pour ou contre le reroll des points de compétence

Par Toto le maudit le 20/5/2002 à 15:48:04 (#1494548)

Il y a quelques jours, il y avait eu un débat sur l'aspect "non role-play" des canaux de Chat généraux (canaux "rp" "vente", etc... qui n'existent pas dans daoc)

Dans une prochaine version de daoc, on annonce la possibilité de re-distribuer entièrement ses points de compétences au niveau 22 et 42. Est-ce une bonne chose ? N'est-ce pas une complète aberration au niveau "role-play" ? (exemple : un chevalier passe des "années" à s'entrainer à l'épée en progressant, puis du jour au lendemain il devient nul en épée et expert en marteau)

Par Phenix Noir le 20/5/2002 à 15:50:05 (#1494560)

je suis pour en milieu de lvl (~25-30) mais pas en haut.

sinon c'est trop facile de tout mettre dans une spé en lvl42 et de devenir un gros bourrin

Par Ihria PHILOS le 20/5/2002 à 15:54:45 (#1494586)

Totalement pour.

Tu test un truc lvl 22 et si a teplait pas Lvl 42 tu retifie.

Quand au fait de devenir ou non gros bourrin, tu peut le faire sans ca !

Mon proteteur, il ne monte que deux spé PARADE et Grandes Armes . Don bourrins et pas besoin de reroll !

Par Byron le 20/5/2002 à 16:19:40 (#1494704)

sympa d'un pt de vus technique,pour reparer les erreurs
ridicule d'un pt de vue rp

c clair:goa s'est gourre en prennant daoc pour en faire favoriser le rp
je doute qu'il y est un roliste au veritable sens du terme (jouer son role) parmis les gens qui ont choisi ce jeu chez goa...

Par Loengrin Ismelüng le 20/5/2002 à 16:45:08 (#1494821)

Totalement pour car, pour certaines classes, les changements apporter par Mythic a celles-ci sont tellement importants que pour ne pas penaliser un joueur ayant deja fait l'une de ces classes le respec en devient indispensable...

Par Wolik le 20/5/2002 à 16:47:12 (#1494830)

Yep... comme loeng...

Mais question rp... on repassera.

Par Delawien le 20/5/2002 à 17:22:32 (#1495002)

Pour info la redistribution des pts ne concerne qu'une et une seule competence.
Tu ne pouras pas chambouler tout ton template.

Par Elrik Drakken / YS le 20/5/2002 à 17:25:42 (#1495017)

heu pq pas ?
imagine un clerc spec heal
lv 42 il remarque que en rvr il fait rien que rez
il en a marre et retire tout c point en heal (enfin preske tous)
pour les mettre en smitting
moi j'appel ca chambouler toute la template

Par Mini doux le 20/5/2002 à 17:37:02 (#1495098)

pensez aux assasins spé critblade pour eux ca apporte kand meme un avenir a leurs persos non ?

Par Hellmaster / Ys le 20/5/2002 à 17:38:52 (#1495110)

Le respec n'est pas necessaire... j'aurai preferé le triple de points de comp... :ange:
et pour le rp, vous trouvez que l'apparition de resistances au mez, de nouvelles competences (les realms abilities) sont tres rp ? :D
chez mythic, le seul sens du mot rp c'est realm points donc ne vous cassez pas la tete :mdr: :rasta:

Par Elric le 20/5/2002 à 17:59:45 (#1495227)

Provient du message de Byron :
je doute qu'il y est un roliste au veritable sens du terme (jouer son role) parmis les gens qui ont choisi ce jeu chez goa...

Moi je peux te dire que le staff Goa est extrement roleplay, j'ai vu un GM qui au lieu de dire betement bonjour aux modérateur a demandé la permission de prendre un chaise pret de l'âtre ;)

Par Keelala le 20/5/2002 à 20:00:10 (#1496087)

Euh... oui... question RP... c'est pas le pied ! :D

mais :

1/ Le RP n'est pas une obligation.

2/ C'est un jeu. Comment s'amuser avec un perso sur lequel on a commis des erreurs pénalisantes ? On peut, oui, en chattant dans les tavernes... :rolleyes: Mais est-ce le but de DAoC ? :)


Enfin, halte à la paranoïa, il me semble que seul un certain nombre de points sera redistribuable. (20, je crois)Donc pas de reroll complet. :) Et puis est-ce moins RP que certains jeu ou tous les sorts et compétences sont accessibles (genre T4C) ?

Par Toto le maudit le 20/5/2002 à 20:06:11 (#1496124)

Provient du message de Keelala :
Et puis est-ce moins RP que certains jeu ou tous les sorts et compétences sont accessibles (genre T4C) ?

Le principe de T4C c'est de faire progresser ses statistiques de base. Exemple : le guerrier qui met tout en force ne sera pas identique à celui qui monte légèrement son intelligence pour devenir "mage novice" et avoir quelques sorts... tout est possible mais cela reste RP *imagine le guerrier vétéran qui va s'inscrire au cours préparatoire de magie*

Par Fredo le 20/5/2002 à 20:06:56 (#1496128)

Perso je trouve ridicule de pouvoir transformer totalement son template de cette façon, mais vu les errements de Mythic concernant les classes, c'est indispensable.
C'est de toute façon le problème d'un système de progression par niveaux. Avec un système de compétences qui progressent en fonction de leur utilisation, il est toujours possible de changer après coup même si c'est difficile.

Par Promethe le 20/5/2002 à 20:11:53 (#1496159)

daoc est un jeux a base de role play ! mais il est impossible de faire du rp dans un jeux online, avec des personnes que vous ne voyez pas, que vous ne connaissez pas !
biensur dans les groupes on s envoie souvant des vanes rp, mais cela reste quand meme fort limiter, car on ne connais pas tjrs l esprit des personne avec lesquel nous jouons.
cela rend le rp tres difficile

Par Amn le 20/5/2002 à 20:15:27 (#1496187)

A la fois pour et a la foi contre ... a part le cas du healer qui se rspec en full smiting apres ... sinon les autres classes on se base sur une étude avant de définir un template finale ...

Peut etre pas le meilleur pour moi mais le plus agreable a jouer !!
Donc meme avec la respec je ne changerai pas mes persos :)

Eldric Menestrel
Kendus Paladin

Par Sorheim le 20/5/2002 à 20:23:16 (#1496246)

Moi je trouve que c'est une bonne idée pour rectifier des erreurs de newb....

Exemple : tu joues depuis le debut alors tu équilibre mettant tes points dans tes spé... puis on t'explique ce qui n'est pas dans le livret de base (en clair on t'explique le jeu)...

Là t heureux t'as tout équilibré et on t'explique qu'il fallait pas et que c'est pour ça que tu galères....

Je trouve donc bien de revoir ses points pour remettre son perso à jours....

Maintenant, ce vrai c pas RP et certains risque de tout mettre pour faire du XP et arriver haut niveau changer pour bourriner RvR...

Mais honnêtement plus ca va plus je le cherche le RP à DAOC...


:ange:

Par Hogrok BriseNuque le 20/5/2002 à 20:29:51 (#1496288)

Pour

1)Point de vue gameplay , c est tres bien

2)Point de vue rp , c est difficilement justifiable , mais c est plus un point de systeme de jeu qu un point purement Rp

La respec ne sera utilisé que pour les persos mal spec (genre un guerrier qui aurait mis des points en hache au lieu de marteau) . Et bon , si ca vous scandalise tant que ca , ben demandez vous comment vous arrivez a maitriser une botte ultra complexe ou a manipuler la magie differement en 1/10eme de seconde :D

De plus , pour une competence d arme , on peut imaginer qu un guerrier qui a l habitude de se battre aura plus de facilité a se familliariser avec un type d arme . Mais , ne maniant plus son arme natale pendant son entrainement , il deviendra faible avec celle la par manque de pratique

*est tjrs halluciné par les gens qui citent un jeu ou l on peut se parler d'un continent a l'autre comme rp * :ange:

Par Aween le 20/5/2002 à 21:18:56 (#1496597)

absolument contre et ce pour un exemple precis .. celui du druide


certains se sont fait chi*% a monter regen|croissance des le debut.

avec le respe il aurai pu monter leur pet pour xp solo juskau 35 et apres respe pour pouvoir etre plus facilement efficace en groupe.

je connai personelment bcp de druid qui ont la haine la ^^

Par Elric le 20/5/2002 à 22:33:03 (#1497051)

Respec une seule ligne ? On se fout pas du monde ? :doute:

Vous reperez pas un gros desequilibre entre disons :

Les mages :
3 lignes de sorts au choix, n'en monte qu'une dans 90% des cas

Les assassins :
6 spé differentes, en montent en 2 et 5.

Par Shin-deTyl- le 20/5/2002 à 22:39:56 (#1497097)

On peut respec 2 lignes en tout.
Premiere fois au lvl 20,Deuxieme fois au lvl 40

Ceux qui sont plus de 40 possederont les deux respec en reserve
des le patchage adéquat

Par Elric le 20/5/2002 à 23:04:22 (#1497248)

Ca n'empeche pas qu'il y a un gros desequilibre si un respec consiste a reroll une spé et non pas la totalité.

Par Lemuel le 21/5/2002 à 0:56:33 (#1497783)

ah, j'étais pas du tout au courant de cette histoire...
alors il serait possible de redistribuer tous ses points depuis le début, au lvl 22 et 42???

bizarre en effet...
personnellement, je ne suis pas du tout pour cela...

Pourquoi?
Trop de facilités me semble-t-il...
je trouve qu'il faut mériter d'avoir un bon perso... je trouve chouette de passer quelques minutes avant de distribuer ses points pour savoir où on va les mettre etc...
et puis si ca plait pas, bah on delete le perso et on le recommence...
je trouve cela plus logique... non?

Allez sur le forum Diablo 2, demandez leur s'ils ont gardé tous leurs persos lol :)
la plupart des premiers persos qu'ils ont créés se terminent en mule au niveau 70...


Evidemment, il existe un probleme sur DAoC, c'est le nombre limité de persos qu'on peut créer... 4 par serveur... c'est pas beaucoup...
si on en veut plus, on achete de nouveau le jeu et on repaye le jeu pour 1/3/6 mois...


mais personnellement, je ne trouve pas du tout cette idée "crédible"...
mais bon, je puis comprendre que certains aiment bien, mais moi, j'aurai plus d esatisfaction de monter mon perso d'une seule traite que de pouvoir tout redistribuer au bout de 22 lvl, puis 20 lvl apres aussi :)

Mais bon, tout ceci, c'est mon avis, je pense que je n'utiliserai pas le respec, meme si mon perso est foiré... autant en recommencer un nouveau (avis personnel, satisfaction personnelle)... mais cela ne me gênerait pas vraiment que les autres le fassent

Lemu : ménestrel sur Albion/Broceliande

Par Elric le 21/5/2002 à 1:02:21 (#1497806)

Le respec est indispensable a l'heure actuelle. Vu tout les changements que Mythic a decidé de faire intervenir en 1.5x (ceux déjà connu et les futurs) les persos se retrouvent completement chamboulés et les ubber template d'hier et d'aujourd'hui risquent de finir à la poubelle demain.

(c'est bien parce que je peux pas jouer que je viens glander sur les fora...)

Par Tandyys le 21/5/2002 à 1:46:44 (#1497908)

bah, en terme de roleplay, c'est clair que le respec est difficilement justifiable. Cela dit, en terme de roleplay le principe même d'une feuille de perso et des chiffres sous jacents est difficilement justifiable...

le roleplay, c'est _jouer un role_ cad que ca se base sur le COMPORTEMENT bcp plus que sur les capacités. personnellement je ne le relie pas du tout à la fiche de perso. un perso roleplay, c'est un mago déprimé p ex. J'en jouais un a la beta, je me plaignais tout le temps. malheureusement la plupart des gens me trouvaient lourd, chai pas pkoi ;-)))))

Concernant le respec, il y a du pour et du contre. clairement, c'est utile de pouvoir "réparer des erreurs de jeunesse" en récupérant les points par ci par là. en terme de gameplay, ca peut être sympa de pouvoir essayer un autre truc à peu de frais.

cela dit, c'est clair que l'auto-train se combine mal avec le respec et incite au grapillage. pour cela il faudrait devoir "racheter" les points d'auto-train p ex. De plus, ca incite à certains template basés dessus (p ex druide pet au début, qui respec en heal/buff ensuite, pour hibernia. ou ombre poison qui respec ensuite en blade)

bon, cela dit, je suis pour (bien que n'ayant pas réellement gachés de points sur mes persos) uniquement pour le gain en gameplay (selon moi). Mais pour ce que j'en ai entendu, je crains que ce soit mal foutu. enfin cela dit, on verra en 1.50...

enfin, pour la comparaison a D2, selon moi elle n'est pas valide primo, parce que monter un perso prend BCP plus de temps à DAoC (on peut, en PLant comme un goret, monter au level 90 a D2 extention en 2 jours. ca a été fait. je ne pense pas qu'on puisse dépasser le level 40 a DAoC en moins de 10 jours de /played. et encore. demandez aux mad cowz...), secundo, pour l'aspect de jeu en groupe. Redemarrer un perso, c abandonner tous les gens avec lesquels on jouait (à moins qu'il rerolls aussi) et ca c vite pénible...

bon, sur ce je v me coucher moi ...

(faudrait que je change ma signature, je post que des trucs sérieux)

/em a honte

Re: (c'est bien parce que je peux pas jouer que je viens glander sur les fora...)

Par Toto le maudit le 21/5/2002 à 2:22:26 (#1497974)

Provient du message de Tandyys :
Concernant le respec, il y a du pour et du contre. clairement, c'est utile de pouvoir "réparer des erreurs de jeunesse" en récupérant les points par ci par là. en terme de gameplay, ca peut être sympa de pouvoir essayer un autre truc à peu de frais.

cela dit, c'est clair que l'auto-train se combine mal avec le respec et incite au grapillage. pour cela il faudrait devoir "racheter" les points d'auto-train p ex. De plus, ca incite à certains template basés dessus (p ex druide pet au début, qui respec en heal/buff ensuite, pour hibernia. ou ombre poison qui respec ensuite en blade)

Je crois que tous les joueurs qui ont choisi une spec difficile à monter vont être dégoutés. Finalement, tout le temps passé à progresser beaucoup plus lentement va être perdu

Par Panda Mc Keen le 21/5/2002 à 4:18:22 (#1498113)

Ben c'est juste pour optimiser son perso qu'on permet de corriger certaines ereurs


Si par exemple j'avais pas un slash=lvl parce qu'au debut, j'en avais mis en estoc, ben la je peux corriger. Bon, j'ai pas fait ce genre d'erreur vu que la beta m'a servi à faire des erreurs, mais tt le monde n'a pas eu cette chance.

Maintenant, sur un aspect purment technique, je ne sais si le roleplay a sa place. a mon avis non.

Imaginez qu'un perso playboy, avec un rp de playboy croise un type qui a le meme skin que lui mais avec un rp de bossu horriblement laid....
Ben faut s'accrocher pour expliquer ca rp parlant. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pazs systematiquement chercher d'explications rp, surtout pour des aspects techniques.

Faisons preuve de souplesse

Par Fenrhyl Wulfson le 21/5/2002 à 5:16:50 (#1498155)

De totues façons PERSONNE n'oblige qui que ce soit à faire un reroll. Si certains ne veulent pas le faire pour des raisons RP, ils ne le font pas c'est tout. Je doute que qui que ce soit vienne leur reprocher (quoique, vu le niveau intellectuel sur DAoC, je m'avance un peu là)

Par dunli le 21/5/2002 à 5:46:48 (#1498181)

Si j'ai bien compris, pour ce qui sont 40+, ils pourront changer 2 lignes de spec en meme temps.

Donc un protecteur plutot defensif (lame bouclier) pourra de venir un vrai monstre en enlevant tout ses points de ces 2 capacités pour monter celtic spear et arme à 2 mains?

Donc bonus sur quasiment tout les monstres.
Et bonjour les degats en rvr, tu change d'arme suivant l'armure en face de toi.........

Sur le principe, c'est une superbe idée.
Sur l'aplication ca va faire merder le jeu.

ex de discution entre 2 protecteurs( je prends cet exemple parcque je suis protecteur :) )
-tu fais combien de degat sur un gros troll avec ta lance?
-ben avec un peu de bol je dechire à plus de 200
-wahou 200 moi je tappe pas a plus de 100, je vais respect tout ca moi......

Et la tu te retrouve avec que des protecteurs celtic spear.
Si tout le monde respect dans un soucis d'efficacité rvr on va ce retrouver avec un seul type de classe....

Si une barrière pouvait etre mis pour pouvoir repartir des points égaré, mis dans des mauvaises spec. C'est vrai, tu joues depuis 28h sans dormir, tu viens de passer 5 niveaux, tu va à ton trainer et tu clic sur la mauvaise specialisation.
La ok.

Tu es lvl 50, ton boulier te fais chier, tu mets tout en CS, la non !!!

Par Fenrhyl Wulfson le 21/5/2002 à 10:11:47 (#1498876)

Ce serait rigolo tiens! Vu que Mythic est en train de trifouiller pour que les styles de combats puisent être parés/bloqués/esquivés ; je rigolerais vraiment si tous les hiberniens se pointaient avec rien en défense après un premier patch pour "déchirer grave" et qu'au suivant ils se retrouvent sans rien en défense face à des gens qui parent/bloquent/esquivent la moitié des attaques.

DAoC ça bouge beaucoup, mieux vaut éviter les respec sauvages, c'est synonyme de couillonade.

Par Moonheart le 21/5/2002 à 10:55:50 (#1499116)

Je suis pour pour une raison simple: Mythic bidouille trop les lignes de spec ces temps-ci.

Sérieusement, a part quelques rares chanceux, qui n'aurait pas fait des choix de spec différents s'il avait su comment Mythic allait tourner le tout?

Par exemple moi, au vu des derniers changements, je suis en train de considérer sérieusement le fait de "vider" ma compétence de poison sur mon Ombre (Purge risquant d'être bien trop commun pour les rendre utile... Deja qu'a proprement parler, le but de l'assassin est en général de tuer vite, si vite que les poisons n'ont généralement pas le temps de faire grand effet, cela fait que je vois de moins en moins l'utilité des poisons que j'ai mis dedans, et pourtant j'en ai mis une bonne dose!)

Les compétances ont beaucoup changé depuis la béta et vont encore changer un moment avant que Mythic ne considère que la balance est devenue acceptable.

D'ici là, des personnes qui se sont donné beaucoup de peine pour calculer un template au millimètre seront quelque peu spoilé de leur plaisir d'avoir fait un 'joli template'.

Le reroll n'est pas toujours une solution, leveler un perso prends du temps, beaucoup de temps (et certaines plus que d'autres) doit-on dire au joueurs: "Si vous n'etes pas contents, recommencez un perso au début" a chaque fois que Mythic fait un changement sensiblement important?

Les templates ont généralement besoin d'un nombre limité de modifications pour s'ajuster après une long série de modifications faites par les Devs.

Le problème se situe sur deux points:

1- Ceux qui vont abuser du système pour faire un template de leveling jusqu'au 40 puis tout modifier pour le RvR. Mais ceux-la déchanteront sans doute gravement s'ils font la moindre faute après avoir gaché leurs respecs de cette manière

2- La justification RP, mais la je dirais qu'en RP TOUT peut se justifier! N'importe quel GM sait cela ;) Il suffit de se creuser un peu la tête...

Par Daliand le 21/5/2002 à 11:00:28 (#1499142)

/agree Fen


A telle version, ton template est demode ... ou n'est plus celui qui te permettra de tuer pratiquement tout tes adversaires ...

la nouvelle version arrive, et les comp, sorts, changent du tout au tout ...

A mon humble avis, tu rerolls ts tes points parce que tu y trouves un avantage a cour terme ... mais dans 2 mois, qd la nouvelle version arrive, ou que les ennemis se sont adaptés car les combattants se sont uniformisés ... et bien ce sera la catastrophe !! Une victoire ne se remporte pas grace a la capacité de gagner un duel mais sur la complementarite des persos.

Mais si tout le monde ne pense qu'a sa petite personne, alors bcp pleureront, d'autres se rouleront par terre ...a en mourir de rire !!

Cependant, je comprends qu'apres les modifs de Mythic, certaines classes, telles que les ombres soient un peu décues (doux euphémisme) des compétences de leur personnage.

Ce qui rend le jeu intéressant, c'est la diversité ... Alors quand on affirme partout qu'il faut telle race pour telle classe, telle comp a tel niveau ... Je ris doucement ... C'est efficace, mais dites moi quel est l'interet d'avoir plusieurs races et plusieurs types d'armes utilisables par classes ?

Certains réponderont qu'elles servent de cibles pdt que les autres font des RP ... et bien, ds votre quete de la puissance supreme, j'espere que vous vous y complaisez et que votre graal n'est pas le lvl50 accompagne du meilleur template ... :(

Par Moonheart le 21/5/2002 à 11:07:58 (#1499189)

[EDIT] -gros probleme de post: triple plost-

Par Moonheart le 21/5/2002 à 11:08:11 (#1499190)

[EDIT] -gros probleme de post: triple plost-

Par Moonheart le 21/5/2002 à 11:08:23 (#1499192)

Ce n'est pas faux, mais je pense que c'est une vision réductrice.

Certains joueurs désirent changer parce que, par exemple, après essai, ils trouvent qu'une compétence ne corresponds pas à leur gouts.

Dans le cas de mon respec de poison, par exemple, je me suis rendu compte que gérer mes poisons me cassait royalement les pieds.

Empoisonner son arme avant chaque combat... Acheter les poisons... Prier pour que sa seconde arme ne mette pas trop de temps a toucher afin de profiter un peu de l'effet.... (par exemple, hier, j'ai prié pour que mon DoT se pose durant tout un combat, et il s'est posé au dernier coup... génial ! :( )

Aurais-je été Midgardien que l'optique aurait été différente vu que leur hache senestre se déclenche a chaque attaque... Ce n'est pas le cas.

Par la, j'ai envie de me simplifier la vie et je n'irais pourtant pas me retaper 3 mois de leveling pour regagner mon niveau 28 !!!