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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [version 1.50L] les assassins ne restent plus cachés apres un 1-shot-kill
[version 1.50L] les assassins ne restent plus cachés apres un 1-shot-kill
Par Thaark le 14/5/2002 à 1:20:02 (#1458109)
Dark Age of Camelot
Test Version 1.50I Release Notes
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ASSASSINS AND "ONE SHOT" KILLS
Up until last Tuesday, Assassin characters were able to remain hidden if they killed their target in one shot. This "ability" has been in the game since the inception of Critical Strike Combat Styles. However, we never intended for it to work that way - it is generally not a good game dynamic to have stealthed characters killing people and not becoming visible. Some assassins (not all, just some) were abusing this "ability" to one-shot kill "gray" level enemies and kill them with no chance of being found. But, at the time that we found out that assassins were able to do this, the assassin classes as a whole were still a bit underpowered, so we made the choice not to fix the bug.
As most assassins know, in the 1.50 patch, we inadvertently fixed the "one shot kill but remaining stealthed" bug (by fixing a few bugs relating to hidden players attacking monsters). Now that assassin characters are no longer underpowered, and no longer need any additional advantages, we have decided to keep this fix in. So, assassins will no longer be able to remain stealthed after one-shot kills. Assassins will still be able to kill some lower level (and probably "blue" level mages) characters in one shot, but no longer will they be able to do this with the impunity that they have enjoyed.
Par =CdC=Tulkas le 14/5/2002 à 1:26:34 (#1458125)
Je suis deja demotive pour monter mon ombre (lvl25) qui qd elle sera haut lvl se fera massacrer apres chaque kill ou est l'interet. Je pense que ceux qui tue du gris merite emplement se traitement mais c un peu dur pour les autres. Il y en a qui font leur bouleau en allant tuer des magos bleu jaune voir orange en one shoot, pourquoi ceux la serais penaliser ...
Sur ce bon jeux a tous :confus: :confus:
Par Trush le 14/5/2002 à 1:42:21 (#1458157)
en tous cas tu m as fait peur :mdr:
Par machor penne le 14/5/2002 à 3:44:38 (#1458366)
je deteste les assassin ( mes ennemis naturel ), mais c'es trops les penaliser :(
par contre je suis heureux k'ils n'ont pas fait :
on enleve la possibiliter au ombre d'hibernia de one shot kill et de se restealth , par contre pour siciaire et assassin, c'es toujours possible :)
lol
Par Finnithnel le 14/5/2002 à 3:47:17 (#1458370)
vais ptet enfin voir des ziberniens se jeter sur phocheuze apres qu'elle m'ai peté la colone vertebrale pendant que je coupais du bois dans nos jolies forets :)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 8:40:56 (#1458800)
Puis comme ca ils seront plus facile a mezz ;)
car je voudrais pas dire mais c lourd de courir apres une ombre pendant 1 heures ... encore un archer c po trop dure car en passant a coté t'a une chance de le voir, un bon assassin, impossible ...
Par Cygnus_X le 14/5/2002 à 8:45:35 (#1458816)
Par Zeal le 14/5/2002 à 8:54:04 (#1458845)
Heu, c'est embêtant.
Tant pis, je crois que je vais me spécialiser en dentelle bretonne au lieu de stealth. :doute:
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 8:58:33 (#1458861)
C'etait la seule force de l'assassin.
A l'arrivée de la 1.50, ce sera l'abandon de mon assassin.
Nous n'avons que peu de PV.
pas de long range attaque.
que du cuir
notre seule force etait le Stealth, il est deja bien entamé, et si on ajoute a ca le true sight/see hidden ....
Par Elric le 14/5/2002 à 9:28:51 (#1458962)
Un assassin doit tuer lors de ses 1er coups. Il n'a ni l'armure, ni les PVs suffisant pour voir un combat durer.
Comme chez Mythic on aime bien Albion, on a decidé de ne penaliser ce royaume qu'a moitié. Le sicaire pouvant repasser en stealth a n'importe quel moment (grace a sa realm ability), il est beaucoup moins penalisé.
Qui est penalisé en pratique ?
Le sicaire a moitié.
Le SB ? Seulement ceux qui fisent le One Shot Kill mais sur Midgard on trouve differents templates d'assassins et tous ne visent pas le One Shot Kill.
Le NS ? Tous.
Si cette mesure va gener tout les assassins, les sicaires le seront moins, les SB pourront respec, les ombres pourront reroll sur Midgard ou Albion...
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 9:43:52 (#1459021)
Le sicaire pouvant repasser en stealth a n'importe quel moment (grace a sa realm ability),
Par Zeal le 14/5/2002 à 9:47:20 (#1459031)
Si je dois attendre 30 minutes pour éspèrer tuer quelque chose sans crever, ce n'est pas ça que j'appellerai une "demi-pénalité".
Par Elric le 14/5/2002 à 9:47:35 (#1459032)
Il parait que Mythic a divisé les degats de Left Axe par 2 sans dire un mot...
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 9:47:44 (#1459033)
Mais bon des fois ils en abuse trop !!!
Quand je vois des ombres, qui tuent (normale ca ;)), qu'on rez la victime et que a peine la victime arrive apres sa resurection, voila le bô et tendre assassin qui reapparait pour le tuer en un coup ...
Un jour j'ai rez 5 fois d'affilé un mec comme ca ... 5eme fois l'assassin a rejoint sa pierre des ames mais bon voila quoi, y a des limites !!!
Surtout qu'apres une mort, il faut attendre un certain temps pour que la victime redonne des RP !!! alors si c'est pas pour faire ch*** son monde, c'est pourquoi?
Bref je trouve que d'un coté, Mythic a bien fait car ras le bol du tuage en boucle qui rime a rien !!!
D'un coté c'est deg car c'est le point fort d'un assassin :(
Esperons que Mythic fera basculer la balance en modifiant un truc chez l'assassin ...
Ca m'embete aussi car, ayant une guilde spec Assassin/chasseur avec mon second perso, c'est plutot embetant pour une guilde de "stealth" d'etre desanvantagé ;)
Donc croyez pas que j'approuve a 100% cette decision ... Mais bon y a le pour et le contre
Par Elric le 14/5/2002 à 9:50:44 (#1459051)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 9:51:39 (#1459057)
Il parait que Mythic a divisé les degats de Left Axe par 2 sans dire un mot...
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 9:56:02 (#1459070)
on ne peut nerfer une classe pour un abus debile, tuer un rez en boucle, faut etre debile ( je pense).
Tuer des gris, c'est pareil amha ...
Mais ce ne sont pas des capacités reservées a l'assassin, un long range peut faire pareil ....
j'aurais preferé une position plus 'intelligente' ( amha) de Mythic du genre :
"Au dela de bleu/jaune si vous reussissez le one shot, pas de decloak, mais attention, plus l'adversaire est bas lvl par rapport a vous plus vous avez de chances d'apparaitre"
ceci n'ayant de justification que pour contrer les abus.
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 9:57:40 (#1459077)
Les assassins qui kill en boucle comme je l'explique, je ne donnerai pas de noms car on a pas a jouer les balances.
Je ne sais pas comment agissent nos assassins dansles ZF ennemi mais bon je pense qu'ils font a peu pret la meme :)
c'est pour ca que je dit que je suis pas a 100% d'accord ;)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 10:02:07 (#1459095)
on ne peut nerfer une classe pour un abus debile, tuer un rez en boucle, faut etre debile ( je pense).
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 10:03:32 (#1459105)
les healers ont ete desavantagés
Par Elric le 14/5/2002 à 10:07:56 (#1459128)
http://pub35.ezboard.com/fthesafehousefrm19.showMessage?topicID=3187.topic
Au menu des réactions on a :
" Au revoir à tous, je vends mon account. "
ou
" Il faudrait permettre a toutes les classes d'assassins d'avoir Vanish (qui permet de repasser en stealth) ca reequilibrerait un peu les choses. "
Vous croyez vraiment que cette mesure empechera un assassin de tuer du gris ? D'apres vous, si un assassin niv. 50 tombe sur 8 niv. 30 en train d'xp, il a besoin de PA pour tous les tuer ?
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 10:08:51 (#1459133)
Moi je te parles des healer de midgard (oubli de ma part) car etant spec buff, je suis plus dur a grouper car un chaman spec buff est 40 fois mieux qu'un healer spec buff ;)
Ceci dit je t'accorde qu'un healer peut grouper et xp plus facilement qu'un assassin ...
Question RP je pense pas non plus , je fais que du RvR depuis un certain temps et j'ai atteint les 10000 rp ... c'est peu comparé a certaine classe qui en ont 40K ;)
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 10:10:37 (#1459144)
Je t'explique mon point de vue vis a vis d'uppland ( ou je ne suis jamais allé).
T'es assassin lvl 30, tu vas en RvR ( Emain) tu te fais dechirer par tout ce qui bouge ( ca va du Rouge foncé a Violet +++++)
impossibe de trouver des cibles a ton niveau, mais faut bien s'entrainer non ???
Donc 1 fois je suis allé a Cruachan, et j'ai trouvé des cibles jaunes, bleu, orange rouge et meme grise :)
et bien pendant 1heure, j'ai travaillé, entrainé, tué ... parfois 1 gris, pour voir, souvent des verts/bleu/jaune, un rouge meme ( isolé) ... mais je ne pense pas avoir harcelé un joueur, juste cherché des cibles, et celles ci etaient en groupe, donc je ne suis pas en impunité ...
Bilan : dslé pour mes cibles, mais moi j'ai bcps progressé dans la connaissance de mon art ( pas en RP, ils valaient tous 1 a 20 RP, mais j'etait pas la pour ca) :)
PS : A propos de cruachan, j'ai fini par me faire dessouder par Gangrene ou Despe je sais plus... C'etait tres excitant d'essayer de tuer des cibles a ma portée avec un Stealth High lvl pas loin, mais surtout : FELICITATION A LUI/ELLE pour avoir accompagné ses camarades et pour les avoir protegé ;)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 10:12:07 (#1459148)
" Il faudrait permettre a toutes les classes d'assassins d'avoir Vanish (qui permet de repasser en stealth) ca reequilibrerait un peu les choses. "
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 10:13:23 (#1459155)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 10:13:33 (#1459156)
ils ont des gros titres
que dois je faire??
Par cody96 le 14/5/2002 à 10:55:25 (#1459361)
Je monte un assassin sur midgard qui est lvl 24.
La seule chose qui me motivait a le monter c'etait le fait de pouvoir tuer en un coup et en restant invisible.( car comme tout le monde le sais c trop dur a monter un assassin!!!).
Que dois-je faire continuer a le monter ou faire un autre perso?
Car ou est l'interet d'etre visible a chaque fois que l'on tue qqun a part se faire tuer a son tour?
J'imagine deja le truc on tue un ennemi et paff on se retrouve a notre pierre de bind!
Voila si qqun pouvait me dire ce que je dois faire ce serait cool.
Merci d'aider un assassin demotive
Par Llewellen le 14/5/2002 à 11:00:34 (#1459391)
Je ne vois pas l'assassin, sympa.
Le one shot, je comprend, mais comme il est impossible de voir l'assassin alors qu'on est à 5m de la victime, c'est de l'abus.
Deux minutes après, tiens, le gars que j'ai rez est de nouveau mort par le même assassin.
Il ne faut pas se leurrer, une majorité d'assassin profite de cette indectabilité.
D'ailleurs, comme Mythic l'a écrit, il n'avait jamais été prévu qu'un assassun reste en stealth, même après un one shot.
Quand on lit sur le forum US des trucs du style "Je vais vendre mon account", il ne faut pas oublier que beaucoup de ceux qui disent ça sont des GB en puissance qui hurlent au nerf dès qu'on change une virgule.
Tiens, j'ai même vu le comble de la connerie au niveau des comptes jeu : le gars qui menace de résilier ses 4 comptes DAoC.
Pour ça, je me demande ce qu'il foutait avec 4 comptes.
Aussi, à tout ceux qui disent que c'est trop dur de monter un assassin/sicaire/ombre, je n'ai qu'un message : apprenez à jouer en groupe. Je vous garanti qu'à lvl 40+, on a souvent 1 ou 2 ombres dans le groupe, elles font beaucoup de dégats. Par contre, il faut savoir en faire beaucoup sans en faire trop, pour ne pas prendre l'aggro aux tanks, mais ça, ça demande peut-être trop de certain.
Par Elric le 14/5/2002 à 11:03:15 (#1459413)
Par Makiavelika/Persi le 14/5/2002 à 11:06:01 (#1459433)
Franchement raler pas on a meme pas encore la 1.48 qu'on se plains deja de la 1.50. Je joues sur les US en 1.50 et je suis lvl 50 healer full maille 100 AF... Bref je suis resistant mais certain assassin 50 aussi en 1 coup m'enleve 75% de ma vie voir 100% en critique... Meme s'il ne reste pas caché ils savent tués rapidement!
PIs tout de facon en 1.50 le jeu aura deja terminé sa license avec GOA :doute:
Par cody96 le 14/5/2002 à 11:09:02 (#1459450)
Essaie et tu en reparlera apres!
Et tu verra que c blasant d'apprendre des chose comme ca
C deja chiant a monter et si c aussi chiant en RvR (tu tue un mec et hop pierre de bind) il n'y aura plus un assassin dans les trois royaumes!
Je suis d'accord qu'il y a des cons partout:
tu parles d'un assassin qui tue un mec tu le res en paff il le retue, ok c chiant mais qd tu vois un violet qui passe a cote de toi et qui te tue alors que tu allais rejoindre des pots pour exp ne me dis po que c po la meme chose?? Ou est l'interet pour lui de tuer un gris qui ne le touchera meme po???
Par Makiavelika/Persi le 14/5/2002 à 11:12:33 (#1459470)
aaarrfff
Par Silk le 14/5/2002 à 11:12:47 (#1459471)
Le fait de frapper en un coup etait pratique, surtout pdt le siege d'un fort.
e trouve normal qu'on ne garde pas notre stealth en tuant qqn, mais qu'il donnent la capacite de disparaitre directement, car, etant ombre, je parviens a tuer un ennemi ss etre en stealth qu'a la condition de 1: avoir mes poisons sur les lames,et 2: reussir mon face stab, ce qui, si je reflechi bien, je ne serais plus faire, vu que j'aurais tue une cible (donc plus de poison), et 2 serais pas en furtif.
Arrrrf.
Enfin, Mythic va bien comprendre qu'ils ont fait une tres grosse bourde, j'espere qu'il vont corriger ca.
Par Elric le 14/5/2002 à 11:17:54 (#1459500)
Par Fripon le 14/5/2002 à 11:59:36 (#1459736)
En prise de fort, déjà que ca m'arrivait pas mal de mourrir sur le rempart. Maintenant ca va être 1 kill 1 /release.
Car pour moi le plus gros désavantages de l'ombre c'est qu'on meurt toujours à des endroits où on sera pas rez.
hum...
Par skaloo le 14/5/2002 à 12:00:54 (#1459742)
en gros mon assassin vient de voir sa durée de vie fortement réduite, à savoir quand goa mettra le patch en france, je jouerai sans doute autre chose ou j'arrêterai on verra bien enfin bref pour une fois je pleurerai pas que les patches viennent pas vite car jouer un assassin avec la subtilité que ça implique dans un gros évènement RvR est vraiment passionant (et non je campe pas les gris de Cruachan car je vois pas l'intérêt, c'est pas parce que j'ai fait un assassin que j'ai envie de tuer en boucle un gris qui tape les rats). enfin je sais pas, même si je reconnais qu'ils ne doivent pas apprécier mourir en un coup, j'aimerai avoir l'avis des mages dans le fort de Dun Scathaig hier soir (orcanie) ça doit faire des poussées d'adrénaline pour vous aussi de savoir que je suis là pas loin à l'affut, je trouve que ça met du piment à la bataille quoi... mais si je passe visible au milieu du fort je suis morte donc il est clair que j'irai pas... enfin bref je suis bien dégoutée par cette très mauvaise nouvelle...
Skaloo_future_ex_one_shot_maker
Par Fripon le 14/5/2002 à 12:01:05 (#1459745)
Je la jouerai meme si elle pouvait tuer que des gris...
Par Destlows le 14/5/2002 à 12:02:53 (#1459754)
Mais avec ce systeme certain comprendrons peut etre ce que 5 sec est avant de pouvoir restealth pour les archers ...
Mythic ferais bien mieux de supprimer les mez et stun des clercs et de certaines autres classes au lieu de nerfer des classes comme assassins ...
Par Ashraaf le 14/5/2002 à 12:10:38 (#1459815)
Ils sont capable de beaucoup d'autres choses
Par Phenix Noir le 14/5/2002 à 12:16:21 (#1459843)
comme ça, mythic donne la possibilité aux magots d'avoir ecaille+hache, et ça finira en baston BG cac...
=> le mezz non, mais le instant mez si ;)
=> je pense que c'est effectivement pour dégager les killeurs de rezzé... je connais ce prb:
- meurs par troll+aggros ( la totale :( )
- rez
- 2 sec apres pan mort
- re-rez
- 4 sec apres pan mort
- un eldrich fais une dizaine de sort de zone... rien
- re-re-rez
- 4 sec apres pan mort
- send au rez "laisses tomber, y a un crétin qui s'en tape une actuellement... je release et je revient"...
donc que l'assassin réapparaisse je le comprend...
de toutes manieres, assassin/ombre c'est une classe qui joue sur la finesse, la furtivité et la discretion... faire un carton sur un groupe en restant tout le temps invisible, la discretion ce n'est pas trop ça...
j'allais ajouter mais Ashraaf a mis le doigt dessus...
Par skaloo le 14/5/2002 à 12:18:52 (#1459850)
Skaloo_qui_aime_faire_peur_dans_les_forts
Par Carrie le 14/5/2002 à 12:24:07 (#1459883)
On se tue déjà à bien monter un assassin, et je pense que vous savez de quoi je parle. Grapiller les niveaux, il faut aimer.
Enfin en RvR, on se dit c'est génial, je vais servir à quelque chose..Et en fait non. Ou une seule fois.
La force de l'assassin était le PvP. Si on le lui enlève, que reste-t'il? Ses yeux pour pleurer.
La balances des classes dans ce cas là, bonjour... Comment soutenir la comparaison avec, par exemple, un ménéstrel utile ET en PvP ET en PvM?
Je vais retrouner jouer mon sicaire de la 1.48 (j'attends les 2.5 points/level pour le reprendre) jusqu'à la 1.50..ensuite... :(
phenix...
Par skaloo le 14/5/2002 à 12:31:52 (#1459914)
un archer pourra s'il joue bien se faire un groupe complet de bleus et pourtant il s'agit bien d'une classe discrète hu ?
un assassin one-shot pourra se faire une partie du groupe de bleus, en gros il pourra se faire les classes à faible PV mais pas les healers ni les tanks mais s'il ne reste pas en stealth il se fera 1 perso puis mort, super, je tue un gars puis bind stone, 20 minutes de course, je tue un gars, bind stone... j'exagère volontairement ma description mais en gros c'est ça.
en fait le RvR solo ne sera plus possible, restera le RvR de groupe ça ok, c'est jouable et on a notre rôle mais très fortement diminué aussi car une cible morte puis visible et généralement on est pris pour cible tout de suite, donc mort rapide. enfin bref le débat est et restera stérile, entre ceux qui aiment pas ne pas trouver un furtif et ceux qui jouent des furtifs. essayez seulement de comprendre que le furtif est notre seule vraie arme en RvR, arme dont découle tout le reste. un assassin visible est un assassin mort sauf s'il a un moyen de fuite rapide ce qui est très rarement le cas. pour info, vous avez des moyens et nous détecter, à vous de les trouver et de les utiliser -- certes pas toutes les classes, vous reste à trouver lesquelles vais quand même pas vous le dire :ange: --.
Skaloo_qui_craind_certaines_classes_mais_dira_pas_lesquelles
Par Llewellen le 14/5/2002 à 13:08:50 (#1460112)
Mon perso est un druide, un druide, c'est super utile en PvE, mais en RvR, ça sert à quoi ?
Maintenant, pour ce que je lis sur les forums US, le druide, on s'en tape grave en RvR.
Pourquoi :
- le mentaliste heal presque aussi bien et fait plus de chose que le druide (nuke/mez).
- le barde/sentinelle rez aussi, et font mez/speed/bubulle
- le full rez, c'est joli, mais avec le mal de rez, ça sert à rien ou presque (fait moitié dégat et encaisse double dégat)
- le root, c'est limite si le druide se fait pas engueuler parce que ça casse les mez
Donc c'est bien, prenez votre pied en RvR, le nombre de druide est de toute façon en chute libre aux US (à part les buff bot)
Sachant que le PvE c'est de la merde (ça sert juste à arriver au RvR avec des persos hlvl), c'est le RvR qui est la finalité pour tous.
Re: phenix...
Par Phenix Noir le 14/5/2002 à 13:11:36 (#1460124)
Provient du message de skaloo :
... entre faire un carton et ne rien faire du tout y'a un léger fossé...
un archer pourra s'il joue bien se faire un groupe complet de bleus et pourtant il s'agit bien d'une classe discrète hu ?
Par Llewellen le 14/5/2002 à 13:19:07 (#1460159)
one-shot + stealth permanent = RP farming dans les zones xp (ex : cruashan gorge)
Il y a probablement plsu de gens qui en abusent, que de gens qui en usent avec modération.
Sinon pour le fait d'arriver dans un groupe, en terrain ouvert, de faire one-shot sur one-shot sans que personne te vois, tu trouves ça normal ?
Enfin, n'oublions pas que Mythic est quand même revenu sur une de leur affirmations précedentes, ie que le one-shot devait être inexistant. Soyez content, il existe et Mythic est d'accord.
Par Elric le 14/5/2002 à 13:20:24 (#1460168)
Tu vas vite voir que l'archer fait plus mal parce que son cap de degats est beaucoup plus haut.
Quel interet de jouer un assassin dans ces conditions ?
Un assassin peut tuer et rester en stealth.
En 1.50 ?
Un assassin tue, devient visible et meurt dans la minute qui suit.
Un ranger tue, devient visible mais comme il est loin, il a le temps de se mettre a l'abri.
Par Phenix Noir le 14/5/2002 à 13:25:47 (#1460197)
pour arriver au niveau des druides, il faut prendre presque tout en spé mind...
mais si c'est pour jouer un empathe mind, autant prendre un druide qui aura plus de résistance et de frappe...en RvR, je me met rarement dans un groupe. simplement parce que les phrases aux empathes sont:
"tu cherches, tu mez et tu soignes ! tu NE FAIS RIEN d'autre "
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
...vous ne voulez pas non plus qu'on fasse les boys et qu'on vous serve les troll sur un plateau pendant qu'on y est...
"on prefere un eldricht parce que ton perso tient vraiment pas la route".... et ça vient chouiner ensuite pour un regen mana ou un health :rolleyes:
c'est idem pour les furtifs... ça veut pas grouper avec eux et à la premiere difficulté, ça vient gueuler qu'ils ne frappent pas assez fort ou qu'ils n'ont pas obligatoirement tué tous les rezzés ( y en a quand meme qui ont un peu de savoir-vivre :D ...)
de toutes manieres, à partir du moment ou ça blaste pas à 2kms ou que ça ne frappe pas comme un bourrin, en RvR c'etait nimp (sauf quand ça commence à faire bobo et là soudainement on est apprécié)
Par Paclya le 14/5/2002 à 13:27:06 (#1460204)
Provient du message de Elric :
Quel interet de jouer un assassin dans ces conditions ?
Par cody96 le 14/5/2002 à 13:38:01 (#1460276)
Tout ce qui pense que c normal de repasser en visible apres un one shot kill, amuser a monter un assassin et vous verrez bien. Je pense que beaucoup d'entre vous ne savez po de quoi vous parlez.
Monter un assassin lvl 30 ou meme 35(spe dans le one shot kill) et essayer le RvR.
Moi perso je suis deg.
Comme je le disais si certains assassins aiment tuer du gris, certaines autres classes ne s'en privent pas alors arreter de dire des conneries!!! :enerve: :enerve: :enerve:
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 13:42:49 (#1460310)
ok c chiant mais qd tu vois un violet qui passe a cote de toi et qui te tue alors que tu allais rejoindre des pots pour exp ne me dis po que c po la meme chose?? Ou est l'interet pour lui de tuer un gris qui ne le touchera meme po???
Par Llewellen le 14/5/2002 à 13:52:01 (#1460373)
Provient du message de Phenix Noir :
"- le mentaliste heal presque aussi bien et fait plus de chose que le druide (nuke/mez). "
pour arriver au niveau des druides, il faut prendre presque tout en spé mind...
mais si c'est pour jouer un empathe mind, autant prendre un druide qui aura plus de résistance et de frappe...en RvR, je me met rarement dans un groupe. simplement parce que les phrases aux empathes sont:
"tu cherches, tu mez et tu soignes ! tu NE FAIS RIEN d'autre "
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
...vous ne voulez pas non plus qu'on fasse les boys et qu'on vous serve les troll sur un plateau pendant qu'on y est...
"on prefere un eldricht parce que ton perso tient vraiment pas la route".... et ça vient chouiner ensuite pour un regen mana ou un health :rolleyes:
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 13:55:02 (#1460397)
Mais c'est oublier qu'un ranger est beaucoup plus facile a détecter qu'une ombre. Et si le ranger veut rester en vie il se met effectivement a l'abris mais loin. Du coup, il a tué un membre du groupe, les autres le rez et puis c'est fini. Tuer un groupe entier avec un archer, faut vraiment que ce soit un groupe de vert... C'est impossible d'enchainer deux kills avec un archer contre un groupe de bleu jaune qui se respectent. Si tu tue le second, le tank est sur toi et te tue.
Donc non, ca n'a rien a voir. Un ranger ne peut pas décimer un groupe en qq secondes (ou des gris mais n'importe quelle classe peut décimer un groupe de gris...).
Peut etre que la juste limite serait on redevient visible mais les assassins peuvent avoir un moyen de s'enfuir vite 1 fois tt les 10 min comme les rangers.
Zak.
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 13:55:37 (#1460400)
Comme je le disais si certains assassins aiment tuer du gris, certaines autres classes ne s'en privent pas alors arreter de dire des conneries!!!
Par Escarmouche le 14/5/2002 à 13:58:45 (#1460419)
S'il repasse obligatoirement en visible apres un coup, je doute qu'un assassin ait beaucoup de scrupule à éviter "l'xp-killing"...
Mais bon, avant la 1.50, on a le temps :)
Par Elric le 14/5/2002 à 13:59:03 (#1460422)
Provient du message de Paclya :
normal, il n'a qu'à pas s'attaquer à un groupe tout seul.
Par Elric le 14/5/2002 à 14:01:50 (#1460436)
Provient du message de Astellig GR :
En plus vous ralez pour un truc mais vous savez meme pas si d'autre truc ont ete mis en place !!!
Alors stop un peu
ASSASSINS AND "ONE SHOT" KILLS
Up until last Tuesday, Assassin characters were able to remain hidden if they killed their target in one shot. This "ability" has been in the game since the inception of Critical Strike Combat Styles. However, we never intended for it to work that way - it is generally not a good game dynamic to have stealthed characters killing people and not becoming visible. Some assassins (not all, just some) were abusing this "ability" to one-shot kill "gray" level enemies and kill them with no chance of being found. But, at the time that we found out that assassins were able to do this, the assassin classes as a whole were still a bit underpowered, so we made the choice not to fix the bug.
As most assassins know, in the 1.50 patch, we inadvertently fixed the "one shot kill but remaining stealthed" bug (by fixing a few bugs relating to hidden players attacking monsters). Now that assassin characters are no longer underpowered, and no longer need any additional advantages, we have decided to keep this fix in. So, assassins will no longer be able to remain stealthed after one-shot kills. Assassins will still be able to kill some lower level (and probably "blue" level mages) characters in one shot, but no longer will they be able to do this with the impunity that they have enjoyed.
Par Llewellen le 14/5/2002 à 14:04:24 (#1460449)
Comme ça il tue le vert, puis son groupe rush pour tuer les autres.
Oh, que c'est triste de voir une classe qui peut plus fare du solo facile. Ca me fait presque pleurer (des larmes de crocodile)
Et aussi, pour ton exemple du ranger, moi je donnerais aussi celui là :
le ranger approche, y'a un assassin pas loin (detect hidden) -> one shot
Par skaloo le 14/5/2002 à 14:14:08 (#1460505)
Provient du message de Llewellen :
Aussi, faut pas se leurrer, le
one-shot + stealth permanent = RP farming dans les zones xp (ex : cruashan gorge)
Il y a probablement plsu de gens qui en abusent, que de gens qui en usent avec modération.
Sinon pour le fait d'arriver dans un groupe, en terrain ouvert, de faire one-shot sur one-shot sans que personne te vois, tu trouves ça normal ?
Enfin, n'oublions pas que Mythic est quand même revenu sur une de leur affirmations précedentes, ie que le one-shot devait être inexistant. Soyez content, il existe et Mythic est d'accord.
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 14:31:14 (#1460601)
Groupe 2 verts (n'importe quoi), 2 bleus (1 tank, 1 healer par ex), 2 jaunes (un mago et un archer), 1 orange (encore un tank).
Ranger : tir, mago jaune tué ou archer, course fini.
Assassin : mago jaune tué, deplacement, archer jaune tué, l'orange cherche mais ne voit rien, il a une chance sur 20 de trouver l'assassin, déplacement, vert 1 tué, déplacement, vert 2 tué, déplacement bleu 1 tué (aller 1 chance sur deux si c est un gros bleu comme c un healer). Bon il reste le orange et le bleu 2 pcq c un tank donc risqué. L'assassin s en va, meme pas besoin de courir ni de sort de vitesse. Meme si le orange lui marche dessus il de grande chance de ne pas le voir.
Boh ben ya pas photo non ?
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 14:31:21 (#1460602)
PFFf mais laisser moi rire !!!!!!! Vous croyez qu'un guerrisseur de midgard tue solo? (je parle en general)
Elric, saches que si je me retrouve face a un groupe comme tu le decris c'est pouf le healer ...
super!
Par Ekky le 14/5/2002 à 14:33:20 (#1460615)
On me disait : choix judicieux, tu te feras moins chier qu'à prendre une classe "guerriere" qui à la longue lasse un peu.
Je joue maintenant depuis 2 mois avec lui et je suis à peine lvl30 (29.5).
En PvE : je ne sors plus seul, autant jusqu'au lvl17 je me permettais de soloter que maintenant c fini, je groupe un max, me disant que plus tard ce sera l'inverse, je pourrai etre un grand et me taper des gars de mon niveau en RvR en ayant nettement moins peur. Pour ceux qui connaisse pas comment faire un lvler un assassin : c très pénible.
Avec la 1.50L (qui sera le patche dont je serai pas pressé de voir la release ici bas) bah en RvR aussi faut rester "Groupiiiiiiir!!!"
- Et mais je peux taper les gars là bas?
- Non!! Tu restes là! T'es qu'un con d'assassin tu vas te faire voir.
Limiter le RvR à des gars qui solotent dans les zones d'xp RvR ça limite très vite je trouve (même si mon optique n'était pas de faire un critblade mais plus un soulblade).
Surtout qu'ils ont l'air de dire que rien d'autre n'améliorera l'assassin :(
Par Llewellen le 14/5/2002 à 14:37:07 (#1460633)
Un assassin peut choisir sa cible, s'il la choisit mal, c'est sa faute, s'il la choisit bien, c'est presque impossible de le trouver.
En effet, s'attaquer à un tank, à une classe a pet qu'il ne peut pas one-shot (style le druide), à une classe qu'il ne peut pas one-shot et qui a un insta-heal, c'est la mort quasi-assurée. (style le /face /stick). Le Blade-Turn, c'est une rigolade pour les assassins, ils passent à travers sans broncher.
S'attaquer uniquement aux magos/ranger et assimilés, c'est le one-shot facile (même sur du bleu)
J'ai évoqué ma druidesse, parce que les assassins/ombres/sicaires se plaignent de plus être les dieux du PvP facile (alors que DAoC est "censé" favorisé le RvR, pas le PvP). Ils devraient peut-être regarder ailleurs et se dire que ce n'est pas si mal.
Par Panda Mc Keen le 14/5/2002 à 14:37:12 (#1460636)
D'un autre coté supprimer le stealth est idiot parce que ca mene nulle part de défavoriser a ce point une classe.
A la limite j'aurais bien deux idées qui pourraient arranger les deux (je suis pas specialiste)
1 Faire en sorte que les furtifs soient un peu moins invisibles parfois au regard de certains (test de furtivité comme un coup de dés par exemple à intervalle regulier)
2 Ou alors annulation du stealth pendant deux secondes apres une attaque du furtif. Comme ca on le voit un peu mais il a toujours une chance de s'eloigner et de survivre et on a une petite chance de se défendre. Ben oui, un gars se prend un coup, ca eveille l'interet des autres, je trouve normal que le stealth disparaisse ne serait ce que peu de temps.
Parce que la c'est soit, on se fait tuer par l'homme nvisible surpuissant (furtif, one shot), soit le pauvre furtif est invisible juste pour s'approcher et arrive a tuer qu'une personne si il a du bol.
D'un autre coté, j'echangerai bien ma maille contre fdu stealth meme temporaire :D.
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 14:43:11 (#1460673)
Healer en solo en RvR , IMPOSSIBLE a part si tu tombe sur du gris et encore aa 15 il t'eclate ... meme au lvl 38 j'ai du mal a voir du jaune ...
Bref, coté assassin ce qui est bien avec cette classe c'est qu'elle est super pratique pour l'espionnage ;)
A la base je pense qu'elle a ete faite pour ca :)
Pour ce qui est de l'xp solo a partir du lvl 30, toute les classes galerent et c'est encore pire apres (pour te donner une idée lvl 38 avec mon healer ca fait 2 semaines que je le suis) et avec mon chasseur ben j'ai pris 2 lvl en 2 semaine au lvl 21
Grande performance ;)
Bref on peut chacun se trouver une excuse pour faire du ouin ouin inutile ...
C'est pas en faisant des posts qui n'aboutiront a rien que ca va changer les choses... Mythic est le Big boss, donc rien a faire
Pour ce qui est du "Bon ben je lache mon assassin" c'est un peu ridicule, j'ai dit pareil pour mon healer spec buff qui a été lamentablement desavantagé au passage de la version actelle des serveurs ... Je joue actuellement avec meme si a coté j'ai creer un autre perso ...
Je rappelle que le but du jeux n'est pas d'etre nivo 50 ... ca rime a rien ... c'est pas parce que vous etes lvl 50 que vous aller tout detruire et etre invincible ... Quand je groupe avec des lvl 50 je suis le dernier a mourir ...
Prenez votre courage a deux main et refaite une classe qui vous plairez autant
Re: super!
Par Llewellen le 14/5/2002 à 14:44:04 (#1460686)
Provient du message de Ekky :
En PvE : je ne sors plus seul, autant jusqu'au lvl17 je me permettais de soloter que maintenant c fini, je groupe un max, me disant que plus tard ce sera l'inverse, je pourrai etre un grand et me taper des gars de mon niveau en RvR en ayant nettement moins peur. Pour ceux qui connaisse pas comment faire un lvler un assassin : c très pénible.
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 14:44:09 (#1460689)
je me marre Llewellen,
je vois certains de tes postes, et je me marre ( je flamme pas, mais je vois que tu ne connais pas).
Tu exprimes un profond mépris pour les assassins. Tu dis normal, tatati tatata ...
En effet, nous groupons TRES difficilement ( bien que depuis 1mois, Sur Alb/Broc les gens soient plus sympa qu'avant, peut etre ont ils decouverts les vertus des assassins, peut etre les assassins ont appris a jouer/se faire connaitre mais ce n'est toujours pas la panacée), on est en cuir ( pas clouté) pas de PV, des degats sommes toutes moyens face a de nombreuses classes ... je continue pas tout cela a été exprimé.
Au Sujet de l'interet de l'assassin
Une excellente definition de l'assassin que j'ai pu lire a l'occasion :
L'assassin, c'est celui qui retire la moitié des PV en 1 coup et le reste lors des 20 coups qui suivent
On en bave des rond de chapeux par douzaines en PvE, pour lvl, mais on se dit : en RvR je vais m'eclater un peu :)
Si au final en RvR :
* on est des tanks pourri en groupe,
* on peut plus attaquer une cible a notre portée au milieu de ses potes ( qui ne le sont pas eux )
Notre derniere option : chasseur d'archer ! super !!
Donc je vais passer des 10aines d'heures a chercher un archer, le suivant, bon ben reroll ...
Je connais bien le probleme, vu qu'en PvE, si j'essaye de soloter c'est ce que je fais :
La cible : pas trop forte ( a mon niveau, avec bonus), solitaire pas de add possible ...
Ma propore conclusion :
1/ en PvE, le Sicaire est NUL en solo,
2/ En groupe il est inutile ( pas un tank, pas un healer, pas un caster, pas un mezzeur ... etc)
3/ Demain en RvR il sera NUL.
Au sujet des OneShot
je suis un pauvre petit sicaire lvl 33/34
je oneshot : mages vert/bleu/jaune et orange si je suis buffé ( vive le tissus)
et puis heuu ... ha oui de l'eclaireur vert, des fois bleu ( le clouté c pas cool)
et les healers/tanks ... heu non les mecs, pas pour moi. Un ami m'a amené a Cruachan pour feter mon 30eme lvl ( merci a lui il se reconnaitra ;) ) je m'entraine donc, il me surveille ( il est 42).
je rate un oneshot sur un vert ( oupssss) ha ben zut il est en maille :p
mon ami a voulu me venger ( donc gris ------ pour lui) ou peut etre me donner une lecon, il le PA 5min plus tard ... raté ... devait rester 1 PV au gars ...
Tout ca pour dire quoi ?
1/ Le seul fun de la classe va etre supprimé ( pour les oneshotter)
2/ que le PA n'est pas une fatalité mes amis, les assassins ne degouaillent pas tout ce qui bouge en tout impunité ... nos cibles sont limitées, et sachez qu'un violet me voit a perpette ...
Par Ashraaf le 14/5/2002 à 14:45:32 (#1460701)
tu te glisseras a l'arriere du groupe tu tueras et le temps de reaction du groupe tu fuieras
apres tu pourras revenir
Chaque fois qu'une classe est touché on crie au scandale mais on s'apercoit que les effets sont pas si catastrophique que ca
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 14:49:39 (#1460719)
S'attaquer uniquement aux magos/ranger et assimilés, c'est le one-shot facile (même sur du bleu)
Meme sur du jaune.
MAis sinon je suis d'accord avec panda. Faudrait un truc intermédiaire. Genre plus de stealth mais il est possible de le réactiver avant 10 secondes. Comme ca en choisissant la cible un peu a l eccart ce serait encore bon. En plein milieu des autres membres du groupe, ce serait pas possible.
Par Thaark le 14/5/2002 à 14:51:51 (#1460736)
Par contre en RvR massif pendant un siege de fort un assassin pouvait affaiblir-retarder le plus possible l'ennemi en tuant en 1 coup et en restant cache les mages qui s'asseyaient pour recuperer leur mana ou ceux qui venaient d'etre rez. Dans ces cas la le fait de rester caché est ta seule chance de survie et c'est d'autant plus genant que l'assassin dans ces cas la sera soit dans le fort s'il attaque soit completement derriere les lignes ennemies s'il attaque ce qui signifie dans les 2 cas 0 chances d'etre rez.
Par Llewellen le 14/5/2002 à 14:55:02 (#1460746)
Passe sur Hib/Ys, fait qq send aux ombres qui sont lvl 40+
A mon avis, tu en verras pas mal qui me connaissent et avec qui j'a irégulièrement groupé.
Je suis druide, je sais qu'une ombre meurt vite.
Pourtant (car il y a un pourtant), je n'hésite pas à faire un instant heal (IH) sur eux, quitte à me prendre l'aggro et à mourir (ça arrive assez fréquemment). Je n'ai JAMAIS engueulé une ombre parce qu'elle s'est pris des dégats, tout au plus je lui dit qu'au prochain coup, faudra faire gaffe parce que j'ai plus d'IH.
Je n'exprime aucun mépris envers les assassins. Mais eux expriment un certain mépris envers les autres classes en estimant normal de pouvoir faire un one-shot facile.
En RvR, il faut savoir se rendre compte de ses propres avantages aussi.
Vous en bavez des ronds en PvE, tu crois que c'est facile pour les autres ?
Une ombre, en PvE, ça fait plus de dégats qu'un tank, faut juste savoir gérer un minimum l'aggro.
Si le one-shot est ton seul fun en RvR, je te laisse imaginer le fun d'un druide en RvR. Selon ton optique, il y aurait à peu près 0 druide en RvR.
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 14:55:32 (#1460750)
En effet j'en avait tellement marre de voir ces ombres kill en boucle qu'il y avait un des leur (archer) mort, j'ai sauter dessus car je savais eperduement que ca allait enervé l'ombre ... il a essayer de me tuer en one shot manque de bol il a mal taper ... il a fini au tapis ... pourtant il etait orange ...
Si l'assassin choisi mal sa cible il peut s'en prendre qu'a lui !!!
Puis vous inquietez pas il restera toujours des personnes solo a tuer ;)
Kroc comprend que vous etes pas les seuls a galerer !!!! LEs chasseur aussi !!! avec mon archer je solote tout le temps, ca prend du temps et alors? je serais lvl 50 dans un an ... et alors? je prend plaisir a jouer ...
Si tu veux kill en boucle ben vas faire un counter, un quake 3, la tu fragera comme un porc ...
La vous pleurnichez pour un truc qui a son importance certe mais qui peut aussi jouer autrement ...
C'est marrant car quand on commence a compliqué la vie de certain perso qui avait de la facilité avant (je parle pour les RP pas pour l'xp) ben ca ouin ouin
Quoi faut que le jeu soit un peu dur sinon aucun interré
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 14:55:42 (#1460753)
/agree
Encore une fois Panda je trouve que tu vois juste :)
Je ne veux pas que mon sicaire soit un Dieu vivant sur le RvR
Ca ne me derange pas de grouper des amis en RvR pour partager les RP
Le seul truc : on est une classe Solo en RvR ... ( on peut grouper, mais on ne peut chasser en groupe, meme en groupe Stealth C'est ultra dur !! )
Donc OK vous n'aimez pas vous faire tuer en 1 coup par qq'un que vous ne voyez pas, ( cela dis moi j'aime pas me faire mezz / Cast / cast / release par un mage que je vois pas ...)
mais comme dit Panda la verité est au milleu ... evitons ces extremités, ne tuons pas une si belle classe :(
Re: super!
Par Ekky le 14/5/2002 à 15:02:02 (#1460785)
Provient du message de Llewellen :
Voila le comportement qu'on rencontre TROP fréquemment.
Voila la raison pourquoi les assassins sont PEU aimés en PvE.
Par Ekky le 14/5/2002 à 15:09:15 (#1460830)
Provient du message de Kroc Le Bô :
Panda :
/agree
Encore une fois Panda je trouve que tu vois juste :)
Provient du message de zaknafhein
MAis sinon je suis d'accord avec panda
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 15:11:25 (#1460842)
Rien ... tu vas me dire puller? c nul car il prend l'aggro direct ... un thane ou bien healer peuvent pull ...
Heu pis assassin s'il est bien monter il sert bien dans un groupe ... Suffit de savoir jouer et de relacher l'aggro
Bref vous vous plaignez sans regarder autour de vous !!!
Oui vous aller en ch*** un peu plus ... d'autre en ch*** deja figurez vous ;)
Surtout qu'un Assassin est plus utiles en groupe avec ses debuff poison etc ;)
grumf je voulais plus répondre :(
Par skaloo le 14/5/2002 à 15:16:21 (#1460868)
sinon je suis très calme c'est pas un post pleureuse je cherche à rétablir la vérité concernant les assassins, car bcp de gens ne nous connaissent pas et ne savent pas quelles sont nos particularités
Zak, fais un stealther, et tu comprendra qu'on est pas invisible faut arrêter le délire, la différence de niveau joue beaucoup donc oui si tu es level 20 à cruachan et qu'un 45 vient tu le verras pas, ce ne sera pas le cas des level 45 qui viendront t'aider
Astellig, tu es healer, tu es pas censé tuer beaucoup de monde, aider à tuer oui, tuer de temps en temps, en aidant, pourquoi pas, mais une classe de soutien ne sera jamais une classe faite pour faire des kills
Llewe, des solutions pour vaincre un assassin par toutes les classes c'est évident que non, je disais pas pour vaincre, mais pour trouver, bon un exemple: sort de zone, tu cherches un mob gris tu lui mets une tite baffe tu le promènes avec toi en lançant des sorts de zones dessus et hop le stealther, grillé. réfléchissez y'a toujours des solutions, mince je vais quand même pas tout vous dire :D
sinon pour ceux qui ont le comportement dont tu parles en groupe, c'est lamentable et je dis à la limite bien fait pour eux s'ils trouvent pas de groupe. pour ma part quand j'arrive en zone RvR, soit je suis groupée, soit je propose sur place de grouper à ceux que je croise pour les faire profiter de mes infos, et cela que ce soit avec ma ranger ou mon assassin
Pour finir et pour préciser comme le dit Kroc faut pas croire qu'on one shoot tout le temps, c'est pas si facile à faire que ça, enfin bon vous voulez pas essayer il semblerait... essayez, et montez level 21 pour avoir le coup critique d'ouverture responsable des one-shot, level 21 c'est faisable assez vite avec les kill task et qques amis, ensuite essayez sur des mobs qui se déplacent et on en reparle, mieux aller dans les zones xp adverses et cherchez des solos pour leur placer le PA (perfore-artère son petit nom au coup d'ouverture) ensuite on en reparle.
sinon thaark a très bien exprimé les moment du jeu où ça va changer des choses pour nous, et c'est justement ces moments là qui meplaisent dans le jeu
aller stop j'arrête en précisant que je suis toujours pas énervée, m'en faut plus que ça ;) mais que j'aimerai que vous essayiez de voir les difficultés de mettre en oeuvre les fameux one-shot avant de dire que c'est facile :)
à titre d'exemple pour finir, RvR prise de fort défendu hier soir sur orcanie:
tout d'abord je pause le perso: je suis assassin 47 spécialisée critique, et je dois avoir 44 ou 45 en furtif
j'ai croisé un luri ranger jaune (43 je crois) un champion jaune
4 mages bleus un druide bleu un warden bleu plus quelques autres
- je monte muraille, le luri me vois, je saute pour éviter les flèches
- je remonte par un autre côté, le luri s'écarte des autres pour se buff, je lui saute dessus, PA réussi lui reste presque rien en vie, pas de one shot, je l'achève, peut-être buffé ou sinon mon épée est pas top ça peut jouer, je saute muraille en me prenant un root et deux DD de mages
- je remonte par un autre endroit, je vais tenter le warden, un PNJ me découvre me fait rater mon PA, j'aurai de toute façon été découverte car pas de one-shot mais sur les remparts, c'est un des rares endroits où on peut se permettre car fuite assez facile, bon raté je saute en prenant encore root/dd
- je remonte, plus personne sur rempart, je vais voir, deux mages mana sont en train de blaster, je descends, ils s'assoient pour récup mana, là ok easy kill sur un et je me planque dans un coin pour éviter le champion
- un PNJ me découvre, je suis en bas au milieu du fort, 3 PNJ me shootent, un blast champion => bind stone, tout est normal
- on revient je remonte locked par un PNJ en étant stealth, me fait shooter, en voulant fuir, lag et tombe dans la cours du fort, 3 ou 4 PNJ me shootent => dead + dodo car 3h du mat' et boulot ce matin :aide:
ok effectivement je dois être très polio et très mauvaise assassin j'ai fait un one shoot sur un mage assis quelle honte :D
bon j'en reste là, essayez juste de comprendre qu'on est pas des tanks spé 2 mains qui font F6 frappe F6 frappe c'est assez difficile de mettre en oeuvre les coups spéciaux et sans mourir donc si en plus on a aucun moyen de s'échapper on sert presque à rien
vous voulez défendre un fort, mettez 10 mages mana derrière la porte il sera jamais pris sauf si des assassins ont un moyen d'y aller, ce qui est leur rôle, mais si le furtif tient pas, plus d'assassins ( je caricature volontairement, hein ;) )
aller bon jeu à tous et au plaisir
Par Llewellen le 14/5/2002 à 15:17:51 (#1460879)
Le seul problème, qui est le même pour les magos, c'est de ne pas prendre l'aggro.
Il est donc effectivement nécessaire d'avoir au moins un tank dans le groupe qui garde l'aggro sur lui (et qui garde suffisamment d'endu pour reprendre l'aggro au cas où)
Par contre, les ombres, si elles utilisent du poison, arrivent à un moment où il n'y en a plsu en stock, tout comme les rangers sont à un moment sans flêche.
L'avantage de l'ombre, c'est que même sans poison, elle peut faire beaucoup de dégat.
Le ranger devient plutot un 1/2 tank au CaC.
Mais il ne faut pas oublier que aucune classe n'est inutile en PvE.
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 15:26:46 (#1460922)
Astellig, tu es healer, tu es pas censé tuer beaucoup de monde, aider à tuer oui, tuer de temps en temps, en aidant, pourquoi pas, mais une classe de soutien ne sera jamais une classe faite pour faire des kills
Par skaloo le 14/5/2002 à 15:31:53 (#1460952)
Par Paclya le 14/5/2002 à 15:35:25 (#1460970)
Provient du message de Elric :
Quand les heals cassaient les mez, tu etais la 1ere a te plaindre parce qu'on tuait ta classe en lui enlevant sa meilleur arme.
Maintenant qu'on veut tuer les assassins tu trouves ca normal ?
Par Ekky le 14/5/2002 à 15:35:46 (#1460973)
Provient du message de Astellig GR :
Ekky je te prend l'exemple d'un archer ... Il sert a quoi l'archer dans un groupe?
Rien ... tu vas me dire puller? c nul car il prend l'aggro direct ... un thane ou bien healer peuvent pull ...
Heu pis assassin s'il est bien monter il sert bien dans un groupe ... Suffit de savoir jouer et de relacher l'aggro
Bref vous vous plaignez sans regarder autour de vous !!!
Oui vous aller en ch*** un peu plus ... d'autre en ch*** deja figurez vous ;)
Surtout qu'un Assassin est plus utiles en groupe avec ses debuff poison etc ;)
Par Sylb le 14/5/2002 à 16:21:21 (#1461252)
Provient du message de Ashraaf :
limiter le role de l'assassin a tuer en one shot tout en restant stealth c'est plus que reducteur
Ils sont capable de beaucoup d'autres choses
Re: grumf je voulais plus répondre :(
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 16:59:39 (#1461496)
Provient du message de skaloo :
Zak, fais un stealther, et tu comprendra qu'on est pas invisible faut arrêter le délire, la différence de niveau joue beaucoup donc oui si tu es level 20 à cruachan et qu'un 45 vient tu le verras pas, ce ne sera pas le cas des level 45 qui viendront t'aider
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 17:02:14 (#1461509)
tu me dis que je suis pas faite pour tuer, dans ce cas ça me sert à quoi d'avoir un coup précis avec mon arc de ranger qui tape à 600 sur du jaune et un PA avec l'assassin qui tape à 700 sur du jaune
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 17:14:13 (#1461590)
Provient du message de Astellig GR :
Oui tu es fait pour tuer mais le stealth est la aussi pour equilibrer votre manque de resistance au CaC, seulement Mythic s'est appercu qu'on en abuser trop ;)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 17:18:45 (#1461616)
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 17:19:27 (#1461619)
Provient du message de Astellig GR :
Un écureuil orange qui court a gauche des messages ;)
Astelling...
Par cody96 le 14/5/2002 à 17:24:44 (#1461649)
Pour faire un one shoot kill, sur un jaune a un certain lvl il fau bien faire 700 de degat non?
Pas besoin de screen pour ca.
Je vois certains qui disent l'assassin pourra toujours espionner et prevenir son groupe.GENIAL on va s'eclater en RVR. L'assassin c fait pour tuer non? Enfin je ne me plein pas on verra ce que ca donne apres le patch( dans 6mois :mdr: )
Je vais essayer d'en profiter avant en le montant le plus rapidemant possible au lvl 35-40 ;)
Et ceux qui n'y connaissent rien qu'ils arretent de dire des conneries svp.
Des chasseurs abusent aussi en tuant du gris( moi j'en subbit les consequences a upp)
Mais ce sont des zones a risque donc que peut'on dire? rien
Si on ne ve po mourir on va pex dans le royaume!
voila
Bonne soiree :D
L'écureuil
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 17:30:19 (#1461676)
Bon, passons... TOUS SUR L'ECUREUIL, JE VEUX PLUS LE VOIR GIGOTER :D
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 17:32:49 (#1461700)
Des chasseurs abusent aussi en tuant du gris
Je vois certains qui disent l'assassin pourra toujours espionner et prevenir son groupe.GENIAL on va s'eclater en RVR. L'assassin c fait pour tuer non
Pour faire un one shoot kill, sur un jaune a un certain lvl il fau bien faire 700 de degat non?
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 17:38:30 (#1461731)
Par ailleurs cet écureuil m'énnerve. Est ce qu'un assassin pourrait aller lui perforer le coût en stealth s'il vous plait ? :D:D
Par zaknafhein le 14/5/2002 à 17:38:41 (#1461733)
Provient du message de Astellig GR :
Alors la j'attend de voir ca, screen a l'appuis :)
Par Elwin le 14/5/2002 à 17:43:53 (#1461767)
On vas devenir les boulets officiels du jeu, déja que l'on etait pris comme tel par la majoritée des joueurs sauf ceux qui nous connaissent.
Le fait d'etre découvers quand on touche un mago, n'est pas une aberation, mais si au moins les sorts du mago mort etaient rendus inefficassent (casser le mez ou debuff), notre suicide servirait a quelque chose, mais je crois que ce n'est pas le cas.
Donc au revoir sicaire
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 17:50:24 (#1461799)
Il parle du coup critique au début
Par skaloo le 14/5/2002 à 18:20:53 (#1461983)
quand je lis ça me demande pourquoi j'argumente :rolleyes:
ok alors demande à un mage lvl 45 genre combien il a de pv, et explique moi comment je peux le one shot si je tape pas en gros dans les chiffres que j'ai donné, d'ailleurs j'ai pas regardé depuis un moment le dernier que j'avais noté qui était dans les 700 c'est sur un mage albionnais orange alors que j'étais 42 je crois. sinon pour ton explication:
- et d'une tous les assassins ne sont pas spécialisés one shot
- et de deux tu as rencontré des luri/sicaires qui sont un peu moins aptes au one shot
- et de trois tu es healer donc avec maille 20% d'absorption, les mages ont du tissu
- et de quatre Midgard a un avantage énorme dans ce domaine, les épées/haches deux mains qui permettent de faire un premier coup vraiment énorme, hors je suis viking
voilà maintenant je m'en fout royal que tu me croies pas reste donc le healer tueur number one ça me dérange pas :D
moi je vais jouer mon assassin et tuer mes adversaires mages
Skaloo_mdr
PS: c'est elle :D
Par Exx le 14/5/2002 à 18:33:23 (#1462078)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 18:59:00 (#1462249)
Puis meme avec des Coup a 700 tu tuerai pas un jaune de ton lvl s'il est lvl 38 par exemple ... Par exemple je suis a 941 pv avec un sintant heal a 300 pv regenration a peu pres ...
Mais ce n'est pas le debat je pense...
Puis comme certain sont tres c*** et qu'ils croivent qu'on veut la "destructions" des assassins et ben oui voila tant mieux au moin ils nous embeterons moins !! voila comme ca t'es content vous etes les meilleurs j'ai oublier de le dire !!
Aller retourne monter ton assassin qui vaudra plus rien en 1.50
Jusque la je voulais pas non plus descendre votre classe mais faut croire que vous vous obstinez a croire que vous etes les pauvre malheureux du jeu car ils vont plus pouvoir enchainer des pauvres malheureux !!!
OUINNNN c'est super grave ... ca vallait tout un debat ... a bon entendeur
Par skaloo le 14/5/2002 à 19:07:35 (#1462305)
un mage hibernien par exemple, luri ou elfe a 40 de constit de base et les mages gagnent beaucoup moins de PV par niveau
... lol ...
et je n'ai jamais dit qu'on était les meilleurs, on a une capacité d'être l'ennemi naturel du mage et de l'archer, cette capacité on nous la réduit fortement, car va trouver un magot solo à part les hlvl qui campent genre uppland, ça existe pas en RvR, sont en groupe
je dis juste que notre principale raison d'être va être fortement amputée, voilà c'est tout
-- fin des émissions --
[ edit, j'oubliais ]
c'est pas DES coups à 700 ou plus c'est UN coup, le premier en ouverture de face en étant furtif, la raison d'être des assassins de type one-shot, qui peut être suivis de 2 autres coups en combo assez puissants, mais tu es déjà plus stealth dans ce cas, mais qui tapent en gros comme un tank, pas plus
Par Elric le 14/5/2002 à 19:08:53 (#1462315)
Provient du message de Paclya :
attaquer un groupe tout seul c'est n'importe quoi.
Par Ashisha le 14/5/2002 à 19:15:05 (#1462359)
Enfin on s'alarme peut etre à tort, mais je sais tres bien par experience ce que ca donne de destealth apres un kill (oui je one-shot pas tout le temps non plus... et mem si c t le cas je suis pas indetectable, un bleu en face de moi plus de 7 secs me voit, je parle pas des plus haut levels... pourtant j ai 42 en stealth avec items)
la consequence de cette mesure telle qu'elle a ete annoncée c ca :
-En bataille rangée plus d'occasion de tuer les mages planqués dans la masse sans release automatiquement.
-En prise de fort plus d'occasion de tuer dans le chateau sans release automatiquement.
-En embuscade plus d'occasion de tuer des mecs qui sont plus de deux (et en dessous de bleu) sans release automatiquement.
Super fun et très équilibrés...
Ce patch c'est : "Comment transformer une classe en parfait Kamikaze en une leçon"
les dernières possibilitées que je vois pour nous, tuez des gris a cruachan par exemple, parceque c'est les seuls qui peuvent rien contre nous même destealth... (génial leur nerf pour empecher le "harrassing" de pti gris )
Ou alors "soutenir" les tanks en offensive... Jouer le sous-tank koi... super amusant aussi...
puis la reco aussi...
Et prier pour croiser un mec seul tuable ET qui passerait pas trop loin de nous...
edit
Je post trop lentement... du coup je fais que repeter :rolleyes:
Par Exx le 14/5/2002 à 19:17:34 (#1462369)
Par Astellig GR le 14/5/2002 à 19:42:38 (#1462534)
Pour ceux qui osent sortir qu'il suffit de grouper, je leur conseille vraiment d'essayer de trouver un groupe quand on a pas d'ami de son niveau et pas de guilde.
Par Lylendrill le 14/5/2002 à 20:01:17 (#1462669)
Déja que l'on doive dresser un autel a la gloire du saint patron des causes perdus pour la 1.48 alors la 1.50 ... laissez moi rire, tiens d'ailleurs je ris la, haha.
En gros, si vous avez un account US avec un SB dessus : www.Ebay.com, si vous avez un compte Euro avec un Assassin dessus : www.JekillDesGrisEtOnMeVoitPasEtCaRisqueDeContinuerCommeCaLongtemps.com
Par Mag le 14/5/2002 à 20:19:19 (#1462792)
Bon...
Comme le principal problème de ce genre de messages, c'est que la plupart n'ont jamais joué la classe concernée, je n'ai que ma bonne foi à vous donner... Mais croyez-moi, croyez mes collègues assassins de ce post : ce changement c'est la mort de la plupart d'entre-nous.
Les plus touchés de Midgard seront les critblade, qui ont construit leur template UNIQUEMENT autour du one-shot kill, et deviennent donc parfaitement inutiles. Pour ma part je suis soulblade, donc me reste quelques coups de hache senestre à donner, pas de quoi casser 3 pattes à un canard pour ça un zerk c'est quand même mieux... (où un shadowzerk comme vandaar )
Faut bien comprendre une choses : les classes furtives, c'est marrant en RvR, mais c'est la mort à monter en Pve. Demandez leur /play à vos amis furtifs. C'est pas le même que pour les healer ou les tanks ! Alors si on arrive 50 pour se voir dire que, ben non finalement on vous enleve le one-shot...
En plus, personne veut de nous en groupe alors on prend l'habitude du solo, et le one-shot c'est THE SKILL en solo qui fait qu'on peut tuer du monde avant de release, ce qui nous fait supporter le trajet très long pour aller a Cruachan (par exemple )... Et de toute façon l'assassin est pas très bon en RvR classique (style bataille confuse a Emain) parce qu'avec le lag impossible de placer son PA, avec son cuir il est mort en 2 sec... Résultat on est souvent loin de tous, sans healer, donc le One-shot ça nous garantit de vivre un tant soit peu longtemps, alors que sans comme dit précédemment, çà va être : 30 min de trajet, une victime, mez, mort... Super !
Enfin, l'explication donnée par Mythic (on l'a corrigé sans faire gaffe) est... stupéfiante .
Magnus
Shadowblade 37 sur Midgard/Brocéliande
Ah, un dernier mot... Allez pas vous imaginez comme je l'ai lu qu'on passe a côté des ennemis oranges, des rouges ou même violets comme si de rien n'était, en toute impunité... Vous avez vraiment jamais joué un assassin ceux qui disent ça ! :eek:
Par Fredo le 14/5/2002 à 20:26:49 (#1462840)
Ben oui, je joue une Ombre (pas encore de très haut niveau mais ça ne change rien au problème) et je trouve depuis toujours que le principe du One shot kill est une anomalie. Je ne vais donc pas pleurer là dessus !
Je lis "un ranger peut tuer un bleu au milieu de violets, nous on ne pourra plus". Et oui, nous ne sommes pas des rangers mais des combattants de corps à corps. Je ne peux pas non plus faire de mezz, et alors ? Chacun son boulot.
La chasse au ranger et au mago ne sont pas vraiment ma tasse de thé donc j'ai décidé depuis longtemps de faire un tueur de tanks. Je ne sais pas encore si c'est possible mais ce sera bien plus amusant que de s'attaquer systématiquement à des victimes sans défense (enfin j'exagère un peu ;) ). Si ça m'oblige à être en groupe et bien tant mieux ! Je ferais la reconnaissance, l'élimination des sentinelles isolées (jusqu'à preuve du contraire c'est tout de même l'un des principaux rôles des assassins) et la force de frappe qui tombe sur l'ennemi quand celui-ci se croit en supériorité numérique. C'est déjà pas si mal.
Le kill en série sur des groupes entiers n'a pour moi aucun intérêt mais je comprends évidemment que ceux qui ont tout misé là-dessus soient dégoûtés. C'est le problème d'avoir des classes non finies alors que le jeu a déjà six mois. Le respec arrangera les choses pour ceux qui sont prêts à changer de manière de jouer. Pour les autres c'est une perte sèche. Si ça m'arrivait je ne crois pas que je tenterais l'aventure une seconde fois...
Par Elric le 14/5/2002 à 20:35:32 (#1462898)
Par Moonheart le 14/5/2002 à 20:36:07 (#1462901)
Je vais donner juste mon avis sur le sujet.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis le responsable de l'écriture d'un guide pour ombre sur le site de ma guilde qui semble plutot en vogue ces temps-ci (si j'en crois le nombre de remerciement que je recois par /send a son sujet)...
Ceci juste pour dire que j'ai pas mal étudié le sujet, même si je suis très loin d'être un GB avec mon propre perso (depuis mon reroll, je ne suis remonté que level 28 avec ma propre ombre: je passe trop de temps a paufiner des templates, lire des posts concernant ma classe et à conseiller les autres)
Cet aparté mis à part, je déclare qu'il est NORMAL que ce bug soit retiré.
Oui, je suis ombre et oui, c'est un nerf.
Mais ca reste un bug... un bug étant un bug, il doit être corrigé.
Ce que j'admets moins, c'est que Mtyhic déclare que MAINTENANT ils peuvent corriger ce bug parce que les assassins ne sont soit-disant plus "unpowered"
Arg! Quand je lis ca, ca me tort le ventre.
Certes, avec la version 1.48 les assassins sont enfin "potables"
Oui seulement "potables"! Car n'en déplaisent à certains qui ne voient que les avantages des assassins en constatant les coups réussis, un assassin a beaucoup de difficultés a faire de telles choses et cela nécessite beaucoup plus d'efforts et de persévérance que les non-assassins ne pourront jamais se rendre compte de l'extérieur
Ceci explique d'ailleurs pourquoi après un rez on recommence parfois: Les bonnes occasions sont justes trop rares pour qu'on se prive d'en exercer une seule, quand bien même nous n'en retirerions aucun profit.
Toutefois, même si les assassins post-1.48 ne sont peut-etre plus "unpowered", ils restent quelque peu limite quand on regarde les profits RvR a coté de la difficulté de levleing d'un tel personnage... et ils restent limite AVEC le one-shot qui est leur plus puissant atout.
Alors petite devinette: que devient une classe limite quand vous lui retirez sa plus puissante capacité, fut-elle un bug?
Je ne vais pas donner la réponse, parce que ca tombe sous le sens.
Mythic n'a pas corrigé le bug pour ne pas affaiblir une classe à l'époque deja assez faible.
GROSSE ERREUR ! Un bug DOIT etre corrigé au plus tot, TOUJOURS TOUJOURS TOUJOURS
Au lieu de cela, Mythic l'a laissé et des générations entières d'assassins se sont spécialisés dans l'objectif UNIQUE de pratiquer ce "feature"
Que deviennent ces assassins qui ont levelé dur et se sont spécialisés pour avoir le maximum de chances de rester en steath apres un coup?
Ils meurent. Tout simplement.
En effet, plusieurs assassins ont du faire remarquer (j'en suis convaincu meme si je n'ai rien lu) qu'a part les archers TOUT LE MONDE GROUPE.
Or, un groupe qui voit un assassin solo = un groupe qui tue l'assassin.
RIEN ne peux sauver un assassin de ce constat.
On peux essayer de fuir, on est mez ou rattrapé a coup de sort de vitesse...
On peux essayer de se défendre, on est instantannément anéantit par les coups des tanks sur notre armure en cuir minable...
On peux essayer de tenir la distance en courant et rusant, nous sommes erradiqués pas les DD des mages qui dépassent de loin la capacité que notre trop courte barre de vie peu encaisser...
La solution serait de grouper... malheureusement, ce n'est une solution valable qu'en théorie!
Je m'explique:
Un assassin en groupe en RvR ne peux pas stealth: s'il le faisait avant le début du combat, il ne pourrait plus suivre ses camarades jusqu'au lieu du combat, et après le début, il ne peux plus, car on ne passe pas en stealth avec un troll a coté de soi: le jeu l'interdit.
Or un assassin qui ne stealth pas = assassin mort.
Sans stealth, un assassin est un cible...
Un tank tape? Assassin mort.
Un healer mez ou meme seulement root? Assassin mort.
Un DD passe? Assassin mort.
Aucun healer ne peux guérir assez vite un assassin pour le sauver d'un assaut en règle en RvR, car nos défenses sont ce qu'elle sont: de la merde (et encore, on s'en tire pas si mal: on aurait pu ne pas avoir evade VII !!!!!!!!)
Un assassin en groupe de PvE ne sert à rien.
Pourquoi? Parce que s'il chope l'aggro, il crève.
Or, pour ne pas prendre l'aggro, il faut faire moins de dégats que les tanks... Et si on fait moins de dégats qu'un tank, pourquoi les groupes prendraient-ils un assassin plutot qu'un tank? Héhé oui... ca serait idiot!
Un assassin n'est donc pas souhaité en groupe. Même un archer s'en tire nettement mieux car ses fleches peuvent faire autant ou plus de dégats que les coups des tanks mais en générant moins d'aggro (grace aux bons soins de Mythic) ce qui leur évite d'être la cible des mobs. De plus quand bien meme ils prendrait cet aggro quand meme, le renforcé aide pas mal a coté du cuir simple, et un healer a alors peut-etre une petite chance de le sauver.
Aussi, que reste-t'ils donc comme cilbe potentiels aux assassins maintenant ce bug corrigé?
Les archers?
Pas sûr:
A cause de See Hidden, Detect Hidden et de bien d'autres changements récents, Mythic a clairement démontré sa volonté de pousser les archers a grouper.
Si ces effeorts portaient leurs fruits, que resterait-il a tuer aux assassins?
Les groupes de gris?
Or c'est bien la le vrai problème: mis a part les faux-assassins de Midgard només Shadowzerkers, les assassins sont sévèrement handicapés par la correction de ce bug.
Bien entendu, cela ne justifie en AUCUNE facon que ce bug ne soit pas corrigé... Mais cela justifierais en tout cas que Mythic revienne a nouveau sur leur parole du patch 1.48 disant qu'a part disguise, les assassins n'auraient rien de plus.
Car si les assassins restent tels quels maintenant le bug corrigé, je peux vous garantir a 200% que dans un mois, on les retrouve en bas du classement des gain de RP...
Certes, avant, les Cabalists y etaient bien avant nous, alors pourquoi pas nous?
Tout simplement parce que les Cabalists n'ont certes pas de chance en RvR, mais sur le plan du PvE, ils s'en tirent nettement mieux que les assassins...
Par conséquent, coller les assassins en bas du classement de RvR, c'est en fait une classe qui n'a plus rien... absolument plus rien.
C'est valable pour tous les assassins midgardiens non-Shadowerk...
C'est valable aussi pour tout les infiltrateurs...
... et, malheureusement pour moi et ma guilde, c'est INDICIBLEMENT vrai pour les ombres.
Pour conclure toutefois sur un ton moins négatif, je dirais une peite chose:
Mythic a des équipes qui surveillent les classes, et sans vouloir pour autant en faire de bonnes classes, ils ont néanmoins sauvé par deux fois les assassins de la noyade...
Je suppose donc que nous verrons en 1.51 ou 1.52 de nouveaux ajouts pour ces classes une fois que ces équipes auront constaté la noyade probablement inévitable de l'ensemble de la profession...
Et avec les retard de GOA, nous avons aussi de grandes chances de passer de la 1.48 au 1.53 sans avoir a subir le creux de la vague... Comme quoi, la méthode GOA n'a pas forcément que du mauvais :)
Par Moonheart le 14/5/2002 à 20:39:41 (#1462930)
Je vais gagner la place sur post le plus long dans le Guiness book of Records, la, je suis sur :)
J'ai hésité quelques secondes a essayer de résumer.... Malheureusement, je n'ai pas trouvé une seule phrase qui ne mérite pas d'être dite dans mon post.
Faut dire que le sujet est plutot vaste... :(
Par Elric le 14/5/2002 à 20:46:11 (#1462977)
Beaucoup d'assassin ont basé leur template sur le one shot -> respec
Oui mais... Allez lire les dernieres infos sur le Herald c'est plutot tendancieux, moi j'ai pas reussi a comprendre si on pourrait respec tout ses points ou juste une ligne (remettre stealth a 1 par exemple). Bref j'attends la suite mais je suis ecoeuré.
Je tiens quand meme a dire bravo à Moonheart qui reussit a exprimer de facon plus clair tout ce que j'ai essayé de dire.
Par Kroc Le Bô le 14/5/2002 à 20:51:47 (#1463020)
Maintenant j'ai lu quelques assassins treès high lvl ( 45-50) qui disaient que eux ne comptent pas sur le oneshot-reste-stelth en RvR ...
J'aimerai savoir, quelle est votre activité en RvR ? que faites vous ? vous etes en groupe avec des nons stealth, vous tankez ? ( aucune ironie la dedans, j'ai trop de respect pour ceux dont je parle, j'aimerai vraiment savoir : Quelle avenir pour nous) ...
Par Moonheart le 14/5/2002 à 22:18:29 (#1463687)
Enfin, c'était impossible jusqu'a il y a peu...
Toutefois depuis l'aparaition de Dodger, Master of Pain et Wild Arcana, les résultats des ombres sont un peu meilleur.
Mais ca reste assez limité jusqu'à preuve du contraire.
Par Elric le 14/5/2002 à 22:22:56 (#1463729)
Par mrgnou le 14/5/2002 à 22:50:14 (#1463949)
Il est vrai que l ombre est avant tout un perso qui solo et qui n est pas fait pour grouper avec des tanques (mis a part pour jouer le radar anti assassin...) car il n a aucune chance de placer un seul de ses coups. Le One shot etait le ptit truc qui faisait qu on etait unique et qu on etait redouté parfois ... maintenant on osera meme plus attaquer un gris dans un groupe de vert/bleu :(
Pour nous le RvR repose sur une chose : la selection et le trie. Bhé oui on doit se selectionner ses cibles de preference isolées ce qui requiert un temps enorme ! Voili voilou avec ca en plus nous on va passer encore plus de temps a marcher aussi bien en rvr que de ardee a DL lol :)
Certain pourront le voir d un bon point de vue : ce patch on risque de l avoir dans un peu moins de 6 mois avec de la chance ca laisse le temps de l oublier....Mais pour ceux qui comptent rester c est vrai que c est un compte a rebourd qui nous sera fatale, nous, le peuple de la nuit :p
~Gnoudzilla~ ombre 38 *orca*
Par Llewellen le 15/5/2002 à 0:34:54 (#1464460)
Provient du message de Moonheart :
Certes, avant, les Cabalists y etaient bien avant nous, alors pourquoi pas nous?
Tout simplement parce que les Cabalists n'ont certes pas de chance en RvR, mais sur le plan du PvE, ils s'en tirent nettement mieux que les assassins...
Par Gourry Gabriev le 15/5/2002 à 0:35:29 (#1464463)
L'archer lui s'en tamponne que la cible bouge du moment qu'elle reste dans la portée de son arc.
Par Arikel le 15/5/2002 à 0:39:49 (#1464474)
L'assassin n'est pas une classe facile à jouer, ca va devenir impossible :doute:
suis sidere
Par Silk le 15/5/2002 à 7:01:05 (#1464941)
Qu'est ce que un Assassin d'apres vous?
C sense etre un gars qui tue un autre, par definition, non?
fo pas deconner non plus, arreter de nous discreminer ainsi (je parle de certaines personnes sur le forum).
Si vous commencez comme ca, on peux chipoter sur tout:
Ouais, c'est injuste, les healeurs savent healer
C po juste, les Tank frappent fort et encaisse bien
Ouinnn, les bardes courent vitent
Maman veux mon biberon....
Chacun sa specialite, les gars, chacun son taf.
Par Haragnis le 15/5/2002 à 9:34:07 (#1465301)
Provient du message de skaloo :
et pour la détection des archers, un mot sur detect hidden: ça nous permet de voir un peu plus loin les persos stealth, un archer avec 40 en stealth je dirais moins de dix mètres alors qu'un perso sans detect hidden par exemple le verra à 5m. donc non on voit pas tous les archers tout le temps, et non on peut pas tuer tous les archers dès qu'ils sont à moins de 100m de nous
Par Moonheart le 15/5/2002 à 10:00:05 (#1465407)
Donc dire que si le cabaliste est bien en PvE, c'est noemal qu'il soit une "merde" en RvR, c'est mettre tout les cabalistes à la porte du jeu une fois atteint le lvl50.
Juste pour rajouté que tuer un groupe tout seul ca a jamais ete facile ( meme des gris ) : pour place les coup critiques, faut etre bien en face de la cible ( ---> beaucoup plus facilement detectable ) et que celle ci attende gentiment sans bouger un poil de se faire massacrer. Si elle tourne un peu -> on loupe notre coup critique -> petit coup peteux sans bonus -> pas de one-shot Kill -> detecté -> on est mal.
Qu'est ce que un Assassin d'apres vous?
C sense etre un gars qui tue un autre, par definition, non?
Ouf nous sommes sauvés
Par Kroc Le Bô le 15/5/2002 à 10:15:39 (#1465458)
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Dark Age of Camelot
Test Version 1.50J Release Notes
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ATTACKING WITH IMPUNITY
As we mentioned in the last patch, we have removed the ability for assassins to attack with impunity (by fixing the 'bug' where the assassin could stay stealthed on a one-shot). We have over the past couple months removed the archers' ability to attack with impunity as well, with bladeturn and no crits on sitting targets, etc.
However, this has not solved the constant cry from characters in the frontiers getting killed by enemies to whom they con grey. As this is not fair to the vast numbers of people who are in fact 'grey' when they head to the frontier, we are also introducing the following new rules:
- Mages will no longer be able to cast spells on grey-con characters. They will only be able to engage the target with a staff. Furthermore, the staff will have an insta-rubber-sheath cast on it, so staff damage will be reduced by approximately 50%
- Tank classes will only be able to engage grey-cons with bare fists. Fists will have a DPS of 1.5. Damage will be calculated as if they have specced zero in the new but unavailable 'boxing' line; thus the damage variance will be huge
- Pet classes will have the following happen when they attack grey-cons. Druids' pets will morph into the "Mewling Tabby Cat". Enchanters' pets will turn into the "Magically Delicious Lucky Charm Guy". Theurgists' pets will turn into the "Gumby Simulcram" Other classes will have similar pet changes.
- Charm classes will have their charmed creatures, when sent to attack grey-cons, actually attempt to amuse and charm the target. The charmed creature will sing, juggle and tell jokes in an attempt to distract the grey con while not actually causing any damage
NEW THINGS AND BUG FIXES
- We have discovered that the assassin classes are, in fact, an undocumented bug that we have allowed to remain in the game while we focus on spell and sound effects. This bug is now fixed. All current assassins will be converted to healers at a .5:1 level ratio, to give the player time to learn the class
- We have added a new trainable ability for ALL classes. This is the new Whimpering Pansy line. It will have four levels:
10: Minor Whine
.5% chance of Mythic paying attention to complaint
If successful: Long delay in response and action
22: Long Weep
2.5% chance of Mythic paying attention to complaint
If successful: Medium delay in response and action
34: Temper Tantrum
5% chance of Mythic paying attention to complaint
If successful: Short delay in response and action
46: Sobbing Hysteria
10% chance of Mythic paying attention to complaint
If successful: Almost immediate gratification
NOTE: This ability is Stackable by same classes (within a two-week period), so two successful Temper Tantrums by, say, mages will stack and be a 10% chance.
Players who now spec in the Whimpering Pansy ability can use this ability to affect other classes that they, through their own inability, can't handle.
OBJECT & WORLD CHANGES
Hibernia
- Large spinning windmills, gigantic plastic dinosaurs, evil clown faces and huge candy canes have been added. Small holes in the ground, approximately the size of a large gem, have been placed nearby.
Midgard
- Has been made whiter
Albion
- All bricks and stones now have individual details. Each character in Albion has his name etched in calligraphic script to the paved stones in Camelot City.
;)
Re: Ouf nous sommes sauvés
Par Gourry Gabriev le 15/5/2002 à 10:26:16 (#1465485)
Theurgists' pets will turn into the "Gumby Simulcram"
Par skaloo le 15/5/2002 à 10:57:54 (#1465588)
Provient du message de Haragnis :
Faux : une compétence de royaume achetable dès le 1L8 par toutes les classes d'assasin permettra de voir tous les stealths non-assassins (archers et musiciens) à portée de vue comme si le stealth n'existait plus.
Du coup les assassins sont devenir la classe la plus groupée :D ... mais moi je suis éclaireur :sanglote: ... du coup pour moi c'est fini de mettre des points en stealth vu l'inutilité vers laquelle se dirige cette compétence pour un archer.
Par Moonheart le 15/5/2002 à 11:47:13 (#1465829)
Faux : une compétence de royaume achetable dès le 1L8 par toutes les classes d'assasin permettra de voir tous les stealths non-assassins (archers et musiciens) à portée de vue comme si le stealth n'existait plus.
Du coup les assassins sont devenir la classe la plus groupée ... mais moi je suis éclaireur ... du coup pour moi c'est fini de mettre des points en stealth vu l'inutilité vers laquelle se dirige cette compétence pour un archer.
un petit malentendu, je parlais de ce que nous avons à l'heure actuelle (au niveau 16 de spécialisation en furtivité) et non pas du "realm ability", donc rien à voir. ce dont je parlais fonctionne de la manière dont je l'ai décrit, le "realm ability", je crois, fonctionne genre un insta-cast 1 fois toute les X minutes et permet de voir tous les persos stealth aux alentours, effectivement.
Par Fripon le 15/5/2002 à 11:55:50 (#1465869)
- Tu vois l'archer planqué derrière son arbre. Tu castes un carreau pourri dessus. Il est destealth (avec une grosse bulle bleu au dessus) et se prend une branlé si il a pas pris ses jambes à son cou.
J'ai pas attendu la realm hability pour utiliser cette tactic. Par contre, j'avais un mal fou à voir les archers ayant 30+ stealth alors que ceux avec 20, je les voie à 1km.
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 12:31:39 (#1466043)
- Les degats des poisons hauts niveaux ont été augmentés, les assassins devraient voir une nette amélioration.
Par Haragnis le 15/5/2002 à 12:40:25 (#1466090)
ton groupe sait jouer, a un "taxi" dedans ---> l'assassin fonce sur l'archer avec les 7 autres stickés.
Si l'archer tire : meme s'il tue un gars, l'archer crève (et puis entre le Tir précis qui passe jamais, les miss, les fumbles et les bulles de protection c'est pas évident).
S'il se sauve : un éclaireur d'Albion crève (pas de magie, pas de speed), les archers de Midgard et Hibernia peuvent tenter leur sort de vitesse mais s'il ne vont pas plus vite, l'assassin saura toujours où ils sont vu que sa realm ability rendra inutile toute tentative de stealth.
Précision sur le true sight : cette realm ability est disponible pour les 3 classes d'archer (pas réservée aux Hunters). Toute les 30 minutes elle permet de voir tous les stealths à portée de vue pendant ... 1 minute :sanglote:.
Mais comme disais je sais plus qui, tout ça va encore évoluer et on sautera la 1.50 :).
Par skaloo le 15/5/2002 à 12:48:36 (#1466129)
j'ai jamais dit que la classe était morte, ou alors je me suis mal exprimée, j'ai dit que le "style" d'assassin que j'avais choisi en prenait un grand coup dans l'aile, c'est tout. va lire là, y'a d'autres explications:
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=87792&perpage=15&pagenumber=1
C U :cool:
Par Phenix Noir le 15/5/2002 à 13:14:26 (#1466259)
- Tank classes will only be able to engage grey-cons with bare fists. Fists will have a DPS of 1.5. Damage will be calculated as if they have specced zero in the new but unavailable 'boxing' line; thus the damage variance will be huge "
:doute: .......
ça veut dire que si 20 gris te foncent dessus, tu ne peut lancer aucun sort ?... seulement poing/baton ou te barrer ?
Si les mec sont gris juste un niveau avant de passer vert, et qui tombent à plusieurs sur un mage, celui ci n'a donc que la possibilité de foutre des baffes ou des coups de baton ???
super !!!! :mdr: on vient à 50 et on s'acharne pendant 2 heures sur un joueur adverse violet, il n'aura que la possibilité de fuir ou de nouveau tuer DOUCEMENT :rolleyes: ......
entre les coups de poing à 1.5dps et le malus de 50% des batons, ça devient DU N'IMPORTE QUOI !!!
donc faudra obligatoirement se promener avec un assassin ou un archer, non pas pour attaquer des adversaires mais pour dégager les gris qui vont venir faire ch... par dizaine !
quitte à faire ce genre de délire, fo esperer que mythic imposent ça aussi sur les pnj des forts.... 100 gris ont pris un fort !!!!! :D ils ont mis 1 heures mais y sont parvenus....:mdr:
:doute: Mythic n'ont pas prévu une garderie pendant qu'on y est ?....
je fais du RvR depuis lvl11 mais si un hlvl ne pouvait me taper dessus qu'au poing ou au baton, je trouverai ça FURIEUSEMENT insultant et rabaissant pour moi :enerve:
à quoi ca sert qu'ils aient fait des zones RvR réservés aux petits et moyens lvl ?.... ben à rien...
Par Pepper le 15/5/2002 à 13:27:34 (#1466325)
PS : Si cela a déjà été proposé, veuillez m'en excuser :rolleyes:
Donc voici ce que je propose (je n'ai jamais joué d'assassin donc j'ai peut-être un parti pris...) et cela me semble honnête :D
Si dans un certain rayon autour de l'assassin il y a des ennemis, celui-ci de-stealth aussitôt le forfait commis, même si one-shot !
En revanche, s'il n'y a pas d'ennemis dans ce même périmètre, il reste dissimulé !
Je trouve que c'est pas mal et beaucoup plus logique ainsi que très facile à implémenter pour Mythic !
Voila c'est très simple, vous en pensez quoi ?
Par skaloo le 15/5/2002 à 13:31:06 (#1466340)
Par Moonheart le 15/5/2002 à 13:31:09 (#1466341)
Tu oublies la 4eme possibilité :
- Tu vois l'archer planqué derrière son arbre. Tu castes un carreau pourri dessus. Il est destealth (avec une grosse bulle bleu au dessus) et se prend une branlé si il a pas pris ses jambes à son cou.
citation :
- Les degats des poisons hauts niveaux ont été augmentés, les assassins devraient voir une nette amélioration.
Voila par exemple une amelioration pour les assassins ... et y en a d'autre alors de pleurer car vous ne pouvez plus tuer en 1 coup aller lire tout et non pas la moitié des choses ...
5ème possibilité :
ton groupe sait jouer, a un "taxi" dedans ---> l'assassin fonce sur l'archer avec les 7 autres stickés.
Si l'archer tire : meme s'il tue un gars, l'archer crève (et puis entre le Tir précis qui passe jamais, les miss, les fumbles et les bulles de protection c'est pas évident).
S'il se sauve : un éclaireur d'Albion crève (pas de magie, pas de speed), les archers de Midgard et Hibernia peuvent tenter leur sort de vitesse mais s'il ne vont pas plus vite, l'assassin saura toujours où ils sont vu que sa realm ability rendra inutile toute tentative de stealth.
Précision sur le true sight : cette realm ability est disponible pour les 3 classes d'archer (pas réservée aux Hunters). Toute les 30 minutes elle permet de voir tous les stealths à portée de vue pendant ... 1 minute .
Mais comme disais je sais plus qui, tout ça va encore évoluer et on sautera la 1.50 .
j'ai jamais dit que la classe était morte, ou alors je me suis mal exprimée, j'ai dit que le "style" d'assassin que j'avais choisi en prenait un grand coup dans l'aile, c'est tout.
je veux juste finir sur un truc ;)
Par skaloo le 15/5/2002 à 13:44:41 (#1466430)
in the 1.50 patch, we inadvertently fixed the "one shot kill but remaining stealthed" bug (by fixing a few bugs relating to hidden players attacking monsters
Par pmichy le 15/5/2002 à 13:59:46 (#1466529)
Bientot il y aura 2 perso puissant dans chaque royaume et tout le reste des merde qui servent a rien.
Par Llewellen le 15/5/2002 à 14:01:00 (#1466547)
Ce jour là, Mythic va découvrir quelles sont les classes qui resteront quand toutes les classes trop faibles auront été désertées sur les serveurs standards.
Je pense qu'ils auront la "surprise" de découvrir que 90% des joueurs sur le serveurs RvR auront choisi parmi un lot de 10 classes maximum (et que le 23 autres classes ne seront jouées que par ceux qui veulent se faire mal ou par ceux qui ne connaissent pas)
Par Haragnis le 15/5/2002 à 14:13:02 (#1466624)
Provient du message de Moonheart :
S'il se sauve, c'est qu'il a vu le groupe venir...
Or le groupe était loin de lui s'il était pas assez con pour s'approcher trop près, donc il a de l'avance.
Provient du message de Moonheart :
Exact j'avais oublié que Mythic avait fait ce changement qui permet à tous les archers de détecter les assassins... merci de me le rappeller
Par Ashraaf le 15/5/2002 à 14:33:15 (#1466733)
- Faites vous beaucoup de one-hit-kill
- Sur quel types d'adversaire (Classe/couleur/etat)
- a quelles distances sont les autres membres du groupes de votre victime
Le seul cas ou c'est fortement penalisant c'est pour aller tuer a l'interieur des forts.
J'ai ete une seule fois victime d'un one hit kill c'est lors d'une attaque de fort, j'ai ete rez, avec peu de vie, comme je laggais enormement je me suis assis a l'arriere pour finir ma biere et j'ai ete tué. ce qui ne m'as en rien derangé et n'a rien apporte a mon tueur
je suis Thane ce qui limite les tentatives sur moi lorsque je suis en pleine forme
Par Fripon le 15/5/2002 à 14:37:04 (#1466756)
citation :
Tu oublies la 4eme possibilité :
- Tu vois l'archer planqué derrière son arbre. Tu castes un carreau pourri dessus. Il est destealth (avec une grosse bulle bleu au dessus) et se prend une branlé si il a pas pris ses jambes à son cou.
Tu connais beaucoup d'archer qui font exprès de se mettre a porté de tir d'un DD toi?
Encore une fois ca marche... Si le mec ne t'as pas vu t'approcher!
Ce qui signifie en clair: etre en dehors d'un groupe.
Par Fripon le 15/5/2002 à 14:41:39 (#1466790)
- Faites vous beaucoup de one-hit-kill
- Sur quel types d'adversaire (Classe/couleur/etat)
- a quelles distances sont les autres membres du groupes de votre victime
Par Ashisha le 15/5/2002 à 14:47:19 (#1466834)
Provient du message de Ashraaf :
Moi j'aimerai qu'on repondes a ces quelques questions
- Faites vous beaucoup de one-hit-kill
- Sur quel types d'adversaire (Classe/couleur/etat)
- a quelles distances sont les autres membres du groupes de votre victime
Le seul cas ou c'est fortement penalisant c'est pour aller tuer a l'interieur des forts.
J'ai ete une seule fois victime d'un one hit kill c'est lors d'une attaque de fort, j'ai ete rez, avec peu de vie, comme je laggais enormement je me suis assis a l'arriere pour finir ma biere et j'ai ete tué. ce qui ne m'as en rien derangé et n'a rien apporte a mon tueur
je suis Thane ce qui limite les tentatives sur moi lorsque je suis en pleine forme
Par skaloo le 15/5/2002 à 15:12:54 (#1467012)
Provient du message de Ashraaf :
Moi j'aimerai qu'on repondes a ces quelques questions
- Faites vous beaucoup de one-hit-kill
- Sur quel types d'adversaire (Classe/couleur/etat)
- a quelles distances sont les autres membres du groupes de votre victime
Le seul cas ou c'est fortement penalisant c'est pour aller tuer a l'interieur des forts.
J'ai ete une seule fois victime d'un one hit kill c'est lors d'une attaque de fort, j'ai ete rez, avec peu de vie, comme je laggais enormement je me suis assis a l'arriere pour finir ma biere et j'ai ete tué. ce qui ne m'as en rien derangé et n'a rien apporte a mon tueur
je suis Thane ce qui limite les tentatives sur moi lorsque je suis en pleine forme
Par Ashraaf le 15/5/2002 à 15:50:29 (#1467274)
Elles sont plus frequentes que ce que je l'imaginait
ce sont exclusivement les mages et les classes faibles en armure qui subissent ce genre de degats
Comme je l'ai dis je trouve ca penalisant pout les attaques dans les forts car les mages seront impossibles a tuer ou il faudrat 10 a 15 assassins pour le faire
Pour les attaques en RvR il y auras surement penalité mais je pense (je me trompes peut etre) que les assassins specialiste de ce genre de choses vont s'adapter tres vite
P.S pour mon deces j'etais max a 20% de vie ce qui m'as rendu tres vulnerable. ca ne s'est plus reproduit
Par skaloo le 15/5/2002 à 16:02:00 (#1467344)
Provient du message de Ashraaf :
Merci de ta réponse qui eclaircit pas mal de choses sur les possibilités de one-hit-kill
Elles sont plus frequentes que ce que je l'imaginait
ce sont exclusivement les mages et les classes faibles en armure qui subissent ce genre de degats
Comme je l'ai dis je trouve ca penalisant pout les attaques dans les forts car les mages seront impossibles a tuer ou il faudrat 10 a 15 assassins pour le faire
Pour les attaques en RvR il y auras surement penalité mais je pense (je me trompes peut etre) que les assassins specialiste de ce genre de choses vont s'adapter tres vite
P.S pour mon deces j'etais max a 20% de vie ce qui m'as rendu tres vulnerable. ca ne s'est plus reproduit
Par Moonheart le 15/5/2002 à 16:04:17 (#1467360)
- Faites vous beaucoup de one-hit-kill
- Sur quel types d'adversaire (Classe/couleur/etat)
- a quelles distances sont les autres membres du groupes de votre victime
Par Ashraaf le 15/5/2002 à 16:06:01 (#1467371)
Non non je dis bien plus frequente, je pensai que les opportunités de le faire etait relativement peu frequente
il ne me restera plus que ce que j'ai décrit en escarmouche: assister les tank par ma force de frappe initiale et la surprise, faire du scouting (c'est très chiant car on va pas vite et les autres ont des speed buf), et chercher les furtifs adverses
ou roder en bordure de combat et tuer les isolés ce que tu dois faire tres bien
Par baai le 15/5/2002 à 16:07:12 (#1467382)
Etant moi-même assassin mono-armé (41 à ce jour), brêle en poisons mais investi en stealth (43 boost) et attaque sournoise (49 boost), j'ai du mal à me réjouir de la nouvelle... m'enfin d'ici qu'elle arrive, serons-nous encore en service ? :)
Qu'un mage ou 2 au sein d'un groupe se fassent dézingués sans que les autres parviennent à voir l'agresseur, je conçois que ce soit stressant. Mais que croyez-vous au juste ? que l'assassin est le maitre du monde, celui qui tue tout ce qui bouge en toute impunité ?
L'assassin, c'est celui qui un coup réussit l'exploit, le coup suivant se vautre misérablement.
Vouloir tuer en one-shoot c'est : repérer une cible tuable en one-shoot (mage jusqu'à jaune, mais jaune c'est déjà un petit risque, il peut rester 2 pv à la cible..., archer vert, le bleu étant encore plus risqué que le mage jaune) la suivre et tourner autour, parfois jusqu'à une demi-heure (je m'en plains pas, c'est très plaisant), tenter sa chance en croisant les doigts pour que la cible ne fasse pas un poil de quart de demi-tour au moment de l'attaque... Si la cible est proche d'autres ennemis rouges (voire oranges), faut attendre, attendre encore... souvent le groupe d'ennemis fini par se déplacer trop tôt, et tout est à refaire...
Le one-shooter a jusqu'à présent un talent énorme : être capable de faire une session de RvR de 3 heures ou plus sans mourir en se balladant partout... cela ne veut pas dire qu'il tuera tout le monde à la file. Certains soirs il fera 20 victimes en moins d'une heure, d'autres soirs il en fera 3 en une bonne heure.
Evidemment il reste au one-shooter les opportunités de faux one-shoot, celle où il attaque une cible qui lui demandera plus d'un coup. Là encore, il faut une très grosse patience : trouver un beau gros mage bien rouge isolé, ça n'arrive pas 5 fois en une soirée. Trouver 2 guerriers bleus seuls, ça veut dire ne pas attaquer... Un guerrier jaune orange seul, ca veut aussi dire ne pas attaquer... Heureusement qu'il reste les archers, et c'est peut-être le plus gros plaisir de l'assassin que de mettre à terre les archers les plus renommés, jusqu'aux rouges (même si là c'est quitte ou double :D ).
En conclusion : c'est pas parce que l'assassin est là, invisible, qu'il décime tout. Le one-shoot c'est 50 % de ses opportunités, et toutes ses attaques sont des paris, des opportunités, des choses sournoises :rolleyes: Quant à grouper, c'est-àdire vraiment être au milieu d'un groupe, c'est faisable, mais ce n'est pas adapté à l'assassin... à la premiere attaque il aura toute les chances de se retrouver au milieu d'un fouillis qui le transformera en sous-guerrier-qui-crève-en 2-coups.
Je pense donc, par exemple, Ashraaf, que tu comprends mieux à présent pourquoi ton sous-entendu ne me va pas : le one-shoot est la premiere arme du one-shooter. Tu es thane, évidemment donc que tu n'as jamais été (ou une fois) one-shooté : un assassin pas complétement abruti n'attaque jamais un guerrier en rêvant de one-shoot, à moins que tu sois vert pour lui, et encore !
Quant à je ne sais plus qui mettant en balance l'assassin avec le healeur en disant à peu près "et vous croyez que ça tue beaucoup le healeur en RvR ?", ça me laisse perplexe... Quant on choisit une classe, je pense qu'on sait au minimum que le soigneur n'est pas censé tuer alors que l'assassin n'a pas d'autre rôle. A la limite, les soigneurs n'auraient aucune possibilité de tuer ce serait assez logique, mais bon, je vois mal comment empêcher un nain de taper sur qqe chose :D
Mettez un assassin devant un groupe de 2 ennemis à sa taille et enlevez-lui le one-shoot, ça donne un truc très simple : un archer sans arc, avec une armure en cuir, sans boosts, dont la mission est d'attaquer au corps-à-corps. La perforation d'artère equivaut a peu près au tir critique de l'archer, sauf qu'à peine sa perforation faire l'assassin sera déjà mort alors que l'archer aura largement le temps de tirer 1 ou 2 fleches en plus et de se carapater. Et encore non : le tir critique se fait en étant placé n'importe comment, alors que la perforation devient lamentable si l'assassin n'est pas pile en face de sa victime (pour dire : louper une perforation sur un mage vert, c'est perdre toute chance de le tuer en un coup, donc déjà passer à découvert, dans la version actuelle... et je garantie que ce genre de chose arrive :aide: )
Par Moonheart le 15/5/2002 à 16:25:48 (#1467517)
après une heure de recherche de cible et 25 min d'approche, ca faut les boules, je te dis pas...
Par skaloo le 15/5/2002 à 16:28:35 (#1467536)
Provient du message de Ashraaf :
tu voulais dire moins je suppose
Non non je dis bien plus frequente, je pensai que les opportunités de le faire etait relativement peu frequente
il ne me restera plus que ce que j'ai décrit en escarmouche: assister les tank par ma force de frappe initiale et la surprise, faire du scouting (c'est très chiant car on va pas vite et les autres ont des speed buf), et chercher les furtifs adverses
ou roder en bordure de combat et tuer les isolés ce que tu dois faire tres bien
Par skaloo le 15/5/2002 à 16:31:49 (#1467566)
Provient du message de Moonheart :
bah, tout arrive... moi j'ai bien raté mon perforate sur un mage gris, et le one-shot avec, ce qui ne m'a empéché de le finir... ni de passer sous les bottes de ses copains gris-verts... :sanglote:
après une heure de recherche de cible et 25 min d'approche, ca faut les boules, je te dis pas...
Par Ashraaf le 15/5/2002 à 16:31:55 (#1467568)
j'ai pose des questions simple pour avoir des reponses claires qui font avancer (j'espere le débat), Sortir d'un ouin ouin stérile
les réponses apportés par Skaloo, moonhearth, fripon et toi eclaire deja plus les opportunités et la maniere de realisé des one-hit (je prefere Hit a shoot) kill
a partir des opportunités on peut savoir ce qui sera perdu et non pas parler pour ne rien dire
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 16:36:32 (#1467582)
c'est comme si toi on te réduit tes buffs et on te dit, oui mais on a amélioré les sorts de soins en ligne spécialisée haut niveau
Par baai le 15/5/2002 à 16:37:44 (#1467588)
N'importe, je reconnais que tes questions "orientées" ont permis d'apporter des réponses précises et non stériles quant à l'évolution de la classe du crit-blade. :p
Par baai le 15/5/2002 à 16:41:49 (#1467615)
Je compatis, mais très franchement : le fait que tes buffs soient moins bons a -t-il pour conséquence que tu mourra dans les 3 secondes suivant leur lancement ?
Par Ashraaf le 15/5/2002 à 16:46:54 (#1467651)
comme hier quand le porteur de la relique mana a traverser les lignes midgardienne a la muraille et a reussit son coup
Par Elric le 15/5/2002 à 16:53:29 (#1467694)
Provient du message de Astellig GR :
maintenant si vous ralez car vous ne pourrez plus kill en un coup , je me dit "mais ou va t-on??"
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 17:00:07 (#1467731)
Bref mais bon je peux prendre un autre exemple, celui de mon archer qui peux plus pex du jaune solo sans pet ... Et au lvl 23 sur midg pour trouver un pet dans les bon coin a xp c'est dur ...
Pour te dire je fais au lvl 23 une demie d'xp par jour ... (pas parce que ca me soule mais parce que je meurt)
Bon faut dire il est mal monté aussi mais avant la 1.45 je pexait du jaune solo facile car nos attaque a l'arc ont ete diminuer dans la new version ...
Par skaloo le 15/5/2002 à 17:00:38 (#1467733)
Provient du message de Astellig GR :
Je te relance la meme chose:
Encore pire, ils ont fait des healers spec buff des m***** comparé a des chaman spec buff ...
je te presente la chose: Je cherche un groupe, un chaman spec buff aussi ... A ton avis en sachant que les buff d'un chaman sont presque deux fois mieux que les miens, qui le groupe va prendre?
Avant la 1.45, les healer spec buff restait la meilleur classe dans cette spec ...
On en a fait tout un cake?
Non je crois pas, car on sait que dans les version futur on va etre avantagé ... la patience est importante ...
Sachez qu'en 1.46, le gain xp est plus facile a haut lvl donc c tout benef, maintenant si vous ralez car vous ne pourrez plus kill en un coup , je me dit "mais ou va t-on??"
Par Fripon le 15/5/2002 à 17:12:49 (#1467815)
ou roder en bordure de combat et tuer les isolés ce que tu dois faire tres bien
Par Ashisha le 15/5/2002 à 17:19:44 (#1467863)
Provient du message de Ashraaf :
heu si en rvr on tue le mage de mon groupe a coté de moi je suis pas sur que je me rendrais immediatement compte de l'apparition de l'assassin
comme hier quand le porteur de la relique mana a traverser les lignes midgardienne a la muraille et a reussit son coup
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 17:20:30 (#1467867)
Mais on peut toujours tuer en 1 coup. On a maintenant la joie de de se faire tuer dans les 3 secondes qui suivent.
mais déjà y'a peu de chamie
Par Fripon le 15/5/2002 à 17:30:15 (#1467933)
heu si en rvr on tue le mage de mon groupe a coté de moi je suis pas sur que je me rendrais immediatement compte de l'apparition de l'assassin
Par Ashisha le 15/5/2002 à 17:37:32 (#1467971)
Provient du message de Astellig GR :
Bien je te prend l'exemple de l'archer ...
Il vois un magot du type prete d'odin ... de son lvl ... il le snip avec son critical shoot, mince alors ce cher pretre d'odin avait sa bulle d'esquive, le pret d'odin le vois ... certain prete d'odin se font du orange solo facile ...
Pouf l'archer...
Bien deuxiement vous affirmer que vous tuer du vert, bleu ou gris en one shoot ... Ou et le blem? je pense pas que c'est 4 gris ou vert ou bleu qui vont faire grand mal ...
Bon pour ce qui est du RvR faut savoir que la plupart des groupes prennent des assassins ... chaque guilde recrute un minimum d'assassin ... Donc l'histoire de "je kill en one-shot en RvR" j'y crois plus trop pour le futur rvr ... (je parle pour le RvR plus tard, actuellement c'est pas encore comme ca) donc meme si vous gardiez cette competence, vous mourirez aussi vite car l'assassin vous detectera ...
Puis si vous tomber dans un groupe ou les mec sont plus haut lvl que vous, ils vous verront meme si vous aviez encore une fois la competence actuelle ... donc dans le meme cas, vous mourez
Si vous me dite "moi je tue que des groupes de bleu, vert et gris" ben je vous dit, c'est n'importe quoi ...
D'autant plus que dans la futur version 1.48, des ZF special seront en place ...
Forcement vous aurez du mal a voir des petits lvl sur les ZF normale car ils iront se fritter entre eux sur les terres ou n'ont pas accés les lvl superieur
Mais je tient a preciser un truc, c'est que si Mythic etait au courant du bug de l'assassin (car apparement c'est un bug), ils sont pas tres correct de ne pas avoir prevenu qu'ils allaient corriger ce bug ...
En revanche si on etait mis au courant, vous ne pouvez que vous en vouloir ... Mais ca m'etonnerait fortement que la plupart d'entre vous ai fait des perso en sachant qu'il serait "foutu" plus tard ...
Par skaloo le 15/5/2002 à 17:49:11 (#1468034)
pour les archers, le bt n'est pas une fatalité, il donne une chance au mage oui, mais l'archer a encore ses chances, faut pas pousser, oublie pas que j'ai aussi une ranger ;)
Provient du message de Astellig GR :
Bon pour ce qui est du RvR faut savoir que la plupart des groupes prennent des assassins ... chaque guilde recrute un minimum d'assassin ... Donc l'histoire de "je kill en one-shot en RvR" j'y crois plus trop pour le futur rvr ... (je parle pour le RvR plus tard, actuellement c'est pas encore comme ca) donc meme si vous gardiez cette competence, vous mourirez aussi vite car l'assassin vous detectera ... Puis si vous tomber dans un groupe ou les mec sont plus haut lvl que vous, ils vous verront meme si vous aviez encore une fois la competence actuelle ... donc dans le meme cas, vous mourez
Si vous me dite "moi je tue que des groupes de bleu, vert et gris" ben je vous dit, c'est n'importe quoi ...
D'autant plus que dans la futur version 1.48, des ZF special seront en place ...
Forcement vous aurez du mal a voir des petits lvl sur les ZF normale car ils iront se fritter entre eux sur les terres ou n'ont pas accés les lvl superieur
Mais je tient a preciser un truc, c'est que si Mythic etait au courant du bug de l'assassin (car apparement c'est un bug), ils sont pas tres correct de ne pas avoir prevenu qu'ils allaient corriger ce bug ...
En revanche si on etait mis au courant, vous ne pouvez que vous en vouloir ... Mais ca m'etonnerait fortement que la plupart d'entre vous ai fait des perso en sachant qu'il serait "foutu" plus tard ...
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 17:51:09 (#1468040)
on pourra toujours aller a Cruachan ou Uppland mouhahah
Bah j'aimerai que tous soit aussi lent :
F8 + instant mez + mort: Ca va vite et ca m'arrive tous le temps. Meme quand j'ai fait un 1 shoot kill. Quelqu'un suffisaement pres avec de bon reflexe et bye bye
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 17:57:51 (#1468076)
je ne tue pas de groupe relis avant je tue qques persos dans un groupe
moins de sport
Par Elric le 15/5/2002 à 17:57:56 (#1468077)
Mythic a declaré que rester en stealth apres un kill c'etait un bug, soit, ca aurait été sympa de prevenir avant...
Par Ashisha le 15/5/2002 à 18:01:37 (#1468092)
Et si ton archer réussit a s'en sortir juste en sprintant c 'est peut etre que quand tu t'enfuis tu es deja a distance pas au corps a corps... :rolleyes:
Bon allez moi j arrette de poster la dessus ca me fatigue de devoir toujours expliquer la même chose :rasta:
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 18:03:49 (#1468105)
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 18:06:16 (#1468120)
Et si ton archer réussit a s'en sortir juste en sprintant c 'est peut etre que quand tu t'enfuis tu es deja a distance pas au corps a corps...
Par Elric le 15/5/2002 à 18:10:08 (#1468152)
Provient du message de Astellig GR :
Je ferais le test voir si en rvr je meurt plus vite avec une armure en cuir sur mon chasseur qu'avec une amure clouter ... je donnerai mon avis sur le point ...
Par skaloo le 15/5/2002 à 18:14:48 (#1468194)
Provient du message de Astellig GR :
Ben tu aura plus de sports :)
T'aura juste a grouper avec un menestrel ou skald ... pour pouvoir courir vite :) puis fo pas oublier la competence "sprint"
Comment explike tu qu'avec mon chasseur j'arrive a echapper a un groupe de violet ++++++++++ (jexaggere mais bon c'est pour dire que les mec sont lvl 40 minimum) des fois sans mon sort de chasseur, juste en sprintant ...
Tout simplement etre plus malin ... Deja d'une ne jamais s'arreter quand t'es poursuivi et zigzagger un max entre les arbres
Maintenant si les mec ont des instant mezz la c'est une autre histoire...
Par skaloo le 15/5/2002 à 18:17:58 (#1468221)
Provient du message de Astellig GR :
Je ferais le test voir si en rvr je meurt plus vite avec une armure en cuir sur mon chasseur qu'avec une amure clouter ... je donnerai mon avis sur le point ...
Par skaloo le 15/5/2002 à 18:20:43 (#1468242)
Par Fripon le 15/5/2002 à 19:11:19 (#1468568)
y'a gros de dérive là quand même si tu nous crois pas qu'un assassin est fragile au corps à corps c'est grave quand même...
Par Moonheart le 15/5/2002 à 20:11:25 (#1468896)
Bien je te prend l'exemple de l'archer ...
Il vois un magot du type prete d'odin ... de son lvl ... il le snip avec son critical shoot, mince alors ce cher pretre d'odin avait sa bulle d'esquive, le pret d'odin le vois ... certain prete d'odin se font du orange solo facile ...
Pouf l'archer...
Bien deuxiement vous affirmer que vous tuer du vert, bleu ou gris en one shoot ... Ou et le blem? je pense pas que c'est 4 gris ou vert ou bleu qui vont faire grand mal ...
lol franchement ca me fait trop rire
Par Onizuka le 15/5/2002 à 20:33:28 (#1469023)
tanks se font des fonces par magots ou autres tanks
archers degomment tanks secondaire/ magots
Assassins tuent archers
assassins se fait defoncer le cul par tanks
Or la vous grillez une etape assassins defonce faible tanks et magots c aps normal
Mais je voudrais juste dire un truc l'assassin en irl il tue qd tu es tout seul ds un coin de rue ou que le group qui est otour de toi est distrait il arrive pas peper head shot et se barre pepouse:rolleyes:
Sachant que vs aez la capacite passive en ra de detecte(je me souviens plus du nom) Mythic veut vous amener comme nous les archers a faire notre boulot et de faire le jeu du pierre ciseau feuille( c pour ca que on nous a nerf en 1.45 )
si tu as monte ton perso par gb que tu t fait pl tu en a rien a foutre ben delete ton perso vu que ceux qui te connaissent c des types que tu connaient deja(et oui on pl pas n'importe qui ) Moi un assassin de plus un de moins j'en ai rien a foutre =)
Mais si tu en a chier comme vous dites que vs vs etes fait des potes en le montant que vs en avez chier ben moi je dis que meme si mon perso devient en rvr aussi dob que un cabaliste je le jouerais parce que j'en aurais chier ( 27j pour lvl 43 je sais ce que c dans chier ). allez bye
Par Exx le 15/5/2002 à 20:34:53 (#1469027)
Par Ashisha le 15/5/2002 à 20:43:19 (#1469070)
Par contre j'esquive pas des masses en rvr, deja qu'en Pve c'est assez rare (ou alors six fois de suite contre un violet alors que je suis le dernier vivant du groupe et que j ai aucune chance de survivre :p ), la ca se compte sur les doigts d'une demi main par soirée, voir pas une seule foi d'une soirée...
Donc je reste dubitatif sur ce qu'ils ont dit à ce sujet...
Par Amn/Ormus le 15/5/2002 à 20:59:38 (#1469181)
Re: lol franchement ca me fait trop rire
Par skaloo le 15/5/2002 à 21:37:20 (#1469411)
je sais pas vous mais ce jeu fonctionne a pierre ciseau feuille.
archers degomment tanks secondaire/ magots
Assassins tuent archers
Or la vous grillez une etape assassins defonce faible tanks et magots c aps normal
assassin est l'ennemi naturel des archers ET des mages
Mais je voudrais juste dire un truc l'assassin en irl il tue qd tu es tout seul ds un coin de rue ou que le group qui est otour de toi est distrait il arrive pas peper head shot et se barre pepouse:rolleyes:
Par Moonheart le 15/5/2002 à 21:59:30 (#1469562)
Ta théorie du pierre papier ciseau ne tient pas la route...
Si les assassins étaient censés tuer les archers, pourquoi Mythic passe son temps faire des trucs pour pousser les archers a grouper tout en retirant aux assassins le seul moyen qu'ils avaient de tuer des membres d'un groupe? Et pourquoi les assassins n'ont-ils pas "engage" comme les tanks pour parer les fleches?
Si les mages sont la cible des archers et pas des assassins, pourquoi Mythic leur a-t-il donné un bladeturn qui pare le critical shot, mais pas le perfore-artere?
Si les tanks sont sensés tuer les assassins, pourquoi tuent-ils les mages et les healers aussi? Et pourquoi ce n'est pas eux qui ont le True Sight pour voir les assassins?
Si les mages sont sensés tuer les tanks, pourquoi les tanks ont-ils de nouvelles RA de résistance à la magie?
Et ou est la place des healers dans ton pierre-papier ciseaux? Et les bardes/ministrels ?
Je trouve que ton raisonnement passe un peu beaucoup de choses sous silence.... :p
Par Astellig GR le 15/5/2002 à 23:05:49 (#1470045)
mon amis skald il fait comment pour pas mourir à 20 mètres d'un groupe de jaunes dont je veux tuer le mage ?
Par Ashisha le 15/5/2002 à 23:45:26 (#1470310)
Tu nous parle d'un couple skald/assassin, on te dit que ca peux pas marcher parceque on se demande komment le skald fais pour rester en vie pendant que l'assassin fait son boulot d'assassin et toi tu repond que avec un healer (?!? qu'est qu il vient faire la lui ???) qui mez, le skald il peut tuer un groupe...
Ou est le rapport ???
Par Elric le 16/5/2002 à 1:57:34 (#1470728)
Provient du message de Exx :
Elric c juste le parry qui ne marche pas sur un style, a moins que c'est ete chger en 1.50 et que maintenant les block/esquive ne marche plus ctr un style mais j'ai du louper kkchose alors :o
Par Zeal le 16/5/2002 à 10:02:44 (#1471545)
Entre les petits gris qui pexaient et les gros violets qui patrouillaient, j'ai réussi à me trouver 3-4 victimes. ;)
Le premier à passer à la casserole était un petit rune bleu. J'avais la flemme de ma placer pour un PA alors je lui ai ressorti le Backstab de grand-mère.
Le premier coup n'a pas suffi : il s'est pris une belle baffe qui l'a laissé a rien de vie, et un coup de main gauche tout de suite après qui l'a punaisé sur le gazon.
Et curieusement, ce "dual-shot" m'a quand même laissé dissimulé....
Comment-c'est y que ça se fait?
On m'oré menti? o_O
/salute a ce petit rune dont je n'ai pas retouvé le nom, à Chrome le chasseur, Burrokthorn le skald qui en veut et Krahn le guérisseur qui encaisse sévère :D.
Par Gourry Gabriev le 16/5/2002 à 10:37:05 (#1471719)
( c'est normal que je reste rarement camouflé apres un one-shot sur un mob (gris) ? c'est une specialité RvR de resté camouflé a 100% ou j'ai la poisse?)
Par Moonheart le 16/5/2002 à 10:54:53 (#1471805)
Tes posts sont sensés... a condition de remplacer le mot 'assassin' par 'tank' hélas, l'assassin n'est pas un tank.
Prenons donc ce qu'un assassin n'est pas:
1- Un assassin n'est pas un tank
Un tank est une classe de melee qui possède une bonne défense par définition (voir la connotation de blindage que sous-entend le mot "tank")
Or un assassin a nettement moins de points de vie, et une nettement moins bonne armure aussi....
Dans la majorité des cas, un assassin en train de se faire taper dessus NE PEUX PAS être sauvé par un healer, car ceux-ci ne peuvent tout simplement pas suivre le rythme à laquelle leurs PVs descendent.
Note que je parles de rythme de guérison et non pas de quantité en soit: quand bien même le healer aurait une mana infinie, il ne pourrait pas plus sauver l'assassin des griffes d'un tank adverse. (ni d'un mage adverse à moins que l'assassin arrive à lui tomber dessus pour l'empecher de caster)
2- Un assassin n'est pas un attaquant de distance
Même s'il possède le moyen de le faire, les dégats sont tout simplement ridicule... Dire à un assassin d'employer sa range pour faire des dégats, c'est comme dire à un archer: "Tiens, tue un ennemi en utilisant ces belles fleches cappées a 1 point de dommage par flèche"
Par conséquent, quand il attaque, il est TOUJOURS a portée de tir, de mez, de melee, de PBAE, de pet, et de tout ce que tu veux d'autre...
La fuite lui est de plus quasiment impossible car il est trop près pour ne pas pouvoir être mezzé, rattrapé par un sort de vitesse fut-il le plus bas de tous ou blasté par un mage dans ses premières foulées. Donc a part tomber sur un groupe n'ayant ni sort de vitesse ni aucune range d'aucune sorte, la fuite n'est pas une option sérieusement envisageable.
3- Un assassin ne se déplace pas rapidement stealthé
Au contraire, il est TRES TRES lent.
Cela l'empeche:
- De suivre quiquonque en mouvement quand il est stealth, ceci incluant tant les cibles qui se déplacent que les groupes dont il ferait éventuellement partie
- De fuir en stealth si quelqu'un a un niveau suffisant pour le détecter ou a une abilité pour le faire
La conclusion que ces trois points impose est la suivante: Un assassin qui est à porté d'atteinte et qui est découvert meurt a 99% de chances.
C'est une règle absolue pour tous les assassins (mais je rapelle que les Shadowzerkers ne sont pas pour moi de vrais assassins... plutot des machines a tuer sur pattes).
Voyons maintenant ce qu'un assassin est:
1- un assassin est un mellée qui a la faculté et la NECESSITE de tuer VITE
C'est a dire qu'il frappe fort, et même TRES fort.
N'importe quel assassin peux faire plus de dommages qu'un tank, même non stealthé.
Hélas, non-stealthé il fait moins de dégats que stealthé, et surtout il fait alors moins de dommages qu'il n'en recoit !!!
Et c'est un point important qui implique qu'un assassin, s'il veut gagner en 1vs1, SE DOIT de prendre une grosse avance sur les dommages dès le coup initial déclenché a partir de sa furtivité.
Cela implique aussi qu'un assassin qui n'est pas furtif au début du combat ou qui rate cette attaque initiale a toutes ses chances de mourir (exception faite pour les mages, à qui on a une petite chance d'empecher de lancer leurs foutus sorts en CaC)
Autre chose a noter: L'assassin tape extrèmement fort, mais s'épuise aussi extrèmement vite. Aucune classe ne peux épuiser une de ses barres aussi vite que nous utilisons notre barre d'endurance à part sa barre de vie en courant au milieux de violets aggros. Ceci inclue autant l'endurance des tanks et des archers que la mana des mages et des healers.
A la fin d'un combat, l'assassin est donc généralement vidé, donc le sprint.... il vaut mieux oublier.
2- un assassin est un combattant solitaire
Ne pouvant ni etre sauvé par un healer, ni etre suivi quand il est dans de bonnes conditions de combat (i.e. stealthé donc invisible au dela d'une certaine distance pour ces amis), tout pousse l'assassin a agir SEUL.
Ce qui signifie que quand il attaque un adversaire, soit l'adversaire est seul (chose rare, sauf dans le cas des archers, mais Mythic semble tout faire pour les faire changer d'avis), soit l'assassin va jouer sa peau a 1vs8.
Ca implique aussi que même s'il gère parfaitement son attaque, il devra survivre a 1 contre 7 après avoir tué ca cible. Quand on connais la faible résistance d'un assassin et la distance des adversaire au moment ou ils contre-attaquent, on ne peux qu'admettre qu'en étant visible, ca relève de la gagure.
3- un assassin est un combattant aux chances de succès faibles
Rien n'est plus fragile que les attaques d'un assassin.
Même un lanceur de sort a plus de chances de placer un mez sur un tank en train de le meller, sans utiliser son incantation rapide, que nous de placer notre attaque initiale indispensable sur une cible qui ne reste pas au moins immobile un bon moment...
De plus, nos poisons se résistent relativement bien comparé aux sorts et avec l'arrivée de Purge, nous risquons de ne plus pouvoir les utiliser du tout car contrairement aux sorts de DOT des lanceurs de sorts, nous ne pouvons pas recaster nos poisons en combat... par conséquent, si l'adversaire utilise Purge contre nous, nos poisons deviennent inexistants.
Nous n'avons pas non plus de sorts de vitesse, donc si un adversaire en utilise un pour fuir nous ne pouvons pas le rattraper et s'il l'utilise pour nous rattraper, nous en pouvons pas lui echapper.
Donc, même en l'état actuel des choses, nous sommes TRES loin d'etre les combattants furtifs intouchables que nous donnons l'impression d'etre. Or on nous annonce bientot que nous serons encore plus vulnérables....
Donc, partant de tous ces constats, si tu relis bien tes posts, tu pourras constater qu'AUCUNE de tes solutions n'est applicable.
Et j'espère que ca t'aidera a comprendre que quand les assassins expérimentés te disent que la déclaration de Mythic est une "Dead-End" ( = impasse en francais, mais dans le cas présent ca sonne mieux en anglais) pour eux, ce n'est pas une parole dite sans motifs...
Maintenant... comme je l'ai dit précédemment, a moins que Mythic ne soient complétement cons, ils seront bien obligés de faire un geste pour sortir les assassins du marasme après ca... (enfin j'espère!)
Par Moonheart le 16/5/2002 à 10:57:03 (#1471818)
C'est normal que je reste rarement camouflé apres un one-shot sur un mob (gris) ? c'est une specialité RvR de resté camouflé a 100% ou j'ai la poisse?
Par Ekky le 16/5/2002 à 11:17:16 (#1471915)
Maintenant comme tu dis, il est à espérer que Mythic lance une bouée de sauvetage aux assassins (bien qu'ils ne semble pas super motivés en ce moment...)
Le one-hit-kill énerve, soit!
Que dans ce cas il existe un compensatoire pour cette classe. Quitte à être destealth en plein milieu d'un groupe (choix délibéré de l'assassin, personne ne le force à y aller aussi) et bien qu'il surprenne tout le monde en découvrant à ses amis de combat, la magnifique ceinture d'explosifs qu'il a d'attaché à sa taille et qu'il va se faire un plaisir de faire péter. :rasta: :maboule:
Assassin = Kamikaze
Par Gourry Gabriev le 16/5/2002 à 11:39:11 (#1472027)
Et comme propose Ekky, filé leur la competence Suicide I,II,III et IV ( comme la capacité berserker ), un InstantPBAEboum qui entraine la mort du suicidaire et enormes degats sur les autres en fonction de leur distance ( degats et zone d'action augmentent avec le niveau de la competence suicide ).
[EDIT] : smiley syndical --> :)
PS: merci pour la reponse Moonheart
Par Moonheart le 16/5/2002 à 12:01:14 (#1472136)
Hélàs, seules les Ombres ont de la mana =/
Remarque, les Infiltrators ayant deja Vanish, il ne manquerait plus que trouver une alternative pour les Shadowblade...
MMmmm ca mérite réflexion... mais j'ai pas trop d'idée sur la question pour le moment.
Par Elric le 16/5/2002 à 12:10:16 (#1472174)
Par Ekky le 16/5/2002 à 12:18:52 (#1472218)
Provient du message de Elric :
Les sorts de vitesse cassent quand on prend un coup. C'est utile pour un archer qui a une bonne avance, pour un assassin si le groupe contient un 2nd mage (parce qu'on aura pris soin d'en tuer un) ou un perso capable de faire un instant cast ca reviendra au meme. Je prefere encore avoir Suscide VII :D
Par Ashisha le 16/5/2002 à 12:39:40 (#1472347)
Ninja aussi, mais a la limite on l'a déja avec Vanish (une fois toute les demis heures c'est ca ? arf enfin c'est dejà mieux que rien...)
Par contre les autres royaumes...
J'espere vraiment qu'ils nous donneront une compensation...
Mais c'est loin d'être sur, parce qu'apparement ils disent en avoir fini avec nous :sanglote:
Ca me fait penser au jet de sable des mercs pour les réquilibrer...
Pitoyable
Par Elric le 16/5/2002 à 12:47:29 (#1472383)
Fini avec les assassins ? Et Disguise c'est pour quand ?
Par Ashisha le 16/5/2002 à 12:55:49 (#1472434)
Vi c'est vrai il nous reste disguise qui est censé être prêt mais ils ne donnent aucun renseignement sur quand on l'aura, je parlais simplement de modifications suplémentaires (d'autres équilibrages)
Ceci dit peut être que disguise compensera la perte du one-shot-reste-stealth, reste à ésperer pour nous autres sicaires que ça ne sera pas une compétence à monter avec des points :eek:
Et pour les ombres que ça ne consomera pas de mana/endu
Sinon vive le gadget inutile.
Par Elric le 16/5/2002 à 13:00:16 (#1472461)
Provient du message de Ashisha :
Je veux bien croire que jet de sable fonctionne (encore heureux) mais je ne pense pas que ça équilibre réellement la classe comparé à un berserk ni que ca soit vraiment très utile ( à cause du timer)
Par Moonheart le 16/5/2002 à 13:12:42 (#1472543)
Mais si on nous retire le one-shot sans nous donner de compensation, je sens qu'on va pouvoir leur disputer la palme de la classe la plus nazbroc :p
Par Elric le 16/5/2002 à 13:18:35 (#1472580)
Par Gourry Gabriev le 16/5/2002 à 13:21:56 (#1472599)
On aura peut etre la super technique de deguisement mission impossible, combinable avec le one-shot :
On approche discretement de la cible a l'arriere, on la tue, et la on prend sa place dans le groupe grace a super deguisement VII. ( la victime ne pouvant evidement plus communiqué de quelque facon que ce soit )
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 13:24:20 (#1472612)
Astellig, je que l'on devrait te dire ce qu'est un assassin parce que plus tu postes, plus ca devient évident que tu ne comprends pas ce que c'est...
Par Elric le 16/5/2002 à 13:30:35 (#1472652)
Quand a prendre 11 niveaux, si il groupe souvent c'est pas dur mais je te rappelle qu'on a pas tous une guilde et/ou des amis/connaissances de notre niveau.
Par Cynthia le 16/5/2002 à 13:30:39 (#1472653)
- Un pro du renseignement (incursion en territoire enemi, localisation des cibles, évaluation des forces, renseignements au grp)
- Un dieu pour tuer une cible isolée
- Une bete d embuscade (healer avec torche allumée au milieu d un chemin avec ses 7 potes assasins en invisible autour de lui...bon j exagere pour la torche ok !)
- Le perso idéal pour aller tuer le healer de l ennemi (meme si ensuite il meurt) afin de permettre a son groupe (ki le rez dans la foulée) de vaincre !
Vala maintenant un assassin ki eclate tout un groupe de vert en restant invisible c est completement ridicule, vous voulez pas etre dieu non plus? d accord toutes les autres classes peuvent tuer un grp de vert mais au moins les verts voient le purp arriver !
Par Elric le 16/5/2002 à 13:32:21 (#1472669)
T'as lu ce qu'il y a marqué plus haut ? Si tu continues a croire qu'un assassin c'est Dieu apres avoir lu ca, tu dois etre particulierement obtue.
Par Elric le 16/5/2002 à 13:34:48 (#1472682)
Le healer il a 2 instant heal et purge, il fait sauter tous nos poisons et il se soigne pendant le combat. En One on One c'est déjà un calvaire alors au milieu d'un groupe on a aucune chance. Maintenant si le groupe est composé de vert, notre groupe (c'est nouveau qu'on soit aimé en groupe) n'a pas besoin de nous.
Par Fripon le 16/5/2002 à 13:35:58 (#1472692)
De plus, nos poisons se résistent relativement bien comparé aux sorts
Nous n'avons pas non plus de sorts de vitesse, donc si un adversaire en utilise un pour fuir nous ne pouvons pas le rattraper
Par Elric le 16/5/2002 à 13:39:27 (#1472721)
Non ? Alors on le groupe nous coursera quand meme. Un snare n'empechera pas non plus les sorts ou les mez de nous atteindre.
Par Ashisha le 16/5/2002 à 13:44:32 (#1472749)
Je dis pas qu'il y a rien a faire avec ce poison mais franchement j'ai du mal à imaginer quoi, à la limite sur une arme en reserve : ça tourne mal tu la sors, tu snares et tu t'enfuis (mais il faut pas qu'il ait un effet style bleed sur lui et faut pas retaper juste apres le snare, dur avec dual wield, en plus ca ne marche que sur une cible seule, ca change rien contre un groupe)
bref pas top :(
Edit
n'oublions pas la RA "Purge" qui permet de se debarasser entres autres des effets des poisons :sanglote:
Par Moonheart le 16/5/2002 à 13:50:41 (#1472784)
Je te le repete et rererererepete : J'ai creer avec mon archer un guilde reservé au furtif ...
Je suis le plus bas lvl de la guilde (lvl 23), l'essassin qui est aussi chef de guilde etait a mon nivo y a 1 semaine et demi ... c'est a dire au lvl 21 ... il est actuellement lvl 32 ... Je suis lvl 23, tu vois la difference? je joue plus que lui ...
Ensuite lui doit avoir pres de 500 rp (il rvr pas bp) j'en ai 40 avec mon archer ...
Tu les vois les difference la?
Je sais pas exactement comment se fait un assassin mais je vois dans mon entourage qu'ils sont pas si difficile a monter
Tiens je vais meme en creer un et voir en combien de temps je vais arriver lvl 25 par exemple ...
Par Moonheart le 16/5/2002 à 14:04:21 (#1472873)
Pour moi un assassin c est :
- Un pro du renseignement (incursion en territoire enemi, localisation des cibles, évaluation des forces, renseignements au grp)
- Un dieu pour tuer une cible isolée
- Une bete d embuscade (healer avec torche allumée au milieu d un chemin avec ses 7 potes assasins en invisible autour de lui...bon j exagere pour la torche ok !)
- Le perso idéal pour aller tuer le healer de l ennemi (meme si ensuite il meurt) afin de permettre a son groupe (ki le rez dans la foulée) de vaincre !
Vala maintenant un assassin ki eclate tout un groupe de vert en restant invisible c est completement ridicule, vous voulez pas etre dieu non plus? d accord toutes les autres classes peuvent tuer un grp de vert mais au moins les verts voient le purp arriver !
citation :
De plus, nos poisons se résistent relativement bien comparé aux sorts
J'ai très peu de resist même sur du rouge. Sur un tank violet, je fais plus de domage avec mon poison qu'avec mon arme.
citation :
Nous n'avons pas non plus de sorts de vitesse, donc si un adversaire en utilise un pour fuir nous ne pouvons pas le rattraper
Nous avons 2 poisons snare, à nous de savoir les utiliser.
Par Fripon le 16/5/2002 à 14:05:44 (#1472880)
Vala maintenant un assassin ki eclate tout un groupe de vert en restant invisible c est completement ridicule, vous voulez pas etre dieu non plus? d accord toutes les autres classes peuvent tuer un grp de vert mais au moins les verts voient le purp arriver !
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 14:09:16 (#1472904)
Quand a prendre 11 niveaux, si il groupe souvent c'est pas dur mais je te rappelle qu'on a pas tous une guilde et/ou des amis/connaissances de notre niveau.
Il est IMPOSSIBLE de faire level 21 a 32 en une semaine et demie alors qu'on joue pas toute la journée et qu'on est pas PL a mort
maintenant tu connais mieux le jeu qu'au début de ton archer, donc en toute logique, tu devrais progresser plus vite
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 14:14:26 (#1472925)
Non c'est vrai, c'est tellement grave ...
ZUt alors vous aller pu pouvoir chain des ptits gris !!! MINCE ALORS c'est trop dur pour vous :sanglote:
Pffff vraiment minable de voir ca ... Des mecs qui pleurent car ils pourront plus tuer a la chaine
Par Moonheart le 16/5/2002 à 14:16:31 (#1472935)
euh.. relis mon post elric. J'ai jamais dit qu'on avait un poison nous permettant de fuir. Par contre, on peut empecher notre ennemi de fuir si on sait se servir de notre ombre.
Il fo du temps pour se replacer après le 1er kill. Et le groupe peut profiter de ce moment pour courrir : en stealth je peux pas courrir, et si je drop stealth : je suis mort.
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 14:17:21 (#1472938)
Cynthia, je suis tout a fait d'accord, mais la tu parles a des mecs qui sont en fasse d'un drame, qui en resulte de leur vie ...
Par Elric le 16/5/2002 à 14:17:22 (#1472939)
Tu viens nous gaver a nous dire que la vie d'assassin c'est trop facile alors que tu n'as aucun moyen de juger. Tu nous parles de tank ce qui prouve que tu n'y connais rien.
Suffit de savoir jouer ? Avec un healer ? Le healer c'est pas le planqué a l'arriere qui appuye sur la macro pour soigner les tanks ? :doute: Prendre des niveaux de cette facon la, cela releve du niveau de ton groupe et pas du tiens en particulier.
Maintenant sois gentil, va monter un assassin jusqu'au niveau 25, va faire un tour en RvR et reviens nous voir avec un peu d'experience plutot que de sortir un peu tout ce qui te passe par la tete pour paraitre interessant.
Par Ashisha le 16/5/2002 à 14:21:17 (#1472962)
- Dieu pour tuer une cible isolée: Si ca porte de la maille ou de la plaque, ta cible isolée, j'aimerais bien que tu me montres que tu est un dieu pour la tuer
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 14:22:38 (#1472968)
Suffit de savoir jouer ? Avec un healer ? Le healer c'est pas le planqué a l'arriere qui appuye sur la macro pour soigner les tanks ? Prendre des niveaux de cette facon la, cela releve du niveau de ton groupe et pas du tiens en particulier.
Tu viens nous gaver a nous dire que la vie d'assassin c'est trop facile alors que tu n'as aucun moyen de juger. Tu nous parles de tank ce qui prouve que tu n'y connais rien.
Par Elric le 16/5/2002 à 14:22:59 (#1472971)
Par Elric le 16/5/2002 à 14:24:59 (#1472983)
Provient du message de Astellig GR :
Bien je te parle de tank? a quel moment je parle de beserk, guerrier ou autre classe?
Chasseur c'est un tank ? ptdr ... healer c'est un tank? ptdr
Par Fripon le 16/5/2002 à 14:26:31 (#1472992)
Bref vous voulez absolument vous faire passer pour des pauvres petits malheureux , alors rien que pour vous:
OUINNNNNNNNN LES PAUVRES
Par Ashisha le 16/5/2002 à 14:27:33 (#1472997)
Et je parlais pas de "purge" quand je donnais la version mais de la fin du one-shot-kill et rester stealth qui est je pense en 1.50l mais bon je me trompe peut être c'est pas vraiment important...
Par Citannul le 16/5/2002 à 14:34:08 (#1473032)
C'est en cela ke Purge n'est pas aussi utile et ke pour 10 points de skill, je prefere prendre autre chose, ya pas photo.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 38, Nimue.
Par Fripon le 16/5/2002 à 14:36:44 (#1473043)
Purge n'est utilisable kune fois en instant toutes les 30 minutes, suffit de remettre du poison sur sa lame et de le retaper aussitot.
Par skaloo le 16/5/2002 à 14:37:38 (#1473048)
et quand bien même, le temps de la manip est bien 2 3 secondes, et là le joueur en face t'a déchiré. non si le perso en face a purge dispo et que tu comptes sur tes poisons pour le tuer, tu es mort
Par Moonheart le 16/5/2002 à 14:38:28 (#1473050)
Moonheart
D'ou tu te permet de dire que j'y connais rien? je t'ai jugé? non alors le fait merci
Bien "Je sais tout "(oui oui Moonheart c'est toi)
citation :
Il est IMPOSSIBLE de faire level 21 a 32 en une semaine et demie alors qu'on joue pas toute la journée et qu'on est pas PL a mort
Je n'ai qu'une chose a te dire , mdr ...
Je te prend mon exemple : Je suis lv 38 healer, j'ai commencer 2 semaines apres l'ouverture public ... J'ai jamais PL !!! et pourtant j'ai rattraper des personnes que je connaissais qui etait lvl 25 a peu pres quand j'ai commencé ...
citation :
maintenant tu connais mieux le jeu qu'au début de ton archer, donc en toute logique, tu devrais progresser plus vite
Encore "je sais tout", mon archer n'est pas du debut je l'ai commencer pendant les dernieres vacances ... alors avant de dire n'importe quoi renseigne toi ...
Oui mon healer j'ai pas eu trop de mal a le monté car j'etais dans la beta (Tiens en parlant de beta j'avais commencer un assassin jusk'au lvl 12 ...)
C'est tout de meme etrange car tous les assassins que je connais arrive a trouver des groupe pour pex ...
Bref vous voulez absolument vous faire passer pour des pauvres petits malheureux , alors rien que pour vous:
OUINNNNNNNNN LES PAUVRES
Apres "Je sais tout" tu pourras me dire moi je connais tatatitatatata, on pourra aller loin comme ca ...
TU veux avoir raison? TU AS RAISON
Tu es le/la meilleur, bravo, felicitation
Tu veux une medaille?
Ha oui encore un truc, mooheart tu devrais aller devant chez goa pour te revolté ... Une petite manifestation non?
Non c'est vrai, c'est tellement grave ...
ZUt alors vous aller pu pouvoir chain des ptits gris !!! MINCE ALORS c'est trop dur pour vous
Pffff vraiment minable de voir ca ... Des mecs qui pleurent car ils pourront plus tuer a la chaine
Je rappelle aussi que c'est un JEU, et qu'il vous ai possible de recreer des persos ...
Cynthia, je suis tout a fait d'accord, mais la tu parles a des mecs qui sont en fasse d'un drame, qui en resulte de leur vie ...
Par Ashisha le 16/5/2002 à 14:38:57 (#1473054)
Par contre remetre du poison sur ses lames et retapé aussitot c'est pas faisable, ca marche pas comme ca, il faut rester 10 secs sans combattre ou se faire taper pour pouvoir remettre du poison :rolleyes:
edit
LES GENS REPONDENT TOUJOURS AVANT MOI OUIIIIIN OUUUUUUUIN :sanglote:
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 14:42:32 (#1473070)
=> si si ... j'ai déja groupé une fois avec un lvl22 que j'ai retrouvé lvl 31 la semaine d'apres, donc à un niveau pres... (et pourtant je solote pas mal et donc, coté XP, c'est partage 100% pour moi :D ).
Et il bosse dans la journée... dans un sens, ça fout un peu la haine... mais dans un autre sens, quand je le voit jouer, je me dis que sa montée de lvl ne lui a pas trop donner d'experience du combat...donc je prefere monter plus lentement mais etre un peu plus mur au combat.
"temps que tu le tues avec sa maille et ces instant-heal, c'est toi qui sera mort! "
=> tout ce qui heal n'a pas forcement de la maille (ou meme du cuir...). fo savoir choisir ces cibles ! certaines sont très risquées à attaquer, d'autres moins !
"Non, ca empeche rien du tout: si tu poses le snare, il va etre ralentis. Tapes-le une seule fois, et il retrouve sa vitesse... Donc Snare: NUL A CHIER"
=> je verrai plutot le snare comme moyen de le finir s'il a fuit avec presque plus de vie ou de permettre à son groupe de le rattraper (et là de le tuer)
"Oublie ton poison ! En 1.50i (et non pas un 1.50L) tout les niv. 50 du jeu auront purge et ton poison tu pourras l'oublier."
=> de toutes manieres, vu les betas, contre des gris trop suicidaires qui voudront aller en RvR classique (pas par lvl), les mages ne pourront plus lancer de sorts mais taper au baton (avec un malus de 50% en coup), les pets feront des grimaces et les tanks seulement au poing (dps 1.5 :doute: )... mais bon si jamais y a un vert qui se balade à coté, y aura toujours un sort de zone pour faire un carton...
dans un futur proche, en RvR, ça va devenir un peu le chaos :mdr:
Par Moonheart le 16/5/2002 à 14:43:55 (#1473077)
En un contre un avec mon PA et poison je peux tuer pratiquement n'importe quoi pour moi si c'est de mon niveau (et au niveau 50 tout le monde sera jaune maxi)
Suffit de savoir jouer ? Avec un healer ? Le healer c'est pas le planqué a l'arriere qui appuye sur la macro pour soigner les tanks ? Prendre des niveaux de cette facon la, cela releve du niveau de ton groupe et pas du tiens en particulier.
Par Ekky le 16/5/2002 à 14:44:59 (#1473084)
Provient du message de Elric :
Astellig arrette, tu deviens ridicule.
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 14:51:20 (#1473111)
Oui le role d'un healer c'est bien de healer, excuse moi de revenir sur une telle evidance
Par Ashraaf le 16/5/2002 à 14:51:22 (#1473112)
on va prendre un rang 4
40 points de skill
14 pour sa speciale (Thane)
reste 26
ca fait peu
10 pour purge je suis pas sur que ce soit si rentable que ca
surtout que pour certaines capacités il y a des prerequis
mais apres lecture pour la plupart des assassins revient 2 choses
C'est ingérable en prise de fort car a par scout il ne serviront plus a rien et ne pouront plus allez tuer dans le fort les quelques defenseurs present.
Moi je fais le lien avec le fait que les archers te tire dessus et que tu ne peut pas repliquer. Si on pouvait eliminer les archers les assassins s'amuserait encore plus dans les forts
Le fait qu'en cas de tentative dans les batailles c'est la mort assurée meme sur des reussites.
Je compenserai par un moyen d'evasion qui s'utilise apres deestealth
Question ?
lorsque vous attaquez un mage bubullé est ce que PA passe la bulle, est ce que comme c'est un echec vous etes destealth?
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 14:53:29 (#1473123)
===> je suis pas sur que ça valoriserai celui qui dirait ça ?... :doute:
"Ma seule expérience personnelle où j'ai vu un groupe de gris se faire exterminer et bien j'en faisais partie, et c'étais un Eldritch lvl50 qui s'est bien amusé (à Upp). C'est les règles du jeu on y peut rien, on devait être sur son chemin, on génait... "
===> à la rigueur, s'ils ont été cinglés pour l'attaquer, je le comprend... sinon si c'est lui qui a engagé le combat directement, quel interet puisque ça ne rapporte rien et que ce groupe ne peut pas le blesser en quoi que ce soit ?
Par Faelynor le 16/5/2002 à 14:53:33 (#1473124)
Arrêtes s'il te plait de remettre en cause tout ce que disent les assassins qui postent ici. Ils savent de quoi ils parlent. Et la plupart du temps ils ne pleurent pas sur leur sort mais te décrivent la réalité telle qu'elle est.
Je ne conçois pas qu'on puisse descendre un groupe entier de vert (même gris!) en one shot, c'est impossible! Apres une victime, ou deux si tu tombes sur des neuneus, tout le monde bougera dans tous les sens, et là, tu peux dire adieu à tes attaques sournoises. Il ne te reste qu'a partir en espérant que personne ne te verra, parce que les 6 verts qu'il reste, je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils puissent me descendre.
Je le repette à tout le monde:
un assassin N'ENCHAINE PAS les one shot! A moins de s'en prendre à groupe de gris que tout le monde du même niveau peut tuer d'un coup.
Quand je vois les listes morts s'allonger à grande vitesse à Cruachan, je ne pense pas assassin, je pense archer.
Et Astellig, si tout les gens qui joue un assassin (jusqu'à un certain niveau j'entends, 12 n'est absolument pas significatif) te disent la même chose, dis-toi qu'il y a peut être une raison...
Par Ashisha le 16/5/2002 à 14:54:01 (#1473129)
Même un troll jaune en armure plaque?
Dans ce cas je suis jaloux... les inflitrators semblent s'en tirer nettement mieux que les ombres.
Par Ekky le 16/5/2002 à 15:03:25 (#1473175)
Provient du message de Phenix Noir :
"Si tu lis bien les posts, personne n'a encore dit : "Huuuhuuuu je pourrai plus exterminer de groupe de gris..."
===> je suis pas sur que ça valoriserai celui qui dirait ça ?... :doute:
===> à la rigueur, s'ils ont été cinglés pour l'attaquer, je le comprend... sinon si c'est lui qui a engagé le combat directement, quel interet puisque ça ne rapporte rien et que ce groupe ne peut pas le blesser en quoi que ce soit ?
Par Moonheart le 16/5/2002 à 15:03:27 (#1473176)
Question ?
lorsque vous attaquez un mage bubullé est ce que PA passe la bulle, est ce que comme c'est un echec vous etes destealth?
Quand je vois les listes morts s'allonger à grande vitesse à Cruachan, je ne pense pas assassin, je pense archer.
Par skaloo le 16/5/2002 à 15:08:43 (#1473214)
pour avoir testé (de manière très brève) l'ombre et pour avoir joué avec le perso ombre d'Elric un après midi, je sais que les luri ombres sont beaucoup plus mal lotis que moi.
ashraaf: oui le PA traverse les bubulles des mages, c'est bien pour ça que je considère mon perso comme un tueur de mages et que je considère que c'est un des rôles privilégiés de l'assassin. s'ils avaient voulu que ce soit l'archer, le précis de l'archer passerait la bulle
C U :cool:
Par baai le 16/5/2002 à 15:09:41 (#1473217)
* le poison snare ne sert effectivement à rien. Le coup d'ouverture de l'assassin fait saigner la cible... donc mettre un snare qui disparait dans la seconde qui suit c est un peu dingo.
Mettre une lame avec snare de côté au cas où ça tournerait mal, ça sert pas non plus : vu la rapidité des combats la cible saigne encore, ou bien sera sous l'effet d'un dot, et puis le snare est monocible sans pour autant empecher de mezzer, stuner, etc. comme dit Elric.
* Pour le fun et pour Astellig : oui, je crois vraiment que le healeur est un tank : (cas midgard) il porte de la maille, est initialement d'un race ayant une bonne constitution, porte un bouclier... c'est un tank sans canon, mais un tank. Mets un healeur seul devant une bete violette, il encaissera 5 ou 6 coups, il aura encore ses instants, en tout il doit facilement tenir 12 coups. Je me mets devant la même bête, ça donne "le cheval de Raumarik vous touche a la main pour 521 points de dégats - le cheval vous touche au pieds pour 567 points de dégats - vous êtes mort."
Et encore, je parle pas du dernier cheval qui a fait : "vous touche pour 521 points de dégats et réussit un coup critique, vous infligeant 400 points supplémentaires - vous êtes morts au premier contact" :D
* Sinon j 'avoue que t'es un peu obstiné à ramener sans arrêt ton archer. Pour en avoir monté un jadis, mais seulement au niveau 23 donc je connais peu, j'avais beaucoup moins de mal avec lui : en PvE clairement, mais en RvR aussi : l'archer a beaucoup moins de questions à se poser quand il attaque, à part le fameux "je cours si je loupe mon critique ?"
Y a qu'à regarder qui flood le canal en RvR : dans le temps ou j'aurais réussi à avoir 2 ennemis, j'aurais vu 27 fois Yaka a tué bidule et 25 fois Tic a tué Truc"
(n'empeche je les ai eu une fois chacun ces 2 la avant hier :D ... ce qui ne se reproduira sans doute pas avant 2 mois parce que pour tuer un archer avec un stealth correct, faut le trouver, donc passer à 1 mètres de lui... enfin 1 mètres c'est le cas extrème de l'archer que je vois rouge)
* Puis Moonheart : je comprends pas bien ton allusion au fait que l assassin de Mid aurait moins de mal à monter que les autres... J'ai fait mes 31 premiers niveaux à 99% en solo, le 38 et le 41 à 100% en solo... parce que comme les assassins de tous les royaumes, je pense qu'il y a des jours où après avoir passé 3 heures temps réél à essayer un groupe, soit on quitte soit on se débrouille seul.
Par Ekky le 16/5/2002 à 15:13:12 (#1473241)
Provient du message de skaloo :
moon: oui l'assassin mid est je pense avantagé en PvE...
ashraaf: oui le PA traverse les bubulles des mages, c'est bien pour ça que je considère mon perso comme un tueur de mages et que je considère que c'est un des rôles privilégiés de l'assassin. s'ils avaient voulu que ce soit l'archer, le précis de l'archer passerait la bulle
C U :cool:
Par skaloo le 16/5/2002 à 15:14:16 (#1473249)
Provient du message de baai :
* Puis Moonheart : je comprends pas bien ton allusion au fait que l assassin de Mid aurait moins de mal à monter que les autres... J'ai fait mes 31 premiers niveaux à 99% en solo, le 38 et le 41 à 100% en solo... parce que comme les assassins de tous les royaumes, je pense qu'il y a des jours où après avoir passé 3 heures temps réél à essayer un groupe, soit on quitte soit on se débrouille seul.
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 15:19:00 (#1473274)
Je repose ma question: Tu joues sur Midgard?
un assassin N'ENCHAINE PAS les one shot! A moins de s'en prendre à groupe de gris que tout le monde du même niveau peut tuer d'un coup.
je crois que j'en connais beaucoup plus que toi sur les assassins
Hors-sujet: On parlait d'assassins là.
Pffff.... Essaie de lire un peu ce que les autres écrivent!!!
J'ai dit "au début de ton archer", pas "au début du jeu" !!!!
Super et moi j'avais monté un mage jusqu'au level 15... C'est pas pour ca que je me permets de dire que je connais la classe...
... et t'as quel age?
Mort de rire 3 posts que tu délires, et c'est moi qui perds le sens de la mesure
Je te signales que j'ai été le premier a dire qu'il fallait pas s'inquiéter et que Mythic serait bien obliger de retravailler la balance après ca.
Par Elric le 16/5/2002 à 15:19:46 (#1473282)
Par hellrune le 16/5/2002 à 15:21:14 (#1473292)
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 15:23:32 (#1473306)
-Vous tuez des mecs isolé?
-Vous tuez des mages?
-Vous tuez en un coup ou bien en mettant un gros coup critique?
-Ensuite le "bug" vous permettez des rester en stealth direct apres le coup?
-Le probleme si on enleve ce bug c'est que vous allez plus pouvoir restealth direct apres?
Y a un truc qui va pas ... Si vous tuez du solo , vous n'avez pas forcement besoin de stealth ...
Vous pouvez tres bien passer par les foret et surprendre par derriere un magot qui est gentillement tout seul ... Il aura pas le temps de vous mezz a moin qu'il ai un instant mezz ... mais dans ce cas la n'importe quel classe peut etre mezz et etre tuer ...
Par hellrune le 16/5/2002 à 15:26:05 (#1473314)
Que tu sois archer, assassin, guerisseur, paladin, beserk,ombre, guerrier, thaumaturge, prete d'odin, pretre de Hel, chaman,, maitre d'arme, menestrel etc etc .... En groupe tu gagnes le meme xp ou les meme RP
Par skaloo le 16/5/2002 à 15:27:15 (#1473321)
Provient du message de Astellig GR :
Oui ... Mais si j'agit ainsi c'est parce que ca me soule de voir des gens qui se plaignent pour un detail ...
C'est la fin du monde?
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 15:31:33 (#1473344)
Quand on se spécialise en poison, on a le debuff de constit qui doit etre assez joyeux, j'attends de tester.
Par Elric le 16/5/2002 à 15:31:41 (#1473347)
Provient du message de Astellig GR :
Oui ... Mais si j'agit ainsi c'est parce que ca me soule de voir des gens qui se plaignent pour un detail ...
C'est la fin du monde?
Par Moonheart le 16/5/2002 à 15:33:38 (#1473353)
Ha oui je tient a resumer un truc : (dites moi si je me trompe)
-Vous tuez des mecs isolé?
-Vous tuez des mages?
-Vous tuez en un coup ou bien en mettant un gros coup critique?
-Ensuite le "bug" vous permettez des rester en stealth direct apres le coup?
-Le probleme si on enleve ce bug c'est que vous allez plus pouvoir restealth direct apres?
Y a un truc qui va pas ... Si vous tuez du solo , vous n'avez pas forcement besoin de stealth ...
Vous pouvez tres bien passer par les foret et surprendre par derriere un magot qui est gentillement tout seul ...
Il aura pas le temps de vous mezz a moin qu'il ai un instant mezz ... mais dans ce cas la n'importe quel classe peut etre mezz et etre tuer ...
Par skaloo le 16/5/2002 à 15:38:04 (#1473375)
Provient du message de Astellig GR :
Ha oui je tient a resumer un truc : (dites moi si je me trompe)
-Vous tuez des mecs isolé?
-Vous tuez des mages?
-Vous tuez en un coup ou bien en mettant un gros coup critique?
-Ensuite le "bug" vous permettez des rester en stealth direct apres le coup?
-Le probleme si on enleve ce bug c'est que vous allez plus pouvoir restealth direct apres?
Y a un truc qui va pas ... Si vous tuez du solo , vous n'avez pas forcement besoin de stealth ...
Vous pouvez tres bien passer par les foret et surprendre par derriere un magot qui est gentillement tout seul ... Il aura pas le temps de vous mezz a moin qu'il ai un instant mezz ... mais dans ce cas la n'importe quel classe peut etre mezz et etre tuer ...
Par hellrune le 16/5/2002 à 15:39:12 (#1473380)
Je sais pas si ca vaut vraiment en tout cas je peux te dire qu'un poison venant de la part d'un assassin lvl 42 sur un guerisseur lvl 38 ben ca fait du 18 de degats en moyenne ...
Par Ashisha le 16/5/2002 à 15:39:56 (#1473382)
Je sais pas si ca vaut vraiment en tout cas je peux te dire qu'un poison venant de la part d'un assassin lvl 42 sur un guerisseur lvl 38 ben ca fait du 18 de degats en moyenne ...
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 15:40:59 (#1473388)
:o
il groupe largement plus qu'une fois par mois, et si tu as groupé avec des mecs qui ne voulait pas te healer, note leur nom et cherche un autre groupe. Tout le monde tombe sur des groupes de m..., ce n'est pas pour ça qu'on doit faire passer nos classes pour des parias...
Pour le healer, à ta place, je lui aurait dit ma facon de penser et je me serais barré direct. l'excuse bidon de vouloir garder sa mana au cas ou / des fois que est risible... à moins de tomber sur un dragon ou un geant... il a pensé pour lui (le tank me couvrira plus qu'un assassin) au lieu de penser pour le groupe !
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 15:41:07 (#1473389)
Tu nous parles des assassins de ta guilde
Mais alors faut trouver la perle rare.
Euuhh c'est qu'on va destealth et que pendant 10 bonnes secondes on pourra pas restealth
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 15:44:19 (#1473405)
: chui pas sur que cette image te serve
40-100 point de dommage que t'inflige cette terrible ombre, avec ca tu dois etre a l'article de la mort non ? ... a non t full life
Par Ashisha le 16/5/2002 à 15:46:46 (#1473414)
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 15:50:10 (#1473432)
-je meurs (pour diverses raisons)
-on me rez
-je lance un sort de regen health et un sort pour recreer une bulle de protection (qui arrete un coup unique physique completement) et je m'assoit pour reprendre des forces
-pan je me prend un coup qui dégomme ma bulle + critique qui me tue
le rez a coté de moi se retourne et ... ne voit rien ! (moi non plus d'ailleurs).
pourquoi est ce que le critique n'est pas passé sur la bulle et attaque ma health (alors que c'est une meme action) ?
Par hellrune le 16/5/2002 à 15:50:31 (#1473435)
avec l'expansion de noel et les nouvelles classe je me ferais bien un cuisinier ( si c possib ) comme ca j'irais me soloter des heros firbolg avec mes couteaux de lanc... euhh de boucherie ( steaven seagal est passé par la ? )
Par Moonheart le 16/5/2002 à 15:50:45 (#1473436)
Je n'en doute pas ... mais je me fie a mon environnement qui est compsé d'assassin ... pourquoi eux se plaignent pas? pourquoi ils trouvent toujours des groupes? pourquoi il arrivent a grouper en RvR et a avoir des realm point normalement?
citation :
Hors-sujet: On parlait d'assassins là.
Que tu sois archer, assassin, guerisseur, paladin, beserk,ombre, guerrier, thaumaturge, prete d'odin, pretre de Hel, chaman,, maitre d'arme, menestrel etc etc .... En groupe tu gagnes le meme xp ou les meme RP
citation :
Pffff.... Essaie de lire un peu ce que les autres écrivent!!!
J'ai dit "au début de ton archer", pas "au début du jeu" !!!!
essaie de lire toi avant!!! C'est sous entendu que mon archer je l'ai commencer, j'avais deja 4 mois de jeu de jeu a peu pres ... c'est pas en 1 mois que je vais en apprendre plus
citation :
Super et moi j'avais monté un mage jusqu'au level 15... C'est pas pour ca que je me permets de dire que je connais la classe...
J'etais monter au lvl 22 et non pas 15 en moins d'une semaine et demi ... j'ai du arreter apres ...
De plus je pense connaitre mon healer vu comment il est monté ...
Pourquoi tu connaitrais les assassins et moi je devrais pas connaitre ma classe principal?
Dois je t'appellait "Le genie" ou "Mr le Genie"?
citation :
... et t'as quel age?
Et toi?
Scuse moi mais a vous voir parler c'est un drame :"Put**** chuis deg, demain j'efface mon assassin"
"Ouais moi aussi j'arrete mon ombre , pfff franchement mythic ils font c****"
Oui ... Mais si j'agit ainsi c'est parce que ca me soule de voir des gens qui se plaignent pour un detail ...
C'est la fin du monde?
Par Elric le 16/5/2002 à 15:57:59 (#1473464)
Provient du message de Ashisha :
Tout depend du nombre de points que tu mets en poison, si il te faisait 18 de degats c'est qu'il doit avoir autour de 15 seulement dans la comp, le poison niveau 50 il fait du 50-60 de degats par tick, et y a pas que des poisons qui font des degats y en a aussi qui debuffent et qui reduisent l'efficacité des heals...
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 15:59:20 (#1473473)
pour les mages, soloter et lancer un sort sur un groupe avec troll/runemaster ou buff de vitesse c'est déja crever automatiquement (sauf si tous vert ou gris) :mdr: :mdr: :mdr:
Par Cyssoo le 16/5/2002 à 15:59:29 (#1473476)
Elixatha - Ombre Hibernia/Ys
Par baai le 16/5/2002 à 16:02:10 (#1473486)
Il montre quoi à part que l'assassin est déjà loin d'être une classe surpuissante ? Il montre quoi, à part qu'une classe orientée 100 % dégâts ne peut pas triompher d'un healeur même pas spécialisé en soins ? :rasta:
Même en passant sur le fait qu'il était question d'un poison de debuff et que tu sors un screen avec poison de dégâts, t'aurais dû attendre d'en avoir un d'un type t'attaquant avec un poison de niveau 1... Ca aurait fait des tics à 5 points de dégats, ça aurait encore plus parlé dans ton sens même si ce sens est difficile à percevoir :D
Par baai le 16/5/2002 à 16:03:40 (#1473494)
Par skaloo le 16/5/2002 à 16:06:36 (#1473509)
Par Ekky le 16/5/2002 à 16:08:22 (#1473514)
Astellig: tu dis blanc, tu dis noir
Si ce thread pouvait avoir une quelconque importance aux yeux de Mythic (hum...c bo de réver)
Par skaloo le 16/5/2002 à 16:09:39 (#1473526)
Provient du message de Phenix Noir :
une question:
pourquoi est ce que le critique n'est pas passé sur la bulle et attaque ma health (alors que c'est une meme action) ?
Par Moonheart le 16/5/2002 à 16:09:53 (#1473530)
citation :
Mais alors faut trouver la perle rare.
Je traine souvent a odin et j'en vois bp des solos qui vont rejoindre un groupe Car moi aussi je peux me faire que du bleu vert ou gris ... et discret
citation :
Euuhh c'est qu'on va destealth et que pendant 10 bonnes secondes on pourra pas restealth
LOL ca change bien des chose je pensait que vous porriez pas restealth au bout de 30 min
Bien mooheart tu connais les archer? Combien de temps doit attendre un archer avant de restealth?
Car je te signale qu'un archer a du mal a venir a bout de lvl + haut que lui aussi ... Rare sont les archer qui me tue en 1 coup (je crois qu'il y en a meme pas)
De plus si le mage est seul, pourquoi restealth immediatement?
Maintenant si t'es grouper eb faut esperer tuer en un coup, courir avec le sprint et puis voila
Mainteant si un mage de te mez, que soit assassin, ou archer c'est la meme tu meurt
-je meurs (pour diverses raisons)
-on me rez
-je lance un sort de regen health et un sort pour recreer une bulle de protection (qui arrete un coup unique physique completement) et je m'assoit pour reprendre des forces
-pan je me prend un coup qui dégomme ma bulle + critique qui me tue
le rez a coté de moi se retourne et ... ne voit rien ! (moi non plus d'ailleurs).
pourquoi est ce que le critique n'est pas passé sur la bulle et attaque ma health (alors que c'est une meme action) ?
"A partir de la 1.50, si tu lances un sort alors qu'il y a un mec d'un aute royaume a portée de vue, tu crèvera automatiquement?"
pour les mages, soloter et lancer un sort sur un groupe avec troll/runemaster ou buff de vitesse c'est déja crever automatiquement (sauf si tous vert ou gris)
Par skaloo le 16/5/2002 à 16:12:07 (#1473542)
Par Moonheart le 16/5/2002 à 16:16:46 (#1473569)
Par Ashisha le 16/5/2002 à 16:20:34 (#1473599)
Ca c'est bien une réflexion d'archer...
Si un mec VA rejoindre un groupe, il est en mouvement.
S'il est en mouvement, on peux pas le choper. CQFD
Par skaloo le 16/5/2002 à 16:23:38 (#1473612)
mais cela dit c'est vraiment difficile, et avec le lag, encore plus :aide:
Par Moonheart le 16/5/2002 à 16:26:45 (#1473633)
Par Ashisha le 16/5/2002 à 16:29:35 (#1473652)
Donc je me suis entrainé aussi sur des ptis gris (des vrais, du genre de ceux qui hantent cruachan... désolé :eek: ) pour mieux apprendre a anticiper la trajectoire d'un humain, c'est parfois tres frustrant quand le mec semble avoir un pressentiment et fait un virage a 90° sans raison apparente juste quand tu allais frapper :enerve:
Par hellrune le 16/5/2002 à 16:32:29 (#1473670)
=> Wel kaumm Tou Cake FRi Ar3Na <= :hardos:
:mdr:
Par Moonheart le 16/5/2002 à 16:36:11 (#1473692)
Encore une chance, ca ils le font pas ;)
Par baai le 16/5/2002 à 16:36:58 (#1473698)
Par contre le hic, comme tu l'évoques avec le timing et tout et tout, c'est qu'il faut aussi de la chance pour faire un PA a la volée : la chance de ne pas être placé trop loin de la trajectoire de la cible.
Moi si ça m'arrive en 2 ou 3 ou 4 heures de RvR de réussir un coup comme ça, je suis déjà content. Car :
1) faut une cible donc, qui court plutôt seul en zone RvR
2) faut que cette cible soit prenable par l'assassin
3) les non assassins qui courrent seuls en zone RvR empruntent souvent les même goulets/passages, avec plus ou moins 5 mètres sur les côtés. Or l'assassin qui voit encore des ennemis violets ou mêmes rouges en RVR se tient toujours un minimum éloigné de ces goulets... où passera toujours à un moment un groupe de joueurs à grande vitesse, et s'il y a des gros parmi eux qui passent juste sur l 'assassin il a de bonnes chances d'être entrevu, puis tué.
4) de toute façon si le travail du crit-blade revient à attendre le passage d'une innocente brbis à sa taille et plus ou moins dans sa trajectoire, il se sera endormi d'ici que la cible arrive, et même il aura l'âge de Mathusalem.
4bis) de toute façon aussi, seuls les assassins le savent, et les archers dans une moindre mesure : une zone RvR vide ou avec un type isolé n'est jamais une zone RvR vide ou avec un type isolé.
= exemple : jamais une seule fois (ou une à la rigueur :D ) je n'ai traversé un Emain a priori vide sans découvrir, au fur et à mesure, entre 1 à 5 archers sur l'un ou l'autre des bords. (avec 40 en stealth, je peux dire qu'il y a presque autant de furtifs vadrouillant en zone RvR que d'acariens dans un oreillers... avec un rapport de 12 archers pour 1 assassin selon mes calculs, mais c'est peut etre 1 pour 10 vu qu'un assassin est plus difficile à repérer)
Conséquence l'assassin qui après 3 heures d'attendre voit enfin un beau petit mage isolé traverser en courrant, qui réussit à se placer mais qui destealth, recoit 3 fleches après avoir tué son mage, et meurt dans la foulée
Par skaloo le 16/5/2002 à 16:41:40 (#1473719)
note préventive à astellig: ceci n'est pas le rôle normal d'un assassin rien à voir avec ce que je suis censée faire en RvR et c'est juste pour le fun quand on va se promener aux frontières à deux ou trois. se promener aux frontières à 2 ou 3 pour moi correspond juste à passer le temps en attendant un vrai évènement RvR ( ou un groupe XP d'ailleurs ;) )
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 16:49:03 (#1473760)
Provient du message de Moonheart :
Le coup de base non plus n'est pas passé sur ta bulle.
La bulle ne peux pas arreter les backstabs. (sinon les assassins ne pourraient pas tuer non plus les mages)
Par Zeal le 16/5/2002 à 16:52:16 (#1473779)
Par skaloo le 16/5/2002 à 16:52:49 (#1473787)
Provient du message de Phenix Noir :
si un assassin nous colle, qu'ils devienne visible ne changerait rien à la situation :(
on ne peut pas lancer de sorts, on s'en prend plein la tete et on bouffe les paquerettes peu de temps apres...
à la rigueur, si les assassins gardent le stealth, il faudrait avoir la possibilité de taper dans le vide :D ...
Par baai le 16/5/2002 à 16:52:55 (#1473789)
J'ai déjà essayé plusieurs fois en stickant un combattant, mais je trouve ça trop alétoire ou trop foireux:
* Cas 1 : au bout de 5 minutes le combattant a plus de patience et court se faire dégommer avec joie devant un fort ou une muraille
* Cas 2 : il est pas patient mais il essaye de l'être... au bout de 10 minutes je le vois à bout de nerfs qui court par petit bouts, puis qui court de plus en plus... j'arrête pas de lui dire d'arrêter parce que si je destealthe pour le ratrapper tout tombe à l'eau... donc je destealthe pas, et bang message "votre ami combattant a été tué par truc".... Lui qui gueule "mais où t'étais ?"... "A 30 metres derriere... essaye le stealth un jour, tu comprendras." :D
* Cas 3 : un combattant idéal, c'est-à-dire patient... Et boom c'est pas un isolé mais un joli groupe qui déboule au pas de course. Le combattant meurt, moi soit j ai pu one-shooté un mage donc sans destealthé, soit j'attends, comme le ressort du piege à souris qui a perdu le gruyere sans débander :D
Par skaloo le 16/5/2002 à 16:56:01 (#1473803)
mais sinon clair il faut qu'il soit patient, surtout un skald avec sa vitesse :)
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 17:08:36 (#1473873)
Provient du message de skaloo :
ce qui mythic enlève ne permet pas au mage de se défendre
par contre ça permet à l'assassin de mourir à coup sûr :D
Par Moonheart le 16/5/2002 à 17:12:31 (#1473906)
2 magots sont à coté l'un de l'autre, l'un voit son compagnon mourrir, qu'est ce qu'il fait ? il ne peut QUE courir parce qu'il ne peut pas taper dans le vide.
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 17:22:11 (#1473975)
pas besoin d'etre 2 magots tous seuls... être à coté d'un groupe ne changerait rien !
ça me stresse quand meme de savoir qu'il est en face de moi (pop 3/4 transparent qq sec) et ne pas pouvoir donner des coups au hasard pour le trouver...:doute:
une question aussi: j'ai déja groupé avec des lvl un peu plus haut que moi (22 à ce moment là et y avait un 31). Un assassin agaçait son monde à la muraille. Le druide lvl31 est à coté de moi et l'assassin lui fait un one-shot et j'arrive à l'entre-apercevoir (mais alors leger...). je gueule mais personne ne le voit :confus: (j'etais le plus petit lvl...) . je stun (4 sec...) + DD : rien en dégat pas contre ça le faisait apparaitre et là il lui ont couru apres ! et big baston ! quand je dis ça, on me dit que c'est un bug parce que soit les autres auraient du le voir, soit moi je n'aurai pas du ...
vrai ou faux ?
Par Moonheart le 16/5/2002 à 17:34:38 (#1474055)
ça me stresse quand meme de savoir qu'il est en face de moi (pop 3/4 transparent qq sec) et ne pas pouvoir donner des coups au hasard pour le trouver...:doute:
une question aussi: j'ai déja groupé avec des lvl un peu plus haut que moi (22 à ce moment là et y avait un 31). Un assassin agaçait son monde à la muraille. Le druide lvl31 est à coté de moi et l'assassin lui fait un one-shot et j'arrive à l'entre-apercevoir (mais alors leger...). je gueule mais personne ne le voit :confus: (j'etais le plus petit lvl...) . je stun (4 sec...) + DD : rien en dégat pas contre ça le faisait apparaitre et là il lui ont couru apres ! et big baston ! quand je dis ça, on me dit que c'est un bug parce que soit les autres auraient du le voir, soit moi je n'aurai pas du ...
vrai ou faux ?
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 18:01:15 (#1474212)
A partir de la 1.50, si tu lances un sort alors qu'il y a un mec d'un aute royaume a portée de vue, tu crèvera automatiquement
Mais de toutes facon, j'aimerais bien savoir ce que 2 mages font seuls et immobiles au milieu de la zone RvR
Par Fripon le 16/5/2002 à 18:42:42 (#1474492)
tu peux penser ce que tu veux en tout cas le petitpas, c'est la deuxieme fois que je le vois et c'est la deuxieme fois qu'il meurt sous mon marteau
Par Astellig GR le 16/5/2002 à 18:58:06 (#1474598)
(puis petitpas je sais pas s'il est super bon en competance stealth)
Par Gourry Gabriev le 16/5/2002 à 22:42:23 (#1476037)
Provient du message de Astellig GR :
Oui mais si tu tue pas ta cible du premier coup, tu es donc mort?
Par Elric le 16/5/2002 à 22:50:07 (#1476089)
Provient du message de Astellig GR :
Oui mais si tu tue pas ta cible du premier coup, tu es donc mort?
(puis petitpas je sais pas s'il est super bon en competance stealth)
Par Phenix Noir le 16/5/2002 à 23:24:31 (#1476304)
ça va déja etre le cas pour à partir d'une beta...
et je ne vois pas pourquoi un lvl pourrait battre un autre qui a au moins 10lvl de plus... en groupe je dis pas mais tout seul, ça fout en l'air l'interet de prendre de l'xp
pour avoir de nouveaux sorts (pour les magots) ???... super on pourra pas les utiliser sur des gris...
Par Fantesia le 17/5/2002 à 0:31:12 (#1476596)
Par Miele le 17/5/2002 à 1:14:50 (#1476705)
quand a l'hypothese de la sauvegarde des gris c'est ridicule je trouve, ça n'engage que moi, mais avec les 3 zones pvp de different level je vois pas l'interet d'une eventuelle sauvegarde des gris.
Par Astellig GR le 17/5/2002 à 1:39:05 (#1476762)
Ca a pas deja ete dit que les healer/clerc sont presque intuables par les assassins ?
Par machor penne le 17/5/2002 à 1:44:29 (#1476770)
Par Miele le 17/5/2002 à 2:06:13 (#1476810)
Par Elric le 17/5/2002 à 3:32:05 (#1476917)
Par baai le 17/5/2002 à 3:59:15 (#1476954)
Si Petitpas a degommé tout un groupe, ça montre juste qu'il s'attaque à un groupe de gris... Un healeur arriverait au meme resultat avec ses mezz, un archer avec ses fleches, un guerrier arriverait au meme, faisant des one shot sur des gris et encaissant tres bien les coups des autres avant de les finir etc.
Repetons-le une derniere fois : le one-shoot marche sur des tanks verts tres tres clair mais plutot gris, sur des archers verts et rarement bleus, sur des mages bleus mais les jaunes faut parfois 2 coups...
N'importe quel violet peut decimer un groupe de gris, il est où l'abus du one-shoot la dedans ?
Le seul truc sur lequel on sera d'accord, c 'est que tuer des gris pendant des heures et surtout tuer des rezzés, c 'est nul... Comme quoi faut peut-être pas trop chasser le petitspas, il doit pas rapporter bonbon, et puis ça a l'air d'être ton adversaire privilégié :D
Pour conclure, je ne comprends pas pourquoi tu cherches tant, contre vent et marées, à dire que tu as raison et tout le monde tort, d'autant plus que tu n'es pas assassin et mieux encore que tu as l'air de te les enfiler au petit-dejeuner.
Le one-shoot n'est pas un abus, il est la raison d'être de tout une famille d'assassin... Mais dans cette classe que tu trouves si puissante, tu en connais beaucoup des assassins ? A part PetitPas je veux dire ? Chez nos ennemis Hib et Albion, moi j 'en connais 3 ou 4 a tout casser. Et chez nous, a part la petite mode récente qui fait que tout le monde a un seconde perso assassin de niv 7, y en a combien des assassins accomplis ? 4 ? 5 ? Quand même marrant tu trouves pas que des joueurs réputés pour leur désir d'être le plus fort ne fassent pas tous des assassins si costauds et si abusifs ?
Tiens, en matière d'abus j'ai fait ce soir la connaissance d'une classe que bizaremment je ne connaissais pas : un type qui mezz et qui en 4 secondes m'envoie 4 eclairs a 300 de dégats... un type seulement orange pour moi. J'ai demandé s'il existait des thanes améliorés chez les autres, on m'a dit : non, c'est un clerc smitteur. C'est pas censé soigner un clerc ? Ca fait pas un peu beaucoup de dégats venant d'un type qui en plus te mezz avant ?... Tu vois, on a beau pas vouloir regarder dans l'assiette des autres, sur le coup j'ai failli trouver le smitteur abusif.
Chose marrante j'en ai rencontré un autre 1 heure après, un rouge cette fois (Marty en l'occurence) = même scénario mezz en attendant les éclairs, et lui il m'en a envoyé à 600 de dégats avant d'enchainer tranquillou d'autres Midgardiens franchement haut niveau... (limite il m'a pas tué en un unique eclair instantanné) Après des trucs comme ça je t'assure qu'on ne peut pas voir l'assassin comme un tant soit peu puissant... Evidemment tuer des gris, mais qui tue des gris ?
Tu vas tuer toutes les classes parce que des membres de chaque classe tuent des gris ?
Par Cyssoo le 17/5/2002 à 9:06:58 (#1477463)
Astellig, je sais pas si tu voue un culte d'adoration pour petitpas mais franchement, se faire un album photo à chaque fois que petitpas tue kkun, je vois pas trop tes intentions dans ces prises de screenshots ( enfin, j'ai une petite idée comme ca mais bon....)
Heureusement que je ne prends pas un screen a chaque meutre perpetré par Rep, Djoune et compagnie, car mon repertoire /mythic/ devrait avoir une partition dédié de 40 Go au moins....:doute:
Par Moonheart le 17/5/2002 à 10:20:33 (#1477775)
citation: A partir de la 1.50, si tu lances un sort alors qu'il y a un mec d'un aute royaume a portée de vue, tu crèvera automatiquement
Pas besoin d'etre en 1.50 ... Meme dans cette version ca m'arrive souvent ...
N'oublie pas que je suis pas spec mezz donc m'a portée est tres courte ...
Par Fripon le 17/5/2002 à 11:16:14 (#1478055)
Cette technique que j'utilise pour chasser les isolés (car en general un mec seul court toujours ) est néanmoins trés dure à placer, il faut une bonne dose de chance, une bonne dose réflexion et un bon timing. Elle à généralement pour effet de complétement surprendre la cible mais n'a pas que des bons cotés, si je ne one-shot pas par exemple la cible peut parfois m'échaper en courant (je parle pas d'un mage a qui il resterait un pixel de vie) et de plus vu que la cible continue a courir on peut pas placer le mort rampante (tres tres cruel )
Par Phenix Noir le 17/5/2002 à 11:19:24 (#1478075)
Provient du message de Cyssoo :
Heureusement que je ne prends pas un screen a chaque meutre perpetré par Rep, Djoune et compagnie, car mon repertoire /mythic/ devrait avoir une partition dédié de 40 Go au moins....:doute:
Par Moonheart le 17/5/2002 à 11:29:46 (#1478126)
Par Kroc Le Bô le 17/5/2002 à 11:47:25 (#1478219)
* Le solotage est une absolue perte de temps apres les tasks lvl 20 : le bleu passe assez facilement et le jaune pas trop mal ( depui la 1.45) mais le downtime est tres/trop important ... donc ca monte HYPER lentement et vu notre type de chasse ( placer une combo implique presence en zone d'aggro) la mort nous guette pour nous faire perdre tout benefice
* Fut un temps ou il etait difficile de grouper, mais ca semble s'etre arrangé. Il me semble grouper Réeellement + facilement depuis 1 ou 2 mois ( sauf dans les dongeons mais bon ...)? Je trouve quaujourd'hui on rencontre des gens tres au fait des difficultés des sicaires ( et qui me dise j'ai essayé d'en monter un, c'est vraiment dur .....) et qui nous groupent sympathiquement. D'autre part, si t'es pas un sicaire-boulet du genre "Je prends l'aggro au PA et je taunt pour la garder, et ainsi je bouffe toute la mana des 3 clercs" les gens se rendent compte qu'on fait quand meme pas mal de degats ( et oui moi j'essaye de me rendre utile, j'utilise full endu sur un mob pour le dechirer au max), et qu'on peut reprendre l'aggro easy sur add malencontreux ... etc ... etc ...
Conclusion :
* Oui c'est dur de pexer en solo ( voire impossible efficacement a mon gout), surtout de la difficulté de trouver THE spot !
* Non ce n'est pas trop dur de grouper ( m'enfin, attention j'ai dis que c'etait mieux ... mais bon je vois toujours des groupes me dire pas tank/clerc/mezz cases toi ;) )
Par Moonheart le 17/5/2002 à 12:07:27 (#1478329)
Et donc si on fait moins de dégats que les tanks, il est plus logique d'amettre un tank dans le groupe qu'un assassin.
D'ou le fait que pour grouper... a part tomber sur un ex-assassin...
Sinon pour ma part, si j'utilise ma barre de stam a fond, je récupère n'importe quelle aggro... Finelame, Eldritch spé Void, Healer... personne ne peux me la reprendre après ca. Résultat, en groupe, je me retoruve a utiliser mon detaunt presque aussi souvant que mon Garrot, et ca finalement réduit de pas mal mes capacités (j'ai renoncé a utiliser le poison en groupe depuis perpete aussi... et puis le PA... pas top non plus: apres ca, c'est plus un detaunt qu'il me faut, c'est une amnésie d'un barde.... :( )
Par Fripon le 17/5/2002 à 12:09:10 (#1478335)
- Une ombre c'est super dur à monter
- Il faut être dans une guilde sinon c'est pas possible d'être PL.
- etc
Et bien moi ca m'enerve les gens qui pense qu'à une chose c'est être lvl 50 et peter la gueule à tout le monde.
Un jeu de role a devrait avoir des interet quelque soit le niveau auquel tu joues. Si il n'y a pas d'interêt, je crois qu'il vaut mieux changer de jeu.
Par Kroc Le Bô le 17/5/2002 à 12:10:17 (#1478341)
Quand au Garrot + talon d'achille, je les enchaine et j'aggro pas avec :)
Par Cyssoo le 17/5/2002 à 12:25:25 (#1478441)
Par contre, personnelement, j'ai un avis contraire en ce qui concerne l'instant mezz où le combat se gagne pour celui qui appuie en premier sur le raccourci, chose un peu simpliste à mon gout....mais ptet que certaines difficultés m'echappent aussi...
Par Ashisha le 17/5/2002 à 13:07:32 (#1478684)
Pour les autres à propos de reprendre l'aggro, oui on peut prendre l'aggro aux autres classes mais ne croyez pas que c'est du à nos dégats... Y a trop d'autres facteurs.
Pour les dégats sachez simplement qu'en plus du DPS de votre arme, de sa qualité et de sa couleur pour vous (malus au dessus de jaune) votre weaponskill (= attaque en francais) compte énormément, celui ci est fonction de votre niveau et de votre classe, sachez enfin que les mains tanks de chaque royaume et les guerriers dual wielder ont tout deux un bonus d'à peu pres 33% à ce score ce qui rend les dégats de toutes les autres classes ridicules à coté (hors add damage pour compenser)...
Il nous reste nos styles, certes efficaces, mais n'importe quel tanks spéc tranchant sur albion dispose de ametyst slash qui est aussi redoutable que nos styles en terme de bonus de dégats (et c'est un any-time)
Quand je joue en groupe les seuls fois ou je reprend l'aggro sont quand je place le PA avant que le tank principal ait tapé deux ou trois fois ou quand je suis le seul du groupe à enchainer style sur style (parceque j ai pas fait gaffe que les autres voulaient enchainer et reservaient leur endu).
Un autre détails, regardez pour combien vous tapez le mob violet ou rouge avec votre PA (une seule fois donc) et demandez aux tanks polearm pour combien ils le frappent à CHAQUE coup... :monstre:
Ca dépend aussi des classes, il est facile de prendre l'aggro a un paladin (tant qu'il utilise pas le chant de heal) mais plus dur (voire impossible) de la prendre à un mercenaire.
Conclusion : contrairement a ce que beaucoup de rogues laissent entendre, non ! on est pas des betes de degats en pve... Si vous en avez l'impression c'est que les tanks avec qui vous jouez doivent etre gimpé :p
Edit
le weaponskill, l'attaque donc, est aussi calculé sur les stats utilisé par son arme (force ou dex+force etc) et son niveau en competence d'arme.
Par Kask Tacryl le 17/5/2002 à 13:13:51 (#1478711)
le truc qui serait cool serait un instant speed buff toute les 5 minutes a la place permettant aux assassins de s'enfuire et aux victimes de pouvoir réagir :)
Par Astellig GR le 17/5/2002 à 13:26:48 (#1478789)
Si Petitpas a degommé tout un groupe, ça montre juste qu'il s'attaque à un groupe de gris... Un healeur arriverait au meme resultat avec ses mezz, un archer avec ses fleches, un guerrier arriverait au meme, faisant des one shot sur des gris et encaissant tres bien les coups des autres avant de les finir etc.
Repetons-le une derniere fois : le one-shoot marche sur des tanks verts tres tres clair mais plutot gris, sur des archers verts et rarement bleus, sur des mages bleus mais les jaunes faut parfois 2 coups...
N'importe quel violet peut decimer un groupe de gris, il est où l'abus du one-shoot la dedans ?
moi je pense que c'est plutot un TRES bon joueur qui a beneficier d'une belle chance .... concour de circonstances.
Astellig, je sais pas si tu voue un culte d'adoration pour petitpas mais franchement, se faire un album photo à chaque fois que petitpas tue kkun, je vois pas trop tes intentions dans ces prises de screenshots ( enfin, j'ai une petite idée comme ca mais bon....)
Heureusement que je ne prends pas un screen a chaque meutre perpetré par Rep, Djoune et compagnie, car mon repertoire /mythic/ devrait avoir une partition dédié de 40 Go au moins....
Par Astellig GR le 17/5/2002 à 13:30:41 (#1478820)
Et bien moi ca m'enerve les gens qui pense qu'à une chose c'est être lvl 50 et peter la gueule à tout le monde.
Un jeu de role a devrait avoir des interet quelque soit le niveau auquel tu joues. Si il n'y a pas d'interêt, je crois qu'il vaut mieux changer de jeu.
Par skaloo le 17/5/2002 à 14:00:54 (#1478986)
sur Ys (tu sembles y être), au début de la version commerciale, ou disont après 2 3 semaines, les plus hauts midgardiens étaient 40, nous (hib) étions genre 30. un skald dont je donne pas le nom, car il était pas le seul mais sans doute le plus assidu venait tous les jours, souvent accompagné mais pas toujours, moissoner les gris. faut-il lui locker son compte ? détruire son perso ? perso il ne m'a jamais tuée car j'xp presque pas en zone frontière, j'étais juste à l'intérieur des terres et je voyais les noms de victimes défiler. à l'époque nous n'avions aucun moyen contre lui car nous étions trop bas.
la zone frontière n'est pas une zone à xp "safe" si tu y va, tu prends un risque, il faut assumer. je ne suis pas de ceux qui font ça, mais rien ne les en empêche dans les règles, et je ne vois pas pourquoi il faudrait détruire une classe car la façon de jouer de certains ne plait pas à d'autres.
pourquoi il peut se permettre de la faire même en passant visible ? rien à voir avec le fait d'être malin, c'est juste que pas beaucoup de gris vont le poursuivre, il sait qu'il peut s'en sortir dans la majorité des situations. n'importe quelle classe en étant haut niveau peut faire du camping et moissoner les gris, pas besoin d'être assassin pour ça.
tu nous rabâches les oreilles avec les histoires d'un tueur de gris dont on se tape, nous on te parle du vrai jeu RvR de DAoC que tu réduit pour ta part au camping de frontière. le vrai jeu RvR à DAoC se fait avec des gens de ton niveau. un assassin visible au milieu de gens de sont niveau est un assassin mort, tant que tu aura pas assimilé ça, plus la peine de poster sur les aventures d'astellig et petitpas, ça fait 10 fois qu'on te dit que c'est pas ces situations qui nous concernent.
Par Escarmouche le 17/5/2002 à 14:05:04 (#1479010)
Les assassins se sachant automatiquement découvert attendront certainement un combat contre un monstre pour passer à l'attaque. Tout bénéfice pour l'assassin, il aura le temps de fuir puisque ses cibles seront concentrées sur le monstre pour éviter de perdre de l'xp...
A quoi bon attendre le repos pour éviter de faire perdre de l'xp puisqu'on est sûre à 90 % de mourir...
Par Fripon le 17/5/2002 à 14:20:04 (#1479093)
Les assassins se sachant automatiquement découvert attendront certainement un combat contre un monstre pour passer à l'attaque. Tout bénéfice pour l'assassin, il aura le temps de fuir puisque ses cibles seront concentrées sur le monstre pour éviter de perdre de l'xp...
Par Elric le 17/5/2002 à 14:23:26 (#1479118)
La version euro (1.45) et la version US (1.50) ont de nettes difference. Par exemple, le fait qu'en 1.50 les gens aient purge et que donc les poisons de l'assassin lui servent plus a rien. Contrairement a un mage je peux pas replacer mon DoT ou mon debuff en court de combat. C'est comme pour passer en stealth, il faut 10s de "paix" avant de pouvoir appliquer le poison sur mes lames. Les assassins sont doublement nerfé dans cette version.
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hasseur --> plus de coup critique quand la cible est assise ... Baisse des degats de l'arc ...
Guerriseur --> reajustement des Buff, baisse du nombre de buff ...
----------------------------------------------
Ca c'est faut. Ton chasseur il a plus de super bonus sur les rouges assis, nuance.
Le buff ? Pas changé, c'est le cap qui est actif. En 1.36 avec une amie druide (niv. 4x) spé en buff, je passais a pres de 200 en force au niv. 19 (alors que sans buff j'avais 91). Maintenant je suis capé, on est TOUS capé !
Par Moonheart le 17/5/2002 à 14:29:04 (#1479150)
Fripon je suis d'accord c'est pour ca que je me tue a dire que d'enlever cette capacité n'est pas LE probleme majeur car meme sans ils pourront s'en sortir ... Si certain y arrive pourquoi pas d'autre?
Frippon, tu veux que je te raconte ma soirée d'hier? et bien c'est simple:
Uppland ---> Pierre bind ---> Uppland ---> Pierre Bind ---> Uppland ---> pierre bind ---> Uppland ---> pierre bind (j'ai du faire 8 aller retour comme ca
Pourquoi? Deux archer orange me snip ---> 140 de degats en moyenne , fini par Petitpas en oneshot ... 372 de degats ...
Par Kroc Le Bô le 17/5/2002 à 14:46:01 (#1479213)
Je suis 100% d'accord avec toi sur 1 point : le kill de gris en chaine, c'est ridicule inutile, etc etc.
A cruachan je ne crois pas avoir tué de gris ( peut etre 1 fois), je n'ai attaqué que du vert bleu jaune orange rouge ...
A quoi sert de tuer du gris ( en train d'XP notez bien, en bataille RvR ce n'est pas pareil) ? rien, on est d'accord a part emmerder des joueurs, ou se faire plaisir : 'Je own des lvl -20/-30' => Ridicule.
Je tiens a te signaler que si petitpas ( et autres assassins albionnais) enchainent un groupe, alors c'est qu'il y a une difference de lvl enorme, car pour moi, un gris en maille, je ne pense pas faire un one shot dessus ...
Donc n'importe quelle classe avec +20 lvl peut decimer un groupe.
Donc ce n'est pas une specificité assassin.
La seule specificité c'est que l'asassin du fait de son stealth peut survivre en zone difficile ( donc aller a cruachan, eviter d'aggro tous les mobs / perso du coin et choisir sa proie).
Conclusion 1 :
Le nerf sera efficace.
Maintenant le probleme c'est qu son utilisation ( non abusive) sera aussi interdite en VRAI RvR, ie dans les forts, au milieu de nombreux ennemis, etc ...
Et la, c'est réellement dommageable a notre classe.
Conclusion 2 :
Le nerf sera INADAPTE.
Conclusion finale
Le nerf sera efficace, mais inadapté.
La seule solution interressante que j'ai vu vient de panda, et je la rappelle : destealth pendant 2 à 3 secondes ....
( et puis ca fera plaisir a ceux qui en ont marre de mourrir sans voir leur 'meurtrier' ;) )
Par Ekky le 17/5/2002 à 14:46:51 (#1479218)
Provient du message de Astellig GR :
Por repondre encore :"pourquoi ces screens" :
C'est pour montrer qu'un assassin peut arriver a attaquer et fuir sans etre en stealth !!! Suffit d'etre malin !!!
Par baai le 17/5/2002 à 14:49:31 (#1479234)
Non c'est bien un assassin. Je l'ai déjà cherché et vu à Uppland justement pendant ses massacres... On a a peu près le même stealth, mais j'ai renoncé à l'attaquer pour la simple raison que j'étais seul et lui en duo avec un archer un peu plus gros (plus gros mais evidemment avec un stealth d'archer que je voyais a 5 metres :D )
La combinaison qu'on rencontre d'ailleurs dans les dires d'Astelling, d'où on peut tirer la conclusion suivante : même pour venir tuer des gris il ne vient pas seul, à se demander s'il se trouve tellement surpuissant avec son PA et son stealth inique.
Par skaloo le 17/5/2002 à 15:08:10 (#1479301)
Provient du message de Kroc Le Bô :
Conclusion 1 :
Le nerf sera efficace.
Conclusion 2 :
Le nerf sera INADAPTE.
Conclusion finale
Le nerf sera efficace, mais inadapté.
La seule solution interressante que j'ai vu vient de panda, et je la rappelle : destealth pendant 2 à 3 secondes ....
( et puis ca fera plaisir a ceux qui en ont marre de mourrir sans voir leur 'meurtrier' ;) )
Par Kroc Le Bô le 17/5/2002 à 15:28:38 (#1479439)
d'accord avec toi on devrait plus rien voir quand on est mort ... trop facile de whisper : ils sont 50 ... tatati tatata ...
Pas d'accord : destealth 2 a 3 sec dans un fort, pas sur que tu meures ou meme prenne un coup ... dans la panique generale, pas sur qu'on te voit, point et actionne suffisemment vite :)
Maintenant, je me dis que ca pourrait aussi apporter un certain fun, une certaines excitation en plus de reapparaitre un peu apres chaque one shot ( encore que plus d'excitation, je vais claquer moi ;) )
Ou alors, on pourrait reapparaitre que si la cible est plus bas lvl que nous, et de plus en plus longtemps, plus la difference de lvl est grande :)
genre un lvl -10 tu reapparais 10 sec :)
Par Moonheart le 17/5/2002 à 15:49:59 (#1479538)
Non c'est bien un assassin. Je l'ai déjà cherché et vu à Uppland justement pendant ses massacres... On a a peu près le même stealth, mais j'ai renoncé à l'attaquer pour la simple raison que j'étais seul et lui en duo avec un archer un peu plus gros (plus gros mais evidemment avec un stealth d'archer que je voyais a 5 metres )
Pas d'accord : destealth 2 a 3 sec dans un fort, pas sur que tu meures ou meme prenne un coup ... dans la panique generale, pas sur qu'on te voit, point et actionne suffisemment vite
Par Astellig GR le 17/5/2002 à 16:00:47 (#1479593)
Le buff ? Pas changé, c'est le cap qui est actif. En 1.36 avec une amie druide (niv. 4x) spé en buff, je passais a pres de 200 en force au niv. 19 (alors que sans buff j'avais 91). Maintenant je suis capé, on est TOUS capé !
nous (hib) étions genre 30
la zone frontière n'est pas une zone à xp "safe" si tu y va, tu prends un risque, il faut assumer. je ne suis pas de ceux qui font ça, mais rien ne les en empêche dans les règles, et je ne vois pas pourquoi il faudrait détruire une classe car la façon de jouer de certains ne plait pas à d'autres.
pourquoi il peut se permettre de la faire même en passant visible ? rien à voir avec le fait d'être malin, c'est juste que pas beaucoup de gris vont le poursuivre, il sait qu'il peut s'en sortir dans la majorité des situations. n'importe quelle classe en étant haut niveau peut faire du camping et moissoner les gris, pas besoin d'être assassin pour ça
un assassin visible au milieu de gens de sont niveau est un assassin mort
Effectivement j'avais l'habitude d'attendre la fin du combat pour tuer mes proies à Uppland, mais maintenant j'attaque de preference quand ils se battent en pve. Pour plusieurs raison :
Désolé de te le dire, mais la ce sont les rangers qui sont responsables de ta mort. Ils t'auraient fini sans petitpas alors que petitpas ne t'aurait pas fini sans eux (enfin, une ou deux fois peut-etre... mais pas 8)
Alors t'as pas l'impression que le one-shot-steal n'a pas de rapport avec tout ca et que tu devrais plutot geuler contre la puissance des archers?
Donc n'importe quelle classe avec +20 lvl peut decimer un groupe.
Donc ce n'est pas une specificité assassin.
pour venir tuer des gris il ne vient pas seul
Par Fripon le 17/5/2002 à 16:04:58 (#1479619)
Ce qui m'ennuie en tant qu'ombre, c'est que je meurs toujurs dans des endroits où je peux pas être rez : Fort, derriere les lignes ennemies etc. Et j'en ai marre de /release à chaque mort en RvR. Je m'en fiche completement de pouvoir tuer 15 petits gris d'affilé à Uppland.
Si les prêtres etaient capable de me rez où que je sois : à travers les mures à 10km etc. Ca me va.
Par contre, je te raconte pas les exploits...
Par skaloo le 17/5/2002 à 16:05:11 (#1479620)
2 3 sec visible ? je parrie 1 platine sur les défenseurs
plus même pas besoin de parrier, ou si tiens 1 mithril ;)
sinon, nombre des 3 classes d'assassin confondues parmi les 25 premiers RP-maker sur chaque serveur US:
Bedevere: 2
Bors: 1
Galahad: 4
Gawaine: 3
Guinevere: 2
Igraine: 6
Iseult: 3
Kay: 5
Lancelot: 3
Merlin: 3
Morgan le Fay: 3
Nimue: 4
Palomides: 8 (wOoT) !! assassins oWnZ palomides !!
Pellinor: 3
Pendragon: 4
Percival: 5
Tristan: 3
nous sommes résoluments des gros tueurs :D il est évident qu'on avait besoin de se faire réduire en puissance
pour infos, les premiers sur tous les serveurs: les archers, les skald, les mages et aussi pas mal de clerc (sans doute smithe)
(on doit pouvoir compter au moins 10 archers parmi les 25 sur chaque serveur)
Par Kroc Le Bô le 17/5/2002 à 16:12:42 (#1479663)
dans ce cas c'est jouable ...
Par skaloo le 17/5/2002 à 16:14:05 (#1479667)
Par skaloo le 17/5/2002 à 16:26:21 (#1479729)
pis sérieux arrêtes de relever des points de détail ridicules, ça n'apporte rien au débat, j'avais parlé de ça pour montrer à quel point il est impossible de se défendre contre des joueurs beaucoup plus haut niveau. et que si tu veux pas mourir, ne vas pas à Upp, point-barre.
ah tu vois pas les assassins en RvR ?? et ça te surprend ?? un assassin visible est un assassin mort tu crois qu'il va se montrer pour te compter les poils de la barbe ?? ... de plus hib est certainement le royaume où il y a le moins d'assassins car ce sont les plus difficiles des trois à monter alors que tu en vois pas beaucoup c'est logique, ils sont peu nombreux et pas très haut niveau en moyenne à part une poignée.
je stoppe de répondre tu parles pour ne rien dire en relevant des points de détail qui sont totalement mis hors contexte et hors sujet.
C U in-game les gens, au plaisir
Par Ashisha le 17/5/2002 à 16:32:01 (#1479769)
Qu'on pleure pour rien ?
A chaque fois qu'on t'explique les raisons pour lesquels on pense que ce patch est une erreur toi tu nous posts des trucs qui à mon sens n'ont rien à voir...
Tu change ton fusil d'épaule à chaque post que tu fais, t'essaye de nous montrer quoi la ?
Bref ceci dit il y a un truc dans ce que tu as dit qui est relativement censé :
Petipas réussit a filer 4 fois un soir ou il y a du haut level dans le coin.
Donc d'apres toi c'est la preuve qu'on peut survivre si on destealth et tu rajoutes qu'il suffit d'être malin. Pas faux mais (oui il y a un mais)
Tu oublies tout ce qu'on à dit sur un rvr de masse (et si tu vois pas les assassins c'est soit qu'ils sont pas autour de toi (vi on est pas des centaines sur chaque serveur, loin de la), soit qu'ils reussissent leurs attaque)
Mais même dans ton cas, tout ce que ça me prouve n'est pas que petitpas est particulierement malin (encore qu'il l'est peut etre) mais que VOUS ne l'êtes pas !!!
Il est tellement facile d'empecher un assassin de se restealth que j'ai du mal à comprendre comment vous faites pour ne pas y arriver s'il destealth près de vous... Vous avez pas de stun ? de mez ? de tireur ? de skald ? comment il fait pour vous echappez ?
Ca m'echappe vraiment... :bouffon:
Enfin avec plus de joueur dans ce genre la, ca sera peut etre pas si pénalisant ce patch :p
ce qui m'embete un peu c'est que j'en ai pas croisé beaucoup des joueurs comme ca...
Par Hogrok BriseNuque le 17/5/2002 à 16:34:46 (#1479788)
Par skaloo le 17/5/2002 à 16:39:22 (#1479821)
Par Fripon le 17/5/2002 à 16:47:50 (#1479875)
kill -> mal de rez -> kill -> mal de rez
C'st bcp mieux que
kill -> /release -> kill -> /release
Par Ellone le 17/5/2002 à 16:52:15 (#1479899)
Y a des adversaires, ils sont dangereux, on peut tuer et être tué.
Avoir une classe qui peut se permettre d'ête invincible et indetectable ( car invisible et non ciblable ) sous pretexte qu'elle choisie ses cibles ( les plus faible et moin resistante ) es ce que cela ne pose pas probleme tous de même?
Par skaloo le 17/5/2002 à 16:58:18 (#1479935)
Provient du message de Ellone :
Le RvR est censé être un conflit non?
Y a des adversaires, ils sont dangereux, on peut tuer et être tué.
Avoir une classe qui peut se permettre d'ête invincible et indetectable ( car invisible et non ciblable ) sous pretexte qu'elle choisie ses cibles ( les plus faible et moin resistante ) es ce que cela ne pose pas probleme tous de même?
Par Fripon le 17/5/2002 à 16:59:08 (#1479943)
Avoir une classe qui peut se permettre d'ête invincible et indetectable ( car invisible et non ciblable ) sous pretexte qu'elle choisie ses cibles ( les plus faible et moin resistante ) es ce que cela ne pose pas probleme tous de même?
Par Moonheart le 17/5/2002 à 16:59:24 (#1479946)
Pour ce qui est de Petitpas il ne doit pas etre specialiste du one-shot ... 380 de degats sur un chasseur lvl 23 c'est pas enorme ...
Par contre il se caches tres bien (hier avec un assassin lvl 44 on le retrouver pas alors qu'il etait acoté)
Dis moi un truc .... y a que sur hib qu'il y a des assassins?
Alors en rvr , la vrai RvR comme tu dis .... Ben y a des assassins des autre royaume pour te tuer ... Puis franchement en toute honneté je vois rarement d'assassin en RvR de masse ...
citation :
Effectivement j'avais l'habitude d'attendre la fin du combat pour tuer mes proies à Uppland, mais maintenant j'attaque de preference quand ils se battent en pve. Pour plusieurs raison :
C'est nul et archi nul ...
Moi aussi ca me faciliterai la tache ... J'attend qu'il se tape, je mezz et je les tue ... c'est minable ...
Ou pire j'immobilise et attend que le mob les tue ...
J'ai fais une seul fois ce genre de coup ... 15 hibernien gris vert a mes fesses ... j'etais presque mort, j'ai foncer volontairement sur un mob orange pour moi ... ils voulait absolument me tuer ce qu'ils ont fait mais ils y sont tous passer ...
J'ai fais ca car je suis pas trop pour le "5 contre un"
Non un etait presque mort, j'avait pas utiliser mon instant heal ... Pouf assassin et mort ...
Me faut 3 voir 4 coup pour tuer un archer orange ...
Bref on va dire il a bien contribuer a ma mort ...(et seul il m'aurait pas eu)
Non je trouve qu'ils sont plus puissant ... Avant des archer me tuer en un coup ... la deux orange ont du me tuer avec l'aide de l'assassin en 7 coup ...
Quel performance !!
nous sommes résoluments des gros tueurs il est évident qu'on avait besoin de se faire réduire en puissance
Attention quand on parle de destealth de 2 a 3 secondes c'est avec restealth automatique, quelques soient les conditions ( de presence d'ennemis autour ...) sauf si on a pris un coup ou on est mezz ...
dans ce cas c'est jouable ...
de plus hib est certainement le royaume où il y a le moins d'assassins car ce sont les plus difficiles des trois à monter alors que tu en vois pas beaucoup c'est logique, ils sont peu nombreux et pas très haut niveau en moyenne à part une poignée.
Logiquement , quand on met une poutre dans le dos d un de tes potes , meme si le gars a le don de mourrir en silence , tu le remarques . Mais vous avez rollé des assassins , pas des kamikazes . Ce qui serait bien c est un sort de speed comme les archers : Hit and run , comme un vrai assassin
Avoir une classe qui peut se permettre d'ête invincible et indetectable ( car invisible et non ciblable ) sous pretexte qu'elle choisie ses cibles ( les plus faible et moin resistante ) es ce que cela ne pose pas probleme tous de même?
Par Ashisha le 17/5/2002 à 17:08:02 (#1479988)
De plus nous retirer ça n'équilibre rien du tout, les mages mourront toujours sans pouvoir réagir, c'est juste que maintenant on mourra dans 90% des cas si on attaque quelqu'un dans un groupe et à 100% si on attaque dans un fort (autant dire que escalade et safe fall ne servent plus a rien du tout, ca devait etre un bug aussi ces competences).
Il nous reste d'autres possibilités de jeu, notament grouper mais comme dis plus haut un nombre incalculable de fois, on ne peux utiliser pleinement ses capacités d'assassin en groupe, autant jouer une autre classe, ca sera plus efficace.
On peut aussi chasser les isolés mais si mon rôle se résume à ça, compte tenu du nombre faramineux de gens isolés en rvr, il y a des risques que ca me fasse abandonner mon sicaire pour ne pas mourir d'ennui dans ce JEU.
Et apparement je ne suis pas le seul a penser ainsi, mais vous refusez de voir cet aspect des choses, vous ne voyez que les coups reussi, pas les foirages, alors vous vous dites : hey ! mais il sont trop fort ! Il tombe bien ce patch...
Vu le nombre de gens qui me tue alors même que je dispose de ce "bug" je dois être un bien mauvais assassin...
Ou alors c'est que c'est pas si déséquilibré que ça, mais le faire admettre a un mage (quasiment nos seules victimes) ou un archer (nos rivaux) ça me semble bien dur (sans compter Astellig :p)
Par Ashisha le 17/5/2002 à 17:09:13 (#1479994)
Par skaloo le 17/5/2002 à 17:11:19 (#1480000)
source: camelot herald = stats officielles et directes des serveurs US
[ edit - url ] http://www.camelotherald.com/ serveur par serveur il y a une liste des top 25 RP-maker
oui un PNJ qui nous a ciblé ne nous lâche plus sauf mort/trop loin (et encore trop loin y'a des fois je me demande...)
yano, owen, xxx (arf désolée, je sais plus son nom sur Ys, elle est loth sur orca), plus un ou deux autres autres que je connaissais pas trop. je ne sais pas aujourd'hui quels son leurs niveaux, mais yano et owen 40+ c'est sûr, et doit y avoir quelques 35+ désormais.
en face, je connais les noms de rep et doriana, plus quelques autres qui m'échappent (faut je retourne faire un tour en RvR sur Ys moi :D)
sur orcanie, il y a une poignée de SB 35+, mais avec déjà deux ou trois départs par rejet des groupes
je ne connais pour le moment que peu des joueurs d'en face et je n'ai identifié aucun NS/sicaire (on retrouve toujours les mêmes en face, et ils n'ont aucun assassin dans leurs teams)
nous sommes réellement peu nombreux
vanish en prise de fort est inutile dans sa forme actuelle, timer trop long, et s'ils raccourcissent à une durée utilisable, cela devient ridicule, ils reconnaissent implicitement que c'était une bêtise de virer cette "feature"
Par Astellig GR le 17/5/2002 à 17:15:45 (#1480029)
Mais même dans ton cas, tout ce que ça me prouve n'est pas que petitpas est particulierement malin (encore qu'il l'est peut etre) mais que VOUS ne l'êtes pas !!!
Petits Pas (c'est moi !!)
Par Petits Pas le 17/5/2002 à 17:21:56 (#1480065)
J'avoue ne pas poster souvent.
Je n'ai pas vraiment le temps pour... Et quand je le fais, je suis plutôt ennuyeuse.
Toutefois, en tant qu'Ombre Assassin, je suis bien sur intéressée par ce post. De plus on parle un peu de moi.
Alors, sans forcément rentrer dans le débat je voulais vous donner mon avis que voici.
Tout d'abord je suis un assassin :
Cela signifie que j'assassine... Je sais que c'est pas forcement, marrant pour ceux qui tombent sur le fil de ma dague... Mais hélas, c'est le risque quand on croise un assassin quelqu'il soit : ce faire assassiner...
Mes techniques sont villes. Je suis petite et lâche :
J'utilise toutes les ruses possibles qui peuvent me donner le moindre avantage sur mon ou mes adversaires.
Il est donc vrai que j'abuse du fait que mes victimes soient en plein combat, ce qui fait alors du mob un allié de quelques instants.
J'assassine des gris :
Ben c'est triste, mais c'est ceux que j'arrive le mieux à tuer... Et encore, un groupe de 8 gris m'a déjà vaincue ! (je devrais pas m'en venter, mais bon, j'en profite pour leur rendre hommage : "bravo les petits, continuez comme ça !!"...)
Je le fait pas pour le plaisir. Pour un meurtre perpétrer, il y a souvent une personne innocente épargnée sans que personne d'autre que moi ne le sache.
Et encore, une fois mon meurtre assumé, j'ai beaucoup de peine et de tristesse pour ma victime que je ne manque jamais de saluer et d'encourager quand je le peux, me découvrant même pour cela, au risque de me faire repérer par une patrouille... (mais moi pas la trouille ;o) ).
Mon but est de faire régner la terreur, et de faire courir les chasseurs d'assassins pour ceux qui décident de me donner la chasse...
Il est lâche de tuer du gris ?
Oui c'est vrai. Mais si le gris est en zone RvR, il en connaît le prix à payer : rencontrer potentiellement des visiteurs d'autres royaume ne venant pas forcement que pour les belles pentes enneigées de Midgard.
A ceux que cela déplait, je leur recommande :
- de ne pas venir en zone RvR trop tôt
- d'aller dans les zones RvR ou je n'aurai pas accès (celles que l'on aura dans les prochains patchs)
- se déplacer en zone RvR avec une escorte !!!!! (ah bon ? ça n'amuse pas les hauts levels de vous escorter ?...)
Mais je n'attaque pas que du gris...
J'évite autant que possible tous les rouges ou violets.
En fonction de leurs classes, je m'attaques parfois (rarement) à de l'orange, du jaune, du bleu et du verts...
Bien sur, je trouve moins de jaune que de gris. C'est pourquoi, si vous me donner une carte de vos spots de chasses sur Midgard, je vous promet de m'y rendre aussi :o)
Ne plus rester cachée après un 1-shoot-kill :
Je trouve ça dramatique :o(
J'ai monté mon perso dans cette optique, c'est donc me priver de mon perso.
De plus, comme astelling la montré, bien que nous en ayons la possibilité, pour un 1-shoot-kill, il y à de très nombreux 1-shoot-apparition, donnant alors l'avantage a non seulement mes cibles, mais aussi tous ceux qui se trouvent autour... Et la, c'est vraiment du sport de s'échapper.
Je dirais donc, chacun sa chance, et là encore, je vous invite a venir en RvR avec une escorte... (en plus elle vous aidera pour pexer...)
Je ne suis pas folle, je ne m'attaquerai pas, pour peux que je juge bien ma cible, à plus fort que moi.
Chacune de mes victimes à donc tout à fait raison de trouver sa mort injuste...
Je pense que vous en faite tous autant d'ailleurs...
Enfin et surtout, pour ce qui est de tuer quelqu'un juste après son Rez :
C'est clair, je ne gagne pas de PR, mais je ne fait pas ça pour ca.
S'il s'agit d'un groupe et que je le laisse vivre après son rez, ça fera un adversaire de plus a gérer... Un de trop.
En re-tuant la même et pauvre victime, encore et encore, le rez du groupe utilise sa mana encore et encore également... J'affaiblit ainsi les défenses de l'adversaire, car les reserves de mana ne sont pas innépuisables
Il y a quelques jours, j'ai harassé une groupe de 8 personnes dont 2 healer.
A chaque fois que je tuai un des deux healers, le second faisait le rez... Et le reste du groupe me courait après pensant que je menfuyait.
Puis quand la mana à commencé à manquer, j'ai réussie à tuer les deux healers ! A partir de ce moment la il est vraix que je prend un tel avantage, que le reste du groupe est parti en abandonnant les malheureux tombés au combat !! (les pauvres, vous navez même pas pris le temps de leur dresser une sépulture ! Ceci dit, vous avez bien fait ;o) )
Tuer et re-tuer celui qu'on vient de se faire ressuscité, n'à rien de sadique. C'est une stratégie, a mon sens, incontournable...
Encore une fois je suis désolé pour tout ceux qui tombent trop vite,
Et je souhaite bonne chasse au Petit-Pas à tous les autres.
Par Ashisha le 17/5/2002 à 17:23:52 (#1480069)
Tant mieux !
Bon alors tu es healer ?
Je suppose que même en etant spec buff tu as des sorts à distance ?
Pourquoi tu ne les lances pas sur le stealther en fuite ?
Sache que ca compte comme une action offensive même si il resist et qu'il ne peut pas se recacher pendant 10 secs... tu continue ad vitam aeternam et il est mort.
Ou alors il etait trop loin, mais tu as dit qu'il y avait un chasseur, il pouvait pas lui tirer dessus ? Il y avait un skald... il a pas un chant de vitesse et des instas dd ?
Je maintiens vous n'êtes pas malin s'il a réussi à se recacher 4 fois avec vous autour...
Ou alors Petitpas c'est le dieu des assassins réincarné :amour: (loki ? huhu :maboule: Khaine ?? huhu :rasta: désolé je me trompe de jeu :p )
Par Ekky le 17/5/2002 à 17:24:25 (#1480070)
Provient du message de Astellig GR :
Ekky tu veux pas non plus que je te fasses une videos capture de 3h pour te montrer?
Tu as quoi dans le crane?
Les screen que je prend son instantané
Par Moonheart le 17/5/2002 à 17:30:32 (#1480099)
yano, owen, xxx (arf désolée, je sais plus son nom sur Ys, elle est loth sur orca)
Skallo c'est pas du hors sujet j'essaye de vous demontrer par "a+b" qu'il y a toujours une solution ...
Par Hogrok BriseNuque le 17/5/2002 à 17:31:20 (#1480103)
Par Astellig GR le 17/5/2002 à 17:38:07 (#1480119)
ma victime que je ne manque jamais de saluer et d'encourager
Certainement bien plus que toi "Mr je prends tout au premier degrée et je fonce tête baissée dans la c*nner*e" (ok ça fait long le nom)
Prends une pelle et enterre toi va, ça fera du bien à tout le monde et certainement plus à toi.
Bon alors Astellig apparement tu es rusé, tant mieux, bon alors tu es healer, je suppose que même en etant spec buff tu as des sorts à distance, pourquoi tu ne les lances pas sur le stealther en fuite ? sache que ca compte comme une action offensive même si il resist et qu'il ne peut pas se recacher pendant 10 secs... et tu continue ad vitam aeternam et il est mort. Ou alors il etait trop loin, mais tu as dit qu'il y avait un chasseur, il pouvait pas lui tirer dessus ?, il y avait un skald, il a pas un chant de vitesse et des instas dd ?
Je maintiens vous n'êtes pas malin s'il a réussi à se recacher 4 fois avec vous autour...
Par skaloo le 17/5/2002 à 17:50:59 (#1480196)
Provient du message de Hogrok BriseNuque :
Sort de vitesse sur un timer ; inbreakable , capacité a jeter de la terre dans les yeux ou de balancer une "grenade fumigene" qui aveugle ou stun la cible (le CC) le temps de l enclencher (aveugle je pencherais ) ca marcherait non ?
Par Ashisha le 17/5/2002 à 17:51:04 (#1480198)
(ceci dit je trouve ça marrant que ça soit toi qui vienne me faire la morale sur le fait que je lis pas les posts des autres :p )
Par Ekky le 17/5/2002 à 17:54:07 (#1480218)
Provient du message de Astellig GR :
Premierement faut etre mobiliser pour invoquer un sort ... Deuxiement quand tu invoque deja un sort (style Rez) il faut attendre 3 secondes pour reinvoquer un sort ... tout ca laisse bien du temps a l'ennemi de filer
Le skald? j'ai parler d'un skald? non J'ai parler d'un zerk et d'un assassin ...
Un assassin ne peut pas rattrapé un autre assassin qui a pris de l'avance ... un Zerk troll n'en parlons meme pas ...
Par Moonheart le 17/5/2002 à 17:55:45 (#1480229)
Mais pour te répondre: ca peux marcher, mais comme ca devient un peu compliqué, il faudrait voir l'applicaiton pratique pour en être surs.
Par Ekky le 17/5/2002 à 18:02:45 (#1480277)
Provient du message de Moonheart :
Wouarf, comme ca on sera plus des assassins mais des ninjas ;)
Mais pour te répondre: ca peux marcher, mais comme ca devient un peu compliqué, il faudrait voir l'applicaiton pratique pour en être surs.
Par Hogrok BriseNuque le 17/5/2002 à 18:13:02 (#1480346)
Par Fripon le 17/5/2002 à 18:57:22 (#1480644)
D un autre coté , un mec qui entre dans un fort défendu a peu de chance de survivre apres s etre fait reperer logiquement
Par Hogrok BriseNuque le 17/5/2002 à 19:01:05 (#1480670)
Par skaloo le 17/5/2002 à 19:35:56 (#1480880)
pour le retour à Mythic tu peux essayer les forums VNBoard, j'ai bien eu envie de placer un message mais y'en avait déjà 2000
sinon ben grimper les murs avec le sort, hum... spiderman ?? :D
les temps de cast: un mage avec quickcast et buffé en dex tire les sorts rapide en moins de 2 secondes, la majorité des sorts on un temps de cast inférieur à 4 secondes, sauf des sorts très lents genre rez. quand à la tempo dont parle monsieur A possible sur un rez, je me rappelle plus j'ai delete mes persos rezeur y'a un moment mais c'est faux pour tout le reste, certains sorts on un temps de recast, mais rien empêche de lancer un autre sort.
/agree fripon
Par Farfadet le 17/5/2002 à 19:43:13 (#1480940)
-> Cette modif tue la plupart des classes d'assassin
Pour certaines classes mid je ne sais pas mais pour ombre c'est sur et certains
Emerder les autre qui XP c'est une de nos fonctions.
En RvR de masse on ne sert a presque rien, le steath est inaplicable parce qu'on ne peut pas courrir avec.
J'aurai peut etre accepté cette modification debile si mythic avait fait quelquechose pour contrebalancer ca, et je pense par exemple a nous permettre de courrir en steath pour suivre les groupes en rvr, ou avoir vraiment le temps d'arriver sur ces mages puisqu'il parait qu'on les assassine si souvent. La plupart du temps les joueurs bougent et ca va si vite que le temps d'arriver sur ce mage, il est deja mort par autre chose. Notre seule facon d'etre un minimum efficace en rvr de masse est de ne pas etre furtif (c'est un comble ca non ?).
A tous ceux qui postent sans connaitre les classes d'assassin (toi l'ecureil c'est la cas) -> Creez et montez un assassin, apres vous pourrez parler. Actuellement vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Quelques elements sur le steath, comme tu ne sembles pas savoir ce que c'est :
- si tu es dans un groupe, si un membre du groupe prend l'agro tu le prends avec le groupe et steath ou pas c'est pareil. Le steath diminue seulment la probabilite qu'a le mob d'aller sur vous. C'est valable pour tout mob, gardes de fort ou patrouille comprise.
- en steath on ne peut pas courrir, si un membre de votre groupe se fait assassiner c'est simple vous pouvez toujours fuir. Un groupe qui se fait assassiner en entier ne peux que l'avoir cherché.
- il y a des choses a faire pour contrer les assassins, mais pour comprendre ca il faut peut etre avoir eu le courage d'en avoir joué un et de l'avoir fait monter a un bon niveau. meme avec mon niveau 'moyen' (3x) je peux detecter la presence d'assassin violets pour moi, et il y a plein de choses a faire, ds pieges a monter.. un assassin est obligé d'approcher sa proie.. c'est tres vulnerable... mais la je ne vais pas tout vous dire, a vous d'etre un minimum intelligent.
Ces caracteristiques de steath font de nous des classes solitaires en rvr. Les autres ne jouent pas de la meme facon que nous, et si on groupe on est une espece de 'finelame'... c'est tout. On est fonctionnel avec notre capacite que si on est seul. une des raison pour lequelles la perte du steath sur meutre = mort.
La seule parade que je verrai pour contrer ce patch c'est de monter un groupe de 8 ombre.. j'imagine les carnages la et j'imagine encore les post ouin-ouin sur ce forum lol...
Moi je n'ai aucune chance d'en rechapper contre une classe combattante de mon niveau (et en theorie je suis une classe combattante). L'autre jour un groupe de gris a lui aussi reussis a me tuer. ils etaient 5 ou 5, j'ai raté le perforate sur l'assassin du groupe.. voila finis...
Je trouve que cette classe donnait un + au jeux. La tuer c'est un peu tuer le jeux. Personnellement je prends autant de plaisir a emmerder ceux qui xp qu'a chercher a parer un confrere qui fait la meme chose chez nous. En tuant ca on tue ces 2 fonctions de l'ombre.
Par Astellig GR le 17/5/2002 à 20:08:46 (#1481121)
Dis moi Astellig, en tant que casteur, est-ce que si tu lockes un assassin fuyant et que tu lance un sort (environ 3s), et qu'entre temps il repasse furtif, ton sort se lancera qd même?
Par Escarmouche le 17/5/2002 à 20:26:16 (#1481244)
Aujourd'hui, j'ai attaqué un mage bleu, groupé avec son ami, mage bleu aussi :)
J'ai visé celui qui était suivi par un frère du voile, sinon, je suis decouverte et impossible de semer le frere...
Une fois mort (oui, en un coup sans réapparaitre), j'ai attendu... L'autre est resté là, je me suis montrée et j'ai disparu a nouveau. Au lieu de fuir, il restait, il a même essayé de me lancer un sort, quand pour la 3eme fois je me suis rendue visible...
Une amie archère était dans les environs et elle l'a tué...
Peu de temps aprés, je vois deux celtes, un jaune et un bleu qui attaquaient un amadian.
J'attends la fin du combat et je tue en un coup le celte bleu blessé qui se reposait, le jaune se relève, tourne un instant puis s'enfuit...
En 1.50 voila ce qu'il se serait passé:
J'attends que les mages soient prés l'un de l'autre ou en combat, je tue le premier en un coup puis je me jette sur le second, mon poison et mes coups (assez rapides...) l'empechent de lancer un sort, il meurt...
Par la suite, je croise les deux celtes, j'attaque le bleu en plein combat, le monstre se jette sur le jaune et on tue le celte à deux...
Bon... cela n'apporte pas grand chose, ça limite même l'interaction que j'aurai avec les gens d'en face, mais ce serait la seule façon pour moi de ne pas mourir...
Ce que je reproche à cette modification, c'est que cela va transformer tous les assassins en personnes sans honneur, tirant partie du moindre détail pour "pourir" la vie des autres, mais aussi et surtout d'empécher d'avoir des contacts avec l'autre, l'étranger qui ne nous comprend pas.
Les gris-vert qu'on épargne ne se diront plus "elle est sympa, elle aurait pu nous tuer sans qu'on fasse quoi que ce soit", ils se diront "ouf, grâce au patch elle n'a pas osé nous attaquer", peut etre même me tueront-ils (oui, un groupe de gris peut tuer un assassin...).
Ainsi, on ne se doutera pas de la personne exceptionnelle que je suis...:)
Je désaprouve le massacre de gris hors RvR et je suis une ligne de conduite particulière, cette modification risque fortement de me faire pencher du "côté obscur" :), si je veux pouvoir survivre en tant qu'assassine...
Juste un rajout: je n'ai réussi que deux "one-shot" aujourd'hui, j'ai aussi laissé passer pas mal de gris et de verts, j'ai raté pas mal de perfore-artere et je n'ai pas pu tuer en un coup la plupart de mes autres adversaires, ceci pour dire qu'un assassin n'est pas la classe ultime en RvR :)
Autre Compensation
Par Gourry Gabriev le 17/5/2002 à 20:43:22 (#1481376)
Genre :
Release I --> bind
Release II --> fort de Zone frontiere (depart teleporteur ou l'autre selon la ou on etais )
Release III --> Fort de ZF où arrivé de teleporteur ( pas de 15min a attendre)
Release IV --> fort allié le + proche
Release V --> comme la commande /stuck
:)
Heu juste un truc
Par Onizuka le 17/5/2002 à 20:44:36 (#1481384)
Ne criez pas au scandale, ca tue pas la classe assassin ca l'a diminue :D
tuez l'assassin c le rendre aussi nul que cabaliste :bouffon:
Enfin a cote du barde vous avez vraiment pas de quoi vs plaindre les classes qui prennent purge sont pas celles que vs devait attacke et en general c meme class on pas bp de rp(et oui guerrier et healer ca frag pas bp )
genre archer c un gachie de prendre pruge franchement avec nos 800 pdv mez, stun ou pas stun on se fait defonce au corps a corps( un berserker jaune me defonce l'anus si il est en ours en 2 max 3 coups vous voyez ) et en plus sur hib on peut comptez sur le group purge du druid.
Le nerf ca va continuer et si on doit a chque fois gueulez parce que l'arsman peut mettre des points ds arbalette au otres(dsl les arsmans mais l'arbalette est votre arme prefere) on va pas en finir en plus 1.48 en juin c kool non:doute:
Par Moonheart le 17/5/2002 à 21:34:43 (#1481736)
Je suis d'accord avec vous. les assassins sont un peu nerf mais regarder ce que on vous donne a cote du barde see hiden(gavade pour se faire les archers) mastery of stealth enorme pour rattrapez un archer stealthe et plein d'autres trucs.
nou comprenons votred douleur c une triste disparition mais faut s'y faire ( qd apres la 1.36 je faisais plusde one shot j'ai gueule au debut mais en s'y fait avec le temps )
Ne criez pas au scandale, ca tue pas la classe assassin ca l'a diminue
tuez l'assassin c le rendre aussi nul que cabaliste
Enfin a cote du barde vous avez vraiment pas de quoi vs plaindre les classes qui prennent purge sont pas celles que vs devait attacke et en general c meme class on pas bp de rp(et oui guerrier et healer ca frag pas bp )
genre archer c un gachie de prendre pruge franchement avec nos 800 pdv mez, stun ou pas stun on se fait defonce au corps a corps( un berserker jaune me defonce l'anus si il est en ours en 2 max 3 coups vous voyez ) et en plus sur hib on peut comptez sur le group purge du druid.
Le nerf ca va continuer et si on doit a chque fois gueulez parce que l'arsman peut mettre des points ds arbalette au otres(dsl les arsmans mais l'arbalette est votre arme prefere) on va pas en finir en plus 1.48 en juin c kool non
Pour le purge
Par Onizuka le 17/5/2002 à 23:31:31 (#1482401)
Presque toutes les classes prennent Purge, même moi je prévois de le prendre.
La plaidoyrie d'une ombre
Par Onizuka le 17/5/2002 à 23:43:28 (#1482455)
Je suis ombre ML, plus basL que fripon (j'ai du le voir violet, rouge une fois...). Je joue cette classe et donc je sais de quoi je parle.
-> Cette modif tue la plupart des classes d'assassin
Par Fripon le 18/5/2002 à 0:58:35 (#1482766)
faut a chaque fois qu'il me soule avec PA CD SP.
Et oui je trouve que y en a trop qd je vais a uppland ou emain
si tu trouve ton perso pas bien il fo le deleter
Par Onizuka le 18/5/2002 à 1:40:47 (#1482908)
Par baai le 18/5/2002 à 1:59:09 (#1482957)
Provient du message de Moonheart :
Euuuhhhh et tu as vu a quoi que c'était un assassin?
Par Moonheart le 18/5/2002 à 13:57:40 (#1484716)
Il existe de TRES rares Rangers de melee sur Hibernia. Et le template de ceux-ci c'est 50 en stealth et 1 en Bow !!! (sisi! je vous jure!)
Ces Rangers de melee font presque aussi mal que les assassins au corps à corps (because buff de damage-add), mais ont une meilleure armure (cuir renforcé) et un sort de vitesse. Le résultat est que les rangers de melee ne se distingue en rien des assassins pour leurs adversaires, sauf quand ils fuient avec le speed-run.
Par contre, c'est exact, ils n'empoisonnent pas (quoique je ne me souviens pas d'avoir lu que petitpas empoisonnait, mais bon...)
Par baai le 18/5/2002 à 14:11:07 (#1484808)
Ca parait d'ailleurs tellement intéressant que dans le cas du scout qui ferait ça, ça donnerait à très peu de chose prêt ce que donnera l'assassin en version 1.50.
J'ajoute néanmoins que le stealth de l'assassin n'est de toute façon pas celui de l'archer, qui n'a pas de compétences liées, notamment "detection du caché"...
Pour le poison de P., trop de pages dans ce thread pour que je cherche, mais tu trouveras ça autour des premiers screens de Astellig, et même dans un screen (comme quoi il prouve quand même un truc :D )
Par Ashisha le 18/5/2002 à 14:33:21 (#1484902)
D'après eux ca donnait un perso equivalent aux blade master (niveau armure et esquive) avec en plus une ligne de magie et stealth (gros avantage en rvr) et meme si ils font pas de super dégats avec ils peuvent quand même se servir d'un arc.
Je trouve le concept trés interressant même si avec une meilleure connaissance du jeu je pense que le blade master serait quand même superieur à un tel ranger.
Il a plus de HP, une meilleure weaponskill (il tappe donc plus fort au naturel, le add damage du ranger comblerait à peine la diff),il n'a que 3 comp a monter, il peut donc en maxer deux et il a parade qui même si ca marche pas top est un plus non négligeable.
Bref ca peut pas réellement remplacer un blade master, mais y a de l'idée pour un template de perso original qui peut avoir sa place en rvr.
Par Fantesia le 18/5/2002 à 16:33:51 (#1485415)
Par Moonheart le 18/5/2002 à 16:56:09 (#1485514)
j'ai entendu parler de template de rangers spec corps à corps aux us, mais c'etait par rapport aux blade-master, fallait monter un celte (de préférence) maxer armes, celtic dual, et la ligne de magie, mettre le surplus en stealth.
D'après eux ca donnait un perso equivalent aux blade master (niveau armure et esquive) avec en plus une ligne de magie et stealth (gros avantage en rvr) et meme si ils font pas de super dégats avec ils peuvent quand même se servir d'un arc.
Je trouve le concept trés interressant même si avec une meilleure connaissance du jeu je pense que le blade master serait quand même superieur à un tel ranger.
Il a plus de HP, une meilleure weaponskill (il tappe donc plus fort au naturel, le add damage du ranger comblerait à peine la diff),il n'a que 3 comp a monter, il peut donc en maxer deux et il a parade qui même si ca marche pas top est un plus non négligeable.
Bref ca peut pas réellement remplacer un blade master, mais y a de l'idée pour un template de perso original qui peut avoir sa place en rvr.
Par Khaled le 18/5/2002 à 17:41:13 (#1485688)
Provient du message de Moonheart :
mais le Weaponskill n'AFFECTE PAS les dommages de toutes facons
!!
Par Melianor le 18/5/2002 à 18:00:16 (#1485763)
viens de voir sur un forum us que PA va etre reduit de 30%
v faire un ranger lol =)
Candid, Ombre reconvertie en Ranger, Muet
Par Elric le 18/5/2002 à 18:10:45 (#1485815)
*retourne jouer à M&M9*
Par baai le 18/5/2002 à 18:12:52 (#1485828)
Je le trouve pourtant pas particulièrement puissant le PA, ni impuissant d'ailleurs, disons normal et jouable : prendre 10 % de vie à un guerrier de son niveau, pour un coup non répétable qui est censé donner un avantage décisif... Tuer un mage jaune en un coup seulement s'il est pas trop buffé... Enlever au maximum la moitié des pvs d'un archer qui, s'il est pas bete, se met direct à courir et c'est souvent un ranger avec sort de vitesse donc adieu la cible...
Par baai le 18/5/2002 à 18:28:12 (#1485889)
Pour se limiter aux 2 classes qui sont censées perdues face à un assassin :
Attaque d'archer jaune= il se barre à la vitesse de l'homme bioionique.
Attaque de mage jaune= 1 coup suffit pas... c'est con, la plupart des mages ont un root, certains en quickcast = mage mort au 3 quarts mais il se marre, on est rooté, il nous commence et nous fini en qqqes sorts, le temps du root est bien suffisant.
Remarque annexe : donc le stealth maintenu en one-shoot serait un bug... Bien, et ils pourraient pas d'abord réparer le bug qui fait qu'en groupe, on a beau être stealthé on se prend direct des adds ?
Et en sens inverse, hier j'attaque un mage, mort en un coup... mais il avait un copain un peu derriere, avec frere du voile intégré. Et hop le frere du voile qui se moque du stealth et qui lache pas alors que son possesseur n'a jamais pu me locker... Du coup la seule solution est de destealther pour rattrapper le possesseur, possesseur qui soit fuit vers ses copains soit peu rooter à loisir puisque fini le stealth.
Marrant la vie d'assassin quand même :bouffon:
Par Draziel LeMaudit le 18/5/2002 à 19:42:53 (#1486282)
Provient du message de baai :
Je le trouve pourtant pas particulièrement puissant le PA, ni impuissant d'ailleurs, disons normal et jouable : prendre 10 % de vie à un guerrier de son niveau, pour un coup non répétable qui est censé donner un avantage décisif... Tuer un mage jaune en un coup seulement s'il est pas trop buffé... Enlever au maximum la moitié des pvs d'un archer qui, s'il est pas bete, se met direct à courir et c'est souvent un ranger avec sort de vitesse donc adieu la cible...
Par Elric le 18/5/2002 à 20:43:03 (#1486571)
Provient du message de Draziel LeMaudit :
utilise un DoT sur ton arme, et la bubulle du ranger sera tres vite interompu ;)
et si tu utilise 2 armes, DoT+debuff force, l'archer sera tellement debuff en force qu'il ne pourra meme pas ramper :p
Par baai le 18/5/2002 à 21:04:14 (#1486656)
Provient du message de Draziel LeMaudit :
utilise un DoT sur ton arme, et la bubulle du ranger sera tres vite interompu ;)
et si tu utilise 2 armes, DoT+debuff force, l'archer sera tellement debuff en force qu'il ne pourra meme pas ramper :p
Par Anduric le 18/5/2002 à 21:06:04 (#1486663)
Provient du message de Elric :
purge...
Par baai le 18/5/2002 à 21:10:07 (#1486676)
Dans l'exemple d'accroitre ses critiques, faut dejà avoir investi 2 niveaux en dexterité, puis un en "+5% de critique".
Perso je prefere aussi ce genre de competence, mais ca demandera beaucoup plus de points que purge.
Par Elric le 18/5/2002 à 21:16:01 (#1486696)
Si je l'ai PA, j'ai perdu de l'end, donc il pourra me distancer.
Par Anduric le 18/5/2002 à 21:54:58 (#1486839)
Il lui reste plus que "foncer sur son TP"... pour peu que ça soit 3 ou 4 zones plus loin, il va peut être y réflechir...
Mais c'est un problème qui ne se posera pas, puisqu'un bon assassin va penser à avoir une dague avec un deuxième debuff de force, juste pour ce cas précis. Du coup pas de pb d'être distancé, puisqu'il est au moins encombré... tu as tout le temps de le massacrer... :p Tsst c'est moi, un protecteur qui doit t'apprendre ton boulot, c'est triste :D
Quand aux 10 points de purge, je viens de jeter un oeil sur le Herald et je suis tombé sur Determination. En toute finesse, un passive qui réduit la durée des mezz stun root snare de 15% par niveau... pour 10 points, au lieu d'un purge toutes les demi heures, c'est TOUS les mezz qui sont réduit de 45%, avant même de compter la resistance au mezz. C'est valable aussi pour les stuns : 9 secondes qui deviennent 5 secondes, ça devient très très chaud pour un nuker.
A cause de Determination et de l'existence de Purge, je pense que le mezz deviendra très fortement moins prédominant (que faire : taper les gars un par un, au risque que le mezz dégage bcp plus vite que prévu chez certains, ou spammer des dégats de zone, genre "c'est toujours ça de pris" ?). Peut être que beaucoup de monde prendra purge au début (surtout les anciens, traumatisés par les massacre au chain mezz), mais je pense que tout le monde ne le fera pas
Par Draziel LeMaudit le 18/5/2002 à 23:38:14 (#1487270)
par contre ca empeche mon buff de course de marcher
pour l'assassin.. arf c vrai que faut un bon poison :p a la limite tu lui file maladie ca encombre un peu, ca debuff un peu, ca snare un peu.. :p
Par Moonheart le 19/5/2002 à 3:33:38 (#1487753)
Provient du message de Moonheart :
mais le Weaponskill n'AFFECTE PAS les dommages de toutes facons
faux
cf ici
Par sandocan le 19/5/2002 à 4:30:57 (#1487814)
, en plus grace a ça tout le monde va faire des archers donc plus des rp pour nous ,sans oublier que le poisson va etre bc plus important en rvr et la on pourra sest attaquer a des tanks , ce la dit sest chient pour les louri sest vrai parce un louri peux pas tuer un sicaire ni un kobold et ça jai deja verifié trés souvent ,et pour le kobolt sest claire que le rvr etais trop facil ,mais faire xp pour un kobold sest plus facil que pour un sicaire comme moi et puis ils seront toujours plus forts que les sicaires alors faut pas faire un drame ils sont eu juste la vie trop facil
Par Elric le 19/5/2002 à 4:32:07 (#1487816)
Ponctuation ?
Traduction ?
Par Elrik Drakken / YS le 19/5/2002 à 7:39:00 (#1487976)
moi avec buff vitesse + sprint le temps que l'un des deux reste (buff vitesse de 40sec) je peut semer un champion commander
donc t rigolo mais .. bon ^^
et si midgard n'a jamais fui c normal
on est pas des fiotes nous
on reste au combat
En tout cas, le ranger faisait plus mal que le finelame a niveau égal, ca je peux te le dire... Suffisait de voir qui avait l'aggro (et il pullait pas, on avait un barde pour ca)
La version euro (1.45) et la version US (1.50) ont de nettes difference. Par exemple, le fait qu'en 1.50 les gens aient purge et que donc les poisons de l'assassin lui servent plus a rien. Contrairement a un mage je peux pas replacer mon DoT ou mon debuff en court de combat. C'est comme pour passer en stealth, il faut 10s de "paix" avant de pouvoir appliquer le poison sur mes lames. Les assassins sont doublement nerfé dans cette version
sur Ys (tu sembles y être), au début de la version commerciale, ou disont après 2 3 semaines, les plus hauts midgardiens étaient 40, nous (hib) étions genre 30. un skald dont je donne pas le nom, car il était pas le seul mais sans doute le plus assidu venait tous les jours, souvent accompagné mais pas toujours, moissoner les gris. faut-il lui locker son compte ? détruire son perso ? perso il ne m'a jamais tuée car j'xp presque pas en zone frontière, j'étais juste à l'intérieur des terres et je voyais les noms de victimes défiler. à l'époque nous n'avions aucun moyen contre lui car nous étions trop bas.
la zone frontière n'est pas une zone à xp "safe" si tu y va, tu prends un risque, il faut assumer. je ne suis pas de ceux qui font ça, mais rien ne les en empêche dans les règles, et je ne vois pas pourquoi il faudrait détruire une classe car la façon de jouer de certains ne plait pas à d'autres.
Y'a PAS d'assassins qui y arrivent sans.
oui, un assassin est un emmerdeur. on est la pour géner les autres royaumes dans leur progression... et navré de te le dire, mais on bosse très dur pour en arriver a pouvoir le faire parce que c'est pas du gateau)
les gris en questions sont des nuls qui restent sur place comme des cons quand un des leur tombe en attendant de se faire poinconner eux aussi
Effectivement sur tes screens on voit vachement Petitpas se destealth entre chaque gris tué (ou autre), puis courir se mettre à l'abri et être sain et sauf...
Pas d'accord : destealth 2 a 3 sec dans un fort, pas sur que tu meures ou meme prenne un coup ... dans la panique generale, pas sur qu'on te voit, point et actionne suffisemment vite
nous sommes résoluments des gros tueurs il est évident qu'on avait besoin de se faire réduire en puissance
pis sérieux arrêtes de relever des points de détail ridicules, ça n'apporte rien au débat, j'avais parlé de ça pour montrer à quel point il est impossible de se défendre contre des joueurs beaucoup plus haut niveau. et que si tu veux pas mourir, ne vas pas à Upp, point-barre.
Huh?!! les assassins sont invicibles en 1.45?????
Fo arréter la fumette, ou apprendre à jouer. Et tu décourvriras que l'assassin est très loin d'etre invincible.
Du genre le mec qui te cour apres , tu tournes autour d'un arbres, le mec continue a tourner autour de l'arbres pour te suivre :/
Ou bien tu zig zag entre les arbres, les mecs le font au lieu d'essayer de grater de la distance en allant tout droit ...
Par Elrik Drakken / YS le 19/5/2002 à 7:55:11 (#1487982)
Trois solutions seulement:
Sort de vitesse sur un timer ; inbreakable , capacité a jeter de la terre dans les yeux ou de balancer une "grenade fumigene" qui aveugle ou stun la cible (le CC) le temps de l enclencher (aveugle je pencherais ) ca marcherait non
Sort de vitesse sur un timer ; inbreakable , capacité a jeter de la terre dans les yeux ou de balancer une "grenade fumigene" qui aveugle ou stun la cible (le CC) le temps de l enclencher (aveugle je pencherais ) ca marcherait non
- il y a des choses a faire pour contrer les assassins, mais pour comprendre ca il faut peut etre avoir eu le courage d'en avoir joué un et de l'avoir fait monter a un bon niveau. meme avec mon niveau 'moyen' (3x) je peux detecter la presence d'assassin violets pour moi, et il y a plein de choses a faire, ds pieges a monter.. un assassin est obligé d'approcher sa proie.. c'est tres vulnerable... mais la je ne vais pas tout vous dire, a vous d'etre un minimum intelligent.
Moi je n'ai aucune chance d'en rechapper contre une classe combattante de mon niveau (et en theorie je suis une classe combattante). L'autre jour un groupe de gris a lui aussi reussis a me tuer. ils etaient 5 ou 5, j'ai raté le perforate sur l'assassin du groupe.. voila finis...
Donc mastery of stealth ne sert à rien sur ce point sauf gagner quelque secondes au mieux... mais bon y'a pas urgence, personne ne peu nous voir.
Par Ashisha le 19/5/2002 à 12:35:56 (#1488583)
Provient du message de Moonheart :
Bon, bah d'un coté t'as un thread d'un joueur qui a une jolie théorie sans aucun preuve, et de l'autre les déclarations de Sanya qui sont dictés par les mecs qui ont programmé le jeu.
Donc, je persiste a croire mon hypothèse... maintenant chacun fais ce qu'il veux...
En tout cas, le ranger faisait plus mal que le finelame a niveau égal, ca je peux te le dire... Suffisait de voir qui avait l'aggro (et il pullait pas, on avait un barde pour ca)
Par Elrik Drakken / YS le 19/5/2002 à 12:37:31 (#1488591)
suffit que j'arrive a placer des taunt et que lui fasse pas de ruine avec son marto ^^
Par Hogrok BriseNuque le 19/5/2002 à 12:47:44 (#1488643)
Par baai le 19/5/2002 à 13:03:07 (#1488705)
Pour dire si c'est bien ou pas, faudrait effectivement savoir de façon certaine ce que le weaponskill renferme (dégats moyens, chance de toucher ? en plus du chiffre en force)
Bref, je voulais juste tempérer 2 ou 3 de tes dires, Elrik :
* Ta faible vitesse de déplacement avec 16 en stealth n'est pas déterminante je pense. Avec 40, je ne vais pas 2 fois plus vite que toi à 16... ça reste bien lent, et quand un rouge fonce dans la direction, ça ne me permet pas de m'écarter assez pour etre a l'abri d'un virage un peu trop proche, surtout quand c'est une meute qui fonce. (evidemment s'ils s'arreent pas ils ont moins de chance de détecter, mais bon, ca arrive).
La difference par contre joue bien plus sur la taille de la bulle de visibilité, et là je te concède volontiers qu'avec 16 ça doit pas être simple... encore qu'avec les non furtifs je sais pas, ça doit donner une petite marge.
Pour finir la dessus : le cas surprise que tu evoques de l'archer qui aurait maxé stealth et sa competence d'arme... Hum, je continue de penser que le stealth de l'assassin est par nature meilleur (experience des archers rouges ennemis renommés à la fois pour arc et furtivité avec qui on a pu s'auto-surprendre). Si l'archer est jaune (ton cas de figure je pense) mais qu'il a aussi maxé sa lame au lieu de l'arc, il se passe quoi ? A mon avis l'assassin peut tout à fait perdre (encore que, avec son stun...
* Un gris peut detecter un violet... il a peu de chance mais c'est possible, d'ailleurs l'assassin dont on parle n'est pas 45+ comme tu dis mais plutot 41 (à mon avis la semaine derniere il etait 41, voire 40). Et ce PetitsPas qui court au carrefour de Upp... oui, il est visible et il court, oui il peut s'en sortir... mais heureusement, c'est au carrefour de Upp ! A part un eventuel mezz de Astellig (en l'occurence occupé à autre chose), il ne craint pas grand chose là on dirait... Dans une situation de vrai RvR ca ne se passera évidemment pas comme ça : pour 10 fuites visibles, il mourra 8 fois (les chiffres précis font plus poétiques :D ):chut: ), mais il peut surtout décider ou non d'attaquer la cible qui ne le verra qu'un poil plus tard. Ca suppose juste de savoir qui est en face, mais en RvR on finit par connaitre tous les habitués.
Par baai le 19/5/2002 à 13:04:50 (#1488710)
Provient du message de Elrik Drakken / YS :
bah moi avec mon hunter 31 je peut prendre l'aggro a un thane 40 si je veux
suffit que j'arrive a placer des taunt et que lui fasse pas de ruine avec son marto ^^
Par Ashisha le 19/5/2002 à 13:20:57 (#1488761)
Il serait aussi influencé par sa compétence de combat (mais ca je l ai pas verifié)
Il est surtout influencé par la classe et le level.
Et comme je l'ai constaté moi même cela influe sur les dégats (le test le plus simple c'est en souffrant du mal de rez).
Cela explique pas trop mal ce qu'on peut voir en jeu je trouve.
Par Moonheart le 19/5/2002 à 13:35:17 (#1488805)
en plus grace a ça tout le monde va faire des archers donc plus des rp pour nous
sans oublier que le poisson va etre bc plus important en rvr et la on pourra sest attaquer a des tanks
ce la dit sest chient pour les louri sest vrai parce un louri peux pas tuer un sicaire ni un kobold et ça jai deja verifié trés souvent
et pour le kobolt sest claire que le rvr etais trop facil ,mais faire xp pour un kobold sest plus facil que pour un sicaire comme moi et puis ils seront toujours plus forts que les sicaires alors faut pas faire un drame ils sont eu juste la vie trop facil
Retour ligne ?
Ponctuation ?
Traduction ?
citation :
En tout cas, le ranger faisait plus mal que le finelame a niveau égal, ca je peux te le dire... Suffisait de voir qui avait l'aggro (et il pullait pas, on avait un barde pour ca)
on appel ca ... taunt dmg nan ? ^^
heu j'irais jamais utiliser purge pour enlever un dot moi ^^
a quoi sa sert ? bien on a plus le dot et ?
ha tien j'ai plus purge aussi
merde oukilé l'assassin ?
ho tien un poison ....
tu m'explique un truc
apone est skald il ne peut pas devenir invi
un healer qui vient pour rez les mort le voit donc
et donc n'ira pas rez les mort (car apone est a coté)
alors que avec un stealth c different
le healer ne le voit pas et il en profite pour faire chier son monde de les retuer
il ne gagne rien a ca ....
citation :
Y'a PAS d'assassins qui y arrivent sans.
mdrrr
regarde les screen d'aste
on y voit un petit lurikeen habiller tout en noir courrir apres avoir tuer quelqu'un
qui cour pour pas se faire taper en restealthant
donc stp hein
citation :
oui, un assassin est un emmerdeur. on est la pour géner les autres royaumes dans leur progression... et navré de te le dire, mais on bosse très dur pour en arriver a pouvoir le faire parce que c'est pas du gateau)
felicitation !! alors la tu as toucher le fond de la piscine ^^
donc tu monte un persos pendant 2 mois xp jour apres jours
nuit apres nuit
RIEN que pour faire chier ton monde et tuer les gris qui viennent de se faire rez ? et bah .....
citation :
les gris en questions sont des nuls qui restent sur place comme des cons quand un des leur tombe en attendant de se faire poinconner eux aussi
1) vient voir si les gris mid sont nul
2) ils sont lv 23 et ne peuvent pas detecter un lv 45+
3) puiske one shoot stealth petitpas a le temps de bouger avant que l'on arrive a l'endroit ou il y a eu le mort
citation :
Effectivement sur tes screens on voit vachement Petitpas se destealth entre chaque gris tué (ou autre), puis courir se mettre à l'abri et être sain et sauf...
dit moi
qui vois tu as coté du troll ?
hoooooooooooooo petitpas
citation :
Du genre le mec qui te cour apres , tu tournes autour d'un arbres, le mec continue a tourner autour de l'arbres pour te suivre :/
Ou bien tu zig zag entre les arbres, les mecs le font au lieu d'essayer de grater de la distance en allant tout droit ...
ca c un truc que j'utilise tj a emain quand plusieur albionnais me suivent
et ensuite d'un coup je tourne dans les feuillage d'un gros arbre
ainsi perdu de vue
pui stealth entre les branche d'un sapin ^^
au lv 30 le violet c lv 35-36 ....
citation :
Donc mastery of stealth ne sert à rien sur ce point sauf gagner quelque secondes au mieux... mais bon y'a pas urgence, personne ne peu nous voir.
jusqu'au jour ou tu tombera sur un archer spec melee qui a blinder en stealth ou un archer qui a blinder en stealth tout court
Comparaison entre les assassins
Par Farfadet le 19/5/2002 à 14:10:44 (#1488980)
A chaque fois ils etaient jaunes et j'ai foiré mon perforate.
mon ombre n'est pas taillée pour le one shot kill mais en revanche se debrouille un peu mieux que les autres en combat et peu par exemple soloter du jaune (une ombre taillée pour le one shot kill ne peux pas faire ca, elle ne peux faire que du rvr et ne peux pas tenir un combat normal... c'est a dire que l'xp est terminée pour elle a moins de se faire accepter dans un groupe)
Bon, dans ces 2 combats = j'ai win mais avec 1 mm de vie a la fin, donc c'est 50/50 je pense.
Par contre rien a voir les classes, je suis celui qui fait le moins mal et largement. sur le viking je place des 30-40 max de degats alors que lui me colle des 100.. par contre j'arrive a placer jusqu'a 4 attakes entre 2 de ces attaques..un seul evade fait tout... le sicaire aussi a fait un peu + mal dans ces attaques mais plutot parce que ce jour la j'etais mal equipé.
a priori les forces sont equivalentes entre ces classes....
Par contre jimagine les one shot kill des mid tres facilement realisables avec leur arme a 2 main... la c'est un avantage.
Par Elric le 19/5/2002 à 15:01:25 (#1489193)
Parait que double frost fait plus mal que le PA, pour un any time c'est plutot sangant :monstre:
Par Anduric le 19/5/2002 à 17:01:45 (#1489686)
Par Elric le 19/5/2002 à 17:35:45 (#1489807)
Par Anduric le 19/5/2002 à 17:53:11 (#1489890)
C'est une bonne chose. J'attend maintenant avec impatience que ces compétences soit boostées pour se comparer à un bouclier ou à une arme à deux mains.
Par Ashisha le 19/5/2002 à 18:18:26 (#1489990)
Maintenant mon zerk est seulement level 10 je peux pas dire pour les attaques plus haut levels...
En plus je trouve abusé qu'ils aient passé cette modif en "ninja" sans en parler. C'est pas normal !
Et compte tenu du contexte (Fin du one-shot-kill en restant stealth et rumeur de diminution des dégats du PA) on peut se poser des questions sur leurs buts vis à vis des classes rogues...
Ceci étant, même en étant inférieure à hache senestre, dual wield (je connais pas celtic dual mais apparement c'est la copie conforme de dual wield) ça reste trés correct niveau dégats comparé aux 2 hands.
Par dhrall le 19/5/2002 à 19:37:01 (#1490389)
Pour en revenir au sujet de base du post je dirai que les classes d assassins devront apprendre a jouer en groupe et ne plus etre des meules solo intuable (car indetectable ,beaucoup qu un archer ) .
Vous risqué de reapparaitre en one shot ?Vous attendez que votre groupe est semé la panique chez l adversaire pour pouvoir intervenir sans etre trop remarqué (Les mages sont toujours a l arriere d une melee en generale ,donc vulnerable car n etant plus protéger sauf par d autres stealther ... )lorsque vous reapparaitrez ,car meme un yell ,dans le feu de l action ca vous laiise le temps de fuir ,de restealth ,prendre du repos et retour au fight ...
Vous agissez en defense de l arriere guarde (mages et compagnie) contre les autres stealther ...
Dans les escarmouche de groupe ,meme topo ,l assassin contourne la mélée et tranche ce qui depasse .
Vous ne vous rendez pas compte de l impact psychologique d un stealther dans un groupe ,voir des compagnons tomber net sans trop savoir pourquoi ca fout le bordel toujours ,certains restent au fight mais d autre commence a fuir ,or un mec qui fuit c est le groupe qui est mort dans ce jeu ...
Toujours a gueuler des qu une aptitude est nerfé pour la DEGROBILISER ,car il ne s agit que de ca .
Eh oui ,les assassins n auront plus 300K d RP de + que tout le monde ,ils joueront + en groupe mais serons toujours viable en solo ,tant qu il guarde en tete que s attaquer seul a un groupe c est s offrir un release premiere classe .... un peu comme ... toutes les autres classes =))
Si c est un calvaires pourTOUT LE MONDE de s attaquer a un groupe ,ca l est insupportablement moins pour certaines classes .
Les classes d assassins peuvent decimer un groupe sur le long terme si elle est bien joué grace a ce bug (car c en est un ) ,les seulqs probleme sont les tanks ,ca laisse beaucoup d autre classe .
A trop vouloir jouer une classe pour sa capacité a fragger + que pour le delire lui meme forcement on finit par etre decu le jour ou les choses sont remise a l endroit .
Je joue un menestrel pour le moment qui est bien entendu une classe tres (trop ?) puissante ,Sachez qu apres la 1.50 (beaucoup de rapport) 2 ecoles sont nées :
-les menestrel qui partent
-ceux qui evolue .
Le stealth du menestrel est devenue inutile contre d autre stealther .
Les mezz sont nerfé mais reste utilisable (a part les stuns ,les resistance tuent le stun du ménestrel qui est le plus court des classe qui stun .)
Ceux qui partent a cause de ca sont ceux qui partait 1 mois avant pour le nerf de l archer ou juste avant la 1.50 pour le soit disans nerf du barde (ils se portent TRES BIEN avec la 1.50) .
Ceux qui reste trouve des nouvelles techniques et les paufine .
Ainsi se multiplient les respec (tres bonne initiative de mythic vu les changement qu apportent les realm habilities ) en menestrel guerrier (pas de stealth ou tres peu et le style 50 en slach ,pas en thrust qui ne vaut rien) ,ceux qui guardent le stealth car finalement ca sert bien contre les classes qui ne l ont pas .
Ceux aussi qui s interresse finalement a l aptitude la pluis mesestimé et la moins connu du menestrel : lecharme .De + en + de gens s y interresse en rvr et ca donne de bons trucs .
Donc voila ,certains assasins se barreront (pas les meilleurs a mon avis) et les autres s adapteront et changeront de role ou de maniere de faire ....
Par Elric le 19/5/2002 à 20:32:23 (#1490663)
Quel sera la prochaine idée de Mythic ?
Rendre les enchanteurs plus puissant en RvR ? Comme ca on aura a gauche.
L'Enchanteur, solote du orange en PvM, moyennement puisant en RvR.
L'Assassin, qui meurt contre du bleu en PvM, moyennement puissant en RvR.
C'est ca l'equilibre des classes pour vous ? Vu comment on rame en PvM pour s'en sortir il est normal qu'on soit plus puissant que les autres en RvR (assassin, qui tue un autre être humain, tout est dans le nom) ou alors que Mythic se decide a arretter de nous nerfer et a nous mettre a niveau en PvM.
Par Elrik Drakken / YS le 19/5/2002 à 21:26:22 (#1490935)
Et si Astellig au lieu de prendre un screen avait couru vers lui pour le mez, il serait mort, le Petitpas.
Faut dire, si t'est assez bete pour pas taper l'assassin en meme temps que tu fais ton purge et qu'ensuite tu le laisse gentillement tranquille pendant 10 secondes pour qu'il stealth.... c'est que tu le fais expres !!!
Non. Je sais de quoi a l'air le mouvement de taunt en blade pour l'avoir vu plusieures fois, et il ne l'employait pas.
Il gagne a épuiser la mana du healer. Ce qui est la premiere étape avant de le tuer.
Je te signale aussi que le guerrier derrière lui est trop près pour qu'il puisse restealth, or il ne pourra pas le distancer. Quelque chose me dis qu'a part si le tank a plus de stam, Petitpas a toute les chances d'etre mort peu de tempe après le screenshot.
Cependant, je ne tue pas non plus pour gagner des RPs: quand je suis sur la zone RvR, je me bats pour mon royaume, et uniquement pour lui.
Tout autre considération m'est égale. Je peux meme me taper 1 heure de run simplement pour aller me jeter sur un commandeur si je pense que c'est le meilleur moyen d'aider mon royaume.
Je suis navré d'insister, mais faut pas avoir de jugeote pour rester planté comme un piquet quand on sait qu'un assassin est tout proche. Or pour chain-kill, il faut bien qu'il y ait des idiots pour rester immobile, sinon c'est pas possible.
Oui mais tu est archer non? Tu as donc de l'avance.
Pour un assassin, y'a pas d'avance, deja si aucun tank ne te suis d'assez pret pour te coller sa hache dans le dos durant toute ta fuite, t'as du cul.
Mais tourner derriere un feuillage puis stealth... moi si j'essaie ca donne "Vous etes trop proche d'un ennemi pour pouvoir vous dissimuler" et rien d'autre.
37-50, en fait.
Dans les deux cas, il est impossible a l'assassin de choper l'archer s'il a fuit a temps a cause de son buff de run. Donc l'utilité de Mastery of Stealth dans ce cas précis est absolument nulle!
Par Anduric le 19/5/2002 à 21:39:12 (#1491010)
Provient du message de Elric :
C'est ca l'equilibre des classes pour vous ? Vu comment on rame en PvM pour s'en sortir il est normal qu'on soit plus puissant que les autres en RvR (assassin, qui tue un autre être humain, tout est dans le nom) ...
...ou alors que Mythic se decide a arretter de nous nerfer et a nous mettre a niveau en PvM.
Par Elric le 19/5/2002 à 21:42:41 (#1491023)
Par baai le 19/5/2002 à 22:02:12 (#1491144)
Provient du message de Ashisha :
(ce qui est quand même un peu abusé quand on sait qu'en plus hache senestre marche a tout les coups)
Par Anduric le 19/5/2002 à 22:08:38 (#1491190)
Provient du message de Elric :
Si Anduric, des dires meme de Sanya, si une classe rame en PvM, elle sera en compensation plus puissante en RvR.
Par dhrall le 19/5/2002 à 22:12:37 (#1491218)
On s amuse + en rvr qu en pvm .... Le fait est que certaines classes sont + ou - efficace que d autre en pvm ,en quoi cela a t il un rapport avec l amusement qui en decoule ?Aucun ,je ne joue pas pour billouter ,donc etr le + puissant ne me fais pas bander donc mon amusement ne decoule pas de la .Pourqquoi serais je privée d amusement dans un phase du jeu parceque j excele dans une autre ...c est ridicule .
Le probleme c est ps la difficulté du pve pour certaine classe (excusez moi mais un druide / healer spe soin il se touche en solo ,comme pas mal de classe de soutient ...) mais la difficulté a grouper d autre (les classes de stealth surtout) .C est un probleme de mentalité avant tout .
Donc rendre les stealther plus attreyant pour un groupe en pve ( cela suffirai) OUI ,et les nerfé en rvr OUI aussi .
Par Anduric le 19/5/2002 à 22:13:02 (#1491226)
Provient du message de baai :
Bé non, c'est pas parce qu'avec hache senestre les 2 armes partent à chaque fois qu'elles touchent. Y en a même souvent une sur 2 qui loupe, parfois les 2, ça se voit vite sur le log.
Par baai le 20/5/2002 à 0:21:17 (#1492109)
Donc je ne vois rien de monstrueusement déséquilibré dans tout ça.
Pour Hib et Alb heureusement aussi que c'est une probabilité de lancer la 2eme arme, puisque les degats ne sont pas divisés... et plus on entraine cette competence, plus la probabilité grandit.
Par baai le 20/5/2002 à 0:38:02 (#1492212)
Provient du message de dhrall :
Donc rendre les stealther plus attreyant pour un groupe en pve ( cela suffirai) OUI ,et les nerfé en rvr OUI aussi .
Par Elric le 20/5/2002 à 0:51:00 (#1492267)
Quand ma main droite inflige 25 degats.
que la gauche part (ce qui releve du miracle) elle va infliger entre 15 et 20 degats.
Le poison main gauche, il passe 1 combat sur 3... Franchement faut pas me dire que left axe est desavantagé, c'est tout le contraire.
Par baai le 20/5/2002 à 1:03:25 (#1492314)
Mais si la gauche part seulement miraculeusement, c'est que tu dois pas avoir bcp bcp dans la competence, non ?
Et puis comme j'en sais rien, je te conseille ça : si tu es trop décçu par ta main gauche, prends un bouclier, peut-être ca te bottera :D
(des fois j'en prends un alors que competence non montable et limitée aux petits boucliers, et bah ça bloque bien, ça change en plus)
Par Elric le 20/5/2002 à 1:29:47 (#1492420)
Left-Axe est trop puissant, on peut misser avec la main gauche ? Avec la droite ? Voir avec les 2 ? On peut faire pareil sur Hibernia avec Celtic Dual.
La difference c'est que sur Midgard augmenter left axe, augmente les dommages alors que sur Hibernia on garde les degats diminué mais on augmente les chances de toucher.
Midgard :
degats reduit
100% d'attaque main gauche
Hibernia
degats reduits
25 à 75% d'attaque main gauche
Par Ashisha le 20/5/2002 à 2:22:52 (#1492575)
(25% de base +0.5 par point de comp +0.25 par niveau)
Un sicaire/ombre n'as pas que ca a faire de mettre 50 dans cette comp (mem avec les 2.5 points de comp de la 1.46 :rolleyes: )
Sinon y a pas de reductions des dégats de main gauche avec ces comps Elric, c'est juste que tu es obligé de porter une arme de type dague qui est plus rapide et fait moins de dégats par coup.
Par contre j'ai du mal à capter les degats de left axe on pourrait m'expliquer avec un exemple ? :aide:
Et je constatais juste que les bonus de dégats des styles de left axe etaient monstrueux comparé a ceux des autres comps de combat à deux armes, y a peut être une explication mais bon ...
(avec mes noobs quand je tape avec le premier style de combat j'ai le droit en général à un magnifique +2 le premier style de dual wield fait +4, ben le premier style de left axe faisait +8 ... ca fait drôle... et tout est à l'avenant dans les premiers style que j'ai eu le loisir d'utiliser)
Par Anduric le 20/5/2002 à 2:36:43 (#1492610)
1) les deux armes touchent en même temps. Le dégat de chaque arme est divisé par deux.
2) un bonus de 20% aux dégats est attribué d'office.
3) un bonus de (niv de spec.) /2 se cumule avec les 20%
3bis) Ma source (catacombs) ne mentionne pas les 0.25 par niveau pour le celtic dual. Si ce modificateur existe, alors il doit aussi exister pour la hache senestre. Donc (niveau)/4 degats en plus
4) le délai entre deux coups est la moyenne des délai des deux armes.
Voilà...
Donc au total, si on prend deux armes identiques avec 50 en hache senestre et un porteur de niveau 50, ça fait un bonus de dégats de 57.5%
En réalité, les dégats étaient très largement plus importants que ça, probablement à cause d'un bug que Mythic n'avait pas reglé (le doublefrost était connu pour doubler les dégats de base, et surpasser allégrement les degats du style de niveau 50). Apparemment, ce problème est réglé, puisque les boards signalent que les dégats de la hache senestres sont redevenus comparables à ceux des spec Alb et Hib. Au grand dam de certains, d'ailleurs.
Par Elric le 20/5/2002 à 2:38:56 (#1492615)
Provient du message de Ashisha :
Sinon y a pas de reductions des dégats de main gauche avec ces comps Elric, c'est juste que tu es obligé de porter une arme de type dague qui est plus rapide et fait moins de dégats par coup.
Par Moonheart le 20/5/2002 à 2:47:14 (#1492630)
Je vais juste te faire un résumé rapide de tout ce qu'on a dit, et j'espere que ca t'aidera a comprendre que ton opinion est totalement naive sur le sujet car visiblement tu ne connais pas grand chose à la vie d'un assassin...
1- Les assassins ne sont PAS invincibles. Un assassin meurt plus souvant qu'il n'y parait, le probleme c'est que quand on le tue, en général on ne se rends pas compte qu'on vient de tuer un assassin, tandis que quand il réussi on n'en doute pas une seconde. Résultat, on comptabilise facilement les victoires des assassins et très peu leurs défaites.
Ce qui donne une APPARENCE TROMPEUSE de grosbillisme la ou n'existe qu'une des classes les plus dures a exploiter du jeu.
2- Les assassins ne sont PAS concus pour jouer en groupe. Pour etre efficace un assassin doit stealth, et s'il stealth, il est TRES lent. Un assassin a donc besoin de temps, et de cibles qui restent immobiles un bon moment... Deux choses totalement absentent des combat entre groupes.
3- la correction de Mythic ne DEGROSBILLISE pas l'assassin, car deja l'assassin n'était pas grosbill... mais il lui retire toute occasion de mener un combat sans mourir, car un assassin meurt facilement face a un groupe de gris. NOUS NE SOMMES PAS DES TANKS, et notre seule défense c'est le stealth.
Quand nous destealthons, nous sommes morts, et nous dstealtherons maintenant a la moindre attaque.
4- Si les assassins ont plus de RP que les autres, c'est pour compenser leur IGNOBLE faiblesse en PvE. Nous ne dirions rien sur le fait d'etre moins puissants en RvR (et encore puissant, c'est surtout une impression donnée a ceux qui n'ont jamais joué d'assassins plutot qu'une réalité) si nous avions ne serait-ce que la puissance d'un Finelame en PvE. Mais nous ne l'avons pas.
5- Les assassins ne demandent pas le grosbillisme, ils demandent une chance de survie tout en restant utile. Or s'ils groupent ils sont inutiles, et s'ils ne groupent pas, sans le bug ils sont morts.
6- TOUS les assassins ont cherchés de nouvelles techniques pour parer au problème... Ceci incluant des gens ayant joué cette classe pendant des mois ainsi que les chef de testing-group de Mythic. PERSONNE n'a trouvé de solutions... Alors evite de parler d'adaptation, TOUT a déjà été essayé et RIEN ne marche hormis quelque rares exception cités dans les posts précédents mais qui ne représente pas 1% de l'activité d'une autre classe en RvR.
astellig lance un rez
il commence a incanter
il incante
paf un gris meurt en 2 coup devant lui
taking screenshot et au retour plus de lurikeen
il n'aurai pas eu le temps de faire un mez (3sec)
alors qu'il etait oqp de rez
heu quel est le premier reflexe lorsque que quelque te bs ?
tu reste calme F8 + F6 + style ? meme si tu es archers en cuir et clouté et que le type te retire + 40% de vie en PA et ensuite te fous 15 coups en 5 sec ?
moi mon prefere reflexe serai de courrir
et la purge sert a rien (sauf en cas tres extreme ou le poison tue ^^)
bah alors tout simplement ca depent des style
certain sont dega high et high fatigue cost
d'autre degat medium low fatigue cost etc etc
ca depent de ce qu'il faisait
citation :
Il gagne a épuiser la mana du healer. Ce qui est la premiere étape avant de le tuer.
tu va ptet me dire qu'au lv 38 faire un low rez va prendre toute la mana du healer ?
le troll est largement derriere
et il faut etre assez ... pour faire un kill sans stam alors qu'il y a plein de monde autour
citation :
Cependant, je ne tue pas non plus pour gagner des RPs: quand je suis sur la zone RvR, je me bats pour mon royaume, et uniquement pour lui.
Tout autre considération m'est égale. Je peux meme me taper 1 heure de run simplement pour aller me jeter sur un commandeur si je pense que c'est le meilleur moyen d'aider mon royaume.
heu tien vai te rappeler kkchose
daoc c un jeu hein ^^
bon .......
tu t fait xp kill par un assassin avec ton groupe
un healer 50 vient vous rez
tous
vous repartez tous ensemble vers la forteresse
ensemble car seul ca peut etre dangereu
mais qui vala ? un assassin 45+ qui vous tue l'un apres l'autre
le healer 50 est parti
le healer de ton grp est tj vivant et rez ceux qui se sont fait tuer
qui se font auto tuer
alors on fait quoi ? on release et on se retape tout le trajet ?
mouai ...
bah je suis archer
j'ai pas beaucoup de stealth
je suis hyper lent en stealth
il arrive tres tres souvent (je meurt kasi que comme ca a Cruachan) qu'un type violet en marchant tout droit me passe dessus et me detect
la destealth et run entre les arbres avec le violet au fesses
donc j'ai aucune avance speciale (puisque si j'ai tirer c apres avoir bien tout analyser et etre sur de mon coups)
citation :
Dans les deux cas, il est impossible a l'assassin de choper l'archer s'il a fuit a temps a cause de son buff de run. Donc l'utilité de Mastery of Stealth dans ce cas précis est absolument nulle!
le scout n'a pas de speed buff
et puis ... avant que le speed buff se mette taka stick et mettre un dot ....
...ou alors que Mythic se decide a arretter de nous nerfer et a nous mettre a niveau en PvM.
Si Anduric, des dires meme de Sanya, si une classe rame en PvM, elle sera en compensation plus puissante en RvR.
Les stealth font des degats normaux, encore qu'inférieurs à ceux des combattants de meme niveau... tu veux baisser quoi encore là-dedans ?
Allez, enlevons leur le stealth, ce sera plus simple et y aura plus de frustrés chez les autres
Vu l'intérêt y aura donc plus d'assassin, juste encore quelques archers (parce que bon, tirer 2 ou 3 fleches et se replier ca plaira toujours)... y aura surtout, à part quelques rares joueurs talentueux, que des bourrins qui subiront les rencontres, un coup releasant, un coup faisant releaser. Complétement sysyphien (oup)
Par Phenix Noir le 20/5/2002 à 4:04:21 (#1492734)
Provient du message de Elric :
Si Anduric, des dires meme de Sanya, si une classe rame en PvM, elle sera en compensation plus puissante en RvR.
Par Elric le 20/5/2002 à 5:38:07 (#1492874)
Quand au finelâme, Mythic a completement du oublier l'existance de cette classe.
Par Elrik Drakken / YS le 20/5/2002 à 8:13:59 (#1493004)
Purge...
Astellig n'etait pas en train de rezzer sur l'image... il etait en train de rester planté sur place a prendre un screenshot.
Nous parlions de l'éfficacité des poison en général et nous disions: avec Purge, l'utilité des poisons devient quasi-nulle.
Qui a parlé d'archer?
Le finelame a passé 4 heures a essayer toutes ses combos... il n'a jamais doublé le ranger, je te dis.
En faire un seul non, c'est pour ca qu'on retue le rezzé encore et encore en esperant que le rezzer insistera un peu.
Et je m'amuse en défendant mon royaume (ce qui fait partie du roleplay: je joue le role d'un assassin entièrement dévoué à son peuple et prêt a tous les sacrifices... ceci dit, il m'incommoderait de ne pouvoir plus tuer QU'EN me sacrifiant... ca serait vraiment plus drole au bout de quelques morts)
Pour Astelling
Par Petits Pas le 20/5/2002 à 11:44:44 (#1493468)
Merci pour les photos :cool:
Par Moonheart le 20/5/2002 à 13:12:35 (#1493875)
Purge...
bieeeeen
comme ca plus de purge
et plus de speed buff par la meme occasion
lol on ta jamais rez ou quoi ?
ta vu ou sont c main ?
elles sont l'une contre l'autre devant lui avec une petite lumiere blanche
debut du cast du rez sur mid
citation :
Le finelame a passé 4 heures a essayer toutes ses combos... il n'a jamais doublé le ranger, je te dis.
donne TOUTE les stat des armes
dps
vit
qua
con
etc
citation :
En faire un seul non, c'est pour ca qu'on retue le rezzé encore et encore en esperant que le rezzer insistera un peu.
tu connais purity of mana ?
tu sais c le buff qui fait que la mana remonte 3 fois plus vite
ca me fait penser au soit disant rp de t4c ca
je suis un grand mezzant nharu alors si je tue tlm c pour ca hein me metter par en prison c du rp hein
pour ceux qui se plaignent de left axe trop puissant
bah je peu vous dire que le one shoot c pas avec ca que vous le ferez .... (ou alors sur du petit)
left axe c surtout monter par les shadowzerk
les critblade heu c bs avec groooose hache a 2 mains (poison) et ensuite switch left axe (poison)
Par Elric le 20/5/2002 à 15:35:03 (#1494488)
Provient du message de Elrik Drakken / YS :
pour ceux qui se plaignent de left axe trop puissant
bah je peu vous dire que le one shoot c pas avec ca que vous le ferez .... (ou alors sur du petit)
left axe c surtout monter par les shadowzerk
les critblade heu c bs avec groooose hache a 2 mains (poison) et ensuite switch left axe (poison)
Par Farfadet le 20/5/2002 à 16:07:06 (#1494644)
- Mythic ne le lira pas et peut etre meme s'en fout de l'assassin car ils sont minoritaires (minoritaire car + difficiles a jouer)
- il y a les post des ceux qui jouent un assassin et qui parlent dans le vide
- il y a les post des ceux qui ne jouent pas d'assassin et ne savent pas de quoi ils parlent, mais qui sont justre frutrés de ne pas pouvoir pu coincer un assassin a un moment du jeux... Bah moi si je suis frustré de ne pas tenir le combat contre un vrai guerrier, je propose qu'on mette une armure de cuir au guerrier tiens... ce serais tout a fait normal...
Tien encore un petit truc qui peut faire hurler contre l'assassin... un bon asssassin est capable de tuer sa sible meme si elle va se planquer dans un fort... mais ce genre d'assassin est tellement specialisé qu'il ne fait plus rien en pve et est incapable de soloter les mob pour progresser
Ca c'est finis en 1.50 et c'est dommage
Meme si c'est moi la victime j'aime bien ce genre de truc
Pour l'assassin aussi ce n'est pas forcement evident...
Par Elric le 20/5/2002 à 17:54:12 (#1495196)
Provient du message de Farfadet :
Tien encore un petit truc qui peut faire hurler contre l'assassin... un bon asssassin est capable de tuer sa sible meme si elle va se planquer dans un fort... mais ce genre d'assassin est tellement specialisé qu'il ne fait plus rien en pve et est incapable de soloter les mob pour progresser
Ca c'est finis en 1.50 et c'est dommage
Par Phenix Noir le 20/5/2002 à 20:43:38 (#1496381)
Provient du message de Elric :
L'empathe spé sun il solote du jaune a ma connaissance.
Quand au finelâme, Mythic a completement du oublier l'existance de cette classe.
Par Anduric le 20/5/2002 à 21:26:26 (#1496646)
Provient du message de Phenix Noir :
pour le finelame, c'est clair que mythic s'en tamponne ROYALEMENT !
Par Moonheart le 21/5/2002 à 10:19:18 (#1498909)
Et ca c'est pas cool :(
Sinon, pour Farfadet:
Ce thread sert a discuter. On a jamais pensé une seule seconde que Mythic ou Goa liraient une seule des lignes de ce thread... mais si on a envie de parler du sujet qu'est-ce qui nous en empeche?
C'est a ca que sert un forum! :mdr:
Par Ashisha le 21/5/2002 à 11:43:43 (#1499416)
Ok j'echangerais esquive III contre de la scaled sans hesiter mais je comprend pas que ca soit pas un damage dealer.
Je joue un merc sur albion et la seule diff avec le finelame c'est la maille et esquive à I seulement.
Les competences d'armes sont plus ou moins équivalentes (surtout dual wield et celtic dual, les styles se ressemblent enormément) donc je vois pas comment cela se fait...
Le merc tappe vraiment trés fort, j'ai déja tué deux jaunes en même temps au level 15 (plus d'une fois, pull foireux plus add)
J'étais certe trés bien équipé et la maille absorbe mieux que le clouté mais bon si j'ai pu les tuer c'est surtout parceque je tue mes adversaires trés vite (bcp plus vite qu'un pal ou un armsmen).
re à tous...
Par skaloo le 21/5/2002 à 12:17:03 (#1499577)
je vous donne les exemples de ce long week-end juste pour info, sachant que je suis assassin viking spécialisée en sournois, donc à priori la plus apte des 3 classes d'assassin dans ce domaine, et que j'ai du bon matériel.
les classes/races que j'ai pu one-shootées:
- ranger luri bleu sur une attaque de fort
- mages bleus luri ou elfe, avalonien, aucune différence
- divers furtifs gris, oui je tue aussi des gris, en fait presque uniquement les furtifs, ou aussi sur des attaques/défenses de fort un peu tout le monde, le but est d'épuiser l'adversaire, tout meurtre est bon à prendre, cela marcherait aussi probablement avec la majorité des verts, voire tous
ceux pour lesquels cela n'a pas fonctionné:
- ombre luri bleu, elle était sans doute bien buffée (défense de fort) ou les ombres ont plus de PV que les rangers, ou bonne résistance, je sais pas, enfin il lui restait plus rien ou presque
- scout sarasin bleu, ils ont plus de PV que les luri, le one-shot sera pas possible je pense
- ranger luri jaune, à mon avis trop de PV même sans buf pour le one shot même s'il reste plus grand chose de vie
- breton paladin bleu, aucune chance de one-shot trop de PV et l'armure absorbe beaucoup en plus ( je tape à 500 c'est une honte :ange: )
- breton mercenaire, idem, en plus ça tape fort :D
- celte champion jaune, j'essaie même pas il est jamais tout seul :D :amour:
donc stop de dire qu'on descend des groupes en solo facilement. ou alors ce sont des groupes vraiment faible niveau et ils se feraient tuer de la même manière par presque n'importe quelle classe haut niveau.
de toute façon les situations où ces choses se produisent ne sont pas les actions que je qualifierais de "normale" en RvR. tout comme le camping de tp est à mon goût une situation "détournée", pendant laquelle en plus seules les classes à distance peuvent faire quelque chose. il faudrait donc virer toutes les classes qui agissent à distance pour pouvoir équilibrer le jeu si on fait un parallèle. un mage 50 va enchainer les one-shot pendant un camping de tp, c'est pas pour autant qu'on va lui virer ses bolts.
un dernier truc car vous semblez ne pas avoir compris que seules nos attaques initiales sont puissantes, dégats approximatifs de mes coups, sur bestiole jaune proche de mon lvl:
- "perfore-artère" (PA), coup initial en furtif: 400
- "mort rampante" (CD pour creeping death), à placer après un PA réussi: 250
- fente étourdissante (SS pour stuning stab), à placer après un CD: 280
- garrot, coup normal sans condition: 150
- talon d'achille, à placer après garrot: 180
en comparaison, un mercenaire bleu donc qui me voit rouge je pense avec les malus que cela implique, me tape à 200, et un champion jaune (qui doit me voir orange) 250-300
juste pour bien montrer que notre force, et notre survie, ne dépendent que de nos coups initiaux, la "combo" PA-CD-SS qui peut nous permettre de tuer assez gros en 1 contre 1 mais qui nécessite une ouverture en furtif. ce qui veut dire pour ceux qui ont pas encore compris, que ne plus être furtif avec n'importe quoi de vivant à côté signifie notre mort dans les secondes qui suivent. et je parle ici de situations avec des gens d'un niveau à peu près équivalent bien sûr, les situations de mélange gris/violets ne veulent absolument rien dire pour moi et ne devraient pas entrer en ligne de compte.
C U
Par Phenix Noir le 21/5/2002 à 14:02:24 (#1500024)
il n'a pas la compétence furtive ... donc nettement plus facile à tuer...
hier soir, en zone Rvr, on s'est agacé contre un archer et c'etait marrant vu qu'il n'a pu en tuer qu'un seul et on a passé 10 minutes à lui faire la course (cache - cache dans la foret) :D
par contre, ensuite un groupe complet décimé par 2 furtifs qui ont passé tous leur one-shot... quand le destealth va etre de vigueur, ils vont devoir trouver autre chose pour dégommer un groupe complet finger-in-the-nose...
Pour le moment, le one-shot qui passe, j'en ai vu 8/10 qui passaient... alors le "les situations de mélange gris/violets ne veulent absolument rien dire pour moi et ne devraient pas entrer en ligne de compte" nada, je vois pratiquement que ça pour le moment (apres renseignement sur les lvl des furtifs...) donc inutile de faire la politique de l'autruche
Par Moonheart le 21/5/2002 à 14:21:47 (#1500126)
Quand un assassin réussi son coup, un mec tombe sans que l'ennemi soit visible ni qu'on voie trace de flèches, donc les morts par assassin sont très remarquées et toutes comptabilisées dans la tête des gens.
Quand un assassin rate son coup, en général tout ce que l'ennemi voit, c'est un petit tank ressemblant a un finelame ou un merc qui se fait massacrer, ce qui fait que les morts des assassins sont généralement peu comptabilisées.
Ajoute à cela qu'il y a un certains nombre de cas ou l'assassin foire, fuit, mais la cible étant tellement occupée, elle n'a rien vu, et on obtient ceci:
100% des victoires des assassins sont comptées mais seulement 20% de leurs échecs.
Par conséquent, quand tu dis que sur 10 assassins que tu as "vu" 8 ont réussi leur coup et 2 sont morts, ca veux dire que dans le même temps, 18 assassins ont en fait essayé d'attaquer une cible, mais 8 sont passés inapercus ou n'ont pas été comptabilisés comme assassins après avoir échoué lamentablement.
Soit 8 victoires pour 10 défaites.... Moi j'appelle pas ca "finger-in-the-nose"
Maintenant, même si ca avait été vrai, faut dire que les assassins payent quand même ces victoires en subissant une galère monumentale en leveling (ce qui n'est pas votre cas que je saches, donc il faudrait aussi prendre en compte le cout des victoire, un petit peu) et faisant preuve d'une patience énorme pour dégoter une cible (la aussi, dans votre cas, quand il vous faudra 1 heure pour trouver la moindre cible attaquable puis 20-30 min pour commencer a placer un coup après ca, faudra nous en reparler du "finger-in-the-nose")
J'espère que c'est la dernière fois que j'ai a ré-expliquer ca parce que la ca doit bien être la 17ème du thread :(
J'espère aussi qu'un jour les gens arreteront de se contenter de juger sur le peu qu'ils voient pour prendre enfin en compte la difficulté invisible mais bien présente pour en arriver là.
Par Phenix Noir le 21/5/2002 à 14:41:39 (#1500219)
===> tu ne voies rien du tout non plus... hormis la bulle qui est partie et 75% de ta vie en moyenne...
Par conséquent, quand tu dis que sur 10 assassins que tu as "vu" 8 ont réussi leur coup et 2 sont morts, ca veux dire que dans le même temps, 18 assassins ont en fait essayé d'attaquer une cible, mais 8 sont passés inapercus ou n'ont pas été comptabilisés comme assassins après avoir échoué lamentablement.
===> niet, ça veut dire que les 2 ont raté leur one-shot mais sont tj en vie... à l'heure actuelle, les assassins morts que j'ai vu ou dont on m'a parlé l'ont été parce que des ombres ou des bardes les ont vu...
Soit 8 victoires pour 10 défaites.... Moi j'appelle pas ca "finger-in-the-nose"
===> prend n'importe quel classe et essaie de faire 8 victoires sur 10 sans que la victime puisse faire quoi que ce soit, meme une contre-attaque futile...
J'espère aussi qu'un jour les gens arreteront de se contenter de juger sur le peu qu'ils voient pour prendre enfin en compte la difficulté invisible mais bien présente pour en arriver là
===> justement, je crois qu'on prefere largement un one-shot qui passe suivi d'un carnage du groupe avec un mec qui a déstealth mais qui a au moins permis au groupe de contre-attaquer meme si on ne lui fait aucun mal.
faudra aussi que les gens arretent de croire que sous pretexte que les ombres font parti des classes assez dures à monter, on doit leur dérouler le tapis rouge en RvR...
Par skaloo le 21/5/2002 à 14:49:05 (#1500261)
Provient du message de Phenix Noir :
"un mage 50 va enchainer les one-shot pendant un camping de tp, c'est pas pour autant qu'on va lui virer ses bolts. "
il n'a pas la compétence furtive ... donc nettement plus facile à tuer...
par contre, ensuite un groupe complet décimé par 2 furtifs qui ont passé tous leur one-shot... quand le destealth va etre de vigueur, ils vont devoir trouver autre chose pour dégommer un groupe complet finger-in-the-nose...
Pour le moment, le one-shot qui passe, j'en ai vu 8/10 qui passaient...
alors le "les situations de mélange gris/violets ne veulent absolument rien dire pour moi et ne devraient pas entrer en ligne de compte" nada, je vois pratiquement que ça pour le moment (apres renseignement sur les lvl des furtifs...)
Par Ellone le 21/5/2002 à 14:54:38 (#1500288)
Le one shot des assassins n'est pas remis en cause, c'est leur raison d'être. Ils peuvent le faire en choisissant leurs cibles. tant mieux.
C'est l'absence de destealth lors d'un one shot qui est remis en cause.
Donc la possibilité pour un assassin de se balader tranquilement au milieu d'un groupe, de tuer tous ceux qu'il peut tuer ( les mages, les luriken bleus, les verts et les gris ) sans qu'on ne puisse le voir.
Voire de rester a coté du groupe et de retuer les gens dés qu'il se font rez.
Myhic a egalement remis ca dans un contexte:
d'apres eux, ils ont constaté des situations abusives depuis la création de la capa, ce que je veut bien croire, mais n'ont dans un premier temps pas voulu le corrigé car les classes d'assassins étaient globalement désaventagées ( ce que tu as répété ).
Maintenant, les assassins disposent de plus de point de competence et de nouvelles capacités ( dans ton cas, plus de pv ).
Par edgesse_Orcanie le 21/5/2002 à 14:55:42 (#1500294)
voici mon pti temoignage d'ombre, seule classe que j'ai jamais joué sur daoc (je joue depuis l ouverture de la version commerciale). Après avoir monté une ombre sur broc (36) avec un template relativement homogène je suis parti sur orcanie reroll un template plus différent : orienté CS, perfo et furti.
Je suis monté jusqu o lvl 41.5 avec 1 en poison (6 avec bonus lol).
Les ONe shots ? c est tout simplement très rare (et pourtant je suis oriente one shot : 39 en cs 34 en perfo et 37 en furti de memoire) ; je ne parle pas de oneshotter du gris ou du vert, tout le monde peu le faire. J'utilise l'épine malfaisante, c est peut etre une raison de la rareté de mes one shot (15.3 2.2 si je me rappelle bien) Je suis équipée en arme orange et jaune + armure idem. Dans mes fights contre assassin ennemis, je passe ss trop de pbme contre du jaune. J ai meme reussi a enchainer a ma grande surprise ce week end un assassin bleu puis un assassin jaune (sans un seul PA, ni pose endu ... en fait ils etaient deux alors que j en avais repéré qu un). Sur du orange (style Night), c bcp plus cho ... disons que le PA fait la difference avec un avantage pour le orange.
Des ombres sur orcanie ? ben c simple j en connais que quatre 35+ dont seulement deux 40+. Skaloo je t ai deja vu mais me suis bien gardé de t engager lol, je te vois encore rouge... mais je travaille le sujet et j espere bientot te voir d'une couleur plus agreable ;) Sinon il est evident qu'il y a bcp + d'assassins chez vous que chez nous :( et c dommage
Mon opinion sur les changement de mythic : a mon avis sur hib, nous sommes les - desavantagé ... c très chiant comme changement mais je ferai avec ... En prise de fort, ben comme dit auparavant on devient uniquement des scouts ou alors des kamikazes et c loin d etre fun. Mais je doute que la situation reste en l'etat car cela aboutit a des impasses en rvr : le meilleur exemple, samedi dernier, une serie de prise et defense de fort sur hib/orcanie, avec le dernier assaut de la soirée de hib qui a ete stoppé par un seul mago :sorts de zone d un seul mago lvl 50 ... (grrr poupou). Il faudra m expliker comment prendre un fort lorsque le serveur sera mature et qu il n y aura pas un mago mais 10,15 ... ca sera injouable car je doute que bcp d ombre iront se promener dans un fort apres la 1.50
A un niveau plus personnel, c simple je v devoir orienter mes derniers points vers le poison pour atteindre les debuff de cons/force. En fonction de cela je verrai si c jouable. Si c est pas le cas j utiliserai le respec pour augmenter mon poison. Malgre tout je ne pense pas que cela soit necessaire : je me considere mon role en rvr comme un scout, un chasseur de furtif et un tueur de mago. Et on a pas besoin du lifebane pour se fer un mago, meme red...
Et si je reroll plus tard? ben je resterai dans le domaine du furtif, et l idée du ranger de mélée détaillée plus haut me plait énormement ...
Par skaloo le 21/5/2002 à 15:06:09 (#1500338)
Provient du message de Ellone :
On peut remettre ca dans le contexte stp.
Le one shot des assassins n'est pas remis en cause, c'est leur raison d'être. Ils peuvent le faire en choisissant leurs cibles. tant mieux.
C'est l'absence de destealth lors d'un one shot qui est remis en cause.
Donc la possibilité pour un assassin de se balader tranquilement au milieu d'un groupe, de tuer tous ceux qu'il peut tuer ( les mages, les luriken bleus, les verts et les gris ) sans qu'on ne puisse le voir.
Voire de rester a coté du groupe et de retuer les gens dés qu'il se font rez.
Myhic a egalement remis ca dans un contexte:
d'apres eux, ils ont constaté des situations abusives depuis la création de la capa, ce que je veut bien croire, mais n'ont dans un premier temps pas voulu le corrigé car les classes d'assassins étaient globalement désaventagées ( ce que tu as répété ).
Maintenant, les assassins disposent de plus de point de competence et de nouvelles capacités ( dans ton cas, plus de pv ).
Par skaloo le 21/5/2002 à 15:16:52 (#1500390)
Provient du message de edgesse_Orcanie :
J'utilise l'épine malfaisante, c est peut etre une raison de la rareté de mes one shot (15.3 2.2 si je me rappelle bien)
Des ombres sur orcanie ? ben c simple j en connais que quatre 35+ dont seulement deux 40+.
Sinon il est evident qu'il y a bcp + d'assassins chez vous que chez nous :( et c dommage
Skaloo je t ai deja vu mais me suis bien gardé de t engager lol, je te vois encore rouge... mais je travaille le sujet et j espere bientot te voir d'une couleur plus agreable ;)
Mon opinion sur les changement de mythic : a mon avis sur hib, nous sommes les - desavantagé ... c très chiant comme changement mais je ferai avec ... En prise de fort, ben comme dit auparavant on devient uniquement des scouts ou alors des kamikazes et c loin d etre fun. Mais je doute que la situation reste en l'etat car cela aboutit a des impasses en rvr : le meilleur exemple, samedi dernier, une serie de prise et defense de fort sur hib/orcanie, avec le dernier assaut de la soirée de hib qui a ete stoppé par un seul mago :sorts de zone d un seul mago lvl 50 ... (grrr poupou). Il faudra m expliker comment prendre un fort lorsque le serveur sera mature et qu il n y aura pas un mago mais 10,15 ... ca sera injouable car je doute que bcp d ombre iront se promener dans un fort apres la 1.50
A un niveau plus personnel, c simple je v devoir orienter mes derniers points vers le poison pour atteindre les debuff de cons/force. En fonction de cela je verrai si c jouable. Si c est pas le cas j utiliserai le respec pour augmenter mon poison. Malgre tout je ne pense pas que cela soit necessaire : je me considere mon role en rvr comme un scout, un chasseur de furtif et un tueur de mago. Et on a pas besoin du lifebane pour se fer un mago, meme red...
Et si je reroll plus tard? ben je resterai dans le domaine du furtif, et l idée du ranger de mélée détaillée plus haut me plait énormement ...
Par Phenix Noir le 21/5/2002 à 15:35:40 (#1500459)
==> et ils font comment ????...
"c'est ce qui rend cette classe passionante à jouer. ce n'est pas bourrin comme un tank ou un mage"
===> y a pas que des eldrichts... eux ont des tirs longs et des PbAE, les autres :( ...
"des gris meurent à la frontière "
je vais te montrer plusieurs situations:
1) on a croisé gally hier... elle restait là à coté un de nos eldricht, 3 personnes de mon groupe lui ont foncé dessus, j'ai pourtant gueulé STOP parce qu'on voyait clairement qu'elle n'etait pas là pour bastonner... résultat: les 2 autres se sont assis, et on a vu gally prendre 30 sec de coups (dans l'eau) avant de leur faire comprendre qu'elle perdait patience...
2) j'ai croisé en debut d'apres midi un breton, je lui ai tout balancé : mezz - stun -2 dot - 2 pbae - dd: pas un poil de vie. il s'est contenté de me regarder, puis au bout d'un moment, il m'a fait coucou et il est parti. Il aurait tres bien pu me tuer vu que je l'ai attaqué ...
3) un jour, aux tritons, je me suis retrouvé mezzé: je voie arriver 3 mid violet, me regardent, dancent, l'enchanteresse me fait un /kiss et hop ils repartent...
4) je me balade en debut à la frontiere... un assassin apparait et me fonce dessus, je stun/blaste... je lui enleve 1/5 de vie et hop mort...
5) je me rebalade en RvR, je tombe nez à nez avec un troll violet... on se regarde... coucou et chacun continue son chemin... apres je recroise le meme troll qui course à cause d'un aggro, je dot/dot/stun la bestiole ce qu'il lui laisse le temps de partir... puis de revenir et hop: 30 minutes d'XP à 2...
6) la situation déja citée au dessus (signé nottobad et un autre)
7) Je me suis retrouvé ensuite mezzé/stuné et tué par 2 violets à 300m de DL (le nain etant au moins lvl 40 vu que je suis mort en 2 coups...). quel interet de m'avoir mezzé/stuné puisque de toutes manieres, je ne leur aurait pas fait mal ?...
8) en direction de crauchon, je meurs par un archer. du monde arrive, on me rez. 10 sec apres, pan mort par assassin. on me re-rez... 30 sec apres pan re-mort (le barde me send Y A UN BOOLAI ICI, vaut mieux que tu release/revient ...).
Tu comprends pourquoi je n'aime pas les 3 dernieres situations et je pense honnetement que c'est du à cela que les gens ont gueulé contre le stealth apres un one-shot...
edit: "vivi tuer des gris en ZF mérite de bousiller l'aspect stratégique du jeu. je le dis depuis toujours s'ils avaient voulu éviter 200% des pleurs, ils avaient une seule chose facile à faire: un gris ne peut se faire frapper, et là on aurait eu un super jeu."
===> :) aussi. Autant en attaque/Defense de fort, je comprend le fait qu'on zigouille tout ce qui passe, autant sinon je me demande l'interet.
c'est pour cela que je suis contre le stealth apres un one-shot puisque qu'on n'a pas la possibilité de taper dans le vide pour avoir une chance de le trouver si on n'a pas la competence pour ça. d'ailleurs je suis egalement contre le mezz en RvR (mais pas contre le stun) qui fout en l'air le fun d'une baston (surtout le mezz de groupe carrément n'importe quoi ...). la resistance au mezz des joeurs va etre une bonne chose (d'ailleurs en RvR, on m'incendie assez en send parce que je lance mes mezz seulement quand je vois un violet fuir apres un carnage de groupe ou lorsque je suis dans ce groupe :( et c'est tj pour permettre aux gens de se barrer ... )
edit2: je me repose les mains 5 minutes :D ...
Par edgesse_Orcanie le 21/5/2002 à 15:44:28 (#1500495)
- vitesse de l epine 2.3 now j en suis sur ;)
- fo que je teste mon pa avec une lame bien lente... le pbme alors c que j ai 1 en lames donc degat aleatoire... ce qui me plait bien peu . Et je connais pas de pierce avec vitesse faible...
- les deux bretons d hier : ben me suis fe avoir betement, ca faisait pres d un bon quart d heure que je le surveillais : j attendais que le tank engage des mids du tp pour me taper le healer qui restait en retrait o debut
puis tout s est accelere avec ton intervention, de memoire y a un rush du tp ou un truc comme ca et ma stealth saute ... assez rageant dans la mesure ou y avait pas mal d eclopé a achever...
mais ce soir je finis une quete pour une cape +2 steathl et j ai un demi up en vue ... ma furti va monter :)
- sinon je t avais vu avant l episode des deux bretons o tp alb en train de te figther une mere grand je crois bien. Tu as fini le fight a 50% pv ... j ai hesite ... mais maitre yoda m a enseigné la patience et l humilité alors je t ai epargné lool :D
Par skaloo le 21/5/2002 à 15:49:12 (#1500523)
Provient du message de Phenix Noir :
"surtout qu"ils ont un buf speed. ils peuvent me traquer"
==> et ils font comment ????...
===> :) aussi. Autant en attaque/Defense de fort, je comprend le fait qu'on zigouille tout ce qui passe, autant sinon je me demande l'interet.
Par skaloo le 21/5/2002 à 15:56:45 (#1500566)
a skaloo
- vitesse de l epine 2.3 now j en suis sur ;)
- fo que je teste mon pa avec une lame bien lente... le pbme alors c que j ai 1 en lames donc degat aleatoire... ce qui me plait bien peu . Et je connais pas de pierce avec vitesse faible...
une rapière, utilises une rapière, y'en a une ou deux en drop et/ou quête
- les deux bretons d hier : ben me suis fe avoir betement, ca faisait pres d un bon quart d heure que je le surveillais : j attendais que le tank engage des mids du tp pour me taper le healer qui restait en retrait o debut
puis tout s est accelere avec ton intervention, de memoire y a un rush du tp ou un truc comme ca et ma stealth saute ... assez rageant dans la mesure ou y avait pas mal d eclopé a achever...
mais ce soir je finis une quete pour une cape +2 steathl et j ai un demi up en vue ... ma furti va monter :)
- sinon je t avais vu avant l episode des deux bretons o tp alb en train de te figther une mere grand je crois bien. Tu as fini le fight a 50% pv ... j ai hesite ... mais maitre yoda m a enseigné la patience et l humilité alors je t ai epargné lool :D
Par skaloo le 21/5/2002 à 16:05:59 (#1500618)
quand je l'ai trouvé tu étais just-rez, et après l'avoir tué, j'ai fait un F8 mais j'avais pas fait attention et mon épée était encore dégainée et j'étais trop proche de toi... désolée pour cette seconde mort qui était involontaire. :(
(oui je sais je suis faible pour une assassineuse)
Par Moonheart le 21/5/2002 à 16:24:11 (#1500710)
Phénix, le problème n'est pas en soit que le one-shot-stealth devienne impossible, mais que l'assassin n'a rien et ABSOLUMENT rien d'autre pour survivre en RvR après une attaque.
Tu cites des cas ou tu prefererais un one-shot puis que l'assassin finisse le groupe en état visible, mais c'est IMPOSSIBLE. Si le groupe riposte, l'assassin creve, même s'il est violet pour le groupe.
Autant dire que tu aimerais bien qu'un one-shot vide entièrement la mana d'un mage et le root pour 3 minutes dans un contexte ou le mage serait incapable de grouper, car c'est ce que tu demandes ici aux assassins.
(NB: Pitié, si tu réponds a ca, ne dis pas qu'il faut grouper, on a expliqué 10 fois que ce n'était pas possible, et pourquoi, dans les postes précédents)
Donc, le propos des assassins c'est: Ok, le one-shot-stealth est pénible pour les autres joueurs et c'est un bug à l'origine... mais si on nous le retire, nous les assassins qu'est-ce qu'on peux faire en RvR.
Et la réponse c'est: Jouer les kamikazes. C'est a dire: on tue un vert, puis on a plus qu'à /release.
L'autre problème c'est que tu semble dire: Ceux qui sont nuls en PvE n'ont pas le droit à une compensation.
Je te répondrais: Et l'équité entre joueurs, tu en fais quoi?
Par Phenix Noir le 21/5/2002 à 16:25:50 (#1500717)
==> résultat: que dalle... :(
Il devrait y avoir un timeur pour le one-shot et la possibilité de taper dans le vide.
Je suis dégouté du mezz parce que la premiere fois que je l'ai utilisé sur 2 personnes, j'ai vu mon groupe ruer sur un perso et le massacrer tranquillement puis faire de meme avec l'autre... et j'ai vu un autre jour un mezz de groupe sur le mien et la meme chose... je ne voie rien de glorifiant à ça, et en plus ça n'apporte rien en experience personnelle. Ca augmente trop facilement la quantité de bourrins qui clamse facilement en cas de difficulté. j'ai trop vu dans des groupes avec qui j'etait:
mezz => ouais on ruine tout !
pan mort du mezzeur => arg tous morts, je comprend pas pourquoi! z'ont eu de la chance c'est tout ... :rolleyes:
Par baai le 21/5/2002 à 16:36:46 (#1500788)
Provient du message de Phenix Noir :
"Quand un assassin rate son coup, en général tout ce que l'ennemi voit, c'est un petit tank ressemblant a un finelame ou un merc qui se fait massacrer"
===> tu ne voies rien du tout non plus... hormis la bulle qui est partie et 75% de ta vie en moyenne...
Provient du message de Phenix Noir :
"Par conséquent, quand tu dis que sur 10 assassins que tu as "vu" 8 ont réussi leur coup et 2 sont morts, ca veux dire que dans le même temps, 18 assassins ont en fait essayé d'attaquer une cible, mais 8 sont passés inapercus ou n'ont pas été comptabilisés comme assassins après avoir échoué lamentablement.
===> niet, ça veut dire que les 2 ont raté leur one-shot mais sont tj en vie... à l'heure actuelle, les assassins morts que j'ai vu ou dont on m'a parlé l'ont été parce que des ombres ou des bardes les ont vu...
Provient du message de Phenix Noir :
"Soit 8 victoires pour 10 défaites.... Moi j'appelle pas ca "finger-in-the-nose"
===> prend n'importe quel classe et essaie de faire 8 victoires sur 10 sans que la victime puisse faire quoi que ce soit, meme une contre-attaque futile...
Provient du message de Phenix Noir :
"J'espère aussi qu'un jour les gens arreteront de se contenter de juger sur le peu qu'ils voient pour prendre enfin en compte la difficulté invisible mais bien présente pour en arriver là
===> justement, je crois qu'on prefere largement un one-shot qui passe suivi d'un carnage du groupe avec un mec qui a déstealth mais qui a au moins permis au groupe de contre-attaquer meme si on ne lui fait aucun mal.
Par Moonheart le 21/5/2002 à 16:37:14 (#1500793)
Bouger toutes les 3 secondes... non plus. Parce que ca sous-entend que tu fais 3 pas toutes les 3 secondes.
Désolé, mais on est peut-etre lents, mais pas au point de pouvoir faire 3 pas en 3 secondes. :p
Par contre si tu bouge vraiment, la oui, l'assassin est pas près de te choper.
Maintenant, si tu pouvais arreter de comparer le one-shot avec les mez, ca serait bien aussi.... parce qu'un mez et un one-shot, c'est pas du tout la meme difficulté à placer.
Si quelqu'un te mez, ca lui a couté 1-2 secondes d'efforts, tandis que si un assassin te one-shot, dis-toi bien que ca fait un loooooonnngggggg moment qu'il y travaille deja au moment ou tu te prends le coup.
Comme je l'ai deja dit: il faudrait que tu prennes en compte la somme d'efforts requises pour de tels résultats avant de dire: "ooouuuiiinnn c'est trop grosbill!!!"
Par Elric le 21/5/2002 à 16:43:08 (#1500825)
Par baai le 21/5/2002 à 16:51:46 (#1500877)
De toute facon donc vu sont stealth c'est kif-kif, et puis ce sont tous les 2 des ennemis !
Par Phenix Noir le 21/5/2002 à 17:00:33 (#1500923)
=> je sais pas... ça me démange de le faire :D ....
pour ce qui est de l'équité entre joeur, ça fait un moment que je ne la voit pas :P
baiaa:
"N'importe quoi. Déjà la bulle part pas, la perforation d'artere l'ignore. "
=> si elle part, je me suis pris assez de furtifs sur la tronche pour le savoir... par contre c'est clair que la perfor s'en fout royalement :(
"Ensuite tout le monde le vois puisque le destealth est direct. Enfin je me demande d'ou sort cette moyenne étonnante..."
=> ben nan, j'en ai eu la preuve hier... 1 mage a perdu presque toute sa vie et rien autour :/ en plein milieu d'un groupe, ça fout un sacré malaise...quand à la moyenne, je le voit avec ma barre de health et celle de ceux que je heal en urgence quand je la voit... (et je regarde bien s'il y a une fleche ou non pour voir si c'est pas un archer pour ne pas chercher dans les environs proche pour rien)
"N'importe quoi. Déjà un barde ne détecte jamais un assassin, son stealth est trop nul."
=> pour le moment, la majorité des assassins débusqués quand je suis là, c'est un barde ou une ombre qui lui foncait dessus en premier... ça m'est arrivé une fois d'en entrevoir un alors qu'à coté des plus hlvl ne le voyait pas. par contre j'ai vu plusieurs fois le meme barde foncer sur du vide et hop oh un furtif ? chargez !!!!! :D
"Hier encore a cause d une saloperie de zelote du voile je me suis fait tuer par 1 vert et 2 gris... A quelle autre classe ca peut arriver ca, dans un cas où c'est la classe en question qui attaque la premiere "
=> si tu es ni un eldricht, ni un bourrin, ben il reste beaucoup de classes pour ça...
elric: ou tu as lu que j'ai dit qu'un barde pouvait stealthé ???..... n'interprete pas mes propos n'importe comment avant de faire la morale...
Par Phenix Noir le 21/5/2002 à 17:12:47 (#1500994)
ben comme les finelames: tu tapes tu cours tu co... arg !!! :(
les empathes: il tapes de loin, il cours, il co... arg !!! :( (1-3sec de plus), que la resist mezz ou non soit enlevée, ça changera rien :D
en fait: mythic a décidé de ne pas s'occuper des finelames parce qu'ils vont regrouper les ombre/finelames dans le meme lot (qui a dit la meme me... ? :D )
Par baai le 21/5/2002 à 17:21:36 (#1501048)
Provient du message de Phenix Noir :
"N'importe quoi. Déjà la bulle part pas, la perforation d'artere l'ignore. "
=> si elle part, je me suis pris assez de furtifs sur la tronche pour le savoir... par contre c'est clair que la perfor s'en fout royalement :(
Provient du message de Phenix Noir :
"Ensuite tout le monde le vois puisque le destealth est direct. Enfin je me demande d'ou sort cette moyenne étonnante..."
=> ben nan, j'en ai eu la preuve hier... 1 mage a perdu presque toute sa vie et rien autour :/ en plein milieu d'un groupe, ça fout un sacré malaise...quand à la moyenne, je le voit avec ma barre de health et celle de ceux que je heal en urgence quand je la voit... (et je regarde bien s'il y a une fleche ou non pour voir si c'est pas un archer pour ne pas chercher dans les environs proche pour rien)
Provient du message de Phenix Noir :
"N'importe quoi. Déjà un barde ne détecte jamais un assassin, son stealth est trop nul."
=> pour le moment, la majorité des assassins débusqués quand je suis là, c'est un barde ou une ombre qui lui foncait dessus en premier... ça m'est arrivé une fois d'en entrevoir un alors qu'à coté des plus hlvl ne le voyait pas. par contre j'ai vu plusieurs fois le meme barde foncer sur du vide et hop oh un furtif ? chargez !!!!! :D
Provient du message de Phenix Noir :
"elric: ou tu as lu que j'ai dit qu'un barde pouvait stealthé ???..... n'interprete pas mes propos n'importe comment avant de faire la morale...
Par Phenix Noir le 21/5/2002 à 17:37:26 (#1501129)
ok mais elle saute quand meme (pour rien d'ailleurs ...) et c'est bizarre :/ Par contre, contre les archers, ça aide beaucoup.... ;) aieeee !!!! sauf quand tu ne le trouve pas de suite... mode coure-partout : ON :D pour eviter d'etre ciblé
"Un mage a perdu presque toute sa vie et rien autour ?? Bah c'est simple, t'as pas vu la fleche mais c'était un archer... Jamais ça n'est arrivé à un assassin de ne pas destealthé sur un non one-shoot"
personne n'a vu de fleche planté qq instants, et je suis mort de la meme personne 10 sec apres en un coup malgré ma bulle (notoobad n'est pas un archer il me semble mais je demanderai confirmation ce soir tiens ;) ...)
"L'assassin je veux bien mais le barde alors, quel rapport ? "
ben justement j'aimerai bien le savoir. Voir un barde courir à la poursuite de Rien et le faire apparaitre en tapant, c'est limite jalousie pour nous :D et c'est systématique... à la muraille j'ai toujours vu ou des ombres ou des bardes leur foncer dessus... :confus:
Je ne vois que des bardes; pour le menestrel, je joue coté hibernia donc j'en ai pas trop vu (hormis une marée qui charge et moi qui mange des paquerettes :( ;) )
question: un menestrel peut il faire des attaques en stealthé qui passe les bulles (ça pourrait me donner un indice pour notoobad...)
@ Edgesse
Par Farfadet le 21/5/2002 à 20:30:10 (#1502275)
Provient du message de edgesse_Orcanie :
bonjour à tous
Je suis monté jusqu o lvl 41.5 avec 1 en poison (6 avec bonus lol).
Par Elric le 21/5/2002 à 20:45:38 (#1502363)
bonjour à tous
[...]
Elle a même pas parlé de son beau celte de fiancé :amour:
Par Moonheart le 21/5/2002 à 21:03:50 (#1502470)
"Un mage a perdu presque toute sa vie et rien autour ?? Bah c'est simple, t'as pas vu la fleche mais c'était un archer... Jamais ça n'est arrivé à un assassin de ne pas destealthé sur un non one-shoot"
personne n'a vu de fleche planté qq instants, et je suis mort de la meme personne 10 sec apres en un coup malgré ma bulle (notoobad n'est pas un archer il me semble mais je demanderai confirmation ce soir tiens ...)
ce que j'en pense ...
Par Rep le 21/5/2002 à 22:29:44 (#1502951)
Les assassins sont aussi inefficaces pour aller combattre au milieu d'un gros grp meme en se faisant healer (trop fragile).
Ce sont qd meme ces 2 situations que l'on rencontre le plus souvent.
Dans ces 2 situations, l'archer lui peut tirer son epingle du jeu.
Dans les gros rvr, il lui suffit de target et pas de se placer.
Contre un grp, il tire de loin ET EN PLUS il a un sort de vitesse pour s'eloigner.
Je pense ke celui ki a le plus besoin d'un sort de vitesse pour s'eloigner c'est l'assassin et non l'archer parce que l'archer tire deja de loin et donc a le tps de se restealth.
Donc si on supprime le pouvoir de rester stealth apres un one shot : ok... mais dans ce cas la laissez au moins a l'assassin une petite chance de s'enfuir apres avoir frapper (ou tenter de frapper) en lui donnant une vitesse plus rapide. Parce ke la, ca fait vraiment : je vais peut-etre reussir a en tuer un, mais moi je suis sur de me faire tuer ensuite.
Ps : pour repondre aux linchages des petits gris : ben les gros guerriers ki vont aux lac de cruachan font un plus gros massacre k'un assassin passke l'assassin en tue un et tout les autres détalent... évidemment, il se traine a 1km/h en stealth.
Puis bon le linchages de petits gris ca lasse vite...
Par Moonheart le 22/5/2002 à 9:59:37 (#1504850)
C'est une des 12 raisons que je ne le fais pas d'ailleurs. ;)
Sinon le prob du sort de vitesse, c'est que c'est très fragile, or nous destealthons au milieu des adversaires et non pas a distance comme les rangers, donc il serait cassé immédiatement bien avant que nous ayons eu le temps de nous mettre hors de portée.
Il faudrait un sort de vitesse inbreakable, mais la... faut pas rever :(
Par skaloo le 22/5/2002 à 10:44:48 (#1505119)
Provient du message de Moonheart :
Sinon oui, c'est un bug que toutes les classes furtives peuvent exploiter... suffit de tuer au premier coup avec une attaque de melee.
Par Ellone le 22/5/2002 à 10:55:21 (#1505187)
Ce petit malin sait que maintenant, frapper va forcément le rendre vulnerable, même s'il tappe un gris qu'il tue systematiquement du premier coup.
Que se passe t'il s'il attaque le personnage qui est un peu derriere le groupe, dans le dos du reste de l'assemblée?
Hit => Dead ( on prend un one-shot comme référence )
la dessus, sprint ( oui oui, c'est un peu comme un sort de vitesse qui n'est pas stopable, en plus il a même pas besoin de se retrourner )
A votre avi, les autre membres du groupe auront il le temps de réaliser ce qui arrive, se retourner, cibler l'assassin et lancer un sort avant que celui-ci ne soit trop loin?
l'assassin ne peut il pas, par ce biais gagner asez de temps pour réactiver le stealth?
Par Ashisha le 22/5/2002 à 11:29:59 (#1505390)
Ils ont toujours le temps snif :sanglote:
Je reconnais que des fois j'arrive à m'en sortir en sprintant mais c'est très rare, et quand ca arrive c'est toujours quand je file vers mes lignes (parcequ'ils osent pas me poursuivre), et même la... le plus souvent je meurs d'un sort ou d'une fléche dans le dos...
Sinon le sprint c'est pas vraiment l'équivalent d'un sort de vitesse puisque tout le monde l'a, résultat si quelqu'un me poursuit en stickant il peut me ratraper... super...
Par baai le 22/5/2002 à 13:49:16 (#1506149)
Provient du message de Ellone :
A votre avi, les autre membres du groupe auront il le temps de réaliser ce qui arrive, se retourner, cibler l'assassin et lancer un sort avant que celui-ci ne soit trop loin?
l'assassin ne peut il pas, par ce biais gagner asez de temps pour réactiver le stealth?
Par Moonheart le 22/5/2002 à 14:39:44 (#1506421)
ah ayé me souviens j'avais fait un test volontaire dont je ne suis plus sûre du résultat, mais je me souviens d'un hunter mid que j'avais trouvé blessé et assis vers la muraille mid à Emain, j'ai sorti mes dagues (je voulais déjà devenir assassin ) et je l'ai achevé en one-shoot, j'étais passée visible, et j'en suis sûre la
Que se passe t'il s'il attaque le personnage qui est un peu derriere le groupe, dans le dos du reste de l'assemblée?
Hit => Dead ( on prend un one-shot comme référence )
la dessus, sprint ( oui oui, c'est un peu comme un sort de vitesse qui n'est pas stopable, en plus il a même pas besoin de se retrourner )
A votre avi, les autre membres du groupe auront il le temps de réaliser ce qui arrive, se retourner, cibler l'assassin et lancer un sort avant que celui-ci ne soit trop loin?
l'assassin ne peut il pas, par ce biais gagner asez de temps pour réactiver le stealth?
Par skaloo le 22/5/2002 à 15:17:41 (#1506623)
Provient du message de Moonheart :
Tu a pianoté sur ta touche de style non?
Par Elric le 22/5/2002 à 17:55:20 (#1507622)
en principe il aura utilisé un poison de dégats sur sa lame [...] or le décompte pour restealther ne partira qu'à partir du dernier tic du poison = là c'est vraiment vraiment extrémement long dans une situation de fuite.
Bug corrigé entre la 1.46 et la 1.48.
Par Thaark le 22/5/2002 à 18:42:57 (#1507881)
bah écoute j'avais essayé avec ma ranger, et sauf défaillance de mémoire, non, ma ranger passe visible sur un one-shoot à la dague. enfin je peux me tromper, va falloir j'aille à uppland tester :D
c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles d'après moi c'est pas un bug dans le cas des assassins, et que donc Mythic sont juste tellement nuls qu'ils ont viré ça et ne savent pas comment :D :bouffon: :aide:
[ edit ajout ]
ah ayé me souviens j'avais fait un test volontaire dont je ne suis plus sûre du résultat, mais je me souviens d'un hunter mid que j'avais trouvé blessé et assis vers la muraille mid à Emain, j'ai sorti mes dagues (je voulais déjà devenir assassin :D) et je l'ai achevé en one-shoot, j'étais passée visible, et j'en suis sûre là
Un ranger ne réussira que rarement un 1shot en restant caché meme si c'est réalisable.
En fait le bug venait du fait que si la mort survenait avant la fin du calcul des degats l'attaque était considérée comme étant portée sur un cadavre donc annulée et l'assassin restait caché
Cas de l'assassin :
il frappe avec un perfore-artere la victime meurs sur le coup quand le serveur va aplliqué le saignement et le poison et comme la cible est morte annulation de l'attaque l'assassin reste furtif.
PA -> cible morte -> saignement, poison -> cible non valide -> action annulée -> assassin reste furtif
Cas du ranger :
les dommages supplementaires du a leur buff add dommage sont ajoutés aux degats de l'arme avant l'application des dégats sur la cible.
attaque -> ajout dus au buffs -> application des degats -> cible morte -> le ranger apparait
Les cas ou le ranger peut réussir un 1 shot en restant caché c'est si son arme proc ou s'il aurait du taper aussi avec son arme main gauche.
Par Draziel LeMaudit le 22/5/2002 à 20:43:17 (#1508747)
je me stealth...
1) j'approche d'un mob de mon lvl, et je le clic... je reste en stealth un certain temps...
2) j'approche le mob sans le cliquer, je me met en mode attaque, je reste en furtif
3) je clic le mob, je me met en mode attaque, sans pour autant trop m'approcher= je perd le stealth très rapidement....
le stealth semblait tenir tres mal en mode attaque (j'était que lvl 17 avec 10 en stealth aussi, je peux pas dire comment ça se passe plus tard)
peut etre que pour faire un bon one-shot il ne faut surtout pas cliquer comme un malade sur ses macros? car sinon on reste en mode attaque meme après la mort de l'autre, et ... ben... vala quoi :p pu de stealth
Sinon franchement, je trouve vraiment qu'un sort de course/fuite comme les rangers/chasseurs seraient vraiment le minimum... si on perd le stealth apres un one shot...
Par Moonheart le 22/5/2002 à 22:34:30 (#1509624)
Par Elric le 23/5/2002 à 0:01:54 (#1510344)
Etre en mode attaque
Avoir une cible (ami, ennemie, objet meme la forge ca marche)
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