façon RP de gerer le livre de sort.

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 18:02:09 (#1474220)

Etant donné que le livre peut être enlevé pour la prison, il n'est pas très personnel.

Puisque apparement des livres ont pu être refait en réapprenant les sorts, peut on avoir deux livres ?

De plus on peut incanter même avec les deux mains occupés (donc sans le livre :) ) Comment explique t on cela ? Quel est la différence avec le 'tu n'as plus le livre donc tu ne peux plus incanter' ? il faut la possession ? une proximité ?
Bref les paladins doivent t il tenir leur hache avec les deux mains et le livre avec les dents ? Doivent ils enlever leur heaume pour lire et tenir le livre dans ce cas là ?

Est ce qu'il suffit d'avoir le livre ou autre support écrit pour incanter ?

Certaines créatures ont des facultés d'autres des sorts magiques, serait il possible pour un homme d'incanter un sort usuel sans livre ? Peut on enchanter un homme comme on enchante certains vetements (sort automatique dans certaines circonstances) ?

Comment prendre en compte les cérémonies à plusieurs pour un sort particulier dans le cas où il faut un support que le sort soit écrit dans son livre ? :)

Mes questions peuvent paraîtres stupides mais je n'ai pas encore trouvé de réponses satisfaisantes. Pourriez vous m'éclairez ? (et paf une autre question ;) )

Par Dougui Eragon le 16/5/2002 à 18:09:28 (#1474276)

Bonnes questions....
Des réponses! :)

Par Kiranos Feg le 16/5/2002 à 18:30:36 (#1474414)

Moi, je considère le livre des sorts plutôt comme un livre d'apprentissage.

Une fois le sort maitrisé, le perso n'en a plus besoin, et peut tres bien lancer un sort en récitant une formule...

C'est vrai que c'est quand meme des fois bien emmerdant quand un GR arrive, t'assome et indique qu'il te pique ton livre des sorts... :-/

Et les guerriers dans ce cas? Ils peuvent toujours se servir de leurs armes eux...

Donc je trouve ça un peu déséquilibré de considéerer que sans livre, pas de sorts.


Disons qu'un livre sera plutot utile pour les apprentis, come un manuel quoi :)

Mais on peut considerer qu'un sort a heut niveau, ou necessitant une forte concentration, le llivre soit necesasire car il ya une difficulté à maitriser la formule...



Enfin moi je vois ça comme ça :)

Par Dougui Eragon le 16/5/2002 à 18:35:36 (#1474450)

En y reflechissant un peu, je me dis que comme nous considèrons que les gens ont des pouvoirs telepathique (parler sur les ethers), on pourrait aussi très bien lire les écrits d'un livre sans l'ouvrir .. juste par la pensée.
Ceci indiquerait que si le livre nous est retiré, nous ne pouvons le lire si il est éloigné.
Cela pourrait sembler logique en s'inspirant de livre écrit par plusieurs auteurs médiéva-fantastique où l'on voit souvent les sorciers rechercher des formules par la pensée et les pages des livres tournées ... Oui oui, je sais ils lisent quand même les pages mais bon!
enfin voilà quoi.

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 18:39:23 (#1474475)

Justement ... je pensais à une méthode pour sortir trop facilement de prison comme cela :D.

Mais c'est pour ça que j'aimerai savoir ce que les animateurs permettent sur ce monde, car j'aurai ensuite quelques questions plus privées à poser.

Par Sakapuss Aello le 16/5/2002 à 18:40:20 (#1474484)

Sakapuss connait ses sorts par coeur, il n'a donc pas besoin du bouquin pour les incanter. Par contre, quand il en apprend un nouveau , il lui faut son bouquin pour le noter et le "réviser".

La , c'est crédible ??

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 18:48:13 (#1474535)

le pb c'est que la prison de SC est pas super magique de la mort qui tue, ca voudrait dire que chaque personne qui y est enfermée peut sortir avec mot de rappel, détruire la porte à coup d'éboulement, la faire fondre à coup de flamme, la détruire en la gélant, enflammé son lit et mourrir des flammes avant de voir sa pierre brillée... etc.

Tient ca me fait pensé que j'ai raté un épisode sur la pierre de destinée. Il y a avait il me semble une réponse d' Iryamar Pierre = only PvP ca a changé ou pas ? Si non il faut enlever le dernier exemple ;) (si quelqu'un pouvait me donner l'addresse du post, forum ou me passer les mails en PM ca serait sympa :amour: )

Bon je sens que l'on va me répondre Serrure très solide et mot de rappel--> besoin du bouquin. Mais il reste les kidnappings et autres.

Par MAeslin le 16/5/2002 à 18:55:12 (#1474579)

Ça va dépendre du mage si tu veux mon avis... un apprentis, si on lui enlève son livre, il est foutu. Un "vieux" par contre n'utilise probablement même plus son livre pour noter des sorts mais juste pour prendre des notes et faire de l'expérimentation.

Le -seul- moyen de rendre un mage totalement incapable d'incanter pendant un moment serait de le mettre dans une position où il serait absolument incapable de se concentrer et de dormir pendant une période prolongée. Ça équivaudrait à paralyser temporairement un guerrier, franchement plus efficace que juste confisquer l'arme.


Un truc plutôt étrange... à chaque fois (ou presque) que quelqu'un tente de s'évader en passant par la porte, ça implique d'ouvrir la serrure... personne a déjà pensé à s'attaquer aux charnières? C'est souvent l'élément négligé par excellence donc on peut supposer qu'elles peuvent être de qualité discutable / fragiles / en mauvais état / moins résistantes à la magie et aux aggressions chimiques...

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 19:07:05 (#1474654)

C'est la raison pour laquelle les charnières des prisons sont extérieures ou que l'on a souvent des portes coulissantes qui vont à l'interieur du mur. Enfin je parle du monde d'ici, dans un RP ca peut être interessant effectivement :).

Bon ca veut dire que le prochain mage je lui brise les mains et lui coupe le larynx pour l'emprisonner ? :)

Par AngelineAubefeu le 16/5/2002 à 19:10:50 (#1474683)

on peut aussi voir ça de la façon suivante :

le livre permet aux mages de se remémorer rapidement les détails d'une formule. le mage doit donc l'avoir en sa possession mais n'est pas obligé de le lire au moment de l'incantation.

Par Delyna Vald le 16/5/2002 à 19:25:35 (#1474762)

Les livres nous parlent... ils nous récitent l'incantation à dire, les gestes à faire. Sans notre livre à proximité, nous ne pouvons exécuter correctement nos sorts et cela tourne rapidement au désastre.

J'en sais quelque chose.

*se referme*

----
Delyna Vald, Livre

Par Soupir S le 16/5/2002 à 19:35:42 (#1474814)

Bah ...
Encore une fois, je vais essayé de répondre par le point de vue de D&D ...

Les magiciens mémorisent en fait leurs sorts chaque jour, leur permettant ainsi de le lancer la journée durant.

Cependant, chaque matin, ils doivent de nouveau ouvrir leur bouquin, pour réviser de nouveau leur sort, aux formules complexes ..

Bah, je sais pas si c'est tellement adapté à T4C en fait ... :(

Nan, je sais vraiment pas :D

Par Reis Tahlen le 16/5/2002 à 20:03:46 (#1474982)

Petite théorie personnelle:

Inscrire un sort dans un livre ne consisterait pas seulement à noter des formules sur du simple parchemin avec de l'encre; toute la magie en fait serait dans l'écriture du sort, qui se fait avec des éléments particuliers au sort (par exemple, avoir un diagramme ou les mots écrits avec du souffre pour un sort de feu). Donc, le magicien n'aurait besoin de son livre que pour la magie qui est contenue dedans; le livre serait donc un vecteur de magie.

Ceci peut-être étayé par le fait qu'il n'existe que des magies élémentaires: ainsi, on peut imaginer le schéma suivant:

Plan de l'élément primaire --->Stockage de l'énergie primaire dans le livre--->Adjonction de la mana du magicien avec l'énergie primaire du livre--->création de l'effet magique.

Pour la prison, Maeslin, savais-tu qu'il n'est indiqué nulle part que la porte est indestructible? :) Il est d'ailleurs précisé qu'il s'agit d'une porte en bois épais, mais nulle part mention d'une porte qui résiste aux assauts physiques (et magiques, puisque l'attaque peut se faire en dehors de la cellule)

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 20:18:37 (#1475055)

Pour ma part je vois plutot cela comme Tu l'indiques Reis. Car mémoriser ses sorts chaque jour serai très embetant pour les kidnappeurs :D *et pouf rappel*.

*met une grosse pierre sur Delyna-livre*

Pas de poutou pas de je-m'ouvre :)

Maintenant peut on avoir deux livres ? Peut on faire passer un ancien livre de magie (s'il faut activé le livre pour qu'il devienne le livre de sort) pour le nouveau ?
Peut on apprendre un sort en le lisant dans le livre d'un autre sans son consentement ? etc... :)

Par Reis Tahlen le 16/5/2002 à 20:31:13 (#1475144)

Hé bien, Andaryll, puisque techniquement on ne peut lire dans le livre d'un autre, on va encore trouver une explication RP...

On peut considéré que le magicien et son livre sont "liés", soit en imaginant que le magicien utilise son sang pour "activer" les élements de sorts inscris, soit par des "fils astraux" entre le livre et le magicien.

Quand à s'en faire un deuxième... Je ne vois pas ce qui l'empêche, RP parlant. Dans le cadre de la prison, bien sûr, le cas est réglé puisque tu n'as plus tes affaires et que toute magie est interdite. Mais il est vrai que ça peut porter à confuse en cas d'évasion, et sitôt sortit.

On peut considérer qu'un complice vienne t'apporter un livre de secours, que tu aurais créé auparavant, et qui te permettrait de lancer des sorts sitôt hors de cellule. Ou alors ça ne marche pas, en considérant qu'il faudrait un contact fréquent entre le livre et le magicien. C'est une approche intéressante, mais qui peut porter des problèmes en RP.

Quoiqu'il en soit, je suis tout à fait d'accord avec l'idée d'un livre de secours; les informaticiens n'hésitent pas à sauvegarder les données vitales trop importantes pour être perdue, un magicien devrait faire de même, considérant les risques énormes qu'un livre se détruise en combat ou par accident.

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 20:34:14 (#1475167)

techniquement parlant on ne peut retirer son livre de sort à une personne, pourtant toute personne le fait lorqu'il veut acquérir une certaine ascendance sur la 'victime'.

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 20:36:53 (#1475187)

Si les livres etaient indestructible on en ferait des boucliers :).

Par Reis Tahlen le 16/5/2002 à 20:38:00 (#1475198)

Oui, c'est vrai qu'on peut arriver à des dérives du style voleur qui pique le livre du mage, représenté par un objet de son sac à dos, et donc le mage ne peut pas lancer de sorts.

Je me suis rendus compte de ça pendant que j'imaginais la montée du Reis suivant, un assassin; j'imaginais une technique "tueuse de mages", qui consisterait à voler les potions de mana avant d'engager le combat contre le gars en robe. Puis je me suis demandé si RP parlant on pouvait voler le livre, et là, je suis tombé sur une impasse; dans AD&D, on ne se gêne pas trop, mais heureusement le MJ est là pour éviter que ce soit répétitif, mais si on autorise ça sur T4C, le fair-play ne sera pas de mise, et les mages se feront massacrer par une combinaison voleur/guerrier.

Je ne sais pas quoi dire, c'est un bon sujet à débat.

Par Delyna Vald le 16/5/2002 à 20:44:14 (#1475241)

*hmmpfmmfpppfmf*

poutoux :)

Par SanGuiNiuS GSc le 16/5/2002 à 20:47:57 (#1475270)

(en fait , les pekas, c'est des gars trop RP, des qu'un niobbz leur demande la totale, ils doivent ouvrir le livre a toutes les pages, au bout de 3 ou 4 latautaleuh, ils en ont mare, et tuent tout le monde :))

Par Andaryll/Awelia le 16/5/2002 à 20:48:37 (#1475273)

Reis sur ADD le mage a pas mal d'objet sympa pour se défendre. Qui lui laisse au moins le temps d'une chance pour s'échapper -attention le temps d'une chance est très court :) -.

Moi je pensais à ça pour les guerriers. Mais etant donné que 200 en compétence c'est très cher pour mon perso (j'en ai qu'un qui peu ;) ), je m'en suis privé :'( .

__________________________________________________
*enlève la pierre et embrasse chacune des feuilles*

Tu vois c'est simple quand tu veux parler :D.

Par Dytryh Evryl le 16/5/2002 à 21:51:59 (#1475702)

Alors en ce qui concerne la theorie de Reis sur l'ecriture des sort dans le livres je pense qu'elle est tout a fait juste puisque c'est comme cela qu'on ecrit un sort dans un livre de mage suivant les regles de Donjon.

En ce qui concerne le second livre pas de probleme, toujours selon Donjon, puisque la majorité des mages experimenté a Donjon et Dragon se balladent avec leur livre de Voyage, contenant les sort essentiels.

En effet il faut savoir que dans le livre est noté la description entiere du sort (Gestuelle, composante, et enfin verbal).
Un sort est une description de processus qui prends beaucoup de place dans un livre d'ou l'interet des livres de voyages plus pratiques a transporter qu'un livre au mensuration d'un dictionnaire :D

En ce qui concerne le vole de livre il faut savoir que les mages ont a leur disposition des protections et scellé magiques qu'ils peuvent apposer a leur livre.

En ce qui concerne le lien entre le livre et son proprietaire je pense que c'est la meilleur justification rp tout comme il existe un lien entre le magicien et son famillier (animal convoqué généralement par les mages).

Donc pour resumer:

Livre de rechange : oui
Livre indispensable pour lancer des sorts : oui
Livre des sorts indestructible : non
Livre des sorts protegé magiquement : oui
Livre des sorts lié au mage : oui
Sort ecrit avec des ingredient specifiques : oui

Si j'en ai oublié dites le moi ;)

Dytryh Evryl

Par Antalys_Bliz le 17/5/2002 à 1:05:20 (#1476687)

Hmmm débat tres interessant...

Pour ma part, selon l'education que Talys a reçu, il n'a jamais été question d'avoir besoin d'un livre pour lancer des sorts.
Lorsque la mère ou les autres professeur de Talys lui apprenait des sorts il n'etait question que de bourrage de crane, apprendre à se concentrer, des gestes particuliers, des formules magiques complexe... *se souvient des longues promenades avec tonton Asrael a chanter des formules de nécomancie*

Donc si l'on m'enleve un livre, ça ne me fera pas pour autant perdre la mémoire et ne m'empechera jamais de lancer un sort.

Maintenant en ce qui concerne la prison je vous rappel qu'il existe un site officiel pour l'animation sur ezar : Monde d'Ezar

Dont voici le lien pour la prison : Prison

Les gardes doivent y mettre les prisonniers dépourvu de leur équipement, et il eest totalement impossible de jetter un sort en prison, les cellules étant pourvu d'une puissante bulle antie-magie ( et oui il est fort le mage royal )

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 6:52:21 (#1477103)

C'est la prison de SC qui n'est pas la même que la prison de Lycaos et autre chateau protégé par les gardiens du temps qui pose problème, de même que tout séquestration de mage qui ne se fait pas dans les dites prisons bunker plus communément appelé GM.

Par Lyorlinn le 17/5/2002 à 8:15:19 (#1477231)

juste un detail en passant ici
quand un pk sevit sur goldmoon, c'est Lycaos qui se charge de le mettre en prison.
quand c'est sur SH, c'est Vries qui s'en charge.

Bref on peut faire l'analogie et penser que puisque Lycaos a enchanté les prisons de Goldmoon, Vries a pu enchanté celles de SH ?

Par Delyna Vald le 17/5/2002 à 8:45:26 (#1477363)

*Rougit sous les baisers d'Andaryll et maudit une fois de plus l'être qui l'a transformé en livre*

:ange: :lit: :bouffon:

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 8:57:26 (#1477409)

Provient du message de Lyorlinn :
juste un detail en passant ici
quand un pk sevit sur goldmoon, c'est Lycaos qui se charge de le mettre en prison.
quand c'est sur SH, c'est Vries qui s'en charge.

Bref on peut faire l'analogie et penser que puisque Lycaos a enchanté les prisons de Goldmoon, Vries a pu enchanté celles de SH ?

On pourrait... on m'aurait menti ? J'ai cru comprendre que la prison de SH était une simple prison d'ailleurs double (tout le monde ne semble pas d'accord sur l'endroit :) ) selon les moments :D.

Vries est un mage centaure, mais peut être a t il au moment du traité cédé une partie de son art pensant que les humains se tiendrait ainsi plus facilement tranquille. J'etais loins de jouer à T4C à ce moment là, un ancien joueur ou un maître du BG pourrait il infirmer ou confirmer ? :)

Si oui il reste le pb des kidnappings de mage à la petite semelle. Sinon le problème reste entier.

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 8:58:56 (#1477419)

Provient du message de Delyna Vald :
*Rougit sous les baisers d'Andaryll et maudit une fois de plus l'être qui l'a transformé en livre*

:ange: :lit: :bouffon:

Tsss toujours de ma faute *grommelle*

Tiens les illustrations changent de couleurs... *se décide à relire le livre une foi de plus* ;)

Par Delyna Vald le 17/5/2002 à 9:00:50 (#1477428)

*frissonne sous les mains qui tournent et caressent ses pages*

:D

:amour:

:chut:

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 9:02:58 (#1477438)

*se décide à devenir un marque page, tant qu'elle sera un livre, se glissant doucement entre deux feuillets* :ange:

Par ! Lyss Melonys ! le 17/5/2002 à 9:20:47 (#1477512)

j'aurais pu m'echapper des geoles de SC simplement en faisant bruler la porte ? ... si j'avais su :mdr:

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 9:25:41 (#1477530)

Tu comprends un peu mieux pourquoi je pose ce genre de question sur le livre/prison/mage. En effet c'est grâce à cela que je me suis posé un peu toutes ses questions. Bien que les premières sur le livre me trottaient dans la tête pour d'autres motifs :confus:.

Par ! Lyss Melonys ! le 17/5/2002 à 9:32:32 (#1477568)

si on accepte ca les mages deviennent des dieux du RP... bref ca me semble naturel que toutes les prisons soient immunisées contre la magie.

Ca me fait penser au passage a la bulle anti magie lancée par le noble des ombres : Ce sortilège ne bloque pas complètement la magie mais réduit sa puissance de manière catastrophique. (ce sort s'appelle en fait : Coquille anti-magie). Je pense que si un pnj guerrier peut la lancer un mage pourrait en lancer une de plus longue duree sur un PJ, enfin bref...

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 9:37:41 (#1477580)

Il y a d'autre moyens dont un qui semble très efficace mais je n'en parlerai pas car il va bientôt servir dans un RP, s'il est accepté et heuuu proposé car on est encore loin d'y arriver :D *veux laisser la surprise*.

Sinon j'aurai aimé la version officielle :), même si celle des joueurs notamment les idées et leurs conceptions m'interessent au plus au point.
*place son guéridon et sa boule de crystal*
*lance d'une voix grave* Esprit es tu là ? Si oui tappe trois fois!

Par ! Lyss Melonys ! le 17/5/2002 à 9:42:21 (#1477599)

j'en ai une vraiment bonne d'idee : arracher la langue du mage, comme ca il n'incante plus. Reste que ca doit etre douloureux (pour le mage)

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 9:44:52 (#1477611)

Provient du message de Andaryll/Awelia :
Bon ca veut dire que le prochain mage je lui brise les mains et lui coupe le larynx pour l'emprisonner ? :)

Tu es pas la plus sadique ;)

Par Cixi de Troy le 17/5/2002 à 10:18:39 (#1477766)

et si les prisonniers sont drogués ? impossible de se concentrer pour lancer un sort :)

enfin moi j'dis ca, j'y connais rien a la magie, je suis archère, et non j'ai pas béné :)

Par Antalys_Bliz le 17/5/2002 à 10:39:30 (#1477878)

Oui, pas évident pour les autre prisons en effet...

peut-être peut on considerer l'obligation de faire une gestuelle particuliere pour lancer un sort.. ainsi le simple fait de lier les mains d'un mage lui empecherait d'user de la magie...

ça me parait le plus simple...

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 10:54:11 (#1477945)

Provient du message de Antalys_Bliz :
Oui, pas évident pour les autre prisons en effet...

peut-être peut on considerer l'obligation de faire une gestuelle particuliere pour lancer un sort.. ainsi le simple fait de lier les mains d'un mage lui empecherait d'user de la magie...

ça me parait le plus simple...

Et les paladins ? Comment tu fais quand tu as un bouclier et une hache très lourde ? Comment font les archers mages ? Et les guerries/mages ? :D
En fait, il y a 3 difficultés, à savoir:
1) rester cohérent avec le RP de mage, et jetteurs de sorts.
2) rester cohérent avec ce que le jeu permet (pour une foi le jeu permet plus, alors que d'habitude c'est la borne inférieure).
3) rester cohérent avec ce qui a déjà été fait et qui est l'habitude.

Par Delyna Vald le 17/5/2002 à 12:07:19 (#1478328)

*se décide à devenir un marque page, tant qu'elle sera un livre, se glissant doucement entre deux feuillets*

*se referme doucement, frissonnant un peu, le serrant entre ses pages*

:chut:

Par Mabelrod le 17/5/2002 à 19:11:14 (#1480743)

Ben tout simplement je dirai que le livre de sorts est essentiel au mage qui doit chaque soir "réviser ses sorts" , il en a pas besoin pour incanter mais en est l'esclave car sans livre pas de possibilité
de "relire, réviser ou recharger sa magie; pour un prètre on dira prier sa déité " (au choix).
Ceci expliquerai l'utilité de séparer un utilisateur de sorts de son
livre lorsqu'il est incarcéré .:cool:


*reste à proximité de Delyna venant souvent lui rendre visite,
lui parlant de livre à livre , époussetant la poussière de sa couverture , cirant le cuir de la reliure avec attention ,attendant
que des réponses s'inscrivent en elle ,que de nouveaux chapitres
s'écrivent* (bisous Dely :p :amour: )

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 19:43:45 (#1480947)

*se dit qu'il est bien où il est y restera sans doute pendant quelques lectures. Seul l'érudit pourra les séparer pour mieux les unir*

Par Andaryll/Awelia le 17/5/2002 à 19:45:49 (#1480955)

Ouip mabel... se recharger donc pour toi on peut s'échapper presque tout de suite. En fait c'est ce moment qui pose problème, comme la manière d'incanter. Pourquoi avoir besoin de bras si un guerrier peut le faire les bras lourdement chargé ? Etc...

Par Mabelrod le 17/5/2002 à 20:11:28 (#1481143)

Dis Anda tu sais lire ou quoi ?:D
je vais donc m'expliquer lol , si le mage n'a pas son grimoire en geole pour "réviser sa magie" pour étudier , il ne peut donc pas s'en servir :capicche ?
Pour ce qui est des guerriers possédant des sorts ils sont comme les autres untilisateurs de magie, s'est en étudiant chaque jour
un peu qu'ils peuvent utiliser leurs sorts , les mains libres pour
lancer un sortilège étant impossibles autant pour les mages ,
prètres ou guerriers ; tu connais un perso qui utilise des sorts
sans rien dans les mains ? moi pas .
;)
Je crois si je ne m'abuse que dans tout Jdr la magie est un art
qui tient avant tout de l'étude ... il est rare qu eles mages aient
leus livres de sort en main pour incanter ,sauf pour des rituels
peut ètre :mdr:

Par Andaryll/Awelia le 18/5/2002 à 2:12:37 (#1482997)

Dis Anda tu sais lire ou quoi ?
je vais donc m'expliquer lol , si le mage n'a pas son grimoire en geole pour "réviser sa magie" pour étudier , il ne peut donc pas s'en servir :capicche ?

Pour réviser il faut oublier. Ca veut dire que dès que tu sépares physiquement le livre du propriétaire, il oubli. Sinon il pourrait s'échapper dans la minute qui suit son enlevement. C'est un peu étrange par rapport à ta façon de présenter la magie comme étude ou art, aussi complexe fut-il. A partir de quand oublie t on une formule ? etc...

Quant au recharger, et bien je serai plutôt d'accord avec ta première intervention ou tu employais le terme rechargé. Mais cela soulève le même type de question qui semblent toutefois plus logique à savoir: A partir de quand doit on recharger une formule ? Comment procédér, par contact, proximité, lien visuel ? etc...

Pour ce qui est des guerriers possédant des sorts ils sont comme les autres untilisateurs de magie, s'est en étudiant chaque jour
un peu qu'ils peuvent utiliser leurs sorts , les mains libres pour
lancer un sortilège étant impossibles autant pour les mages ,
prètres ou guerriers ; tu connais un perso qui utilise des sorts
sans rien dans les mains ? moi pas .

Oui j'en connais, comme une pretresse qui refusait les armes, même les batons dans ses mains. Ou comme Awelia quand elle est en ville (juste une robe).
Bref, je ne pense pas qu'enlever la composante gestuelle est une si bonne chose. Même la réduire sans trop de gestes. un sort immédiat comme mot de rappel (un mot de pouvoir) pourrait être prononcé dans n'importe quelle situation de conflit et rendre le mage surpuissant, presque immortel.

Je crois si je ne m'abuse que dans tout Jdr la magie est un art
qui tient avant tout de l'étude ... il est rare qu eles mages aient
leus livres de sort en main pour incanter ,sauf pour des rituels
peut ètre

D'où le même problème: Pourquoi on considère en RP que l'enlèvement du livre enlève les pouvoirs de suite au mage. Apparement le livre ne saurait être un simple ouvrage, mais jusqu'à quel point ?

________________________________
PS il y a d'autres questions commes les deux livres, ceux qui fait un livre personnel etc ;).

Par AngelineAubefeu le 18/5/2002 à 7:01:17 (#1483311)

et si un mage fait deux livres? un faux bien visible et un vrai prealablement enchanté et rendu invisible sauf pour lui?

*adore embrouiller les gens*

Par Kreslack Slay le 18/5/2002 à 7:16:40 (#1483324)

Et si le mage, en plus de le rendre invisible sauf à sa vue, le cache au croisement de la 7ème couture ouest et de la 9 ème couture nord de son caleçon, réduit à la taille d'une puce ? ( Le lirvre hein ? )

...

*Poutou Angeline ;)*

Par Reis Tahlen le 18/5/2002 à 9:50:50 (#1483487)

Désolé Mabel, mais le système d'AD&D m'hérisse les poils que j'ai fort nombreux; je peux admettre à la rigueur qu'un mage niveau 1 doive réviser son ou ses sorts fréquemment. Mais bon sang, quand tu es niveau 18, que tu as lancé "Projectiles Magiques" environ 3000 fois dans ta carrière de mage, tu commences quand même à connaître ce sort par coeur, nan?! (*Reis IRL est l'exemple classique du MJ qui aime discuter avec ses joueurs pour changer les règles bizarroïdes*)

Et puis, ce système est ingérable dans T4C, parce que rien ne permet de prouver qu'on ai pas étudié son livre juste avant de se faire mettre en taule, donc on va se retrouver avec des mages qui, RP, étudient en permanence et/ou plus vite que leur ombre, tout en parlant sur 4 cc RP et en combattant la GR de l'autre main.

Je propose deux systèmes:

1°) Soit on considère que le livre de sort n'est pas RP, et donc n'est qu'un élément technique du jeux. Ca donnerait donc des mages uniquement limités par leur barre de mana et les potions de mana qu'ils posséderaient. Le mérite de ce système est qu'on aie plus à se casser la tête sur le livre de sort; T4C est un jeux lourd à gérer RP, moins il y a d'éléments superflus, mieux c'est. Personellement, je ne vois pas de réels désavantages à ce système, et ça ne grosbillise pas le mage.

2°) Le livre est un élément RP, et là il faut lui attribuer des caractéristiques:

- destructibles: désolé, il le faut, sous peine de voir des mages bloquer RP un coup de HE avec leurs livres ("Ah ben oui, il est indestructible!") ou de s'en servir comme mini-bouclier contre les flèches.
- copiables
- personnels: ce qui expliquerait pourquoi on ne peut lire le livre d'un autre, même si on a l'intelligence pour.
- impossible à voler: comme certains équipement séraph. Ca évitera des combinaisons, ingénieuses certes, de voleur et de guerrier qui éclateront sans problèmes un mage sans son livre. Comme je l'ai dit, dans un jeux de rôle sur table, on peut le faire, parce qu'il y a le groupe, que le MJ est là pour s'assurer que tout se passe correctement, que ça ne devienne pas répétitif, etc. Mais on ne peut pas attendre le même genre de fair-play dans un MMPORG (ou MPORGM, je sais jamais...:p)

quelques réponses(officielles et personnelles)

Par Belgazou Of Sky le 18/5/2002 à 15:03:53 (#1485033)

Pour la prison de Stonecrest:
-aucune bulle d'antimagie
-sort permanent d'alarme
-des demandes ont été fait a différents grands mages pour réalisé des travaux de magie pour la rendre plus sure aucune réponse positives..cela peut donc changer.


Pour le livre de sort:

Il me semble que il a depuis longtemps été considérer que l'éloignement du livre de sort empeche de jetter des sorts

Personnellement les necéssités pour jetter un sort, il me semble que cela depends de l'utilisateur , geste parole c'est en fonction de la conception mentale que se fait le jeteur de sort de l'usage de la magie.
Je ne crois pas qu'il y est déjà eu une definition précise de cela avoir avcec les spécialistes du Domaine Magie&Syl.

Par Andaryll/Awelia le 18/5/2002 à 15:54:53 (#1485268)

- impossible à voler: comme certains équipement séraph.

Il me semble que il a depuis longtemps été considérer que l'éloignement du livre de sort empeche de jetter des sorts

Le problème revient à cette incompatibilité. de deux choses qui paraissent logique. Dont une est déjà utilisé en jeu, ce qui élimine d'office l'autre.

- destructibles
- copiables
- personnels

Destructible sans doute. Copiable J'avoue que ca serait plus drôle au niveau des possibilités rollistiques. Par contre pour le personnel il serait amusant de le considérer plutot comme personnel mais non à individu unique. Sinon Toutes recherches sur des textes magiques ne serait utilisable qu'avec une extraordinaire difficulté.
Je pense plutôt qu'il faut relativiser à difficile mais loin d'être impossible l'exploit de comprendre un sort avec de l'entrainement, du temps, les capacités et le livre d'un autre.

Maintenant pour rester avec le fait que l'éloignement entre le jetteur de sort et le livre joue pour la façon d'arriver à jeter aux sorts on peut avoir différentes propositions, dont la plus jolie selon moi (dans celles que j'ai imaginées):
Le cadeau de Syl réside dans le focus littéraire et la façon qu'on les hommes de s'en servir.
Ce qui amène une autre question.
Est ce que pour les prêtres reconnus (je ne parle pas de ce qui ont guérion et une robe de grand prêtre mais ceux qui officient dans les clergés) les sorts dits de prêtres sont ils contenus dans le livre ou viennent il de la deité ? Comment le rôle de la deité joue pour les sorts, apparement cela joue déjà dans le RP de certaines classes: pas plus de 3 sorts je crois pour une lame de brehan. Cela pose le problème avec les haruspiciens. Ont il aussi un focus littéraire venant de Syl ? Ou venant de l' Haruspice ?

Et puis toujours les autres questions: Peut on avoir deux livres ? Un seul suffit il pour lancer les sorts ? Doit on faire une cérémonie spéciale pour le lier à la personne ? Peut on être lié à plusieurs livres en même temps ? Le livre d'un autre dérobé par un prisonnier sur un garde pourrait il l'aidé à lancé des sorts ? Pourrait il en lancé seulement si le propriétaire du livre est à coté pour 'activer' le livre ? Ou doit il se l'approprier par la cérémonie ? Quel est la différence avec un texte magique qui se trouve dans une bibliothèque ? Comment arriver à mettre une recherche magique cohérente -id est: comment étudié/apprendre/créer de la magie non contenu dans d'autres textes/livre - en se sachant très contraint par la promiscuité des écritures de sort sur le livre ?

*ouf* que de ? ;)

[si je dit amène d'autres questions ici, c'est juste une variation sur l'idée le livre correspond au cadeau de Syl, c'est loin d'être la version officielle, plus un délire ;).]

Par Soren of Sky le 18/5/2002 à 16:38:47 (#1485437)

Débat très intéressant :)

Je veux juste corriger pour les Lames de Brehan : ils n'ont droit à aucun sort. Même pas le sort de lumière qui est si pratique ;)
Ils sont obligés de se promener tout le temps avec des torches.

Quant aux autres corps du Culte de Brehan, les Prêtres ont droit uniquement aux sorts cléricaux : soin, protection et amélioration des compétences. Ils ne peuvent utiliser aucun sortilège offensif.

Soren

Par Andaryll/Awelia le 18/5/2002 à 17:35:19 (#1485656)

Excuse moi pour les lames j'ai confondu avec un truc sur apo pour les trucides de masses style être meilleur guerrier avant que Brehan ne vous chasse :D Je n'arrive pas à retourner sur le site officiele pour trouver, c'était dans la section des listes des meilleurs fpk par classe.

Héhé Andaryll pourrait être une lame :) *nan pas tapper les nharus*

Par Fenris Dagorlad le 18/5/2002 à 17:46:55 (#1485705)

*a pas envie de faire un pavé*Chuis d'accord avec le point 2 du dernier mess de reiseke

*en rajoute*

Par barbe le 18/5/2002 à 20:25:26 (#1486499)

se post est tres interessant je pense qu'il va mener a un accord universel (enfin j'espere)
je vien rajouter un nouveau probleme et qui va surment afiner les regles potentiels : le livre des sorts serai volable ( enfin il est possible qu'un tiers le prene ) dans ce cas il peut le lire n'est ce pas ? alors si il suffit de le lire pour lancer un sort meme le guerrier le plus bete pourrai s'en servire tt simplement !!
donc il faut que soit le mage ai une sorte de potentiel magique qu'il recupere au fur et a mesur de son experience ( et de ses pts en intelligence ) soit le livre est codé ! mais la encore un probleme ! les parchemins et oui ils permetent de lancer des sorts exactement identique aux magiciens mais aussi par les plus betes des guerriers ( pauvres guerriers desoler ) donc on abandonne le potentiel magique !
une autre solution serai que lors de l'apprentissage du sort le maitre fasse une sorte de " benediction magique" afin que seul la personne qui ai apprit le sort qui est dans son livre puisse le lancerc et que les parchemins soit des " tout en un " avec la puissance magique DANS le parchemin.
ensuite si les mages doivent " apprendre par coeur, reviser" leurs sorts, imaginez un magicien qui essai d'incanter sans son livre et qui se trompe betement et que la comble de la mal chance une enorme meteore tombe sur la pauvre prison !!! et oui c'est une possibilité !!
donc le livre doit avoir une influance plus grande sur le mage qu'un simple "aide memoire" se qui nous ramene au livre ecrit avec des elements speciaux et qui sont enchanté mais la aussi un nouveau dileme si le livre est lui meme "magique" pourquoi un mage ne pourrai il pas le pieger ou l'enchanter, le rendre invisible etc etc ??
le livre serai un objet magique universel qu'on a dés nos premiers pas en tant qu'avanturier et fabriqués par un tres puissant magicien, celui-ci permeterai au mage de
1 se rappeler de ses sorts
2 de concentrer l'energie magique ( ou tout autres choses necessaire au lancement d'un sort)
- il serai impossible de l'eloigner a un certain point de son proprietaire sous peine d'une terrible explosion magique et personne n'est capable de l'ouvrir apars son proprietaire

donc resumer le livre est
- possible a voler mais surtout pas l'eloigner de son proprietaire
- possible a detruire mais uniquement par son proprietaire et celui qui l'a crée
- impossible a lire par qqn d'autre
- necessaire pour lancer un sort meme si celui-ci est connu par coeur
- fabriqué par un magicier immencément puissant et qui est au service de personne il fait sa uniquement pour aider les autres OU il est fabriqué dans un rite mettant en scene le futur proprietaire et plusieurs grands mages lorsque quelqu'un en a besoin d'un

Voila je pense avoir resolut tous les problemes rencontrés

( ah oui derniere chose le livre doit etre en contacte avec le lanceur de sort pour qu'il puisse en lancer un, un sort serai un simple mot ou groupe de mot qui active le-dit livre et dechaine un element... )

Par Andaryll/Awelia le 19/5/2002 à 2:22:57 (#1487668)

Le problème n'est pas tant de trouver une solution possible. Mais de faire le tour de chacune des solutions envisagables et RP-cohérentes (désolé pour le néologisme). Puis de comparer les solutions et de voir si un modèle n'entre pas en contradiction avec un autre excluant un des deux par nécessité. Ensuite d'étirer les modèles restant pour voir ce qu'il nous permet d'ajouter à notre façon de jouer.

S'il y a accord universel, il viendra d'abord d'un consensus puis d'une validation par l'équipe d'animation ou être directement décrit par celle-ci prenant d'ailleurs peut être en compte la discution ici présente. Dans tout les cas je pense que la discution qui est ici consiste plus à étendre le roleplay en réfléchissant sur les différents modèles possibles que de trouver La Solution. Bien sur comme chaque sujet, il échappe à son auteur donc liberté :).
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Le mélange de magie est le meilleur moyen dans l'environnement ADD de creer une catastrophe. Lorsque la magie effleure le chaos n'est jamais loin. Cette règle, qui demeure une loi non-dite, est plus que souvent appliquée dans les jeux de rôle et les romans d'univers médievo-fantastiques.
Enchanter un livre de magie plus qu'il ne l'est déjà est sans doute très dangereux et très difficile, voir impossible dans ce monde (juste un avis personnel pas une vérité).
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Si j'ai bien resumé barbe, pour toi la solution c'est le rattachement du livre par un sorcier à un autre sorcier grâce à un lien magique, lien qui rend le livre personnel mais pas indérobable quoique dangeureux. Le livre étant une sorte de focus de pouvoir, le mage ne pouvant lancer des sorts que dans la 'bulle' entourant le livre.
C'est une solution souvent décrite ici, mais pas unanime. De plus le concept de 'bulle' reste à déterminer tout comme l'élargissement du modèle aux différentes questions posées de-ci, de-là.

Par Frère YoshiYuki le 19/5/2002 à 11:31:37 (#1488353)

Vous n'y êtes pas.

dans T4C, on a des facultés magiques; c'est indéniable.

Le livre des sorts, c'est en fait le ticket de caisse.

On a une trace de ce qu'on a acheté.

Et pis dans T4C, pas besoin d'incanter.

Nous avons, à l'instar des dragons, la faculté de lancer des sorts rien qu'en y pensant.

Pas besoin de gestuelle, ni d'incantation.

On est balèze, hé oui, faudra vous y faire.

Par Bellana Fay le 19/5/2002 à 12:03:54 (#1488466)

Provient du message de Frère YoshiYuki :
Et pis dans T4C, pas besoin d'incanter.

Nous avons, à l'instar des dragons, la faculté de lancer des sorts rien qu'en y pensant.

Pas besoin de gestuelle, ni d'incantation.

On est balèze, hé oui, faudra vous y faire.

Dans ce cas il faut troubler la concentration du mage et ainsi l'enpecher de lancer des sorts.
Pour cela j'ai pensé a mettre un Olgir Liadon dans chaque cellules et de le mettre sur play :p :p (et oui on a pas de star academie sur ezar)

PS: dsl pour cette connerie en plein millieu d'un truk super serieux :merci: :merci:

Par Reis Tahlen le 19/5/2002 à 12:12:44 (#1488499)

Provient du message de Bellana Fay :
[...] dsl pour cette connerie en plein millieu d'un truk super serieux :merci: :merci:

C'est le second effet Ezarcool :D

Par Andaryll/Awelia le 20/5/2002 à 16:34:38 (#1494769)

*paf une dernière foi*

Par Frère YoshiYuki le 20/5/2002 à 18:55:22 (#1495662)

Mais non, pas besoin de se concentrer !

Tu n'as pas besoin de te concentrer pour te dire : bordel fait chaud aujourd'hui.

ben c'est pareil pour les sorts.

Enfin, c'est mon avis de mégalomane à l'égo surdimensionné qui se prends pour un Etre Supérieur éxecrant le reste de la planète...

Evidemment, ça n'engage que ma céleste personne...

Par PooK le 20/5/2002 à 22:58:41 (#1497213)

Moi j'ai toujours pensé que s'était pour apprendre des sorts...etc..