Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [rvr] Critblade , pleurez :(
Critblade , pleurez :(
Par Cho le 14/5/2002 à 15:59:02 (#1461116)
Mythic tue une classe complète.
Pour essayer de faire changer quelque chose RDV ici:
http://camelotherald.com/feedback.php
Gueulez pas inutilement. Ecrivez quelque chose de constructif. Faites passer le lien à tout vos potes assassins.
Par sedrik le 14/5/2002 à 16:03:04 (#1461138)
c pas la mort,et sa evitera au pti gris/noob de pleureur au cheat :)
Par Cho le 14/5/2002 à 16:11:40 (#1461198)
ASSASSINS AND "ONE SHOT" KILLS
Up until last Tuesday, Assassin characters were able to remain hidden if they killed their target in one shot. This "ability" has been in the game since the inception of Critical Strike Combat Styles. However, we never intended for it to work that way - it is generally not a good game dynamic to have stealthed characters killing people and not becoming visible. Some assassins (not all, just some) were abusing this "ability" to one-shot kill "gray" level enemies and kill them with no chance of being found. But, at the time that we found out that assassins were able to do this, the assassin classes as a whole were still a bit underpowered, so we made the choice not to fix the bug.
As most assassins know, in the 1.50 patch, we inadvertently fixed the "one shot kill but remaining stealthed" bug (by fixing a few bugs relating to hidden players attacking monsters). Now that assassin characters are no longer underpowered, and no longer need any additional advantages, we have decided to keep this fix in. So, assassins will no longer be able to remain stealthed after one-shot kills. Assassins will still be able to kill some lower level (and probably "blue" level mages) characters in one shot, but no longer will they be able to do this with the impunity that they have enjoyed.
Va réviser tes cours d'anglais de 6ème.
Je te souligne même les passages pour que tu comprennes. :rasta:
Par Typhon Krazilec le 14/5/2002 à 16:15:29 (#1461214)
C'est pas la mort d'une classe, c'est la perenité de ceux qui n'ont pas de stealth.
Par Ashraaf le 14/5/2002 à 16:15:45 (#1461215)
il corrige un bug
we inadvertently fixed the "one shot kill but remaining stealthed" bug
Par Sunist le 14/5/2002 à 16:18:48 (#1461236)
MErci Mythic !
non mais ! ya pas de raison qu'ils nerf que les hunters ! lol
hahahaha Assassin ca RU now :)
Par Cho le 14/5/2002 à 16:24:41 (#1461272)
Bleu si je te vire ton sort de run , tu dis quoi ?
Messieurs les mages si je vous vire votre bolt ou votre AOE , vous dites quoi ?
Virez le one shot c'est idem.
Ce bug était normal. Sans ce soit disant bug , la classe vaut plus rien.
Messieurs les mages ou autres qui ira tuer les archers nOOb qui vous emmerdent?
Par RaVenous le 14/5/2002 à 16:29:08 (#1461298)
Par Sunist le 14/5/2002 à 16:29:44 (#1461304)
Provient du message de Cho :
Super les gars. Si on lachait les petites querelle de classe?
Bleu si je te vire ton sort de run , tu dis quoi ?
bah franchement 1 coup par 10mn ca sert pas trop en rvr :)
alors je dit : vire le et vire le nerf archer 1.45 a la place
=)
Par Noors le 14/5/2002 à 16:31:14 (#1461315)
l' archer dehide : ok ils est a distance il peut fuir, l' assassin dehide : ile tue puis il meurt... cool ca va etre sympa kill /release/trajet, kill/relese/trajet ...
au moins le bon coté c'est que vu le tps qu'ils mettent a patcher j'en a encore pour quelque temps a jouer avec ce perso avant de le laisser tomber ...
Par -Valedryian- le 14/5/2002 à 16:32:59 (#1461324)
Par skaloo le 14/5/2002 à 16:33:31 (#1461326)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=87574
Par Cho le 14/5/2002 à 16:33:34 (#1461327)
Noors a très bien décrit la situation.
Mais tant mieux comme ca y'aura encore plus de nOOb qui vont roller des archers pour fragger facile.
Par Typhon Krazilec le 14/5/2002 à 16:33:56 (#1461331)
Provient du message de Cho :
Messieurs les mages si je vous vire votre bolt ou votre AOE , vous dites quoi ?
Tu abuses la, on va pas te retirer ton arme et tes styles ed combat. Juste corriger un bug qui te faisait rester invisible quand tu faisait un One Shoot.
de plus, c'est pour la version 1.50, c'est ça ?
Tu a donc encore le temps d'abuser de ce bug avant qu'il ne soit corrigé.
:rolleyes:
Par Sunist le 14/5/2002 à 16:36:11 (#1461342)
Provient du message de Noors :
En gros j'en aurai chié 50 lvl (vi d'ici la 1.50 j'ai largement le tps de faire 4 lvl :p) pour une classe qui aura perdu tout son interet en rvr ...
l' archer dehide : ok ils est a distance il peut fuir, l' assassin dehide : ile tue puis il meurt... cool ca va etre sympa kill /release/trajet, kill/relese/trajet ...
au moins le bon coté c'est que vu le tps qu'ils mettent a patcher j'en a encore pour quelque temps a jouer avec ce perso avant de le laisser tomber ...
mais lol !
les assassins sont pas obligé d'aller tjs chasser dans les groupes ou ya 8 mecs !
moi si j'attaque un groupe de 8 et ki ya du bleu - jaune - orange bah c carrement hard...
le buff de speed ? super !
un mez et c fini, un hit et il est kc...
jouez un hunter et vous verez que c kan meme pas normal que l'assassin se dehidait po :)
mais bon c pas grave c k'un sale bug k'a été corrigé =)
pis tte facon avec goa la 1.50 c pour noel 2002 alors zavez le temps :)
Par Cho le 14/5/2002 à 16:36:55 (#1461345)
Super tu va me dire. Ben nous c pareil , il va nous rester notre épée. On va tuer un gars , hop on dehide , on se fet sauter dessus par tout le monde et on crève.
S'il vire ce bug , il tue la classe. C'est l'équivalent de virer le AOE d'un mage , C IDEM.
Par skaloo le 14/5/2002 à 16:37:21 (#1461350)
moi je sens qu'ils sont tellement perdus dans leur code qu'ils savent pas où c'est :D
Par Cho le 14/5/2002 à 16:53:43 (#1461452)
les assassins sont pas obligé d'aller tjs chasser dans les groupes ou ya 8 mecs !
moi si j'attaque un groupe de 8 et ki ya du bleu - jaune - orange bah c carrement hard...
le buff de speed ? super !
un mez et c fini, un hit et il est kc...
jouez un hunter et vous verez que c kan meme pas normal que l'assassin se dehidait po
mais bon c pas grave c k'un sale bug k'a été corrigé =)
pis tte facon avec goa la 1.50 c pour noel 2002 alors zavez le temps
Tu reproches qu'on a pas tester Hunter mais toi ta jamais jouer Assassin et tu viens parler?
Contrairement a ce que tu crois apparemment , on attaque pas des grp de jaune bleu entier.
Va tuer tes petits Gris a Cruachan , viens te vanter ici apres pour que les nOOB tadule et soit content Bleu mais je ten supplie parle pas sur ce thread , tu dis que des conneries.
Par Sunist le 14/5/2002 à 17:01:07 (#1461503)
Provient du message de Cho :
Va tuer tes petits Gris a Cruachan , viens te vanter ici apres pour que les nOOB tadule et soit content Bleu mais je ten supplie parle pas sur ce thread , tu dis que des conneries.
lol :) bon vu ke j'en prend plein la gueule, je v ajouter juste un truc pour repondre a ca et apres je dit plus rien ici....
Cho ? je tue ptet des gris en rvr a cruachan, mais moi pour aller du TP mid juska cruachan, je ne passe k'une MF et pas 2 comme certains hein....
=) memoire d'éléphant roxor
voila je dit plus rien :p
Par Cho le 14/5/2002 à 17:07:50 (#1461535)
On a tous été newbee alors arrete franchement c'est petit ce que tu dis.
Par -Valedryian- le 14/5/2002 à 17:10:32 (#1461556)
^^
genre y a des private message pour ca.....
Par Noors le 14/5/2002 à 17:27:53 (#1461669)
L'assassin ... bah ... il assassine ni plus ni moins : il va deriere les lignes enemies il choppe le mago qui se repose. seulement voila s'il perd son stelth , ce n'est plus un assassin c'est un tank en cuir qui a a peine plus de vie qu'un mage, autant dire que le 1er bleu qui passe par la le finit sans probleme. résultat tu termines mort comme un con deriere les lignes enemies (seul endroit ou un assassin a sa place) et t'attends l'auto release.
Comme tu dis vous n'avez peut etre QUE l'instant speed (cumulé a la distance avec laquelle vous attaquez votre cible ) et nous on a plus qu'a :
-courir comme un dératé avec sprint en priant de ne pas te prendre le moindre bobo pendant 10s (1/10 de chance de survie)
-se battre comme un tank, sauf que t'es pas un tank et que tu es seul.
Le ranger a son arc, nous on n'est pas dehide.
si effectivement on nous supprime notre seul atout , on devient un archer sans arc.
bref l'assassin ne pourra plus solo en rvr. Enfin si il sera condamné à passer son temps a chercher une cible isolée.Tripant.
Par Ashisha le 14/5/2002 à 17:30:31 (#1461684)
C'etait peut etre un "bug" mais c'etait le seul avantage de la classe en rvr, tu enleves ca on sert plus à rien a part tuer un mec isolé (il fait koi tout seul en rvr il c perdu ?)
Je le sais, c'est plus ou moins ce que je suis reduit a faire pour le moment vu que du haut de mon level 40 je vois preske tout le monde orange/rouge.
Donc pas de one shot = obligé d'attaquer les mecs seuls, ok c'est plus drole et y a plus de challenge car même si le PA donne un avantage il y a quand même un combat dérrière mais je peux vous dire que ca court pas les rues... c'est même tres vite ennuyeux d'en attendre un.
Parcequ' un assassin qui destealth contre plus de un adversaire même bleu, il est mort sans aucune équivoque.
Ce que ca veut dire : En bataille rangée plus d'occasion de tuer les mages planqués dans la masse sans release automatiquement.
En prise de fort plus d'occasion de tuer dans le chateau sans release automatiquement.
En embuscade plus d'occasion de tuer des mecs qui sont plus de deux (et en dessous de bleu) sans release automatiquement.
Super fun et très équilibrés...
Ce patch c'est : "Comment transformer une classe en Kamikaze en une leçon"
Dernière possibilitées que je vois pour nous, tuez des gris a cruachan par exemple, parceque c'est les seuls qui peuvent rien contre nous même destealth... (génial leur nerf pour empecher le "harrassing" de pti gris :p )
Ou alors "soutenir" les tanks en offensive... Jouer le sous-tank koi... super amusant aussi...
edit
le "vous avez rien compris vous" s'adressait au premieres reponses, y en a eu douze milles autres entre temps qui disent ce que je dis a peu pres...
voila voila...
desolé...
:aide:
Par Elrik Drakken le 14/5/2002 à 17:56:20 (#1461832)
2) ca change kwa en faite ? vous ferez tj des one shoot sauf que maintenant il faudra courrir apres .. ou bien si ce sont des gris bah vous les prennez tous au cac (j'ai vu Rep -YS Midgard- lv 46 se prendre 12 type et tous les descendre)
3) bah vous deviendrai enfin ce que vous etiez censer etre ^^ des tueur d'archer isoler et de mago qui pbaoe dans les fort :p :p
Par Cho le 14/5/2002 à 17:57:33 (#1461846)
Les assassins qui lisent , allez sur le site que j'ai dis.
Les non-assassins peuvent aussi , s'ils sont assez intelligents pour se rendre compte que Mythic tue une classe de Daoc.
Par Elrik Drakken le 14/5/2002 à 18:06:13 (#1461898)
mais bon tu va ptet me dire qu'en tuant du jaune tu destealth pas ??
c marrant comment tout le monde dit que sa classe va mourrir en regardant un nerf ... (en plus c pas un nerf ici)
mais bon il devrai aussi regarder ce que leur soit disant truckitue fait aux autre ... ne parlont pas des mage bleu qui se font one shoot kill sans savoir d'ou ca vient (XXX vous tape avec son arme dague ... bah heu ... un lanceur de dague ? :doute: )
c marrant comment les archer pleuraient en 1.45 ...
c marrant comment les barde pleurent pour la 1.50 ...
et marrant pour vous
a chaque nerf ca ouinouin et tout ... des ouinouin fondé sur des post ouinouin de type de serveur US qui ont pris assassin ou archer seulement pour owned toute la planete sans faire d'effort ...
halalal
jouez une fois VOUS sur la 1.50 avec ce bug en moin ... que vous puissiez jugez vous meme au lieu de reprendre des ouinouin des vault
........
Par Ashisha le 14/5/2002 à 18:18:00 (#1461963)
3) bah vous deviendrai enfin ce que vous etiez censer etre ^^ des tueur d'archer isoler et de mago qui pbaoe dans les fort :p :p
Ok, donc pour toi mon seul role en rvr c passer 3 plombes a courir derriere un archer et dire :"VU!" en le faisant destealth tout en priant qu'il ai pas un copain pour le couvrir... (ce que je fais kan mm, ils sont pas tjrs accompagné je serais de mauvaise fois si je l affirmais. Au fait arretez de croire que je one shot les archers...)
Ou alors me taper le trajet jusqu'a une prise de fort, monter au mur, rentrer dans la cours, tuer le mage pbaoe, mourir juste après et me retrouver à ma bindstone en me disant haaaaaa 1 heure de jeu bien rempli, j'ai ete utile a mon royaume... (sans compter que dans l'intervalle le mage se fait rez...)
Par Noors le 14/5/2002 à 18:27:02 (#1462025)
tuer les archers isolés fait partie de mes "activités" mais la principale cible reste les mages.
Tuer les pbaoe me fera une belle jambe je le tuerai, je me prendrai 10 fleches, le mago sera rez et je serai bon pour me taper 30 min de marche pour revenir au fort ou l'inactivité pendant 30s d'un pbaoe ne sera meme pas appercue par les attaquants.
bon au pire, etant ombre, je serai un nuker avec mon sort de merde.
Par Elrik Drakken le 14/5/2002 à 18:33:34 (#1462081)
et vous plaignez pas trop svp
pensez aux archer chez qui on voit la fleche et qui sont auto visible OSK ou pas
et penser pas que a vous mais aussi o piti mago que vous killer
noors ... plus de stealth avec OSK ca change rien
exemple ==> groupe de bleu
le mago tombe au sol ... aucune fleche sur lui rien
tout le groupe se dirige vers le corps du mago et commence a tourner autour et bon ... te passe dessus quelque fois et si ta pas de chance y a une ombre ou un ranger dans le groupe qui te detect
donc aucune diff (enfin l'exemple est mauvais si tu tombe sur un grp de noobe :p :p)
Par Noors le 14/5/2002 à 18:41:45 (#1462135)
Un gars d'un royaume enemi orange meme rouge sera visible comme le nez au milieu du visage et se fera charcuter au milieu d'un petit groupe, surtout s'il dépasse pas 1000pv et 10% d'absorption
Par Ashisha le 14/5/2002 à 18:42:29 (#1462139)
Provient du message de Elrik Drakken :
donc cho par ce message tu avoue ne tuer que des type contre qui tu es sur de n'avoir aucun pb de sorte que tu n'a pas besoin de destealth ....
mais bon tu va ptet me dire qu'en tuant du jaune tu destealth pas ??
........
D'une je tue du mage jaune sans réaparaitre, meme du orange ou du rouge sans distinction de classe si c'est tres blessé... et alors ?
Un ami tank, sarasin, one-hand slash a one-shoté un mage jaune lui aussi une fois (ok lui c t un coup de bol mais bon...)
Deux arretez de croire que le stealth rend invincible, un perso plus high level me grille facilement (trop a mon gout) un jaune a kand mem des chances de me voir... Tu voudrais que des verts puissent me voir ? Ca me sert a quoi mes levels et les points que je mets en stealth ?
Enfin oui il y a des occasions ou je ne tue que ce que je suis sur a 100% de tuer en un coup pour rester caché, lors d'une bataille rangées ou il y a 50 ennemis sur dix metres carré par exemple. Et mem la je suis pas sur de m en sortir, comme dit plus haut les personnages dans les environs ont une chance de me griller. (ca m arrive souvent)
Par Elrik Drakken le 14/5/2002 à 18:48:37 (#1462177)
tu prend un autre exemple different que celui que j'ai pris
donc l'explication est diff
mais bon je posterai plus ici moi
de toute facon c tj la meme chose
les type qui se font "nerfer" qui ouinouin
et qui lance un debat de sourd
donc poste le plus inutile en tete devant le ouinouin des prise relic et des barde et des archers
Par Noors le 14/5/2002 à 18:53:39 (#1462212)
Par Elrik Drakken / YS le 14/5/2002 à 18:58:32 (#1462244)
je pense pas perso
comment peu tu donc dire que ca tuera ta classe sans l'avoir tester ?
ca me fait franchement trop penser au archer qui ouinouin pour la 1.45 et qui maintenant font tj autant de rp qu'en 1.36 (sauf qu'on peu pu tuer ceu de 20 lv de +)
argh j'ai poster :sanglote: :sanglote:
Par Ashisha le 14/5/2002 à 19:00:52 (#1462257)
soit : Arretez de pleurer vous savez pas encore ce que ca va faire
Je suis pas d'accord et j'essaye d'expliquer :
D'une je me trouve loin d'etre invulnérable en rvr, il n'y a qu'un mage petit level (donc victime de one-shot sans réelle chance de griller le stealth) qui peut croire ca.
Mais vous ne jouez pas d'assassin et n'avez q'une vague idée de ce que ca peut donner...
Malgré tout des gens viennent me dire que c'est tant mieux ? arf...
Deux je sais tres bien quel effet aura ce nerf tel qu'il a ete annoncé parceque contrairement à ce que les gens ont l'air de croire je ne peux pas one-shot tout le monde et donc je sais tres bien ce que ca fait de destealth apres un kill...
Et si ce qui n'etait que l'exeption ou le resultat d'une erreur de ma part devient la régle générale ben...
On a beau argumenter, moi qui connait les capacités de ma classe je peux vous assurer que je n'aurais quasiment plus de fun a jouer en rvr pour les raisons cité dans mon premier message ici et c'etait le seul but des mes posts, pas de volonté de ouiouiner .:confus:
Par Elrik Drakken / YS le 14/5/2002 à 19:08:49 (#1462313)
quand je joue avec Elrik je suis 24h/24H a Cruachan Gorge avec soit Zentar (sb) soit Julyika (sb) ou enkor Ctrigger (hunter)
et bah heu il s'en sortent tres bien les sb meme sans le stealth (enfin surtout le duo hunter/sb ou le trio sb/hunter/sb ou le quatrio sb/hunter/sb/hunter ^^ )
et ashisha .... tu as joué en 1.36 je suppose ?
bah heu vala ca reviendra pour vous comme avant
Par Ashisha le 14/5/2002 à 19:29:35 (#1462443)
Sur midgard il me semble que la competence left axe surtout le coup "double frost" permet de se debrouiller plutot pas mal au corps à corps, ce qui laisse une possibilité à UNE catégorie d'assassin.
De plus moi aussi à cruachan en general j'ai pas trop de mal meme destealthé, parceque c'est l'un des rares endroits ou je croise des gris et/ou des gars de mon level seuls
(encore une fois super le nerf pour empecher la mort de gris)
Néanmoins tu as soulevé un point interressant, même si je n'ai pas envie d'etre la "chevre" d'un archer je peux toujours travailler avec un menestrel ou un scout...
vi c vrai...
Ce n'est néanmoins pas ma conception de la classe.
Par Exx le 14/5/2002 à 19:49:44 (#1462584)
Le fait de destealth lors d un oneshoot va tout simplement empecher le sb de soloter en rvr .. ou le condamné a attendre un type isolé
Destealth avec des gars a coté signifie la mort .. c'est une classe CaC .. il n'a pas de boost speed donc ne peux pas fuir une fois qu'il a oneshooter .. il se fait mez/stun/etc et creve .. en prise de fort il ne servira plus a grand chose .. un fort defendu s'il destealth apres avoir bute par exemple un mage ki pbaoe il se prends tous les archers sur la tronche et meurt
Bien sur la classe n'est pas "morte" elle va s'en trouver bcp moins interressante a jouer .. et le sb va enchainer mort sur mort ou bien se contenter a des grp de gris ou des gars isolés
Par Mag le 14/5/2002 à 19:51:37 (#1462595)
Comme le principal problème de ce genre de messages, c'est que la plupart n'ont jamais joué la classe concernée, je n'ai que ma bonne foi à vous donner... Mais croyez-moi, croyez mes collègues assassins de ce post : ce changement c'est la mort de la plupart d'entre-nous.
Les plus touchés de Midgard seront les critblade, qui ont construit leur template UNIQUEMENT autour du one-shot kill, et deviennent donc parfaitement inutiles. Pour ma part je suis soulblade, donc me reste quelques coups de hache senestre à donner, pas de quoi casser 3 pattes à un canard pour ça un zerk c'est quand même mieux... (où un shadowzerk comme vandaar :p)
Faut bien comprendre une choses : les classes furtives, c'est marrant en RvR, mais c'est la mort à monter en Pve. Demandez leur /play à vos amis furtifs. C'est pas le même que pour les healer ou les tanks ! Alors si on arrive 50 pour se voir dire que, ben non finalement on vous enleve le one-shot...
En plus, personne veut de nous en groupe alors on prend l'habitude du solo, et le one-shot c'est THE SKILL en solo qui fait qu'on peut tuer du monde avant de release, ce qui nous fait supporter le trajet très long pour aller a Cruachan (par exemple :p)... Et de toute façon l'assassin est pas très bon en RvR classique (style bataille confuse a Emain) parce qu'avec le lag impossible de placer son PA, avec son cuir il est mort en 2 sec... Résultat on est souvent loin de tous, sans healer, donc le One-shot ça nous garantit de vivre un tant soit peu longtemps, alors que sans comme dit précédemment, çà va être : 30 min de trajet, une victime, mez, mort... Super !
Enfin, l'explication donnée par Mythic (on l'a corrigé sans faire gaffe) est... stupéfiante :monstre:.
Magnus
Shadowblade sur Midgard/Brocéliande
Par Exx le 14/5/2002 à 19:54:25 (#1462619)
De plus un assassin critblade n'a pas forcement envie de faire un shadowzerk(=sb LA)
Quand tu fait un template tu le fais en fonction de tes gouts .. si soudain au detour d une version tu t'appercois ke ton template par le biais d un chgt debile de la part de mythic devient ininterresant tu as 3 choix :
-tu chges ton template, mais si t'aimes pas les otres templates :
-tu reroll, mais si t'aimes pas les otres classes ou n'a tout simplement pas envie de remonter un perso :
-tu deletes
Par hellstrike le 14/5/2002 à 20:02:18 (#1462675)
ca tue une partie des assassins qui on monté les template critblade ! leur facon de tué repose uniquement sur le one-shot !
essayez de comprendre si un eldr spé mana on lui supprimait la spé lune... ben ca serai a peu prés equivalent
Maintenant dans le principe cette release peut etre interressant car certain assassins effectivement pouvait ons shoté a la pelle
Pourquoi ne peut pas pouvoir restealté 2-3 sec aprés le pa ? ca serait fun pour tout le monde je pense nous ca nous donnerai des sueur froide et une chance de survie
ou augmenter les chances de vison pour un tank aussi
Par Elrik Drakken / YS le 14/5/2002 à 20:10:34 (#1462737)
j'pense qui en a une qui permer de restealth plus vite
Par Feniks le 14/5/2002 à 20:29:39 (#1462855)
amicalement
Par Ariendell le 14/5/2002 à 21:18:30 (#1463243)
Mais par contre je sais qu'entre la 1.45 et la 1.50 il y a un gouffre pour eux, à cause de toutes les nouveautés et debugs divers.
Quand je vois qu'un heros lvl 50 s'est fait tuer par un infiltrator lvl 45 (donc bleu pour lui) parcequ'après lui avoir infligé son PA et ses deux poisons, le heros a eu beau lui courir derrière il était toujours out of range. Résultat un heros mort malgré ses 2K+ PV (forme de caribou) et un infiltrator vivant et restealthé peinard.
Sur le forum des guardians ou j'ai lu cette histoire certains lui ont dit étais-tu en groupe, buffé, RA etc etc .. mais on a beau dire en solo un pur tank se faire tuer par un assassin bleu, me dites pas que vous êtes dans la merde après ce patch.
Les NS seront ceux qui le sont le plus car ce sont les moins puissants des 3, après pour les mids, comme certains l'ont fait remarquer les plus pénalisés seront ceux qui ont construit leur perso autour du one shot. Pour les sicaires, et bien au moins leur RA spéciale leur servira toute les 30 min, ce sans compter qu'ils ont plus de points que les deux autres.
Par Scam le 15/5/2002 à 0:24:39 (#1464436)
Rien que ca ca tue les assa , le one shot arf , c'est juste la cerise
Pour ceux qui disent que avec Vanish ca regle le probleme faut savoir que c est reservé au albis qui passent deja 2.5 par lvl (contre 2.2 pour les hib et mid) et bon une fois tt les 30 min fo ca fait bien rire comme compensation...
Bref ca degoute ...
La comparaison avec un archer fait mal (armure,degats a distance,sorts,arme basee sur une stat de base), ca sent les reroll/cancel en masse .
J me demande si un archer qui se la joue assa en stealth/lance aurrais pas plus de chance de survivre/tuer qu un assa apres la 1.50 :/ ....
j dis pas qu il faut encore nerfer le chasseur (tres bien comme ca) , mais faut pas faire n importe quoi avec une des classes les + difficile a lvler , qui n a aucun interet en pvm et qui en rvr est pas mal limitée ds le choix des cibles ...
C est encore la faute du oin oin des gris qui se font tuer de temps en temps EN ZONE RVR ...
Par Noors le 15/5/2002 à 0:34:30 (#1464458)
Alors je finirai ce perso et je verrai ce que je peux en tirer au fil des versions...
quand a tuer un tank ou quoi que ce soit isolé ce n'etait pas le but de mon perso, je veux tuer des gars au sein meme d'un groupe, et c'est deja pas si facile que ca...
Enfin mon perso pourra rester jouable si par exemple je peux me restealth 2-3 sec apres la PA... je serai meme pour cette idee qui ajouterai a la fois une chance de m'attraper mais surtout une bonne dose d'adrénaline pour moi (ca rendrait meme la classe encore plus interessante a jouer je pense) ... mais 10secondes sans stealth ou sans buff de vitesse ou truc du genre c'est infaisable.
Par Archer Griffon le 15/5/2002 à 7:45:36 (#1464991)
un perso plus high level me grille facilement (trop a mon gout) un jaune a kand mem des chances de me voir...
Ton stealth ne doit pas etre tres haut encore, ca va s'ameliorer. Je suis a 47 boosté en stealth et je passe SUR un perso Orange sans qu'il me puisse me cibler. Il va juste m'apercevoir un quart de seconde.
Et vu que je vois plus de rouges, y a qu'un perso de type assassin qui peut esperer me tuer quand je suis stealthé.
Cependant, c'est vrai que c'est un peu dur pour le one shot kill.
Je compatis avec les assassins. Les archers au moins ont une chance de tuer et de rester hors portee d'un mezz ou d'un coup de hache si ils sont rapide, pour vous ca va etre quasi impossible avec ce patch. Esperons que Mythic revise sa copie sinon c'est la mort de l'assassin et les archers de tout types vont redevenir des monstres de RVR (et tout le monde va encore faire ouin ouin...)
Par Llewellen le 15/5/2002 à 10:45:34 (#1465548)
Ceux qui basaient le template sur le one-shot stealth, c'est ceux qui voulaient abuser de cette capacités à tuer facilement dans des conditions complètement anormales et tout ça, sans aucun risque de se faire découvrir.
Si qq'un ici trouve normal de tuer en terrain découvert (ie sans aucune cachette a priori) sans se faire découvrir, qu'il poste ici et se couvre de ridicule.
encore une explication necéssaire...
Par skaloo le 15/5/2002 à 11:23:48 (#1465689)
griffon avec ton stealth à 47, bien sûr que des oranges te voient pas, surtout s'ils se déplacent vite, sans regarder autour et que tu es toi même en mouvement
avec le principe de la "pulsation" du test, il faut être au bon endroit au bon moment, et forcément ça rend les choses difficiles
un exemple: comme je l'ai déjà dit, j'ai actuellement 44 en furtif, et je suis 47, avant-hier je me promenais en avant de mon groupe au mur pas loin du TP albionnais à Emain, il y avait un groupe d'albionnais, je tourne un peu au milieu et regardant les persos/classes, en restant à distance correcte, et à un moment un gris a dû se trouver juste pas loin au moment de la "pulsation" de test et m'a vue. gris au lvl 47 je vous laisse calculer quel était son niveau max et comparer à mon niveau de furtivité. il a essayé de me taper, mais 'miss' et je me suis déplacée, il me voyait plus. nous ne sommes pas invisibles par contre vous ne savez pas nous chercher, point-barre. comme l'a dit moon, nous avons une famille de classe (ns/sicaire/sb) très complexe et différente de toutes les autres, vous ne connaissez pas nos particularités et ne voyez que le résultat final, sans imaginer à quel point il est dur de placer les fameux coups one-shot en mélée.
Ariendell tu prends l'exemple d'un sicaire qui tue un tank beaucoup plus gros en solo, non seulement le changement sur le one shoot n'y changera rien, mais le sicaire a été jugé depuis le passage à x2.5 pts de compétence presque trop fort, par les sicaires eux-même, car ils peuvent se spécialiser haut non seulement en "frappe" (coup sournois+arme) mais en poison, ce qui donne de très gros dégats. ni le NS ni le SB ne peuvent faire cela.
Par Typhon Krazilec le 15/5/2002 à 11:32:01 (#1465741)
Provient du message de hellstrike :
ca tue une partie des assassins qui on monté les template critblade ! leur facon de tué repose uniquement sur le one-shot !
essayez de comprendre si un eldr spé mana on lui supprimait la spé lune... ben ca serai a peu prés equivalent
Non, supprimer la spe lune a un eldritch, spé lune (mana n'est pas une spe), ça serait comme supprimer la possibilité de porter une arme aux assassins. ta comparaison est vraiment excessive.
Par Ashisha le 15/5/2002 à 11:38:24 (#1465779)
Provient du message de Llewellen :
Moi ça me fait toujours rigoler quand je lis "machin a été tué par truc", machin étant presque devant mon nez dans une zone complètement dégagée et truc étant un assassin lvl50 et moi étant lvl44 avec un ami lvl 50 à coté. Pourtant, l'assassin est toujours invisible.
Ceux qui basaient le template sur le one-shot stealth, c'est ceux qui voulaient abuser de cette capacités à tuer facilement dans des conditions complètement anormales et tout ça, sans aucun risque de se faire découvrir.
Si qq'un ici trouve normal de tuer en terrain découvert (ie sans aucune cachette a priori) sans se faire découvrir, qu'il poste ici et se couvre de ridicule.
Bon comme il a ete dit ailleurs pour griller un stealth faut se deplacer lentement pour avoir une chance de le voir, si vous le voyez pas c que vous savez pas chercher c'est tout. Je vous assure que je suis tres loin d'etre invisible...
Pour tuer en un coup je dois utiliser le Perfore Artere, coup qui a pour prerequis d'etre en face de son adversaire au corps à corps et en stealth, or de face a bout portant c'est l'endroit ou on a le plus de chance de se faire griller, meme par un vert ou un bleu si on reste plus de 4 ou 5 secs devant lui, et mettre un PA bien placé (c a d qui ne foire pas) en moins de 4 secs c pas tjrs evident, ceux qui critiquent le plus les assassins ne voient pas du tout la difficulté à jouer de la classe, n'en connaissent pas les problémes et n'expriment que leur frustration...
Enfin oui je trouve normal de tuer a decouvert sans cachette DANS CE JEU et non je n'ai pas honte...
Parce que toi tu trouves sans doute normal de paraliser quelqu'un en jouant de la flute ?
Ou de pas mourir en un coup te prenant un coup d'hallebarde dans la tete ou pour rester dans le domaine des assassins de pas mourir sur le champ quelque soit ta classe en te faisant egorger ?
Tu trouves sans doute aussi normal de courir aussi vite qu'un cheval grace a une chanson ?
J'en ai des tas d'autres comme ca a citer...
Je suis d'accord avec toi que le fonctionement de furtivité (c a d une espece de sort d'invisibilité) n'est pas satisfaisant d'un point de vue du réalisme, mais vu qu'il est difficile de faire autrement pour l'instant tout en laissant viable les classes de stealth on fait avec non ?
Qui plus est encore une fois ca nour rend pas invulnérable loin de la...
Par SirWish Hills le 15/5/2002 à 11:43:34 (#1465811)
Vous verrez qu'en groupe, vos compagnons pourront vous protéger d'un release intempestif après que vous soyez redevenus visible suite à votre one-shot :)
Et hop on s'éloigne et on redevient invisible pour réitérer cette attaque en traitre :D
Par skaloo le 15/5/2002 à 12:00:48 (#1465887)
pour llewe, je t'ai déjà donné mon avis là-dessus, le rp farming aux spots ne devrait même pas entrer en ligne de compte, car pour moi cela n'a pas grand chose à voir avec le jeu et détruire une classe uniquement en se basant sur ces situations est ridicule. le RvR pour moi c'est soit escarmouche entre groupes, soit attaque/défense de fort, je ne critique pas les gens qui font autre chose, mais ce n'est pas à mon avis la vision initiale du jeu voulue par les concepteurs, et ce n'est pas la mienne non plus. j'ai pas fait assassin pour ça, j'ai fait assassin pour jouer un rôle subtil lors des attaques de forts. on m'en réduit très fortement la possibilité donc je suis pas heureuse, et un peu dégoutée du temps passé à monter ce perso, voilà tout. les mana masters seront tranquilles intouchables (midgard a pas de sort pbaoe donc on aura aucun moyen de les taper) car les assassins était le seul moyen de les gêner. tant mieux pour eux, hein Vlad et Sad ;)
C U :cool:
Par jio le 15/5/2002 à 12:01:33 (#1465893)
Provient du message de Cho :
Virez le one shot c'est idem.
Ce bug était normal. Sans ce soit disant bug , la classe vaut plus rien.
Heu la
Par jio le 15/5/2002 à 12:04:34 (#1465903)
Provient du message de Cho :
Virez le one shot c'est idem.
Ce bug était normal. Sans ce soit disant bug , la classe vaut plus rien.
Heu la je pige pas Cho, le one-shot kill ne marche que contre des ennemis bien plus faibles que toi... donc arretes de pleurer. Pour tuer un bleu ou un jaune ca changera rien pour toi.
Ce que ca va changer en fait, c que quand tu trouveras un groupe de gris--- tu pourras pas tous les tuer sans qu'ils puissent réagir. Tu pourras en tuer un mais apres tu seras découvert. Aurais tu peur d'affronter les autres de face ? :bouffon:
Par Loup Noir le 15/5/2002 à 12:05:51 (#1465910)
Loup Noir, Eclaireur souvent assassiné :p
Par Ashisha le 15/5/2002 à 12:12:20 (#1465943)
Hum heu... LE RvR c'est quand plus fun de le faire en groupe plutot que d'y aller tout seul nan?
Encore une fois tu n'as jamais du jouer ces classes si tu penses ca...
Pour un assassin jouer en groupe, c'est courir derriere le groupe et l'assister quand il engage le combat, c a d faire le sous-tank, donc ne pas utiliser pleinement les capacités de sa classe...
Quitte à faire ca je prefere mon mercenaire...
Vous verrez qu'en groupe, vos compagnons pourront vous protéger d'un release intempestif après que vous soyez redevenus visible suite à votre one-shot :)
Et hop on s'éloigne et on redevient invisible pour réitérer cette attaque en traitre :D
Impossible, je vois aucun groupe capable de me proteger efficacement des mezs, stun, DD, fleches, coups d'épées qui fusent des que je destealth pres des ennemis en rvr...
Les seuls groupes interressant possible pour nos classes, c'est avec d'autres stealther, et encore ca demande enormement de coordination et de patience, encore plus que de chasser en solo (c'est dire!)
Mais certes que ca soit avec un menes pour albion ou avec un autre assassin/archer c'est tres efficace, dur a mettre en oeuvre mais efficace.
Pour en terminer la dessus, je pense que la classe reste jouable mais que la difficulté qui etait deja importante devient tres lourde et va rebuter les trois quarts de ceux qui ce sont accroché a la classe.
Je ne deleterais pas mon sicaire mais je pense que je le jouerais beaucoup moins souvent voire exeptionnelement.
Par Ashisha le 15/5/2002 à 12:17:54 (#1465974)
Provient du message de jio :
Heu la je pige pas Cho, le one-shot kill ne marche que contre des ennemis bien plus faibles que toi... donc arretes de pleurer. Pour tuer un bleu ou un jaune ca changera rien pour toi.
Ce que ca va changer en fait, c que quand tu trouveras un groupe de gris--- tu pourras pas tous les tuer sans qu'ils puissent réagir. Tu pourras en tuer un mais apres tu seras découvert. Aurais tu peur d'affronter les autres de face ? :bouffon:
Méconnaissance de la classe quand tu nous tiens...
Quitte a donner votre avis essayez de vous documenter.
Un sicaire/ombre/assassin peut tuer en un coup des mages jaunes pour lui, et des oranges si ils sont assis, il peut aussi tuer en un coup certains archers luri, surtout si ils sont assis, il peut aussi finir en un coup des persos haut level bléssés.
Certaines classes (tanks/healers) ne sont effectivement pas tuable en un coup à moins d'etre vert ou gris, mais c'est pas le cas de tout le monde.
Qui plus est Cho est assassin Midgard "critblade", il utilise une arme a deux mains pour placer ses attaques spéciales ce qui lui permet de tuer en un coup des adversaires trop coriace pour les sicaires/ombres.
Par Tilt le 15/5/2002 à 12:47:50 (#1466127)
et que ca risque d'etre embetant de pas pouvoir rtanquillou decimeren boucle.
Et tu as raison, tu servira lpus a rien vu que tt le monde se fait rezz immediatement, et est bien sur immediatement operationnel.
Pour le moment, il se passe quoi ?
c'est bien simple.
Je suis mago, entouré par des tanks histoire de proteger un min.
Pis d'un coup mort... ah, cool, je viens de me taper 30min de marche a pied pour creuver contre un mec invi et qui le reste.... bon.
5min apres, on remarque ton cadavre, hop rez.
Bon, genial, j'ai deux pixels de vie, pas d'end pas de mana....
youpi, j'ai plus qu'a m'assoir et attendre 10 min que ma mana remonte.....
sauf sauf que 5min apres le mm gars invi te retue, et pof, re 5min attendre un rez, etc.... c'est vrai que c delire, c le pied, y'a pas a dire!!!!
Par Typhon Krazilec le 15/5/2002 à 12:58:54 (#1466182)
Ca ne tue pas une classe, ça permet a d'autres de jouer un peu.
Et, rappelons le, le fait que vous ne destealthiez pas apres un one shot etait un bug. il est corrigé au grand benefice de tous.
De plus, vous n'avez pas encore essayé cette nouvelle version, alors, baser vos griefs sur des supputations, c'est peut être un peu abusif, non ?
Par Ashisha le 15/5/2002 à 13:01:47 (#1466196)
Tu peux toujours tuer à distance non ? Comme tu le dis quand tu meurs il y a quelqu'un pour te rez en general non ?
Tu as deja vu un sicaire mort pres de toi se faire rez ? Ben sans le one-shot kill tu risques d'en voir beaucoup plus souvent puis au bout d'un moment plus du tout pour cause d'abondon.
Super tu pourras blaster comme un malade en mourrant beaucoup moins souvent, tes derniers ennemis seront les archers...
Mais tu as réfléchis à l'équilibre ?
Chaque classe à un domaine dans lequel se plaindre en RvR (sauf peut être les archers mais j'en ai jamais joué je suis pas impartial.)
Tu crois que c'est amusant pour un tank de se faire mez/stun ou blaster à distance ou derrière une porte ? Et si on te suprimais tes sorts parce que c'est injuste pour une classe ?
edit
Typhon est que tu prends la peine d'essayer de comprendre les posts des autres ???
Effectivement je n'ai pas essayé cette version mais le changement que cela implique je le connais deja parceque je ne one-shot pas tout le temps, donc je SAIS TRES BIEN CE QUE CELA VA IMPLIQUER !!!
Néanmoins je ne veux pas ouiouiner mais vous expliquer pourquoi j'estime que c'est une erreur de nous suprimer ça, si c t un bug comme l a dit moonheart dans un autre message il aurait fallu le corriger dés le début....
Ils nous ont incité volontairement a faire du bug exploit la non ?
bref...
Par skaloo le 15/5/2002 à 13:16:05 (#1466267)
le débat est très simple, ceux qui sont ok pour qu'on ait plus cette possibilité, c'est pour la plupart des mages et des archers qui veulent plus mourir, et donc ceux qui veulent être les persos les plus puissants du jeu sans avoir à craindre personne ou presque ( j'exagère volontairement, mais je suis pas loin de la vérité, hein les eldritch void qui font fuir les tanks ;) ) enfin bon c'est stérile, les mages ont tous eu un BT pour plus mourir par les archers, ok, désormais un archer qui tente de tuer un mage a baucoup moins de chances de s'en tirer. un mage est pas content de mourir par un assassin furtif, ok les assassins seront plus furtifs. **
les mages ont eu une possibilité de faire un critique sur des bolts, donc un eldritch void peut faire des bolts à 1000-1200 sur jaune, c'est l'artillerie lourde, quoi, mais non, il faut virer toutes les possibilités de les tuer sinon c'est pas drôle ils peuvent pas one-shooter les petits tanks houlala. vous vous plaignez des one shot par des assassins ? un eldritch mana ou un RM ou un thauma feu à haut niveau (45+) peut one shooter presque n'importe quel bleu, quelle que soit sa classe, et en plus ils ont un temps de cast assez bas (prise en compte de buf dex désormais) et sont très loin donc généralement à l'abris des représailles, les bolts sont faciles à placer, un PA pas du tout. les seuls ennemis naturels de ces mages ce sont les assassins one-shot car ils peuvent aller les chercher au milieu de la mélée non sans risque, mais tout du moins avec des chances de s'en sortir.
j'étais eldritch en beta, faire une classe de caster puissant m'a lassée car presque trop facile dans le sens où les bolts et compagnie sont facile à placer, on reste dans le troupeau on bolt on bolt on récup mana on bolt on bolt, j'ai choisi ranger en fin de bêta, puis assassin car on peut aussi faire des coups puissants et donc être utiles dans une bataille tout en ayant besoin d'un peu de subtilité pour le faire et s'en sortir. continuez à vous plaindre, et à faire réduire les classes complexes et le jeu sera bientôt réduit à 3 classes: les gros_magots_bolteurs_fou les gros_tanks_qui_encaissent_pour_protéger_le_magot et les healers_qui_se_font_chier_à_rez (spéciale dédicace à llewe, j'ai tjrs eu bcp de respect pour ceux qui choisissent comme toi les classes de healer quoi que tu en penses), donc oui continuez à contribuer à détruire les classes complexes et subtiles, vous aurez un jeu beaucoup plus passionnant, je n'en doute pas.
C U :cool:
[ EDIT rajouter ceci à l'** ]
le bt contre les archers est bien, je me suis mal exprimée, ce que je veux dire c'est qu'il y a une nette différence entre le BT qui donne une chance au mage et équilibre les choses, alors que enlevez le furtif à l'assassin et lui n'a plus aucune chance
Par Llewellen le 15/5/2002 à 13:40:31 (#1466409)
Ce que je ne comprend pas, c'est le one-shot + stealth dans une plaine, avec 0 cachette à l'horizon.
Quand au speed, il s'arrête pour tous si le barde est touché, et il s'arrête pour toi si tu es es touché.
De même, le mez casse quand on te tape et le stun a en général une durée assez courte (<10s).
Il ne faut pas confondre les sorts qui ont une nature magique (donc sont détachés de toutes réalité physique) et les capacités de type stealth (qui devrait être liées à la réalité physique)
Pour le coup de la hallebarde en pleine tête ou les coups d'un assassin, il existe en général des règles (dans les vrais JdR) qui font que ce coup peut être un one-shot. Cependant, je pense que Mythic n'a pas implémenté ça pour des raisons de game-play (ben oui, se déplacer sur le champ de bataille et finir systématiquement mort par un one-shot, ça attire pas grand monde)
Par Llewellen le 15/5/2002 à 13:51:14 (#1466468)
Provient du message de skaloo :
ben oui tilt, et toi tu veux faire un mage, la classe qui fait le plus de dégats et le paye de sa fragilité, ce qui est logique, et donc tu veux faire la classe qui frappe le plus fort, sans que personne puisse te tuer, c'est ça ? moi je demande à faire une classe qui peut tuer les mages en ayant une chance de s'en sortir, or si je suis visible je suis morte car au milieu des adversaires. et ceux qui vont me dire que je veux moi aussi l'invulnérabilité c'est faux, relisez au dessus, je suis pas invisible mais difficile à trouver, d'autant moins si vous avez vous-même un assassin parmis vous
Difficile à trouver, car il faut rester immobile pour vous trouver, donc on s'offre comme cible potentielle. Je connais peu de gans qui reste immobile lors de RvR.
Cela revient donc à dire qu'un assassin est quasi impossible à trouver.
Chouette, toi tu veux pouvoir aller dans le groupe adversaire, mais l'assassin de l'autre groupe, tu crois pas qu'il va faire pareil ?
Résultat : des morts dans les 2 groupes car personne n'a pu trouver l'assassin de l'autre.
le débat est très simple, ceux qui sont ok pour qu'on ait plus cette possibilité, c'est pour la plupart des mages et des archers qui veulent plus mourir, et donc ceux qui veulent être les persos les plus puissants du jeu sans avoir à craindre personne ou presque ( j'exagère volontairement, mais je suis pas loin de la vérité, hein les eldritch void qui font fuir les tanks ;) ) enfin bon c'est stérile, les mages ont tous eu un BT pour plus mourir par les archers, ok, désormais un archer qui tente de tuer un mage a baucoup moins de chances de s'en tirer. un mage est pas content de mourir par un assassin furtif, ok les assassins seront plus furtifs. **
les mages ont eu une possibilité de faire un critique sur des bolts, donc un eldritch void peut faire des bolts à 1000-1200 sur jaune, c'est l'artillerie lourde, quoi, mais non, il faut virer toutes les possibilités de les tuer sinon c'est pas drôle ils peuvent pas one-shooter les petits tanks houlala. vous vous plaignez des one shot par des assassins ? un eldritch mana ou un RM ou un thauma feu à haut niveau (45+) peut one shooter presque n'importe quel bleu, quelle que soit sa classe, et en plus ils ont un temps de cast assez bas (prise en compte de buf dex désormais) et sont très loin donc généralement à l'abris des représailles, les bolts sont faciles à placer, un PA pas du tout. les seuls ennemis naturels de ces mages ce sont les assassins one-shot car ils peuvent aller les chercher au milieu de la mélée non sans risque, mais tout du moins avec des chances de s'en sortir.
Dans le même paragraphe, tu dis que les magos sont loins donc intouchable, puis tu dis qu'ils sont au milieu du groupe.
Donc
1. les magos sont loin, donc tu peux les one-shot normalement, car les tanks sont loin des magos
2. les magos sont au milieu de la mêlée, donc les tanks peuvent les one-shot facilement
Faudrait savoir, les magos sont loin ou ils sont dans la mêlée ?
Quand à la partie soulignée, c'est pas UNE chance de vous en sortir que vous avez en ce moment, c'est 90+% de chance. Les 10% restant étant plus dû à la malchance qu'à une stratégie de l'adversaire. Ca donne un risque quasi 0 si le one-shot est passé.
Ah, au passage, je suis druide, et ça me fait toujours chier que la personne que je viens de rez se fasse remettre au tapis parce qu'elle s'est assise pour récup son endu.
Je tiens également à faire passer le message à tout les rezzeurs : il est quasiment inutile de faire un rez mini en RvR (même si c'est le plus rapide à caster) car la personne va retourner brouter l'herbe plus vite que vous ne pouvez la rez.
Les seuls rez utiles sont les demi et full vie.
Par skaloo le 15/5/2002 à 13:56:35 (#1466508)
Ce que je comprendrais, c'est que le one-shot + stealth marche dans certaines zones (style forêt) où il y a des obstacles naturels et où l'on peut effectivement se cacher.
Ce que je ne comprend pas, c'est le one-shot + stealth dans une plaine, avec 0 cachette à l'horizon.
pas une mauvaise idée mais:
- le décors de DAoC est plutôt vide et je crois pas qu'ils puissent faire quelque chose de beaucoup plus dense dans un jeu online (trop de calcul/traffic avec le serveur) et donc on peut plus vraiment rien faire non plus, pire, les gens sachant qu'on ne peut les attendre que dans ces zones, ben ils viendront pas, tout simplement. dans le principe, tu as pas tors, dans la pratique c'est pas faisable
- on ne devrais même pas pouvoir être en furtif dans ce cas là en plaine, non ? enfin ce serait vraiment réaliste dans ce cas je suis d'accord avec toi, mais là où je rejoinds Ashisha c'est que c'est un jeu, avec des choix non réalistes nécessaires pour que ce soit tout simplement faisable
C U :cool:
Par Scam le 15/5/2002 à 13:58:12 (#1466518)
1. reroll chasseur
2. cancel d accompte
3. changement de realm pour albi pour les plus betes qui croient que vanish ca le fait ....
resultat , y aura moin d' assa , 3 fois + de chasseur , et les noob gris vont en prendre 3 fois plus ds la face et a distance svp ...
Perso ce soir j me en stand by mon assa , et reroll archer .
Par skaloo le 15/5/2002 à 14:11:24 (#1466618)
Provient du message de Llewellen :
Dans le même paragraphe, tu dis que les magos sont loins donc intouchable, puis tu dis qu'ils sont au milieu du groupe.
Donc
1. les magos sont loin, donc tu peux les one-shot normalement, car les tanks sont loin des magos
2. les magos sont au milieu de la mêlée, donc les tanks peuvent les one-shot facilement
Faudrait savoir, les magos sont loin ou ils sont dans la mêlée ?
Quand à la partie soulignée, c'est pas UNE chance de vous en sortir que vous avez en ce moment, c'est 90+% de chance. Les 10% restant étant plus dû à la malchance qu'à une stratégie de l'adversaire. Ca donne un risque quasi 0 si le one-shot est passé.
Ah, au passage, je suis druide, et ça me fait toujours chier que la personne que je viens de rez se fasse remettre au tapis parce qu'elle s'est assise pour récup son endu.
Je tiens également à faire passer le message à tout les rezzeurs : il est quasiment inutile de faire un rez mini en RvR (même si c'est le plus rapide à caster) car la personne va retourner brouter l'herbe plus vite que vous ne pouvez la rez.
Les seuls rez utiles sont les demi et full vie.
loin de leur cibles mais proches de leur groupe si les deux groupes ne sont pas en mêlée
si les protagonistes sont en mêlée, je ne pourrais probablement jamais placer de one-shot ou très difficilement et pas à temps pour être utile, et un tank ne one-shot pas un mage, c'est deux voire trois coups (BT, plus 2 coups en général, 1 seul si grosse différence de niveau ou critique)
pour info les conditions pour placer le PA, le fameux coup qui peut se traduire par un one-shot, il faut être en furtif, certes, mais aussi de face à distance faible sur une cible quasi immobile, une fois que je t'ai dit ça tu comprends sans doute pourquoi c'est très difficile à réaliser, comme tu le dis toi-même y'a pas grand monde d'immobile en RvR, donc oui je suis assez d'accord sur le 90% de chances, si on place le PA, mais faut encore arriver à le placer
je ne tue jamais un perso dont je sais qu'il vient d'être rez, non seulement ça apporte rien, mais en plus c'est nul comme comportement, je suis assassin certes, mais je suis aussi une joueuse qui cherche pas à dégouter les autres joueurs. après chacun joue comme il veut je suis pas là pour faire la morale, mais tu trouvera des gens qui font ça dans toutes les catégories, un perso avec speed genre skald/menestrel peut faire exactement pareil car tuer un perso assis sans vie est pas trop dur même sans avoir une grosse force de frappe et il est généralement à l'arrière donc assez seul
C U :cool:
Par skaloo le 15/5/2002 à 14:13:08 (#1466625)
Provient du message de Scam :
Perso ce soir j me en stand by mon assa , et reroll archer .
bah non tu devrais profiter de ton assassin tant que le patch est pas là, et on a encore quelques mois devant nous en France :D
C U :cool:
Par Scam le 15/5/2002 à 14:22:11 (#1466663)
pour info les conditions pour placer le PA, le fameux coup qui peut se traduire par un one-shot, il faut être en furtif, certes, mais aussi de face à distance faible sur une cible quasi immobile, une fois que je t'ai dit ça tu comprends sans doute pourquoi c'est très difficile à réaliser, comme tu le dis toi-même y'a pas grand monde d'immobile en RvR, donc oui je suis assez d'accord sur le 90% de chances, si on place le PA, mais faut encore arriver à le placer
fo savoir que PA a ete nerfé (mem si mythic n a rien annoncé la dessus , ca fait martie des "ninja patchs" de mythic ) aussi de 30% sur les degats de , pareil pour left axe (testé et verfifé) , donc c est pas juste un probleme de criti mais de tous les assa . Que ce soit shadowzerk,soulblade ou criti meme combat ...
Rerooooolbah non tu devrais profiter de ton assassin tant que le patch est pas là, et on a encore quelques mois devant nous en France
nah pour l instant j ai vraiment pas envi de lvl un perso dont j suis sur a 80% que j vais le delete/laisser tomber en 1.50 . Au pire j irais rvr de tmps en tmps mais c tout . ET meme vaut mieux attendre la 1.50 pour eviter de gimper son perso avec des comp qui deviennent obsolete (meme ave respec ca pu , si il faut modif LA , CS , et stealth sur un meme perso ) ...
Reroooool
Par Ashisha le 15/5/2002 à 14:28:42 (#1466694)
Mais toi tu me réponds que mythic oublie le réalisme pour le gameplay d'un coté (les degats et les effets des coups) et devrait le respecter juste pour furtivité ?
Ensuite je suis ok qu'il y a dans ce jeu de la magie et qu'on ne peut pas dire que c'est pas réaliste puisque c'est magique...
C'est vrai, mais les exemples que j'ai pris sont des CHANTS, depuis quand c'est magique un chant ?
Depuis que c'est dans DAOC ?
Enfin à ce compte la stealth pourrait aussi être une capacité magique non ? A la limite tout ça m'importe peu mais c'est juste pour te montrer que c'est pas cohérent.
Ensuite tu me dis que les effets dont je parles ont des limites genre un mez peut etre cassé, pareil pour le speed song...
Béh le stealth aussi peut être cassé... donc on tourne en rond...
Par Llewellen le 15/5/2002 à 15:36:00 (#1467178)
1. le stealth pre 1.50 n'était pas bon
2. le stealth post 1.50 n'est pas bon
Mais comme Mythic introduit de nouveaux trucs à chaques versions, qui sait ce qui nous attend en v1.60 ?
Honnêtement, ils déconnent grave chez Mythic, ils se foutent des joueurs
- en ajoutant des trucs avant de corriger l'existant
- en disant que c'est normal alors que c'est un bug
- en disant que c'est un bug alors qu'ils avaient dit que c'était normal
- en évitant de se mouiller pour un équilibrage des royaumes
- ....
- le sommet de la connerie étant le NetImmerse 3D, moteur graphique datant de la préhistoire informatique (et qu'on ne me dise pas que c'est parce qu'il y a beaucoup de joueur à l'écran que mes raccourcis clavier sont quasi inutile en RvR)
Ex : l'annulation des styles lorsqu'on sélectionne le style une 2ème fois, à croire qu'ils n'ont jamais joué dans une zone où il y a 200+ joueurs, et que tout les tanks appuient comme des cinglés sur le style pour le faire démarrer.
Sinon, ils ont parlé de la strike team (nom oh combien ridicule), mais ceux là, ils ont pas encore fait grand chose depuis 2 semaines (à part la connerie sur les styles et qq trucs un peu plus utiles)
Et non content du travail de Mythic, qui est à la limite de l'acceptable, on est obligé de se taper le travail de GOA (si y'a UNE personne sur ce forum qui n'a pas envie d'aller à Darkness Fall, qu'elle lève la main)
Tout ça pour dire que ça fait un mois que mon réabonnement automatique est annulé, et que si y'a aucune amélioration d'ici la fin de ma période actuelle, c'est bye bye DAoC (dommage pour les gens sympas que j'y aurais connu), car payer 10 pour un chat légèrement animé (c'est ce qu'est DAoC pour moi 90% du temps, d'ailleurs, faut parfois que je me dise d'arrêter d'écrire, parce que les raccourcis clavier marchent pas quand on écrit du texte et que la souris est loin)
Par Xantorys le 15/5/2002 à 15:37:06 (#1467187)
Nombreux ont choisi des classes stealth pour faire du solo, or ce n'est pas du tout le but de Mythic.
Ceux qui affirment que la classe est morte, c'est essentiellement parce qu'ils ne peuvent plus soloter ou tuer 8 gars d'affilés sans redevenir visible...
Par skaloo le 15/5/2002 à 15:44:08 (#1467231)
j'ai jamais fait une excursion massacre de gris ni avec ma ranger ni avec mon assassin, et pourtant je dis que mon perso (pas ma classe, mon perso avec cette spécialisation) est mort. moi je dis: albion et hibernia, faites tous des mages avec les sorts pbaoe, en 1.50, plus d'assassins dans les forts, vous perdrez plus un fort :eureka:
aller, moi je m'en fout je vais aller faire peur à Vlad et Sad tant que je peux encore :ange:
Par skaloo le 15/5/2002 à 15:52:48 (#1467289)
enfin bref je crois que j'ai assez causé sur ce sujet... :aide:
C U :cool:
Par Ashisha le 15/5/2002 à 16:04:56 (#1467364)
Provient du message de Xantorys :
On a un jeu qui propose du RvR (Royaume contre Royaume) et pas du PVR (Player contre Royaume).
Nombreux ont choisi des classes stealth pour faire du solo, or ce n'est pas du tout le but de Mythic.
Ceux qui affirment que la classe est morte, c'est essentiellement parce qu'ils ne peuvent plus soloter ou tuer 8 gars d'affilés sans redevenir visible...
Sigh...
Ca sera mon dernier post sur ce sujet puisque il y a toujours un mage qui vient nous expliquer qu'on joue mal notre classe...
Un Sicaire (infiltrator en anglais je rappelle) n'est pas fait pour soloer en rvr ? ha bon... Relis la description de la classe tu seras gentil.
C'est un jeu prévu pour le groupe pas pour le soloage ? Oui ça c'est vrai, le seul probléme c'est que notre classe est faite de telle façon qu'a part balise à mecs cachés on a pas d'utilité dans un groupe, ce qu'on fait dans un groupe "classique" un tank le fait mieux (sauf griller les stealth).
Qui plus est jouer nos classes sans pouvoir se servir efficacement de nos compètences (ce que jouer en groupe suppose) est comment dire... inintérressant et frustrant vu que ce sont elles qui font notre force et notre originalité.
Donc non ! Jouer en groupe ne sera pas la solution évidente et miracle aux pbs que posent cette modification parceque on est pas fait pour jouer en groupe.
(D'ou nos pbs pour xp avec des inconnus et le fait qu'on ne groupe pas en rvr, aucune considerations de RP la dedans, je me fais autant voir plus de rp dans un groupe complet avec un menestrel un mezeur et des tanks qu'en solo, c'est juste que je n'y prend aucun plaisir).
Bon maintenant j'attends de voir le contenu des patchs suivant avant de recomencer à ouinouiner.
Par baai le 15/5/2002 à 16:27:05 (#1467524)
1) trouver un joli groupe d'ennemis de toutes les couleurs, avec au moins un gris dedans.
2) oublier votre arc mais prenez votre stealth
3) allez assassiner le gris au milieu des autres (un gris parce que vous devez pouvoir le tuer en un coup, comme le ferait un assassin avec ses cibles habituelles plus grosses)
4) Venez nous dire comment cela a fini, et donnez nous vos conclusions sur la viabilité de la classe d'assassin.
(il ne s'agit ici bien sûr que des crit-blades, les types qui ont monté leur perso pendant des mois pour réussir à tuer en un coup... des mois beaucoup plus longs que n'importe quelle autre classe, entre parenthèses)
Par Llewellen le 15/5/2002 à 16:48:33 (#1467661)
En effet, l'important pour un mago/archer est de nous voir au moment du tir, peut importe qu'on soit visible lors la flêche/bolt nous frappe. (remercions Mythic pour la gestion des collisions)
Enfin, c'est comme ça et il faut faire avec.
Par Elrik Drakken / YS le 15/5/2002 à 17:37:32 (#1467970)
pff c bon arreter de pleurer les critblade ....
Par Xantorys le 15/5/2002 à 17:59:01 (#1468081)
J'ai aussi un personnage sentinelle, un autre ranger et mon quatrième sera soit une ombre ou un champion j'hésite encore :/
Je pense être assez capable d'être objectif et je vous remercie de ne pas faire part de vos préjugés non fondés.
En ce qui concerne les Bolts, ils ne sont utilisables qu'une fois toutes les 20 secondes et si la cible est en combat, le Bolt n'agit pas. Ils sont donc utilisés très peu souvent en RvR de Masse (90% du temps pour un mage qui ne peut soloter). Maintenant si ils ne pouvaient fonctionner que si les cibles sont immobiles Skaloo et bien je le tolérerais, ce n'est pas ce que j'utilise le plus en rvr de toute façon.
Bon maintenant en ce qui concerne le prochain nerf je le trouve logique pour plusieurs raisons :
- Actuellement un assassin peut enchainer des bleux/verts/gris en one shoot sans jamais être révélé. Ce n'est pas normal, pour moi ça a besoin d'être modifié.
- Le nerf fait que les assassins deviennent visibles après un one shoot ? pour commencer vous avez tué votre cible --> on va pas s en plaindre.
- Après le One shoot combien de temps allez vous rester visible ?
2 secondes ? 3 secondes ? après vous allez redevenir invisible et introuvable. Donc je n'estime pas qu'on tue une classe en vous donnant un désavantage de quelques secondes.
Vous allez toujours pouvoir tuer un gars dans un groupe sans que les autres vous repère puisque en général ils regardent tous du même côté, à vous de la faire discrètement et tuer celui qui se trouve le plus derrière :D
(Sincèrement j'ai déjà vu des membres de mon groupe mourir sous les yeux d'au moins 5 personnes, on peut rien faire on voit pas l'auteur du crime même 1 seconde. Maintenant si l'effet visible dure de 2 à 4 secondes c'est justifié, si ça dure plus de 10 secondes là je comprendrais votre mécontentement.)
Par Elrik Drakken / YS le 15/5/2002 à 18:07:24 (#1468128)
Provient du message de baai :
Ayant lu la première page, ayant vu que certains archers ont l'air de trouver la "correction" normale, j'aimerais leur proposer une simple expérience :
1) trouver un joli groupe d'ennemis de toutes les couleurs, avec au moins un gris dedans.
2) oublier votre arc mais prenez votre stealth
3) allez assassiner le gris au milieu des autres (un gris parce que vous devez pouvoir le tuer en un coup, comme le ferait un assassin avec ses cibles habituelles plus grosses)
4) Venez nous dire comment cela a fini, et donnez nous vos conclusions sur la viabilité de la classe d'assassin.
(il ne s'agit ici bien sûr que des crit-blades, les types qui ont monté leur perso pendant des mois pour réussir à tuer en un coup... des mois beaucoup plus longs que n'importe quelle autre classe, entre parenthèses)
baai ............... pq est ce qu'on irai au cac alors que l'on a un arc ? explique moi
et heu oui je trouve degeu que meme en one shoot je redevien visible et pas les sb donc je vote pour ! (:maboule: )
et heu un critblade met pas plus de temps qu'un autre pour monter ....... tout les rogue mette autant de temps (a moin d'avoir groupe fixe ou guilde) ou finisse par reroll
Par skaloo le 15/5/2002 à 18:40:07 (#1468366)
Provient du message de Xantorys :
Ashisha et Skaloo c'est assez marrant que vous me cataloguez comme Mage alors que mon message n'y faisait pas référence.
J'ai aussi un personnage sentinelle, un autre ranger et mon quatrième sera soit une ombre ou un champion j'hésite encore :/
je connais ton perso principal que tu as beaucoup joué et donc forcément dont tu n'aimes pas les ennemis naturels. le senti a rien a craindre des assassin, le ranger si par contre. fais champion ( luri :D ) c'est génial ;)
Je pense être assez capable d'être objectif et je vous remercie de ne pas faire part de vos préjugés non fondés.
En ce qui concerne les Bolts, ils ne sont utilisables qu'une fois toutes les 20 secondes et si la cible est en combat, le Bolt n'agit pas. Ils sont donc utilisés très peu souvent en RvR de Masse (90% du temps pour un mage qui ne peut soloter). Maintenant si ils ne pouvaient fonctionner que si les cibles sont immobiles Skaloo et bien je le tolérerais, ce n'est pas ce que j'utilise le plus en rvr de toute façon.
j'ai fait eld void à la bêta j'utilisais les bolts et je tuais bcp suffit de choisir les cibles plein de gens sont tuables à la bolt, ils sont pas tous au CaC. et je haissais ( !! les persos pas les joueurs) les assassins et les archers surtout pour les one shot donc je sais parfaitement ce que ressentent tous les mages, à moins que tu ne sois pas humain et ne ressentent pas les mêmes choses que les autres humains. surtout les archers à l'époque car sans le bt c'était vraiment la mort on avait aucune chance
Bon maintenant en ce qui concerne le prochain nerf je le trouve logique pour plusieurs raisons :
- Actuellement un assassin peut enchainer des bleux/verts/gris en one shoot sans jamais être révélé. Ce n'est pas normal, pour moi ça a besoin d'être modifié.
on enchaine pas les bleus, voir les autres posts et l'autre thread aussi
- Le nerf fait que les assassins deviennent visibles après un one shoot ? pour commencer vous avez tué votre cible --> on va pas s en plaindre.
tu accepterai de mourir systématiquement après un sort qui tue un adversaire ?
- Après le One shoot combien de temps allez vous rester visible ?
2 secondes ? 3 secondes ? après vous allez redevenir invisible et introuvable. Donc je n'estime pas qu'on tue une classe en vous donnant un désavantage de quelques secondes.
10 secondes ce qui me laisse largement le temps de mourir car je résiste à peine plus que toi en tant que mage et moins que ton ranger, de plus toute action contre moi remet le timer à zéro et ça repart pour 10 sec, même si le gars me touche pour 1 pv
Vous allez toujours pouvoir tuer un gars dans un groupe sans que les autres vous repère puisque en général ils regardent tous du même côté, à vous de la faire discrètement et tuer celui qui se trouve le plus derrière :D
le PA doit être fait de face uniquement et donc je dois être au milieu en gros selon ce que tu me proposes :)
(Sincèrement j'ai déjà vu des membres de mon groupe mourir sous les yeux d'au moins 5 personnes, on peut rien faire on voit pas l'auteur du crime même 1 seconde. Maintenant si l'effet visible dure de 2 à 4 secondes c'est justifié, si ça dure plus de 10 secondes là je comprendrais votre mécontentement.)
c'est 10 secondes sans pouvoir passer furtif et il est impossible de repasser furtif si on est touché, etc, comme je l'ai dit au dessus
[ edit ajout ]
juste pour dire xanto, on se connait pas trop même si on s'est cotoyé sur Ys, mais j'étais aussi sur forum officiel, j'ai jamais rien dit au moment du nerf ranger, même si j'en étais une, car il est vrai que certaines choses étaient trop fortes chez le ranger, j'ai jamais participé à aucun post dit "ouin ouin" car je trouve cela assez ridicule en général, ici je cherche juste à rétablir la vérite sur les assassins que beaucoup trop de gens voient comme des serial killer et ne voient pas ce que ça implique derrière. on va presque détruire une classe ou au moins en virer la quasi totalité de l'intérêt car des ânes (et là je parle des joueurs pas des persos) aiment tuer à la chaine des gris à cruachan. voilà le fond de ma pensée et je continuerai à répondre en expliquant les détails de la vie d'un assasin en ignorant les réflexions ridicules de certains posteurs. je persiste à dire que chaque classe a son ennemi, virer l'assassin et certaines n'en auront plus et seront toute-puissantes
PS: à la limite je m'en fout, car je pense ne plus être en jeu d'ici qu'on ait la 1.50, il aura bien passé quelques mois :ange:
Par dunkhyyy! le 15/5/2002 à 19:10:03 (#1468556)
les assassins peuvent encore faire du one shot. il fdra juste faire attention a etre bien entoure: par exemple dans un groupe, en tuant le mage ou clerc alors que les tank attakent les autres tank.
on etait intuables sur du gris, pour avoir aussi d'autres persos victimes de tuage en boucle par des invis (koike plus par les archers mais bon) ca degoute franchement d'etre impuissant.
ok les sicaires sont dur a monter, mais mythic ne veut pas (ce qui est normal) faire de concession du genre nul en pvm fort en rvr.
ils essayent d'equilibrer, en donnant 2,7 ou 2,5 points aux assassins suivant le royaume pour qu'ils soient plus fort donc moins inutils en pvm, et en enlevant ce bug.
la meme chose est faite sur les archers, ils prennent moins aggro sur les mob avec les fleches, mais seront brides sur les ht lvl pou qu'un archer puisse plus tuer un mage orange ennemi assis en une fleche.
tout est une kestion d'equilibre de classe.
n'oublions pas non plus que les sicaires sont aussi faits pour aider en prise de relik.
bref les rp seront moins facils, et il fdra faire come les autres classes : etre groupe pour survivre et faire de bons rp. le jeu est concu pour la complementarite, les exceptions que sont archers et sicaires seront corrigees et ajustees au fur et a mesure pour kils rentrent dans le schema de groupe rvr.
est il normal q'un ht lvl archer fase 10* plus de rp qu'un autre ht lvl dans le meme laps de temps?
non bien sur, et mythic y travaille
Par Elrik Drakken / YS le 15/5/2002 à 19:20:36 (#1468629)
ca c du post !!
/clap /clap
et skalooo
tu dis que avec un bolt tu peu tuer facile du monde
mais relic ce qu'a dit Xanto
il parle de tuer du monde en mass RvR ........
Par Loengrin Ismelüng le 15/5/2002 à 19:28:29 (#1468661)
P.S. : moi perso je m'en fiche je suis healer :p
Par Elrik Drakken / YS le 15/5/2002 à 19:43:59 (#1468753)
rez, mago , archer
si l'assassin tue le mago ... si il est - fort ok one shoot et c bon
mais imagine qu'il miss ..............
imagine que l'archer le detect
imagine qu'il one shoot pas le mago
...........................................................
Par Ashisha le 15/5/2002 à 20:18:11 (#1468933)
Ils ont corrigé un "bug" qui nous nerf méchament, personellement ca me fait ch*** mais j'en serais pas mort, seulement quand je vois des gens qui n'ont pas l'air de comprendre ce que ca fait d'etre une classe "rogue" dire que : "c'est bien fait !"
Ben j'essaye d'expliquer, mais la devant tant de mauvaise foi je suis consterné...
Vous êtes vraiment grave...
J'en ai marre d'argumenter mais je vais le faire encore une fois...
OUI ELRIK AVANT AUSSI ON POUVAIT MOURRIR DANS LE FORT ET PAS ETRE REZ, LA DIFFERENCE C'EST QUE MAINTENANT C'EST OBLIGE !
Dunkhyyy super ! T'es level 5 avec ton assassin ? Tu m'as l'air bien au courant...
Les mids et hibs recoivent 2,2 fois leur niveau et les albs 2,5 et si tu reflechis a propos du role en prise de fort tu consteras qu'un assassin ne sert plus à rien puisque si il meurt sa cible se fait rez et pas lui. Or il meurt obligatoirement avec cette modif. On doit faire quoi en prise de relique au fait ? C'est toi qui devrait arretez de fumer vu qu'on destealth quand on porte la relique et qu'on peut pas restealth avec (ce qui est normal par contre) on sert pas plus qu'un autre dans une prise de relique... Renseigne toi plus sur ta classe avant de juger...
Tu dis qu'on est intuable par du gris ? ok et en koi ca y change kelke chose de réaparaitre ?
De plus on est aussi intuable que les autres violets toutes classes confondues...
Vous dites qu'on pleure ? Mais lisez vous !!!!
A vous entendre on est des supermen on risque rien, on martyrise les ptigris, on tue des groupes entiers, stealth nous rend ivulnérable et gnagnagna et gnagnagna ma parole mais qui est ce qui pleure ???
Par skaloo le 15/5/2002 à 20:19:20 (#1468943)
Provient du message de dunkhyyy! :
faut arreter la fumette... j'ai un assassin, et je trouve normal et meme bien cette modification. tuer sans aucun risk d'etre pris il n'y a rien de plus desequilibrant en rvr. je le faisais sur des ptits gris paske c'etait possible.
on etait intuables sur du gris, pour avoir aussi d'autres persos victimes de tuage en boucle par des invis (koike plus par les archers mais bon) ca degoute franchement d'etre impuissant.
bravo à toi tu peux tuer 8 gris tu le fais c'est à cause de ce genre de chose que les classes sont bousillées
un ami skald vient de tuer un groupe de 8 gris/verts en solo à Odin, va falloir nerfer les skalds vite fait
les assassins peuvent encore faire du one shot. il fdra juste faire attention a etre bien entoure: par exemple dans un groupe, en tuant le mage ou clerc alors que les tank attakent les autres tank.
et ça sert à quoi ? autant faire un gros tank je tue de la même façon dans ce cas ou presque en 2 coups les persos faibles
ton assassin a pas dû voir bcp de rvr si tu crois pouvoir tuer des healers jaunes à haut niveau en one shot ni meme tout court d'ailleurs le healer avec les insta-heal et son armure costaud est la classe quasi pas tuable pour un assassin
ok les sicaires sont dur a monter, mais mythic ne veut pas (ce qui est normal) faire de concession du genre nul en pvm fort en rvr.
ils essayent d'equilibrer, en donnant 2,7 ou 2,5 points aux assassins suivant le royaume pour qu'ils soient plus fort donc moins inutils en pvm, et en enlevant ce bug.
perso j'ai rien dit sur la partie xp je parle uniquement des faits concernant le stealth, ce qui n'est utilisé qu'en RvR
(et c'est 2.2 pour ombre/assassin et 2.5 pour sicaire)
la meme chose est faite sur les archers, ils prennent moins aggro sur les mob avec les fleches, mais seront brides sur les ht lvl pou qu'un archer puisse plus tuer un mage orange ennemi assis en une fleche.
s'il a sa bulle de toute façon il est pas tuable en un coup et je suis pas ici en train de parler des archers
tout est une kestion d'equilibre de classe.
n'oublions pas non plus que les sicaires sont aussi faits pour aider en prise de relik.
bref les rp seront moins facils, et il fdra faire come les autres classes : etre groupe pour survivre et faire de bons rp. le jeu est concu pour la complementarite, les exceptions que sont archers et sicaires seront corrigees et ajustees au fur et a mesure pour kils rentrent dans le schema de groupe rvr.
est il normal q'un ht lvl archer fase 10* plus de rp qu'un autre ht lvl dans le meme laps de temps?
non bien sur, et mythic y travaille
je suis toujours groupée en RvR et il n'empêche que mon rôle va devenir plus ridicule qu'il ne l'était. tu verras qd tu cherchera à prendre un fort hib avec 3 ou 4 mana master derrière, seul un assassin en one shot peut faire quelque chose contre eux.
vi complémentarité, mais là où tu te trompes totalement c'est en pensant qu'un assassin peut tout faire tout seul.
pour le rp vu que ça semble être ta raison de jouer à ce jeu, va voir les tableaux des meilleurs rp-maker, tu verras que les assassins sont pas forcément les plus haut, bien que le patch 1.46 ait beaucoup favorisé les sicaires (je dis bien sicaires, pas assassins en général)
moi personnellement je m'en fout des RPs (je dois être la ranger ayant le moins de RP du serveur sur Ys), ce que je veux c'est jouer mon rôle selon mes capacités. en tant qu'assassin mon rôle est de frapper au coeur des lignes ennemies sur certaines classes. ceci ne sera plus possible, je ne suis plus assassin mais tank d'appoint, autant faire tank directement au moins j'aurai des points de vie une armure et je taperai pareil
et skalooo
tu dis que avec un bolt tu peu tuer facile du monde
mais relic ce qu'a dit Xanto
il parle de tuer du monde en mass RvR ........
moi aussi je parle de RvR avec plus de 20 personnes de chaque côté
si tu vas par là en RvR de masse il est à mon avis totalement impossible de placer un PA à cause du lag donc non un assassin one shot ira pas massacrer une armée à lui seul en RvR de masse
je vois même pas pourquoi je réponds vous lisez pas les posts d'avant
bon jeu à tous
Par skaloo le 15/5/2002 à 20:35:34 (#1469031)
Provient du message de Elrik Drakken / YS :
bah loen generalement en defense de fort y a
rez, mago , archer
si l'assassin tue le mago ... si il est - fort ok one shoot et c bon
mais imagine qu'il miss ..............
imagine que l'archer le detect
imagine qu'il one shoot pas le mago
...........................................................
ça doit être dans l'autre post, il faudrait lire, à la limite si les modo voulaient fermer un post et renvoyer sur l'autre, c'est saoulant de répéter :)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=87574&perpage=15&pagenumber=1
sur les remparts, là où tu trouves les archers, je pense pouvoir m'en sortir en général, au pire mourir en sautant et je peux être rez. au niveau des forts, je parle comme l'a aussi dit loengrin ( merci le nain enfin un qui comprend ;) ) des mages dans la cour par exemple les mana master hib qui pbaoe comme des fous devant la porte. c'est pour ce rôle que les assassins one-shot sont indispensables. les pbaoe en défense de fort c'est ultime, y'a une seule parade = nous, si on disparait, vous allez pleurer ou faudra toujours attaquer sans défenseur pbaoe, ou être tellement nombreux que ça a plus d'importance, mais si sont nombreux aussi en face...
sinon le fait de rater mon attaque oui, c'est possible, mais c'est une possibilité c'est pas systématique. tel que c'est décrit là, en 1.50 ça devient systématique. tu crois vraiment comme le dit loengrin que je vais monter un perso 50 pour faire un one shot suivi de /release, 20 minutes de trajet, un one shot /release (répéter jusqu'à dodo ou marre ou goto spind). c'est une possibilité de rater, comme toi de faire un miss sur ton tir précis, je l'accepte sans problème ça met même du piment à l'aventure, y'a toujours un risque. plus que toi avec ton archer car miss un précis dans une situation tu as généralement le temps de fuir, avec voire sans speed boost. moi non je pourrai pas fuir mais au moins j'avais une chance, en 1.50 j'en ai aucune.
et stop avec l'argument débile concernant l'enchainage de gris, je vois pas pourquoi on devrait bousiller une classe (probablement la plus subtile du jeu) car des ânes veulent montrer à quel point ils sont forts en enchainant du gris. je l'ai dit au dessus, un amis skald vient de bousiller un groupe de 8 verts y'a pas 1 heure, va falloir aussi nerfer les skald sont trop puissants. pis les eld void avec leurs bolts à 1200 de dégats, sérieux c'est abuser ils one-shot les gris aussi :D
Par Xantorys le 15/5/2002 à 20:48:17 (#1469099)
Pour le nerf je dirais que 10 secondes c'est beaucoup trop effectivement, 5 secondes aurait été suffisants. Maintenant à voir ceux qui pourront tester et non baser tout une argumentation sur 3 bouts de ligne qui restent bien théoriques, parfois un simple détail fait tout changer...
Par Elrik Drakken / YS le 15/5/2002 à 20:54:47 (#1469139)
imagine qu'au milieu de la cour pdt que tu one shoot un mana master (qui bt, qui est buff par barde etc)
deja fo que tu sois 50 ........ (ou que lui soit pas bcp)
et aussi imagine que la un guard qui vient de pop de déstealth :p
ashisha reste tranquil
pq ?
- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
halala
et sinon agree pour la derniere phrase de xanto
a chaque fois qu'il y a un "nerf" mis sur papier
TOUT LE MONDE CONCERNER pleure
les archer ont ouinouin
les bardes ouinouin et les assassin ouinouin
moi je suis archer bah je dois dire que je vois aucune difference par rapport a avant (ha si ....... je peu plus tuer en 3 fleches ceux qui ont 20 lv de + que moi)
donc attendez de vraiment jouer avec les soit disant nerf avant de ouinouin ...........
Par Ashisha le 15/5/2002 à 20:57:11 (#1469168)
Donc j'en ai marre d'avoir a expliquer inlassablement la même chose et me reprendre toujours les mêmes arguments dans la figure comme si rien n'avait été dit...
Tu dis que je ne suis pas capable d'accepter les arguments des autres donc de débattre ? Mais quels arguments ?
Je pourrais retourner la même remarque à mes "interlocuteurs" et je rajouterais même que dans un vrai débat on ne campe pas sur ses positions sans argumenter et être informé or c'est ce qu'ils font.
Edit
La preuve de ce que j'avance dans le post precedant...
A croire que la seule chose que vous compreniez soit les insultes !
PS
Oui ca aussi c'est une attaque personnelle mais là je m'en moque j'ai plus envie de débattre, alors tant pis si ça me vaut un ban.
Par skaloo le 15/5/2002 à 21:24:35 (#1469333)
Provient du message de Elrik Drakken / YS :
skaloo
imagine qu'au milieu de la cour pdt que tu one shoot un mana master (qui bt, qui est buff par barde etc)
deja fo que tu sois 50 ........ (ou que lui soit pas bcp)
et aussi imagine que la un guard qui vient de pop de déstealth :p
et sinon agree pour la derniere phrase de xanto
a chaque fois qu'il y a un "nerf" mis sur papier
TOUT LE MONDE CONCERNER pleure
les archer ont ouinouin
les bardes ouinouin et les assassin ouinouin
moi je suis archer bah je dois dire que je vois aucune difference par rapport a avant (ha si ....... je peu plus tuer en 3 fleches ceux qui ont 20 lv de + que moi)
donc attendez de vraiment jouer avec les soit disant nerf avant de ouinouin ...........
le bt n'est pas pris en compte pour les attaques sournoises, qu'il soit buffé m'importe peu un mage jaune orange c'est one shot debout ou assis
que je sois destealth par un garde, vu par un autre joueur, rate mon PA, ce sont des possibilités je prends un risque en allant là, c'est normal. le destealth sera systématique après ce patch. donc je meure à tous les coups. c'est pas français ?
je n'ai pas pleuré pour le nerf archer on était trop puissants contre des joueurs haut niveau, ici ce ne sera pas contre des joueurs haut niveau mais tout le temps et dans des situations où on ne peut pas survivre
sinon pour l'exemple des mana master, j'ai les deux pas plus tard qu'au dernier RvR sur orcanie en prise de fort défendu, j'ai tué un des mages, je suis 47 il doit être 42 je crois. one shot dans la cours à côté des autres (un champion, des protecteurs, un druide, d'autres mages) 2 minutes plus tard alors que j'allais faire le 2eme (le premier récupérait plus loin) un pnj m'a destealth, je suis bien évidement morte, mais c'est normal, pas de bol, mais normal.
[edit précision]
les 10 sec Xanto ne sont pas une modification, c'est le temps qu'il faut rester "sans action" avec n'importe quel perso furtif pour pouvoir passer en furtif, ça veut dire aucune action offensive, ni défensive (se prendre un coup un sort est une action défensive)
Par Draziel LeMaudit le 15/5/2002 à 23:31:19 (#1470227)
je sais pas moi, du genre: - apres un one shot, on peut se restealth au bout de 3s au lieu de 10
ou - apres un one shot, on peut se restealth meme si on se ramasse un coup ( pas très logique, mais rien n'empêche l'assassin de balancer du sable dans les yeux de la cible pour restealth pépère :ange: )
ou sinon... que les assassins puissent fuir a vitesse grand V, apres un one shot, dans le meme genre que la bubulle magique des rangers qu fuient plus vite que leur ombre :p mais un sort qui aurai une durée précise, et qui ne pourrai pas être interrompu au moindre coup (vu que le gars est en mélée, ca serai trop simple :rolleyes: )
de toute facon on verra bien... peut etre qu'ils se rendront compte que ca va pas, et qu'ils donneront autre chose aux assassins et associés, pour les compenser :p
Par skaloo le 16/5/2002 à 0:51:00 (#1470553)
s'ils appliquent cela tel quel il est probable que je sois trop dégoutée pour continuer, même si les autres possibilités sont elles aussi intéressantes.
Par Typhon Krazilec le 16/5/2002 à 11:56:38 (#1472120)
Provient du message de Ashisha :
Typhon est que tu prends la peine d'essayer de comprendre les posts des autres ???
Effectivement je n'ai pas essayé cette version mais le changement que cela implique je le connais deja parceque je ne one-shot pas tout le temps, donc je SAIS TRES BIEN CE QUE CELA VA IMPLIQUER !!!
Néanmoins je ne veux pas ouiouiner mais vous expliquer pourquoi j'estime que c'est une erreur de nous suprimer ça, si c t un bug comme l a dit moonheart dans un autre message il aurait fallu le corriger dés le début....
Ils nous ont incité volontairement a faire du bug exploit la non ?
bref...
Oui, je lis et je prends la peine de comprendre. Je me souviens bien des debats enragés sur le "nerf" des archers en 1.45... La seule chose qui ait changé, c'est qu'un archer vert ne me one shoot plus. Tu parles d'equilibre, je trouve que ce nerf fut une bonne chose.
Et, je le repete, tu n'a pas essayé cette version, tu ne sais donc pas ce que vont donner ces evolutions dans le jeu.
Je ne poste pas pour t'agresser, juste pour t'amener a relativiser.
:merci:
Et, oui, si tu lis le post de Mythic, le fait de ne pas destealth avec un one shoot etait un bug, il a été corrigé par erreur ( :maboule: ), mais corrigé quand même. Cela donne maintenant une chance aux mages de survivre aux assassins, du moins, cela donne une chance aux assassins de se faire tuer apres avoir one shoté un mage.
Tu prles d'enlever aux mages les sorts qui font trop de mal a une classe, la comparaison est vraiment abusive, en effet, un mage n'a rien d'autre que ses sorts... Alors que les ombres ont quand même d'autres atouts dans leurs manches, des styles de combat, une armure de cuir (c'est toujours mieux que le tissus...), le poison etc etc.
Si tu veux faire une comparaison du genre, dis plutot que ca serait comme si on enlevait le buff de vitesse en combat a un ranger, la, ça me semble a peu pres equitable.
P.S.
Je ne veux vraiment pas te flamer, mais juste permettre a ce debat d'avancer sans être faussé par une interpretation de statistiques que n'etaie aucune constatation in situ.
Par Draziel LeMaudit le 16/5/2002 à 12:06:43 (#1472155)
Tu prles d'enlever aux mages les sorts qui font trop de mal a une classe, la comparaison est vraiment abusive, en effet, un mage n'a rien d'autre que ses sorts... Alors que les ombres ont quand même d'autres atouts dans leurs manches, des styles de combat, une armure de cuir (c'est toujours mieux que le tissus...), le poison etc etc.
c clair je vois bcp de classes dire que les mages font trop mal, mais le mage se voit a 200m, surtout s'il agite ses petits bras :rolleyes: le bolt, rien de plus voyant, tu balance un bolt tu peut etre sur que les 200 gars en face savent ou tu est...
j'aimerai bien stealth avec mon mago en fait :D
par contre je suis pas tout a fait daccord sur un truc, là
le mago a haut lvl a quand meme son sort 10% absorb, et un buff AF. meme s(il narrive pas a une AF aussi haute que celle de qquu'n qui porte du cuir, il a l'avantage de ne pas avoir de malus avec son arme ( tandis qu'avec le cuir, suffit de tomber sur un gars qui a un bonus sur le cuir pour avoir tres mal :p)
ce que je trouve dommage par contre, c que j'ai jamais vu d'assassin me faire plus de dégats qu'un gros tank :/ bon ok j'ai jamais vu dassassin au lvl supérieur au mien, contrairement aux tank, mais quand meme... ( non, j'ai jamais été one shot par une ombre ou un sicaire.... et pourtant c pas par manque de tentatives de leur part :rolleyes: comme je l'ai dit ailleur, je trouve dommage de mourir si lentement face a un assassin :p))
Par skaloo le 16/5/2002 à 12:21:04 (#1472230)
Et, je le repete, tu n'a pas essayé cette version, tu ne sais donc pas ce que vont donner ces evolutions dans le jeu.
[...]mais juste permettre a ce debat d'avancer sans être faussé par une interpretation de statistiques que n'etaie aucune constatation in situ
j'ai pas besoin d'essayer typhon, quand je rate mon PA je passe visible et je sais ce qui se passe dans ces cas-là.
du moins, cela donne une chance aux assassins de se faire tuer apres avoir one shoté un mage.
non ça nous donne pas une chance de mourrir, on meure systématiquement
Tu prles d'enlever aux mages les sorts qui font trop de mal a une classe, la comparaison est vraiment abusive, en effet, un mage n'a rien d'autre que ses sorts... Alors que les ombres ont quand même d'autres atouts dans leurs manches, des styles de combat, une armure de cuir (c'est toujours mieux que le tissus...), le poison etc etc.
[ edit ajout ]
pas abusive du tout, c'était pour faire le parallèle avec la classe que je suppose que tu connais le mieux et franchement, j'ai fait eld void en bêta, certes pas lv 40+ j'ai pas eu le temps, et je peux t'affirmer que c'est pas abusif. à part sur des rush massifs (où tout le monde meure ou presque) des archers et des assassins, je mourrais presque pas en RvR, et je tuais beaucoup de monde. les archers c'était trop facile pour eux, le BT corrige de manière intelligente je trouve. les assassins deviennent le seul adversaire vraiment dangereux pour les mages, dans la spécialisation one-shot, vu que les mages sont à l'abris en arrière, et nous faire disparaître leur donne une toute-puissance néfaste au jeu. je sais ce que ça fait de se faire one-shot c'est frustrant et énervant, mais demande à un gros tank bien bourrin ce qu"il ressent quand il se prend deux bolt et qu'il a même pas le temps de venir faire son job au CaC. ( au fait si tu places pas de bolts en RvR, demande à Eolf s'il y arrive pas lui ;) )
[ /edit ]
l'armure épique et les realm abilities permettront aux mages d'avoir une protection totalement équivalente à celle des assassins (10% absorption et AF plus élevé)
en gros à part notre capacité à éviter des coups (esquive) vous serez aussi résistants que nous, or esquive c'est 1 coup sur 3 en gros, et me faut deux coups pour mourir des mains d'une gros tank (hero CS ou armsman polearm) vu qu'ils me tapent dans les 600 et que j'ai 1000PV.
je n'ai pas poison si je veux frapper fort j'ai pas x10 pts à placer en compétence, je dois déjà monter furtivité, attaque sournoise et une arme (épée pour moi) tu verra quand tu vas monter ton ranger la différence que ça fait par rapport à un mage qui se choisi une spé et basta grimpe à fond. poison ne me sert à rien, sinon il faut être spécialisé à fond dedans et choisir un autre type de rôle d'assassin, celui qui se met au milieu de la mélée, frappe un coup et un seul et courre derrière, en espérant pas se chopper le F8 au passage, attendant que son poison fasse effet. ce rôle là n'est pas celui que je voulais.
en résumé notre boulot en attaque/prise de fort ne devient plus possible. je disais dans un autre post que généralement j'arrivais à me sauver après avoir tapé un perso sur les remparts, il faut bien voir que je ne le peux pour le moment que essentiellement parce que je n'ai pas rencontré assez de défenseurs à la fois, dès qu'il y aura 5 6 personnes de mon niveau bien groupés sur le rempart (et aware), ce sera plus jouable je serai morte avant de pouvoir m'enfuir. à quoi sert de pouvoir grimper aux murs et d'avoir implicitement une capacité tactique théorique à foutre la pagaille dans la défense, si en pratique je n'ai aucune chance d'y parvenir. je ne reparle même pas des mana master dans la cour ;)
[ edit ajout ]
en plus si je développe un poil plus la fuite d'un fort, les fort hiberniens je peux sauter directement, par contre les forts midgaridens ou albionnais, il faut monter d'abord sur un petit mur (style échelle) puis sauter, ce qui prend du temps, et donc je suis certaine d'y laisser ma peau, je vais être obligée de camper les forts hiberniens :D
Par Ashisha le 16/5/2002 à 12:32:54 (#1472299)
Ils reutilisent toujours les mêmes exemples sans prendre en compte les informations qu'on leur donne... :monstre:
C'est vrai qu'on est pas impartial, mais veuillez quand même croire que les exemples concrets qu'on présente sont tiré de notre experience et pas de nos fantasmes comme les votres donnent l'impression de l'être pour ceux qui jouent un assassin/sicaire/ombre.
Ca fait au moins 6 fois que tu réxpliques la même chose (sans compter mes explications) j'ai peur que ça ne marche pas plus que les autres fois... :aide:
Ils savent mieux que nous à quel point on ROXORIZE vu que nous on est des ouinouineurs professionels :rolleyes:
Par skaloo le 16/5/2002 à 12:45:10 (#1472373)
Laisse tomber skaloo, ils veulent pas comprendre...
je ne laisse jamais tomber, je suis une teigne :D
mon premier bouton macro, c'est /stick :bouffon:
PS: en comptant toutes les pages de forum où le sujet est discuté (US et ici) ça fait dans les 40 50 pages que je lis, et les seuls à trouver ça normal, ce sont les mages :D et quelques archers aussi mais peu
Par skaloo le 16/5/2002 à 12:57:55 (#1472444)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=88258
pour savoir qui a le max de RPs sur Hib/Broc :D
comment ça c'est pas un assassin ? on m'aurait menti ????? :confus:
des rangers ?? des eld void ?? rhooooo
aller, sans racune ;)
PS: si j'avais voulu être la masteress of RPs comme certains me le disent, j'aurais
1) terminé de monter ma ranger
2) farmé les frontières
(ma ranger a 22k RPs, je sais c'est nul mais je m'amuse dans les grands évènements RvR = attaque/défense de fort, ou grosses escarmouches, c'est ce qui me plaît à moi dans ce jeu)
Par Ashisha le 16/5/2002 à 13:11:10 (#1472534)
Moi aussi quand je serais level 50 je me faire un max de rp puisque je pourrais tuer ceux qui en sont gavés huhu.
Je suis aussi à 22k rp seulement pour le moment :sanglote:
Par Typhon Krazilec le 16/5/2002 à 13:14:07 (#1472549)
[ au fait si tu places pas de bolts en RvR, demande à Eolf s'il y arrive pas lui ;) )
Euh, les bolts en rvr, ca passe que si tu engage l'adversaire toi même et qu'il n'a pas deja appuyé sur f8...
Si, par malheur, un tank ou un guerier de n'importe quelle sorte l'a engagé ça donne :
xxx est deja en combat et votre sort est bloqué par un assaillant...
[ /edit ]
l'armure épique et les realm abilities permettront aux mages d'avoir une protection totalement équivalente à celle des assassins (10% absorption et AF plus élevé)
en gros à part notre capacité à éviter des coups (esquive) vous serez aussi résistants que nous, or esquive c'est 1 coup sur 3 en gros, et me faut deux coups pour mourir des mains d'une gros tank (hero CS ou armsman polearm) vu qu'ils me tapent dans les 600 et que j'ai 1000PV.
Non, certaines armes ont des malus enormes contre le cuir. Jamais contre le tissus (et c'est normal).
Parler d'être aussi resistants que les assassins, j'espere que tu te moques...
Au lvl 48, j'ai a peine 650 pv et un armsman polearm me tue en 1 coup (enfin, apres 2, mais, vu que je suis a 2 pixels de vie apres le premier, je ne peux, de toutes façons, rien faire...) et je n'ai meme pas d'esquive.
je n'ai pas poison si je veux frapper fort j'ai pas x10 pts à placer en compétence, je dois déjà monter furtivité, attaque sournoise et une arme (épée pour moi) tu verra quand tu vas monter ton ranger la différence que ça fait par rapport à un mage qui se choisi une spé et basta grimpe à fond. poison ne me sert à rien, sinon il faut être spécialisé à fond dedans et choisir un autre type de rôle d'assassin, celui qui se met au milieu de la mélée, frappe un coup et un seul et courre derrière, en espérant pas se chopper le F8 au passage, attendant que son poison fasse effet. ce rôle là n'est pas celui que je voulais.
Tu a mal du choisir ton template. De plus, tu pourra respec et mettre des points en poison. de plus, tu va recuperer une masse de points qui te permettront de monter poison sans avoir a respec.
en résumé notre boulot en attaque/prise de fort ne devient plus possible. je disais dans un autre post que généralement j'arrivais à me sauver après avoir tapé un perso sur les remparts, il faut bien voir que je ne le peux pour le moment que essentiellement parce que je n'ai pas rencontré assez de défenseurs à la fois, dès qu'il y aura 5 6 personnes de mon niveau bien groupés sur le rempart (et aware), ce sera plus jouable je serai morte avant de pouvoir m'enfuir. à quoi sert de pouvoir grimper aux murs et d'avoir implicitement une capacité tactique théorique à foutre la pagaille dans la défense, si en pratique je n'ai aucune chance d'y parvenir. je ne reparle même pas des mana master dans la cour ;)
Ben, on va voir apparaitre les assassins Kamikazes.
De toutes facons, c'est faux, je me suis suffisamment fait tuer par des assassins qui ne montent meme pas jusqu'en haut des remparts, mais se contentent de rester sur le mur et de frapper ce qui depasse, sans même que je puisse tirer dessus (votre cible, qui occupe une surface de 20% de votre écran, n'est pas en vue....)
Je le repete, tu n'a pas essayé la version 1.50. De plus, tu ne sais même pas si Mythic ne va pas modifier cette version pour contrebalancer les effets negatifs sur les classes d'assassins. Et, je le rappelle, c'est une correction de bug...
Est ce que les mages ont râlé quand ils ont su qu'ils ne pourraient plus caster a travers les portes ?
P.S.
Je me souviens de Skal Labavarde, et tu n'avais rien d'un eld void, tu etais spe dans au moins 2 voies differentes.
Par Typhon Krazilec le 16/5/2002 à 13:20:47 (#1472594)
Par Ashisha le 16/5/2002 à 13:32:13 (#1472665)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Ben, on va voir apparaitre les assassins Kamikazes.
De toutes facons, c'est faux, je me suis suffisamment fait tuer par des assassins qui ne montent meme pas jusqu'en haut des remparts, mais se contentent de rester sur le mur et de frapper ce qui depasse, sans même que je puisse tirer dessus (votre cible, qui occupe une surface de 20% de votre écran, n'est pas en vue....)
Non justement !!! on va pas les voir apparaitre les assassins Kamikaze car il n'y aura aucun interet à se suicider sans pouvoir etre rez contre quelqu'un qui lui peut l'être.
Oui le fait de pouvoir fraper en ayant pas grimpé completement est un peu abérant et à la limite qu'ils corrigent ça, ça serait normal, le pb vient du fait que la hauteur est très mal gérés. (faut savoir que si je stealth juste en bas de la muraille quelqu'un qui est juste au dessus de moi a autant de chance de me voir que si j'etais devant lui, c'est à dire bcp)
Je le repete, tu n'a pas essayé la version 1.50. De plus, tu ne sais même pas si Mythic ne va pas modifier cette version pour contrebalancer les effets negatifs sur les classes d'assassins. Et, je le rappelle, c'est une correction de bug...
Est ce que les mages ont râlé quand ils ont su qu'ils ne pourraient plus caster a travers les portes ?
Et nous on te répétes qu'il faut pas être bien savant pour deviner l'effet de réaparaitre SYSTEMATIQUEMENT apres une attaque vu que ca nous arrive deja OCCASIONELLEMENT, certes il nous resteras d'autres facons de jouer mais qui retirent une part importante de ce qui fait la spécificité de notre classe (autant jouer un tank ou un archer en gros).
Et oui j'espere aussi qu'ils feront d'autres modifs pour contrebalancer ça.
En ce qui concerne le reste de ton message je n'interviens pas je n'y connais rien en mages, par contre si c'est vrai que j'ai déjà plus de points de vie que toi (je dois en avoir 700 et des brouettes, pas loin de 800 au level 41) j'ai aussi 60 en constit, ca joue bcp a haut level l'écart en points de const.
PS
Je sais moi aussi je continue a poster finalement, mais j'ai enfin eu l'impression de pouvoir parler et d'avancer un peu là :)
Par Typhon Krazilec le 16/5/2002 à 13:42:10 (#1472734)
Gnagnagnagna, bien fait les assassins, youpi, y'en aura plus...
mais d'essayer d'avoir une discution constructive sur ce que vous pourrez faire quand ce patch sera installé. Le tout dans la joie et la bonne humeur.
:merci:
Par skaloo le 16/5/2002 à 13:45:48 (#1472758)
que tu aies pas mal de PV de moins que moi est normal, tu es luri (je suppose) je suis viking avec une constit de base à 80, demande aux lurikeen et kobold assassins combien ils ont de PV sans doute à peine plus que toi ou de toute façon pas assez pour résister beaucoup plus. les armes qui ont un malus contre le cuir: oui ça doit ête les épées je crois et c'est 10% ( énooooorme :) ), donc un champion LW me fera sur un coup à 250 (-25) -> 225 houlala ça va me sauver :D (remarque à caractère LOL, ces désavantages qu'on a étaient normaux et était contre balancés par notre capacité à rester cachés, ce qui était parfait) après 1 coup tu as 2 PV tu bouges plus, moi j'ai 1 tier de vie, et je peux faire quoi ? lui coller un coup d'épée ? sans mon coup spécial CS, ok je lui fait 150 200 de dégats, et alors ? le coup de lance/polearm suivant je suis morte et je lui ai enlevé 1/10eme de vie, ça m'a servi à quoi ? j'ai tué un perso, et fait une égratignure à un autre, tout ça pour me taper un /release... fabuleux
j'ai mal choisi mon template ?? lol j'ai fait le template d'assassin qui permet de faire le boulot que j'ai choisi: tuer les mages dans les situations les plus complexes. mythic fait une modif qui bousille mon perso, point-barre. la masse de points que je vais récupérer va me permettre de finir mon template, et de monter poison à 16 pour le fun car les poisons niveaux 16 sont pas terribles. et le poison j'en ai rien à faire, relis mon post précédent sur le profil de mon perso. (profil: 50 épée 50 sournois 36 furtif je peux pas le faire avant le patch 1.46, après le 1.46, j'aurais qques points en trop que je peux mette en poison)
assassin kamikaze ?? aucun intérêt !! si le mec était renvoyé à sa bind stone je dis pas, là il sera rez dans les 15 secondes qui suivent et ma mort n'aura servi strictement à rien car je serai en plus hors de portée de rez 9 fois sur 10
tu as été tué par des assassins, lol bah oui c'est note rôle, pauvre petit magicien persecuté qui veut balancer ses bolts du rempart en étant hors de portée de tout le monde :D (toujours à caractère lol, c'est pas toi que je vise en particulier, mais les mages US qui sont très nombreux, beaucoup plus que les assassins, et ont suffisament pleuré pour qu'on vire les assassins)
sinon pour des modifs, bah ils ont dit qu'ils feraient rien.
et non ce n'était pas un bug, malgré leur affirmation, pour preuve, certains faits démontrent que c'est un pur mensonge de mythic ;)
non je crie pas à la conspiration, mais quand on met un 'realm ability' qui permet de booster un peu la vitesse en furtif pas souvent et pas longtemps, à quoi veux-tu qu'il serve, sinon permettre justement de fuir un peu mieux après un one-shot (cela dit je trouve qu'on en avait pas besoin). de même que tous les autres trucs passent par le serveur de test, et là non , un matin les mecs se sont réveillés, et leur stealth sautait. l'explication est venue après. donc désolée, c'était pas un bug. pour le tir à travers les portes si, c'était un bug noté dès le début (line of sight les sorts)
oui c'était moi et j'étais void, j'avais 6 en moon 4 en sun juste pour les premiers débuf, et le reste en void, ce qui me faisait void à -2 du lvl j'appelle ça être spé void
Par skaloo le 16/5/2002 à 14:00:34 (#1472850)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Ben vi, le but c'est pas de dire :
Gnagnagnagna, bien fait les assassins, youpi, y'en aura plus...
mais d'essayer d'avoir une discution constructive sur ce que vous pourrez faire quand ce patch sera installé. Le tout dans la joie et la bonne humeur.
:merci:
hum mes posts quoique parfois un peu virulents ne sont pas des pleurs, c'est fait, c'est fait on y changera rien, en fait ce qui me fait un peu parfois monter le ton c'est les gens qui disent de grosses bêtises (je parle pas de toi) d'un ton suffisant sans argument et sans connaitre ni nos classes ni la difficulté de faire notament les fameux one-shot. en fait le truc qui m'énerve le plus ce sont 3 choses:
- les assassins eux-mêmes, ceux qui ont enchainé les gris aux portes des frontières, et qui sont responsables de ce qui va nous arriver
- les gris qui viennent se faire tuer au lieu d'xp dans le royaume :D
- les joueurs qui ne connaissent pas du tout du tout mais qui affirment que tu es le über perso du jeu qui tue tout le monde et qu'il est normal qu'on te bousille ton perso
sinon mon rôle après le patch, je le connais et il ne me réjouit pas du tout, car plein d'autres persos pourront faire la même chose de manière aussi voire plus efficace et en mourrant moins facilement. un rôle unique à l'assassin va disparaître, c'est tout.
alors un truc rigolo, c'est que les mages avec une spé pbaoe il y en a sur hibernia et albion, mais pas sur midgard, en tant que joueuse sur Ys (hibernia) je suis super contente, plus d'assassin, moi ranger je serais moins gênée et mes amis mana master pourront défendre les forts tranquillou sans aucun risque, et en tant que joueuse sur midgard (orcanie) je pleure car ça va être une gageure de pour prendre un fort ou une relique. surtout que quand orcanie a été lancé plein de gens connaissaient la puissance des mana master et ils ont plein de mana master haut niveau ;) enfin d'ici le patch je vais leur faire craindre mon épée :ange:
Par hellstrike le 16/5/2002 à 14:02:27 (#1472860)
Provient du message de Typhon Krazilec :
Non, supprimer la spe lune a un eldritch, spé lune (mana n'est pas une spe), ça serait comme supprimer la possibilité de porter une arme aux assassins. ta comparaison est vraiment excessive.
ok si tu veux joue sur les mots ca apporte pas grans chose au debat :/
donc si tu prefere enleve le pbaoe ou le bolt/snare du spé lune
ca te plairai pas je pense et ce me paraitrai trés logique puisque sans un de ces deux sort le spé lune perd quasiemment 50% de son interet
Par Typhon Krazilec le 16/5/2002 à 15:01:46 (#1473168)
Supprimer la spe lune aux eldritch lune, c'est comme supprimer le PA, les styles de combat, le poison et le stealth aux ombres.
Pour eclaircir un peu mes dires, les sorts de spe lune apparaissent quand tu mets des points de spe en lune. En clair, si tu supprimes les sorts de spe lune (snare et pbaoe) à un eld lune, c'est comme si tu supprimais son trainer...
Je comprends parfaitement que ce qui va arriver aux ombres soit un énorme handicap, forçant a repenser completement la façon de jouer une ombre en rvr (cf mes posts precedents, et les reponses de Skaloo et Ashisha), mais, admets que la, la comparaison est eccessive.
Par hellstrike le 16/5/2002 à 15:10:19 (#1473221)
mais c'est pour donner un ordres d'idée pour certain assassin (certain on monté crritique et stealth a 50 les 2 ben c la mort de leur perso) sur le papier oui c'est pas une competence
dans les fait ben c'est tué une forme de template !
par contre l'idée de reduire le one shot est bonne mais la facon de le faire laisse a desirer
je crois que ce serai beaucoup plus fun pour tout le monde si aprés le one shot le déstealth durait 2-3 seconde nous ca pimenterai le jeu, sans pour autant assurer notre mort, de l'autre les tank adversaire on qaund meme une chance de nous trouvé :)
c'est pourtant simple je comprend pas pourquoi mythic n'y a pas pensé
Par Typhon Krazilec le 16/5/2002 à 15:19:02 (#1473275)
;)
Par skaloo le 16/5/2002 à 15:19:52 (#1473283)
Provient du message de hellstrike :
c'est pourtant simple je comprend pas pourquoi mythic n'y a pas pensé
ils ont modifié cela "par inadvertance" comme le dit si bien la release notes. c'était pas voulu mais bon pas grave, ils le laissnet ça a pas d'influence sur le jeu et les joueurs :D
Par Typhon Krazilec le 16/5/2002 à 15:25:27 (#1473311)
Copier coller du post d'Agone (/k gogone)
=======================================
Dark Age of Camelot
Test Version 1.50J Release Notes
=======================================
ATTAQUE EN TOUTE IMPUNITE
Comme nous l'avons mentionné dans le dernier patch, nous avons retiré la possibilité aux assassins d'attaquer en toute impunité, comme nous avions retiré la possiblité aux archers de faire de coups critiques sur un personnage assis.
Cependant, cela n'a pas arreté les plaintes constantes des joueurs aux frontieres se faisant tuer par d'autres joueurs pour lequels ils sont gris.
Comme cela n'est pas juste pour le grand nombre de joueurs qui sont en fait gris quand ils commencent a aller aux frontieres, nous intoduisons les changements suivants :
- Les mages ne pourront plus jetter des sorts sur les joueurs gris.
Ils pourront seulement attaquer au baton. De plus les batons auront un sort de revetement-en-mousse instantané pour que leurs degats soient reduits d'environ 50%
- Les guerriers pourront seulement attaquer les joueurs gris a main nu. Les poings auront un DPS de 1,5 et les degats seront calculés comme si ils avaient 0 dans cette spé afin que la variation des degats soit enorme.
- Les classes a Pet auront les modifications suivantes en attaquant un joueur gris : Le pet de druide deviendra le "Chat de gouttiere miaulant", le pet de l'enchanteur deviendra "Le bonhomme magiquement delicieux des cereales Lucky Charm", le pet du cabaliste deviendra le "Simulacre de papier-maché".
- Les créatures charmées, quand elles seront envoyées pour attaquer un joueur gris, essaieront en fait de le distraire. La creature charmée chantera, jonglera et racontera des blagues dans le but de le deconcentrer sans lui faire de mal.
CHOSES NOUVELLES ET CORRECTION DE BUGS
- Nous avons decouvert que les classes d'assassins sont en fait une erreur non documentée que nous avons laissé dans le jeu pendant que nous nous occupions des sorts et des nouveaux sons. Ce bug est maintenant corrigé. Tous les assassins seront convertis en Soigneurs au rythme de 5/1 pour le laisser le temps d'apprendre leur classe.
- Nous avons ajouté une nouvelle capacité entrainable pour toutes les classes. Il s'agit de la ligne Pensée Gemissante.
10: Gemissement mineur
.5% de chance que Mythic paie attention a la demande
S'il reussit, long delais dans la reponse et l'action
22: Long Gemissement
2.5% de chance que Mythic paie attention a la demande
S'il reussit : delais moyens
34: Mause humeur temperé
.5% de chance que Mythic paie attention a la demande
S'il reussit, court delais dans la reponse et l'action
46: Crise de larmes
10% de chance que Mythic paie attention a la demande
S'il reussit, action immédiate
NOTE: cette capacité est empilable pour une meme classe et dans une periode de 2 semaines, donc 2 Longs Gemissements reusit par des mages donneront 10% de chance.
Les joueurs qui se specialisent en Pensée Gemissante, peuvent l'utiliser pour affecter les classes qu'ils n'arrivent pas a battre a cause de leur propre nullité.
OBJETS ET CHANGEMENTS DU MONDE
Hibernia
- De grands moulins a vents, des dinosaures gigantesques en plastique, des tetes de clown diabolique et des bonbons geants ont ete ajoutés.
Midgard
- La neige a été rendu plus blanche
Fin du copier collé.
:maboule:
Par skaloo le 16/5/2002 à 15:50:51 (#1473437)
Provient du message de hellstrike :
par contre l'idée de reduire le one shot est bonne mais la facon de le faire laisse a desirer
deux raisons émergent pour lesquelles on nous enlève cela:
- les gris aux portes des frontières (j'en ai parlé plus haut ou dans l'autre thread je sais plus)
- les mages qui sont beaucoup plus nombreux et rouspètent fort :D
je crois que ce serai beaucoup plus fun pour tout le monde si aprés le one shot le déstealth durait 2-3 seconde nous ca pimenterai le jeu, sans pour autant assurer notre mort, de l'autre les tank adversaire on qaund meme une chance de nous trouvé :)
si les joueurs en face se dorment pas dessus: en 2 3 secondes, tu fais F8 stick et l'assassin ne sera jamais furtif, ça fait deux touches du clavier, regarde combien il faut de temps à ton fils ou ton petit frère de 5 ans pour taper sur deux touches :D
Par hellstrike le 16/5/2002 à 17:02:26 (#1473833)
2) oui
3) oui
j'ai jamaisété contrariant come mec :p
j'avais pas pensé au face, /stick il est vrai
(mais chut arrete de leur donner des truc pour nous tué facilement :o ) ( enfin moi ils ont pas besoin de truc pour me tué a mon niveau ! :D )
Par miollnir le 22/5/2002 à 9:48:22 (#1504780)
Moi je dis, tout joueur qui utilise cette argument pourave mérite d'etre pendant par les pieds.
Les assassins sont tellement ultimes comme classe que le pov assassin qui essaye de me soloter, meme orange, va partir en petits morceaux. Le mage spe bolt je le crains un peu plus, déja. L'archer me gonfle grave, surtout les albions qui savent un peu se battre au cac.
Meme avec un PA l'assassin a peu de chance de me tomber. En plus je risque de le voir AVANT son PA (ben vi, il est de face) et de lui balancer un instant de zone (meme pas besoin de le cibler, c plus rapide) et de lui faire foirer toute sa belle attaque CS.
Conclusion, si il apparait apres un kill à coté de moi, il est sur d'etre bouffé.
Le stealth one-shot est une bonne chose, ça rend certains assassins un peu utiles. C'est vrai que c'est dur de placer les CS, et c'est vrai que l'erreur est puni de mort. Mais maintenant la reussite sera puni de mort AUSSI...
ça sert à rien de pleurer. Mythic a cassé un aspect son jeu, et ils savent meme pas comment...
Miomio le nain electrique qui backstab ses enemies au marteau 2-mains. (rigolez pas, un /stick de thane dans le dos d'un archer luri, ça vaut tous les CS de la terre)
p.s Mouah ah ah excellent popone :p mdr, comme d'hab
Par skaloo le 22/5/2002 à 10:27:32 (#1505002)
enfin un qui a compris toute l'ampleur du problème, sincèrement merci
Par LoneCat le 22/5/2002 à 11:56:11 (#1505556)
Bon. Je suis de l'avis des seconds. Je trouve extrèmement désagréable le principe qu'un personnage puisse venir au milieu d'un full groupe, tuer un perso blessé que le full groupe essait de protéger et s'en repartir peinard sans être apparu.
Oki, c'est dur à faire mais c'est possible et c'est le fait même que cela soit possible qui me déplait. Dorénavant, l'assassin pourra toujours tuer le mec blessé protégé par ses 7 potes, mais au moins il y restera aussi.
Maintenant ça ne m'empêchera pas de monter un assassin pour autant. Ce qui me rend perplexe c'est le fait que des joueurs disent qu'ils vont reroll ou delete leur perso, comme s'ils n'avaient créé ces perso que pour faire des instant kill en restants cachés. Si c'est le cas, je compatis, mais ça ne change pas mon opinion sur le fonds.
Ha oui, sinon je joue essentiellement un Protecteur (pas archer ou eld).
Ciao,
LoneCat
Par Ashisha le 22/5/2002 à 12:04:40 (#1505616)
Et ça constitue quand meme l'essentiel des rvr...
Sans cette possibilité on peut encore jouer mais nos capacitées sont tellement réduites qu'a part ecumer les routes a la recherche d'un joueur isolé (ca vous arrive souvent d etre seul en rvr ?) ou aller tuer des gris à cruachan je vois pas trop ce qui nous resteras de faisable sans mourir immédiatement.
(en plus je suis pas sur que la dernière possibilitée soit du gout des joueurs qui se plaignent des assassins)
Par skaloo le 22/5/2002 à 12:17:20 (#1505684)
Provient du message de LoneCat :
Oki, c'est dur à faire mais c'est possible et c'est le fait même que cela soit possible qui me déplait.
Dorénavant, l'assassin pourra toujours tuer le mec blessé protégé par ses 7 potes, mais au moins il y restera aussi.
pourquoi ? à quoi sert un assassin alors ?
que ce soit dans le cas que tu décris, ou dans un fort, un assassin tuera une personne puis mourra.
tu connais beaucoup de gens qui sont prêts à monter un perso (difficile à monter en plus) assez haut level pour pouvoir faire cela, et au final en action RvR, tuer une personne puis /release et dada/run pendant 15-20 minutes minimum ?
j'ai pas passé des heures de jeu à monter un perso pour ensuite passer mes soirées RvR à dos de cheval, désolée... donc oui je vais probablement mette mon assassin à la retraite anticipée en 1.50, cela dit, 1.50, c'est pas pour tout de suite :ange:
Maintenant ça ne m'empêchera pas de monter un assassin pour autant. Ce qui me rend perplexe c'est le fait que des joueurs disent qu'ils vont reroll ou delete leur perso, comme s'ils n'avaient créé ces perso que pour faire des instant kill en restants cachés. Si c'est le cas, je compatis, mais ça ne change pas mon opinion sur le fonds.
oui, c'est mon cas, j'ai monté mon assassin avec un profil one-shoot pour avoir une efficacité maximum en prise de fort à l'intérieur des forts. mon perso ne sait rien faire d'autre. j'ai rien en compétence poison par exemple. (oui pas la peine de rigoler les archers avec mon poison à 5 de dégats :D)
Ha oui, sinon je joue essentiellement un Protecteur (pas archer ou eld).
je me souviens d'un LoneCat sur les forums officiels qui avait comme perso... hm... un ranger :ange: (joke mais je pense pas me tromper) lol cela dit ça n'enlève rien au contenu de ton intervention ;) même les ranger ont droit à la parole :D
Par HellHammer le 22/5/2002 à 12:35:57 (#1505798)
Si l'on prend le cas de l'assassin qui se stealth : dans la plupart des jeux de rôle, chaque PJ ou PNJ aura une possibilité non nulle de le découvrir à chaque round, possibilité qui est plus ou moins haute en fonction de certains paramètres (niveau du stealther, skill en stealth, perception du PJ, skill en "detect hidden", relief, lumière, action violente entreprise par le stealther, etc)
Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne à DAoC mais le fait de découvrir un stealther de façon automatique après un backstab me paraît exagéré, tout comme le fait qu'un stealther soit toujours totalement invisible pour un perso qui n'a pas la compétence stealth, meme si ledit perso est lvl 50 !
A mon avis il faudrait que chaque joueur ait au moins une chance, même faible, de repérer à tout moment l'assassin potentiel, et que cette chance augmente mais sans arriver forcément à 100% lorsque l'assassin frappe en backstab.
Par Ashisha le 22/5/2002 à 12:42:45 (#1505829)
Provient du message de HellHammer :
Si l'on prend le cas de l'assassin qui se stealth : dans la plupart des jeux de rôle, chaque PJ ou PNJ aura une possibilité non nulle de le découvrir à chaque round, possibilité qui est plus ou moins haute en fonction de certains paramètres (niveau du stealther, skill en stealth, perception du PJ, skill en "detect hidden", relief, lumière, action violente entreprise par le stealther, etc)
Ca se passe déjà comme ça, on est pas invisible du tout.
Il y a un test à intervalle régulier qui est fonction de notre niveau de stealth et du niveau de l'ennemi, plus on est proche de lui et plus on reste immobile longtemps, plus on a de chance de nous découvrir.
Un rouge qui passe pres de moi sans courir à énormement de chance de me voir.
Meme un vert peut me voir avant que je place mon perfore artere (ca arrive souvent d'ailleurs)
Par LoneCat le 22/5/2002 à 14:12:11 (#1506267)
Provient du message de skaloo :
je me souviens d'un LoneCat sur les forums officiels qui avait comme perso... hm... un ranger :ange: (joke mais je pense pas me tromper) lol cela dit ça n'enlève rien au contenu de ton intervention ;) même les ranger ont droit à la parole :D
J'ai ce pseudo sur tous les forum depuis bien avant la création de jeuxonline. Je n'ai jamais joué de Ranger, ni dans DAoC (béta incluse) ni dans EQ. Tu peux fantasmer tous les LoneCat rangers que tu veux, pour le moment je n'en ai pas (ce sera mon 4ème perso).
Pour répondre à ta première question, le fait de pouvoir tuer le rezzer/mezzer/buffer d'un groupe est extrèmement intéressant. L'assassin est le seul à pouvoir le faire à la barbe du groupe (l'archer aussi sans doute, je n'en sais trop rien). Mais je trouve logique et équilibré de se faire repérer dans ce cas là (et à ce moment là les partenaires de l'assassin sortent du bois et chargent).
Sinon pour ce qui est de mourir souvent en RvR, d'avoir des difficultés à grouper, à se faire rez, etc etc etc je ne vois pas trop ce que cela viens faire là dedans et cela n'a rien de particulier aux assassins.
J'ai donné mon avis, désolé s'il ne vous convient pas. Pour ce qui est de vos récriminations, je pense que tout les monde les a parfaitement comprises. Il se trouve que la plupart pensent qu'elles sont injustifiées et que cette correction de bug est justifiée.
Ciao,
LoneCat
Par baai le 22/5/2002 à 15:02:11 (#1506535)
Provient du message de LoneCat :
Pour répondre à ta première question, le fait de pouvoir tuer le rezzer/mezzer/buffer d'un groupe est extrèmement intéressant. L'assassin est le seul à pouvoir le faire à la barbe du groupe (l'archer aussi sans doute, je n'en sais trop rien). Mais je trouve logique et équilibré de se faire repérer dans ce cas là.
Ce serait intéressant, ça ne l'est pas. Les healeurs/mezzeur/buffers/rezzers, disons-le encore une fois, ne sont pas dans la liste des victimes de l'assassin. Ils ne se one-shootent DEJA pas. Trop d'armures, de pvs, de buffs, trop de tout... Meme une cible bleue il faut 2 ou 3 coups, pour peu qu'elle ait en plus 1 ou 2 instant heal, il faudra entre 7 à 12 coups (les coups suivants de l'assassin font franchement moins de degats) = comment tu fais tomber un rezzeur dans un groupe dans ces conditions ? Le seules cibles one-shootables de son niveau ce sont les mages, et encore dans 50% des cas il faut un 2eme coup... et si le mage est buffé il faut forcement 1 deuxieme coup.
Provient du message de LoneCat :(et à ce moment là les partenaires de l'assassin sortent du bois et chargent).
... ? On pourrait dire aussi : "et à ce moment là, l'assassin qui tournait depuis 3 semaines en zone RvR à la recherche d'une cible sur laquelle se sacrifier mais pas en vain, car il lui fallait à la fois une cible de la bonne taille et du bon genre dans le bon groupe, un bois ni trop prêt ni trop loin, des alliés pile en bon nombre pour perdre sans sans intervention mais gagner avec elle, et qui sachent se rendre invisibles derriere les cas arbres du bois en question, etc.... bref, à ce moment là, l'assassin-marmotte emballa dans son PA le rezzeur non one-shootable, qui d'ailleurs le mezza la seconde suivante, et les partenaires de l'assassin, au choix :
1) ne bougent pas parce que de toute façon ils ne voient pas leur allié d'assassin et que surtout pour ne pas être vus des autres, ils sont trop en retrait dans le bois. Et que même si l assassin leur a envoyé un message, le temps qu'ils arrivent les autres auront le choix de partir à la vitesse du barde ou bien (et vu que l assassin ne pourra jamais tuer le rezzeur en question) d'étriper les fins strateges deboulant.
2) prennent la fuite
3) chargent comme ils font toujours, et comme toujours c'est celui qui mezz qui gagne, mais de toute façon c'est les plus gros qui gagnent...
Treve d'ironie, ce que tu dis là est bien beau et ça plairait à n'importe quel assassin d'être l'un des rouages essentiels d'une belle stratégie, mais ça n'arrivera jamais, car c'est un schéma idéal.
En comparaison, l'archer aura une chance, surtout s'il tout en tirant sur le rezzeur il attire les ennemis vers son groupe...
Par skaloo le 22/5/2002 à 15:10:51 (#1506585)
Provient du message de LoneCat :
J'ai ce pseudo sur tous les forum depuis bien avant la création de jeuxonline. Je n'ai jamais joué de Ranger, ni dans DAoC (béta incluse) ni dans EQ. Tu peux fantasmer tous les LoneCat rangers que tu veux, pour le moment je n'en ai pas (ce sera mon 4ème perso).
Pour répondre à ta première question, le fait de pouvoir tuer le rezzer/mezzer/buffer d'un groupe est extrèmement intéressant. L'assassin est le seul à pouvoir le faire à la barbe du groupe (l'archer aussi sans doute, je n'en sais trop rien). Mais je trouve logique et équilibré de se faire repérer dans ce cas là (et à ce moment là les partenaires de l'assassin sortent du bois et chargent).
Sinon pour ce qui est de mourir souvent en RvR, d'avoir des difficultés à grouper, à se faire rez, etc etc etc je ne vois pas trop ce que cela viens faire là dedans et cela n'a rien de particulier aux assassins.
J'ai donné mon avis, désolé s'il ne vous convient pas. Pour ce qui est de vos récriminations, je pense que tout les monde les a parfaitement comprises. Il se trouve que la plupart pensent qu'elles sont injustifiées et que cette correction de bug est justifiée.
Ciao,
LoneCat
houlà faut pas le prendre mal garçon, je croyais me souvenir il y a longtemps, peut-être même en bêta que tu avais posté sur le thread des quêtes épiques de ranger, maintenant je prétends pas me souvenir de tout me duis trompée on va pas en faire un drame.
tuer un rezeur/buffer de notre niveau: impossible ça a déjà été dit
un mezeur: possible uniquement sur celui d'albion qui est un mage
nos cibles au final dans un RvR de gens d'un niveau équivalent = les mages, point barre, ou les blessés bien sûr.
faire une embuscade avec assassin et un groupe: joli en théorique, impossible en pratique, car les groupes adverses se déplacent et on ne peut rien faire dans ces cas-là. rappel: c'est autour d'un fort qu'on peut agir avec un groupe, et seulement là, en rase campagne, l'assassin en groupe ne sert à rien à part scouter.
problème de groupe: perso j'en ai jamais parlé, c'est un autre débat
mourir souvent: je me fout un peu de mourir si ma mort sert à quelque chose, et si j'ai une chance de rez, ce qui est le cas pour les autres classes, du moins ceux qui vont en RvR en groupe.
problème de rez: tu as pas bien saisi un truc, c'est que si on va tuer derrière les lignes ennemies comme c'est notre rôle, le rez, on peut l'attendre longtemps, qu'on soit groupé ou non. encore pire dans un fort si l'attaque échoue, d'ailleurs même si elle réussi, l'autorelease a de grandes chances d'arriver avant.
pour reprendre les deux paragraphes au dessus, mourir en RvR ne me dérange pas si ma mort est utile. dans une prise de fort, ok je vais me suicider pour tuer le mana master qui avec ses pbaoe bloque la destruction de la 2eme porte. j'accepte de mourir pour le tuer, aucun problème. seulement voilà, lui y'a un druide à côté, il est rez en 20 secondes, une minute plus tard, il a de la mana et plus de maladie de rez, il recommence à blaster. moi je suis morte dans le fort, pas de rez possible si le fort est pas pris, /release, je reviens sur les lieux au mieux 20 25 minutes plus tard. en gros je suis immobilisée une demie heure, lui 1 minute 30. il continue à bloquer la prise de fort => ma mort est inutile, je perds mon temps.
et ça je l'invente pas, c'est du vécu. une des dernières prises de fort, que j'ai déjà décrite sur l'autre thread, je rentre dans le fort, tue un archer, etc... en bas, deux mana master blastent comme des fous, les leader me disent pas moyen faut vraiment que tu t'en occupes. ok c'est mon job, y'avait d'autres persos, un champion, un druide, d'autres mages, etc. mais j'ai ma chance, si je tue les deux mana master, le temps qu'ils récupèrent mes compatriotes peuvent arriver à monter le bélier et casser la porte. je tente. à la favuer d'un de leur repos, je fonce et tue un des deux. panique chez eux, normal, c'est aussi notre meilleure arme faut pas le nier. ils courrent partout, me cherchent, je vais me planquer dans un coin en espérant pas me faire repérer. je laisse passser un peu de temps (et oui faut ête patient, c'est pas facile, j'ai toujours pas réussi à le faire comprendre à mes amis quand on groupe). au moment où je vais tenter le 2eme mage, un PNJ archer me découvre => je me fais massacrer par les archers ( et un peu le champion ;) ). ok je suis morte, mais au moins j'avais une chance, et ça apporte un peu de stratégie aux prises de fort. avec le patch on n'a plus aucune chance.
PS: on a pas pris le fort, même après une deuxième tentative (je suis morte une fois de plus découverte par des PNJ), 2 mana master derrière la porte, 5 6 personnes seulement en défense au total, ils ont bloqué 20 30 attaquants. les assassins étaient le seul moyen non pas de tuer tout le monde, mais d'affaiblir la défense.
Par baai le 22/5/2002 à 15:27:09 (#1506684)
En fait... je ne comprends pas que tant de gens apparemment censés ne comprennent pas... combien l'assassin est de loin la classe la plus stratégique qui soit, que la vie de l'assassin c'est de la stratégie 100% du temps et que sa spécifité le rend la plupart du temps incoordonnable avec ses alliés en groupe.
A part le monstrueux coup de bol de la cible isolée à la bonne taille et qui arrete de courir, l'assassinat qui pour vous peut ne durer qu'une fraction de seconde prend toujours à l'assassin au minimum 5 bonnes minutes, au maximum... y a pas de maximum. Tous les jours, ayant repéré une cible, calculé que je pourrait la tuer en un ou 2 coups, je tourne autour, autour, autour, m'écarte parce que le groupe bouge, m'écarte parce qu'il rebouge, court derriere au ralenti, attend le reflux, contourne pour approcher la cible là où les rouges-oranges auront moins de chance de me démasquer... etc. Très souvent, un assassinat prend au bas mot 1 demi-heure... et souvent tant on s'y épuise qu on finit par s'installer à un point stratégique, où cependant peut-être personne ne passera en 1 heure, ou bien c'est un gros groupe qui déboulera, et rebelotte.
Le travail de l'assassin dans un groupe, pour peu que le groupe soit à l'écoute et que l'assassin soit bien placé (eu égard à sa vitesse en stealthy), c'est de l'information = ça peut être déterminant et c'est déjà énorme.
Par contre bâtir des stratégie avec les autres, c'est quasiment impossible. On ne va pas au même rythme, nosu n'avons pas la même patience : et c'est normal vu que les autres ne sont pas invisibles, ils ont l'obligation d'être mobiles et rapides en RvR !
Même dans des situations d'escarmouche, si stratégie il y a c'est souvent l'assassin qui, en raison de ses caractéristiques, est obligé de se faire sa propre stratégie pour servir son groupe.
C'est flagrant avec les stealthé adverses par exemple :
* Cas vécu 1 : je sais qu un menestrel très fort harcele 2 de mes alliés dans une zone alors peu fréquentée. Je peux pas leur dire "stichez moi, on va le dénicher"... avec mon stealth ça fait bizarre ces 2 types qui tressautent au ralenti derriere du vide, et puis de toute façon ça desticke sans arret... et si on se stick sans mon stealth, le menestrel restera planqué parce que 3 d'un coup ca lui fait trop. Resultat, je tourne autour de mes alliés, j'attend que l autre les attaque... et au final ce fut payant.
* Cas vécu 2 : on est 5 derriere une muraille, des ennemis rushent... je suis le 6eme en stealth, et je vois directement un ennemi se mettre en furtif et partir vers notre soigneur un peu en retrait = j'attends derriere mon soigneur, et pan là ça paye, le soigneur qui serait mort en 3 coups ne s'en est pris qu'un.
Toutes ces opportunités ne sont absolument pas planifiables par mes alliés, seulement par l'assassin qui est à l'écart de la grosse baston et qui a, grosso modo, 5 secondes pour concevoir et mettre en oeuvre une micro stratégie dans un rush... Pas le temps de communiquer avec les alliés dans ce cas là.
Par Xantorys le 22/5/2002 à 16:09:07 (#1506935)
Provient du message de baai :
Envie d'ajouter une vraie conclusion :)
Toutes ces opportunités ne sont absolument pas planifiables par mes alliés, seulement par l'assassin qui est à l'écart de la grosse baston et qui a, grosso modo, 5 secondes pour concevoir et mettre en oeuvre une micro stratégie dans un rush... Pas le temps de communiquer avec les alliés dans ce cas là.
Mon intervention n'a lieu que pour ta dernière phrase que je trouve contradictoire.
A ton avis les non-stealths ont plus de temps que toi pour élaborer une stratégie aussi dépourvue qu'elle soit ?
Je ne crois pas.
Je dirais même plus, en cas de rush les stealth on la chance de pouvoir avoir des secondes en plus pour réfléchir...
Un mage en cas de rush se fais tuer en un ou deux coups, si tu as envie de servir a quelque chose tu as interet de réfléchir vite ! TRES vite !
D'ailleurs hibernia est le plus mal lotis a ce niveau car ne possède pas d instant Stun/mez qui facilite la vie dans de tels cas.
Par dunkhyyy! le 26/5/2002 à 14:41:04 (#1530862)
a mon avis, le fait de pouvoir tuer 8 gris a la suite sans qu'ils ne puissent se defendre fallait y remedier.
ceux qui disent "pfff c la mort de mon perso je peux plus soloter, je vais reroll un archer" bah zont rien compris (comme l'a fait remarquer un autre intervenant), mythic veut un jeu de complementarite, tuer en solo ne doit pas etre le but, ni la motivation. je l'ai deja dit, mais des xp trop durs, ne sont pas une contrepartie a des rp trops facils, l'un comme l'autre proviennent d'un desequilibre a resoudre. mythic a pris une decision rapide avec la fin du stealth en one shoot, esperons qu'ils revoient leur copie, mais il est clair qu'il ne faut pas laisser un element en tuer 8 autres sans que ces derniers se defendent.
l'inconvenient majeur de cette mesure pour les royaumes est comme expliquee la prise de fort, il n'y avait que les sicaires pour eviter que 2mages et un clerc empechent 30 gaillards de casser une porte, mythic va devoir trouver une solution. en attendant va falloir mettre des blasters de zone a cote du belier pour tuer les mages de l'autre cote de la porte, ca va etre drole, premier ki caste premier ki gagne.
pour les reroll archer, c vrai, les archers si rien ne change d'ici la, seront la classe bancoRP par excellence, par manque de creation de sicaires. koi ke vu le nbre de 2eme persos archers, les cibles isolees vont etre nbreuses... et les mages vont avoir de plus en plus de mal a quitter leur tp :p
bref, l'archer solotant 20k rp par soiree est aussi une aberation, a laquelle j'espere mythic trouvera une solution plus satisfaisante que virer sans condition le one shoot du sicaire.
en attendant, les grpes d'xp se remplissent d'archers, on verra la suite.
ps ah oui j'oubliais, j'ai cherche une facon de reduire les archers, sans "tuer la classe". donner une chance aux cibles, ou au groupe de la cible de la venger afin d'eviter qu'un archer tue un perso, s'echappe, revienne en tuer un second, s'echappe...
faire apparaitre l'archer en visible des la preparation de son tir. si'il est cache derriere un arbre c sur ca aide pas, mais en terrain decouvert, un groupe vigilant pourrait remarquer 3 secondes avant le tir un archer sur son arriere droite. changerait pas grand chose, mais si cet archer a deja tue un membre, les autres aux aguets auront une chance de voir le tueur et de foncer dessus. qu'ils le rattrapent avant son passage en furtif ou pas; ca limitera les morts de groupe entier a cause d'un seul ennemi.
commentez cette idee svp, mais pas de remark ouais c nul plus qu'a delete mon archer :lit:
Par Lurikeeen Thunderer le 10/6/2002 à 3:52:56 (#1625199)
font trés trés trés fort là... ils ont battus verant (everquest)
même pas je continue...reroll une classe a chaque patch j'ai pas que ca a faire ! je ramène le jeu a la fnac ! :monstre:
Par Draziel LeMaudit le 10/6/2002 à 4:39:01 (#1625274)
Provient du message de sarcio
C'est Vraiement le top ce jeux... j'achète le jeu... je passe 10 heures a me renseigner pour trouver une classe/serveur/royaume qui me convienne... j'apprend que des attardés mentaux supprime la caractéristique principale de la classe que j'avait choisit... pour le prochain patch !
font trés trés trés fort là... ils ont battus verant (everquest)
même pas je continue...reroll une classe a chaque patch j'ai pas que ca a faire ! je ramène le jeu a la fnac ! :monstre:
ok
PS: quoi, ma réponse est aussi innintéressante que le message que je quote? :p
Par baai le 10/6/2002 à 5:03:04 (#1625299)
Provient du message de Xantorys
Mon intervention n'a lieu que pour ta dernière phrase que je trouve contradictoire.
A ton avis les non-stealths ont plus de temps que toi pour élaborer une stratégie aussi dépourvue qu'elle soit ?
Je ne crois pas.
Je dirais même plus, en cas de rush les stealth on la chance de pouvoir avoir des secondes en plus pour réfléchir...
Un mage en cas de rush se fais tuer en un ou deux coups, si tu as envie de servir a quelque chose tu as interet de réfléchir vite ! TRES vite !
D'ailleurs hibernia est le plus mal lotis a ce niveau car ne possède pas d instant Stun/mez qui facilite la vie dans de tels cas.
:) Puisque le post est remonté, j'en profitte, j'avais pas vu.
Juste pour te répondre, Xantorys, que... euh oui. Mais quel est le rapport avec ce que je disais ? :doute:
Pour mémoire, je racontais simplement (et plus globalement que ce que tu cites, puique cette citation n'était qu'une périphrase ayant valeur d'exemple supplémentaire) que dans les situations de RvR, que ce soit en solo ou en groupe, l'assassin, à cause de ce qu'il voit que les autres ne voient pas, est contraint la plupart du temps de ne compter que sur lui-même pour mettre au point une stratégie efficace, utile à lui autant qu'à son groupe s'il en a un.
Que les autres classes soient prises elles aussi dans l'urgence, c'est une évidence. N'empêche que pour elles la situation s'inverse, à savoir que la plupart du temps cette fois les stratégies... qui sont en fait des réflexes... sont des stratégie de groupe : le mezzeur mezz, le tank et le mage enchainent en se mettant sur la même cible, le soigneur tient pret ses instants, etc.
Donc en passant sur ta légère assertion, je vois pas bien où est la contradiction. D'autant que je suis d'accord avec toi : l'assassin en stealth a un peu plus de temps pour être stratégique, disons 3 ou 4 secondes, puisque non visibles. = il est contraint, au sein même d'un groupe, de faire sa propre stratégie. Et là où je marquerai mon désaccord avec ce que tu dis : niveau communication avec le groupe, l'assassin a pas le temps de communiquer du tout, parce que même simple n'importe laquelle de ses stratégies ne peut tenir en 1 ou 2 mots... alors que pour les réflexes / stratégies des autres ce n'est pas le cas. Souvent ça donne :"mezz !" / "heal !" = assez sommaire comme stratégie mais le fait est que cela correspond à la réalité.
Par Aviendha le 10/6/2002 à 12:22:44 (#1626911)
Sérieux ceux qui sont pour les destealth des assassins après un oneshot sont justemment ceux qui se font tuer par les assassins.
Je suis archer donc les assassins représentent les ennemis les plus dangereux et pourtant je suis sûre que ca va foutre leur classe en l'air.
Quand je destealth j'utilise la portée max du longbow donc j'ai le temps de m'enfuir après, l'assassin il ne peut pas donc il va passer son temps à crever ou alors il n'attaquera jamais.
Ensuite ceux qui disent : comme ca vous ferez du rvr en groupe... La va falloir comprendre qu'en stealth tu avances à deux à l'heure, et que le groupe trace à fond avec le ménéstrel (ou équivalent des autres royaumes) et toi tu restes derrière comme un c** en disant : euh attendez moi svp.
Bien sûr tu peux destealth pour suivre les autres et la tu te fais allumer par les archers ennemis etc...
Je pense que la classe assassin est assez dure à jouer comme ça sans en rajouter une couche, et pour ceux qui disent que les assassins passent leur temps à tuer les mages verts et bleus dites vous que si ils foirent leur backstab ils peuvent préparer leur /release.
C'est pas parceque c'est pas votre classe qu'on nerf qu'il faut s'en réjouir...
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine