comprend pas tout...

Par Deus Irae le 20/5/2002 à 22:41:17 (#1497104)

Je vais surement me prendre un averto, mais je cours le risque :
Y'avait un post sur en gros : peut-on faire de l'xp et du RP en meme temps.
Il a été fermé (d'ou mon risque d'averto, je parle d'un post fermé).
Il semble que le motif soit un début de troll, mais alors qui en est la cause ?
La petite histoire de Lisen est jolie, mais sans averto ni rien, j'avoue que je comprend pas.
Le trolling constitue normalement un acte volontaire, qui est passible d'un avertissement et par suite d'une cloture de compte. Si un troll il y a eu (v pas en plus risquer un deuxieme averto dans le meme msg pour attaque perso en disant qui l'a fait), un avertissement il y aurait du y avoir. Là, j'avoue que ca me fait penser à une manoeuvre type : je fais fermer le post qui m'emm... sans rien risquer.
Je pense donc que sur ce coup là, soit nos modos ont étés trop gentils (fermeture sans averto au fautif), soit trop strict (fermeture alors que troll il n'y a pas).
Si j'ai posté cela ici et pas en MP, c'est parce que je pense que cela peut interesser du monde, en particulier ceux qui suivaient ce post interessant à mon gout (ou d'autres victimes de fermeture sans que tout le onde ai bien compris le pourquoi).

Par Ekyo de Syla le 20/5/2002 à 22:44:33 (#1497127)

Moi je pense que ce post sur seance d'xp ou non aurait été mieux sur le général, enfin ça reste mon avis.

Sinon moi aussi j'aimerais comprendre pourquoi cette fermeture :confus:

*suivait ce post avec interet* :(

c simple....

Par Galadriel le 20/5/2002 à 22:52:44 (#1497185)

Faites un nouveau post...avec une question du meme genre..lisez bien certaines reponses qui vous sont adressées....et vous aurez compris....

Par Deus Irae le 20/5/2002 à 23:05:13 (#1497250)

Gala, la question posée est : y a t-il eu troll ou pas ?
Si oui, pourquoi pas d'averto, si non, pourquoi fermer le post ?
Si pour toi il y a eu troll ou attaque perso, pourquoi les responsable de la fermeture ne sont pas sanctionnés ? Voilà la question que je pose aux modos.
Je n'ai pas donné mon avis sur le bien fondé ou non de cette fermeture, et je ne le donnerais pas, cela n'a rien à voir ici.
Le but n'est ni de faire le proces de certains qui ont répondus ni des modos, mais simplement d'avoir des précisions sur leur politique de fermeture et d'averto : y a t-il une limite de fermeture pour un post en deca de la limite pour l'averto ?

Par Cyran le 20/5/2002 à 23:36:28 (#1497407)

Pour te répondre, oui il arrive que des posts soient fermés sans qu'il y ait avertissement. Pourquoi ? Dans le cas d'un troll, il y a rarement un seul fautif (sauf dans les cas où on voit souvent la même personne intervenir pour remettre de l'huile sur le feu), alors se présentent deux solutions : distribuer des avertos à tout va ou bien fermer le post avant qu'il ne soit trop tard.

Les avertissements sont bien plus radicaux qu'une fermeture de post... au bout de deux, c'est le lock du compte... prendre une sanction n'est jamais une joie... alors donner une sanction lourde...

voilà, j'espère avoir répondu à ta question suffisamment clairement malgré la fatigue...

Cyran, carburant au "rock médiéval" pour tenir éveillé :baille:

En complément de ce qu’a apporté Cyran

Par Lisèn le 21/5/2002 à 8:50:33 (#1498566)

IL y a deux types de troll, des gros et des petits.
Les gros, ce sont en général les plus facile à repérer de par leur odeur et leur taille. Un gros troll, se fait en un seul post. Il est la pour que tous les participants réagissent de manière forte en les poussant aux attaques personnelles, insultes et autre joyeuseté.
Un petit troll se met en place lentement et sûrement. Pour ce type de troll, il faut deux contributeurs. X répond, Y donne son avis, les deux opinions diverges et chacun essaye de faire entendre à l’autre qu’il a raison, les esprits s’échauffent et on arrive aux piques et railleries. Bébé troll est né. Reste aux parents d’en faire un troll plus gros.
C’est ce troll ci qui a vu le jour dans le post de Gala.

J’aurais bien lancé un simple Toussote pour que les choses reviennent au calme entre les deux personnes sauf qu’il y a eu dans ce post une réponse qui n’aurait pas du s’y trouvait car elle aurait du se faire par PM à cause de l’origine de ce post (Je parle bien sur du dernier post de Fatalis). La personne visée répond (dans ce cas la Galadriel). Et nous voilà avec un troll sur les bras, petit mais troll quand même.
A partir de ce moment, on colle des avertos à tout va sans réfléchir, on regarde plus en détail pour s’avoir qui a fauté le premier ou on ferme tout simplement le post car en général, les demandes au calme que j’ai pu faire de part le passé n’ont servi à rien mis à part faire monter mon nombre total de message… Dans les deux premiers cas, la fermeture d’un compte aurait été demandée, et je ne suis pas pour le fait de coller deux avertissements dans la même journée ou dans un intervalle de temps très court sauf dans des cas extrêmes. Donc, en ce qui concerne ce post, je dirai que nous avons été trop gentils mais bien sur, ce n’est qu’une simple opinion.

Là, j'avoue que ca me fait penser à une manoeuvre type : je fais fermer le post qui m'emm... sans rien risquer.

Juste pour dire qu’il y a mille et une façons de fermer un post qui nous déplait sans que les utilisateurs s’en rendent compte. Et par respect envers les utilisateurs, nous n’employons pas ses méthodes.

Le but n'est ni de faire le proces de certains qui ont répondus ni des modos, mais simplement d'avoir des précisions sur leur politique de fermeture et d'averto

Il est arrivé plus d’une fois qu’un post soit fermé sans qu’il y ai pour autant un averto, notamment les posts à flood, les premiers posts de Cerfeuh, dans certains débats qui tournaient en rond et où les esprits commençaient à s’échauffaient.
Nous pouvons en gros résumer la politique de fermeture et d’averto à ceci :
Post qui part vrille : fermé.
Utilisateur ayant un lourd dossier ou qui dans un bref délais a posté des piques : averto.

Un petit ajout. Ce n’est pas parce qu’on ferme un post et qu’on s’abstient de donner son avis sur la question, que nous ne sommes pas intéressés par le sujet.



En espérant avoir répondu à toutes tes questions.

Lisèn, vilaine, méchante modo qui est belle quand elle édite et qui veut épouser Karlin…

Par Deus Irae le 21/5/2002 à 20:55:33 (#1502426)

Merci pour ses réponses.
Juste un tit truc, je dis bien "faire fermer un post", et non pas "fermer un post", je pensais bien aux usagers lambda dans ce cas, pas aux modos. Juste pour qu'aucun malentendu ne subsiste.

Si je puis me permettre, je pense que ces explications ne seraient pas mal dans le guide du parfait posteur non ?

Par Lisèn le 21/5/2002 à 21:41:57 (#1502696)

Je rajouterai tout ça dès que j'aurais le temps de reprendre les deux posts pour les fusionner en un seul et avoir quelque chose qui soit moins personnel.
En pleine période d'exam :monstre: :monstre: :monstre:

Par Fyren le 22/5/2002 à 10:36:44 (#1505063)

Je vais peut etre paraitre un peu idiot ...
Mais quel est la definition exacte d'un troll ?

Par septimus le 22/5/2002 à 10:47:48 (#1505133)

Il y avait un magnifique post sur le troll, mais il a du se perdre dans les affres du formatcedeuxpoint des disques de Mind, mais voici une rapide definition que j'ai repique sur le forum officiel ;)



Troll
1. v.,n. [du groupe Usenet alt.folklore.urban] Désigne l'acte de poster un message sur Usenet conçu pour attirer des critiques prévisibles ou des "flames", ou désigne le message en
lui-même. Ce terme dérive de l'expression "troller chez les neuneus" (en anglais "trolling for newbies") qui à son tour vient du terme anglais plus générique "trolling", qui est un style de
pêche, consistant à promener un hameçon dans zone propice avec l'espoir d'une prise. Le troll bien construit est un message qui par réaction mettra le "neuneu" et le "flamer" en position
de démonstration d'impuissance, tout en laissant apparaitre à l'initié que c'est en fait un troll délibéré. Donc si vous ne tombez pas dans le panneau, alors vous faites partie des farceurs.

2. n. Un individu qui trolle de façon chronique tel que définit dans le point 1; qui poste régulièrement des avis spécieux, critiques ou attaques personnelles sur un groupe de discussion,
une liste de diffusion, ou par mail avec pour seul but d'énerver quelqu'un ou de briser une discussion. Ces trolls sont reconnaissables dans le fait qu'ils ne portent aucun intérêt à la
thématique du groupe, ce qui les intéresse c'est de pouvoir cracher leur venin. A l'instar des immondes créatures dont ils portent le nom, il n'y a rien à en tirer, et à ce titre, ils sont
reconnus comme la forme de vie la moins évoluée sur le net, comme dans l'expression "fais pas gaffe, c'est qu'un troll".

3. n. [Berkeley] Un surveillant de salle informatique. C'est un petit boulot populaire sur les campus pour les étudiants en informatique. Leurs taches incluent l'aide aux nouveaux utilisateurs,
et la surveillance du respect des règles du labo. Ils sont probablement nommés 'troll' parce que ca implique de passer beaucoup de temps à rester dans des coins sombres à surveiller.

Certains affirment que le troll au sens 1 est plutot une sous-catégorie de la provocation de flames, et qu'un troll peut être qualifié de tel du moment ou il contient des propos simplement
faux, sans potentiel polémique. (voir le troll-o-meter ). L'usage de 'troll' dans un sens ou l'autre permet des métaphores vivantes qui se prettent aux combinaisons de toutes sortes. Par
exemple il n'est pas rare de lire 'Do not feed the troll' dans les discussions ou un troll s'emporte.

En esperant avoir ete utile :ange:

Par Louve le 22/5/2002 à 11:01:13 (#1505214)

*sourit* Merci Septimus !

ça au moins c'est le genre d'explication que n'importe qui peut comprendre :D :D

Comment ça je flood ! Mais pas dutout ! *s'enfuit* :p

:ange:

Par septimus le 22/5/2002 à 11:16:32 (#1505308)

Pour une definition plus poussee, je vous enjoins a visiter ceci : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=64495&highlight=troll

Et vive la fonction rechercher ;)

comment ca moi aussi je flood? naaaaaan, c'est d'utilite publique :ange:

Preumssssssssssssss Eboshi :D (et en plus j'edite pour pas flooder :rolleyes: )

Par Eboshi le 22/5/2002 à 11:16:36 (#1505311)

Pour une définition du troll encore plus mieux, je vous redirige vers: Le troll: sa vie, son oeuvre
Merci qui?

lolololololol quelle synchronisation, cher Septimus :D (le mien est mieux présenté, de post d'abord) alors tant pis, je le laisse