Qui iras manifester ce soir ?

Par Ylmis le 5/5/2002 à 10:22:07 (#1400289)

Ben voila moi j'irais de toute maniere quelque soit le resultat , car je refuse cette prise d'otage et je pense que chirac doit s'attendre des aujourd'hui a mesurer ses actions face a l'electorat de gauche.

je suivrais donc l'appel de Besancenot ( meme si je voterais tout de meme blanc )

et vous ?

Par b_lord of night le 5/5/2002 à 10:28:29 (#1400303)

moi je suis dans un vieux patelin paumé:(
je vois mal marcher tout seul sur la place du village (en plus il risque de pleuvoir)

mais si jétais dans une grande ville, je pense que j'irais rejoindre les manifesstans!!;)

en tout cas j'espère qu'il y aura des manif les jours a venir, dans lesquelles je pourais participer!:hardos:

Par Crono le 5/5/2002 à 10:29:56 (#1400310)

trop loin, fatigué et pfff (je ne suis pas militant de le pen mais un eternel feneant :))

Par Mandor le 5/5/2002 à 10:46:49 (#1400369)

Personnelement je n'irais pas. tout simplement car je ne vois pas pourquoi aller manifester.

Quel qu'en soit les resultats, le nouveau président aura été élu normalement, comme l'ont été tous les présidents.

Même si je n'aime pas le programme de Le Pen, il aura mené campagne comme tout les canditats, et si les francais l'ont choisi, alors nous nous devons de respecter le choix de la majorité, car nous somme en démocratie. Je ne souhaite pas qu'il soit élu (pas du tout), mais s'il l'es, nous nous devrons de le respecter.

Enfin pour ce qui est de manifester pour, que Chirac "respecte l'électorat de gauche", je ne vois pas non plus l'interet de manifester pour quelque chose qui n'a pas eu lieu. Attendons de voir ce que Chirac fait avant d'aller manifester. :mdr:

Et toi qui n'aime pas les prise d'otages, aller manifester pour intimider Chirac dans le cas ou il est élu, c'est aussi un cas de prise d'otage.

Ne fait pas à autrui ce que tu ne veut pas que l'on te fasse a toi :p

Par Tuf le corsaire le 5/5/2002 à 10:52:49 (#1400389)

ca depend du resulat :rolleyes:

Par Terckan le 5/5/2002 à 11:02:05 (#1400431)

Si Le Pen passe c'est pas manifester que j'irai ...

Par Tuf le corsaire le 5/5/2002 à 11:10:13 (#1400470)

si chirac a 51% ca sera pas extraordinaire non plus :monstre:

Par Terckan le 5/5/2002 à 11:12:16 (#1400483)

Toujours ca de pris ...

Par Nof le 5/5/2002 à 11:19:51 (#1400519)

Pour le moment, jen e me ressent aucun interêt à aller manifester ce soir... l'on verra si, après découverte des résultats et des commentaires de chacun, j'en ressent le besoin ou non.

Par Pilou le 5/5/2002 à 11:20:05 (#1400521)

Si Le Pen passe j'irai surement sinon je serai assez content :p

Par arek avedis le 5/5/2002 à 11:23:50 (#1400546)

encore une manif ?? pour quoi faire ?? c'est ou ?? c 'est qui qui organise ca ?? pourquoi ??

enfin ,quelque en soit la raison ,je vois pas l'interet d'aller manifester ,ca ne changera rien du tout .

Par Mandor le 5/5/2002 à 11:28:53 (#1400579)

Provient du message de Terckan :
Si Le Pen passe c'est pas manifester que j'irai ...

Clair. De toutes facons, on aura plus le droit de manifester...

Par Ango le 5/5/2002 à 12:08:55 (#1400750)

Je vois vraiment pas l'interet d'aller manifester.
De toute maniere, si c le pen qui est elu, ce sera plus des manifs, ce sera bien pire :aide:

Par Mardil le 5/5/2002 à 13:09:57 (#1401093)

Je n'irai pas manifester, parce que je me méfie de ceux qui vont contester une élection sous pretexte de sauver la démocratie...
je trouve ça malsain....

Par aldebran le 5/5/2002 à 13:20:08 (#1401149)

encore des manifs ??? pffff

pour qui ou contre qui

et puis ya toujours des casseurs pour foutre le bordel

apparement mamere la pasteque veux fzaire une manif

quel arriviste celui la

Par Sho le 5/5/2002 à 13:21:05 (#1401154)

Moi j'irais pas parce qu'un mec plus dangereux que Le Pen qui appelle a manifester c'est l'hopital qui se fout de la charité.
Le jour ou il y aura une manif contre l'extreme gauche la j'irais.

Mais tout le monde a peut de Le Pen alors que l'extreme gauche ne gene personne c'est n'importe quoi.

Par aldebran le 5/5/2002 à 13:23:32 (#1401174)

/agree

Par Mardil le 5/5/2002 à 13:28:09 (#1401198)

Provient du message de Sho :
Moi j'irais pas parce qu'un mec plus dangereux que Le Pen qui appelle a manifester c'est l'hopital qui se fout de la charité.
Le jour ou il y aura une manif contre l'extreme gauche la j'irais.

Mais tout le monde a peur de Le Pen alors que l'extreme gauche ne gene personne c'est n'importe quoi.

Je ne dirais pas plus dangereux, mais plutôt différement dangereux... :rolleyes:
/agree pour le reste.

Par Pilou le 5/5/2002 à 13:51:23 (#1401325)

Peut etre parce que l'extreme gauche ne fait pas le meme score que Le Pen ................:doute:

Par Dahna Lyhrel le 5/5/2002 à 16:23:38 (#1402262)

Provient du message de Terckan :
Si Le Pen passe c'est pas manifester que j'irai ...

pareil...

Par Ango le 5/5/2002 à 16:31:01 (#1402308)

Peut etre parce que l'extreme gauche ne fait pas le meme score que Le Pen ................

Si on cumule on en est pas loin.
Tout à fait d'accord avec Sho :)

Par Mardil le 5/5/2002 à 16:48:41 (#1402420)

Provient du message de Ango :


Si on cumule on en est pas loin.

D'autant plus que l'extrème gauche atteint le score du fn d'il y a 10 ans... pourtant, on n'en parle pas autant que du FN il y a 10 ans.... :doute:

Par SansNom, Flipper le le 5/5/2002 à 16:55:57 (#1402469)

Si Le Pen passe c'est pas manifester que j'irai ...

Si vous voulez dire que vous quitteriez le pays en cas de l'élection de Le pen, je trouve cela un peu lache.

Je préfère agir et essayer d'empêcher quelqu'un foutre le pays en l'air que de choisir la facilité et d'emmigrer vers un autre pays (et pourtant je ne suis pas patriote).

Par Edouard BaladursGate le 5/5/2002 à 17:00:30 (#1402506)

Provient du message de Sho :
Moi j'irais pas parce qu'un mec plus dangereux que Le Pen qui appelle a manifester c'est l'hopital qui se fout de la charité.
Le jour ou il y aura une manif contre l'extreme gauche la j'irais.

Mais tout le monde a peut de Le Pen alors que l'extreme gauche ne gene personne c'est n'importe quoi.

Ha mon avis si Arlette devait atteindre un jour le 2nd tour je crois que tout le monde s'inquiterait... le pire ce serait un second tour Laguillier LePen, la je serait vraiment emmerdé...

Par Ango le 5/5/2002 à 17:01:11 (#1402517)

Je pense pas qu'ils parlent de partir.
Je crois qu'ils sous entendent qu'ils se manifesteront avec plus de ... virulence

Par Ango le 5/5/2002 à 17:03:57 (#1402539)

Provient du message de Edouard BaladursGate :


Ha mon avis si Arlette devait atteindre un jour le 2nd tour je crois que tout le monde s'inquiterait... le pire ce serait un second tour Laguillier LePen, la je serait vraiment emmerdé...

C'est plus Arlette qui est dangereuse, elle est juste sympatique. C'est Besancenot qui pourrait devenir dangereux si il convainc plus de monde. Lui arrive à bien parler et à exposer ses vérités avec conviction et force d'argument. Pas comme Arlette qui pleure dès qu'on la pousse dans ses retranchement ou dévie sur d'autres sujets.

Par Ylmis le 5/5/2002 à 17:31:00 (#1402709)

Une chose qui elle ne changeras pas c qui a qui s'attaquerais l'extreme gauche et a qui s'attaquerais l'extreme droite !
perso je prefere m'en prendre au revenu du capital et a messier plutot qu'a une couche de la population rapport a son ethnie


mais chacun choisi

Par Louis Le Dodu le 5/5/2002 à 17:38:02 (#1402766)

Provient du message de Sho :
Moi j'irais pas parce qu'un mec plus dangereux que Le Pen qui appelle a manifester c'est l'hopital qui se fout de la charité.
Le jour ou il y aura une manif contre l'extreme gauche la j'irais.

Mais tout le monde a peut de Le Pen alors que l'extreme gauche ne gene personne c'est n'importe quoi.

Normale les media, les joueur de foot, les lyceen non pas encore trop entendu parlé mais bientot ce seras a la mode.

Imaginons un duel beusanceno (ortho) jospin en 2007, la tous les media vas resortir tous les truc "pas bien qu'il as fait avant"


je ne dit pas que Lepen est un brave homme, mais resortir tous les "probleme" qu'il as eu avant n'as jamais etait fait pour AUCUN homme politique avant un second tour avant aujourdhui, ceci est plus etonnant de la pâr des journaux televisé censé ne pas prendre parti.

Par Lazlo le 5/5/2002 à 17:41:32 (#1402789)

Alala, le spectre de l'extrême-gauche que les gros bourges brandissent pour faire peur :rolleyes:
Non, franchement, de quoi avez-vous peur ? Que les gauchistes soient anti-capitalistes ? Mais t'en fait pas, y vont pas venir te la prendre ta bagnole ! :D
Exposer ses vérités, c'est de la politique. Pourquoi certains auraient le droit de le faire et pas d'autres ? Sur quels critères ? Celui de ne pas plaire aux médias ? Celui d'oser ne pas dire que le capitalisme est la seul voie possible ? D'oser dire que le ps et le pc ne sont pas les seuls partis de gauche ?

Vous hurlez tous contre Le Pen, mais vous n'êtes ni plus tolérants, ni plus démocratiques. :p

Par Mardil le 5/5/2002 à 17:43:04 (#1402800)

Provient du message de Ylmis :
Une chose qui elle ne changeras pas c qui a qui s'attaquerais l'extreme gauche et a qui s'attaquerais l'extreme droite !
perso je prefere m'en prendre au revenu du capital et a messier plutot qu'a une couche de la population rapport a son ethnie


mais chacun choisi

Personnellement, je préfererais éviter d'avoir à choisir entre deux types de dictatures....
Il est possible de refuser les deux extrèmes. On a aussi eu par le passé des exemples de totalitarismes d'extrème gauche. Il ne s'agit pas de classer par ordre de dangerosité, mais juste d'identifier quels sont les courants néfastes pour un certain nombre de valeurs de notre société. Et il se trouve que l'extrème gauche en fait partie. c'est pour celà qu'il faut la combattre. Au même titre que l'extrème droite est néfaste, et qu'il faut également lutter contre l'extrème droite.

Par Lazlo le 5/5/2002 à 17:47:36 (#1402835)

Provient du message de Mardil :


Personnellement, je préfererais éviter d'avoir à choisir entre deux types de dictatures....
Il est possible de refuser les deux extrèmes. On a aussi eu par le passé des exemples de totalitarismes d'extrème gauche. Il ne s'agit pas de classer par ordre de dangerosité, mais juste d'identifier quels sont les courants néfastes pour un certain nombre de valeurs de notre société. Et il se trouve que l'extrème gauche en fait partie. c'est pour celà qu'il faut la combattre. Au même titre que l'extrème droite est néfaste, et qu'il faut également lutter contre l'extrème droite.

Maias quel :bouffon: tu fais !! Il n'y a jamais eu de dictature d'extrême-gauche !!!!!!! Pas besoin d'être calé en histoire pour savoir cela.

Par Dahna Lyhrel le 5/5/2002 à 17:56:12 (#1402881)

Provient du message de SansNom, Flipper le :


Si vous voulez dire que vous quitteriez le pays en cas de l'élection de Le pen, je trouve cela un peu lache.

Je préfère agir et essayer d'empêcher quelqu'un foutre le pays en l'air que de choisir la facilité et d'emmigrer vers un autre pays (et pourtant je ne suis pas patriote).

Partir ?

t'as pas bien saisi le sens là, pour ma part, c'est pas partir que je ferai, mais ça sera radicaliser mes actions. Fini les urnes, c'est éffectivement dans la rue que ça se passera, et pas avec des manifs.

Je viens de voter, j'ai eu envir de vomir, et encore c'est pas le mot. Une chose est certaine, plus jamais je me retrouverai dans une situation qui m'oblige à faire quelque chose qui est contre mes convictions profondes.

Par Mardil le 5/5/2002 à 17:59:06 (#1402893)

Provient du message de Lazlo :
Alala, le spectre de l'extrême-gauche que les gros bourges brandissent pour faire peur :rolleyes:
Non, franchement, de quoi avez-vous peur ? Que les gauchistes soient anti-capitalistes ? Mais t'en fait pas, y vont pas venir te la prendre ta bagnole ! :D
Exposer ses vérités, c'est de la politique. Pourquoi certains auraient le droit de le faire et pas d'autres ? Sur quels critères ? Celui de ne pas plaire aux médias ? Celui d'oser ne pas dire que le capitalisme est la seul voie possible ? D'oser dire que le ps et le pc ne sont pas les seuls partis de gauche ?

Vous hurlez tous contre Le Pen, mais vous n'êtes ni plus tolérants, ni plus démocratiques.

Interessant :)
Je n'ai jamais dit qu'il fallait empecher les mouvements extrémistes de s'exprimer. Mais juste qu'il fallait parfois avoir le courage de ses engagements, et, lorsqu'on a identifié un courant idéologique allant au contraire de ses convictions, et présentant un danger, il faut savoir se battre contre lui.

Maintenant, je suis d'accord qu'ils ne vienront peut être pas me prendre ma bagnole. Par contre, je doute qu'il y ait encore de l'essence après leur passage. Pire encore, je les soupçonne de s'attaquer en premier aux milieux intellectuels.
De plus, il est parfaitement insultant pour les électeurs de voir des programmes aussi irréalisables.
Ils appelent à une grande révolution, ils n'ont même pas le courage de préciser quel type de régime ils souhaitent établir après. Ils parlent de société plus juste, plus humaine, plus mieux que les autres.... c'est bien beau, mais on aimerait avoir un peu de concret...

Parce que les exemples de régimes d'extrème gauche ne sont pas spécialement des paradis sur terre, bien qu'ils remplissent globalement les conditions du genre "pas de licenciement"...

Par Lazlo le 5/5/2002 à 18:27:52 (#1403061)

Je te remercie, Mandril, de confirmer mes dires. Tes arguments à toi ne sont pas convaincants non plus: tu te contentes d'insulter, de traiter les gauchistes de voleurs et de brutes. Mais dis-moi.....qui organisait des autodafés et tuaient les intellectuels ? Allez, un indice:"Quand j'entend le mot culture, je sors mon révolver." Laguiller, Gluckstein, Besancenot ? Non, Baldur Von Shirar, le chef des Jeunesses Hitlériennes.

Quand aux programmes électoraux, tu crois que ceux des grands partis sont mieux ? A cause d'eux, où en est la France ?

Et à la fin, de quels régimes d'extrême-gauche parles tu ?? Cites-en ?

Tu sais, il y a qq siècles, ceux qui pensaient que la torture et l'esclavage devaient être abolis étaient traités de fous, d'utopistes. Certains pensaient même qu'un non-européen était aussi humain qu'un européen, voire qu'une femme n'était pas un être inférieur. Mais quelle horreur disaient les gens raisonnables !

Rien n'est impossible aux humains, là est le vrai courage. Peu d'avancées significatives de l'humanité furent accomplies avec l'assentiment des gens au pouvoir, l'humanité a besoin de gens utopistes qui font avancer les choses. Certains le payèrent de leur vie. :merci:

Par Mardil le 5/5/2002 à 18:33:05 (#1403099)

Provient du message de Lazlo :


Maias quel :bouffon: tu fais !! Il n'y a jamais eu de dictature d'extrême-gauche !!!!!!! Pas besoin d'être calé en histoire pour savoir cela.

ah... on m'aurait menti?
il n'existe pas actuellement de dictature d'extrème droite dans le monde... du moins pas dans le véritable sens du terme.
de l'autre côté, il y a tout de même la corée du nord... Cuba...

comme on dit, l'extreme droite, c'est la haine des races.
l'extreme gauche, c'est la haine des classes...

j'ai du mal à croire qu'on peut contruire une société valable sur la haine :rolleyes:

Par Dahna Lyhrel le 5/5/2002 à 18:34:50 (#1403112)

Provient du message de Mardil :
Pire encore, je les soupçonne de s'attaquer en premier aux milieux intellectuels.
De plus, il est parfaitement insultant pour les électeurs de voir des programmes aussi irréalisables.
Ils appelent à une grande révolution, ils n'ont même pas le courage de préciser quel type de régime ils souhaitent établir après. Ils parlent de société plus juste, plus humaine, plus mieux que les autres.... c'est bien beau, mais on aimerait avoir un peu de concret...

Je crois que pour sortir de telles betises tu n'as pas du lire les idéologues de ce qu'on appellle l'extréme gauche.

Le concret, n'a de valeur qu'en fonction de l'idéologie qui le soustend.

Par Lazlo le 5/5/2002 à 18:58:43 (#1403220)

Provient du message de Mardil :


ah... on m'aurait menti?
il n'existe pas actuellement de dictature d'extrème droite dans le monde... du moins pas dans le véritable sens du terme.
de l'autre côté, il y a tout de même la corée du nord... Cuba...

comme on dit, l'extreme droite, c'est la haine des races.
l'extreme gauche, c'est la haine des classes...

j'ai du mal à croire qu'on peut contruire une société valable sur la haine :rolleyes:

:rolleyes: :rolleyes:
Mais Cuba et la Corée du nord ne sont PAS d'extrême-gauche !!!!!!!!! Je comprend bien que tu détestes l'extrême-gauche, mais essaie au moins de ne pas dire de contre sens ! La Corée du nord est un régime stalinien, Cuba une dictature soi-disant communiste. Tu remarqueras que j'ai dit stalinien et non pas maoiste, car le maoisme fut une spécialité chinoise si on peut dire, même si en France certains s'en réclamèrent (et luttèrent en vain pour s'imposer contre l'extrême-gauche car le maoiste ne supporte pas la concurrence). Quant aux régimes d'extrême-droite, la plupart des dictatures le sont, car s'appuyant sur l'armée et les éléments réactionnaires des sociétés, même si effectivement le côté idéologique y est souvent flou et au second plan.

Hèlas, les classes sociales sont bien là et bien là. Une minorité concentre dans ses mains et à son seul profit la majorité des richesses. Et le problème est que les "grands" partis sont par nature du côté des possédants. Oh, pas ceux qui ont un pavillion de banlieue, mais ceux qui ont un pouvoir exhorbitants sur les travailleurs. Dans ce pays, c'est devenu un gros mot, pourtant des millions travaillent et par leur travail soutiennent et font avancer le pays. J'ai plus de respect pour un pompier que pour un Sellières. Question d'éducation je suppose.

Mais bon, je suis content que les "méchants gauchistes " suscitent autant d'opposition, c'est rafraichissant de ne pas hurler avec les loups. :merci:

:merci: Dahna Lyhrel :merci:

Par Mardil le 5/5/2002 à 19:00:34 (#1403237)

Provient du message de Dahna Lyhrel :


Je crois que pour sortir de telles betises tu n'as pas du lire les idéologues de ce qu'on appellle l'extréme gauche.

Le concret, n'a de valeur qu'en fonction de l'idéologie qui le soustend.

Parlons donc des programmes...
ils ont généralement pour point commun de vouloir interdire totalement les licenciement.
Certes. Il va de soi que certaines entreprises vont rechigner. Voire se délocaliser à l'étranger. D'où sanctions de la part de l'état. Par exemple des saisies d'usines. (explicitement dans le programme de Laguiller et de Besancenot)

Maintenant, ma question est la suivante: vous croyez vraiment que les différents pays du monde vont nous laisser nationnaliser leurs avoirs en France sans rien dire? Il y aura très probablement des sanctions économiques et commerciales lourdes en ce cas.
Rappelons tout de même que les exportations assurent environ 4 à 5 millions d'emplois en France, qui seraient menacés dans ce cas. Bien sur, ces partis s'engagent à maintenir ces emplois.
question: où prennent t'ils l'argent? vont ils endetter encore plus la France? Je rappelle à toutes fins utiles que le remboursement des interets de la dette publique s'élève actuellement à 12% du budget annuel de l'état. S'ils refusent d'endetter plus l'état, je ne vois vraiment pas comment faire pour maintenir artificiellement plusieurs millions d'emplois...
De plus, privés de l'apport financier qui proviennent des exportations, en l'absence d'emprunts d'état, on se retrouvera vite en l'incapacité d'importer autant qu'on le faisait avant. D'autant plus qu'avec la sortie du nucléaire (programme de besancenot, point non mentionné sur le site de lutte ouvrière), on sera beaucoup plus dépendant des importations de pétrole.

alors ma question est simple: comment trouver les moyens de financer une telle mesure, avec les sanctions qui sont proposées par ces partis??

là, je n'ai abordé qu'un seul point de leur programme. (j'ai pris cet exemple, car il s'agit d'une de leur propositions phare, commune à lcr, lo, et pt.)

Par Mardil le 5/5/2002 à 19:05:51 (#1403276)

Provient du message de Lazlo :


:rolleyes: :rolleyes:
Mais Cuba et la Corée du nord ne sont PAS d'extrême-gauche

Mais il s'agit tout de même de régimes se réclamant de l'extrème gauche... Il se trouve qu'actuellement, toutes les révolutions et régimes se réclamant de l'extrème gauche ont dévié vers ce genre de régimes...
Précisément, la faiblesse de cette idéologie, c'est d'être extremement facilement détournables de ses objectifs initiaux... tellement facilement que jusqu'ici, ça a toujours été le cas.

Par Dahna Lyhrel le 5/5/2002 à 19:13:44 (#1403337)

Tu confonds idéologie et programme.

Comme je l'ai dit avant, les programmes sont soustendus par des idéologies.

Par Mardil le 5/5/2002 à 19:19:52 (#1403382)

Provient du message de Lazlo :

Quant aux régimes d'extrême-droite, la plupart des dictatures le sont, car s'appuyant sur l'armée et les éléments réactionnaires des sociétés, même si effectivement le côté idéologique y est souvent flou et au second plan.


Précisément, les dictatures militaires ne sont pas vraiment d'extrème droite, en ce sens qu'elles ne font pas appel à une idéologie rasciste et nauséabonde pour justifier leurs pouvoir. Elles font appel à la force. C'est en ce sens que ce sont des dictatures, certes, mais pas d'extrème droite.
De plus, il ne s'agit pas dans ce cas de régimes totalitaires.
comme l'ont été les régimes nazis et fascistes...

J'ai plus de respect pour un pompier que pour un Sellières.

J'ai aussi plus d'estime pour le pompier. mais je pense qu'il est possible de lutter contre Seillière sans révolutions...


Mais bon, je suis content que les "méchants gauchistes " suscitent autant d'opposition, c'est rafraichissant de ne pas hurler avec les loups. :merci:


jolie phrase. :)

Par Sho le 5/5/2002 à 19:25:14 (#1403412)

Peut etre parce que l'extreme gauche ne fait pas le meme score que Le Pen ................

Elle ne fait pas le meme score, meme si cela s'approche en rajoutant les voix de Robert Hue ...
Mais comparé a Le Pen, qui a gagné 200000 voix, eux (Laguiller et Besancenot) en ont gagné plusieurs millions ...

Quand aux bourges qui ont peur de l'extreme gauche ca fait plaisir.
Si on gueule contre Le Pen, on est une personne sensée, mais si on tape sur l'extreme gauche on est un bourgeois.

Y a comme un probleme la.
L'extreme gauche qui passe au pouvoir c'est l'anarchie, Le Pen qui passe c'est la dictature ...

Par Lazlo le 5/5/2002 à 19:28:55 (#1403439)

Mais non de non, ni la Chine, ni la Corée du nord, ni Cuba, ni les autres, ne sont jamais réclamés de l'extrême-gauche !!!!!! Pourquoi t'acharnes tu à voir des dictatures d'extrême-gauche !!! Il y en a jamais eu !!!! Lénine avait confectionné sa propre version du marxisme (le marxisme-léninisme), Mao a même écrit son propre livre de référence (le célèbre Petit livre rouge, il se référait à sa propre pensée, rusé le type ! :D ).

Toutes les idéologies sont détournables si on va par là..... :rolleyes:

Je te rassure, au cas où tu ne le saurais pas: non ne sommes pas en 1917. Et ces gens que tu crains tant sont évolués, pour eux changer les choses ne signifient pas pendre les crétins aux arbres, même si parfois l'envie est forte :D :D

Quant aux grandes entreprises qui licencient, elles bénéficient des largesses de l'Etat: exonérations de charges, aides à la création d'emplois, zones franches .Le secteur privé pleure toujours, mais il accepte de bon coeur l'argent des contribuables...... Pendant des années elles touchent de l'argent, puis ferment pour délocaliser car si tu ne le sais pas, elles délocalisent déjà. Il serait bien normal que cela fonctionne dans les deux sens.
Oh, il y aurait peut-être des représailles, mais dis toi que les multinationales ont besoin de nous aussi: qui consomme leurs produits ? Et les sanctions économiques peuvent se prendre dans les deux sens. Nous ne sommes pas un petit pays comme Cuba qui est étouffé économiquement par les USA.
L'argent ? Dèjà, éradiquer la corruption et le gaspillage. Et puis l'argent, on le trouve bien pour faire la guerre dans le Golfe........

La question doit se poser: l'Etat doit il être du côté des ses administrés ou du côté du grand patronat pour qui le seul but est d'amasser du profit ?




Edit:faudrait savoir ! Les "gauchistes" c des dictateurs ou des anarchistes ?? :monstre: :doute:
Cela faisait longtemps ! :mdr: C'est faire peur que de parler d'anarchie, tu le sais parfaitement Sho :rolleyes: Même qu'ils mangent les gens aussi !! Sissi, je l'ai lu dans Libé ! :rolleyes:

Par Mardil le 5/5/2002 à 19:32:00 (#1403462)

Provient du message de Sho :

Elle ne fait pas le meme score, meme si cela s'approche en rajoutant les voix de Robert Hue ...
Mais comparé a Le Pen, qui a gagné 200000 voix, eux (Laguiller et Besancenot) en ont gagné plusieurs millions ...

même si je ne mettrais pas le pcf dans le même sac. en tant que parti gouvernemental, ils n'ont pas la même approche de la politique.

Par Dahna Lyhrel le 5/5/2002 à 19:43:06 (#1403524)

Provient du message de Sho :

L'extreme gauche qui passe au pouvoir c'est l'anarchie.....

Anarchie, ça aussi c'est un mot galvaudé.

Va donc lire Proudhon, Bakounine, Lafargue..., tu verra que leur idéologie est loin de s'apparenter à "bordel" sens dans lequel tu emploie le mot anarchie.

Par Lazlo le 5/5/2002 à 19:43:59 (#1403529)

même si je ne mettrais pas le pcf dans le même sac. en tant que parti gouvernemental, ils n'ont pas la même approche de la politique.

Oh d'accord, j'ai compris, tu détestes l'extrême-gauche parce que tu es du PCF ou proche d'eux :ange: Toi qui n'aimes pas les dictatures, rappelles-toi du"bilan globalement positif" des pays de l'est de Georges Marchais. Et c'est incroyable, mais de nos jours encore, certains communistes éprouvent une répulsion irraisonnée envers les "gauchistes" (d'après des discussions que j'ai eu ou entendu) Pourtant, cela devrait être le contraire (cf Staline livrant à Hitler d'anciens combattants de la guerre d'Espagne et d'anciens spartakistes, pacte germano-soviétique, Trosky et son fils assassinés par la Guépéou, etc...) :doute:
:confus:

Par Mardil le 5/5/2002 à 19:54:25 (#1403580)

Provient du message de Lazlo :



Oh d'accord, j'ai compris, tu détestes l'extrême-gauche parce que tu es du PCF ou proche d'eux :ange: Toi qui n'aimes pas les dictatures, rappelles-toi du"bilan globalement positif" des pays de l'est de Georges Marchais. Et c'est incroyable, mais de nos jours encore, certains communistes éprouvent une répulsion irraisonnée envers les "gauchistes" (d'après des discussions que j'ai eu ou entendu) Pourtant, cela devrait être le contraire (cf Staline livrant à Hitler d'anciens combattants de la guerre d'Espagne et d'anciens spartakistes, pacte germano-soviétique, Trosky et son fils assassinés par la Guépéou, etc...) :doute:
:confus:

à propos du pcf, tu ne peux pas nier que leur position a beaucoup évolué depuis Marchais. l'approche de la politique faite par Hue est tout de même extrèmement différente de celle de Marchais, celle de Laguiller, et celle de Besancenot.

Concernant Laguiller, je reproche aux élus de Lutte Ouvrière de ne jamais avoir voté en faveur d'une proposition de loi. et de ne jamais en avoir proposé.

quand à mes positions politiques, tu te trompes :)

Par Lazlo le 5/5/2002 à 20:12:13 (#1403706)

Le PCF a évolué....en acceptant de devenir un valet du PS en échange de qq strapontins aux gouvernements (Mitterand puis Jospin). Ce n'est plus que l'ombre de ce qu'il fut sur le plan électoral, précisément parce qu'il a évolué trop tard et au mauvais moment. Hue est en réduit à servir de caution populaire au PS. Il n'a "évolué" uniquement que parce que le PC ne pouvait plus s'imposer par la force.
Franchement, traiter l'extrême-gauche de dictature et apprécie le parti communisite, faut le faire ! :doute: Mais je ne suis pas étonné , après tout : comme eux à une époque tu manies la calomnie et l'insulte envers ceux qui te dérangent

Tu fais allusion à la présence de LO au Parlement Européen ? C'est vrai, mais pour ce que fait ce parlement........

La différence entre les "gauchistes" et les autres partis, est qu'ils ne désirent le pouvoir pour le pouvoir. La politique est une chose sérieuse et non pas l'occasion de s'en mettre plein les poches. :D

Quant aux dictatures...celle de Pinochet était bien fasciste. Tes positions politiques, je m'en doute un peu aussi.

Par Mardil le 5/5/2002 à 21:36:18 (#1404182)

Tu fais allusion à la présence de LO au Parlement Européen ? C'est vrai, mais pour ce que fait ce parlement........


Ca ne remets pas en question ce que je dis... quand ses propres membres prônent une opposition systématique, il est certain que ce parlement n'ira pas bien loin... Pour moi, cette manière d'agir et de sieger n'est pas compatible avec le respect des électeurs qui leur ont confié leurs voix.

Quant aux dictatures...celle de Pinochet était bien fasciste. Tes positions politiques, je m'en doute un peu aussi.

Je parlais de dictatures d'extrème droite actuelles. Celle de Pinochet est terminée, elle n'entrait donc pas dans mon discours.
Sinon, je suis d'accord.

Par °Glace° le 5/5/2002 à 22:28:24 (#1404540)

Malheureusement j'aimerais bien, mais là,je suis trop crevée pour bouger...Désolée...
:(

Par *Moon* le 6/5/2002 à 12:46:53 (#1407355)

Il est mignon ton avatar Glace :rolleyes:

Par Mandor le 6/5/2002 à 13:33:58 (#1407629)

Merci qui Glace ? ;)

Par Sylftang LotuS le 6/5/2002 à 14:06:16 (#1407800)

Il y avait un temps pour les manifs... Ok mais c'est terminé maintenant!
La prochaine manifestation sera ds les urnes pour les législatives!!