Résultat des élections aux Pays-Bas

Par Kaal le 16/5/2002 à 14:00:18 (#1472847)

Comme on avait bcp parlé de Pym Fortuyn, , voyons ce qu'on donné ces élections :

Les résultats en sièges :
zetels = sièges
winst/verlies = gains/pertes
opk. = taux de participation
http://www.nrc.nl/images/B371H361uitslagweb,0.gif

Pvda = travaillistes (gouvernement sortant)
VVD = libéraux (gvt sortant)
CDA = sociaux-chrétiens
D66 = gauche, un poil plus radical que le Pvda
GrLInks : les verts
SP : socialistes
SGP : calvinistes
ChrUnie : Droite religieuse (chrétienne)
LeefNed : populistes, le parti dont Fortuyn a été viré
LPF : droite populiste, c'est le parti de Fortuyn

Les résultats en voix et en % : ici

Les grands perdants sont les partis de la coalition gouvernementale, les travaillistes (-50% en voix !!) et les libéraux (-40% environ).

Le gagnant c'est le parti démocrate chrétien qui était aux affaires pour la dernière fois il y a 8 ans. La liste Pym Fortuyn elle fait un score époustouflant : 17% alors que le leader charismatique est mort et que les autres cadres du parti sont des illustres inconnus. Vu ce score, on peut être certain que sans l'assassinat, la liste Fortuyn aurait été lle premier parti des Pays-Bas. Tout ceci en partant de rien et en moins d'un an ! Du jamais vu en Europe occidentale je pense.

Le prochain gouvernement sera inévitablement de droite, probablement une coalition Fortuyn+libéraux+démocrates chrétiens.

A noter que ces élections auront très certainement un fort impact sur les élections belges prévues de juin 2003. La Flandre est très proche des Pays-Bas à bien des points de vue et la coalition au pouvoir en Belgique est identique à celle qui vient de prendre une raclée aux Pays-Bas : sociialistes+verts+libéraux.

Petite similitude avec les présidentielles françaises : Ad Melkert, le chef de file des travaillistes a comme Jospin immédiatement tiré les leçons de sa défaite et quitte la politique. Melkert était le politique qui s'opposait le plus violemment à Fortuyn.

Re: Résultat des élections aux Pays-Bas

Par Avatar le 16/5/2002 à 14:10:37 (#1472915)

Provient du message de Kaal :
Comme on avait bcp parlé de Pym Fortuyn, , voyons ce qu'on donné ces élections :







Le prochain gouvernement sera inévitablement de droite, probablement une coalition Fortuyn+libéraux+démocrates chrétiens.

A noter que ces élections auront très certainement un fort impact sur les élections belges prévues de juin 2003. La Flandre est très proche des Pays-Bas à bien des points de vue et la coalition au pouvoir en Belgique est identique à celle qui vient de prendre une raclée aux Pays-Bas : sociialistes+verts+libéraux.

je suis vachement étonné que notre tres chère Loona n'ai pas encore crié halte au racisme latent et de premier degré....hehehhe


Bon oui a propos de quoi parlait ton topic, certain vont encore prétendre que j'ai tendance à m'égarrer..quelles vilaines langues ;)

Voili voilou et vive les tulipes :)

PS:

Ce message n'est pas une attaque personelle, ni une attaque de type troll et est écrit par moi-même en pleine possession de mes moyens ( ce qui aggrave mon cas surement mille sabords)
Il 'est pas non plus le fruit d'une provocation gratuite mais
emmanerait plutôt de ce que j'appelerai une reaction de type impulsive brrr

Par Murmure le 16/5/2002 à 14:18:44 (#1472947)

Avatar, elle ne va certainemet pas hurlé car PF n'est pas forcément d'extreme droite facon Le Pen mais plus "populiste".

D'apres ce que j'ai compris, il n'estime pas que les immigrés doivent repartir, il n'estime pas qu'il ne faille pas les laisser rentrer, il axe ce point sur leur intégration, ce qui est légèrement différent ...

Il ne faut pas oublier de plus que PF et LePen ne s'aimait pas et que la victoire de l'un ne présage pas forcément de la réussite de l'autre.

Par contre il est clair que le gouvernement sortant se prend une jolie claque :eek:

Je pense pour ma part que la mort de PF a joué en faveur de ce parti et que, s'il etait toujours vivant, le score n'aurait pas été aussi élevé.

Par Louis Le Dodu le 16/5/2002 à 14:38:53 (#1473053)

Si murmure il voulait stoppé totalement l'immigration est integré ce qui etait deja entré

Par Kaal le 16/5/2002 à 14:58:33 (#1473149)

Provient du message de Murmure :

D'apres ce que j'ai compris, il n'estime pas que les immigrés doivent repartir, il n'estime pas qu'il ne faille pas les laisser rentrer, il axe ce point sur leur intégration, ce qui est légèrement différent ...

Ce qu'il disait plus exactement c'est :

1) tout ceux qui sont là restent, mais intégration obligatoire
2) on ne laisse plus entrer personne tant que ceux qui sont déjà là sont intégrés
3) après, on peut envisager d'ouvrir à nouveau les portes

Mais la grande différence à mon avis c'est que PF n'avait aucun lien avec l'extrême droite des années 30-40. Dans le cas du FN, même ses partisans doivent bien convenir qu'il y a des liens avec le régime de Vichy. Le FN n'est peut-être plus influencé par Vichy, je n'ai pas d'avis sur cette question, mais quelque part, il y a ou il y a eu des liens. Donc forcément une accusation de fascisme à l'encontre du FN "porte" et si on est pas d'accord elle doit être réfutée par des arguments. Dans le cas de PF, cette acccusation tombe à plat. Elle ne doit même pas être réfutée.

Provient du message de Murmure :


Il ne faut pas oublier de plus que PF et LePen ne s'aimait pas et que la victoire de l'un ne présage pas forcément de la réussite de l'autre.

Je le crois aussi. Les mentalités sont très différentes, le contexte est très différent aussi. Ce qui se passe aux Pays-Bas peut présager ce qui se passera en Flandre en juin 2003, mais pas plus.

Provient du message de Murmure :

Je pense pour ma part que la mort de PF a joué en faveur de ce parti et que, s'il etait toujours vivant, le score n'aurait pas été aussi élevé.

Je pense qu'il aurait été au moins aussi élevé. Il y a un mécontentement sourd et assez vague mais très répandu aux Pays-Bas (et en Flandre). Les sondages donnaient à PF - de son vivant - à peu près le score qu'il a finalement obtenu, mort. Il passait très bien dans les interviews, il était cultivé, intelligent, drôle. Il était une figure neuve et il n'y avait plus le temps pour que les gens se lassent de lui. Quand il a été tué, il était encore en pleine ascension dans les sondages et son bouquin venait seulement de sortir.

Par Murmure le 16/5/2002 à 15:18:01 (#1473269)

Tes connaissances du sujet dépassent largement les miennes :)

Je n'ai entendu de son programme que les remarques liées à l'immigration, qu'elles étaient les autres idées ? notamment vis à vis de l'Europe ?

Par Kaal le 16/5/2002 à 16:08:56 (#1473520)

Provient du message de Murmure :
Tes connaissances du sujet dépassent largement les miennes :)

Je n'ai entendu de son programme que les remarques liées à l'immigration, qu'elles étaient les autres idées ? notamment vis à vis de l'Europe ?

Pour l'Europe je ne sais pas trop, mais en gros il prônait une grosse cure d'amaigrissement dans tous les domaines :

- moins de fonctionnaires
- éducation davantage centrée sur l'essentiel (fini les PC multimédia à l'école)
- réforme de la sécurité sociale et notamment des indemnités pour incapacité de travail qui sont très généreuses (on peut ainsi toucher une allocation à vie et ne plus travailler simplement parce qu'on se dit dépressif )

Je n'ai pas étudié ça dans le détail vu que je ne suis pas Néerlandais mais moi ça me faisait penser à une vision de la société à cheval entre le modèle européen et le modèle américain. Mais ce n'était pas vraiment un programme, plutôt une liste de choses qui ne vont pas aux Pays-Bas. La liste sonnait juste mais pour les solutions je ne sais pas. nIl faudrait quelqu'un de plus informé.

Par Satya le 16/5/2002 à 16:11:35 (#1473540)

Au niveau Europe, bah intégration/marché économique etc.. doivent perdurer, pas du tt le meme discours que J-M.

Moi j'aime bien son programme, Pour moi Fortuin n'est pas vraiment extremiste, mais vise plutot la protection civile et nationale, comme il laisse de la place aux étranger, c'est top !


MAIS ! Au sein de son parti, Fortuin n'était pas tout a fait du meme avis que les autres membres, on va voir ce que ca donne maintenant ! Les actes de son parti vont sans doute changer vis a vis des discours de Fortuin !

Par Satya le 16/5/2002 à 16:16:06 (#1473565)

Provient du message de Kaal :


Je pense qu'il aurait été au moins aussi élevé. Il y a un mécontentement sourd et assez vague mais très répandu aux Pays-Bas (et en Flandre).

euh ... (et en Flandre).

Suis pas d'accord, j'sais pas si t'es belge mais, les flamands extremistes sont ralié au Vlaams Blok, qui lui n'est pas aussi souple que Fortuin, c'est plus FN-like !

Je connais très peu de flamand extrémistes, qui ne sont moins radical que ce que le parti prône = en d'autres termes, comme fortuin quoi !

Et des flamand extremistes, j'en connais pour avoir été membre du VB. (err, pour des questions d'études sociologiques dans le cadre des mes cours, je précise pour les mauvaises langues !).



Les flamands savent très bien ce qu'ils veulent, regarde Mechelen, Antwerpen, et d'autres communes ou le vlaams blok dirige ! Tu lis sur les panneaux publicitaires : Vlaanderen voor de vlamingen, walen buiten ! ou encore : Dood aan de migranten.

Si t'es un beurre, te balade pas à anvers dans les quartier cho en gros.

Par Kaal le 16/5/2002 à 17:27:21 (#1474011)

Provient du message de Satya :

Suis pas d'accord, j'sais pas si t'es belge mais, les flamands extremistes sont ralié au Vlaams Blok, qui lui n'est pas aussi souple que Fortuin, c'est plus FN-like !

Je suis flamand par mon père, francophone par ma mère. Ma culture est française mais mon coeur est flamand (j'ai d'ailleurs fait toutes mes études, l'armée, ma carrière en flamand). Si la Belgique éclate un jour je choisirai la Flandre sans l'ombre d'une hésitation. J'habite d'ailleurs en Flandre.

Ce que je voulais dire sinon, c'est qu'il y a en Flandre le même mécontentement sourd chez les gens. Le VB est évidemment bcp plus proche du FN que de PF, il forme d'ailleurs un groupe parlementaire avec le FN au Parlement européen. Cependant, contrairement au FN, le VB n'est plus dirigé par la première génération de dirigeants, comme karel Dillen qui avait des liens évidents avec le nationalisme flamand pro-allemand des années 30. Le Blok travaille dur à adoucir son image et de plus en plus de flamands n'hésitent plus à parler du Blok comme un parti ordinaire. Le mécontentement diffus en Flandre et réel, il est dirigé vers les politiques classiques et aussi vers la Wallonie. Si les politiques n'écoutent pas cette tendance de fond ils auront la même surprise qu'aux Pays-Bas. Car le Blok est la seule alternative au consensus mou en Flandre. Il va encore monter et le fait que les voisins du Nord aient osé voter Fortuyn (et donc brise un tabou quelque part) affaiblit encore le tabou anti-VB en Flandre. Je le sens nettement chez mes connaissances flamandes. Il faudra faire très attention dans les 12 mois qui viennent.

Toutefois le Blok ne dirige aucune ville en Flandre Satya :)

Par Kaal le 16/5/2002 à 17:34:37 (#1474054)

Et aussi je doute fort qu'il y ait le moindre panneau "mort aux immigrés". Tu dois parler de graffitis. Ils n'aiment pas les immigrés c'est certain mais ils n'ont jamais appoelé à les tuer.

Même si telle était leur intention, ils ne sont pas si stupides. Pour moi les dirigeants du Blok sont plus intelligents que Jean-Marie Le Pen. Leur truc c'est un lent travail de fond, pas un appel aux émotions.

Par Satya le 16/5/2002 à 18:54:09 (#1474570)

Erf, bah je propose de t'envoyer leur journal (que je recois chez moi depuis que j'ai été abonné et ils me retirent pas de leur bases de données grrrrrrrr), tu verras comment ils parlent des étrangers !!!

Au sinon, t'es belge c'est sympa ca :D

Euh, le VB dirige au moins Anvers non ? Ou a la majorité des sièges à Anvers ou un truc comme ca, ou c'est le bourgemestre qui est VB, enfin bref, ils sont là-bas !

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Ook in de rest van Vlaanderen waren de verkiezingen een immens succes. In Mechelen werd het Vlaams Blok de grootste partij met 25,6% van de stemmen en 11 zetels. In steden zoals Gent, Sint-Niklaas, Temse, Lier, Ronse en Beringen werd de 20% bereikt of overschreden. In de Brusselse gemeenten ging het Vlaams Blok van 4 naar 19 zetels en bevestigde zich als de grootste Vlaamse partij in de hoofdstad. Voor het eerst is het Vlaams Blok ook in landelijke gebieden een factor. Het Vlaams Blok klokte uiteindelijk af op 461 gemeenteraadsleden in 163 gemeenten.


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Over de moslims in Antwerpen: "Ik ken de getto's. Ik weet wat er leeft. Als de wind er nu opsteekt, dan waren de Antwerpse rellen van 1991 vergeleken met wat komen gaat een fris briesje op een zonnige zondagmorgen." (De Morgen, 20.04.2002)

bah c'est po gagné :(

Par Kaal le 16/5/2002 à 21:03:24 (#1475389)

Non Satya, le Vlaams Blok est le premier parti d'Anvers en voix (32-33%), mais Anvers est dirigée par une coalition hétéroclite anti-VB, qui a été constituée précisément pour empêcher le VB de diriger la ville. C'est la seule ville où ca a été nécessaire, dans toutes les autres villes, les conseils communaux se sont formés normalement. Ta citation dit simplement que le VB a bcp progressé et que dans plusieurs communes, il est le plus grand parti (mais il n'est majoritaire nulle part).

Quant au Morgen, il aime faire peur aux gens, surtout quand il s'agit du VB :) De toutes façon, les émeutes ne gênent en rien le Blok, il les "appelle de toutes ses fibres" comme dirait JMLP (une phrase que je trouvais bien envoyée)

Par Héléanna le 16/5/2002 à 21:10:50 (#1475432)

Merci à vous de nous éclairer sur ces points...

Une petite suggestion : je ne suis pas la seule je pense à ne pas comprendre

Ook in de rest van Vlaanderen waren de verkiezingen een immens succes. In Mechelen werd het Vlaams Blok de grootste partij met 25,6% van de stemmen en 11 zetels. In steden zoals Gent, Sint-Niklaas, Temse, Lier, Ronse en Beringen werd de 20% bereikt of overschreden. In de Brusselse gemeenten ging het Vlaams Blok van 4 naar 19 zetels en bevestigde zich als de grootste Vlaamse partij in de hoofdstad. Voor het eerst is het Vlaams Blok ook in landelijke gebieden een factor. Het Vlaams Blok klokte uiteindelijk af op 461 gemeenteraadsleden in 163 gemeenten.


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Over de moslims in Antwerpen: "Ik ken de getto's. Ik weet wat er leeft. Als de wind er nu opsteekt, dan waren de Antwerpse rellen van 1991 vergeleken met wat komen gaat een fris briesje op een zonnige zondagmorgen." (De Morgen, 20.04.2002)

donc si quelqu'un pouvait traduire... ce serait sympa ! merci :)


Sinon, que penser de cette montée extremistre un peu partout en Europe (je dirais bien dans les pays occidentaux en pensant aux U.S.A. mais tout le monde ne sera pas d'accord) ??

Par Oracle le 16/5/2002 à 21:53:46 (#1475713)

Provient du message de Murmure :
Avatar, elle ne va certainemet pas hurlé car PF n'est pas forcément d'extreme droite facon Le Pen mais plus "populiste".

Déjà il etait homo, il partait donc avec une longueur d'avance sur l'esprit rétrograde de LePen :)

(...pas la peine de polémiquer là dessus je me contente de dire ce qui me passe par la tête, je ne connais pas du tout le programme de feu Pym alors peut etre que je dis n'importe quoi mais au moins j'en ai conscience :p)

Par ~DeUs~ le 16/5/2002 à 21:57:12 (#1475737)

:eek:
les partie religieux qui on le dessus su les autres partie je savait meme pas que ca existait! :eek:

Re: Re: Résultat des élections aux Pays-Bas

Par Loonna le 17/5/2002 à 13:29:59 (#1478816)

Provient du message de Avatar :
je suis vachement étonné que notre tres chère Loona n'ai pas encore crié halte au racisme latent et de premier degré....hehehhe

Oh j'avais pas vu ce post. :D

Faut que j'arrête de travailler moi, je loupe plein de sujet intéressant.

Mon cher Avatar, j'hurle au racisme quand il y a lieu de hurler. Par exemple, hurler contre les théories historiques et génétiques absurdes de Diacre sur un autre post...

Là, je vois aucune raison particulière de m'énerver vu que je ne connais absolument pas le sujet. Mais tu vois, moi, au lieu de balancer des conneries à tout va, je l'avoue. Pays-Bas, connais pas. Je ne demande qu'à m'instruire.

Par Phiracuse le 18/5/2002 à 18:10:25 (#1485811)

dites, je vois plein de gens qui ont l'air de bien connaitre envers dans ce thread, alors une petite question :

ma copine est vietnamienne. d'ici quelques semaines elle va partir à anvers pour un stage de plusieurs mois.

est-ce les asiatiques souffrent du racisme dans cette ville? y'a t'il une forte communauté implantée ou bien pas du tout?
des quartiers à éviter?

merci d'avance si qq'un peut éclairer notre lanterne.

Par Phiracuse le 18/5/2002 à 18:12:56 (#1485829)

double-post indépendant de ma volonté, désolé

Par aldebran le 18/5/2002 à 18:31:02 (#1485903)

est-ce les asiatiques souffrent du racisme dans cette ville? y'a t'il une forte communauté implantée ou bien pas du tout?

heu :D

les asias ne font chier personne ,font leur petit traffic entre eux
et jai jamais vu un asia agresse ,bruler une bagnole,racketter etc..

Par Satya le 19/5/2002 à 14:42:58 (#1489129)

Provient du message de Phiracuse :
dites, je vois plein de gens qui ont l'air de bien connaitre envers dans ce thread, alors une petite question :

ma copine est vietnamienne. d'ici quelques semaines elle va partir à anvers pour un stage de plusieurs mois.

est-ce les asiatiques souffrent du racisme dans cette ville? y'a t'il une forte communauté implantée ou bien pas du tout?
des quartiers à éviter?

merci d'avance si qq'un peut éclairer notre lanterne.

Anvers est une des villes (sinon la ville) la plus peuplé d'extrémistes

cependant on supporte pas surtt les marocain, turcs, etc..

les autres nationalités ca passe (ya meme plein de putes aziatiques => anvers est la ville a pute). Donc tu dois pas trop t'en faire a ce niveau la.

Evidemment comme partout, si tu sors dans une rue toute noir a 3 h du mat tout seul, habillé en bikini en chantant très fort !! ....

Par Edouard BaladursGate le 19/5/2002 à 15:12:08 (#1489233)

Provient du message de Satya :


(ya meme plein de putes aziatiques => anvers est la ville a pute). Donc tu dois pas trop t'en faire a ce niveau la.

Chais pas si ça va vraiment le rassurer ça :rolleyes:

Par Satya le 19/5/2002 à 15:20:53 (#1489265)

Bah pour moi anvers reste une sale ville ;) suis de la capitale moi :ange: