Planescape mieux que BG2????????

Par drizzt le 2/11/2000 à 12:19:00 (#86524)

Beaucoup de monde a l'air de dire que Bg2 est genial mais est-il mieux que Planescape Torment????

J'attends vos avis(Pour ceux qui ont le jeu).

------------------
Drizzt Do'Urden

Par Philouc le 2/11/2000 à 13:54:00 (#86525)

Moi, ce que je n'ai pas apprécié dans PLANESCAPE (mais c'est un défaut mineur vue l'intérêt général du jeu), c'est les blocages en plein milieu d'un combat juste aprés le lancement de certains sorts qui "fignte litéralement l'action".
Cela enlève beaucoup de fluidité. Avez-vous aussi rencontrez ce problème là ou cela vient il de ma config ??

à +

Par Philouc le 2/11/2000 à 13:58:00 (#86526)

Avez vous, vous aussi rencontré, des problèmes de blocage (action figé) lors du lancement des sorts dans Planescape.
Cela nuit pas mal à la fluidité..
Mais bon Planescape reste quand même génial

Par Kalachnitov le 2/11/2000 à 15:11:00 (#86527)

Vu que je me faisais chier à attendre la sortie de BG2, je me suis fait refiler Planescape que j'avais jamais fait. Ben je le trouve purement génial et BG2 aura intérêt à être très bon pour le dépasser, surtout au niveau des graphismes.

Sans-Nom

Par Cristoballe le 2/11/2000 à 15:16:00 (#86528)

PLANESCAPE est vraiment génial même si moi aussi j'ai été victime de bugs de blocage.....

Mais je préfère l'ambiance des BG, même s'il est vrai que les graphismes de PLANESCAPE sont super ( bien mieux que BG 1 )

En fait, je dirai de PLANESCAPE, que c'est un jeu super et spécial

Et de BG que c'est un jeu génial et comme je les aime....

------------------
La patience est la maîtresse de la chance...

Par Sergorn le 2/11/2000 à 18:55:00 (#86529)

Ben je dirais que BG2 et Torment se valent bien. Ils sont *trés* différents, tant au niveau de l'ambiance que du gameplay. Aprés Torment est certainement le vainceur niveau scénario et roleplay (de toute façon le jeu pouvant rivaliser avec à ce niveau là se compte sur les doigts d'une main) mais d'un point vue fun, c'est BG2 qui gagne. Aussi grandiose que soit Planescape il y avait toujours quelques moment un peu saoulant (un peu trop de dialogues par moment disons ^^). BG2 au contraire c'est du pur plaisir - impossible de la lacher quand on est dessus :)

-Sergorn

Par Daynos le 2/11/2000 à 19:24:00 (#86530)

C'est marrant, moi Planescape, j'ai même pas réussit à finir la première carte tellement j'ai pas accroché... Pourtant l'ambiance avait tout pour me plaire... Mais j'aime pas lire et Planescape avait beaucoup trop de texte pour moi. Et surtout : le tutoiement intensif ! J'ai pas supporté...
Cela dit, j'ai eut le temps d'y voir quelques trucs intéressants comme les dialogues qui dépendent de ce que l'on a fait sur la carte et les choix de réponses qui varient avec notre intelligence...
Reste que ça parle beaucoup trop pour moi... Je ne jouais pas un Barbare pour rien... ou les voleurs.. Disent rien, apparaissent et disparaissent sans soufler mot...

------------------
- Etre de pluie et de larmes -
- Etre depuis et de l'arme -

-:: DAYNOS ::-
Baldur's Gate 2

Par Telchar le 2/11/2000 à 20:02:00 (#86531)

Torment et BG2 ne se base sur le même créneau... Torment est un jeu d'aventure avec des élems de jeu de rôle... on a pas le choix de son personnage, des limitations à la con (ce qui m'a le plus gonflé dans Torment: pas d'épées, pas possible d'être Clerc, Mage carrement trop puissant, à cause des "Freezing Spells", les sorts qui mettent l'action en pause... mais pas tes alliés, ce qui permettait à Grace de caster des Heals à tout le monde dans l'intervalle d'un Feu et Glace...) Sinon, Torment est un culte. Personellement, j'adore lire, et j'avais l'impression de jouer dans un bon bouquin... le pied.

Dans BG2, t'es beaucoup plus libre de tes actions, mais le scénar s'en ressent. Bah, on peut pas tout avoir, non plus :p

Pour moi, Torment est clairement le meilleur jeu de 2000... BG2 me plait moins, mais c'est plus à cause de mes goûts personnels que de l'interêt des jeux en eux-même... Si on avait autant de possibilité de classes et d'équipement pour Sans Nom dans Torment... Je pense que j'aurais foiré mon bac et que j'aurai ruiné toute ma vie sociale en Fevrier dernier :D

------------------
----
Telchar
Evil, Meet My trusty Sword !!
Sword: MEET EVIL !!!!

Par Sergorn le 2/11/2000 à 22:23:00 (#86532)

EUh tu m'excuses mais Torment est un bien meilleur "Jeu de Rôle" que BG2 et beaucoup d'autre CRPGs. La possibilité de pouvoir réelement *jouer* ton personnage de la façon dont tu le désires avec les nombreux choix de dialogues, l'utilisation intelligente des stats pour ces même dialogues (bref tout comme Fallout 8) font justement qu'il est des rares *vrai* Jeu de Rôle du monde micro - et dans tous les cas l'un des plus Roleplay. Enfin bref dire que Torment c'est "un jeu d'aventure avec des élems de jeu de rôle" - c'est reducteur. :p C'est pas parceque y a pas cinquantes combats à la seconde que ça en fait un jeu d'aventure - bien au contraire d'ailleurs. Ce qui est définit un RPG ce n'est pas le développement de son personnage ou de son équipement, ou le nombre de combat (si c'était le cas Diablo serait l'un des meilleurs CRPG de tous les temps) mais bel et bien les possibilités de *roleplay*. C'est un RPG, un vrai de vrai, un chef d'oeuvre. :)

Enfin c'est sur que si on pouvait avoir un jeu qui combine à la fois les points forts de Planescape ET de BG2....ça serait le pied :)

-Sergorn

PS: Torment date de 1999 :)

Par SliverB le 3/11/2000 à 0:12:00 (#86533)

Les goûts et les couleurs ne se discutant pas, je me contenterai de donner mon avis, vous en ferez ce que vous voulez.
*Premier point, je suis très difficile et me lasse vite. Les seuls jeux auxquels je rejoue sont les JDR (pour les exploiter à fond et ne rien manquer), les quakelikes (ça défoule mais pas plus d'une demi-heure)et les jeux de sport (ça détend...)
*Cette précision faite, concernant le match Planescape/BG series, je pourrais résumer ma préférence en un seul phénomène. J'ai fait Bg1 au moins cinq fois, TotSC deux, BG2 une (je suis reparti pour une autre en multi, mais je n'irai pas au delà), Icewind une et Planescape une.
*Pour tenter d'expliquer cela, je dirais que les BG (sauf les addons qui sont à chier) regroupent pas mal de composantes différentes du vrai JDR mais ne les exploite que peu (ça s'arrange un peu avec le 2, et la license TSR, donc ADD, aide bien.). C'est de l'héroïc fantasy et donc très axé sur l'action en grande partie, la réflexion et l'intelligence sont requises, mais de façon (très) légère et minoritaire.
Planescape n'est pas l'inverse. Certes il y a très (trop) peu d'action et même si background et personnages sont très développés, ce n'est pas pour autant très cérébral. Ca l'est un peu mais pas tant que ça finalement. Pour moi, c'est un livre, une histoire, certe plaisante (avec de très bonnes idées et un travail assez considérable de la part de ceux qui l'ont conçus) mais ce n'est tout simplement pas ce à quoi j'ai envie de jouer sur mon PC. Pour cela, le JDR papier, un bon bouquin (d'ailleurs, en y réfléchissant, c'est du Moorcock en puissance Planescape. Enormement de similitude entre le Nameless One et le Champion Eternel.) c'est bien mieux!...
Planescape est finalement aussi très linéaire (j'attendais autre chose à ce niveau), et les six "fins" n'y changent rien. C'est de la poudre aux yeux!
Cela me rappelle un peu les premiers JDR sur ordi (souvenez-vous, les JDR uniquement en texte avec leurs choix nord/sud/est/ouest, leurs énigmes...). Un putain de scénario et basta pour le reste. On subit trop, on est un spectateur plus qu'acteur.
*Au final, même Bg2 (bien que mieux que le premier du nom) m'a légèrement déçu (une mauvaise fin ça me bousille toujours mes sensations précédentes...). Ca ne m'empêchera pas de le refaire encore une fois!!...

Je suis définitvement trop difficile...


------------------
...The Sliver Complex...
Les p'tis gars de Napster ont cédé aux sirènes du profit après nous avoir tant comblés.
Ja n'ai qu'une chose à en dire...
...Tous sur Gnutella!!

Par chiff le 3/11/2000 à 0:53:00 (#86534)

Le réel problème c'est qu'aucun jeu ne peut allier superbe histoire et vrai liberté:
Dès que tu as trop de l'un tu n'as pas assez de l'autre.
Ne cherchez pas ailleurs c'est ça la réelle différence avec un JDR papier.Le maître de jeu te laissera faire a peu près ce que tu veux en essayant de coller à l'histoire.Le jeu sur micro ne peut pas le faire alors tu as des restrictions.Et s'il te laisse faire ce que tu veux l'histoire en souffre.Planescape a une histoire superbe mais est très linéaire : tu peux faire les choses de manière différente mais il n'y a pas de répercussions réelles dans l'histoire.Joue le bon mauvais voleur mage guerrier tu auras toujours la même histoire en fin de compte.

Par Telchar le 3/11/2000 à 9:49:00 (#86535)

C'est ce que je voulais dire par jeu d'aventure avec elements de jdr... mais la grande question reste: un jdr, c'est un jeu où on peux jouer *un* rôle comme on le désire (auquel cas, Torment est le meilleur de tout les jeu de rôles) ou un jeu où on peut jouer *le* rôle qu'on jouerait nous dans le même monde ? Dans ce 2ème cas, Torment n'est pas un jeu de rôle, puisqu'il nous impose un personnage...
Et Torment n'a pas 6 séquences de fin, il en a 2: Sans Nom meurt ou Sans Nom reviens à la vie (et paye pour ses crimes)... En parlant de fin, celle de Planescape est pas mal :D


------------------
----
Telchar
Evil, Meet My trusty Sword !!
Sword: MEET EVIL !!!!

Par chiff le 3/11/2000 à 12:07:00 (#86536)

Je pense que c'est ton premier choix la bonne réponse.
ca n'empêche que tu peux essayer de le jouer de différentes façons parce que effectivement tu ne te joues pas toujours dans un JDR micro (ou papier) mais que tu veux essayer différentes choses.Moi je joue toujours au moins deux persos un sympa qui me ressemble (enfin souvent avec plus de charisme ;) ) et une ordure pour me défouler :)

Pour en revenir à BG 2 c'est ce qui fait qu'il est largement meilleur que le 1er:tu ne vis pas exactement les mêmes choses selon tes choix alors que dans le 1 ta classe peut changer mais le reste ne varie quasiment pas.

Par Blastman le 3/11/2000 à 13:26:00 (#86537)

moi j'ai trouvé planescape plus oche que baldur. résultat!: ayant déja joué njuste avant a baldur's gate, je me suis lasé un peu vite, pour jouer a d'autre jeux. je l'ai encore jamais fini.
et maintenant que bg2 va sortir, je crois qu'il est mort et entérré pour moi...

(d'ailleurs, il n'en rest plus qu'un crane qui vole ;)

------------------
It's a real blast, man!!!

Par Sergorn le 3/11/2000 à 13:54:00 (#86538)

Heh oui comme d'habitude c'est une question de définition personelle du RPG. Personellement je penche pour la première définition :)

Enfin il est vrai qu'il est difficile d'allier à la fois une grande liberté de "roleplay" *et* de "gameplay". (Quoique ça reste possible: cf. Fallout 1&2 !)

-Sergorn

Par chiff le 3/11/2000 à 14:38:00 (#86539)

J'ai joué à fallout 2 avant le premier donc je ne suis pas très objectif mais pour moi le 1er était un brouillon du deuxiéme:La liberté était très grande mais il n'y avait pas grand chose à en faire alors que dans le deux il y a tellement de choses que je n'ai pas vu pourtant j'ai joué un nombre d'heures dessus (essentiellement pendant mes permissions :) ).

Je vais peut-être m'y remettre tout compte fait. :)

Par Philouc le 4/11/2000 à 0:44:00 (#86540)

Telchar j'apprécie ton message:

"on peux jouer *un* rôle comme on le désire (auquel cas, Torment est le meilleur de tout les jeu de rôles) ou un jeu où on peut jouer *le* rôle qu'on jouerait nous dans le même monde "

Note qu'on peut aimer les deux appects.

Ainsi je me suis vraiement éclaté à jouer un perso (un druide) dans un concours ADD, c'était pas un choix délibéré puisque le règlement
imposait un tirage aléatoire des persos. Je ne connaisais pas du tout cette classe, je l'ai joué trés roleplay à défaut de le jouer technique et je m'en suis bien sortie.

Dans le cas présent c'était bien "un" role ...

En partie conventionnelle je joue tout le temps le même perso car c'est vraiement celui qui me convient.

Dans ce cas c'est "le" role dont tu parle....

En fait les deux aspects sont intéressants et poursuivent des objectifs différents.

à +

Par Baldurien le 4/11/2000 à 1:05:00 (#86541)

PLanescape est un jeu à part.