La vie prend-elle de plus en plus d'importance?

Par Miaw-miaw le 6/5/2002 à 13:07:29 (#1407472)

Les hommes préhistoriques se tappaient dessus pour un rien.
Au moyen age guère mieux, on coupait des mains pour un simple vol d'étalage, les guerres ne faisaient pas de pitié..
A l'heure actuelle beaucoup de moyens sont mis en oeuvre pour limiter la mort...
Est-ce que parce que la société se développe et sort du règne animal (ou la mort est quelque chose de "courant" et "normal")? Est-ce mon point de vue car je suis en contact direct du XXIème siècle, et donc ça me touche plus?

A vous de répondre (sauf si vous voulez pas, bien sûr ;)) :

Par groiink le 6/5/2002 à 13:41:08 (#1407669)

la vie prend plus d'importance parce que les moyens techniques ont facilité la vie

au moyen age voler un pain était sévèrement puni,

car fabriquer un pain demandait plus d'efforts : fauchage du blé(faible récolte), battage à la main...

à notre époque le pain est plus facile à produire, on fait moins d'effort pour fabriquer un pain, on surproduit meme.

la fabrication du pain n'a plus la meme valeur, sa valeur est faible de nos jours

du coup, la vie prend plus d'importance

c'est là qu'une parties des nombreuses causes qui permet d'expliquer que la vie a pris plus de valeur
:)

Par Alastor le 6/5/2002 à 13:49:42 (#1407708)

Houlaaa, qu'est-ce qu'il nous sort là lui? :eek:

Vous croyez qu'il veut qu'on change sa litière? :doute: :doute:

Par Lumen Angel le 6/5/2002 à 13:52:24 (#1407728)

La mort est toujours quelque chose de normal. L'être humain fait plus attention à la vie car son ego démesuré lui fait croire qu'il peut échapper à la mort. Mais celle-ce est toujours, là; et elle est naturelle.

Par Mandor le 6/5/2002 à 13:54:04 (#1407738)

Mesquin ca Alstor... ;)

Par groiink le 6/5/2002 à 14:32:32 (#1407902)

Provient du message de Alastor :
Houlaaa, qu'est-ce qu'il nous sort là lui? :eek:

Vous croyez qu'il veut qu'on change sa litière? :doute: :doute:

le cours est terminé,

t'as encore dormi pendant le cours :rolleyes:

Par missmite GNA le 6/5/2002 à 14:50:28 (#1407984)

Je pense que la vie prends plus d'importance a mesure que l'homme (et la femme :) ) prends la mesure du respect qu'il doit a ses semblables. C'est bien sur une tendance culturelle, mais bien sur comme la précisé groink, ca n'est possible que parce que la technique permet a nos petits esprits etriqués de s'occuper des autres et plus seulement de nous même (ventre affamé n'a pas d'oreille pour faire une citation débile :p )

Par Nof le 6/5/2002 à 16:14:58 (#1408427)

Mouais... il n'empeche que cette importance de la vie n'est pas vraiment la partout...
Et que toutes les vies ne sont pas considérées comme égales, même ici.

Par Kiranos Feg le 6/5/2002 à 16:23:01 (#1408476)

Je vais tous vous péka de toute façon! :D


Et comme le resume Moogli et la loi de la jungle: "Tu tues pour manger" :D

Par _/gt;Myrkullt;\_ le 6/5/2002 à 16:29:08 (#1408505)

Il y a des endroits où les guerres de religions persistent...

Il y a des endroits où on se tape encore dessus pour un rien...

Il y a des endroits où on coupe encore les mains pour vol...

Il y a des endroits où se mange encore entre homme...

Je ne trouve pas qu'il y ait tellement de changement mais comme ce n'est plus dans les pays dit "civilisés" on pense que ça n'existe plus car cela ne touche plus. Pourtant ça existe encore et pas seulement restreint à un pays, bien au contraire, malheureusement.

Par Ask le 6/5/2002 à 20:00:31 (#1409932)

La mort est quelque chose de taboo pour nous autres civilisés (pouark!! je deteste ce mot!), et la raison est bien simple, nous sommes devenu des etres completement egoistes, ne pensant pas a nos generations futurs et donc voyant la mort comme la fin de tout, la fin de notre vie.

La plupart d entre nous ont completement oublié la caracteristique premiere de la vie, qui est de se reproduire et encore et encore...l immortalité!.
Je ne comprendrais jamais ceux qui ne veulent pas d enfants, pur gaspillage de la vie, non respect de l'espece humaine et de sa regeneration, egoisme demesuré...

J'attent avec impatience mes futurs enfants pour leur transmettre tout ce que je sait, tous ce que je suis, c'est a dire tout ce que mon pere etait....l'immortalité: Mourrir en se disant que quelqu un connait votre vie comme si c'etait la sienne, quelqu un qui la continuera pour vous..mourrir avec le sourire..


L homme moderne veut ralonger sa vie sans se soucier de probleme de surpopulation, meme si c'est pour vivre sourd, aveugle, centenaire et cul de jatte, il faut reanimer quelqu un qui est mourrant... non non! surtout pas mourir! mourir, c'est mal!

Bref, on (les civilisés) a rien comprit a la vie et a la mort, mais on donne des lecons partout, polluant des peuplades entieres avec notre "mode de vie" sois disant parfait. En distribuant des medocs et des capotes la ou il n'y a pas besoin....parce que le plus important, avant tout, c'est de vivre le plus vieux possible..

Par Orravan le 6/5/2002 à 20:11:41 (#1410021)

En distribuant des medocs et des capotes la ou il n'y a pas besoin....

Mais bien sûr :)

voyant la mort comme la fin de tout, la fin de notre vie.

il faut reanimer quelqu un qui est mourrant... non non! surtout pas mourir! mourir, c'est mal!

On verra bien quand tes plus proches décéderont... arrête un peu de délirer s'il te plait...
Libre à toi si tu veux mourrir jeune... pour ma part, je ne suis qu'un misérable égoïste, un perturbateur du sens de la vie, oui, je veux vivre longtemps... :monstre:
je suis anormal... :monstre: :monstre:

Par Ask le 6/5/2002 à 20:21:41 (#1410086)

Mais bien sûr :)

Je vois que tu fais partis de ceux qui veulent que le monde se fasse a leur facon. Les meme qui croivent qu en empechant quelqu un de mourir, cela fait d'eux des gentils...Ceux qui croivent que donner des T-shirt a des amazoniens pour qu ils aient chaud est un acte de bonté.

Par missmite GNA le 6/5/2002 à 20:23:10 (#1410097)

Provient du message de Ask :
En distribuant des medocs et des capotes la ou il n'y a pas besoin....parce que le plus important, avant tout, c'est de vivre le plus vieux possible..

T'as raison, achevons les, ils meritent pas de vivre :monstre: , pis nous non plus on est a chier, creuvons tous jeune, mais avec le sourire :monstre:

missmite, prevoyante rime avec bonne vivante :monstre:

Par Orravan le 6/5/2002 à 20:26:10 (#1410114)

C'est bon, j'ai pas envie de commencer un débat avec un gars comme ça, merci, je sais très bien à quoi ça va aboutir : à rien.

Ceux qui croivent

une faute qui m'a toujours fait halluciner...

Par Miaw-miaw le 6/5/2002 à 20:26:42 (#1410120)

pas tout faux Ask mais là tu penses qu'à ta mort et pas à celle des autres (comme le souligne orravan)

mais alors la mort prend plus d'importance à cause de l'évolution de la société?

Comme le dit Nof et qques autres c'est pas pareil partout.
Mais l'humanité toute entière à tendance à évoluer...

d'où... ma question, je parle d'une généralité.

Par Ask le 6/5/2002 à 20:31:24 (#1410162)

Prenons un exemple simple, un ami a moi ayant ete au nepal distribuer des vetements et des medicament de premiers soins.

Quoi de plus gentil?
Mais pensez un peu au pere de famille, dur travailleur qui trime pour nourir sa famille, qui voit arriver ces occidentaux, ces demi dieux (ôôh qu ils aiment ca se faire passer pour des dieux) avec toutes leurs richesses, donnant le sourire a sa femme et a ses enfants en une fraction de minute...Comment se sent il le pauvre? comment se sentent les voisins qui n ont rien eut? la convoitise et la jalousie s installe..mmmm l'occident arrive.

Par Orravan le 6/5/2002 à 20:35:44 (#1410196)

:rolleyes: C'est un tissu d'inepties, pour ne pas dire carrément de co*****..
Je confirme, je ne souhaites pas en discuter. @+ ;)
et désolé d'être un peu abrupt, c'est pas ma journée ;)

Par Ask le 6/5/2002 à 20:35:46 (#1410197)

C'est bon, j'ai pas envie de commencer un débat avec un gars comme ça, merci, je sais très bien à quoi ça va aboutir : à rien.

sur qu'avec ton genre de reponse...;)

une faute qui m'a toujours fait halluciner...

Desolé pour ca, mais je serait plutot oral qu ecrit tu voit (en plus je vit a l etranger et je commence serieusement a oublier le cé-fran ;) )

Par Ask le 6/5/2002 à 20:40:09 (#1410238)

mais alors la mort prend plus d'importance à cause de l'évolution de la société?

Dans l evolution de la notre oui je pense,mais preciserait que c'est la "peur" de la mort qui gagne en importance.

[edit]

a noter qu il ne faut pas confondre evolution et progres, loin de la.

Par missmite GNA le 6/5/2002 à 20:45:07 (#1410273)

Pour ce qui est des nepalais, vois tu je pense que justement tu raisones en occidental confortablement installé dans son canapé. Quand tu as faim et qu'on t'apporte a manger, tu es content. On en reparles quand tu auras failli mourir de faim et de froid peut-etre non ? J'ai comme dans l'idée que tu verrais les choses autrement. La mort ca n'est pas un beau concept tu sais, vas dans les hopitaux, tu verras que la mort c'est sale, c'est moche, c'est triste, ca n'a rien de la noble aventure altruiste, des grands concepts sur le renouvellement des especes que tu decris.

Par Ask le 6/5/2002 à 20:58:26 (#1410385)

Pour ce qui est des nepalais, vois tu je pense que justement tu raisones en occidental confortablement installé dans son canapé. Quand tu as faim et qu'on t'apporte a manger, tu es content. On en reparles quand tu auras failli mourir de faim et de froid peut-etre non ? J'ai comme dans l'idée que tu verrais les choses autrement. La mort ca n'est pas un beau concept tu sais, vas dans les hopitaux, tu verras que la mort c'est sale, c'est moche, c'est triste, ca n'a rien de la noble aventure altruiste, des grands concepts sur le renouvellement des especes que tu decris.

Essayes de prendre trois pas de recul et de voir que ce que tu penses de la mort,tu veras qu elle te fait peur,que c'est la pire choses a eviter.
Saches aussi que ta vision des choses n'est pas universel.
Et meme si bien sur un nepalais na pas envie de mourir, faut il pour autant le sauver (lol, je sent que les simples d esprits vont me traiter d'antinepalais...) faut il sauver tout le monde?
Le jour ou la medecine occidentale sera au top des tops, prolongeant la vie a 200, 300, 1000 ans qui sait? Qu arrivera t il?

Par Alastor le 6/5/2002 à 21:03:00 (#1410422)

Provient du message de Ask :
La plupart d entre nous ont completement oublié la caracteristique premiere de la vie, qui est de se reproduire et encore et encore...l immortalité!.
Je ne comprendrais jamais ceux qui ne veulent pas d enfants, pur gaspillage de la vie, non respect de l'espece humaine et de sa regeneration, egoisme demesuré...

J'attent avec impatience mes futurs enfants pour leur transmettre tout ce que je sait, tous ce que je suis, c'est a dire tout ce que mon pere etait....l'immortalité: Mourrir en se disant que quelqu un connait votre vie comme si c'etait la sienne, quelqu un qui la continuera pour vous..mourrir avec le sourire..

Arg, j'ai adoré ce bouquin en son temps, c'était quoi le titre? :(

Le jour ou la medecine occidentale sera au top des tops, prolongeant la vie a 200, 300, 1000 ans qui sait? Qu arrivera t il?

Ils allongeront l'âge de la majorité....raaah 200 ans à devoir supporter ses parents avant de quitter le nid famillial. :D

Par Ask le 6/5/2002 à 21:07:02 (#1410462)

Arg, j'ai adoré ce bouquin en son temps, c'était quoi le titre? :(

Je n ai rien tiré d un bouquin meme si je retrouve beaucoups de mes ideaux dans ceux de Barjavel.

Par Orravan le 6/5/2002 à 21:07:19 (#1410464)

Arg, j'ai adoré ce bouquin en son temps, c'était quoi le titre? :(

La faim du Tigre de Barjavel ?

Par Alastor le 6/5/2002 à 21:16:33 (#1410551)

Barjavel...hmm, je n'ai du lire que "La nuit des temps" de lui. Je ne penses pas que ce soit là dedans.
Mais je sais que ces phrases me rappellent fortement un bouquin (Beuuh, ça serait quand même pas du Herbert? :doute: )

Sinon avec des phrases comme ça

La plupart d entre nous ont completement oublié la caracteristique premiere de la vie, qui est de se reproduire et encore et encore...

tu vas vite devenir copain avec Nof. :D

Par Ask le 6/5/2002 à 21:23:23 (#1410605)

Sur ce qui concerne les dangers de l immortalité, tu trouveras ca dans "le grand secret".

Par Mardil le 6/5/2002 à 21:30:32 (#1410647)

Provient du message de Ask :
Sur ce qui concerne les dangers de l immortalité, tu trouveras ca dans "le grand secret".

ainsi que dans "jack barron et l'eternité" de Spinrad. Qui a l'avantage (pour moi) de ne pas faire appel à la philosophie de Barjavel (que je n'aime pas (sa philosophi, pas Barjavel ;) )), et d'être beaucoup plus subtil...

Par Alastor le 6/5/2002 à 21:32:25 (#1410657)

"Le Grand Secret, c'est l'histoire d'un couple séparé par un extraordinaire événement, puis réuni dans des circonstances telles que jamais un homme et une femme n'en ont connu de pareilles. C'est aussi l'histoire d'un mystère qui, depuis 1955, a réuni, à l'insu de tous, dans une angoisse commune, par-dessus les oppositions des idéologies et des impérialismes, les chefs des plus grandes nations. C'est ce "grand secret" qui a mis fin à la Guerre Froide, qui a été la cause de l'assassinat de Kennedy, qui rend compréhensible le comportement de De Gaulle en mai 1968, qui a rendu indispensables les voyages de Nixon à Moscou et à Pékin. Il n'a rien à voir avec la guerre ou la bombe H. C'est le secret de la plus grande peur et du plus grand espoir du monde.
Il ne faut pas oublier que c'est un roman. Mais si c'était vrai ?…"
(Roman, 1973) Presses de la Cité, collection Pocket 1106


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«Mes enfants, il faut aimer. Aimer tout...»

Fort de son succès avec «La nuit des temps», qui le doit à l’originalité du scénario, Barjavel persévère dans cette voie, et élabore son roman autour du suspens d'abord et d’une trame riche d' inattendus et de rebondissements ensuite, qui lie la fiction au réel en apportant des explications (fictives) aux événement historiques, comme l’assassinat de Kennedy ou le «raté» de la conférence de Genève. Conséquemment, il ne faut pas y chercher les thèmes usuels de Barjavel (hormis celui du temps, fugace). On y retrouve un couple, Roland et Jeanne, dont l’amour sera mis à l’épreuve... du temps. Lorsque Jeanne retrouve Roland qui a cessé de vieillir depuis 17 ans, elle se retrouve plus vieille que lui d’autant, et pour l'éternité, puisque c’est là le thème central du roman. La critique de l’immortalité, si critique il y a, se contente à faire état d’une impossible extrapolation à l’humanité, la petite communauté elle même n’y survivra pas, et de souligner les vertus de la mortalité par l’amour brisé de Jeanne et Roland, ainsi que la prise au piège de tous les enfants de l’île, confrontés à leur quotidien sans possibilité de changement pour l’infini des temps. Les scientifiques qui travaillent sur l’îlot n’ont pas besoin de l’immortalité en tant qu’Hommes, puisque l’humanité elle, est, immortelle «Le temps manque aux hommes en tant qu'individus, il ne manque pas à l'humanité», et vieillir n’est pas qu’une dégénérescence, la vie en fait une base pour le renouveau perpétuel «Pour que le fruit naisse, il faut que la fleur se fane, meure et disparaisse. Le fruit, la graine, c'est déjà la déchéance, c'est le déclin d'un être qui cède la place à un autre. La germination, ce n'est pas seulement une naissance, c'est une mort...», et l'éternité parfaite peut être froide et sans joie, alors que c’est peut-être en courant vers sa fin que l'être se confère le pouvoir de jouir des choses «C'était ça, le sens du mythe d'Adam et Eve : la pomme, c'est la chute». Mourir reste cependant un bien triste sort pour le vivant «Dans le règne vivant, la mort est une absurdité illogique», mais à celui qui a su vivre, la mort est dans la continuité de la vie «A celui qui savait accepter sans peur et sans combat ce moment inévitable, la mort pouvait être très douce». L’îlot est une fois de plus à l’image d’un paradis, confort de celui-ci, immortalité, entente des Hommes et langue unique, et pour l’occasion, Barjavel paraphrase Dante «Vous qui entrez ici gagnez toute espérance». Une fois de plus, la science des Hommes ne les aura pas empêchés de courir après leur fin, fussent-ils éternels. Le véritable paradis, ce n’est pas celui de l’îlot, c’est celui que Jeanne et Roland ont perdu... C’est l’amour.

Bon, faudra que j'aille voir à la bibliothèque... ;)

Par Ask le 6/5/2002 à 21:57:24 (#1410798)

... puisque l’humanité elle, est, immortelle «Le temps manque aux hommes en tant qu'individus, il ne manque pas à l'humanité», et vieillir n’est pas qu’une dégénérescence, la vie en fait une base pour le renouveau perpétuel «Pour que le fruit naisse, il faut que la fleur se fane, meure et disparaisse. Le fruit, la graine, c'est déjà la déchéance, c'est le déclin d'un être qui cède la place à un autre. La germination, ce n'est pas seulement une naissance, c'est une mort...»,

C'est d'autant plus puissant que c'est vrai.

Sinon, merci Mardil, je ne lis pas beaucoup et je ne connais pas cet auteur, mais tu ma donner envie de le lire.

Par Mardil le 6/5/2002 à 21:59:41 (#1410816)

Provient du message de Ask :


C'est d'autant plus puissant que c'est vrai.

Sinon, merci Mardil, je ne lis pas beaucoup et je ne connais pas cet auteur, mais tu ma donner envie de le lire.

Par contre, je précise tout de suite que la philosophie de Spinrad n'a rien a voir avec celle de Barjavel, sa vision du monde est assez cynique....

Mais c'est un très bon bouquin quand même :)

Par Ask le 6/5/2002 à 22:03:51 (#1410841)

sa vision du monde est assez cynique....

HouHou! je sent que je vais me regaler alors! :)

Par Blasteguaine le 6/5/2002 à 22:39:02 (#1411069)

Quelqu'un aurait une grenade nucléaire pour moi? Ou à défaut, une pizza suffira...

* retourne comparer les stations hydroélectriques des pyrénées *