Autre débat : la cohabitation ...

Par FAERY le 6/5/2002 à 15:27:43 (#1408169)

La cohabitation n'a pas que des désavantages...

Juste pris cela sur un autre post !

Ca vous inspire des réflexions ?

Par Fett le 6/5/2002 à 15:33:35 (#1408202)

Cela a l'avantage d'avoir un plus grand mélange d'idées qui est très profitable... Certes, le pays est plus difficile à gouverner mais il est bien connu qu'une démocratie est plus difficile à gouverner qu'une dictature...

Par missmite GNA le 6/5/2002 à 15:44:45 (#1408254)

Sans aller jusque la, je dirais que la cohabitation n'empêche pas le gouvernement de fonctioner. Ca n'est pas un système souhaitable, mais ca n'est pas non plus le spectre du Chaos comme certains l'agitent sans arret. De toute façon on voit simplement qu'en periode de cohabitation la Ve republique devient un regime semi-parlementaire a la place d'un regime presidentiel voila tout.

Par Braams SombreVal le 6/5/2002 à 15:49:57 (#1408286)

Argument détourné de la droite pour critiqué l'ancien gouvernement socialiste....

Par FAERY le 6/5/2002 à 15:56:09 (#1408320)

Le premier Ministre Néerlandais déclarait hier au soir :

"Je souhaite que la France ne connaisse pas une nouvelle période de cohabitation. C'est mauvais pour la France et mauvais pour l'Europe ..."

Alors ?

Par Mardil le 6/5/2002 à 16:00:28 (#1408343)

Provient du message de FAERY :
Le premier Ministre Néerlandais déclarait hier au soir :

"Je souhaite que la France ne connaisse pas une nouvelle péride de cohabitation. C'est mauvais pour la France et mauvais pour l'Europe ..."

Alors ?

il suffit de voir la réaction des différents responsables européens après les différentes réunions européennes ces dernières années...
Le France n'a pour ainsi dire rien proposé d'innovant depuis plusieurs années concernant l'Europe. Alors qu'elle jouait un role moteur auparavant...

Premier Minsitre des Pays Bas

Par FAERY le 6/5/2002 à 16:04:01 (#1408360)

Et ce Premier Ministre là n'est pas vraiment de droite croyez moi :

Prime Minister Wim Kok
After a career in the trade union movement, Wim Kok became leader of the parliamentary Labour Party (PvdA) in the Lower House of the States-General. In 1989 he joined the third Lubbers government as Deputy Prime Minister and Minister of Finance. He has been Prime Minister and Minister of General Affairs since 1994.

Alors la cohabitation qu'est ce qu'elle a de génial ???

Est-ce vraiment sérieux d'écrire ?

Argument détourné de la droite pour critiqué l'ancien gouvernement socialiste....

Puis je avoir d'autres réflexions pertinentes ?

Par Lankou le 6/5/2002 à 16:06:08 (#1408373)

Ceux qu'on vote pour le president sont content et ceux qu'ont voté pour le gouvernement aussi:)

Par groiink le 6/5/2002 à 16:13:02 (#1408413)

il peut toujours y avoir :

un président de droite et un gouvernement d'extrême droite :monstre:

Par Lankou le 6/5/2002 à 16:14:44 (#1408425)

Ca devient utopique (en tout cas j'espere)

Re: Premier Minsitre des Pays Bas

Par Braams SombreVal le 6/5/2002 à 16:16:08 (#1408435)

Provient du message de FAERY :

Puis je avoir d'autres réflexions pertinentes ?

C un argument pertinent tu en tires ce que tu veux.

Re: Premier Minsitre des Pays Bas

Par Fett le 6/5/2002 à 16:20:29 (#1408459)

Provient du message de FAERY :


Puis je avoir d'autres réflexions pertinentes ?

Pour moi un régime démocratique résulte du balancement pouvoir/contre-pouvoir. Il n'est pas bon que tout le pouvoir soit concentré entre quelques mains. Trop de concentration, si cela est bon pour les réformes, fait basculer un régime démocratique vers un régime totalitaire.

Re: Re: Premier Minsitre des Pays Bas

Par Mardil le 6/5/2002 à 16:25:32 (#1408490)

Provient du message de Fett :


Pour moi un régime démocratique résulte du balancement pouvoir/contre-pouvoir. Il n'est pas bon que tout le pouvoir soit concentré entre quelques mains. Trop de concentration, si cela est bon pour les réformes, fait basculer un régime démocratique vers un régime totalitaire.

il y a tout de même un certain nombre de gardes fous... entre autres, le conseil constitutionnel, le fait de devoir rassembler les deux chambres pour proceder à un changement constitutionnel, et surtout l'habitude française de descendre dans la rue tous les trois jours... :rolleyes:

Par FAERY le 6/5/2002 à 16:26:50 (#1408498)

un régime démocratique résulte du balancement pouvoir/contre-pouvoir

Oui dans la durée mais pas en même temps !!

Si je me place du point de vue du sens que l'on a voulu donner aux Institutions actuelles : ton raisonnement n'est pas le bon.

Nos Institutions (Quinquennat Présidentiel et législatives dans la foulée) impliquent une même majorité/sensibilité politique pour gouverner pendant ... 5 ans !

Si au bout de 5 ans (où avant en cas de dissolution de l'Ass Nat ou du Président) les français ne sont pas heureux on change de majorité ... et de Président :)


Sombreval : merci pour ton avis très personnel. Mais bon tu avoueras que c'est un peu court ? non ?

Par Mardil le 6/5/2002 à 16:30:49 (#1408521)

Rappelons tout de même que lors de la première mouture de la 5eme république, le président était élu par l'assemblée :)

Par FAERY le 6/5/2002 à 16:35:38 (#1408540)

Exact Mardil !!

Bof bof c'était une survivance de la III ème République :D

Par Nof le 6/5/2002 à 16:39:01 (#1408548)

La cohabitation, fort logiquement, marche moins bien que lorsque le président est le réel chef du gouvernement, sans pour autant tomber dans le chaos que certains décrient... ces cinqs dernières années, globalement positives, montrent bien que la cohabitation n'est pas forcement totalement négative, et que sa seule existence ne suffit pas pour que la France tombe au point mort, un certains nombre de choses, auquel on adhère ou non, ayant été crées durant ce temps.

Pour ma part, le simple fait de preferer une uniformité des institutions n'infléchira pas mon vote aux législatives, car je prefere encore au dela un gouvernement propre à mes idées et convictions :)

Par FAERY le 6/5/2002 à 16:49:04 (#1408599)

Tout a fait respectable ce que tu écris NOF, mais cela démontre néanmoins que nos Institutions s'essoufflent !

Car si nous avions une majorité de gauche et un Président de droite alors que justement, nos politiques (surtout le PS) ont tout fait depuis le Référendum de septembre 2000 sur la modif de la constitution pour éviter désormais ce système, c'est qu'on aura sérieusement besoin de se poser des questions sur les rafistolages electoraux de dernières minute*.

S'il y a urgence à prendre des décisions politiques claires et fortes pour répondre aux français qui se sont exprimés par deux fois lors de ces 15 derniers jours ... mais il y a surement aussi un toilettage plus clair du système electoral ou politique à faire également ...

* : je fais notamment allusion, par exemple, à l'inversion du calendrier electoral que les Verts, le PC et le MdC n'approuvaient pas ...

Par Trollesse le 6/5/2002 à 17:41:19 (#1408930)

La cohabitation en France c'est comme une salade mal assaisonnée. On en reprend après le plat de résistance (présidentielles) parce qu'on espère un bon dessert après pour faire passer le goût insipide.

Le problème c'est qu'il y a longtemps qu'il n'y a plus de dessert :(

Alors que reste-t-il ? Un peu de café Madame la marquise ?

Par Braams SombreVal le 6/5/2002 à 18:47:26 (#1409439)

Provient du message de FAERY :



Sombreval : merci pour ton avis très personnel. Mais bon tu avoueras que c'est un peu court ? non ?

Ouais je sais mais quand t'es au boulot et que t'a pas trop didée :rasta:

Par Fett le 6/5/2002 à 18:49:50 (#1409453)

Provient du message de FAERY :


Oui dans la durée mais pas en même temps !!

Si je me place du point de vue du sens que l'on a voulu donner aux Institutions actuelles : ton raisonnement n'est pas le bon.

Nos Institutions (Quinquennat Présidentiel et législatives dans la foulée) impliquent une même majorité/sensibilité politique pour gouverner pendant ... 5 ans !

Si au bout de 5 ans (où avant en cas de dissolution de l'Ass Nat ou du Président) les français ne sont pas heureux on change de majorité ... et de Président :)

Si justement en même temps ce sont les fameux gardes-fous dont parle mardil. Et bien évidemment qu'ils existent en France, le France est une démocratie !
Selon moi, la cohabition vient rajouter des gardes-fous: l'assemblée législative contrôle de manière plus stricte le président si elle est est d'un autre bord politique que celui-ci.

Par Louis Le Dodu le 6/5/2002 à 19:10:09 (#1409586)

Quand je vois que la gauche tire deja dans les pattes de la droite et vis et versa :doute:

Par Fett le 6/5/2002 à 19:23:23 (#1409665)

Provient du message de Louis Le Dodu :
Quand je vois que la gauche tire deja dans les pattes de la droite et vis et versa :doute:

C'est cela le débat démocratique !

Par Louis Le Dodu le 6/5/2002 à 19:27:48 (#1409693)

debat oui mais paralysi non

En gros pour resumé la gauche demande a la droite de ne pas prendre de mesure avant 2 mois.

Donc 2 mois qui suivent 8 mois de campagne cela fait 10 mois en pointillé.......

Par Trollesse le 7/5/2002 à 9:42:14 (#1412897)

Fett, tu confonds démocratie et alternance avec bon fonctionnement des Institutions de la V ème République.

En Belgique cela est peut être possible les contre pouvoirs par un équilibre des forces politiques entre exécutif et législatif ou majorités de compromis.

Or, en France ni nos Institutions ni notre culture politique depuis plus de 40 ans ne nous conduisent à cela !

Pour être clair :

En France l'exécutif c'est le Président et son gouvernement alors qu'en Belgique votre Roi n'a rien à dire et que seul le gouvernement dirige. Il n'y a qu'un seul Patron à la tête de l'exécutif en Belqique : ce n'est pas le cas en France !

Alors si tu amputes l'exécutif d'une moitié (un Président de droite et un Premier Ministre de gauche) cela fonctionne en pointillé comme l'a souligné Louis le Dodu avant moi !!

Il faut une cohérence (à droite ou à gauche peu importe) pour assurer une osmose du bicéphalisme de l'exécutif et bien entendu une cohérence avec le pouvoir législatif (l'AN) pour que les Institutions fonctionnent à plein régime.

Sinon tu peux comparer la France à une belle voiture avec un moteur de solex. Belle apparence ... mais vitesse très faible => d'ou les réformes à entreprendre renvoyées aux calendes grecques !!

Donc svp ne mélangeons pas tout ! La France n'est pas la Belgique !! Pas de tentative de comparaison cela ne mène à rien car nous sommes incomparables
:ange:

Par Sylftang LotuS le 7/5/2002 à 9:54:45 (#1412946)

Je me suis déja prononcé sur ce sujet puisque c'est ma citation :)

Moi toute facon je l'espere cette cohabitation...
Mais peut etre que les législatives avant les pésidentielles serait pas plus mal...

Par Natacha le 7/5/2002 à 10:01:59 (#1412985)

Moi toute facon je l'espere cette cohabitation...

Tu as bien réfléchi à ce que tu écris ? Tu penses vraiment que cela est "souhaitable" pour notre pays ?

Mais peut etre que les législatives avant les présidentielles serait pas plus mal...

Oui c'est sur ! Dommage que Monsieur Jospin et ses amis du PS ont fait un caca nerveux pour imposer un changement de calendrier electoral que les verts, le RPR, le PC et une bonne partie de la droite non RPR refusaient :eek: On voit le résultat :rasta:

Par Sylftang LotuS le 7/5/2002 à 10:45:10 (#1413230)

Oui j'ai bien réfléchi!!
Un gouvernement de droite voudrait dire que ce serait Chirac qui gouvernerai à ce moment la par l'intermédiaire de son 1er ministre et je ne pense pas que ce soit bon ca...

Sinon je vois pas ce que vous reprochez au gouvernement que l'on a eu pdt 5 ans..
Je vous rappelle que c'est le 1er ministre qui est resté le plus longtemps à la tete d'un gouvernement au cours de la 5e République. Et je ne pense pas me tromper mais la France à connu une période tres fructueuse! Il y a toujours des choses a reprocher ca c'est sur mais dans l'ensemble je ne vois pas en quoi on ne peut ne pas etre satisfait!

Par Mardil le 7/5/2002 à 10:47:17 (#1413239)

Provient du message de Sylftang LotuS :
je ne vois pas en quoi on ne peut ne pas etre satisfait!

affaires étrangères et relations internationnales de la France...

La presse et les chancelleries étrangères critiquent de manière à peu près unanime la cohabitation...

Par Sylftang LotuS le 7/5/2002 à 10:56:22 (#1413307)

Peut etre...
Mais je te parle du bilan moi... Pas ce qu'en pense les autres!

Par Althaïr le 7/5/2002 à 11:16:24 (#1413426)

Provient du message de Mardil :


affaires étrangères et relations internationnales de la France...

La presse et les chancelleries étrangères critiquent de manière à peu près unanime la cohabitation...

Dans la théorie, c'est le président de la république qui doit "s'occuper" des relations internationnales...
Certe, il doit le faire en accord avec le gouvernement, mais durant 5 ans, le président n'a pas fait acte d'une grande initiative...
Si je me souvient bien, ce n'est pas lui, mais hubert Védrine, qui avait émis des doutes au sujet de la politique anti-terroriste TOTAL des USA...
Jacques Chirac, pour le nommer, n'était en aucun cas géné par la cohabitation pour exprimer une position claire et forte de la France, dans l'échiquier politique international.

:merci:

Par Mardil le 7/5/2002 à 11:25:31 (#1413494)

Provient du message de Althaïr :


Dans la théorie, c'est le président de la république qui doit "s'occuper" des relations internationnales...
Certe, il doit le faire en accord avec le gouvernement, mais durant 5 ans, le président n'a pas fait acte d'une grande initiative...

Dans le cadre de l'union européenne, il ne pouvait pas faire preuve d'initiative sans majorité ni ministère derrières lui...
il ne pouvais pas faire passer de lois où de décrets concernant la construction de l'europe... Et c'est bien celà qui est reproché à la France...
les relations internationnales sont la "chasse gardée" du président, mais le ministre des affaires étrangères dispose quand même de certaines pouvoirs dans le domaine.
De plus, le débloquage de fonds doit être avalisé par le gouvernement... Ca signifie que dans le cadre d'un accord éconnomique, le gouvernement à son mot à dire... Et, en fait, dans la plupart des accords internationnaux....

Le problème est que le président peut dire ce qu'il veut, toutes les mesures et accords qu'il prends devront être avalisées par le gouvernement... Ca réduit quand même sacrément ses prérogatives, et la validité du président en tant qu'interlocuteur pour les autres pays....

Par Rahel Le Géant le 7/5/2002 à 13:57:20 (#1414427)

C'est sur qu'une cohabitation c'est pas le top mais une majorité tout a droite non plus ( je sais que y'en a qui vont dire tout a gauche c'est pas bon non plus et c'est normal. )

Rappellez vous la periode d'austérité et les grosses manifs de decembre 1995. C'etait aussi sous Chichi / Juppé.

Juppé ca fait 5 ans qu'on l'a pas entendu et la il ramène sa fraise! Je reve...

Par Mardil le 7/5/2002 à 14:24:01 (#1414599)

il y a un article très interessant pour comprendre ce qu'est la cohabitation à la française, dans le monde

C'est un peu long, mais ça mérite d'être lu pour décrypter ce qu'il s'est passé en coulisses...

une chose est sure, si il y a cohabitation, le premier ministre aura interêt à avoir les nerfs solides, du moins plus que Jospin...
D'autant plus que Chirac a déjà de l'entrainement :rolleyes:
2 ans de cohabitation sous Mittérand, le grand maître es machiavélisme, puis 5 ans d'entrainement sur Jospin, ce sont de bonnes références....

Par Wadleight le 7/5/2002 à 14:46:59 (#1414739)

affaires étrangères et relations internationnales de la France...

...Qui sont du domaine exclusif du Président de la République :p

De toutes façons on a le choix entre 2 choses :
- cohabitation. Personnellement, je trouve que ce système est le moins mauvais, car la majorité du peuple est représentée, que je sache, les institutions n'ont pas été bloquées à outrance
- alternance : pour ma part, j'ai les souvenirs de 1981, 1986,1993 où on passe la moitié de temps à casser ce qui a été fait par le prédécesseur et où ça devient encore moins productif (y'en a même qui vont jusqu'à dissoudre l'assemblée :rolleyes: ).
Maintenant, normal que la droite soit contre la cohabitation, vu qu'elle vient de gagner les éléctions, comme il était normal qu'en 1986 et 1993 c'ets la gauche qui était contre.
Pour ma part, je pense que les élus sont au service du peuple (on peut rêver) et entendre l'un ou l'autre dire non à la cohabitation, c'est comme si je disais à mon employeur que je ne veut pas travailler avec untel ou untel. Mon patron me dirait de bosser et il aurait raison.

Par Perle le 7/5/2002 à 14:52:46 (#1414774)

Provient du message de FAERY :
Car si nous avions une majorité de gauche et un Président de droite alors que justement, nos politiques (surtout le PS) ont tout fait depuis le Référendum de septembre 2000 sur la modif de la constitution pour éviter désormais ce système, c'est qu'on aura sérieusement besoin de se poser des questions sur les rafistolages electoraux de dernières minute*.


* : je fais notamment allusion, par exemple, à l'inversion du calendrier electoral que les Verts, le PC et le MdC n'approuvaient pas ...

J'aime bien le terme de "rafistolage". Ca te permet d'axer le débat à venir sur des points annexes, et d'occulter le fond du débat. C'est le même principe et la même logique qui a permis de ne discuter que d'insécurité durant la campagne présidentielle, qui préside à celui de ne voir que la "cohabitation".

Un tant soit peu d'honneteté intellectuelle pousserait à se pencher sur les projets, et les bilans.

Par Mardil le 7/5/2002 à 14:58:06 (#1414822)

Provient du message de Wadleight :

...Qui sont du domaine exclusif du Président de la République :p
{/quote]

mais le président n'a pas le pouvoir de faire appliquer les accords qu'il passe avec les autres pays... Il fait ce qu'il veut, tant qu'il ne fais rien d'autre que parler...

entendre l'un ou l'autre dire non à la cohabitation, c'est comme si je disais à mon employeur que je ne veut pas travailler avec untel ou untel. Mon patron me dirait de bosser et il aurait raison.

Il ne s'agit pas de dire qu'il faut voter uniquement en fonction de celà.
Mais il s'agit d'un argument à ne pas négliger, loin de là... un argument parmis d'autres, un argument qui n'est pas décisif, mais un argument tout de même...
je ne sais pas si tu as lu l'article que j'ai posté un peu plus haut, mais il montre bien quelles sont les problèmes de ce genre de situations...

Par Fett le 7/5/2002 à 15:04:37 (#1414869)

Provient du message de Trollesse :
Fett, tu confonds démocratie et alternance avec bon fonctionnement des Institutions de la V ème République.

En Belgique cela est peut être possible les contre pouvoirs par un équilibre des forces politiques entre exécutif et législatif ou majorités de compromis.

Or, en France ni nos Institutions ni notre culture politique depuis plus de 40 ans ne nous conduisent à cela !

Pour être clair :

En France l'exécutif c'est le Président et son gouvernement alors qu'en Belgique votre Roi n'a rien à dire et que seul le gouvernement dirige. Il n'y a qu'un seul Patron à la tête de l'exécutif en Belqique : ce n'est pas le cas en France !

Alors si tu amputes l'exécutif d'une moitié (un Président de droite et un Premier Ministre de gauche) cela fonctionne en pointillé comme l'a souligné Louis le Dodu avant moi !!

Il faut une cohérence (à droite ou à gauche peu importe) pour assurer une osmose du bicéphalisme de l'exécutif et bien entendu une cohérence avec le pouvoir législatif (l'AN) pour que les Institutions fonctionnent à plein régime.

Sinon tu peux comparer la France à une belle voiture avec un moteur de solex. Belle apparence ... mais vitesse très faible => d'ou les réformes à entreprendre renvoyées aux calendes grecques !!

Donc svp ne mélangeons pas tout ! La France n'est pas la Belgique !! Pas de tentative de comparaison cela ne mène à rien car nous sommes incomparables
:ange:

Non, je ne confonds pas tout.

1. Tu fais erreur lorsque tu dis que la Belgique a un seul patron:

- Juridiquement, c'est faux puisque le pouvoir exécutif est composé du Roi et du gouvernement même si il est vrai que le Roi n'a presque pas de pouvoir.
- Dans la pratique, c'est tout aussi faux ! Du fait de notre sytème électoral qui est proportionnel, le gouvenement est constitué de ministres de droite mais aussi de ministres socialistes et écologistes. Donc, le pouvoir exécutif est hétérogène en Belgique comme cela serait le cas en france en cas de cohabitation.

2. De plus, dans un régime démocratique. C'est le pouvoir législatif qui doit primer et contrôler le pouvoir exécutif et non l'inverse comme tu le laisses entendre (" et bien entendu une cohérence avec le pouvoir législatif (l'AN) pour que les Institutions fonctionnent à plein régime."). Il ne me semble pas intéressant que le gouvernement et l'organe de contôle du gouvernement (le parlement) soient dans les mêmes mains et cela de manière non partagée.

3. Il est faux de dire que tout le pouvoir doit être dans les mains des mêmes pour pouvoir réaliser des réformes d'envergure. C'est évidemment un discours proné par beaucoup de politiciens de droite en ce moment mais c'est inéxact. Les réformes importantes exigent le long terme, il est donc néceesaire d'obtenir même de manière implicite le consentement de l'opposition. En effet à quoi bon lancé une réforme importante si l'opposition, révenue au pouvoir change tout le sytème. Ce serait contre-productif. Une réforme d'importance n'est viable que si elle est acceptée par le plus grand nombre sans quoi elle ne durera que le temps d'une législature. Donc une bonne réforme n'est pas plus simple si il n'y a pas de cohabitation car il est de toutes facons nécassaire de rechercher le plus large consensus...

Par aldebran le 7/5/2002 à 17:06:39 (#1415671)

Sinon je vois pas ce que vous reprochez au gouvernement que l'on a eu pdt 5 ans..

on habite pas le meme pays??

tu vis dans un cocon?

alice au pays des merveilles qui rencontre yoyo et sa voiture jaune:D