de chez verant ont dit :
and only one aspect of Star Wars seemed appropriate for “resurrection” – cloning.

Ha bon ?? Ils ont deja regarde Star Wars avant ou ils ont juste decouvert que ca existait grace a AOTC ?
Si on part dans cette Optique de technologie SW, le bacta faisait tout autant l affaire et etait beaucoup moins choquant


Bon je vais arreter d en rajouter une couche la, je crois qu on est pas mal a se poser la question sur les motivations de ce choix ........"De commencer vient juste la guerre des clones" :monstre:

Par Alastor le 27/5/2002 à 16:22:03 (#1537002)

Là ce la s'appelle déformer des propos... L' Empereur aime avant tout les hommes éfficaces qui font du bon boulot... il n'aime pas les gens qui sont faibles... et qui faillissent... Thrawn n'était pas de ce genre... un GB quoi le Thrawn...

Ca laisse de côté (entre autre) ces "faibles" wookies, une armée de stormtroopers à fourrure aurrait été plus adaptées. Le racisme de Palpatine est bien connu, il n'y a que dans la croisade du jedi fou (à ma connaissance) où l'on fait référence à ce côté "les gens forts"...mais Thrawa est envoyé ailleurs parce que Palpatine ne l'aime pas :p

bah vi c'est moi... tu as du mal lire... je n'ai jamais insinué que c'est TOI qui en parlais...!!! (((comme j'en ai parlé ailleurs) <-- là je me site !!!))

On doit mal se comprendre, le "Toi" n'est pas une attaque, mais en opposition à 'eux' (verant) que tu "défends"
Donc "toi" tu dis que ça serait bien ce que soit illégal, mais "eux" ne vont pas se casser la tête à faire 4 usines par ville réservées aux membres (empire-hutt-alliance-purement indépendant vraiment dans la merde :D)

insinuerais-tu que je ne la jouerais pas Rp... pas bien...ça !!!

Je sais très bien ce que tu fais, espèce de bucheron :p
Mais tu m'a pris en exemple hrp, alors j'ai fais pareil ;)
Le principe étant que,en rp, le cloné sait qu'il n'a "rien à craindre"

Exception !!! je sais ...c'est vil et bas mais que veux-tu je suis sûr que tu vas sauter sur tous mes textes pour les relire et en trouver une de faute... y en a peut-être qui sait !!!

Nope, ce n'est pas mon genre de jouer à ce jeu pueril de "j'te trouve des fautes en cascade". J'ai du mal avec ce mot en effet (faudra que je le note 20x :bouffon: ), mais autant que ça m'arrive ici plutôt que sur une lettre de motivation pour un job. :mdr:

si c'est donc si officiel et définitif... pourquoi autant en parler... attends plutôt d'être sur le béta s'il n'y aura pas d'autres joueurs (en nbre suffisant ) qui raleront aussi... cela fera plus de poids dans la balance non!!?

Rien ne dit que c'est ferme et définitif, ils ont fait l'annonce comme quoi c'est la solution qu'ils ont retenue, ils ont expliqué...et bon nombre aimerait faire changer ça (si c'est possible). (Va voir sur les foras officiels, il y en a un paquet qui sont contre, la "balance" est déjà bien remplie ;))
Je trouve que c'est bien plus malin de faire savoir notre mécontentement maintenant, plutôt qu'à la beta où tout sera déjà fini (changer à ce moment retardera bien plus la sortie du jeu)...demain dev chat #6

Par Horiuk le 27/5/2002 à 16:27:24 (#1537027)

Mais tu m'a pris en exemple hrp, alors j'ai fais pareil

nanan c faux... t'as dit le mot XP dedans moi pas... :p et pis le bucheron... c'est sur un autre jeu d'abord !!! ;)

allez sur les forums officiels... hum j'ai tjs craint les forum officiel des jeux en général... ca part souvent en couille... oups j'ai dit c****** :p

j'ai déjà pas le temps de passer ici mais alors sur d'autres forum encore... vont râler au boulot !!! oups 16h26 j'vais rater mon train !!!

(pour les fautes d'ortho... c'etait pas une attaque... juste pour ennuyer mon monde ;) :p )

Par Ondarius Ed Troac le 27/5/2002 à 18:36:12 (#1537815)

Provient du message de Horiuk :


y a une trilogie sur Boba Fett à lire...

mais en gros Boba Fett c'est le gars le plus compétent de sa catégorie... mais son problème...c'est dès qu'Han Solo est dans les parages... ca foire... un pote à moi appeles-ça le Syndrôme Han Solo...!!! ...tôt au tard... Boba l'a dans l'os...!!!

Oh ! sans blague !

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé, je t'ai demandé de m'expliquer l'histoire du clone de Jango alias Bobba dans AOTC par rapport aux informations fournit sur ce dernier avant ce film.

Provient du message de Horiuk :


Oula... attention la vengeance mène au côté obscure...!!! po bien... et un point obscur UN !!!

Décidément tu as un gros problème de compréhension en ce qui concerne mes propos. (pourtant j'ai pas l'impression que ce soit compliqué ce que j'évoque... :confus: )

Star Wars était censé relater l'histoire d'Anakin du début à la fin (enfin je dis début mais bon...) et devait se finir par Luke détruisant l'empire et Palpatine une fois son père mort.

Provient du message de Horiuk :


Dans SW non... quoique l'Empereur... utilisait des clônes pour échapper à la mort... c'est d'ailleurs le dernier qui fut détruit dans la BD où Luke passe du côté obscur mais c'est un détail... Comment réussissait-il à se souvenir qu'il était l'Empereur !!!

Si dans SW le clône ne se souvient pas... comme tu dis... si tu as lu Dune... les Gholas ont la possibilité de se souvenir de l'original... (le Ghola Duncan Idaho pour les connaisseurs...) d'ailleurs vu que les clônes ont été utilisés dans la guerre des clônes puis interdit... qu'est ce qui prouve que la technique n'a pas été améliorée pour pouvoir justement reproduire la bonne mémoire à un moment donné... qu'est ce qui te dit que ce n'est pas par choix qu'on ne rend pas la mémoire... Donnes-moi une preuve que les cellules ne peuvent garder en mémoire... tout !!! (bon d'accord c'est une théorie tiré de Dune)

Mais Di Dju ...c'est un Univers Fantastique...!!! on peut facilement arrivé à trouver n'importe quelle parade à un problème technique...

Euh... Tu m'expliques le rapport avec STAR WARS ???

Par Dreadskulo le 27/5/2002 à 20:38:08 (#1538635)

Provient du message de Ondarius Ed Troac :
Euh... Tu m'expliques le rapport avec STAR WARS ???

Aucun ......pourquoi crois tu que j ai dit que c etait hors sujet ??

Et egalement d autres points qui sont hors sujet par rapport au clonage ( Boba, les cyborgs et cie )

Ce que j adore c est surtout la soit disante supposition que la technique ai pu evolue depuis ep 2 "parce que c est un univers Fantastique"
...le seul truc qui est bete c est que l histoire de Star Wars OT ( la periode durant laquelle on est quand meme sense jouer ) est Gravee dans la pierre
Et le clonage/ressurection n en fait pas partie ( sinon l empire aurait gagne de par son pognon monstrueux en rescussitant tous leurs officiers morts )

Alors proposer un Star Wars infinities, je peut trouver ca interressant ...mais proposer quelque chose qui change carrement l univers du jeu en je ne sais quoi c est une autre paire de manches

Par Horiuk le 27/5/2002 à 23:21:25 (#1539767)

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé, je t'ai demandé de m'expliquer l'histoire du clone de Jango alias Bobba dans AOTC par rapport aux informations fournit sur ce dernier avant ce film.

c'est un ordre on dirait... désolé... mais c'est pas dans mon genre comme ordonne ainsi... c'est un forum de discussion pas un intérrogatoire... si tu ne sais pas écouter les autres car ils sont d'un autre avis que toi... bin tu dois pas souvent parler avec les autres !!! (je sais attaque personnelle mais je pense que je suis pas le premier à lancer la balle !!!)

Décidément tu as un gros problème de compréhension en ce qui concerne mes propos. (pourtant j'ai pas l'impression que ce soit compliqué ce que j'évoque... )

c'était de l'humour... désolé que ta compréhension soit si limité...

Star Wars était censé relater l'histoire d'Anakin du début à la fin (enfin je dis début mais bon...) et devait se finir par Luke détruisant l'empire et Palpatine une fois son père mort.

ah bon t'as eu les synopsis de tous les épisodes à sa création... c'est bien tu dois être un homme comblé... si mon point de vue n'est pas le même... cela ne veut pas dire que le tien soit exacte ou qu'une idée large répandue...sur qques support d'informations que ce soit soit la vérité vraie... les vérités des uns sont loin d'être les vérités des autres...

Euh... Tu m'expliques le rapport avec STAR WARS ???

ca s'appelle une comparaison... mais bon faut croire que tes oeillières t'empêche de voir ça...

Aucun ......pourquoi crois tu que j ai dit que c etait hors sujet ??

bah j'ai l'impression que vous ne savez pas ce que c'est de disserté sur un sujet... d'apporter des comparaison... des réferences... restez dans votre vision obtue... en croyant que le nombre de personnes croyantes indique la vérité... et que la personne seul ne peut prôner que la bétise et l'erreur !!!

...le seul truc qui est bete c est que l histoire de Star Wars OT ( la periode durant laquelle on est quand meme sense jouer ) est Gravee dans la pierre

j'espère que t'as pas oublié d'aller prier sur ta pierre... arf non c'est pas le bon jeu... et pis c'est Hors-sujet... et pis j'allais oublié c'est de l'humour mais ca non plus certains ne savent pas ce que c'est... non l'humour... c'est pas une race de SW !!!



En ce qui concerne le sujet...fermé ...cela prouve une nouvelle fois le manque de tolérance dès qu'une question est posé... si elle a été déjà posé la plupart des gens ne répondent que par le mépris... et aussi de la part d'un MOdérateur... (non j'ai pas peur de le dire ou de me faire locker... ca s'appelle un droit de réponse) alors que la première personne m'avait bien renseigner... et que j'avais vu mon erreur... mais bienûr la loi du nombre faisant foi... on incendie !!! Quel preuve de maturité... (non je ne suis pas un jeune prépubère de 16 ans... car je sens que cela va ressortir bientôt voyant l'aggréssivité de certain par rapport à de tel sujet...) non je n'ai pas vu le sujet persistant l'expliquant... non je n'ai pas toutes ma journée pour aller sur des forums... mais je peux toujours qu'il y a de l'aggressivité sur les gens qui veulent s'exprimer mais qui n'abonde pas dans le sens des autres... (on dirait des moutons parfois... un qui fait Bêee les autres suivent !!!)

je vais m'arrêter là ...je vous laisse toutes la nuit pour m'incidier ...ca vous fera passer le temps...

Bah une dernière chose... j'espère et je suppose que ce sera réciproque... c'est de ne pas vous croiser dans le jeu... mais c'est sur que si j'entends râler à côté d'une usine de clône... je saurai à qui j'aurais affaires !!!

Par Dreadskulo le 28/5/2002 à 0:55:20 (#1540291)

*Chourre le costume de Gentil Bisounours Cyrion a Ondarius*

C est pourtant pas complique Horiuk

Plutot que de partir a l ouest ( ce qui rend le debat completement inintelligible ), cites nous des References Star Wars qui nous montre bel et bien que le Clonage avec restitution de memoire/conscience est possible a grande echelle ( le seul cas observe etant Palpatine se servant d un pouvoir obscur pour envahir le corps d une personne, qu elle soit un clone ou non )

Et le fait que tu te sois fait remonter les bretelles vient de la .....le manque de clarte totale de ta reflexion et le flot de hors sujets par rapport a des questions sur tes arguments qui t avaient ete posees ( Boba fett par ex.....la question etait de savoir si oui ou non il avait la memoire/conscience de Jango )

Bref ici les regles du Forum impose de rester un minimum clair dans un debat .......on demande pas grand chose quoi :)

*Replace vite fait le deguisement stupide ou il l a trouve*
Dis donc Ondarius ...il est plein de Mites ton costar ....tu t en sers des fois encore ?? :monstre:

Par Ondarius Ed Troac le 28/5/2002 à 7:21:44 (#1540803)

c'est un ordre on dirait... désolé... mais c'est pas dans mon genre comme ordonne ainsi... c'est un forum de discussion pas un intérrogatoire... si tu ne sais pas écouter les autres car ils sont d'un autre avis que toi... bin tu dois pas souvent parler avec les autres !!! (je sais attaque personnelle mais je pense que je suis pas le premier à lancer la balle !!!)

:mdr:

Désolé c'était trop tentant pour ne pas le mettre. En aucun cas je t'ai ordonné de le faire, je te l'ai demandé au départ nuance. Ensuite tu as voulu me répondre avec un humour quelque peu décalé.

c'était de l'humour... désolé que ta compréhension soit si limité...

T'es vraiment tétu apparement. :rolleyes:

A la base j'avais juste fourni un complément à ton argument. Tu as souhaité y répondre avec humour. Dans ce genre de cas ne viens pas te plaindre par la suite.

ah bon t'as eu les synopsis de tous les épisodes à sa création... c'est bien tu dois être un homme comblé... si mon point de vue n'est pas le même... cela ne veut pas dire que le tien soit exacte ou qu'une idée large répandue...sur qques support d'informations que ce soit soit la vérité vraie... les vérités des uns sont loin d'être les vérités des autres...

Tu vois encore une fois tu persistes à vouloir répondre en faisant du trolling. (et après c'est moi le bad guy du groupe :rolleyes: )

ca s'appelle une comparaison... mais bon faut croire que tes oeillières t'empêche de voir ça...

Merci j'avais compris que c'était une comparaison (décidément...).

Je pense simplement qu'elle n'avait pas lieu d'être c'est tout. Tu ne peux pas prétendre pouvoir apporter une solution miracle provenant d'un univers n'ayant aucun lien avec celui de Star Wars.

bah j'ai l'impression que vous ne savez pas ce que c'est de disserté sur un sujet... d'apporter des comparaison... des réferences... restez dans votre vision obtue... en croyant que le nombre de personnes croyantes indique la vérité... et que la personne seul ne peut prôner que la bétise et l'erreur !!!

Bien sur que si nous savons le faire. Simplement il est difficile de débattre d'un sujet avec une personne qui répond comme tu le fais à savoir en faisant du trolling.

En ce qui concerne le sujet...fermé ...cela prouve une nouvelle fois le manque de tolérance dès qu'une question est posé... si elle a été déjà posé la plupart des gens ne répondent que par le mépris... et aussi de la part d'un MOdérateur... (non j'ai pas peur de le dire ou de me faire locker... ca s'appelle un droit de réponse) alors que la première personne m'avait bien renseigner... et que j'avais vu mon erreur... mais bienûr la loi du nombre faisant foi... on incendie !!!

Ce n'est pas un manque de tolérance mais simplement une facon d'éviter d'avoir toujours ces mêmes questions qui reviennent inlassablement.

Oui ca me gène énomément de voir des gens venir ici et poser des questions qui ont déja leur réponse dans la Foire Aux Questions.

Et ne viens pas me jouer l'excuse du "J'ai peu de temps pour venir blablabla". Parce que quand je vois que tu prends la peine de développer des arguments traitant d'un sujet de Star Wars sur un forum tel que celui-ci, je considère que tu as largement le temps de te renseigner sur les FAQ et autres sites en tout genre.

Quel preuve de maturité... (non je ne suis pas un jeune prépubère de 16 ans... car je sens que cela va ressortir bientôt voyant l'aggréssivité de certain par rapport à de tel sujet...) non je n'ai pas vu le sujet persistant l'expliquant... non je n'ai pas toutes ma journée pour aller sur des forums... mais je peux toujours qu'il y a de l'aggressivité sur les gens qui veulent s'exprimer mais qui n'abonde pas dans le sens des autres... (on dirait des moutons parfois... un qui fait Bêee les autres suivent !!!)

Manque de maturité ?

Je dirai que c'est une question de point de vue dans ce cas.

Message provenant de Gentil Bisounours Dread :

Dis donc Ondarius ...il est plein de Mites ton costar ....tu t en sers des fois encore ?? :monstre:

C'est pas ma faute s'il est plein de mites d'abord. :monstre:

C'est parce qu'il reste trop souvent au placard en fait. :ange:

Par Horiuk le 28/5/2002 à 9:37:18 (#1541288)

Bon tu veux revenir au débat... parce que soit disant j'ai été hors-sujet... (tout ça parce que je fais réference à Dune... lors d'une comparaison sur le clonage... soit...je ne m'étendrai plus sur ce que je pense de tout ça ...je l'ai assez fait...)

arf attend je vais répondre d'abord à ça...

Et ne viens pas me jouer l'excuse du "J'ai peu de temps pour venir blablabla". Parce que quand je vois que tu prends la peine de développer des arguments traitant d'un sujet de Star Wars sur un forum tel que celui-ci, je considère que tu as largement le temps de te renseigner sur les FAQ et autres sites en tout genre.

NON désolé... je n'ai pas le temps de passer sur les FAQ... désolé de n'être pas un GB des forums/FAQ/chat... j'ai d'autres occupations... désolé...

Je me préoccupe d'un jeu qd il y a possibilité d'y jouer... je ne vois rien de mal de se renseigner... en demandant à des gens qui auront l'information plus rapidement... d'ailleurs un traducteur universel...:doute: :doute: soit...


Au sujet du clonage... pour moi j'attendrai pour voir sur le jeu... la façon dont ils le feront passer... (note pour les profanes...: surtout ne faites pas de comparaisons avec tout autre univers... sinon c'est le bûcher... pour certains ...des vanités pour d'autres)

Le problème de la mémoire après un clonage... on est dans un jeu... où ils essayent d'intègrer un système de sauvegarde...
si ca plait pas à certains... d'autres emettent une autre approche...
(je pense que ma faute a été de n'être pas d'accord avec certaines personnes... qui aiment plonger sur le petit détail qui tue... sans lire le reste... )

Tu ne peux pas prétendre pouvoir apporter une solution miracle provenant d'un univers n'ayant aucun lien avec celui de Star Wars.

je n'ai jamais prétendu avoir une solution... tu as du mal lire... je ne faisais que donner une comparaison (que tu ne veux pas entendre parler ni d'adam ni de eve...) car ce n'est pas à moi et non plus à vous de trouver une solution... y a des gens qui sont payer pour... et qui auront de toute façon le dernier mot... car de toute façon on peut le voir...avec d'autres jeu... (oui encore une comparaison) on peut taper du pied... ca changera pas des masses... pour eux vu l'actualité Sw du moment... le joueur "moyen" acceptera sans rechigner les clônes... et le joueur "fan" ne pourra se passer de jouer à SWG...

Et le fait que tu te sois fait remonter les bretelles vient de la .....le manque de clarte totale de ta reflexion et le flot de hors sujets par rapport a des questions sur tes arguments qui t avaient ete posees

désolé de n'être pas suffisamment clair... mais j'ai l'impression que même si je l'étais... plus...clair car pour moi... faire une disgression ne m'embrouille pas... cela n'aurait rien changer... quand on veut pas écouter les autres...hein !!!

si je n'ai pas répondu c'est parce qu'il n'y avait pas lieu à répondre dans mon chef...

Donc... je ne m'étendrai plus sur les divergences de vue vis à vis...de la façon dont vous voyez mes post... ca devient un véritable dialogue de sourd... (ou plutôt d'aveugles...)

je vous laisse le dernier mot... car cela vous fera plaisir... vous aurez le sentiment d'avoir eu le dernier mot... ce que vous recherchez depuis un bon moment... d'ailleurs vous ne me reprochez qu'une chose... avoir comparé SW avec autre chose !!! Houuuu... Sacrilège... Hérésie...!!! :rolleyes: :rolleyes:

Contre le clonage... contre le Bacta... pour une Mort définitive... si vous l'avez pas lu... je l'ai dit assez tôt...

continuez de discuter entre vous et restez dans votre complaisance... c'est si facile...