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Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > youpi le mezz est mort !
youpi le mezz est mort !
Par Paclya le 1/5/2002 à 11:57:42 (#1379769)
excellent ! en se faisant soigner le mezz disparaitra.
Mais, mais, mais ... attendez, je suis barde ! et merde ....
Re: youpi le mezz est mort !
Par Dolanor le 1/5/2002 à 12:09:25 (#1379824)
Provient du message de Paclya :
"Heals will now "heal" mez, even when the person being healed is at full health."
excellent ! en se faisant soigner le mezz disparaitra.
Mais, mais, mais ... attendez, je suis barde ! et merde ....
Erffff, non, ca pue...
Deja que le 'purge' sera possible pour toute les classes, mais alors maintenant ca schlingue grave...
La c'est vraiment trop nul...
Par Elrik Drakken le 1/5/2002 à 12:30:05 (#1379899)
2)le coup du heal wé ... fo o moin avoir un healer sous la main ...
Par Gaelynn le 1/5/2002 à 12:37:24 (#1379932)
Par Elrik Drakken le 1/5/2002 à 12:43:58 (#1379975)
suffit de mez les healer et pi vala
et de toute facon le RvR se résumé a prise de fort ou alors en cas de bataille rangée a celui qui mez le plus vite
Par Paclya le 1/5/2002 à 12:52:19 (#1380025)
- résistance aux mezz accrues
- diminution de la durée des mezz à cause de la résistance
- soins cassant les mezz
les classes CC sont mortes. les sorciers, guérisseurs, ménéstrels et bardes (déjà qu'ils n'étaient pas gattés) sont sacrifiés pour faire plaisir au autres, et bien sûr il n'y a aucune compensation pour ces classes dans ce patch.
Avec le mezz de partis et l'absence de collision entre les joueurs les combats RvR vont sérieusement perdre de leur piquant (ça risque de devenir du benny hill avec les tanks courant après les healers adverses).
Par Elrik Drakken le 1/5/2002 à 12:55:10 (#1380040)
2)bah vi c comme pour les archer , fini le j'avance je mezz tout et je laisse mes amis les tuer 1 par 1
Par Tilt le 1/5/2002 à 13:40:59 (#1380197)
Mythic se fout vraiment de nous !
Maintenant les bardes auront qu'acheter un petit panneau avec Taxi marqué dessus.....
genial, bravo les gars, rien a dire !
Va mezzer un paladin qui s'auto-heal !
Fin bon, je prefere arreter la sans quoi je deviendrai grossier !
a bon entendeur !
Par Elrik Drakken le 1/5/2002 à 13:44:04 (#1380218)
comment tu fais des cast en etant mezz
dsl mais ce que tu vien de dire c surement plus une connerie que ce que mythic a fait :mdr: :mdr:
Par Vah le 1/5/2002 à 13:45:15 (#1380227)
En gros:
-Les compétences d'armes accessibles aux bardes sont totalement inutiles
-La compétence musique voit son intérêt décroitre énormément avec cette modif
En gros, il n'y a aucun intérêt à devenir un barde surtout depuis que les empathes peuvent palier le manque de barde avec leur sort de régèn mana.
Conclusion: Les bardes sont morts !
Par Elrik Drakken le 1/5/2002 à 13:48:54 (#1380244)
Barde classe de depart Ovate
Skald classe de depart COMBATTANT (!!!!)
Menestrel classe de depart truckistealth
le skald n'a pas de ae mezz ni de end heal mana song
le skald est un COMBATTANT
et puis si ils ont armure et arme de merde pq ils auraient besoin de main libre pour se battre ??????????
et je connais un barde qui se solote du jaune donc ...
Par Elrik Drakken le 1/5/2002 à 13:51:17 (#1380260)
mais plutot les tank revivent
RvR avant ==> Louis le petit armsman se balade avec son groupe a Emain surgit un groupe de 8 hibbies Barde en premier qui s'arrete et mez tout
les 7 autre hibbies massacrent 1 par 1 tout les Albidon
ca ca reste maintenant
si le healer est mez ca sera de nouvo voir c ami crever alors que l'on est mez pour 2 min
alors que maintenant les combats dureront enfin plus longtemps
ce sera plus du qui mez en first gagne
Par Ariendell le 1/5/2002 à 14:03:18 (#1380352)
Le barde EST un MAUVAIS healer. Pas seulement parceque ses soins sont moins bons que ceux du druide, mais aussi parceque son pool de mana fait pitié à voir. Donc ils ne montent pas regrowth pour la plupart. Sinon 4 sorts et y'a plus personne.
Ce sont des chanteurs/mezzeurs (ils n'ont QUE le mezz en tant que classe de crowd control). Et la Mythic leur enlève le mezz sans rien mettre pour compenser (je parle même pas de boosts ou de faire revenir le mezz, moi aussi je hais le mezz, je parle de compensation).
Personnellement, je trouve assez injuste qu'ils renient certaines classes construites autour du mezz, et ce sans rien donner en contrepartie. Ce n'est pas parceque NOUS aurons plus de plaisir à jouer que d'autres ne devront plus en avoir.
Par Draziel/Sam-CRS le 1/5/2002 à 15:12:48 (#1380496)
pourquoi?
exemple...
je suis mez... un ennemi GRIS viens me Frapper, il me MISS-----> le mez part....
un ami ne peut pas me frapper parce que je suis de son royaume... mais ca c juste une limite technique !
le mez, c etre hypnotisé en gros... et un coup, un debuff, meme un miss, ca permet de retrouver sa concentration... alors pourquoi pas un soin?
et lorsqu'il sagit de mass mez, allez soigner 20 personnes pour les liberer !
ensuite, le barde, j'en ai un (bas lvl ok mais bon) et je trouve ca super sympa a jouer...
ne serai-ce que pour le boost de course+le dd+le mez... + Amnesie..
Amnesie, TRES utile en rvr! et si certains ne voient pas a quoi ca peut servir, qu'ils évitent de parler d'une classe qu'ils ne connaissent pas :p
Par Mastokk le 1/5/2002 à 18:52:27 (#1380698)
Par Ariendell le 1/5/2002 à 18:54:54 (#1380723)
http://pub34.ezboard.com/fbardsofcamelotfrm12.showMessage?topicID=374.topic
Par Paclya le 2/5/2002 à 0:15:20 (#1382047)
Provient du message de Elrik Drakken :
et je dirais pas les bardes sont mort
mais plutot les tank revivent
RvR avant ==> Louis le petit armsman se balade avec son groupe a Emain surgit un groupe de 8 hibbies Barde en premier qui s'arrete et mez tout
les 7 autre hibbies massacrent 1 par 1 tout les Albidon
et une fois qu'ils tappe le cleric celui-ci lance sont insta-mezz et fini les combattants avec le fameux combo stun-nuke :)
enfin bon je comprend que tout le monde soit content il a moins de mezzeur que d'autre classe.
personnellement je donne 2 patches à Mythic pour corriger les classes CC. Après je détruit mon compte (encore que je devrais pour en tirer un peu d'argent sur eBay ... ça fera un bot de plus).
Par Destlows le 2/5/2002 à 0:30:03 (#1382100)
plus savoir bouger ni decocher une fleche pendant 1 min , c'est vraiment trop long ...
Par Elric le 2/5/2002 à 7:34:09 (#1382183)
Provient du message de Draziel/Sam-CRS :
et lorsqu'il sagit de mass mez, allez soigner 20 personnes pour les liberer !
Soin de masse.
Tu reroll pac ? :(
Par Soc quot;Talionquot; le 2/5/2002 à 7:44:15 (#1382200)
Par Allea le 2/5/2002 à 8:23:17 (#1382258)
Et puis tous les raleurs qui crient que les bardes sont des tanches... à votre avis, un guérisseur, ça fait mal ? Ca a pas de cri de DD et ça n'a même pas de possibilité de mettre de points de spé en compétence d'arme. Je rappelle qu'un barde peut y mettre des points ;-) Conclusion : un barde fait bien plus mal qu'un guérisseur, court plus vite aussi. Faut jongler avec arme et instrument mais bon, vous devez avoir l'habitude depuis le temps.
Enfin pour moi c'est un peu pareil : avec marteau 1 main + bouclier, j'absorbe partie des bolts, peut bloquer certains coups. par contre je chatouille à peine les ennemis (50 dégâts ? sur un tank à 1200 PV, c'est léger héhé). Si je veux faire dans les 80-100 sur un ennemi de mon niveau, faut sortir le gros 2 mains :-)
:merci:
Par Elric le 2/5/2002 à 8:40:32 (#1382282)
Le barde n'est surement pas un healer ne le compare pas a un clerc.
une bonne chose enfin
Par Napalm le 2/5/2002 à 8:45:22 (#1382291)
-->Prolonger les combats.
Alors tant pis pour les healer de midgards ou autre mezzeur qui pourissent de toute facon l interet des combats !!!
Par Elric le 2/5/2002 à 8:59:44 (#1382321)
J'ai bien resumé ?
Par Ariendell le 2/5/2002 à 9:02:14 (#1382324)
Alors pour rappel:
1/ timer d'une minute après avoir été mezz/stun/root/snare
2/ purge (et groupe purge pour ceux qui sont en face des hib)
3/ durée des mez diminuée selon ta résistance (esprit je crois?)
4/ les soins qui virent les mez
En gros un barde spé nurture/music n'a plus qu'à se mettre en /follow sur un gars et changer de chanson de temps en temps. Bonjour l'intérêt.
Par Typhon Krazilec le 2/5/2002 à 9:05:55 (#1382340)
C'est appliqué, c'est en test ?
La, tu nous lance un flame gratuitement, sans qu'on sache ni ou, ni quoi...
:rolleyes:
Par Ariendell le 2/5/2002 à 9:11:32 (#1382360)
De toutes façons, ils le lanceront, à mon avis c'était prévu depuis un moment. Et 99% des tests sur Pendragon ont été en live.
Par Elric le 2/5/2002 à 9:12:03 (#1382363)
Par Napalm le 2/5/2002 à 9:40:53 (#1382433)
et le mezz en fait partie,la configuration de combat est tjrs la
meme
a 90% du temps tu re fais mezz et tu attends sagement ton tour pour etre tué sans pouvoir reagir...
Par Cadallyn le 2/5/2002 à 9:44:11 (#1382445)
Tous sont d'accord que l'enlever reviendrait à tuer les mezzeurs et les magos en général.
Pour pouvoir enlever le mezz, il faudrait une détection de collision. Quasimment tout le monde est d'accord qu'à ce moment là, nous aurions enfin des tactiques et des formations utiles. Malheureusement, cette détection de collision prend bien trop de bande passante pour pouvoir être implémentée.
D'où la proposition de passionnés US qui visait à limiter cette collision à un sort tout bête pour les tanks : la possiblité, sur une certaine zone autour d'eux, et quand ils ne bougent pas, de diminuer d'un certain pourventage la vitesse des ennemis qui y rentrent. De cette façon, les tanks pourraient protéger les magiciens/healer en pouvant "intercepter" ceux qui passent à côté d'eux.
Voilà une idée qui m'a paru extrêmement intéressante.
Par Allahia le 2/5/2002 à 9:49:52 (#1382462)
:o
Par Typhon Krazilec le 2/5/2002 à 9:50:12 (#1382464)
Par Rohorrim le 2/5/2002 à 9:53:29 (#1382474)
Sur Midgar le healer a qu'un insta group heal utilisable tt les 15 min... mais bon je croix qu'il est la pour autre chose que demez le groupe...
Comme dit allea (hehe t'as le salut de thorin legrand :) y a le shaman qui a un rege hp de groupe... mais est ce que ca va annulé le mez stun ? surtt que le premier rege hp de groupe pour shaman il est a 26 en mend... je croix qu'il n'y a pas beaucoup de shaman qui en ont autand... la plupart sont spé poison...
Voila si c pour mettre des regles à la con(bon j suis guerisseur de midgar donc je suis contre : normal :) qui bouscule la plus part des classe healer de chaque royaume faudrais penser a compenser (cette frustration de ne plsu mez stun, j fesais que ca moi en rvr, maintenand j fais quoi ?) par instaurer un heal de groupe pour chaque classe de healer principal... car j voix pas comment j peux assurer plus qu'un druide devant moi...
sinon on va finir avec que des healer spé en buff et qui fonce dans l tas comme un tank...
Par Ariendell le 2/5/2002 à 9:59:42 (#1382499)
Les healers et shamans sont en train de demander un soin de groupe à Mythic, qui j'espère leur en donnera un rapidement.
Cadalyn, les realm abilities permettent ça aux tanks en général. Mais ça se paye avec des RP, dommage.
Par Cadallyn le 2/5/2002 à 10:20:49 (#1382564)
Moi qui ait monté un sorcier (et ce n'est de loin pas la classe d'Albion la plus facile à monter), je me demande pourquoi je l'ai fait.
Ca seule force, c'est le mez... Il n'a même pas de stun. Son DD est pitoyable, à moins de se spec dedans (et alors mez moins bon). Et sa ligne de spécialisation DOT est tellement mal faite qu'aucun sorcier ne daigne y mettre des points, ce n'est même plus discuté.
Bref, tout ca pour dire que je suis extrêmement décu. Ou comment Mythic compte quasimment détruire une spécificité du jeu qui était la plus importante, et toutes les classes qui se spécialise dedans.
Depuis le début, Mythic n'aurait pas dut diminuer des classes dites "trop fortes", mais augmenter les classes qui se disaient "trop faible". On aurait peut-être evité pas mal de soucis.
La seule chose qui me contente un peu, c'est le re-specing. Du coup je monte un thauma glace, et si ca ne met plait pas à long terme (alors que ca me plait beaucoup pour le moment), je passerais en thauma feu.
Quoi qu'il en soit, si Mythic continu à me faire perdre des jours et des jours de jeu sur un perso pour ensuite ruiner toutes ses capacités, j'attendrais avec impatience d'autres MMORPG pour me jetter dessus (type StarWars).
Par Gweltas le 2/5/2002 à 10:29:46 (#1382599)
Cela se voit que vous n'avez pas réellement joué un guerrier en RvR.
Cela peut parfois se résumer à
ennemi en vue...
on court (lentement) pour essayer d'arriver au contact
Mez
les mages en face lancent leurs sorts et envoient leur pet
Mort
Ou alors
Ennemi en vue
on court pour arriver au contact
L'ennemi met un boost de vitesse
on le perd de vue...
La frustration est là aussi pour nous autres, pauvres boites de conserves.
D'autre part, j'aimerai attirer votre attention sur les niveaux de RP. Les tanks d'Albion par exemple sont les classes avec le moins de RP sur tous les serveurs (déjà ceux qui dépassent le Rank 3 se comptent sur le doigt d'une main) alors que les ménéstrels & Co en ont bien plus. Une première étape de rééquilibrage de Mythic a été le fait de doubler les RPs données en groupe de 8 (chose qui semble avoir été passée allègrement sous silence ici) ceci est la seconde étape...
C'est une constante chez tous les joueurs. A partir du moment où il y a rééquilibrage, une partie jusque là favorisée de joueurs râlent parce qu'ils perdent leurs avantages.
Et enfin pour répondre plus spécifiquement aux ménéstrels, vous avez toujours une utilité extrème en groupe : votre chant de vitesse qui fait très souvent la différence. Vouloir réduire le RvR à du PvP me semble assez limitatif. De plus, vos dommages directs sont aussi bien intéressants pour interrompre des lancements de sorts.
un point important.
Par catlord le 2/5/2002 à 10:31:04 (#1382607)
l interet au combat ...
je n ai jamais jouer autre part que sur midgard : un healer et un skald.
ce que je vois moi de mon petit bout de lorgnette:
finalite de daoc : le RvR ,une vraie confrontation face a des mobs intelligent :p
SEULE action offensive du healer en RvR : le mezz de zone et le stun de zone.
deja : 2 actions qui ne rapporttent aucun RP.
ensuite de ca ,inutile de sortir le marto:pour les 70 de dmg tout les 1/4 d heure c est pas la peine au cac on est mort.
donc le seul moment jouissif pour un healer c est celui ou tu mezz tes enemis (stun est tres court,sert uniquement poiur balancer 2 sort de zone)
nerfer le mezz en RvR c est mettre tout les healer de midgard au rancart .persos ca m eclate vraiment pas de faire de rez et des heal en boucle.
Il n y a pas beaucoup de healers sur midgard ,leur interet en rvr etant deja moyen .La c est carrement terminee .
je rappel une chose : sur midgard y a 2 classe qui heal (plus le pretre de hel mais ca va vraiment pas loin...) si on en vire une pas manque d interet flagrant c est deja 50 % des rezzeur ( bin oui sur midgard y a que 2 classe qui ont rez...pas 40 )en moins...
un mot pour finir ...
:aide:
Par Cadallyn le 2/5/2002 à 10:37:07 (#1382638)
Et pourtant j'ai joué pas mal de classes... Un peu partout.
Mais par contre, j'ai toujours compati à vos problèmes, sachant que vous ne faites pas grand chose en RvR à cause des mez/stun/root intempestifs... Mais je n'ai pas non plus manifesté pour vous dans la rue :)
Il fallait un réequilibrage. Comme dit plus haut, le meilleur réequilibrage de tout ca aurait été la suppresion du mez/root et la mise en place de la détection de collision (impossibilité technique).
Maintenant, Mythic à semble-t-il décider de tout changer. Tellement que les choses ne semblent pas se réequilibrer mais s'inverser entre tank et mezzeurs....
Les mezzeurs ont eu leur temps, place aux tanks. Et c'est ca que je critique.
P.S. : Si j'avais monté un tank haut niveau, j'aurais été le premier à râler haut et fort pour les mez :) Je suis un râleur né ;)
Par Llewellen le 2/5/2002 à 11:01:28 (#1382781)
On a diminué MON perso ou on a augmenté MON adversaire.
Quand je lis "seule action offensive de machin bidule", je ressort mon druide, je regarde et je vois AUCUNE action offensive. Je ne m'en plaint pas, il est comme ça et je l'aime bien quand même.
Cependant, les seules actions du druide en RvR, c'est Instant Heal, rez (et heal, quand il a le temps), tout ça uniquement si il n'est pas mez/stun.
Ah si, parfois un root (quand on se fait ensuite engueuler par le groupe parce qu'on a pu casser un mez) ou un poison.
Aussi, quand je lis
nerfer le mezz en RvR c est mettre tout les healer de midgard au rancart .persos ca m eclate vraiment pas de faire de rez et des heal en boucle.
je n'ai qu'une chose à dire, allez faire un druide sur Hibernia. Au passage, le nom "Healer", il aurait pu lui coller "Mezzer", parce que si vous faite un healer pour faire du mez principalement, y'a un problème sur le nom.
De toute façon, ça ne sert pas à grand chose de discuter d'un tel problème, vu que y'aura toujours ceux qui sont contre (en général ceux qui pourraient perdre un avantage) et ceux qui sont pour (ceux qui se prennent toujours cet avantage dans la figure)
Par Paclya le 2/5/2002 à 11:08:41 (#1382824)
c'est un monde ça. je n'ai vu qu'UNE fois des joueurs se séparer pour éviter un mezz de zone. je me demande si certains on compris comment jouer.
Humour à l'attention des bardes
Par Talleyrand le 2/5/2002 à 11:14:19 (#1382854)
Par Muldan le 2/5/2002 à 12:02:44 (#1383129)
Quelque chose m'a toujours choqué en fait, c'est la différence de puissance d'un groupe ou d'un perso entre le PvM et le PvP, qui se traduit la plupart du temps par la durée du combat. Personnellement, je n'ai jamais vu un mob jaune ayant plus de 1200pv se faire tuer en 3 coups/sorts par un seul perso, c'est par contre chose très courante en PvP.
Mythic a fait l'erreur de rendre les persos trop puissants en PvP, et est en train de corriger le tir au fur et à mesure des patchs : ça ne peut qu'apporter du bon, et finalement amener leur utilité à chaque classe de chaque royaume. Par exemple la capacité de soigner complètement inutile aujourd'hui en RvR d'un clerc (dans le sens que l'employer ou non ne fait aucune différence sur l'issue d'un combat de masse) va peut-être finalement servir à quelque chose, de même que les styles d'assomage des tanks.
Plutôt qu'un appauvrissement, je vois plutôt un enrichissement à l'intérêt du RvR pour tout le monde.
Par Rohorrim le 2/5/2002 à 12:07:11 (#1383154)
et si les combat sont plsu long les healer vont enfin pouvoir healer pendant les combats... chose presque impossible en se moment... mis a part les insta :)
en se moment je prefere mez/stun que heal les tank au combat car l efficacité du mez/stun est plus grande qu'un 230 de vie tt les 4 sec...
Par nothie le 2/5/2002 à 12:17:11 (#1383199)
je viens de lire certain messages, et je me demandais ce qu etais la "purge" :confus:
Est ce que c est se qu on fait au radiateurs qd ils font du bruit, ou autre chose??;)
merci de vos reponses:)
Par Elric le 2/5/2002 à 12:25:47 (#1383244)
Par Ariendell le 2/5/2002 à 12:26:27 (#1383246)
Pour ce qui est du mezz, oui tout le monde savait que c'était trop puissant. Mais je crois que beaucoup ne comprennent pas que les classes construites autour du mezz demandent quelque chose en compensation, car cela leur ôte la principale chose qu'ils font en RvR.
Par Paclya le 2/5/2002 à 12:30:05 (#1383264)
et purge qui est accessible à quasiment toutes les classes permet de casser tout les effets négatifs d'un sort (dont les mezz) une fois par demi-heure.
Par Allahia le 2/5/2002 à 12:32:43 (#1383282)
Provient du message de Rohorrim :
/agree
et si les combat sont plsu long les healer vont enfin pouvoir healer pendant les combats... chose presque impossible en se moment... mis a part les insta :)
en se moment je prefere mez/stun que heal les tank au combat car l efficacité du mez/stun est plus grande qu'un 230 de vie tt les 4 sec...
uai enfin fo qd mem etre relativement pret des tanks pour healer cad pas loin de l'affrontement... t'es tt de suite repéré, par un archer par exemeple qui va se faire une joie de casser ton sort et de te tuer en 2 ou 3 fleches ... enfin bon c le jeu, le tank feront release et marcheront plus longtemps c tt (je dis les tanks , car moi le rvr je vé attendre un ptit moment maintenant), les rezus c bien mais si c pour mourrir betement 20 sec apres.. et ça soule a la fin en plus
:hardos:
Par Elric le 2/5/2002 à 12:33:37 (#1383284)
Provient du message de Ariendell :
Mais je crois que beaucoup ne comprennent pas que les classes construites autour du mezz demandent quelque chose en compensation, car cela leur ôte la principale chose qu'ils font en RvR.
Un sorcier spé en mez il a mez & debuff. Rien d'autre alors la a part utiliser un DD qui fait 25 ~ 125% de degats de facon aléatoire je sais pas trop ce qu'il va faire...
Par Alakhnor le 2/5/2002 à 12:50:59 (#1383387)
- le mezz est mort, c'est normal
- les CC ne devraient pas pleurer ils peuvent faire plein de choses en dehors de cela.
Le mezz est mort. C'est vrai. Cela dit, le mezz est loin d'être l'arme CC la plus puissante, y compris dans sa version AE. Le mezz castable du barde est essentiellement défensif (et des joueurs un peu intelligents peuvent trouver des parades ou des moyens de minimiser).
Le pire n'est pas le mezz, ce sont les stuns et insta-stuns. Et ils ne sont pas vraiment mis en cause dans la mesure où le temps d'arrêt qu'il soit de 3 sec ou 6 ou 9 sec avec un insta-stun, peu importe, le plus souvent c'est uniquement l'arrêt qui compte.
Est-ce Hibernia a des insta ? non. Est-ce que le barde a des stun ? non.
Pas d'insta-mezz non plus.
Le meilleur CC d'Hibernia devient le druide, un comble non ?
Les bardes devraient être contents car ils font plein d'autres choses.
N'importe quoi. Je ne suis pas un healer, je ne suis pas un combattant, je ne suis pas un taxi et je ne suis pas une source d'endu : je suis un CC ! J'aimerai bien voir les rangers sans arcs. C'est pareil.
De toute manière, tout le monde semble content donc on verra comment ça se passera avec une disparition soudaine des CC hlvl.
Aux US, les bardes commencent déjà a s'organiser pour boycotter purement et simplement. Je n'y crois pas. Rien ne pourra donner une contrepartie suffisante.
Par Ariendell le 2/5/2002 à 12:51:16 (#1383391)
Classes construites autour du mezz: healer (midgard), sorciers (albion) et bardes (hibernia).
Alakhnor: j'ai jamais joué de classe CC (enfin si healer jusqu'au lvl 7 mais comme j'aime pas Midgard trop triste ... :D), je suis sensée aller au CaC pour tuer mes ennemis ;) mais cela ne m'epêche pas de ne pas être égoïste et de me dire que ce n'est pas parceque moi je vais y gagner en amusement que les autres doivent ne plus s'amuser du tout.
Par Alakhnor le 2/5/2002 à 13:07:34 (#1383501)
Le pire pour les bardes, c'est de penser que ces modifs sont testées sur pendragon.
Situation sur Pendragon :
- beaucoup moins de RvR qu'ailleurs
- Hibernia ne possède aucun fort quasiment en permanence.
Et en plus, les mules sont souvent des Bardes (sur les 2nd comptes) donc le nombre de barde va diminuer mais pas énormément.
D'ailleurs je ferai surement pareil. Je vais monter mon ranger, mon Eld et mon Hero et me servir de mon Barde en mule avec un re-roll des comp en Regrowth-croissance et basta.
En tout cas, Hibernia va souffrir. Le combat sans mezz contre Midgard ne me paraît pas vraiment équilibré. Les classes tanks de Mid sont en moyenne plus puissante et plus nombreuses. Et Albion avec ses Paladins et ses insta-choses conservera l'essentiel de ses atouts.
Encore une fois, ce sont les ouin-ouin qui ont gagné.
Par Elric le 2/5/2002 à 13:09:00 (#1383511)
Provient du message de Alakhnor :
Arien, tu es un des rares a avoir des commentaires intelligents.
Et moi ? :sanglote:
Par Alakhnor le 2/5/2002 à 13:13:12 (#1383544)
/k Elric
(ah non zut il va encore se la jouer)
Par Elric le 2/5/2002 à 13:15:07 (#1383563)
Par Ariendell le 2/5/2002 à 13:18:41 (#1383596)
Provient du message de Alakhnor :
Arien, tu es un des rares a avoir des commentaires intelligents.
Une stp, je tiens à ma féminité dans ce monde de brutes :D
Par Elric le 2/5/2002 à 13:21:16 (#1383613)
Par dhrall le 2/5/2002 à 13:26:10 (#1383647)
Vn board ont va le redire c est OUINOUINLAND et cest tout .
Toute les classes se plaignent d etre la plus gimped la bas .
Du barde au cabaliste en passant par le finelame avec derivation par le moine at autre shaman .
Donc les vn board poubelle ou alors juste les sections informative comme les chan generaliste (par royaume) ou le chan de pendragon (serveur de test) dans laquelle les gens ont une retenue et une maturité accru (n est pas testeur qui veut) .
Pour revenir au sujet ,si le barde est mort le sorcier est quoi (un cc en robe ... lol) ?
Oui le mezz est diminué et c est bien normal ...Reguardons en detailes les realms abilities .
Purge : oula que c est méchant ca ... oui mais le timer est de 30 minute (!!!!!) et tout le monde ne l aura pas (ca bouffe 14 point ,vous savez ce que ca prend pour gagner ne serait ce qu un seul point ?)
parallement a ca on a l abilité qui augmente les resistance (au dela du cap item) qui est beaucoup plus dangereuse qu un pitoyable purge ,mais pour compenser il y a une abilité (arcane quelquechose) qui augmente les temps des sorts de durée (comme ,laissez moi voir ... les mezzs ?) .
Le barde par rapport aux autres chanteurs .
Eh ben vi ,c est une classe de soutient ,si vous vouliez etre actif pourquoi prendre un barde ???
Classe de depart du barde :ovate (c est pas la section des healer et autre buffer ,ca veut pas dire soutient ca ?????
Classe de depart du méné : les stealther ,ca veut dire capacité a etre actif mais finement sinon dead .
Classe de depart du skald : guerier .Vous vouliez que le skald ai des instrument en tankant §???C est le musicien bourrin ,normal qu il sopit simpliste a jouer .
Tout est affaire de ce que l on veut faire ,vous vouliez etre en soutitnet vous l etes .Si ca n est pas le cas vous vous etes planté de classe .
Et sachez que le méné est une classe de pute si elle est joué ainsi (exp killl ...) mais aucunement une uber classe bourrine en 1vs 1 ,ca c est le skald ,toute les capacité du méné lui serve + a fuir un combat qui demarre mal qu a etre le uber char da rules the world ...
L AOE MEZZ est une arme redoutable qui fait du barde ce qu il est ,comment popuvez vous jugez de la mort d une classe en vous appuyant sur des choses qui n existe pas ??? (qui a purge ici ????) .
En groupe le barde ne fait que end song et mana song ... boring .Bon on oubli juste les soins d appoint ,les buffs et optiuonnelemtn le twisting ,le cc ......
Un menestrel (parcequ apparement faut toujours comparer ,parceque quitte a pas etre meilleurs autant niquer les autres classes hein) fait mana song + stick et va pionser ....
Ce que fait un barde c est ce que fait un healer + plein d autre truc ....
Attendez que les realm ability sorte avant de jugez de quoi que ce soit .L histoire du boycote sur les vn ,ben a les ecouter touts les classes boycote le jeu ...donc encore une fois soyez tres prudent par rapport a la lecture que vous ferez des vn ,mais je crois que beaucoup prenne un malin plaisir a s appuyer sur les plainte sans fondement (les realm ability sont en test !!!!) de joueur US (si c est americain ben c est vrai hein !!) pour excuser leur mesquinerie .Foutre la merde n a jamais rien resolu ,les editeur feront toujours la sourde oreille aux menaces pueriles ,apres tout qui n en ferait pas autant .
Par Kwar le 2/5/2002 à 13:29:15 (#1383668)
Je n'étais que très bas lvl (17), mais franchement, ça me gonflait. C'est pas marrant à jouer tout le temps surtout en groupe ou quand tu sers de taxi exclusivement "hé le noob, tu veux gagner 15G pour m'accompagner en RvR ?" ===> /stick... et 15G pour une heure...
Bof bof...
Le mezz est tres puissant, mais sans ça, Barde, ça devient mortel ! (Déjà que...)
Aloa barde lvl 17
(en retraite avant son heure de gloire)
Par Allahia le 2/5/2002 à 13:41:51 (#1383749)
Par dhrall le 2/5/2002 à 13:43:09 (#1383757)
-l empathie ne sert a rien et ca ne sera pas corrigé ,c est lamentable ,si ca suffit a boycoter un jeu entier (par boycotte on appelle a la ruine d un editeur et a la mise auchomage de dizaine d employé ,waow ,cher payé pour une pov carac)
-le nombre de voix a specialiser .Je dirai que c est autant une force qu une faiblesse .C est une faiblesse car vous n aurez pas tout ,vous ne serez pas le uber perso qui fait tout ...pauvre de vous .
Par contre cela laisse la chance a different template d exister (des bardes full soutient ,des bardes full cc + buff ,des bardes un peu de tout ....)
Vous voulez une classe nické ?Adressé vous aux méné a ce moment la .... les meme probleme quant au reduction d efficacité du mezz et en + les reduction d efficacité du stealth (j aimerai vous y voir avec les capacité anti - stealth des classes d assassins ) .Oui on a le stun ,et non ca n est pas le blocage que l on recherche en l utilisant mais bien le temps de durée de ce blocage .Un stun de 1 seconde ca sert a quoi exactement ?On peut pas fuir ,on peut pas mezz ,ca rajoute meme pas un style ,donc ca sert a rien desolé .
Attendez de voir pour juger par pitié .
Par Paclya le 2/5/2002 à 13:47:06 (#1383783)
Provient du message de dhrall :
Arrétez de vous grater le bulbe de contentement parceque vous etes LA classe qui se plaint le + sur les vn board ...
non désolé ce sont les healers :P
et si les bardes ne sont pas content c'est que la ligne music est complétement inutile, le barde ne sera plus comme il est présenté.
un tels manque de compréhension de la part des autres classes fait peur (j'entend toujours des "mais le barde sera une classe équilibrée même avec le nouveau patch).
le seul problème c'est qu'à la base le mezz est trop puissant. baser des classes entièrement sur ce pouvoir pour le détruire ensuite c'est grotesque : on se demande à quoi joue mythic.
heureusement que je suis inscrit au beta-test d'AC2 :)
Par Elric le 2/5/2002 à 13:47:41 (#1383788)
Provient du message de dhrall :
le nombre de voix a specialiser .Je dirai que c est autant une force qu une faiblesse .C est une faiblesse car vous n aurez pas tout ,vous ne serez pas le uber perso qui fait tout ...pauvre de vous .
Au bout de 3 lignes tu commences deja a me gaver. Je me fatiguerai meme pas a t'ouvrir les yeux. Lis donc tout les post ca me fera des vacances.
Par dhrall le 2/5/2002 à 14:00:15 (#1383861)
Vous voyez des sorciers se plaindrent ,ils sont bien plus mal loti que vous .
Un healer ne fait que soigner buffer et rez ,un barde peut faire tout ca (on enleve le soin si vous voulez) et en plus a les meilleurs regen song du jeu (quelqun d autre a endu regen ?) .
Donc ca n est pas un perso essentiellement cc ,comme peuvent l etre d autre perso (sorcier par exemple) .
Et encore une fois attendez de voir avant de jugez de l inneficacité d une ligne de sort .Si le jeu vous suffisait tel qu il est c est que vous ne jouiez pas un tank ,donc vos complaintes sont tout aussi infondé que les leurs .
Et elric ,en effet ne t enbete pas a m ouvrir les yeux tu en perd deja assez a fermer les tiens .J ai lu tout les posts du thread ,c est la meme chose en boucle que tu le veuille ou non ,des plaintes infondé (a part celle de l empathie) donc sans grand interet .
Par Elric le 2/5/2002 à 14:08:00 (#1383904)
Provient du message de dhrall :
Incompréhension des autres classes ?
Vous voyez des sorciers se plaindrent ,ils sont bien plus mal loti que vous.
Oui j'en ai vu se plaindre.
Moins bien loti qu'un barde ? Il a empathie comme competence secondaire lui aussi ?
Je suis pas barde et je les soutiens va savoir pourquoi.Provient du message de dhrall :
Un healer ne fait que soigner buffer et rez ,un barde peut faire tout ca (on enleve le soin si vous voulez) et en plus a les meilleurs regen song du jeu (quelqun d autre a endu regen ?).
Un healer il a des instant, un healer a des meilleurs heals, un healer il a un rez a 100%. Avec la reductions des buffs de bases, les buffs du bardes ils changent pas grand chose.Provient du message de dhrall :
Donc ca n est pas un perso essentiellement cc ,comme peuvent l etre d autre perso (sorcier par exemple).
Si c'est pas un CC je vois pas ce que c'est, surement pas un tank et encore moins un healer.Provient du message de dhrall :
Et encore une fois attendez de voir avant de jugez de l inneficacité d une ligne de sort .Si le jeu vous suffisait tel qu il est c est que vous ne jouiez pas un tank ,donc vos complaintes sont tout aussi infondé que les leurs .
Et elric ,en effet ne t enbete pas a m ouvrir les yeux tu en perd deja assez a fermer les tiens .J ai lu tout les posts du thread ,c est la meme chose en boucle que tu le veuille ou non ,des plaintes infondé (a part celle de l empathie) donc sans grand interet .
A priori t'en as besoin qu'on ouvre les yeux. Qui dit que les bardes peuvent tout faire ? Qui dit que les bardes sont des healers ? Des gens qui n'en ont jamais joué, qui se sont contenté de jeter un rapide coup d'oeil sur leurs lignes de sorts. Oui je pense a toi.
Par Ariendell le 2/5/2002 à 14:12:16 (#1383930)
Par contre grâce à sa résistance on peut faire diminuer le timer.
Et oui c'est la 1.50 donc on n'est pas près de la voir. Et oui on discutait déjà de la 1.45 quand on était encore en 1.36. Et oui on discute déjà de SB, SWG, AC2... tout cela est très lointain, mais ça n'empêche pas d'en discuter.
Par dhrall le 2/5/2002 à 15:31:03 (#1384325)
Il y a une difference entre discuter et condamner d office (l appel au boycotte c est de la discussion ?) .
Si je parle du barde c est que j ai joué un barde .
Le barde n est pas un healer ,ben non c est un barde .
Le barde n est pas un tank ,ben non c est un barde .
Ca n est pas une autruche ,ben non c est un barde .
Ca n est pas un colt 45 ,ben non c est un barde .
Ou ai je dis que c etait un healer ?
J ai simplement dis qu il avait une specialisation soin ,j me trompe ?Donc uikl sait soigner ,moins bien qu un healer mais il sait le faire ....Les forums c est le telephone arabe ,et pourtant les dire de l autre on les a sous les yeux ,ca demande pas enormement d effort de prendre la patience de les lire correctement j pense .
C est un cc mais ca n est pas QUE ca ,il n est pas aussi dependant de sas capacité de mezz (mais si c est ce qui le rend unique et vraiment indispensable dans certains cas ) que certaines autre classes tout simplement car il est groupe dependant .Et oui ,pour moi ca n est pas un perso solo du tout ,donc si c est capacité de mezzeur sont amoindri on ne peut pas dire qu il n apporte plus rioen au groupe ,enfin je trouve ...
Comme toute les classes de chanteur c est un hybride (moyen partout) qui en + est particulierement bon dans une ligne de sort (les mezz) donc dans l absolu il est deja trop puissant a la base .
Un méné est un stealther moyen (voir pitoyable) ,un cc tres moyen (sauf en solo) et un fighter pitoyable s il na pas ses autres capacité .
Un skald est un fighter moyen ,un pietre cc
Un barde est un healer buffer moyen et un excelent cc (voir le meilleur du jeu )
Donc y a pas a se plaindre + que d autre classe .
Faire un topic sur le mezz pourquoi pas ,le faire tourner en une complainte du barde je trouve ca disproportionné et injustifié .
Cette facon de s aproprier tous les malheur je trouve ca limite .
Et j ai monté un barde level 35 ,donc oui c est pas 50 ,mais je pense en savoir suffisament sur ce qu est le barde tout de meme .
Ouinouinland
Par Talleyrand le 2/5/2002 à 15:41:18 (#1384404)
Je pense que ceux qui se plaignent que "ouinouin c'est chiant de jouer un barde ou un ménestrel", c'est qu'ils se sont trompés de classe. J'ai démarré un ménestrel, et je dois reconnaître que c'est amusant, moins stressant et plus reposant. Je ne sais pas jusqu'où je vais le monter, mais c'est pour le plaisir de faire autre chose. Qui sait, dans 10 niveaux je vais le sucrer car c'est pas mon style de jeu. Et alors ? J'en ai déjà viré plus d'un, comme mon sorcier 22 qui était spécialisé en tout et bon en rien. Mon premier perso. On sucre et on recommence.
[mode joke on]
Je venais de le congeler le gros troll en face de moi qui avait déboulé de derrière les arbres, j'avais largement le temps de le brûler.
Pause mana pendant que la glace fond et petite dance pour lui montrer que je gère la situation et que j'ai pas les mains moites.
Envoyez la boule et les pluies de feu, de lave et pshhhhhhhh un coup de lance flame.
Quoi ? il est sur moi? arf...un coup et mon bouclier saute :(
deux coups j'ai perdu la moitié de ma vie. MERDEUHHHHHHHHHHHHHHHH, POURQUOI ON PEUT PAS AVOIR UNE EPEE ET DE LA PLAQUE AU LVL 40 :( C'EST NUL LE THAUMATURGE.
J'arrête DAoC et je me remet à Pong, au moins on a tous la même raquette
[mode joke off]
Par Paclya le 2/5/2002 à 16:01:04 (#1384525)
Provient du message de dhrall :
Mon dieu .
Il y a une difference entre discuter et condamner d office (l appel au boycotte c est de la discussion ?) .
Si je parle du barde c est que j ai joué un barde .
Le barde n est pas un healer ,ben non c est un barde .
Le barde n est pas un tank ,ben non c est un barde .
Ca n est pas une autruche ,ben non c est un barde .
Ca n est pas un colt 45 ,ben non c est un barde .
Ou ai je dis que c etait un healer ?
J ai simplement dis qu il avait une specialisation soin ,j me trompe ?Donc uikl sait soigner ,moins bien qu un healer mais il sait le faire ....Les forums c est le telephone arabe ,et pourtant les dire de l autre on les a sous les yeux ,ca demande pas enormement d effort de prendre la patience de les lire correctement j pense .
C est un cc mais ca n est pas QUE ca ,il n est pas aussi dependant de sas capacité de mezz (mais si c est ce qui le rend unique et vraiment indispensable dans certains cas ) que certaines autre classes tout simplement car il est groupe dependant .Et oui ,pour moi ca n est pas un perso solo du tout ,donc si c est capacité de mezzeur sont amoindri on ne peut pas dire qu il n apporte plus rioen au groupe ,enfin je trouve ...
Comme toute les classes de chanteur c est un hybride (moyen partout) qui en + est particulierement bon dans une ligne de sort (les mezz) donc dans l absolu il est deja trop puissant a la base .
Un méné est un stealther moyen (voir pitoyable) ,un cc tres moyen (sauf en solo) et un fighter pitoyable s il na pas ses autres capacité .
euh ?
ménéstrel un stealer pitoyable ? mais tu te rends comptes de ce que tu racontes ?
un stealer qui porte de la maille avec un insta-stun avec 2 DD est une classe moyenne ?
oulà ... écrire ça par atteinte à tout ce que tu écris.
Un skald est un fighter moyen ,un pietre cc
Un barde est un healer buffer moyen et un excelent cc (voir le meilleur du jeu )
le meilleur CC est le healer.
Donc y a pas a se plaindre + que d autre classe .
Faire un topic sur le mezz pourquoi pas ,le faire tourner en une complainte du barde je trouve ca disproportionné et injustifié .
monte un perso 50 niveaux et après regarde mythic détruire la raison de vivre de cette classe, la tu comprendras.
de toute façon ta réaction est normal : tu n'aimes pas être immobilisé, il est donc normal que tu applaudisses ce nerf des 2 mains.
Par Leinco le 2/5/2002 à 16:04:38 (#1384546)
Rien d'autre a dire que je suis d'accord avec les bardes, et que y'a vraiment d'autre chose a faire de plus important avant de toucher a nos bardes
(comme s'occuper des senti par ex. :P )
Par Paclya le 2/5/2002 à 16:08:37 (#1384572)
Par -Valedryian- le 2/5/2002 à 16:15:44 (#1384615)
D'autre part en tant que stealther je peux te dire que un ministrel lvl 50 c vraiment la galere quand il te cherche. Oui tu aura un meilleur stealth.Mais si par malheur il te vois ( le stealth n'est pas infaible) dd + dd + mez-(15 sec ) + dd + dd ...a 100 - 150 le dd ben amuse toi. Ajoute a ca qu'ils portent de la chain...
Le bard est souvent mal estimé par les non bard qui voient en lui une source d'endurance ou de mana, ou bien un taxi. La majorité des gens on vu qu'un bard spé heal etait ....bref healait moins bien qu'un druide. Donc pour plein de gens le bard n'est qu'un pet.
Helas le bard est tres tres utile en rvr en tant que cc.
Comme il n'a pas dinstant heal et qu'il est souvenet la premiere cible il ne healera pas.
Ses buff sont ceux de base (pas de buff de spé) et montent avec nurture.(comme les song). Pour le mez il doit monter music. Or il gagne 1.5 pts de comp par lvl donc pour en + monter le heal....
C pour cette raison que certains font des battle bard. (weap+music et nurture a moindre lvl)
le probleme c'est qu'en renforcant les resistance et l'anti mez en general on retire un type de bard.
Hibernia n'aura pu de bard et sera encore plus desavantagé qu'elle l'est par rapport a certains realm.
Le ranger a été nerf, le champion a été nerf(3 fois meme s'il a eu des ameliorations (+ de dmg et + de hp...enfin + c bcp dire....).
Now c au tour du bard......
Par dhrall le 2/5/2002 à 16:15:57 (#1384618)
Un stealther pitoyable car je prenais la capacité stealth seul !!!!
Se specialiser en stealth avec un méné n apporte que tres peu de chose (de la vitesse de deplacement) par rapport a d autre classe (type assassin) .
Meme le stealth de l archer me semblait meilleur avec mon archer qu avec mon méné (j allais definitivement plus vite a niveau egale ) .
DONC QUEL RAPPORT AVEC LE DD ,LE STUN OU LE 45 QU IL PLANQUE DANS SON CALBUTE ????? ben vi ,aucun =)
Les archers 50 n ont pas reroll parcequ ils ne pouvait plus faire de oneshot kill sur des magos ,je vois pas pourquoi je rerollerai un barde 50 parceque mon mezz dure 30 seconde de - ou parceque un mec peut casser mon mezz avec une capacité a 3 euros qui reinitialise le timer de mon mezz (en gros 15 seconde et j en relance un) .
La reaction est disproportionné c est tout .
Par -Valedryian- le 2/5/2002 à 16:17:52 (#1384625)
a propos des cleric smithe. Faites un cleric full smithe et vous aurez le + gros caster du jeu, avec plein de hp, des insta......
ahem.....
Par Dularg le 2/5/2002 à 16:32:37 (#1384709)
hier soir lorsque nous avons repris dun bolg au midgariens il devait y avoir une vingtaine de trolls chez le keeper lorsque nous sommes montés et les hiberniens devaient être dans les 100 à 150. Personnelement j'ai bien cru qu'on aller tous y passer. Tout d'abord on met 2 heures et demi à monter jusqu'en à cause du lag (je sais c'est pas le sujet) et une fois arrivé en haut vous étes mezzer et mort en deux secondes.
Alors il est tout à fait normal que les défenseurs aient l'avantage de la position et causent donc de grosse pertes dans les rangs enemis mais à ce point la ca ne me parait absolument pas réaliste et on a vraiment l'impression de faire partie d'une chasse aux canards.
Vous ne serez donc pas surpris si je vous dit que je suis pour ce changement qui me parait etre un facteur important pour rééquilibré un peu le rvr.
Je trouverais d'ailleurs aussi merveilleux que l'on puisse défendre nos druides/bardes/mages durant les combats en zone frontiére.
Ceerradh Alkaad, Champion elfe au service de l'ordre de la lance
Par Paclya le 2/5/2002 à 16:35:15 (#1384727)
Provient du message de dhrall :
Arf ;2 postes ici et j ai deja du mal .Promis j vais prendre des cours de frenchis .
on t'oblige pas à venir, hein :P
Un stealther pitoyable car je prenais la capacité stealth seul !!!!
Se specialiser en stealth avec un méné n apporte que tres peu de chose (de la vitesse de deplacement) par rapport a d autre classe (type assassin) .
Meme le stealth de l archer me semblait meilleur avec mon archer qu avec mon méné (j allais definitivement plus vite a niveau egale ) .
DONC QUEL RAPPORT AVEC LE DD ,LE STUN OU LE 45 QU IL PLANQUE DANS SON CALBUTE ????? ben vi ,aucun =)
si si, c'est le fait d'avoir ces différentes capacités qui fait du ménéstrel une des meilleures classes du jeu.
le stealth est une capacité égale sur toutes les classes, après tout dépend comment ton personne est spécialisé.
j'ai l'impression d'avoir un discours à sens unique.
Par -Valedryian- le 2/5/2002 à 16:37:37 (#1384746)
a mon avis c surtout que la majorité n'a jamais joué de bard asser longtemps en rvr ....voire en pvp.
Par SuKJa le 2/5/2002 à 16:41:20 (#1384780)
cela dit je comprend la reaction, me souviens à l'epoque... sur diablo 2 :D .. chuutttt .. je jouais un Necro, et me souviens plus du nom exact il avait un sort trop mortellllllllllllll, qui consisté a faire sauter le cadavre d'un mob qui fesait des degats monstreux sur une aire d'effet.
quelle est le rapport?
et bien lors d'un patch ils ont carrement anéanti ce sort, c'est passé du sort De La Mort Qui Tue à une Gross Daube ... frustration general de tout les necro, certain l'avais monter au maximun (30) c'est pas juste blablabla, j'avais arreter de jouer une semaine, une sorte de greve, puis finalement j'avais repris le jeu et j'ai reussi à m'adapter et j'ai decouvert que c'etait pas insdispensable, certe c'etait génial avec mais bon on s'en sort quand meme.
ici c'est un peu pres la meme chose, sauf que le mez garde quand meme une importance
1/ si tu mez un groupe qui n'as pas de clerc c'est gagné
2/ si tu mez un groupe qui n'as pas de purge ou qu'il a deja utiliser (timer long apparemment) c'est gagné
ca change du *Si tu mez un groupe c'est gagné :)
donc avec ce patch ils n'ont pas detruit le mez, ils le diminuent, vous pleurez tous mais suis sur que personne n'as pu tester un RvR dans ces conditions
puis faut pas oublier que grace au futur patch on pourra rerépartir nos points comme bon nous semble, alors que sur diablo 2 tu l'avais dans le ...
Donc suis Pour ce patch, vive le cassage de Mez ras le bol general de ceux qui de l'ont pas :hardos:
en Revanche je suis 100% pour compensé toute classe qui finalement est trop diminuer par rapport aux autres à cause de ca, et suis pret a ecrire à Mythic pour soutenir si il le faut
Par -Valedryian- le 2/5/2002 à 16:45:38 (#1384811)
Et retirer les mez je suis contre, ils font partis integrante. C sur que c galere pour un tank d'etre mez. mais sans crowd controle c'est l'equilibre des classes et des royaumes qui serait encore mis en jeu.
Par Paclya le 2/5/2002 à 16:48:18 (#1384838)
Provient du message de SuKJa :
Donc suis Pour ce patch, vive le cassage de Mez ras le bol general de ceux qui de l'ont pas :hardos:
en Revanche je suis 100% pour compensé toute classe qui finalement est trop diminuer par rapport aux autres à cause de ca, et suis pret a ecrire à Mythic pour soutenir si il le faut
ouf, un non barde a compris :')
Par machor penne le 2/5/2002 à 16:52:00 (#1384867)
k'ils permettent a un heal de demezz pas de prob , je suis pas contre
MAIS K'IL VIRRE LES INSTA STUN , INSTA MEZZ !!!!!!
Mythic n'aime pas hibernia, va savoir pourkoi... ils essayent toujours nos rabaisser nos classes, par contre penser a diminuer les alb et mid ... ca , ca leur est jamais venu a l'idee ..
Par dhrall le 2/5/2002 à 16:52:42 (#1384875)
Que dire au fait que mythic traite les mezz de zone comme les mezz individuel a ce moment la ?
De quel droit les mezzeurs serait tous traité a la meme enseigne ?
Pourquoi un barde aurait il le monoipole de l incomprehension lorsque l on sait que les menestrel seront reperable a des kilometre ,que leur stuns (qui est le seul moyen de placer un mezz durant un combat je le rappel) se voit reduit de moitié ?
A mon avis etant une classe de groupe le barde est la classe qui s en sortira le mieux ,les classes de mezz solo seront tout simplement injouable .
La maille d un menestrel ne le protege ni d un tank (qui fait des degat enorme) ni d une classe d assassin spe estoc (bonus maille + pv minable du méné) ... ,seul sa capacité de paralyser autrui le rend competitif ,si on lui enleve plus la peine d investir dans stealth ,le solo sera completement unjouable OU ALORS de nouvelles facon de jouer se devellopperons tout simplement ,OU ENCORE mythic sera alerté si desequilibre il y a et fera le necessaire tout simplement .
C est en cela que je m oppose a vos dire ,les reaction sont disproportionnées ,on se demande si elle n emanent pas de personne en ayant marre du jeu mais ne pouvant pas se resoudre a partir seule .
Par Typhon Krazilec le 2/5/2002 à 16:59:23 (#1384927)
Par dhrall le 2/5/2002 à 17:01:17 (#1384944)
Pourquoi on ne pourrait plus tuer tout ce qui bouge en one shot ?
Pourquoi on ne pourrait plus mezzer 12 personnes avec 100% de reussite .Si vous ne voyez pas pourquoi c est que vous n avez rien compris a la facon de balancer un jeu ...desole .
Mon stun et mon mez (INDIVIDUEL) sont mes 2 armes principal en rvr ,diminuer leur efficacité c est gravement diminué MON efficacité .Cela fait il de moi une classe morte ?Non ,cela m obligera a etre d autant meilleur .....
Par -Valedryian- le 2/5/2002 à 17:01:58 (#1384952)
Par Paclya le 2/5/2002 à 17:02:08 (#1384953)
Provient du message de dhrall :
La complainte des mezzeurs n a pas a devenir la complainte des bardes ,c est tout .
t'as vu ça où ?
c'est juste qu'auparavant les bardes avaient quelques défaut (déja rabachés autre part, pas la peine de les répéter une 50ième fois) et que le nouveau patch va les enfoncer (au même titre que les healers et sorcerer).
la prochaine fois lis les messages autrement qu'en diagonale :P
Par dhrall le 2/5/2002 à 17:06:29 (#1384999)
Par Destlows le 2/5/2002 à 17:12:54 (#1385056)
Trouvez pas ca un peu pousser tout de meme ?
Deja un mez ou un stun de 15 sec c'est deja 5 de trop , je comprend que certaine classe possede un mez ou stun , style druide ou barde ou encore mage qui ont pas vraiment de point de vie , ni de resist , mais quand je vois certaine autres classes , c'est abuse ...
La fois derniere j'etais au rats avec une ombre , on etais tt les 2 en cacher et pas loin des nouveaux qui xp , on etais la au cas ou, ben ce qui sait passer , il y a eu un mez de grp et nous qui etions en cacher , on a ete mezer en meme temps !!! Trouvez ca normal ? ...
Alors oui je rale car je meurt souvent contre un Highlander jaune ou bleu ou encore par n'importe lequel qui mez , mais des que l'on est mez ou stun c'est fini pour nous
et pour beaucoup d'ailleurs alors que si on le serais pas , on aurais une chance de s'en sortir alors c'est bien beau de dire on a un sort de vitesse , mais rien qu'une saloperie de amnesie ou confusion qui est instant ( je sais plus le nom ) ca casse le buff de vitesse ....
Alors bon je suis pas pour abolir , les mez et stun , mais de certaine classe oui et surtout diminuer leur temps d'action .... pour ma part 10 sec , c'est emplement suffisant ...
Sinon pourquoi pas alors equipe tt les classes d'un mez ou stun et cela serais equilibres ... plus de difference .... ou toute d'un instant heal tant qu'on y est , car c'est exactement le meme probleme , certaine classe ne devrais pas les posseder ses instant heal ....
Enfin bref , ne les supprimons pas , mais de certaines classes oui et surtout leur temps d'effets ...
Par SuperBaston le 2/5/2002 à 17:45:34 (#1385277)
Provient du message de Mastokk :
Quand y aura plus de healer sur Midgard parce qu'on leur aura enlevé leur SEUL atout peut être que Mythic comprendra.........
Reste un atout : sont tellement rares qu'on les retrouve souvent groupé avec des plus haut levels ce qui fait qu'un healer qui était au même niveau que vous se voit souvent boosté de 1vels sur qq temps
Mais bon jouer un healer en RvR et tellement barbant ( pour moi)
Rez, mez, rez, mez.... Hourra:(
Par Draziel/Sam-CRS le 2/5/2002 à 17:58:49 (#1385386)
Provient du message de machor penne :
je suis desoler les enfant ki sont pour la diminution du mezz, mais c'es pas le mezz ki est chiant dans ce jeux, ce ki est chiant c'es les stun et pire encore les insta stun
k'ils permettent a un heal de demezz pas de prob , je suis pas contre
MAIS K'IL VIRRE LES INSTA STUN , INSTA MEZZ !!!!!!
Mythic n'aime pas hibernia, va savoir pourkoi... ils essayent toujours nos rabaisser nos classes, par contre penser a diminuer les alb et mid ... ca , ca leur est jamais venu a l'idee ..
je crois que tu oublie un truc, c que la limitation du mez n'est pas que pour Hib ! non mais c vrai quoi...
a t'entendre, on pourrai croire que ya que hib qui sait mez, donc rendre le mez moins puissant c'est diminuer hib... ........
Par Elrik Drakken le 2/5/2002 à 18:15:57 (#1385533)
....
ensuite je lit que l'aventage du ministrel c sont grand nbr de spec :doute: de toute façon à tout les tanks qui ralent pour les AE mezz je ne leur dirais qu'une chose : ne vous deplacez pas en groupe compact.
vi la meilleur solution pour tous se faire avoir par les guerrier en groupe compact d'en face, par les caster et les archer ....
ensuite c tj la même chose
des gens qui font une classe QUE pour pouvoir mezzer en RvR
dite vous vous plaignez du faite que c lassant de fairele taxi
et le faite de cliquer sans arret sur maccro Mezz vous trouver pas ca lassant vous ?? :doute:
sinon pour le mezz de zone qui mezz meme les cacher, meme chose avec stun et root ca mezz TOUT sur une zone tout ce qu'on voit et ce qu'on voit pas :/
et puis franchement zetes TROP soulant
ouinn moi j'ai pris ma classe que pour mezzer et maintenant le mezz est mort donc je vai rebut mon compte pour que Mythic ai plus d'argent
sniff ca fait pitier :(
serieusement ... en quoi le faite qu'un heal casse le mezz vous deranger tant
vous en parlez comme si en RvR des heal y en avait toute les 5 min ....
et puis vous avez qu'a mezz les healer de Mid et voila ...
et puis , les note de musiques
heu Barde classe de soutien, qu'est ce que vous faites en premiere ligne ?
reste en retrait et Aoe mezz et vala ....Y'a pas à dire, j'en ai vraiment marre des gens qui ne voit QUE leur perso et ses défauts et jamais ceux des autres et leurs défauts.
/total aggree
franchement que des gens qui se plaignent parceque LEUR classe a un truc en moin, des gens qui ne voient QUE leur classe
et qui ne voient pas que leur mez fait franchement chier les tank qui ne servent qu'au prise de fortMythic n'aime pas hibernia, va savoir pourkoi... ils essayent toujours nos rabaisser nos classes, par contre penser a diminuer les alb et mid ... ca , ca leur est jamais venu a l'idee ..
macho parle a ma main ....
tu sais que les healer et sorcier sont aussi concerner ?
tu sais que la on parle du mezz ? oui bon d'accord le thread est aussi rempli de ouinouin barde
Mot pour la fin ==> au lieu de regarder les qualité et defaut de votre classe, regarder aussi celle des autre
(tout comme les archer qui ont pleurer a cause des nerf, nerf qu'on sent a peine contre du violet et du rouge, nerf envers leskel je suis pour -en 1.36 , 3fleche pour tuer un mage de +11 lv-)
Par Allea le 2/5/2002 à 18:31:04 (#1385650)
Provient du message de Elric :
Le barde a des styles de combat mais sa ligne de degats est netement inférieur a celle d'un tank (a stats egales le barde fera 80 quand le tank fera du 250 par exemple).
Le barde n'est surement pas un healer ne le compare pas a un clerc.
A ton avis, un healer fait combien ?
le barde ne heale pas ? il ne rez pas ? Si ? Bon donc c'est bien un healer. Point. maintenant si tu préfères jouer un druiden chacun son truc.
Moi je trouve que le druide EST une des classes les plus pourries à jouer de ce jeu. il a buff et heal comme tout le monde et en 3e...un pet pourri qui n'arrivera même pas à entamer un mage...Provient du message de Ariendell :
Ouaip, c'est cool de détruire un ligne vitale pour un barde (qui sont les plus affectés car de toutes les classes CC ils ont le mezz single target et l'AE mezz, et rien d'autre).
Alors pour rappel:
1/ timer d'une minute après avoir été mezz/stun/root/snare
2/ purge (et groupe purge pour ceux qui sont en face des hib)
3/ durée des mez diminuée selon ta résistance (esprit je crois?)
4/ les soins qui virent les mez
En gros un barde spé nurture/music n'a plus qu'à se mettre en /follow sur un gars et changer de chanson de temps en temps. Bonjour l'intérêt.
A part le stun et ses variantes, un healer a quoi de plus ? Ah oui.. il court moins vite, il a que *1 point de spé.. ;-)
Comme je l'ai rappelé dans le thread sur forum hibernia, ne comparez pas l'incomparable. Les classes de chaque royaume sont différentes et donc incomparables entre elles.
Par Elrik Drakken le 2/5/2002 à 18:37:26 (#1385714)
imaginer que vous tiriez le druide a l'arc
il insta heal et envoie le pet buffer
seul solution fuite (ca empeche de tirer a l'arc et heu au cac un archer ^^)
donc fuite et stealth
seul probleme ....
meme en stealth le pet te lache pas
Par Ariendell le 2/5/2002 à 18:50:53 (#1385813)
Pour Allea: on ne compare pas vraiment un barde à un healer, on compare leurs capacité de CC. D'ailleurs dans la ligne pacification, il y a bien regen mana, et speed dans celle des buffs il me semble non? :p
M'enfin, tant que les gens continueront de croire que les bardes veulent le retour des mez, alors qu'ils demandent une COMPENSATION pour leur ligne perdue (et j'imagine que c'est pareil pour les sorciers et healers), ce débat sera stérile.
*reprécise* je suis une championne pas une barde (et pas une tank elric, même si je tank mieux que ton ombre :D).
Par Elrik Drakken le 2/5/2002 à 19:08:14 (#1385917)
le speed buff du rune masta est plus puissant que celui du healer :baille:
Par Ariendell le 2/5/2002 à 19:16:34 (#1385971)
Par Elrik Drakken le 2/5/2002 à 19:26:18 (#1386036)
Par Ariendell le 2/5/2002 à 19:34:09 (#1386092)
Je ne vois toujours pas le rapport avec le problème du mez ???
:aide: :aide: :aide:
Relis donc mes réponses au lieu de lire en diagonale, tu verrais que je ne prends pas QUE la défense du barde *commence à en avoir marre de se répéter*
Par SuKJa le 2/5/2002 à 21:03:59 (#1386698)
Provient du message de Ariendell :
M'enfin, tant que les gens continueront de croire que les bardes veulent le retour des mez, alors qu'ils demandent une COMPENSATION pour leur ligne perdue
Un truc que je comprend pas, pourquoi dire une Ligne Perdue*, pourquoi dire que le Mez est mort?
parceque enfin on pourra se defendre contre le Mez ca le rend mort pour autant ??
remarque le healer qui heal le mez ca c'est largement mieux que le purge en y reflechissant, et le heal de groupe marche aussi?
enfin je dit ca mais personne n'as pu faire un RvR dans les condition annoncé en 1.50? qui peut dire que le Mez est mort dans ce cas? :rasta:
Par Elrik Drakken le 2/5/2002 à 22:13:54 (#1387293)
Relis donc mes réponses au lieu de lire en diagonale, tu verrais que je ne prends pas QUE la défense du barde *commence à en avoir marre de se répéter*
*n'a ecrit nulle part ==> special pour Ariendell <== *
Par Elric le 3/5/2002 à 0:02:07 (#1388084)
Provient du message de Ariendell :
*reprécise* je suis une championne pas une barde (et pas une tank elric, même si je tank mieux que ton ombre :D).
On se fait un corps a corps aquand tu veux :amour:
Par Ariendell le 3/5/2002 à 0:08:48 (#1388131)
Il est du genre jaloux :p
Par Paclya le 3/5/2002 à 1:47:17 (#1388446)
Provient du message de Elrik Drakken :
ensuite c tj la même chose
des gens qui font une classe QUE pour pouvoir mezzer en RvR
et oui comme des classes qui ne font que soigner, d'autres qui ne vont que tapper et certains qui ne lance que des sorts.
tu te rends compte des énormités que tu racontes ?
non ? tu devrais :P
dite vous vous plaignez du faite que c lassant de fairele taxi
et le faite de cliquer sans arret sur maccro Mezz vous trouver pas ca lassant vous ??
et de cliquer sans arrêt pour enclancher un style ce n'est pas lassant ? et de cliquer tirer un flèche non plus ?
cf. au dessus
et puis franchement zetes TROP soulant
ouinn moi j'ai pris ma classe que pour mezzer et maintenant le mezz est mort donc je vai rebut mon compte pour que Mythic ai plus d'argent
sniff ca fait pitier
oui, tu investis du temps pour t'amuser en RvR et à la fin du tu l'as dans l'os.
oui on fait trop pitier, on veut juste s'amuser.
(indice : suivre quelqu'un en changeant de chant n'est PAS amusant).
serieusement ... en quoi le faite qu'un heal casse le mezz vous deranger tant
que ce qui faisait la force de certaines classe est mort.
bon je prie pour que mythic contre-balance ça dans quelques patch en ajoutant de nouvelles choses.
vous en parlez comme si en RvR des heal y en avait toute les 5 min ....
et puis vous avez qu'a mezz les healer de Mid et voila ...
oui le healer utilise purge et lance un soin de groupe (ah oui dans la 1.50E les healers ont un soin de groupe ajouté). et voilà 8 personnes vont tomber sur le mezzeur. bin oui il va falloir attendre 1 minutes pour remezzer ces personnes, d'ici là on a le temps de pour beaucoup de fois.
(je me répète, c'est lourd les gens qui ne lisent pas)
et puis , les note de musiques
heu Barde classe de soutien, qu'est ce que vous faites en premiere ligne ?
reste en retrait et Aoe mezz et vala ....
au cas où tu ne l'aurais pas remarqué il n'y a pas de collision, donc un groupe adverse ira 90% du temps tuer le barde (aka générateur d'endurance) même si il est derrière le groupe.
pour le reste : cf. au dessus
Mot pour la fin ==> au lieu de regarder les qualité et defaut de votre classe, regarder aussi celle des autre
oui les finelames et les NS l'ont sèvere mais que dire ?
se taire parce que d'autres classes sont léser ?
tu sais mon grand, personne ne t'oblige à répondre, ni même à lire nos messages "ouinouin" (ridicule cette expression).
bravo pour ce message irréfléchi :)
à la prochaine !
Par Allea le 3/5/2002 à 1:54:20 (#1388451)
Provient du message de Ariendell :
Pour Allea: on ne compare pas vraiment un barde à un healer, on compare leurs capacité de CC. D'ailleurs dans la ligne pacification, il y a bien regen mana, et speed dans celle des buffs il me semble non? :p
Ben je l'ai bien compris et c'est justement ça qui me pose problème : Mythic ni personne 'na jamais rpétendu qu'une ligne de cc en valait une autre. l'arc hib ne vaut pas l'arc albion qui ne vaut pas l'arc midgard et des exemples de ce style y'en a des dizaines.
Faut prendre le tout comme..un tout. pas essayer de séparer.
Si je reprends mes exemples foireux, tu me dis : "non non, je compare pas des carottes à des poireaux ! je compare la tige de la carotte à la tige des poireaux !"
:eureka:
Par Elric le 3/5/2002 à 3:09:23 (#1388554)
Provient du message de Paclya :
oui les finelames et les NS l'ont sèvere mais que dire ?
se taire parce que d'autres classes sont léser ?
J'ai testé beaucoup de classes d'hib (eldritch, enchanteur, barde, druide, ns, hero, blademaster) je peux dire que les 3 classes les moins avantagés dans le lot sont barde, nightshade et finelame.
Mon barde me sert uniquement a faire de l'artisanat alors tant que Mythic me vire pas le speed song, les changements au niveau du mez je m'en tape un peu. Ca m'empeche pas de soutenir les bardes.
Alors au lieu de dire que les bardes font du Ouin Ouin, certains feraient bien de se rappeller que je ne suis pas un barde de profession, qu'Ariendell est une championne et qu'on les soutient tout en restant objectif.
Par Kyldred le 3/5/2002 à 4:45:02 (#1388645)
Les modification apporter a cette classe lui font perdre toute sont interret (pour moi en tout cas ) et jouer les taxies et autre regenerateur d'end ou de mana ne m'amuse pas plus que sa.
Je ne vai pas m'ettendre sur le sujet , tout a deja etait dit.
Maintenant il ne faudras pas ce posser de question si on ne trouve plus de barde hl.
Par Panda Mc Keen le 3/5/2002 à 6:09:22 (#1388693)
D'abord vous pourrez mez, le seul truc c'est que ca durera pas deux longues minutes. Ca laissera tjs du temps à vos alliés de se placer et de frapper, ou aux eldrichts d'incanter.
vous parlez de desequilibre, moi je trouve bizarre qu'un seul type, paralyse vingt autres souvent plus haut lvl que lui. il y a une mesure en tout qd mm.
Et puis arreter un perso parce qu'il a pas la puissance souhaitée, c'est un raisonnement de billou.
Qu'est c que vous croyez ? Mon mercenaire frappe tres fort oui ais il est en maille. Je me fais dechirer par un eldricht en deux sorts, je n'ai aucun moyen d'atteindre mon ennemi si ce n'est au corps a corps et pour cela je dois m'approcher, je meurs a tous les coups, j'ai un nombre de rp ridicule. Vous croyais que je vais couiner et abandonner mon perso pouyr une question de dsequilibre RvR ?
Ca va pas non, mon perso a une ame, meme si c'etait la derniere des fiotes en RvR, je le jouerais qd mm, parce que j'ai investi dessus en temps, en xp, en rp. Panda existe autrement que par sa classe de combat et j'en suis trs fier. Ce que je viens de lire me donne la nausée.
Couinez si vous voulez mais vos persos ne sont que des merdes si vous ne leur insufflez pas une vie propre.
voila, desolé mais ca m'a bien enérvé ca
Par Draziel LeMaudit le 3/5/2002 à 6:32:51 (#1388710)
Ca va pas non, mon perso a une ame, meme si c'etait la derniere des fiotes en RvR, je le jouerais qd mm, parce que j'ai investi dessus en temps, en xp, en rp. Panda existe autrement que par sa classe de combat et j'en suis trs fier. Ce que je viens de lire me donne la nausée.
je ne l'aurai pas mieux dit..
Par Loengrin Ismelüng le 3/5/2002 à 7:13:52 (#1388752)
J'a fait Loengrin dans une optique precise : c'est un guérisseur... et si Mythic, de par ses patchs supprimait sa capacité a soigner et bien... je pense que Loen perdrait son âme en même temps que ce patch, je n'aurait plus aucune raison de le jouer puisqu'il ne serait plus soigneur...
De plus si la personne qui joue un barde s'apercoit que jouer ce barde ne lui convient plus et bien qu'il l'abandonne... de toute facons si il se force a le jouer alors qu'il ne lui plait pas, il finira par "mal" le jouer :p
Par contre je ne comprend pas que cette personne n'ai pas arrété plus tot de jouer ce perso... un perso est un tout, il n'as pas qu'une seule capacité, aucun perso n'est bon qu'a une seule chose... simplement parfois il faut savoir faire preuve d'inventivité et d'astuce pour découvrir les possibilité "cacher" de son perso... et chaque perso a une "philosophie" de jeu differente, je ne serais jamais un combattant et pour moi tuer un ennemei est un exploit proche du miracle :D , mais je le savais en avance et je ne m'en plaint pas...
Ensuite revenons effectivement a ce patch... comme tout les patchs il fait et fera couler encore beaucoup d'encre (enfin de pixel :p ) avant sa mise en place, et lorsqu'on l'auras enfin et bien cela fera comme pour la 1.45 : ca commencera par crier en tout sens, puis tout le monde finira par s'y habitué et nous ferons avec, et nous decouvrirons finalement que, pour le jeu, c'est bien mieux avec le patch qu'avant... par exemple, etant healer, je suis de ceux qui, pour moi meme, regrette le bon vieux temps de la 1.36 et de mes stun/mez en boucle... mais il faut avouer que sans cette possibilité le jeu est bien plus interessant quand meme :p
Par Elric le 3/5/2002 à 8:16:38 (#1388829)
"bien fait pour votre gueule de toute facon vous etes stupides vous savez pas gerer votre barde"
Ca me fait doucement rigoler quand ca viens de gens qui n'ont jamais joué un barde. A l'heure actuelle on enleve sa capacité premiere au barde (et encore plus aux sorciers) mais on leur donne rien en echange et ca c'est injuste.
Par Loengrin Ismelüng le 3/5/2002 à 11:51:30 (#1389926)
A ce que je sache les guerisseur n'ont ni esquive II, ni la possibilité de se spe en arme... et pourtant ils se plaignent moins que les bardes de ce patch... ;) (enfin moi je me plaint moins :p pourtant je suis spe mez :D )
Je suis guerisseur et j'ai lu les effets des patchs... ca ne tue pas le mez, ca diminue son influence, trop grande actuellement, sur le deroulement d'une bataille... je ne pense pas que le mez soit mort, simplement plus difficile a utilisé... par contre les resistances accrues aux mez ne feront que relever le niveau auxquels on pourra participer aux RvR et ca ce n'est pas forcemment le mieux... quoique avec els nouvelles zone RvR ca pourra peut etre passer ;)
Par Ariendell le 3/5/2002 à 12:05:44 (#1390018)
Arme? Les bardes mettent rarment des points en arme (les points qui restent dans leur template ...) car tout le monde sait que la table des naturaliste pour les touchers dégâts est à CHIER (normal c'est la table des druides :p).
Un druide avec son add damage les surpasse en corps à corps.
Ils ont 1,5 points par lvl mais 4 voies ... autant dire ils en montent 2 assez haut (parfois ils ne prennent pas la speed 5), et ne touchent quasiment pas aux deux autres.
Le barde a 1 DD. Actuellement, avec les résistances (en 1.49 donc) ils fait environ 150 ... sur du vert. Voila c'est leur seul point offensif.
Par Pafpouf le 3/5/2002 à 12:31:08 (#1390151)
Cela devrait arranger certains qui trouveront leur perso trop affaibli par les patchs ... :D
Par Ariendell le 3/5/2002 à 12:33:12 (#1390161)
Par Loengrin Ismelüng le 3/5/2002 à 13:55:16 (#1390593)
Par Ariendell le 3/5/2002 à 14:00:11 (#1390631)
En fait les bardes (hormis les 1% qui font des bardes healers) vont se retrouver avec une seule ligne intéressante. Buff et chants. Allez twiste le bot :rolleyes:
De plus un healer spé pacification pourra touours stunne insta mezz insta stun root .. un barde ne pourra rien faire hormis fuir. Je pense (de ce que j'en ai lu, je ne suis pas barde moi-même et ne me ferais donc pas leur voie, même si je les soutiens), qu'ils veulent être utile. Mais en tant que healer le barde a trop peu de mana pour être "vraiment" utile (son soin ne sert que dans des cas extrêmes en général). Donc là son seul soutient à son groupe sera speed song end song mana song. Twiste bot twiste ...
Par dhrall le 3/5/2002 à 14:47:04 (#1390875)
En rvr le stealther s eclate (en solo ou en groupe) ainsi que le mage (en groupe plutot) tout simplement car dans le bordel les seuls a s amuser sont ceux qui font du shoots them up .
Voila ce que je regrette .
Entre nous le barde avait 10 trucs a faire il en aura plus que 7 ou 8 ?Et alors ,certaines classes n ont RIEN a faire
Les pures healers c est rez car pas le temps de soigner ou alors un insta vite fait ,le reste du temps sont mezz .
Les tanks c est mezz ou chair a canon qui se jette sur tout ce qui bouge pour proteger ses potes incanteur en sachant qu il tombera quoi qu il arrive .
Ce que vous aimez c est etre utile a un groupe ??Vous le serez toujours + en twistant ,sprintant ,faisant des heal d appoint ,rezzant .... que n importe quel pure healer ou n importe quel tank qui est voué a faire des allers retour a la bind .
Un barde a plusieurs approche possible en rvr la ou la pluspart des clkasses n en ont qu une ,il a plein de facon de s en tirer la ou plusieurs classes n en ont aucune ....
Le mezz est diminué ,pas supprimé .Je rejoint panda a 100 % quand il denonce le billoutisme ,voila ce qui faisait chier les archer et qui fait chier les barde maintenant ,vous n etes pas le maillon faible mais vous ne serez plus le maillon indispensable ,le uber char qui fait pencher la victoire du coté de son camps ,vous serez juste un perso comme un autre qui a un panel de possibilité a son actif ,et qui les utilisera au mieux sachant qu aucune de ses actions ne sera decisive a 100 % mais qu elle contribuera a aider son camps ,modestement ,avec humilité .
Un barde mezzera ,si des healer adverse soigne pour liberer tout le monde ,il aura fait gacher de la mana precieuse a ses adversaire ,modestement il aura contribué a ce que son camp gagne ,il ne sera pas acclamé dans tout le royaume comme celui qui a fait gagner le royaume ,mais comme celui qui comme des dizaine d autre a apporté sa brique a l edifice .
La modestie est une vertu ,cultivez la un peu .
Par Paclya le 3/5/2002 à 15:41:04 (#1391141)
90% des joueurs venu sur DAoC c'est pour ça et le RvR : vos réflexions du genre "vous me faites pitier à ne jouer que les gros bills" c'est de la bétise. réveillez vous ! le gros billisme c'est l'essence des MMPORG actuels.
payer 12$ par moi pour faire du RolePlay ça me ferait mal, pour ça j'ai des amis, un maitre de jeu et un gros bouquin de règle. ça coute nettement moins cher et c'est nettement plus amusant.
et puis bien sûr dhrall tu n'as RIEN compris (mais vraiment rien du tout) : tout ce que veule les bardes c'est d'avoir matière à s'amuser en RvR, ce qu'explique bien Ariendell juste avant.
enfin bon, quand on est bouché on le reste :sanglote:
Par Typhon Krazilec le 3/5/2002 à 15:53:33 (#1391193)
Provient du message de Panda Mc Keen :
Je me fais dechirer par un eldricht en deux sorts
Heureusement, si y'avait pas ça, on aurait aucune chance de tuer qui que ce soit !
Apparemment, tu a quand même du mal a piger un truc, Panda, le barde est un mezzer, il n'a rien d'autre (pour l'instant) à faire d'amusant en rvr. Je pense que pac adore son perso (sinon, elle ne serait pas montée lvl 50), mais, si ce perso n'a plus rien d'amusant à faire, si le jouer n'a plus de bons cotés, que doit elle faire ?
Ensuite, Pac ne poste pas du ouin ouin, elle informe des evolutions futures prevues par mythic, il y'a un but a sa demarche, nous faire poster sur vnboards, afin que l'info remonte a mythic. Avec du feedback, ils revoient leur politique et sortent souvent un nouveau patch. C'est dans ce sens que la discussion doit être tournée.
Enfin, si ce que tu lis ne te plais pas, passe ton chemin, tu as déjà donné ce conseil sur d'autres threads, et je pense que tes propres conseils s'appliquent aussi à toi.
Bon jeu.
:)
Par Panda Mc Keen le 3/5/2002 à 16:08:45 (#1391259)
Le barde ne sait que mezzé ?
Il le pourra toujours,
sauf que si il manque de bol, un tank aura assez de rp pour casser le mez
Sauf que si il manque de bol un clerc pourra casser le mez.
Maintenant si vous trouvez nomal de mezzé tout ce qui bouge, que le barde n'a que le mez, il est donc normal qu'il stoppe a lui seul des dizaines d'autres ok, mais si on sui ce raisonnement, il se trouve que mon perso ne sait que frapper. Il me serait agreable que l'on me laisse des occasions de le faire :D
Stupide non ?
Pas plus que ce que je lis sur ce post
Mon degout exprimé n'etait paq nominatif, je n'ai pas cité pac, donc restons cool.
Typhon, je me plains pas de me faire tuer en deux coups, c'est le jeu, je charge toujours en premiere ligne, je trouve ca lourd mais je l'accepte. Les inconvenients de ma classe.
Je suis navré de la reaction de certains, m'enfin, ouais, t'as raison en fait, je passe mon chemin
Bon jeu et desolé pour ces pauvres bardes
C'est plus consensuel comme ca ?:doute:
Par Paclya le 3/5/2002 à 16:13:07 (#1391286)
enfin quand on voit le dernier patch (spécial midgard) on a l'impression que ceux qui râlent le plus gagnent toujours des trucs en plus :)
des fois on se demande si Mythic connait l'existence de la classe barde (des blademasters aussi).
bon je râle je râle mais je ne perds pas espoir qu'ils ajoutent quelque chose aux bardes.
Par Typhon Krazilec le 3/5/2002 à 16:17:36 (#1391315)
Sans mezz, comment bloquer une charge ?
De plus, le barde ne mezz des dizaines de personnes que quand celles ci sont en groupe compact, l'ae du barde (et des autres mezzers) n'est pas si grande que ça, si les tanks etaient plus malins, ils seraient mezz moins souvent.
Enfin, le mezz devient vraiment inutilisable, ce avec un minimum de tactique. En effet, il suffit d'avoir 1 healer qui reste legerement en retrait du groupe (pour ne pas etre mezz) et il pourra demezz ses compagnons à loisir.
Il n'aura qu'a attendre qu'un d'eux soit demezz par un coup, puis, il pourra en demezz un second qui viendra frapper l'adversaire du premier et ainsi de suite...
Enfin, tu es tank toi, donc, le fait de detruire le mezz doit t'arranger au plus haut point, ta réaction réfractaire est donc totalement comrehensible.
Par Paclya le 3/5/2002 à 16:25:57 (#1391349)
en plus de la "purge" et du heal qui casse les mezz, la résistance aux mezz est AUGMENTEE et en fonction de cette résistance la durée du mezz sera DIMINUEE.
ces solutions solutions sont de bonnes idées mais toute ensemble, non.
ils auraient mieux fait de virer stun et insta-mezz. CA ça pourrit le jeu.
Par Panda Mc Keen le 3/5/2002 à 16:33:13 (#1391401)
La limitation est infime, pour reduire l'influence des bardes il faudrait
1 Que les tanks soient ecartés (jamais vu ca a la muraille d'emain, ou devant un fort)
2 Que vos archers si talentueux ne tuent pas nos healers
3 Que vos eldrichts ne soutiennent pas l'action des bardes en ne faisant rien.
il y aura toujours mez, un healer le casse ? Bcp de fleches et de bolts seront lancés avant. Ca risque d'etre genant pour les guerriers hib qui auront (un peu) moins d'occasion de frapper des tanks immobilisés. Cette limitation est vraiment minime en RvR, il n'y a pas de quoi en fire un drame.
Nous nous retrouvons actuellement dans la configuration de la 1.36 (les mid qui mez tout et les guerriers qui tape tout). Bon, le temps de mez PEUT être reduit. Ben ca laisse une chance aux guerriers des trois royaumes de s'expliquer en CaC, il faut juste que les bardes trouvent un placement different et que les guerriers soient plus attentifs quant à leur sauvegarde, mais c'est ca aussi le travail d'equipe.
Il est ou le drame ?
Par Paclya le 3/5/2002 à 16:38:22 (#1391440)
Provient du message de Panda Mc Keen :
Il est ou le drame ?
les mezzers n'ont plus grands chose d'intéressant à faire en RvR.
Par Panda Mc Keen le 3/5/2002 à 17:04:43 (#1391660)
De plus, rien d'interessant, ben nous pareil, on se fait mezer, bolté et retour a la maison :D
Par LeChuck le 3/5/2002 à 17:09:11 (#1391693)
Par Draziel LeMaudit le 3/5/2002 à 17:11:48 (#1391708)
les mezeurs comme le sorcier ne pourront plus se faire en solo un groupe de 8 gars jaunes... ( je l'ai vu faire, et yavait rien a faire pour pas crever :p)
si un healer reste a l'ecart pour liberer du mez comme le dit Typhon, il sera une proie pour les assassins en particulier, dont c'est le boulot de tuer ce qui est a l'écart et qui représente un danger potentiel :p
un barde ne fait peut etre pas de dégats avec ses armes, peut etre moins qu'un healer... mais les styles de combat peuvent donner des avantages aussi, non? je veux dire du genre des ralentissement, des stuns, etc.. et pis l'instant spell il fait qd meme mal a haut lvl :rolleyes: ( enfin sur moi quoi, petit mage de mon état :p meme si je sais que la portée est ridicule)
mais dans ce cas... on peut se placer dans le cas de la 1.36... exemple... healer: je suis spé en pacification.. je pourrai plus chain stun en 1.45 ! je servirai 1 fois par combat, au tout debut, et apres plus a rien ! c'est la mort de mon perso !
on sait aujourd'hui que c'est pas vrai...
peut etre faut il attendre cette version, avant de faire couler trop d'encre?
si le barde perd de l'interet en rvr, il en aura de toute facon, car pour qu'ils soient inutiles il faudrai:
- que le groupe en face ai un healer (pas tjrs le cas...)
- que le healer ne soit pas occupé a mez... :p
- que le healer ne soit pas mez... ou qu'il ai un certain rang de royaume pour avoir une purge (pas donné a tlm qd meme)
- que le healer ne soit pas mort :p ( vous n'avez jamais de cibles prioritaires en rvr? genre tuer les mages qui fotn du gros bobo avant le reste? ben ca pourrai donner lieu a ce genre de tactiques, tuer le vilain healer casseur de mez :p)
et le barde aura toujours son intérêt pour aider les gens...buffs... taxi... twist.. :rolleyes: (je sais que c pas follichon :p) ... a quoi bon jouer une classe basé sur l'assistance, si on n'aime pas assister les gens?
Par dhrall le 3/5/2002 à 17:17:31 (#1391749)
Je sors au grand jour .Tu te plaint que des menestrel se plaignent du futur patch sur vn board ?Je suis un menestrel .Et tu sais quoi ,si vous vous etes rabaissé dans le meme ordre d idée on est mort avec ce patch /
Tu ne l a peut etre pas remarqué mais le méné est une classe hybride qui prend un peu de ce qu il y a de mieux partout ,il n est maitre dans aucun mais les melange .
Maintenant tu nerf toutes ces aptitudes et tu obtient un perso foutu sur papier .
On se retrouve avec un stealth diminué (le pluis nul des classes de stealther et pas de true sifght pour nous of course) et des mezz diminué (la tu vas pas me contredir je pense ,se serait mal venu =) ) .Et alors ?Tu l a vu tourner le patch ?
Tu as vu un barde se planté l épée dans le derche apres avoir vu ses mezz purgés 15 fois de suite ???De quel droit peut tu dire que ta classe est morte car sa ligne de sort principal est morte ?
Meme 50% de resist c est pas 100 % que je sache .
Tous les autres joueurs ne joue pas des healeurs que je sache ,et quand bien meme il faudrait qu ils pensent a avoir le healer de reserve qui se ballade seul en marge du groupe pour pas etre pris dans le rayon d action du groupe .Et autant te dire que lui il serait la cible number one des stealther alentour .
Arrete un peu ,le barde se reporte sur un groupe pour survivre ,il rate un mezz le groupe est encore la pour le proteger pour qu il en retente un plus tard .
En quoi le fait d etre 50 te donne t il la moindre legitimité (quel argument a la con j te jure) ,ca ta rendu devin ???
Allons les enfant ,les caprices ca va 5 minute .Pensez a vous amuser .
Entre nous tu as tout dit ,et oui beaucoup viennent bilouter (au contraire du rp ) donc il veulebnt que ca fonctionne ,donc on fait quoi ,on joue tous les 3 ou 4 classes billoute du jeu s amuser et le reste retourne jouer a pong ou reste faire du rp en ville .
Ben non ,on diminue un peu la capacité a bilouter de certains pour que d autre s amuse ....c est tout .
Pour un rolliste tu sais a quel point la chance (les des) a une impact sur les resultat de n importe quelle action entreprise .Il est normal que ce soit pareil ,normal que tu ai 50% de chance de faire changer le cours de la bataille et 50% de chance de te prendre une crampe ,ne pas le reconnaitre c est avoir 100% de chance de sortir des annerie sans aucune legitimité .
Par Anduric le 3/5/2002 à 17:18:40 (#1391757)
Taper une porte en bois ? Passionnant, ma foi...
Taper les garde et le commander ? Pour taper des mobs, je peux rester en zone intérieure, merci.
Taper d'autres joueurs ? Ah oui, pas mal... ah mince, mezz... Ben il reste à attendre le coup salvateur, et éventuellement l'autorelease, alors ? Ah ben ouais...
Ce qu'il faut remarquer un peu, c'est que ce qui rendait le RvR intéressant pour les classes de mezzer était aussi ce qui le rendait inintéressant pour tous les autres.
Par Llewellen le 3/5/2002 à 17:33:40 (#1391850)
Parce que rester derrière le groupe pour rez tout ce qui est mort (surtout pour faire des rez full vie, ça prend un max de temps) puis rester assis sur le cul en attendant que le mana remonte pour le rez suivant, ben c'est pas la joie.
Pour le tank, c'est un peu l'inverse. Il attaque, il crève, puis il attend que le druide a coté de lui ai fini son mana sitting pour le rez.
Donc, c'est bien, on va laisser les rangers/ombres/casters/bardes s'amuser en RvR, et les druides/tanks, on les range au placard parce que c'est pas très "fun" à jouer.
Ben oui, quoi, on va pas au RvR pour le fun des autres quand même.
On va laisser
- le barde faire ses mez tranquille (ben, sans tank pour tuer les gens mez, il va bien se faire chier le barde)
- le mago faire ses bolts, puis quand il crève, il a qu'à release et revenir (ben oui, le druide est plus là pour le rez, le pauvre)
- les ranger/ombres, les seuls qui survivent assez longtemps en RvR, mais eux ils sont pas trop mal pour faire du solo.
Honnêtement, vous croyez que c'est vraiment fun de faire un druide en RvR ? Ca fait pas de dégat, ça a pas le temps de faire du heal (sauf les instant, mais toutes les 15/20 min)
C'est sûr, c'est une super classe de soutien, ça fait de bons buffs, mais si on parquait notre druide à TNN pendant que les autres vonten RvR, ça changerait pas grand chose.
Et pour ça, vous avez quà vous acheter un 2ème compte DAoC et faire un buff bot.
Voila mon coup de gueule à tout ceux qui disent qu'ils vont être gimped à cause de la réduction de ce mez.
Par dhrall le 3/5/2002 à 17:40:06 (#1391899)
Et je rajouterai que se specialiser dans une ligne de sort ne veut pas dire devenir un char d assaut inebranlable tant qu il utilise cette ligne de sort .
Un specialiste musique fera toujours des mezz a 30 seconde alors qu un non spe les fera a 10 du fait des resist .Donc la specialité a toujours sa raison d etre .C est hallucinant de pas le reconnaitre .
Ce patch est une facon detourner de nerfer (je suis d accord) des aptitude qui etait trop puissante .Nerfé ne veut pas dire rendre inutilisable (demandez aux archers ,ils font encore un beau carton il me semble) .
Par Elrik Drakken le 3/5/2002 à 18:58:46 (#1392492)
oui le healer utilise purge et lance un soin de groupe (ah oui dans la 1.50E les healers ont un soin de groupe ajouté). et voilà 8 personnes vont tomber sur le mezzeur. bin oui il va falloir attendre 1 minutes pour remezzer ces personnes, d'ici là on a le temps de pour beaucoup de fois.
le mesmerise vous empeche d'utiliser cette compétence
bah vala t mezz et hop pas de purge
et total agree panda draziel dhrall et Llewellen
Par Paclya le 3/5/2002 à 21:50:14 (#1393625)
Provient du message de dhrall :
Les mezzeurs n on plus grand chose d interressant a faire ...pffffuuuu ,on reve ,et c est moi qui n est rien compris ....
oui tu n'as rien compris.
Je sors au grand jour .Tu te plaint que des menestrel se plaignent du futur patch sur vn board ?Je suis un menestrel .Et tu sais quoi ,si vous vous etes rabaissé dans le meme ordre d idée on est mort avec ce patch /
non je me plainds pas des ménéstrels, juste que je trouve qu'un ménéstrel qui se plainds c'est ridicule :)
Tu ne l a peut etre pas remarqué mais le méné est une classe hybride qui prend un peu de ce qu il y a de mieux partout ,il n est maitre dans aucun mais les melange .
Maintenant tu nerf toutes ces aptitudes et tu obtient un perso foutu sur papier .
tu dis donc qu'un ménéstrel c'est moyen ? héhéhé :D
merci pour la crise de rire.
On se retrouve avec un stealth diminué (le pluis nul des classes de stealther et pas de true sifght pour nous of course) et des mezz diminué (la tu vas pas me contredir je pense ,se serait mal venu =) ) .Et alors ?Tu l a vu tourner le patch ?
j'ai lu suffisament de personne l'ayant tester pour me faire une idée.
Tu as vu un barde se planté l épée dans le derche apres avoir vu ses mezz purgés 15 fois de suite ???De quel droit peut tu dire que ta classe est morte car sa ligne de sort principal est morte ?
Meme 50% de resist c est pas 100 % que je sache .
prenons une comparaison : un druide rate 50% de ces soins ou un archer qui rate 50% de ces tirs.
tu te rends compte que tu racontes n'importe quoi ?
Tous les autres joueurs ne joue pas des healeurs que je sache ,et quand bien meme il faudrait qu ils pensent a avoir le healer de reserve qui se ballade seul en marge du groupe pour pas etre pris dans le rayon d action du groupe .Et autant te dire que lui il serait la cible number one des stealther alentour .
Arrete un peu ,le barde se reporte sur un groupe pour survivre ,il rate un mezz le groupe est encore la pour le proteger pour qu il en retente un plus tard .
comment fait le group pour protéger le barde si tous le mnde lui fonce dessus.
sais tu que Camelot ne gère pas les collisions entre joueurs ?
j'ai l'impression que ton expérience en RvR et PvP est proche du zéro absolu.
En quoi le fait d etre 50 te donne t il la moindre legitimité (quel argument a la con j te jure) ,ca ta rendu devin ???
légitimité de quoi ?
mais qu'est ce que tu racontes ? :)
ai-je dis ou même sous entendu qu'être 50 me donné le droit d'avoir raison (ou même tord).
Allons les enfant ,les caprices ca va 5 minute .Pensez a vous amuser .
oulà, ça devient sérieux.
justement si je me pleins de ce patch ce que mon perso que j'entoure d'amour va devenir chiant à jouer.
Entre nous tu as tout dit ,et oui beaucoup viennent bilouter (au contraire du rp ) donc il veulebnt que ca fonctionne ,donc on fait quoi ,on joue tous les 3 ou 4 classes billoute du jeu s amuser et le reste retourne jouer a pong ou reste faire du rp en ville .
Ben non ,on diminue un peu la capacité a bilouter de certains pour que d autre s amuse ....c est tout .
Pour un rolliste tu sais a quel point la chance (les des) a une impact sur les resultat de n importe quelle action entreprise .Il est normal que ce soit pareil ,normal que tu ai 50% de chance de faire changer le cours de la bataille et 50% de chance de te prendre une crampe ,ne pas le reconnaitre c est avoir 100% de chance de sortir des annerie sans aucune legitimité .
mais mon pauvre amis ... tu te rends compte que tu me prêtes des propos que je n'ai nullement écris ?
ai-je dis que le nerf du mezz était MAL ? non. j'ai juste expliqué que les classes de mezzeurs était lesés dans l'histoire sans avoir de contre partie (déjà que le barde avant n'avait pas une durée de vie élevée ....). ça doit faire 5-6 fois je me répète mais je parle dans le vide :\
mon conseil : prends 2 aspirines et hop! dodo.
pour ma part j'en ai marre de voir des gens qui ne savent pas comprendre ce qu'on écrit.Provient du message de Elrik Drakken :
le mesmerise vous empeche d'utiliser cette compétence
bah vala t mezz et hop pas de purge
et total agree panda draziel dhrall et Llewellen
et en français ça donne quoi ?
sur ce bonne nuit.
Par Elrik Drakken le 3/5/2002 à 22:31:13 (#1393900)
IMPOSSIBLE D UTILISE DE COMPETENCE OU DE INSTANT CASTE QUAND ON EST MEZZ !!!
pour la 15 iemes fois
donc tu m'explique comment le healer fait pour se purge alors qu'il est mezz :baille:pour ma part j'en ai marre de voir des gens qui ne savent pas comprendre ce qu'on écrit.
tien je te retourne le compliment :baille:
Par Elric le 3/5/2002 à 22:35:33 (#1393930)
Patch 1.50C
- Purge and Group Purge work while mesmerized now.
Dans le doute, je traduis. Purge et Purge de groupe sont utilisable meme si l'on est mez a partir de maintenant.
Les realm abilities n'obeissent pas aux meme regles que les autres sorts.
Par Paclya le 3/5/2002 à 22:38:33 (#1393946)
Provient du message de Elrik Drakken :
ca donne
IMPOSSIBLE D UTILISE DE COMPETENCE OU DE INSTANT CASTE QUAND ON EST MEZZ !!!
pour la 15 iemes fois
donc tu m'explique comment le healer fait pour se purge alors qu'il est mezz :baille:
http://camelotvault.ign.com/archive/arc3-2002.shtml
on the Purge ability: Purge dispels "all negative effects." Does that or does that not include mez, stun and root, which are undeniably negative effects?
Purge does include mes, stun and root.
on casting Purge while mesmerized: But can you cast a purge when you are mez'd?
Yes.
voilà, donc tu as tort.
merci d'avoir participé.
Par Alembik le 3/5/2002 à 22:38:37 (#1393947)
Par Elric le 3/5/2002 à 22:42:54 (#1393977)
Par Paclya le 3/5/2002 à 22:49:06 (#1394018)
Par Elrik Drakken le 3/5/2002 à 23:01:41 (#1394104)
(mais bon un healer avec assez de rp pour pruge ca cours pas les rue)
tien au passage
HAPPY 23 YEARS PACLYA :D
Par atlantik le 3/5/2002 à 23:09:33 (#1394160)
Par Draziel LeMaudit le 3/5/2002 à 23:32:30 (#1394300)
à quoi servirai la purge individuelle, si elle marche pas quand on est mez? :p
Par Paclya le 3/5/2002 à 23:59:10 (#1394474)
Provient du message de Elrik Drakken :
bon ok je me suis planter ^^
(mais bon un healer avec assez de rp pour pruge ca cours pas les rue)
purge vaut 10 points
et 10 points c'est avoir le realm rank 1.
il est sur à 99% que TOUT le monde va prendre cette capacité (moi y compris).
tien au passage
HAPPY 23 YEARS PACLYA :D
merci :')
et pour ceux qui pense que le barde est une uber classe : http://pub34.ezboard.com/fbardsofcamelotfrm12.showMessage?topicID=534.topic
en fait non :\
Par Elric le 4/5/2002 à 0:00:40 (#1394483)
Par Destlows le 4/5/2002 à 1:14:10 (#1394891)
Ou si il y a un temps d'incantation , car si il y a un temps d'incantation , autant dire ca servira que rarement , car chaque fois que je combat contre des albionais , la premiere chose qu'ils font c'est les 3/4 du temps stun et 1/4 mez , autant dire que si le purge a un temps d'incantation de 3 sec autant dire 2 de trop pour esperer rester vivant ....
Enfin qui vivra verra
Par Anduric le 4/5/2002 à 1:38:42 (#1395018)
Par Destlows le 4/5/2002 à 1:47:31 (#1395065)
Par Allea le 4/5/2002 à 3:22:46 (#1395508)
Provient du message de Paclya :
Tu as vu un barde se planté l épée dans le derche apres avoir vu ses mezz purgés 15 fois de suite ???De quel droit peut tu dire que ta classe est morte car sa ligne de sort principal est morte ?
Meme 50% de resist c est pas 100 % que je sache .
prenons une comparaison : un druide rate 50% de ces soins ou un archer qui rate 50% de ces tirs.
tu te rends compte que tu racontes n'importe quoi ?
Il est très loin de raconter n'importe quoi et je te le prouve en 2 exemples :
1) Fais taper ton archer sur un warden spé bubulle ou sur un prêtre d'odin spé bubulle. Alors ? Combien ? Une fois sur 2, exactement :monstre:
2) Tu prends ton joli petit groupe, tu lui fais rencontrer des vilains trolls avec un vilain shaman en face. Paf ! une grosse maladie AE dans la gueule du groupe ! Maintenant dis à ton druide de soigner. Combien ? Eh oui...50% :monstre:
Ne prends pas les gens de tellement haut, tu perds de la crédibilité :-)
On sait que tu défends ton pain mais poster ici a une influence de 0 sur l'échelle de Richter des développeurs Mythic.
Ce à quoi on concluera que si tu veux défendre ton bifteck, les boards ricaines seront bien plus utiles mais surtout que si tu viens poster ici, mieux vaut éviter mauvaise foi revendicatrice. :merci:
juste un truc
Par Onizuka le 4/5/2002 à 3:58:13 (#1395544)
un group d'hib moyen de vingt personne tu as 5 archer 1 ombre 8 magot 2 druid 1 sentinelle 1 barde 2 guerrier
un group moyend'albion: 3 magot donc 1 sorc 10 guerrier 4 healer 3 archer 1 sicaire
Midgard group moyen : 1 magot 13 tank 4 healer et le reste ca depends entre archer et eassassin
Bon JE VAIS VOUS EXPLIQUER UN TRUC TOUT CE QUI AVANTAGE LES TANKS DIMINUENT LA NATION OU Y EN A PAS CAD HIB CEUX QUI EN ONT PAS OK????
Le barde c l'equilibre d'hibernia c on va dire qui nous permet de continuer a garder la distance. nous sommes la nation des ranged
CAC signifie pour nous la mort. pour ceux quin connaissent starcaft si on devait compare les eldritch c des tanks siege et les tanks des zealots si un zealot arrive au cac c la fin.........
C pour ca que le barde et son mez ae sont indispensable pour hib c en cela que ca desaventage grandement hib ensuite vous etes tous egaux devant l'injustisse barde sorc healer ou ministrel.
Enfin vs etes pas oblige de jouer a daoc les gars :) y a plein d'otres choses qui vont sortir
Par dhrall le 4/5/2002 à 4:26:21 (#1395583)
Le champion bien que nerfé reste tres correct de part l impact psychologique qu il a sur l adversaire (voir plein d icone de debuff s afficher ca donne envie de se barrer en generale) .
Il ne tient qu a hib d avoir la bonne proportion de tank par rapport aux ranges ... excuses bidon a mon gout .
Quand a la reponde de packya ben j laisse tomber ,tes reponses ne prouve que ton embarras a repondre ,car tout le monde sait bien quel est le fond de tout ca ,J SUIS BILLOUTE ET J VEUX LE RESTER .... ben egoistement mythic veut que tout le monde s amuse .Ils essay de reequilibrer les choses .Les realm vont dans mle bon sens .Elles ne seront pas parfaites du premier coup je te l accorde mais elle vont dans le sens d un amusement de tous et non pas de celui de quelques personnes au detriment des autres .
Quant a ton pov post ouin ouin made in bard of camelot (qui en generale sont de bon post pourtant) il ne prouve rien ,tout le monde se bat pour avoir la classe la plus gimped ,ca n est qu un post de + dans ce sens .Tu l a lut au moins ?
Ca dit "ben j comprends po ,le barde c est ni un healer ,ni un fighter ,ni un cc ...ouin ouin ...."
Ben non les schnoks ,c est un barde ,c est pas une chevrolet corvette ou une epuisette ,c est juste un barde ,donc une classe hybride (jack of all trade comme disent les us) piochant dans les meilleurs ligne de sort sans pretendre y exceler .
Le meme bonhomme propose juste que le barde ai des instant (instant + aoe + mezz simple + on nous la met sans vaseline ....) ,de meilleurs degats .... et si possible le cul de la fermiere ...allons tu t enfonce avec de telle reference et tu discredite tes propos .
Il est clair que rien ne sera regler ici ,donc cette croisade anti-mythic est la plus mal venue car elle ne vise qu a gagner des gens a ta cause qui n est qu un tissus d affabulation sans preuve qu elle qu elle soit ... attends de pouvoir juger sur piece ,il sera toujours temps de faire changer d avis mythic du moment que c est fait au bon endroit .
Par Panda Mc Keen le 4/5/2002 à 4:35:54 (#1395592)
La on est dans l'optique
Ouin le mez est mort, hibernia est foutu et principalement les bardes.
LE MEZ N EST PAS SUPPRIME IL A JUSTE UNE RESTRICTION.
Meme si quelqu'un de mezzé a la bonne idée d'utiliser un purge (encore faut il qu'il l'ai) Ca reste quand même un mez de quelques secondes pendant lesquelles un archer ou un eldricht peut faire des degats monstrueux. Meme sans mez, j'ai vu des troupes albionnaises tomber sous des bubulles noires.
Alors soyons coherents.
Soit on laisse les choses tel qu'elles sont et vous trouvez normal de paralyser tous les guerriers presents sous pretexte que le CaC est difficile pour vous et on vous envoie direct les relques par colis postal parce que ca prive les autres de toute action.
Soit vous vous adaptez.
Evidemment il serait anormal qu'un barde devienne obsoléte (et ce patch ne rendra pas le barde obsoléte) Mais la, on a l'impression que soit les bardes paralysent tout le monde tranquillement, soit y'a plus de plaisir a faire barde. Bref, tout ou rien.
Ca me semble assez egoiste en fait. Prenez le tank par exemple. Vous croyez que c'est interessant pour un tank de se taper la route d'attendre au tp, de se faire mez, de crever au bout de quatre secondes de combat sans avoir pu sortir son épée ? A titre personnel, je n'ai même pas 7500 rp et je suis lvl 45 parce que j'arrive, mez, mort. Bien sur, y'a pas mal de choses qui sont absurdes sur mon mercenaire mais apres tout, je le savais des le debut et je savais qu'il serait susceptible d'evoluer avec les patch en bien ou en mal. C'est le jeu, je l'assume (franchement il a pas vraiment evolué, c'en est decevant mais c'est un autre probleme)
Pas interessant de faire un barde parce qu'il meurt vite en RvR ? Mais n'importe quelle classe est susceptible de mourir vite en RvR.
Pas interessant de permettre aux tanks de bouger ? Euh, si vous etes groupés, vos tanks doivent vous couvrir, barde est un personnage de soutien, pas un tank, il n'a donc rien a faire en face des tanks, comme un mage.
voila que le role du barde est plus difficile, mais pas impossible. Les tanks vont passer d'impossible a difficile.
Ou est donc l'injustice ?
Par SuKJa le 4/5/2002 à 5:39:42 (#1395643)
Suis 100% d'accord sur le fait que le Mez DOIT etre diminué, que en 3sec tout un groupe sois complement paralysé c'est comme si c'etait un sort de zone provoquant la mort d'un coup.. etant Thaumaturge.. ca m'interesserait :) (oui pour moi un mez c'est la mort assuré, meme si la comparaison est peut etre un peu exageré mais sa resume)
le Purge utilisable quand on est mez ca me parait evident sinon ca sert à quoi?
mais mdr le timer est de 30Min, alors que le Mez est de 1Min, et aussi il n'y a pas qu'un seul barde pour mez que je sache?
le fait de dire aussi que 99% vont prendre le Purge je suis pas tout à fait d'accord etant donné qu'on va etre limité sur le choix des skill supplementaire, certain prefereront investir ailleurs
exemple, la limite est de 50pts, pour moi etant thauma, le sort à 14pts m'interesse bien entendu, ensuite le regen mana ca me plait bien, puis la durée du mal de rez revu a la baisse aussi, puis pouquoi pas un peu plus de vie pour pas crever en une boule et aussi plus de mana tant qu'a faire...ect..ect.. a mince j'ai plus rien pour le purge tant pis je compte sur les healer :D :D
effectivement le Healer qui casse le mez c'est redoutable, mais pourquoi pas? enfin 2 classes redoutable, le Mezzeur et l'Anti-Mez
enfin un equilibre, enfin on retire la supremacie au Mez et enfin le combat ne se resumera plus à un MEz -> Kill /clap
c'est une premiere etape, si le Barde pense qu'il merite une contre-partie elle fera la queue derriere les autres qui le merite depuis le debut
*sinon plus haut un gars avait fait la comparaison Healer / Barde, sois-disant si on retire le heal a mon healer ques que je fait? mais ou il est dit que le Mez va etre retirer? :lit:
Par Draziel LeMaudit le 4/5/2002 à 7:13:11 (#1395699)
les sorts peuvent etre resistés....
moi je suis spé en bolt... et ben.. un bolt peut: etre Miss... etre bloqué par le bouclier... et meme il peut ne rien faire du tout, si le combattant est en mélée ! ( le plus frustrant c de reussir a bien envoyer son bolt, sur un gars completment isolé et loin d'etre en mélée, et de se retrouver avec ce message stupide: "votre sort a été bloqué car la cible est en mélée" )
le critical shot des archers est annulé simplement en se metant en mode attaque... !!!
ce que je veux dire par la, c que le mez etait trop bien loti sur ce point... tout ce qui pouvait arriver, c qu'il soit resisté... bah.. un sort resisté ca arrive pas souvent...
Sinon, coté compensation..
ben...
eeuh..
comme je l'ai deja dit :p la classe qui mez sera aussi celle qui sera capable de les casser, c pas une petite compensation?
mais c vrai qu'en comparant avec d'autres classes (genre le clerc ou un truc de ce genre sur albion..) on peut penser qu'un instant mez pour le barde ne serai pas du luxe ;)
a moins que ca soit le clerc qui doit etre nerfé? :p (expérience de tout a l'heure... je vois un clerc jaune, je lui balance tout ce que peux :p plafond de mes sorts 295 dégat... je suis mage.... il use un instant heal... hop un instant Mez... il se soigne a fond.. hop stun... hop dd, 280 dégats, je creve en 3 coups...avant la fin du stun.... pour une classe capable de tanker je trouve ça énorme :p et désolé pour le hors sujet mais comme le cas du clerc a été evoqué un peu avant, ca me demangeais :p)
Par Paclya le 4/5/2002 à 13:01:41 (#1396880)
Provient du message de Allea :
Il est très loin de raconter n'importe quoi et je te le prouve en 2 exemples :
1) Fais taper ton archer sur un warden spé bubulle ou sur un prêtre d'odin spé bubulle. Alors ? Combien ? Une fois sur 2, exactement :monstre:
bien, c'est complément hors propos.
tu prends un exemple super spécique, suivant.
(dans le cas de mezz la résistance sera acrrues sans avoir besoin d'un sort spécial)
2) Tu prends ton joli petit groupe, tu lui fais rencontrer des vilains trolls avec un vilain shaman en face. Paf ! une grosse maladie AE dans la gueule du groupe ! Maintenant dis à ton druide de soigner. Combien ? Eh oui...50% :monstre:
ça n'a aucun rapport avec ce dont je parlais comme ton exemple précédent.
bon je vais te réxpliquer.
et puis non, pénible de se répéter.
Ne prends pas les gens de tellement haut, tu perds de la crédibilité :-)
parce qu'avec ce que tu écris tu crois être crédible ?
s'il te plait, lis ce que j'écris (n'interprête pas) et prend des exemples qui tiennent la route (parce que là ...)
On sait que tu défends ton pain mais poster ici a une influence de 0 sur l'échelle de Richter des développeurs Mythic.
boudiou heureusement que tu es là pour me le dire.
MER-CI :P
Ce à quoi on concluera que si tu veux défendre ton bifteck, les boards ricaines seront bien plus utiles mais surtout que si tu viens poster ici, mieux vaut éviter mauvaise foi revendicatrice. :merci:
mauvaise fois ? venant de toi (me prétant des propos mensongés et pas foutu d'étayé tes explications avec des exemples tenant la route ?) ça me fait rire :D
Par Paclya le 4/5/2002 à 13:14:06 (#1396977)
enfin je souhaite bon courage aux hibernians pour faire de l'xp sans endurance et aller à emain sans chants de vitesse (remarque il devrait y avoir des bots qui trainent).
de toute façon d'ici que ce patch arrive les bardes EU ont le temps de monter un alt.
et les messages du genre "tu racontes n'importe quoi" sont d'un ridicule achevé, donnez au moins des arguments parce que les phrases du style "t'as tord, c'est un post ouin-ouin" alors que je donne arguments et exemple sont ridicule (enfin bonne chance si un jour vous devez débattre).
je vous ressors les conclusions du message auquel je faisais références ( http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=28972374&page=1) :
1) Lack of Defense We are the only Naturalist class/bardic class to NOT have Chain/Scale armor. We have no instant or quickcast Crowd control. We are the only Reinforced wearing class to NOT get Evade III or Stealth. We must also drop our shield in order to play our songs. This is a great loss of defense. Not only do we lose our chance to block bolts, arrows, melee attacks but also our instruments make us a huge target.
2) Lack of Spells Bards for a healing/crowd control/support class has the least amount of spells in these areas. They are either inferior, less efficient than other classes or just not as many in quantity/quality. Our Nurture line alone only has 3 songs in it. Two of which will soon be available for purchase thanks to the new realm abilities. (Mana/End).
3) Empathy Officially stated as useless by Mythic yet it is still our secondary stat. Many bards have 30-40 USELESS points in empathy. Most bards on creation put 5-10 points into Empathy as well. These points could better serve us in Dexterity or Strength.
4) End Regen This song was once our class defining ability. Classes from all realms will now be able to buy End regen abilities with the up and coming realm abilities. Does this song really warrant all the shortcomings bards have? Honestly
This is almost as bad as saying Melees are fine because they have the most hit points in the game.
5) Regrowth spec line As shown above, this spec line for Bards is the worst in the game out of any healing class. Its the least efficient. Our regen song is even WORSE than Minstrels/Skalds. We have no unique or useful spells in this line.
6) Too many Bard mules In Hibernia, Bards are probably the most used class for a mule. Many melees or casters either power level or buy bards to follow them and their groups around for Mana/End/Travel song and heals. Its bad enough people have so many of these mule bards but when bards actually do get into groups for RvR. Some of our own Realm mates expect us to act just like their mule. /Stick on the melee and do everything they say.
7) New unique Realm ability Is this a joke. Short boost to group regen???? Will this break mes if used? Or will it not because its a regen and not a heal? What use is a group regen going to be in RvR? Fights dont last long enough for regens to be effective
.
alors Monsieur dhrall & co. si vous voulez avoir une quelconque crédibilité venez démonter ça pièce par pièce (tout ceci inclus la version 1.50E qui est en cours de test).
a+ :)
Par Elrik Drakken le 4/5/2002 à 19:05:38 (#1397699)
mais bon moi je dit ...
quand on commence sa classe il vaut mieu bien s'attendre a tout
et surtout si on fait une classe il faut pas s'arreter au stat
exemple sur Mid
le shadowblade est le seul stealther de mid a ne pouvoir porter que du cuir (bah vi le hunter peut porter du clouter)
bon d'accord c un exemple debile mais bon :D
Par Anduric le 4/5/2002 à 20:10:39 (#1397793)
J'ai lu ton post, et je me suis dit "Tiens, mais on dirait un SB qui voudrait porter de la maille". Par une curieuse association d'idée, je me suis représenté mentalement l'idée d'un gars en maille qui stealth avec une arme à deux mains. Et là j'ai eu exactement cette pensée "Ah bah c'est mon tank avec stealth, en fait".
Et là ça m'a fait rigoler. Mais je suis bon public envers moi même.
Par Draziel LeMaudit le 4/5/2002 à 21:41:22 (#1398293)
enfin je souhaite bon courage aux hibernians pour faire de l'xp sans endurance
.... Bienvenue sur les autres royaumes :p
tu sait qu'il n'y a que le barde qui ai un truc pour redonner de l'endu, tous royaumes compris? (je crois que le moine aura bientot un truc du meme genre, mais ça sera un self buff)
si c pas un avantage, ça :p
Par Allea le 4/5/2002 à 21:49:59 (#1398355)
Provient du message de Paclya :
alors Monsieur dhrall & co. si vous voulez avoir une quelconque crédibilité venez démonter ça pièce par pièce (tout ceci inclus la version 1.50E qui est en cours de test).
Marrant ce jeu. *appuie sur le bouton ON*1) Lack of Defense We are the only Naturalist class/bardic class to NOT have Chain/Scale armor. We have no instant or quickcast Crowd control. We are the only Reinforced wearing class to NOT get Evade III or Stealth. We must also drop our shield in order to play our songs. This is a great loss of defense. Not only do we lose our chance to block bolts, arrows, melee attacks but also our instruments make us a huge target.
les ménestrels sont limités à evade II. les mezs n'ont pas besoin d'instrument chez les bardes. chez les ménestrels, si. qui est le plus emmerdé ?2) Lack of Spells Bards for a healing/crowd control/support class has the least amount of spells in these areas. They are either inferior, less efficient than other classes or just not as many in quantity/quality. Our Nurture line alone only has 3 songs in it. Two of which will soon be available for purchase thanks to the new realm abilities. (Mana/End).
Ben faut savoir mon vieux. la dernière fois tu ne voulais pas te faire appeler healer. tu as changé d'avis ? ok. t'as déjà vu un healer avec un shout de DD ? t'as déjà vu un healer avec un boost de 104% en vitesse de course ? Et maintenant placé du côté ouinouin healer : Pffff y'en a marre, on est la seule classe de healer a pas avoir de double-buff, à avoir que des buffs pourris, sans compter le fait que la seule classe de crowd control sur midgard EST le healer et que donc y'a pas de points dispos pour le buff. Si on rajoute à ça le fait que le shaman est sans intérêt, ben y'a aucune classe de buff sur mid. enfin on est le dernier realm à ne pas avoir de buffs par nos mages ! z'est vraiment trooop inzuste !3) Empathy Officially stated as useless by Mythic yet it is still our secondary stat. Many bards have 30-40 USELESS points in empathy. Most bards on creation put 5-10 points into Empathy as well. These points could better serve us in Dexterity or Strength.
Tiens, un point que je conçois. mais ça je l'ai déjà dit dans un précédent message : plutôt que de faire du ouinouin, concentrez-vosu sur ce qui altère la VRAIE jouabilité du perso (autre exemple : ne pas disposer de la possibilité de changer d'instrument par la barre de macro. Ca c'est vraiment important)
Tiens en passant : à quoi sert vraiment la piété pour un healer ? pour un mage ou un clerc, ça gère les dommages des sorts offensifs. Mais vu que le healer n'en a pas..?4) End Regen This song was once our class defining ability. Classes from all realms will now be able to buy End regen abilities with the up and coming realm abilities. Does this song really warrant all the shortcomings bards have? Honestly
This is almost as bad as saying Melees are fine because they have the most hit points in the game.
T'as vu le prix des realm abilities ? tu crois vraiment que qu'on va aller prendre cette realm ability sachant que les bardes le font très bien ?
Pour finir, oui, il fallait enfin compenser le manque des autres realm à ne disposer d'AUCUNE classe pouvant régénerer l'endu. 5) Regrowth spec line As shown above, this spec line for Bards is the worst in the game out of any healing class. Its the least efficient. Our regen song is even WORSE than Minstrels/Skalds. We have no unique or useful spells in this line.
Euh il me semble que la regen du ménestrel nécessite un instrument. Celle du barde, non.
Quand à la ligne de spé de soin, elle est logiquement en-dessous vu que le barde est une classe hybride. Ca serait un comble si un barde soignait aussi bien qu'un clerc, un shaman ou un healer !6) Too many Bard mules In Hibernia, Bards are probably the most used class for a mule. Many melees or casters either power level or buy bards to follow them and their groups around for Mana/End/Travel song and heals. Its bad enough people have so many of these mule bards but when bards actually do get into groups for RvR. Some of our own Realm mates expect us to act just like their mule. /Stick on the melee and do everything they say.
Hé ben oui. Dommage, sur midgard on peut pas le faire : les skalds ne buffent pas et les healers ont un speed buff pourri. Je vois pas en quoi hibernia est défavorisée là. bien au contraire !7) New unique Realm ability Is this a joke. Short boost to group regen???? Will this break mes if used? Or will it not because its a regen and not a heal? What use is a group regen going to be in RvR? Fights dont last long enough for regens to be effective
.
lis les notes de patch : les dégâts sont réduits de manière générale dans un des derniers patchs, pour que les combats durent plus longtemps :lit:
Et je parle une fois de plsu du healer : ergarde un peu les realm abilities du healer : franchement rien de transcendant !
Allez, petit effort de recherche : un petit extrait des RE du ménestrel :
First Aid Minor self heal that cannot be used in combat.
Avoid Pain Short boost to physical damage absorption.
Hail of Blows Short boost to attack speed.
Second Wind Complete END recovery.
Ignore Pain In-combat self heal.
Rain of Fire Adds a heat damage-add to non-magical attacks.
Rain of Ice Adds a cold damage-add to non-magical attacks.
Rain of Annihilation Adds a spirit damage-add to non-magical attacks.
The Empty Mind Short boost to all magic resistances.
Purge Dispel all negative spell effects.
Speed of Sound Short boost to group run speed which does not break in combat.
ça en fait beaucoup de "short bosts", ça...
Sans compter que le ménestrel n'a pas de RA boostant sa regen vie de groupe.
Si tu avs voir du côté du skald, même tableau : pas de boost de la regen de vie.
Comme tu as pu le constater, démonter une argumentation point par point se fait très rapidement si on a les informations idoïnes.
Mes remerciements vont aux bien documentés :
http://udel.edu/~trevor/camelot/index.shtml
http://www.camelotherald.com/realmabilities.html
Au fait....J'ai gagné quoi ? :D
Par Anduric le 4/5/2002 à 22:07:02 (#1398478)
Par Allea le 4/5/2002 à 22:11:28 (#1398507)
Par Anduric le 4/5/2002 à 22:18:54 (#1398564)
Les archers ont hurlé qu'ils ne pourraient plus tuer leur tank seuls -> le Critical ne subit pas la diminution.
Les mages ont hurlé qu'ils ne pourraient plus tuer leur tank seuls -> le Bolt ne subit pas la diminution.
Les assassins ont hurlé qu'ils ne pourraient plus tuer leur tank seuls -> les style d'assassins ne subissent pas la diminution.
Les tanks ont regardé... on remarqué qu'ils étaient désormais les seuls à pâtir du changement qui était sensé les aider un peu à être utile en RvR, et sont allé en parler à Mythic, qui a jeté l'éponge.
Par Loengrin Ismelüng le 5/5/2002 à 1:39:37 (#1399609)
- Il porte de la maille
- il a environ 1000pv (au lvl 45 ;) )
- Il rez a 50%
- Il a buff de : force,constit,af , ceux la sont correct et buff dex et vitesse d'attaque minable (suis pas spe buff du tout), il a un tres bon regen mana
- Il a une speed de groupe de 23%
- Il fait environ 90 de degats avec un marteau 2 mains (en comptant son self buff damage qui chez moi est pourri) sur du jaune (du "petit" jaune)
- Il a instant un instant heal a faire sur une personne utilisable toute les 15 min, un instant heal de groupe utilisable toute les 20 min
- Il a un instant mez, un instant ae mez, un instant stun et un instant ae stun (a venir celui la) chacun utilisables toutes les 10 min
- il stun pour 10 secondes (ca c'est enorme je trouve), il mez pour plus d'une minute (ca c trop ), il ae stun pour 9 secondes (encore beaucoup) et ae mez pour 1 minutes (enormement trop pour un ae)
Regardons ce que je fait en RvR :
- En prise de fort : Ben je rez (80% de mon temps est passé a ca), je soigne (20% du temps)... pas amusant ? non, objectivement ce n'est pas le plus fun de ce jeu les prises de fort... mais bon, meme si cela m'amuse moyen j'essaye d'etre present au maximum pour ce genre d'evenements car meme si je ne m'amuse pas "enormement" j'y suis indispensable, tout rezzeur ,quel qu'il soit, a son utilité dans ce genre de RvR...
- En "gros" affrontement : euh la c'est la ou, honnetement, je sers le moins, c'est trop le bordel :p , a 50 contre 50 mon role c'est de rester derriere et de rez, ou alors de suivre mon groupe et de tenter de soigner en restant, encore une fois, en retrait (pas trés efficace et puis y'a souvent tellement de monde a rez que je fini toujours par perdre mon groupe), ou alors rester en retrait et tenter quelques mez qui seront souvent totalement inutile parce qu'il y auras toujours un Thane ou un Rune pour lancer juste apres des marteau/lance (j'ai arrété de mez pour ca, ca sert a rien), donc plutot que de mez, j'essaye de placer quelques ae stun... encore une fois ca parait pas "fun" et honnetement ce n'est pas la poussé d'adrenaline que peux ressentir un archer en RvR... mais j'essaye d'etre au maximum la aussi, parce que dans ces "gros" RvR, la presence de rezzeur acharné fait bien souvent pencher la balance d'un coté ou de l'autre...
Ah si je suis aussi tres bon pour aider a debusquer les furtifs qui trainent a l'arriere...
- en "escarmouche" : Pour les escarmouche en petit groupe dans Emain et bien la ca va un peu mieux... la les mez prennnent toutes leurs ampleurs... et on a souvent le temps de pouvoir soigner ceux de son groupe... mon role est donc a sa pleine mesure, je mez, je stun, je soigne et je rez a la fin si necessaire, je susi l'ami des tanks car c'est grace a moi qu'ils arrivent au cac contre les mages etc... perso vous me verrez rarement frapper moi meme...
D'aprés mes observation en RvR mes ennemi "préféré" en 1 contre 1 sont :
- Les archers : j'ai une barre macro special qui leur est résérvé et qui ne leurs laisse pas beaucoup de chance (surtout si je suis accompagné), les instant sont supra efficace contre eux...
- Les assassins : la ce sont les instant soins qui font la difference, face a ceux qui font leurs max damage aux 3 premiers coups quand ils voient ma vie remonter je les imagines en train de pleurer (ben vi faut de l'imagination des fois ca aide pour le moral)
- Les mages : encore une fois les instant mez sont ubber contre eux, une fois arrivé au cac je gagne (meme si je met du temps a les tuer)... bon me reste encore le probleme des sorciers et de leurs pet que j'ai du mal a gerer, mais je me soumet actuellement un entrainement intensif grace au concours de Lina (grmbl je finirai bien par l'avoir un jour, mais j'avoue qu'elle joue trés bien sa classe)
Et comme ennemi en 1 contre 1 je craint :
- En premier lieu tout les tanks, avec une mention particuliere aux protecteur (et avec une mention special a Heruwe qui me fait du 400 de degats a chaque coups ), mon manque de frappe me rends totalement vulnerable a leurs attaquent, ma seul possibilité reside dans la fuite...
- Ensuite tout les guerisseurs plus axée que moi sur le cac... mention tres special au cleric spe smite (franchement instant soins et des DD c'est abusé quand meme) et aux bardes qui grace a leurs DD et leurs "petit" style d'arme me battent aussi...
La classe contre qui je fait du "50/50" : les druides (ca se joue souvent a peu contre eux que je gagne ou que je perde)
Reste les classes que je n'ai pas eu l'occasion de "tester" en combat : Le moine (jamais vu), le cabaliste (jamais eu l'occasion d'en rencontrer et de me battre contre), le menestrel (pas d'occasion de me battre contre non plus)
Bon venons en au point lep lus fort de mon perso (enfin je trouve ) : je reste vivant longtemps, je suis difficile a tuer ou a attraper... peu de monde peuvent rester en vie aussi longtemps que moi en zone RvR (si ce n'est les classes a Stealth evidemment mais eux ils trichent :p ), dans 80% des cas, en cas de rencontre innopiné au mauvais moment avec une force ennemi j'ai l'occasion d'en rechapper... peu de monde peu rester a se preomener aussi tranquillement que moi sur Emain... La seule chose que je craint un peu dans ces cas la c'est : rencontré 30 ennemis, la ca fait un peu beaucoup pour moi, et encore franchement si ils n'ont pas de Barde je peux m'en tirer... rencontrer un groupe avec un barde... euh... la si je mez pas je suis mort, et meme si je mez je me fait souvent rattraper :( ...
... vala... Loen n'est peut etre pas aussi "fun" a jouer qu'un archer, mais je sais que son rôle, en tant que guérisseur, est souvent indispensable... je ne suis pas une classe ubber mais je suis conscient que, dans toutes entreprises de RvR la "petite pierre" que j'apporte a l'edifice aide celui ci a remporter la victoire... je suis un petit maillon de la chaine mais sans moi la chaine se casserait en mille morceaux... je fait parti d'un tout et j'en suis conscient, je suis une classe de "soutien" et ca veux bien dire ce que ca veux dire, seul je ne fais pas grand chose ( a part rester vivant :p ), mais je facilite les entreprises des autres et par la meme, leurs victoires devient ma victoire... lorsque un guerrier arrive a bout d'un ennemi coriace grace a mes soins je suis fier, c'est un peu comme si c'etait moi qui avait accompli l'action... je ne suis pas un grand chasseur, mais je suis une proie coriace... et moi ca me plait assez cette maniere de voir, cette facon de jouer...
En fait, je ne saisi pas bien ce que vous reprochez aux bardes, a ton perso alors j'aimerais qu'objectivement vous decriviez comme moi les possibilités qu'il a, comment vous le voyez...
Par Elric le 5/5/2002 à 1:57:38 (#1399661)
Provient du message de Loengrin Ismelüng :
Les assassins : la ce sont les instant soins qui font la difference, face a ceux qui font leurs max damage aux 3 premiers coups quand ils voient ma vie remonter je les imagines en train de pleurer (ben vi faut de l'imagination des fois ca aide pour le moral)
En theorie, un "bon assassin" mettrait un poison de type maladie en main droite histoire de s'assurer que tes instant heal y perdent en puissance.
En pratique, quand on voit un type en mailles avec un marteau a 2 mains, on a un peu de mal a savoir de quelle classe il y est.
Au premier abord on se dit armes a 2 mains -> tank
Avec de l'experience on apprend a reconnaitre le royaume de son ennemie au skin de son armure et son arme.
Donc armes a 2 mains -> tank, ou Midgardais. (Pour un gars de Mid c'est plus simple, si le type a une arme a 2 mains c'est un tank, si il a un petit bouclier c'est pas un tank).
Quand on voit ca, la question critique est ce un tank et dois je mettre un debuff en main droite ou un healer et dois je mettre une maladie ? Si on se trompe c'est fichu.
Partons du point de vu que notre assassin ne c'est pas trompé.
Instant stun -> soigner maladie -> soin -> 100% de vie.
Instant mez -> soigner maladie -> soin -> 100% de vie.
Et les 2 instants heal.
Les healers ont toutes les chances d'etre la bete noire des assassins et des archers.
:merci:
Par Elric le 5/5/2002 à 2:18:03 (#1399710)
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les ménestrels sont limités à evade II. les mezs n'ont pas besoin d'instrument chez les bardes. chez les ménestrels, si. qui est le plus emmerdé ?
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L'auteur a bien precisé la seule classe qui ne porte que du clouté qui a Evade II ou pas de stealth. Le menestrel porte de la maille et a stealth.
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Tiens, un point que je conçois. mais ça je l'ai déjà dit dans un précédent message : plutôt que de faire du ouinouin, concentrez-vosu sur ce qui altère la VRAIE jouabilité du perso (autre exemple : ne pas disposer de la possibilité de changer d'instrument par la barre de macro. Ca c'est vraiment important)
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On peut gerer 2 instruments dans la barre de macro.
Luth : regen life, buff de vitesse
Tambour : regen stamina
Flute : Regen mana
Le regen life etant quasi inutilisé, on garde le regen stamina et le regen mana. Quand on veut courir on peut soit perdre 3s a changer d'instrument et si on est parce qu'on a un mob aux fesses, il faut en premier lieu s'en eloigner, j'ai toujours reussi a lancer mon buff de vitesse avant qu'il ne soit effectif dans ces cas la.
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Pour finir, oui, il fallait enfin compenser le manque des autres realm à ne disposer d'AUCUNE classe pouvant régénerer l'endu.
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Je connais 2 qui peuvent sans trop les avoir cherché comme quoi.
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Euh il me semble que la regen du ménestrel nécessite un instrument. Celle du barde, non.
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Gnagnagna je parle de ce que je connais pas. Tout les chants du barde necessitent un instrument. Ou alors mon barde est buggé au choix ;)
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Hé ben oui. Dommage, sur midgard on peut pas le faire : les skalds ne buffent pas et les healers ont un speed buff pourri. Je vois pas en quoi hibernia est défavorisée là. bien au contraire !
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Le barde n'a pas d'add damage, le druide n'a pas de chant de vitesse du tout.
Achete un royaume en kit a monter sois meme, tu peux aussi creer la classe "Dieu Vivant" pour celle ci, le God Mod est activé, elle gagne 1 lvl par mob et inflige plus de 10 millions de degats par secondes. Comment le vite !
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lis les notes de patch : les dégâts sont réduits de manière générale dans un des derniers patchs, pour que les combats durent plus longtemps :lit:
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Arrette de lire en diagonale. Comme l'a si bien expliqué Anduric, ce patch avait pour but d'aider les tanks a faire du RvR mais cela aurait trop lesé les classes d'attaques a distance ou les assassins, classent qui doivent infliger un maximum de degats sur leurs premiers coups.
Pour info, Paclya jouant sur un serveur US elle les lit et elle les vie les patchs.
Un volontaire pour demonter encore l'argumentation ?
Par Loengrin Ismelüng le 5/5/2002 à 2:29:25 (#1399733)
Comparer une classe rogue, une classe combattante et une classe heal ca sert a rien... je ne voit pas pourquoi on pourrait rapprocher le menestrel du barde, comparez plutot le barde avec d'autres classe de heal puisque, que vous le vouliez ou non, c'en est une... je ne trouve pas que le barde soit plus ou moins avantagé par rapport a un shaman ou a un guérisseur... et que dire du moine ? :p
Chaque classe est differente, a ses pouints forts et ses points faible et si vous annalysiez, un peu comme je l'ai fait, votre classe vous verriez qu'elle est pleine de chose positive... si la maniere de jouer de votre classe ne vous plait pas parce qu'elle ne correspond pas a votre manière de jouer et bien changer de classes... si vous jouez une classe de heal pour gagner au cac ben c'est que, quelque part, vous avez fait une erreur des le depart...
Par Elric le 5/5/2002 à 2:32:15 (#1399739)
Tu considerais un cleric spé en smite comme un healer ? Alors autant en groupe je le prendrai avec joie si il faut un nuker mais si il faut un healer je dirai pas non parce que je dis jamais non mais je lui ferai pas confiance pour heal.
Par Loengrin Ismelüng le 5/5/2002 à 2:42:56 (#1399759)
Mais en fait je me rerepete, j'ai l'impression que la plupart des gens ne voient que les faiblesse de leurs perso et en oublie leurs force... et tout le monde a tendance a comparer ses capacités une a une avec celle des autres au lieu de considerer son personnage comme un tout... ce n'est pas la vitesse qui fait le barde, ni ses soins, ni ses buffs, ni ses DD, ce n'est pas ses chants non plus... c'est l'association de toutes ces capacités qui fait qu'un barde est ce qu'il est... on pourrait regarder differement : Il soigne moins bien qu'un druide ? il frappe moins bien qu'un protecteur ? ben il soigne mieux qu'un protecteur et frappe mieux qu'un druide...
On compare toujours avec le voisin qui a mieux en oubliant que l'on possede d'autres atouts que celui la n'as pas...
Par SuKJa le 5/5/2002 à 3:22:09 (#1399837)
Provient du message de Loengrin Ismelüng :
si la maniere de jouer de votre classe ne vous plait pas parce qu'elle ne correspond pas a votre manière de jouer et bien changer de classes... si vous jouez une classe de heal pour gagner au cac ben c'est que, quelque part, vous avez fait une erreur des le depart...
Là je suis d'accord, quand je lis : 'ouinn marre de faire le taxi.. ouinn c'est chiant de jouer un chant de temp en temp puis rester en /stick' c'est que effectivement ils ont du se tromper de classe des le depart ;)
Par Paclya le 5/5/2002 à 3:48:44 (#1399880)
Provient du message de SuKJa :
Là je suis d'accord, quand je lis : 'ouinn marre de faire le taxi.. ouinn c'est chiant de jouer un chant de temp en temp puis rester en /stick' c'est que effectivement ils ont du se tromper de classe des le depart ;)
mais ?
est ce que si une classe est "emmerdante" à jouer tu trouves ça normal ? oui ? et bin ta conception d'un jeu vidéo est bien étrange.
(je n'ai pas dit que le barde est chiant à jouer, mais juste qu'avec le prochaine patch il y a de forte chance).
Par Paclya le 5/5/2002 à 3:54:33 (#1399889)
Provient du message de Loengrin Ismelüng :
ben il soigne mieux qu'un protecteur et frappe mieux qu'un druide...
faux
les naturalistes ont tous la même table de dommage et la ligne de soins du warden et barde sont identique.
Par SuKJa le 5/5/2002 à 4:14:25 (#1399926)
Provient du message de Paclya :
mais ?
est ce que si une classe est "emmerdante" à jouer tu trouves ça normal ? oui ? et bin ta conception d'un jeu vidéo est bien étrange.
(je n'ai pas dit que le barde est chiant à jouer, mais juste qu'avec le prochaine patch il y a de forte chance).
si une classe est "emmerdante" à jouer*
je n'ai pas dit que le barde est chiant à jouer*
tu te contredit toi meme là :)
escuse moi, mais je me souviens bien avoir lu que c'etait mortellement chiant de faire le taxi/chant alors que c'est les qualités d'un barde.. ce n'etait peut etre pas toi ou pas que toi (j'ai du le lire à plusieurs reprise meme)
donc je confirme juste que j'ai apprecié la remarque de Loengrin Ismelüng un peu plus haut
mon ouinouin :
'mais c'est sur que c'est certainement plus amusant de pouvoir mez tout un groupe avec 99.9% de reussite (le 0.1% c'est au cas ou on me dit que ca rate parfois... enfin c'est rare).. mais si on touche a ce pourcentage, la ca va plus le barde à la poubelle, ca deviens trop chiant, le mez aux toilettes, daoc est mort... je retourne sur diablo 2 :maboule: '
maintenant si ca deviens effectivement trop d'equilibré, ou vraiment vraiment chiant à jouer, j'espere que Mythic ressoudra le probleme.. et pas dans 2ans :rolleyes:
Par Allea le 5/5/2002 à 6:05:30 (#1400023)
Provient du message de Elric :
Moi je te reponds avec joie Allea puisque tu te fais une joie de traiter des gens de ouin ouin mais que tu te foules pas trop pour demonter les arguments que nous a cité Paclya.
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les ménestrels sont limités à evade II. les mezs n'ont pas besoin d'instrument chez les bardes. chez les ménestrels, si. qui est le plus emmerdé ?
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L'auteur a bien precisé la seule classe qui ne porte que du clouté qui a Evade II ou pas de stealth. Le menestrel porte de la maille et a stealth.
Et il soigne, avec sa maille et son stealth ? il buffe ? non ? merci, je me disais aussi...
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Tiens, un point que je conçois. mais ça je l'ai déjà dit dans un précédent message : plutôt que de faire du ouinouin, concentrez-vosu sur ce qui altère la VRAIE jouabilité du perso (autre exemple : ne pas disposer de la possibilité de changer d'instrument par la barre de macro. Ca c'est vraiment important)
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On peut gerer 2 instruments dans la barre de macro.
Luth : regen life, buff de vitesse
Tambour : regen stamina
Flute : Regen mana
Le 2e instrument se met où ? on ne peut changer d'instrument que si on a les 2 instruments équipée, non ? Là je te suis pas
(et ça m'intéresse, j'ai un personnage barde)
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Pour finir, oui, il fallait enfin compenser le manque des autres realm à ne disposer d'AUCUNE classe pouvant régénerer l'endu.
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Je connais 2 qui peuvent sans trop les avoir cherché comme quoi.
Ah ben avec de la chance tu vas peut-être nous dire lesquelles ? J'aimerais bien trouver ce genre de classe, moi, après que ça m'ait manqué pendant tellement de temps !---------------------------------
Euh il me semble que la regen du ménestrel nécessite un instrument. Celle du barde, non.
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Gnagnagna je parle de ce que je connais pas. Tout les chants du barde necessitent un instrument. Ou alors mon barde est buggé au choix ;)
Soit. Mais j'aime bien ta manière de découper mes réponses lol. Oublie pas de bien recoller la 2e partie :
Quand à la ligne de spé de soin, elle est logiquement en-dessous vu que le barde est une classe hybride. Ca serait un comble si un barde soignait aussi bien qu'un clerc, un shaman ou un healer !
Voilà, donc quand tu auras démonté ça on poura reparler ;-)---------------------------------
Hé ben oui. Dommage, sur midgard on peut pas le faire : les skalds ne buffent pas et les healers ont un speed buff pourri. Je vois pas en quoi hibernia est défavorisée là. bien au contraire !
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Le barde n'a pas d'add damage, le druide n'a pas de chant de vitesse du tout.
Achete un royaume en kit a monter sois meme, tu peux aussi creer la classe "Dieu Vivant" pour celle ci, le God Mod est activé, elle gagne 1 lvl par mob et inflige plus de 10 millions de degats par secondes. Comment le vite !
Quel humour, décidemment !
Alors simple rappel : on parle de bardes mules. traduction ? barde lvl 5 avec un boost de vitesse de 44%, largement suffisant pour aller vite avec son gros perso lvl 40 et régénerer un peu l'endu tant qu'à faire.
Tu prends le FAMEUX dmg add du skald..lvl 5 et tu vas tout déchirer ! : +1,3dps .............woaouw !!! c'est sûr que ça sert vachement de faire +2 dégâts quand on est lvl 40 :D---------------------------------
lis les notes de patch : les dégâts sont réduits de manière générale dans un des derniers patchs, pour que les combats durent plus longtemps :lit:
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Arrette de lire en diagonale. Comme l'a si bien expliqué Anduric, ce patch avait pour but d'aider les tanks a faire du RvR mais cela aurait trop lesé les classes d'attaques a distance ou les assassins, classent qui doivent infliger un maximum de degats sur leurs premiers coups.
Pour info, Paclya jouant sur un serveur US elle les lit et elle les vie les patchs.
blablablabla. Soit, les dégâts n'ont pas été réduits, autant pour moi. ça n'empêche surement pas le fait que la régen d'endu est utile ET utilisée en rvr.
Oh et..tiens ! bizarre...une fois de plus, tu as "oublié" de citer la moitié... Allez zou, je te le copie-colle pas, cette fois faudra aller le chercher sur la page précédente.
Un volontaire pour demonter encore l'argumentation ?
euh...
Finalement il est bien votre jeu, je suis déjà lvl 2 !
Et oui, je me répète, je persiste et je signe : mon ouinouinmètre saute au plafond en vous lisant.
Enfin comme tu le soulignes bien, Paclya joue sur serveur US, et lit donc els boards US... elle a dû s'habituer au ouinouin ambiant et se faire contaminer :ange:pouet
Par Elrik Drakken le 5/5/2002 à 7:20:13 (#1400073)
J'ai lu ton post, et je me suis dit "Tiens, mais on dirait un SB qui voudrait porter de la maille". Par une curieuse association d'idée, je me suis représenté mentalement l'idée d'un gars en maille qui stealth avec une arme à deux mains. Et là j'ai eu exactement cette pensée "Ah bah c'est mon tank avec stealth, en fait".
HOP
raté :)
je suis un hunter en clouté mici :)
mon exemple je l'ai trouvé juste en lisant le ===> les bardes sont les seul a ne pas avoir d'ecaille
moi j'ai 2 raison pour ca ==> ce sont des hib deja fo pas leur demander de porter trop lourd ensuite ce sont des fiote qui font de la zik avec leur instrument donc ... et enfin la vrai 2iemes raison c purement une classe de pure soutien qui reste derriere les tank pour mezz les healer qui ont pas purge puis pour mezz tlm:D
Par Elrik Drakken le 5/5/2002 à 7:22:35 (#1400074)
Par Elrik Drakken le 5/5/2002 à 7:29:00 (#1400075)
Provient du message de Anduric :
Il y a eu a un moment l'idée (testée sur Pendragon) de réduire tous les dégats de 35%.
Les archers ont hurlé qu'ils ne pourraient plus tuer leur tank seuls -> le Critical ne subit pas la diminution.
Les mages ont hurlé qu'ils ne pourraient plus tuer leur tank seuls -> le Bolt ne subit pas la diminution.
Les assassins ont hurlé qu'ils ne pourraient plus tuer leur tank seuls -> les style d'assassins ne subissent pas la diminution.
Les tanks ont regardé... on remarqué qu'ils étaient désormais les seuls à pâtir du changement qui était sensé les aider un peu à être utile en RvR, et sont allé en parler à Mythic, qui a jeté l'éponge.
VAAAAAAALAAAAAAA
exactement ce qu'il se passe la !!!
le truc avec les archer qui ont pleurer etc !!
meme chose que ce qui se passe ici !!
les bardes pleurent sur leur mezz soit disant mort alors qu'il est juste diminué !!
Par Elrik Drakken le 5/5/2002 à 7:38:28 (#1400083)
ministrel et barde ont peu pas les comparer
mais moi y a kkchose dans le skald et le champion qui fé bizzar
a part la vitesse je trouve qu'il se ressemble assez
(me dite pas => mais le champion a des debuff et pas de add dmg tout pourri et pas de regen life a 12 pv par tout au lv 50 )
et ce sont aussi les 2 seul tank (oui le skald est un tank pas comme le barde qui est soutien et le ministrel qui est scout -eclaireur donc- ) qui peuvent RvR solo (je dit par la 1 vs 1 de meme lv )
Par Elric le 5/5/2002 à 10:32:55 (#1400320)
Et il soigne, avec sa maille et son stealth ? il buffe ? non ? merci, je me disais aussi...
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On parlait de l'armure mais si tu veux partir par la... Il heal le paladin avec sa plaque ? Il buff ? Oui (via des chants), merci, je me disais aussi...
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Le 2e instrument se met où ? on ne peut changer d'instrument que si on a les 2 instruments équipée, non ? Là je te suis pas
(et ça m'intéresse, j'ai un personnage barde)
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Emplacements Armes à 2 main et Arme a distance, tu les mets en macro et tu en changes comme tu veux.
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Ah ben avec de la chance tu vas peut-être nous dire lesquelles ? J'aimerais bien trouver ce genre de classe, moi, après que ça m'ait manqué pendant tellement de temps !
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Regen endu ? Barde, moine, warden, continue a chercher t'en trouveras peut etre d'autres.
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Soit. Mais j'aime bien ta manière de découper mes réponses lol. Oublie pas de bien recoller la 2e partie :
Quand à la ligne de spé de soin, elle est logiquement en-dessous vu que le barde est une classe hybride. Ca serait un comble si un barde soignait aussi bien qu'un clerc, un shaman ou un healer !
Voilà, donc quand tu auras démonté ça on poura reparler ;-)
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Mais tu vas les lire en entier les post ? J'ai déjà repondu a ca.
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Alors simple rappel : on parle de bardes mules. traduction ? barde lvl 5 avec un boost de vitesse de 44%, largement suffisant pour aller vite avec son gros perso lvl 40 et régénerer un peu l'endu tant qu'à faire.
Tu prends le FAMEUX dmg add du skald..lvl 5 et tu vas tout déchirer ! : +1,3dps .............woaouw !!! c'est sûr que ça sert vachement de faire +2 dégâts quand on est lvl 40
---------------------------------
Je sais pas si t'as remarqué, mais +1.5 de dps c'est assez enorme, c'est l'equivalent d'une matiere complete. D'autant qu'avec le skald mule on a la vitesse ET l'add damage.
---------------------------------
blablablabla. Soit, les dégâts n'ont pas été réduits, autant pour moi. ça n'empêche surement pas le fait que la régen d'endu est utile ET utilisée en rvr.
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Tu as parfaitement raison c'est tres utile. Ma séance d'xp ce matin avec mon barde c'etait :
1) regen endu
2) soin
3) buff vitesse pour trouver un autre mob
4) retour au 1
Amusant hein ? Mais tres lassant...
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Oh et..tiens ! bizarre...une fois de plus, tu as "oublié" de citer la moitié... Allez zou, je te le copie-colle pas, cette fois faudra aller le chercher sur la page précédente.
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C'est rien ca ?
Speed of Sound Short boost to group run speed which does not break in combat.
J'aurai vraiment preferé avoir ca plutot qu'une amelioration d'un chant de soin que je n'aurai jamais.
On continue ? Moi je m'amuse :)
Par Loengrin Ismelüng le 5/5/2002 à 11:35:21 (#1400602)
Par Ariendell le 5/5/2002 à 12:11:32 (#1400762)
Par Elric le 5/5/2002 à 12:18:14 (#1400796)
Par Ariendell le 5/5/2002 à 12:21:47 (#1400821)
Par Loengrin Ismelüng le 5/5/2002 à 12:25:39 (#1400842)
Par Anduric le 5/5/2002 à 12:28:49 (#1400860)
La sentinelle est obligé d'avoir son chant de bulle sous peine de lapidation par son propre groupe, donc pas de add damage...
Bon, les choses s'améliorent un peu avec la 1.49 (on est pas près de la voir celle là) : le add damage devient un cri et plus un chant (cumulable avec la bubulle), et sa vitesse d'attaque améliorée devient aussi un cri.
Par Paclya le 5/5/2002 à 13:02:19 (#1401027)
Provient du message de Loengrin Ismelüng :
Paclya j'ai jamais dit qu'un barde frappait plus fort qu'un warden, j'ai dit qu'il frappait plus fort qu'un druide :D , pouvoir mettre une spe arme c'est quand meme interessant non ? :p
bof, ça permet juste de réduirela variation des dommages.
et puis entre une ligne de soins pourris et des dommages ridicules j'ai l'embarras du choix (pour les melees c'est plutôt le shout qui aide que la spec en arme).
et généralement je me fais surclassé en dmg par les healers et clerics (qui ont des buffs de dommages).
mais bon j'aime ma barde (sinon ça ne serait pas la barde de mag mell :) ) mais je ne pense pas qu'à l'avenir elle fera beaucoup de RvR.
Par Loengrin Ismelüng le 5/5/2002 à 13:49:24 (#1401315)
Je suis certain a 90% que tu me bat en duel :p La seule chose que j'ai pour moi c'est mon grand nombre de pv et ma resistance assez importante a pas mal de type de coup (chose que je continue a essayer de monter ;) )
Par Anduric le 5/5/2002 à 13:59:15 (#1401384)
En fait tu n'as de malus que contre les assassins (en général ils montent Perçant) et les toujours de bon goût Protecteurs Celtic Spear. Contre les premiers, soit tu les vois avant et ils sont morts, soit c'est l'inverse, et tu es *peut être* mort (un PA ça se foire des fois ;) ). Contre les seconds, tu cours vite, c'est déjà mieux que beaucoup de monde :D
Par Allea le 5/5/2002 à 16:01:00 (#1402107)
Provient du message de Paclya :
bof, ça permet juste de réduirela variation des dommages.
et puis entre une ligne de soins pourris et des dommages ridicules j'ai l'embarras du choix (pour les melees c'est plutôt le shout qui aide que la spec en arme).
et généralement je me fais surclassé en dmg par les healers et clerics (qui ont des buffs de dommages).
mais bon j'aime ma barde (sinon ça ne serait pas la barde de mag mell :) ) mais je ne pense pas qu'à l'avenir elle fera beaucoup de RvR.
faux : tu gagnes les styles qui te font augmenter énormément tes dégâts, en plus de réduire ta variance.
Que tu te fasses démonter par des cléric, ça je veux bien le croire, surtout s'ils sont spé smite. Mais par un healer.. à part s'il est spé à fond en buff, ça m'étonnerait ;-)
Par Elrik Drakken le 5/5/2002 à 16:10:53 (#1402179)
Provient du message de Elric :
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Le 2e instrument se met où ? on ne peut changer d'instrument que si on a les 2 instruments équipée, non ? Là je te suis pas
(et ça m'intéresse, j'ai un personnage barde)
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Emplacements Armes à 2 main et Arme a distance, tu les mets en macro et tu en changes comme tu veux.
heu c'est ce que Allea a dit
sauf qu'elle a ecrite Le 2e instrument au lieu de Le 3e instrument
vaalaaa ^^
Par Allea le 5/5/2002 à 16:20:18 (#1402235)
Provient du message de Elric :
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Et il soigne, avec sa maille et son stealth ? il buffe ? non ? merci, je me disais aussi...
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On parlait de l'armure mais si tu veux partir par la... Il heal le paladin avec sa plaque ? Il buff ? Oui (via des chants), merci, je me disais aussi...
Je te parle pas d'une autre classe moi. Je te parle du barde. qu'est ce que le paladin vient faire ici ? à court d'argument ?---------------------------------
Ah ben avec de la chance tu vas peut-être nous dire lesquelles ? J'aimerais bien trouver ce genre de classe, moi, après que ça m'ait manqué pendant tellement de temps !
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Regen endu ? Barde, moine, warden, continue a chercher t'en trouveras peut etre d'autres.
Mince alors, je me disais aussi, aucune de ces classes n'éxiste sur Midgard. dommage pour ma pomme hein !---------------------------------
Soit. Mais j'aime bien ta manière de découper mes réponses lol. Oublie pas de bien recoller la 2e partie :
Quand à la ligne de spé de soin, elle est logiquement en-dessous vu que le barde est une classe hybride. Ca serait un comble si un barde soignait aussi bien qu'un clerc, un shaman ou un healer !
Voilà, donc quand tu auras démonté ça on poura reparler ;-)
---------------------------------
Mais tu vas les lire en entier les post ? J'ai déjà repondu a ca.
Ah bon ? je viens de relire tes posts et jamais tu n'y fais référence. ---------------------------------
Alors simple rappel : on parle de bardes mules. traduction ? barde lvl 5 avec un boost de vitesse de 44%, largement suffisant pour aller vite avec son gros perso lvl 40 et régénerer un peu l'endu tant qu'à faire.
Tu prends le FAMEUX dmg add du skald..lvl 5 et tu vas tout déchirer ! : +1,3dps .............woaouw !!! c'est sûr que ça sert vachement de faire +2 dégâts quand on est lvl 40
---------------------------------
Je sais pas si t'as remarqué, mais +1.5 de dps c'est assez enorme, c'est l'equivalent d'une matiere complete. D'autant qu'avec le skald mule on a la vitesse ET l'add damage.
T'es gentil mais je sais de quoi je parle. Toi pas visiblement. J'ai un add dmg sur mon healer qui fait : Self-Only, adds 4.2 Dmg. per sec. Soit grosso-modo 3 fois plus que le add dmg de 1,3dps. résultat en sortie : moins de 20 en dégâts additionnels. divisé par 3 =>....+6 dégâts. Ah oui c'est sûr que faire +6 dégâts ça va vachement t'aider quand tu fais de l'xp au lvl 40+.
C'est...."énorme", comme tu dis :D---------------------------------
blablablabla. Soit, les dégâts n'ont pas été réduits, autant pour moi. ça n'empêche surement pas le fait que la régen d'endu est utile ET utilisée en rvr.
---------------------------------
Tu as parfaitement raison c'est tres utile. Ma séance d'xp ce matin avec mon barde c'etait :
1) regen endu
2) soin
3) buff vitesse pour trouver un autre mob
4) retour au 1
Amusant hein ? Mais tres lassant...
Moins lassant que :
1) attente que endu remonte...
2)....attente encore que endu remonte....
3) soin
4) buff vitesse pourri pour rentrer en ville vendre ses trésors
... :-)---------------------------------
Oh et..tiens ! bizarre...une fois de plus, tu as "oublié" de citer la moitié... Allez zou, je te le copie-colle pas, cette fois faudra aller le chercher sur la page précédente.
---------------------------------
C'est rien ca ?
Speed of Sound Short boost to group run speed which does not break in combat.
J'aurai vraiment preferé avoir ca plutot qu'une amelioration d'un chant de soin que je n'aurai jamais.
Tu veux dire que tu ne l'utiliseras jamais ? Ou alors que tu n'as rien mis en regrowth ? Si tu n'as rien mis en regrowth, je comprensd mieux ta douleur héhé. Mais c'est toi qui a choisi.
Et pour les RA, regarde le skald, il n'est pas mieux loti : sa meilleure RA est :
Fury of the Gods Short damage-add that stacks on top of other damage-add effects.
Rappel : ceci a pour but de te faire comprendre que le ouinouin n'est basé sur rien de plausible et qu'en deux coup de cueiller de bois, il peut être démontré, comme je le fais, que les raisons de plainte sont plus ou moins sans valeur.
Sincèrement,
Par Elrik Drakken le 5/5/2002 à 16:43:11 (#1402381)
Par Elrik Drakken le 5/5/2002 à 16:44:01 (#1402387)
c'est realm abilities !! :)
Par Anduric le 5/5/2002 à 18:07:07 (#1402938)
Provient du message de Allea :
Tu veux dire que tu ne l'utiliseras jamais ? Ou alors que tu n'as rien mis en regrowth ? Si tu n'as rien mis en regrowth, je comprensd mieux ta douleur héhé. Mais c'est toi qui a choisi.
Comme dirait un intellectuel bien connu, "C'est pas ma guerre", mais quand même un détail qui me chiffone : on dirait que cette capacité est liée au chant de regen vie.
Deux possibilités :
* C'est effectivement une capacité qui booste le chant de regen vie, auquel cas ceux qui n'ont pas monté regrowth ne peuvent pas en profiter. Ce qui serait parfaitement scandaleux vu que toutes les autres capacités spécifiques sont utilisables par les autres classes quelques soient leur template. Et là je dis faut arrêter les c****** tout de suite.
* Soit c'est indépendant, et ça correspondrait, comme pour le skald, a une capacité qui imite celle qu'on peut avoir en spec, et qui se cumulerait avec. Auquel cas ça devient acceptable. Au niveau équilibre, je ne sais pas. Mais ça a intérêt à être super gras pour avoir le moindre intérêt (genre +100 pv par cycle, comme le sort de l'empathe)
Par Ariendell le 5/5/2002 à 19:01:03 (#1403240)
Ce boost a permis au TL qui le testait de faire régénérer de 25% à 100% un warden en 30 secondes (source: http://pub34.ezboard.com/fbardsofcamelotfrm12.showMessage?topicID=536.topic )
Encore faut-il avoir mit des points dans regrowth. Le TL a 27 points dans regrowth (précision) donc le 3ème chant de régénération de vie.
Par Loengrin Ismelüng le 5/5/2002 à 20:44:05 (#1403913)
Sinon si tu veux savoir, un assassin n'as pratiquement aucune chance contre moi, les instant soins suffisent a calmer leurs ardeurs, eux qui comptent sur les 3 premiers coups pour abattre au 3/4 leurs adversaires sont souvent bein penaud lorsque la vie de celui ci remonte d'un coup juste aprés ces coups :D
Sinon juste grmbl de protecteur :p et puis en fait juste grmbl de tank aider d'un menestrel ou d'un skald ou meme d'un mage quelconque (ben vi j'ai le buff de vitesse le plus pourri du jeu ;) mais bon je prefere l'avoir que de ne pas en avoir du tout :p )
Par Anduric le 5/5/2002 à 21:47:00 (#1404244)
Je viens de lire avec attention le post du lien que tu as donné, Ariendell, et je n'ai vu nul part qu'il faisait combiner son chant de regen avec celui de sa capacité.
Pour ce que je peux en lire, j'ai l'impression que c'est sa capacité seule qui a remonté le Warden à fond en moins de 30 secondes.
Auquel cas c'est une capacité sympa.
Par Ori Sacabaf le 5/5/2002 à 22:20:18 (#1404482)
Gynsu c'est pas parcequ'on te prouve a chaque fois que tu as tord quand tu viens raler sur ces betises sur Agora qu'il faut que tu viennes faire pareil ici :oD
Par Elric le 6/5/2002 à 0:58:59 (#1405578)
Je te parle pas d'une autre classe moi. Je te parle du barde. qu'est ce que le paladin vient faire ici ? à court d'argument ?
---------------------------------
Il s'agit d'une discussion, une personne dit une chose, fait réagir une autre et ainsi de suite a la fin on parle de choses qui n'ont plus rien a voir avec le sujet d'origine. Moi je t'ai parlé d'armure et d'esquive, t'as voulu parler de buff et de soins, moi je te faisais remarquer que dans le genre " Je buff, je heal, je rez ", le paladin est pas mal non plus.
---------------------------------
Ah bon ? je viens de relire tes posts et jamais tu n'y fais référence.
---------------------------------Le barde n'est pas vraiment un healer dans le sens il ne se spécialise que rarement en heal.
Tu considerais un cleric spé en smite comme un healer ? Alors autant en groupe je le prendrai avec joie si il faut un nuker mais si il faut un healer je dirai pas non parce que je dis jamais non mais je lui ferai pas confiance pour heal.
Comme a mon avis il te faut une explication. J'expliquais via ces qques lignes que le barde est un healer au meme titre qu'un cleric spé smite. Le barde soigne comme un pied, certains tiennent absoluement a parler de ses heals et de ses buff, c'est dommages il n'est doué pour rien de tout ca.
---------------------------------
T'es gentil mais je sais de quoi je parle. Toi pas visiblement. J'ai un add dmg sur mon healer qui fait : Self-Only, adds 4.2 Dmg. per sec. Soit grosso-modo 3 fois plus que le add dmg de 1,3dps. résultat en sortie : moins de 20 en dégâts additionnels. divisé par 3 =>....+6 dégâts. Ah oui c'est sûr que faire +6 dégâts ça va vachement t'aider quand tu fais de l'xp au lvl 40+.
C'est...."énorme", comme tu dis :D
---------------------------------
20 de degats aditionnels ? Quand on en fait 40 de base je trouve ca pas mal ;)
---------------------------------
Moins lassant que :
1) attente que endu remonte...
2)....attente encore que endu remonte....
3) soin
4) buff vitesse pourri pour rentrer en ville vendre ses trésors
... :-)
---------------------------------
Tu peux faire la conversation pendant ce temps la, avec un barde y'a pas de pauses, donc pas de papotage donc rien pour changer.
Sinon dans le genre lassant y'a aussi
1) frappe
2) attendre que l'endu remonte
3) attendre que la vie remonte
4) se rendre compte qu'on est a 49/40
5) retourner en ville a 3 a l'heure pour vendre son butin
Oui la vie de lurikeen est dure aussi.
---------------------------------
Tu veux dire que tu ne l'utiliseras jamais ? Ou alors que tu n'as rien mis en regrowth ? Si tu n'as rien mis en regrowth, je comprensd mieux ta douleur héhé. Mais c'est toi qui a choisi.
Et pour les RA, regarde le skald, il n'est pas mieux loti : sa meilleure RA est :
Fury of the Gods Short damage-add that stacks on top of other damage-add effects.
Rappel : ceci a pour but de te faire comprendre que le ouinouin n'est basé sur rien de plausible et qu'en deux coup de cueiller de bois, il peut être démontré, comme je le fais, que les raisons de plainte sont plus ou moins sans valeur.
---------------------------------
Mon barde est niv. 8, alors si je veux lui mettre des points en soin je peux toujours le faire. Seulement ecouter des bardes qui s'y connaissent mieux que moi j'ai decidé de les mettre en musique ces points.
Je n'aurai jamais de chant de soin (hautement inutile meme en PvM d'apres mes tests sur Ys) et comme l'a fait remarquer Anduric, il est anormal que la capacité spécial du barde soit accessible seulement a certains de templates.
T'as l'impression d'etre niv. 3 ? Tu me fais penser a ces gens niv. 4x qui n'ont jamais fait d'artisanat mais qui viennent m'expliquer comment ca marche. J'ai un gros lvl t'es qu'un sale n00b. Dans ton cas, ca serait plutot : J'ai jamais joué un barde, j'ai un gros lvl je m'y connais mieux que toi.
Par Paclya le 6/5/2002 à 1:34:11 (#1405742)
et pour la personne qui dit que les styles rapportes BEAUCOUPS de dommages et je lui répondrais que l'endurance ça part vite (à quand le chant d'endurance chanté ?) et qu'au finish lorsque un duel dure c'est toujours le clerc qui gagne.
Par Allea le 6/5/2002 à 1:57:26 (#1405847)
Provient du message de Elric :
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Je te parle pas d'une autre classe moi. Je te parle du barde. qu'est ce que le paladin vient faire ici ? à court d'argument ?
---------------------------------
Il s'agit d'une discussion, une personne dit une chose, fait réagir une autre et ainsi de suite a la fin on parle de choses qui n'ont plus rien a voir avec le sujet d'origine. Moi je t'ai parlé d'armure et d'esquive, t'as voulu parler de buff et de soins, moi je te faisais remarquer que dans le genre " Je buff, je heal, je rez ", le paladin est pas mal non plus.
Oublie la question. tu sembles pas comprendre que moi je te parle toujours du barde (dont il est, semble t-il question dans ce thread), toi tu me parles de tes choux-fleurs. ---------------------------------
Ah bon ? je viens de relire tes posts et jamais tu n'y fais référence.
---------------------------------
Comme a mon avis il te faut une explication. J'expliquais via ces qques lignes que le barde est un healer au meme titre qu'un cleric spé smite. Le barde soigne comme un pied, certains tiennent absoluement a parler de ses heals et de ses buff, c'est dommages il n'est doué pour rien de tout ca.
Ah bon ? je trouve que mon barde soigne plutôt bien pourtant. Il arrive sans problème à garder son petit groupe en vie et joue assez bien de la musique, merci pour lui.
Faut pas croire que je parle d'un sujet que je connais pas. Si je me permets de répondre sur un thread qui parle de barde, c'est que j'en joue un, de barde. ---------------------------------
T'es gentil mais je sais de quoi je parle. Toi pas visiblement. J'ai un add dmg sur mon healer qui fait : Self-Only, adds 4.2 Dmg. per sec. Soit grosso-modo 3 fois plus que le add dmg de 1,3dps. résultat en sortie : moins de 20 en dégâts additionnels. divisé par 3 =>....+6 dégâts. Ah oui c'est sûr que faire +6 dégâts ça va vachement t'aider quand tu fais de l'xp au lvl 40+.
C'est...."énorme", comme tu dis :D
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20 de degats aditionnels ? Quand on en fait 40 de base je trouve ca pas mal ;)
Encore une fois, tu es à côté de la plaque : on parle de barde-mules, qui servent à rendre la vie de son grobill 40+, bourrin de son état, plus agréable.
Je sais pas si tu es déjà sorti un peu mais quand tu fais un peu d'xp au niveau 40, tes adversaires n'ont pas 100 ou 200PV mais plutôt 5000 ou plus. Alors ne viens pas me dire que tu fais de l'xp en mettant des coups à 40 de dégâts sur des monstres qui ont 5000PV. Tu racontes n'importe quoi, là. Ou alors tu as mal compris ce dont je parle et ce dont il etait question en aprlant de "bardes-mules"---------------------------------
Moins lassant que :
1) attente que endu remonte...
2)....attente encore que endu remonte....
3) soin
4) buff vitesse pourri pour rentrer en ville vendre ses trésors
... :-)
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Tu peux faire la conversation pendant ce temps la, avec un barde y'a pas de pauses, donc pas de papotage donc rien pour changer.
Sinon dans le genre lassant y'a aussi
1) frappe
2) attendre que l'endu remonte
3) attendre que la vie remonte
4) se rendre compte qu'on est a 49/40
5) retourner en ville a 3 a l'heure pour vendre son butin
Oui la vie de lurikeen est dure aussi.
capilo-tracté ton truc...---------------------------------
Tu veux dire que tu ne l'utiliseras jamais ? Ou alors que tu n'as rien mis en regrowth ? Si tu n'as rien mis en regrowth, je comprensd mieux ta douleur héhé. Mais c'est toi qui a choisi.
Et pour les RA, regarde le skald, il n'est pas mieux loti : sa meilleure RA est :
Fury of the Gods Short damage-add that stacks on top of other damage-add effects.
Rappel : ceci a pour but de te faire comprendre que le ouinouin n'est basé sur rien de plausible et qu'en deux coup de cueiller de bois, il peut être démontré, comme je le fais, que les raisons de plainte sont plus ou moins sans valeur.
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Mon barde est niv. 8, alors si je veux lui mettre des points en soin je peux toujours le faire. Seulement ecouter des bardes qui s'y connaissent mieux que moi j'ai decidé de les mettre en musique ces points.
Je n'aurai jamais de chant de soin (hautement inutile meme en PvM d'apres mes tests sur Ys) et comme l'a fait remarquer Anduric, il est anormal que la capacité spécial du barde soit accessible seulement a certains de templates.
Que tu n'aies pas envie de mettre de points en soins, c'est ton choix. Mais il faudra bien te résoudre à entendre que si le barde à une ligne de soin, c'est bien aprcequ'il est capable de soigner.
Le reste n'est qu'affaire de template.
Sinon, le chant de soin est effectivement inutile. Les skalds qui l'ont ne l'utilisent jamais sauf cas exceptionnel (groupe sans healer). Mais ça, c'est pas spécifique au barde. T'as l'impression d'etre niv. 3 ? Tu me fais penser a ces gens niv. 4x qui n'ont jamais fait d'artisanat mais qui viennent m'expliquer comment ca marche. J'ai un gros lvl t'es qu'un sale n00b. Dans ton cas, ca serait plutot : J'ai jamais joué un barde, j'ai un gros lvl je m'y connais mieux que toi.
Pffff... t'es sur un forum. Des gens postent, des gens réagissent. Libre à toi de ne pas répondre à mes posts ni de me croire. Ca m'est égal. Mais je réagis parceque je tiens à ce que les lecteurs de ce forum ne soient pas influencés dans leur jugement en lisant des choses incorrectes.
A bientôt
Par Elric le 6/5/2002 à 2:08:59 (#1405908)
Oublie la question. tu sembles pas comprendre que moi je te parle toujours du barde (dont il est, semble t-il question dans ce thread), toi tu me parles de tes choux-fleurs.
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A l'origine, l'auteur expliquait que le barde etait la seule classe portant du clouté/renforcé (19% d'abs) qui soit limité a Esquive II, tu m'as sorti que le menestrel n'avait pas une meilleur esquive, je t'ai repondu que le menestrel avait de la maille, suite a quoi tu m'as dit que si le barde etait limité en esquive c'est parce qu'il etait capable de buffer et de rez. A la suite de quoi je t'ai repondu que le paladin buff, heal et rez avec une armure de plaque. Alors oui, c'est vrai on ne parle plus du barde mais on voit que paladin malgres ses capacités encaisse a peu pres correctement.
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Ah bon ? je trouve que mon barde soigne plutôt bien pourtant. Il arrive sans problème à garder son petit groupe en vie et joue assez bien de la musique, merci pour lui.
Faut pas croire que je parle d'un sujet que je connais pas. Si je me permets de répondre sur un thread qui parle de barde, c'est que j'en joue un, de barde.
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Niveau combien déjà ? Tes groupes font souvent des mobs linkés ? Tu dois mez souvent ? Non parce que le jour ou ton groupe mourra parce que t'es incapable de mez les adds c'est pas ton soin qui fera la difference.
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Encore une fois, tu es à côté de la plaque : on parle de barde-mules, qui servent à rendre la vie de son grobill 40+, bourrin de son état, plus agréable.
Je sais pas si tu es déjà sorti un peu mais quand tu fais un peu d'xp au niveau 40, tes adversaires n'ont pas 100 ou 200PV mais plutôt 5000 ou plus. Alors ne viens pas me dire que tu fais de l'xp en mettant des coups à 40 de dégâts sur des monstres qui ont 5000PV. Tu racontes n'importe quoi, là. Ou alors tu as mal compris ce dont je parle et ce dont il etait question en aprlant de "bardes-mules"
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Tu m'as parlé de ton healer, et ton healer il va souvent au contact ? Finalement c'est lui ou le tank qui frappe le mob ? La puissance de cet add damage est proportionnelle aux degats que tu causes. +20 pour toi, ca peut +100 pour un tank.
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capilo-tracté ton truc...
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En francais ca donne ?
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Que tu n'aies pas envie de mettre de points en soins, c'est ton choix. Mais il faudra bien te résoudre à entendre que si le barde à une ligne de soin, c'est bien aprcequ'il est capable de soigner.
Le reste n'est qu'affaire de template.
Sinon, le chant de soin est effectivement inutile. Les skalds qui l'ont ne l'utilisent jamais sauf cas exceptionnel (groupe sans healer). Mais ça, c'est pas spécifique au barde.
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Le chant de soin est inutile ? Et toi tu trouves normal que le barde se soit fait rajouter une capacité inutile en guise de Realm Ability reservé a sa classe ? Et quand certains ralent tu appelles ca du ouin ouin ?
Paclyaaaaaaaaaaaaaaaaa MP !
Par Allea le 6/5/2002 à 8:00:21 (#1406248)
et il esquive comment, avec la plate ? (je poursuis ta voie)
Niveau combien déjà ? Tes groupes font souvent des mobs linkés ? Tu dois mez souvent ? Non parce que le jour ou ton groupe mourra parce que t'es incapable de mez les adds c'est pas ton soin qui fera la difference.
J'ai dit que ma barde jouait bien de la musique, merci pour elle.
J'ai décidé de partir sur les mêmes bases que ma petite guérisseuse, à savoir qu'au début, je reste équilibrée dans els 3 spécialités, simplement parceque les groupes ont besoin de quelqu'un de polyvalent et surtout parceque les premiers sorts de chacune des lignes sont des incontournables.
La spécialisation ne se fait que grosso-modo passé les niveaux 15-20. A ce niveau, on est capable de buffer correctement, de soigner de manière tout à fait acceptable et de chanter presque au max.
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Encore une fois, tu es à côté de la plaque : on parle de barde-mules, qui servent à rendre la vie de son grobill 40+, bourrin de son état, plus agréable.
Je sais pas si tu es déjà sorti un peu mais quand tu fais un peu d'xp au niveau 40, tes adversaires n'ont pas 100 ou 200PV mais plutôt 5000 ou plus. Alors ne viens pas me dire que tu fais de l'xp en mettant des coups à 40 de dégâts sur des monstres qui ont 5000PV. Tu racontes n'importe quoi, là. Ou alors tu as mal compris ce dont je parle et ce dont il etait question en aprlant de "bardes-mules"
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Tu m'as parlé de ton healer, et ton healer il va souvent au contact ? Finalement c'est lui ou le tank qui frappe le mob ? La puissance de cet add damage est proportionnelle aux degats que tu causes. +20 pour toi, ca peut +100 pour un tank.
+Xdps pas +X% des tes dégâts.
try again ;-)
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capilo-tracté ton truc...
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En francais ca donne ?
...tiré par les cheveux
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Que tu n'aies pas envie de mettre de points en soins, c'est ton choix. Mais il faudra bien te résoudre à entendre que si le barde à une ligne de soin, c'est bien aprcequ'il est capable de soigner.
Le reste n'est qu'affaire de template.
Sinon, le chant de soin est effectivement inutile. Les skalds qui l'ont ne l'utilisent jamais sauf cas exceptionnel (groupe sans healer). Mais ça, c'est pas spécifique au barde.
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Le chant de soin est inutile ? Et toi tu trouves normal que le barde se soit fait rajouter une capacité inutile en guise de Realm Ability reservé a sa classe ? Et quand certains ralent tu appelles ca du ouin ouin ?
Ca tu ne pourras le dire que le jour où tu auras vu l'efficacité de cette fameuse RA.
Enfin je te rappelle que je t'ai donné plusieurs exemples d'autres classes qui n'étaient pas mieux loties.
Ce surement parceque ces classes sont à la base édjà plutôt avantagées. Ehhh oui !
Par Ariendell le 6/5/2002 à 9:12:02 (#1406430)
Provient du message de Anduric :
Edit :
Je viens de lire avec attention le post du lien que tu as donné, Ariendell, et je n'ai vu nul part qu'il faisait combiner son chant de regen avec celui de sa capacité.
Pour ce que je peux en lire, j'ai l'impression que c'est sa capacité seule qui a remonté le Warden à fond en moins de 30 secondes.
Auquel cas c'est une capacité sympa.
C'est un short boost au chant de vie .. Cf les capacités spéciales (la liste).
Par Alakhnor le 6/5/2002 à 13:42:56 (#1407683)
Je ne sais meme plus quoi repondre.
La comparaison avec d'autres classes ne m'interesse pas.
Etre healer ne m'interesse pas sinon j'aurai joue un druide. Etre healer de seconde zone m'interesse encore moins.
Ma competence arme ? Super, meme si je la monte a 30 (maximum possible pour un barde avec les autres lignes a monter), elle me permet d'ajouter 10-15 points de dommages pendant 3 coups. Super...
Mon DD ? Ouah, d'enfer, je suis un vrai nuker.
Ce qu'il faut comprendre c'est que le barde n'est plus une classe selon Mythic. Allez lire le Dev board et vous comprendrez. Recherchez les posts de Stryf citant les reponses de Sanya a ses questions et vous verrez de quoi on parle. D'ici la, evitez de parler ca vous evitera de dire des betises.
Et je le redis, en particulier pour Hibernia : on a casse le mezz mais les insta-stun/mezz sont toujours la, et pas chez nous.
PS : et si les bardes ont regen endu a l'origine, c'est pour compenser l'inferiorite des tanks d'Hibernia vs autres royaumes (ne vous lancez pas dans des comparaisons idiotes et renseignez vous avant de parler : ne regardez pas les tables, ne vous basez pas sur votre experience douteuses). Mais bon, je n'ai pas fait barde pour faire /stick jouer une song, desolee.
VIVE LA GREVE !
Par dhrall le 6/5/2002 à 15:00:06 (#1408039)
Que c est il passé entre temps ?Le barde a été en liogne de mire direct du prochain patch (avec plein d autre ,mais les autres .... on s en fout apres tout ) .
Drole de voir que tout change quand on se sent pertsonnelement impliqué .
Du coup les vn board deviennent la bible ,la parole divine indiscutable .
Et bien non ,c est les meme ouin ouin sans fondement s sur lesquels tu t appuie .
La classe de barde comme TOUTE les classes hybride est difficilement definissable puisqu elle n excelle nulle part sauf dans l art de combiner les aptitudes de pas mal d autre classes .C est ca leur force ,combiner different style de jeu et les mixer ensemble .C est ca qui les rend correctement puissant .
Donc prendre leurs aptitude separement et demontrer qu elles sont moins bonnes que celle des specialiste ne rime a rien dsu tout .
Et je ne vois pas en quoi les instant mezz ou stun serait moins penalisé que les autres desole .Le purge ,les resist et autre healer anti mezz c est pour tout le monde .
Les instant sont donné pour donner une chance a une classe de soloter (enfin a mon avis) ,on en deduit que le barde n est pas bon pour soloter mais qu il est de loin la meilleur classe de soutient en groupe reduit du jeu a mon avis .Et oui ,de soutient ,choisissez mieux vos classes ,ca evitera les deceptions .
Un méné sans instant il se touche joyeusement (son ouverture DD ,stun ,mezz ,r^epos ,dd ,style est sa seul arme valable en solo ,sans instant c est un stealther qui doit rester groupé pour survivre ,donc sans interet ) .
Réaliserz a quelle point ces RA vont faire du bien au jeu ,a quel point elles vont rendre viable des classes en rvr ,a quel point + de monde vont s amuser et vous aurez compris que le nerf de certaines classes etait obligatoire .Mais encore un nerf n ai pas une destruction ,demandez aux bow users s ils sont dead maintenant ...
Et encore une fois les RA faut les gagner ,14 points dans purge + 34(!!!) point dans les resist ca ferait mal a un mezzeur en face mais entre nous qui se fera une configuration aussi a chier (faire un perso pour contrer un seul autre type de perso c est leger) a part les tanks frustré a la limite (chose que je comprendrait largement) .
Par Paclya le 6/5/2002 à 15:38:34 (#1408225)
on en a rien à faire d'avoir des classes puissantes ensembles, on veut avoir matière à s'amuser (tu sais, le principe même du jeu vidéos). le ménéstrel est une classe hybride, très marrante à jouer et redoutable (une des plus puissante du jeu, la majeur partie des joueurs sont d'accord la dessus). que l'on casse les mezz oui, que l'on casse des classes (sorcier et barde en l'occurance), non.
"les insta pour soloer" ... mais qu'est ce que tu racontes, tu vois souvent des healers soloer ? les instas mezz/stun sont supposés être une arme défensive.
de plus tu as encore faux dans tes propos car purges ne coute pas 14 points mais 10 ( http://www.camelotherald.com/realmabilities.html ). autant dire rien du tout. et cette abilité tous le monde va la prendre, c'est sûr.
et pour finir les "bow users" (tu sais jean-claude, en français on dit "archer") restent très puissant malgré les multiples nerfs.
Par Phenix Noir le 6/5/2002 à 15:38:41 (#1408226)
- déja on n'a meme pas droit aux dagues (nos batons font office de curedent dans ces cas là)
- les charmes sur les mobs ont une portée limite (et en zone RvR, tu as autre chose à faire que de vérifier toutes les 10sec que le mob te colle assez)
- les stun marchent 6sec (c'est tj 6sec pour courir loin :chut: )
- les heal sont plutot moyen (fo monter à fond en Mind pour ça, et comme les autres sorts de cette spé ne servent strictement à rien en RvR, on n'a pas envie de perdre des points de spé pour essayer de ressembleur aux druides...)
- les mezz seront encore plus diminué
- les DD ont une portée nettement plus courtes que ceux des eldricht
- nos sorts de zone ne marchent que si on a au moins une cible selectionnée (donc en RvR, la distance est proche que meme une taupe nous verrait)
- ils restent quoi ? les paralysies de l'esprit n'ont aucune incidence sur l'adversaire (testé avec un pote mid qui m'a rejoint dans un coin isolé de RvR pour qu'on se tape un peu dessus, qu'on voit nos techniques et qu'on heal entre 2 attaques pour ne pas avoir à se retaper tout le chemin)
donc, l'empathe en RvR fera juste de la figuration ou un healeur de seconde zone à partir de la 1.50 ...
Par dhrall le 6/5/2002 à 15:51:44 (#1408290)
Provient du message de Paclya :
(mais il est bête ou quoi ?)
on en a rien à faire d'avoir des classes puissantes ensembles, on veut avoir matière à s'amuser (tu sais, le principe même du jeu vidéos). le ménéstrel est une classe hybride, très marrante à jouer et redoutable (une des plus puissante du jeu, la majeur partie des joueurs sont d'accord la dessus). que l'on casse les mezz oui, que l'on casse des classes (sorcier et barde en l'occurance), non.
"les insta pour soloer" ... mais qu'est ce que tu racontes, tu vois souvent des healers soloer ? les instas mezz/stun sont supposés être une arme défensive.
de plus tu as encore faux dans tes propos car purges ne coute pas 14 points mais 10 ( http://www.camelotherald.com/realmabilities.html ). autant dire rien du tout. et cette abilité tous le monde va la prendre, c'est sûr.
et pour finir les "bow users" (tu sais jean-claude, en français on dit "archer") restent très puissant malgré les multiples nerfs.
Je dois etre bete ,apres tout passer son temps sur un forum pour defendre vaillament des valeurs aussi peu importante que la durée des mezz ou la viabilité d un tas de pixel par rapport a un autre ... au regard du temps irl que je perds je te l accorde j suis con comme un manche .
Maintenant tu me dis ne pas vouloir des classes puissants mais t amuser ,en quoi la reduction de l efficacité des mezz t empeche de t amuser (REDUCTION PAS SUPPRESSION !!!!!!!!!!!) ,parceque ca te rend moins puissant ??? Mais qui ne comprend pas qui la ?
Le méné avant la 1.50 est tres puissant ,mais apres .... si on ecoute la complainte des bardes les RA tuerons le méné aussi surement alors ...reguarde leur lignes de sort pour t en convaincre .
Donc on parle de la 1.50 quand ca tarrange et de la 1.45 quand ca ne t arrange pas .Ben non ,on debate sur du vent puisque les RA on les a pas .Restons en au vent s il te plait .Restons en a la 1.50 et on se comprendra beaucoup mieux .
Et ta conclusion demontre que tu n ecoute rien du tout (je ne dirai pas que tu es bete contrairement a toi ,mais peut etre un peu trop egocentrique pour t en rendre compte .)
Tu abonde dans mon sens ,OUI LES BOWS USERS (excuse j aime etre aware) SONT ENCORE PUISSANT MALGR2 LE FAIT QU ILS GUEULAIT TOUS AU NERFS INTOLERABLE AVANT LA SORTI DU 1.45 .
CA ME RAPPELLE QUELQUN CA ,ATTENDEZ VOIR ,MAIS OUI ,LES BARDES AVANT LA 1.50 .
Bref ...
Par Panda Mc Keen le 6/5/2002 à 15:54:08 (#1408308)
Pour moi le RvR c'est 99% de mon temps le nez dans l'herbe, les combats ne durent jamais longtemps car j'ai pas le super coup qui fait des deplacements d'air pour frapper l'ennemi a distance. Oui, je dois faire en sorte que le bout pointu dre mon épée traverse le corps de mon ennemi mais entre les mez, les stuns, lles roots, les bolts, les stealth, les fleches ben pas possible.
Alors si je pouvais avoir un bolt, un stun et un stealth ainsi que la faculté de me changer en alligator (ben oui les autres ont droit au nounours et au caribou) ben peut etre que ca deviendrait interessant pour moi le RvR :D
Enfin, pour ceux que purge derangera, je rappelle que ce sera une fois par demi heure, en gros on est mezé, on casse le mez mais dix secondes hop un autre mez, je comprends qu'il soit insupportable de lancer deux fois un mez :D
Par dhrall le 6/5/2002 à 15:57:42 (#1408328)
[ que l'on casse les mezz oui, que l'on casse des classes (sorcier et barde en l'occurance), non.
de plus tu as encore faux dans tes propos car purges ne coute pas 14 points mais 10
Et encore une fois cela cassera les specialiste CC ,chose que n ai pas le barde ,desolé .Barde = hybride pas specialiste de quoi que ce soit .Et pour un non specialiste son aoe mezz est une monstruosité .
Desolé pour les 4 point ,c est vrai ,44 au lieu de 50 ca change tout .
T as raison ,tout le monde aura resist + purge alors .On ai foutu ,vite faut qu je ouin ouin quelque part la
Par dadubliner le 6/5/2002 à 15:58:59 (#1408332)
Par -Valedryian- le 6/5/2002 à 16:00:42 (#1408347)
:sanglote:
Et si tu passe la majeure partie du temps le nez ds l'herbe c du a ta notorieté Panda.
Rien que chez nous t une cible prioritaire :)
Par Panda Mc Keen le 6/5/2002 à 16:06:30 (#1408376)
J'ai bien vu le nombre de personne qui se rassemblent regulierement autour de mon cadavre pur me faire des signes :D Je suis tjs trs emu dans ces moments et comme je tombe deux secondes apres, en fait le rvr c'est pour moi un peu comme au bar, on va voir les potes et on glande :D
Enfin, tant que les tanks tireront a l'arbalete, tant que ce seront les clercs qui seront en premiere ligne, tant que les paladins rez pas, ben c rallongera mon temps de broutage de gazon en plus d'avoir une classe spec en ouin ouin :D
Par Paclya le 6/5/2002 à 16:14:47 (#1408426)
Provient du message de dhrall :
Je dois etre bete ,apres tout passer son temps sur un forum pour defendre vaillament des valeurs aussi peu importante que la durée des mezz ou la viabilité d un tas de pixel par rapport a un autre ... au regard du temps irl que je perds je te l accorde j suis con comme un manche .
c'est quoi le rapport ?
Maintenant tu me dis ne pas vouloir des classes puissants mais t amuser ,en quoi la reduction de l efficacité des mezz t empeche de t amuser (REDUCTION PAS SUPPRESSION !!!!!!!!!!!) ,parceque ca te rend moins puissant ???
le barde à déjà de serieux manque au niveau offensif et défensif.
si je râle, c'est que maintenant il ne va plus avoir grand chose pour s'amuser.
Le méné avant la 1.50 est tres puissant ,mais apres .... si on ecoute la complainte des bardes les RA tuerons le méné aussi surement alors ...reguarde leur lignes de sort pour t en convaincre .
je connais leur ligne de sort, je joue un minstrel.
pour info un ménéstrel a dans UNE ligne de sort :
- 2 insta-DD sur 15 sec
- un insta stunt
- un charme pour avoir un pet orange
- un mezz qui ne pompe pas de mana
- une chanson de mana
- une chanson de vie
- une chanson de vitesse
- un sort de confusion
et en RA ils auront comme chose d'intéressante :
- une absorption de dommage
- un insta-heal en combat
- sa chanson de vitesse incassable pour 30 sec
pauvre ménéstrel.
Donc on parle de la 1.50 quand ca tarrange et de la 1.45 quand ca ne t arrange pas .Ben non ,on debate sur du vent puisque les RA on les a pas .Restons en au vent s il te plait .Restons en a la 1.50 et on se comprendra beaucoup mieux .
Et ta conclusion demontre que tu n ecoute rien du tout (je ne dirai pas que tu es bete contrairement a toi ,mais peut etre un peu trop egocentrique pour t en rendre compte .)
Tu abonde dans mon sens ,OUI LES BOWS USERS (excuse j aime etre aware) SONT ENCORE PUISSANT MALGR2 LE FAIT QU ILS GUEULAIT TOUS AU NERFS INTOLERABLE AVANT LA SORTI DU 1.45 .
CA ME RAPPELLE QUELQUN CA ,ATTENDEZ VOIR ,MAIS OUI ,LES BARDES AVANT LA 1.50 .
je ne vois pas le rapport entre les bardes et les archers. a-t'on enlevé les arcs aux archers ? non.
certes on a pas enlevé le mezz aux mezzeurs mais le faits et que pouvoir mezzer des gens va être extremement dur désormais (ce qui n'est pas plus mal). imagines qu'un archer rattes 50% de ses ... HEY! mais j'ai déjà dis ça plus haut non (je me souviens d'une réponse qui n'avait rien à voir) ? bon j'arrête. Relis ce que j'ai écris. toujours pas convaincu ? bien, essaye un barde en RvR un jour et tu comprendras. tu n'as pas envie ? bien, pas la peine de répondre alors.
salut !
/em pris pour un add-on pour les bardes cette semaine, sait-on jamais.
edit : le barde n'est *PAS* le spécialiste CC d'hibernia (c'est qui alors ?) ? ok t'es VRAIMENT à côté de la plaque. mais VRAIMENT :)
explique moi alors pourquoi ça ligne musique a 2 sorts de CC sur 5 ? au lieu de raconter de telles bêtises renseigne toi un peu avant.
Par Allea le 6/5/2002 à 18:16:06 (#1409190)
Au fait, si un modo pouvait flagger ce thread [OuinOuin], pour que les lecteurs sachent où ils mettent les pieds :D
Panda, t'as encore un peu de boulot avant de décrocher ton diplôme de OuinOuin, crois-moi ! Commence par ôter l'humour de tes posts . Prends un air triste et accablé façon "pourquoi moi !!??"
*clap* Fin de l'intermède !
Euh... sinon moi je me mets 2 fois en grève ! Une fois pour ma guérisseuse et une fois pour ma barde !
*EN GREVE*
J'hésite encore à mettre mon maitre d'armes en grève suite aux remarques désobligeantes de Panda...
Par Arikel le 7/5/2002 à 2:04:11 (#1412057)
* J'aime pas les mages, ils me font encore plus mal que les tanks et à distance :(
* J'aime pas les mezeurs, je peux plus bouger :(
* J'aime pas les stealthers, je les vois pas :(
* j'aime pas les classes qui court plus vite que moi :(
* j'aime pas les healers avec leurs instant heal :(
* j'aime pas.....
En fait, j'ai menti, je vous aime tous :)
Par Blinnith le 7/5/2002 à 2:20:31 (#1412088)
En plus j'était gris, pas tres valeureux le vik violet+++ qui s'est attaque a moi.
Bouh je deteste les mezz :monstre:
Par Delawien le 7/5/2002 à 2:23:51 (#1412097)
Double post, sorry :)
Par Delawien le 7/5/2002 à 2:25:14 (#1412102)
C'est connu que les Cleric comme toi mode "colere-de-Dieu c'est réputé d'un pacifisme à tout épreuve... :D
Par Alakhnor le 7/5/2002 à 6:41:15 (#1412385)
Provient du message de dhrall :
Et encore une fois cela cassera les specialiste CC ,chose que n ai pas le barde ,desolé .Barde = hybride pas specialiste de quoi que ce soit .Et pour un non specialiste son aoe mezz est une monstruosité .
Desolé pour les 4 point ,c est vrai ,44 au lieu de 50 ca change tout .
T as raison ,tout le monde aura resist + purge alors .On ai foutu ,vite faut qu je ouin ouin quelque part la
Desole Dhrall mais a l'origine, le barde et bien le primary CC d'Hibernia, declare comme tel par Mythic. Un CC bien faible par rapport aux autres cela dit avec seulement un type de CCS a sa disposition. C'est bien ce qui est ecoeurant. Maintenant, alors que tous les bardes ont choisi ce perso pour cette raison, Mythic nous sort que le Barde n'est pas le primary CC d'Hibernia et qu'il est juste bon a faire le taxi. Tu trouves ca rejouissant toi ?
Et je ne me refere pas a VN Board specialement mais aux boards ou interviennent les testeurs bardes qui sont en relations avec les devs de Mythic.
Et quand je dis que l'insta-stun/mez n'est pas touche c'est simplement parce que l'utilite de ces sorts est de bloquer on-the-run, pas d'immobiliser infiniment. Ils auront toujours ce pouvoir et seront toujours refuses a Hibernia.
Et le purge va etre acquis par 75% des classes.
tiens au faite ...
Par Etribhie_Telmilendil le 7/5/2002 à 9:05:02 (#1412710)
Soit dit en passant que vu la vitesse ou les gens muert en rvr, je vois mal comment un gars mezz aura le temps de dire a son druide de le heal pour kasser le mezz tout en sachant k'un barde (ki est forcement en groupe) sera rapidement sur la victime avec son groupe grace o sort de speed :D
Chacun sa spe, celle du barde (et je le savais avant de faire le perso) est d'etre un support, non un actif du groupe.
Re: tiens au faite ...
Par Paclya le 7/5/2002 à 10:08:45 (#1413022)
Provient du message de Etribhie_Telmilendil :
Chacun sa spe, celle du barde (et je le savais avant de faire le perso) est d'etre un support, non un actif du groupe.
classe de support = non-actif ?
drôle de conception du support.
Straight from Celtic lore, the Bard is an important combination of Druid and performer, able to defend his friends with a blade, as well as encourage and embolden them with his songs of glory and valor.
Par Alakhnor le 7/5/2002 à 13:31:01 (#1414248)
Je suis en greve.
Par Loengrin Ismelüng le 7/5/2002 à 14:08:58 (#1414503)
Vivement la 1.50 que tout le monde arrete d'en faire et comme ca plus personne pourra me ratrapper et me tuer :D
Par Etribhie_Telmilendil le 7/5/2002 à 15:30:46 (#1415035)
Straight from Celtic lore, the Bard is an important combination of Druid and performer, able to defend his friends with a blade, as well as encourage and embolden them with his songs of glory and valor.
Quand je dis pas actifs, j'entends par la qu'ils ne vont pas o cac (sauf kontre des gris, vert ou bleu kan ils sont tout seul :p), ce n'est pas eux ki accumule les pts de rvr pour l'equipe mais plutot les mages comme les eld ou les tanks ...
On n'est la pour faire des sorts, pas pour jouer les bourins.
Par Elrik Drakken le 7/5/2002 à 18:12:40 (#1416048)
qu'est ce que le faite que le heal retire le mezz a avoir avec le faite que le barde n'est plus le premier CC d'hib ?
et pour tout ceux qui s'imagine dans un monde ou tout le monde purge je dis lol ^^
moi franchement j'irais pas mettre 10 ou 14 point pour un truc qui va juste faire qu'au lieu de me faire tuer sans pouvoir rien faite je mourai en pouvant donner 1 coup :D
je vois franchement pas du tout ou est le probleme ...
et de toute facon des healer avec blinder de realm point ca cours pas les rues
donc mezz du groupe + du healer ptet qui aura quelque tank qui ont purge mais bon ... il de-mezz et se retrouve seul avec leur 'tite épée devant 8 hiberniens qui leur foncent dessus :p
je vois vraiment pas de probleme ^^Niveau combien déjà ? Tes groupes font souvent des mobs linkés ? Tu dois mez souvent ? Non parce que le jour ou ton groupe mourra parce que t'es incapable de mez les adds c'est pas ton soin qui fera la difference
chaque warrior prend un mobs au corps a corps
l'eldritch stun 1 l'empathe mezz/stun (ché pas) 1
le barde spec heal bah il heal les tank
tout le groupe se met sur 1 puis sur l'autre etc etc
enfin comme sur Midgard kwa :)
Par Paclya le 7/5/2002 à 18:48:38 (#1416308)
Provient du message de Elrik Drakken :
une question
qu'est ce que le faite que le heal retire le mezz a avoir avec le faite que le barde n'est plus le premier CC d'hib ?
il dit qu'il voit pas le rapport. juste que les classes CC sont cassés sans rien en contre parti :\
et pour tout ceux qui s'imagine dans un monde ou tout le monde purge je dis lol ^^
moi franchement j'irais pas mettre 10 ou 14 point pour un truc qui va juste faire qu'au lieu de me faire tuer sans pouvoir rien faite je mourai en pouvant donner 1 coup :D
???
ne pas pouvoir casser un mezz ou un stun ou un debuff c'est inutile ?
on doit pas jouer au même jeu :P
Par Alakhnor le 7/5/2002 à 19:07:37 (#1416461)
Provient du message de Elrik Drakken :
une question
qu'est ce que le faite que le heal retire le mezz a avoir avec le faite que le barde n'est plus le premier CC d'hib ?
On s'en fout de savoir qui est le premier CC d'Hibernia. Le barde etait un CC et ne l'est plus. Il n'est plus rien en fait qu'un taxi, dixit Sanya/Mythic.
et pour tout ceux qui s'imagine dans un monde ou tout le monde purge je dis lol ^^
moi franchement j'irais pas mettre 10 ou 14 point pour un truc qui va juste faire qu'au lieu de me faire tuer sans pouvoir rien faite je mourai en pouvant donner 1 coup :D
Oui, on ne doit franchement pas jouer au meme jeu.
je vois franchement pas du tout ou est le probleme ...
et de toute facon des healer avec blinder de realm point ca cours pas les rues
donc mezz du groupe + du healer ptet qui aura quelque tank qui ont purge mais bon ... il de-mezz et se retrouve seul avec leur 'tite épée devant 8 hiberniens qui leur foncent dessus :p
je vois vraiment pas de probleme ^^
Je vois que tu as une analyse fine et que tu perçois bien toutes les situations où le mezz peut être utilisé.
J'hésite, es-tu de mauvaise foi ou simplement out of line ?
chaque warrior prend un mobs au corps a corps
l'eldritch stun 1 l'empathe mezz/stun (ché pas) 1
le barde spec heal bah il heal les tank
tout le groupe se met sur 1 puis sur l'autre etc etc
enfin comme sur Midgard kwa :)
Un barde spéc heal, ça n'existe pas pour 2 raisons :
- si on veut jouer un healer, il vaut mieux jouer un druide
- la ligne de soin du barde est pourrie
Les Bardes ne respéceront pas en heal. Ils joueront autre chose. Tu veux parier ?
Maintenant, si tu organise tes groupes de combats comme ça, ça doit être plutôt marrant. Je préfère être efficace cela dit.
Par Allea le 7/5/2002 à 19:13:45 (#1416516)
Provient du message de Alakhnor :
Desole Dhrall mais a l'origine, le barde et bien le primary CC d'Hibernia, declare comme tel par Mythic. Un CC bien faible par rapport aux autres cela dit avec seulement un type de CCS a sa disposition. C'est bien ce qui est ecoeurant.
*aheeeemm*
et le "primary CC" de midgard, c'est qui ? le healer ?
Regarde d'un peu plus près. pour avoir un mez aussi efficace que celui du barde, le healer doit mettre 75% de ses points en pacif.
or vu que lui n'a que 1Xlvl points de compétence par niveau, il devient :
* un soigneur nul
* un buffer nul
...ça devient plus clair dans votre esprit ?
Et je rappelle que la seule autre classe qui a un mez (je dis bien la seule..seule comme unica, only one, ...!!) est le Prêtre de Hel..dans sa spé "suppression", soit celle où il n'y a NI DD, NI bolt !!!!!
Compte le nombre de prêtres de Hel = très peu
Compte le nombre de prêtres de Hel spé en suppression = proche du zéro absolu
...ça devient *encore* plus clair dans votre esprit ?
Par Phenix Noir le 7/5/2002 à 19:27:33 (#1416607)
mes stun marchent (le temps de ralentir la fuite d'un assassin qui a tué qq proche, ou de distancer un peu un vilain bourrin). durée 4 à 9sec.
mes mezz n'ont jamais marché sur un seul adversaire (mais alors pas 1 seul...) mais marchent heureusement assez souvent sur des mobs. durée 28 à je sais plus combien. c'est la seule chance de fuite en face d'un gros add qui débarque.
vu la faible distance de tir, n'importe quel eldricht fait mieux ! ;) et quand je vois la portée de tir de certains magots mid hier, je suis vert...:amour:
par contre, l'interet de la spé Mind d'un empathe = pourri en RvR, les mobs charmés te lache à partir d'une distance assez courte, le reste du mind c'est healer.
donc en RvR, mon empathe fait office de petit eldricht; on a heureusement un regen vie et un regen mana (celui là est surtout apprécié). Pour etre réellement efficace, un empathe ben il est limite juste derriere un tank :mdr: :maboule:
quelqu'un m'avait dit qu'un sort de la spé mind empechait les adversaires de locker qq pendant une durée courte, ben faudra me dire quel sort ? :/ je sais juste un mid m'a foncé dessus, j'ai balancé tous mes sorts et il m'a raté 4 fois (à un moment, il me suivait mais ne tapaient pas...) mais pas la 5eme fois (+ foudre 1 sec avant histoire de virer ma bulle :sanglote: )
m'en fout, ce soir j'y retournerai peut-etre :enerve: et je leur mettrait mon baton dans l'oeil (non mais :D )
:mdr: :mdr: :mdr:
Par Alakhnor le 7/5/2002 à 19:32:37 (#1416644)
Comme tu l'as dit, le healer peut-être un mezzeur aussi efficace que le Barde.
C'est plus clair ?
Et il me semble que Mid bénéficie en terme de CC, d'insta. Hib nib.
C'est plus clair ?
Et de toute manière, je ne me compare pas aux healers ou aux je ne sais pas quoi. Sauf en ce qui concerne la globalité du royaume (Hibernia reste sans insta).
Ce qui m'importe c'est que le personnage que Mythic m'a incité a jouer il y a 5 mois n'a plus rien à voir avec celui qu'il décrit maintenant. C'est exactement comme si on retirait l'arc du ranger en lui disant qu'il doit maintenant servir d'éclaireur et de sous-ombre. Et ça me fout les boules d'avoir investit autant de temps pour ne plus pouvoir utiliser mon perso comme je voulais le faire, c'est à dire, pour prendre du plaisir au jeu.
Par Paclya le 7/5/2002 à 19:43:07 (#1416705)
Provient du message de Allea :
*aheeeemm*
et le "primary CC" de midgard, c'est qui ? le healer ?
oui il y a énormément de pac. healer.
et c'est pour ça que eux aussi ont gueulé à la sortie de ce patch.
Par Elrik Drakken le 7/5/2002 à 19:58:10 (#1416796)
ne pas pouvoir casser un mezz ou un stun ou un debuff c'est inutile ?
Paclya replace ce que tu as quoter dans ce que j'ai dit
un tank n'a jamais vraiment tres bcp de Rp
et a quoi ca lui sert de pouvoir retirer un debuff ou un mezz a part pouvoir ptet donner un coup qui avec de la malchance sera miss ou parer ?
je prefererai prendre autre chose moi
et un truc
ARRETER de dire que le barde n'est PLUS un mezzer
tout les mezzer le reste
de toute facon avant que les tank et healer ai assez de Rp pour avoir purge vous pourrez encore mezz comme des fous
et de toute facon si vous mezzer c'est pour une raison
empecher son groupe de se faire mezz
si un tank dans le grp a purge ca l'avance a kwa ? se retrouve solo non mezz face a 8 ennemi ? lol autant rester mezz ^^On s'en fout de savoir qui est le premier CC d'Hibernia. Le barde etait un CC et ne l'est plus. Il n'est plus rien en fait qu'un taxi, dixit Sanya/Mythic.
bah pense aux autres classe qui n'ont QUE le mezz alors
ils ne peuvent meme pas faire taxi
donc arrete de pleurer sur ta classe qui elle au moin peu encore servir a quelque chose (ceci est a un post aggresif a unique but d'ouvrir les yeux o ouinouin)
et puis regarder moi ca
TOUT les bardes d'hib sont TOUS des petit clones qui se ressemble TOUS
TOUS les meme spec
TOUT les meme enchainement
personne qui veut faire un barde un peu different seulement car il risque plus de own sa race en RvR ...Ce qui m'importe c'est que le personnage que Mythic m'a incité a jouer il y a 5 mois n'a plus rien à voir avec celui qu'il décrit maintenant. C'est exactement comme si on retirait l'arc du ranger en lui disant qu'il doit maintenant servir d'éclaireur et de sous-ombre. Et ça me fout les boules d'avoir investit autant de temps pour ne plus pouvoir utiliser mon perso comme je voulais le faire, c'est à dire, pour prendre du plaisir au jeu.
l'exemple du ranger est franchement l'exemple de LA mauvaise foi
on ne retire par le mezz !! on met une restriction !!
fo arreter de ouinouin parfois !!
Par Paclya le 7/5/2002 à 20:10:10 (#1416875)
Provient du message de Elrik Drakken :
Paclya replace ce que tu as quoter dans ce que j'ai dit
un tank n'a jamais vraiment tres bcp de Rp
ah d'où tu tires ça ?
non parce que c'est n'importe quoi :)
prenons un exemple : http://www.camelotherald.com/realms/Merlin/armsman.php
mon dieu ils n'ont aucun RPs ces tanks.
et a quoi ca lui sert de pouvoir retirer un debuff ou un mezz a part pouvoir ptet donner un coup qui avec de la malchance sera miss ou parer ?
qui te dis qu'ils n'y aura QU'UN joueur avec purge dans un groupe ?
il suffit qu'un healer l'ai et hop group heal et tout le monde demezz.
et si d'aventure tous le groupe se fait remezz, bin les 7 autres utiliseront leur purge.
je prefererai prendre autre chose moi
master of water ?
et un truc
ARRETER de dire que le barde n'est PLUS un mezzer
tout les mezzer le reste
de toute facon avant que les tank et healer ai assez de Rp pour avoir purge vous pourrez encore mezz comme des fous
et de toute facon si vous mezzer c'est pour une raison
empecher son groupe de se faire mezz
si un tank dans le grp a purge ca l'avance a kwa ? se retrouve solo non mezz face a 8 ennemi ? lol autant rester mezz ^^
l'exemple du ranger est franchement l'exemple de LA mauvaise foi
on ne retire par le mezz !!
voir ci dessus.
au fait une fois que quelqu'un est mezzé il faut attendre 1 minute avant de pouvoir le remezz. et 1 minutes en RvR c'est très long.
mais bien sûr tu n'as toujours pas compris le thème de mon fils.
ça arrivera à rentrer un jour (indice relis mes messages précédant)
bah pense aux autres classe qui n'ont QUE le mezz alors
ils ne peuvent meme pas faire taxi
exemple ?
donc arrete de pleurer sur ta classe qui elle au moin peu encore servir a quelque chose (ceci est a un post aggresif a unique but d'ouvrir les yeux o ouinouin)
donc sans intêret.
et puis regarder moi ca
TOUT les bardes d'hib sont TOUS des petit clones qui se ressemble TOUS
TOUS les meme spec
TOUT les meme enchainement
personne qui veut faire un barde un peu different seulement car il risque plus de own sa race en RvR ...
investir des points dans une ligne des soins la plus nulles du jeu alors qu'ils ont une ligne de mezz et de chansons ?
tu te rends compte des énormités que tu racontes ?
tu viens jouer à DAoC pour te faire plier en RvR ? à ton aise.
Par Elrik Drakken le 7/5/2002 à 20:15:21 (#1416908)
un tank n'a jamais vraiment tres bcp de Rp
mon dieu ils n'ont aucun RPs ces tanks.
1) merci de deformer tout
2) je pense que Merlin a plus de temps d'existence que les serveur franco
3) hooo oui grande desse tu as raison tlm a tord tu as tellement raison que faire n'importe quel debat avec toi est intule puisque tu es omnisciente et que l'erreur jaamis tu ne connais
serieusement tu c ou on est ici ? sur un forum LIBRE ou chaqu'un est libre de donné SON AVIS !
donc si tu n'est pas d'accord la dessus POSTE PAS t OUIN OUIN ici !
et si tout les effet sont retirer
tu crois quele timer reste ? moi je pense que non
(mais bon ta jamais joué a la 1.50 tu ne sais pas non plus de quoi tu parle mais comme tu es lv 50 et que tu es barde tu sais tout sur tout et tlm a tord )
Par Loengrin Ismelüng le 7/5/2002 à 20:15:21 (#1416910)
Par Ariendell le 7/5/2002 à 20:19:37 (#1416930)
C'est notre seule chance car mythic a CREE Hibernia pour être VAINCU !!! (oui je suis sérieuse et non je me laisserai pas faire .. au moins jusqu'à la beta d'AC2 :D)
La ou il faut un ou deux persos sur un royaume pour faire plusieurs choses, sur Hibernia il nous en faut 2 ou 3. Les groupes DOIVENT être impérativement fabriqués sur le même moule pour être effectif en RvR.
Maintenant, je pense pas qu'aux bardes dans ce patch, mais aussi aux sorciers, qui n'avaient plus que ça pour eux (ont connait l'importance des debuffs en RvR :monstre: ).
Mais que vous compreniez pas pourquoi une classe (qui n'avait que ça en RvR que ce soit de façon offensive ou défensive) gueule, bah ça me dépasse. Si on m'enlevait mon arme, vous pouvez être sûrs que je gueulerais aussi, comme tout le monde je pense.
Le mezz c'est l'arme et la parade des sorciers et des bardes. Nerfer le mezz sans leur donner quelque chose en COMPENSATION (je ne parle pas du retour du super mezz, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit), c'est détruire deux classes (et dans une moindre comparaison le healer, mais lui a d'autres bonus que n'ont pas les deux autres classes de CC).
Tous ont admis sur les serveurs US que dès qu'ils voyaient un barde (et dieu sait que c'est pas dur à repérer un barde), ça devenait leur principale cible. La plupart admettent même qu'il est plus facile qu'un mage à tuer car il n'a pas de BT. Si tu as un groupe avec deux mages un barde, la première cible reste le barde ... bref en RvR, malgré sa capacité de rezzer, il passe bien plus souvent son temps à ETRE rezzé. Quand à ses soins, je suis hyper contente quand le barde de mon groupe me soigne de 170 points .. c'est à peu près son max au lvl 4x ... WOW trop fort comme healer :rolleyes:
Quand aux tanks qui n'ont pas de RP, damn, c'est pas le cas de tous assurément, certains sur les serveurs US affichent plus de 500k RP, j'appelle pas ça rien (évidement c'est moins que des stealthés mais c'est pas rien non plus).
Par Paclya le 7/5/2002 à 20:21:17 (#1416937)
Provient du message de Loengrin Ismelüng :
Question : est-ce que purge n'enleve pas aussi le truc qui fait qu'on ne peut etre remez qu'une minute aprés oui ou non ?
ouaip faut attendre une minute.
Par Elrik Drakken le 7/5/2002 à 20:29:18 (#1416987)
les serveur ou hib gagnent c surtout (pas sur tous ok ^^)
grace a Merlin et au Hib qui ont emigrer :p
Par Ariendell le 7/5/2002 à 23:15:50 (#1418274)
Les zergs en général c'est les Albionnais (ils dominent en nombre sur 12 serveurs). Et en plus la plupart du temps les mids arrivent à être meilleurs qu'eux (mais bon, je maintiens qu'avoir moins de classe c'est tout benef car les classes sont plus polyvalentes).
Par Draziel LeMaudit le 7/5/2002 à 23:30:37 (#1418367)
Par Ariendell le 7/5/2002 à 23:54:42 (#1418556)
Le debuff en RvR est une vaste plaisanterie, je n'entrerais pas dans les détails je ne suis pas là pour parler de ça :D
Il est vrai que le sorcier a encore d'autres choses à faire, mais j'ignore totalement comment sont réparties leurs compétences (en tant que mages ils n'ont qu'un point par lvl, donc, peu à répartir au final sur plusieurs voies).
Quand au barde, je maintiens, pas d'attaque ni de défense :p sauf peut-être contre des joueurs qui ne savent pas jouer leur persos :D
tout est bien qui finis bien
Par Paclya le 8/5/2002 à 2:09:41 (#1419427)
Dark Age of Camelot
Test Version 1.50H Release Notes
Tuesday, May 7, 2002
=======================================
Camelot 1.50 is scheduled to go live tomorrow morning (Wednesday May 8) at 8:00 eastern time.
MESMERIZE UPDATE
As we are going live tomorrow, we've done our assessment of each skill and bug fix that we added to the version (based Pendragon tester feedback, as well as our internal testing). As part of this, we decided that the "double nerf" to mez was a bit too much to hit mezzing classes with at one time. So we're going to back out of the "all heals break mez" addition, but keep purge in. This way we can evaulate the effect it has on mez and then take further steps from there. Be advised that we probably will take further steps, but probably not such a drastic step as all heals breaking it.
[blablablabla ...]
pour résumé Mythic a considéré que la purge + les résistance + le heal cassant les mezz ça faisait un peu trop pour les mezzers.
ce fils peut être clos
Par Phenix Noir le 8/5/2002 à 2:31:05 (#1419501)
draziel: si tu avais le temps, je te conseillerai de monter un empathe et de l'emmener en RvR...
déja avec le mezz c'est pas trop ça, mais sans mezz, c'est meme plus la peine d'y aller...
Par Allea le 8/5/2002 à 3:35:27 (#1419611)
Provient du message de Paclya :
tu viens jouer à DAoC pour te faire plier en RvR ? à ton aise.
Tu crois que je vais tuer quelqu'un avec mon fameux instant mez ?
oublie pas que je fais 50 dégâts. 50 dégâts quand en face, y'a un tank buffé qui approche les 2000 PV, ça pèse pas bien lourd.
Donc oui, je suis healer, je viens en RvR pour me faire plier.
Sinon à mon goût, l'augmentation légère des résists rend justement le jeu un peu plus palpitant pour les classes CC.
Si les mez passaient à tous les coups, on s'ennuierait ferme.
Ariendell, superbe post lol
Panda, tu as trouvé ici un Maître !
Et si ton barde te soigne de 170, c'est parceque cette tanche n'a pas voulu mettre de points en soins et que tu ferais mieux de t'équiper d'un solide druide (...de préférence pas spécialisé pet)qui sera appuyé par ton ami barde entre 2 mez, un instant DD et quelques coups d'épée.
Enfin et pour conclure, c'est suite à ce qui s'est passé ingame, sur leurs serveurs de test qu'a été décidé d'annuler l'idée du soin cassant le mez ;-)
Par Allea le 8/5/2002 à 3:47:07 (#1419625)
Je cherche à comprendre pourquoi mon crétin d'entraineur persiste à auto-train mon brave Maître d'Armes en armes d'estoc alors que ses spécialités sont boucliers et armes tranchantes...
juste pour continuer sur la comparaison star
Par Onizuka le 8/5/2002 à 5:29:01 (#1419720)
les mids c plutot les protoss, ils sont vraiment bourrin avec des unites de base puissance et des technologie assez bien
ET voila hib c les povs terrans tant martyrise ds starcraft ( avant l'add, j'espere qu'il va aps falloir attendre add pour hib aussi sinon je serais deja parti)
Pour ceux qui ont joue a starcraft si il veulent parrer a toute eventualite en sousnb ils font tjrs le meme build...... c pareil pour les templates de hib tjrs les memes templates et un organisation tres stricte sur des persos optimise rvr nous permet de nous en sortir o fils du temps.
alors ne criticez pas svp la facon dont nous construisons nos templates lol
qd on a epee bouclier et parade a monter c dur e template oh la la:bouffon:
j'ai fait un thauma aussi sur beta ferme et ouverte constation sachant qu'il fait des degats des degats et des degats ben autant faire les plus de degats possible en mettant tout en feu..
La diminutionpour l'archer c ete comprehensible vu que on peut pas dodge les fleches mais pour le mez se separe c le meilleur technik un peu comme contre un ornarque a AOK :))
Par Ariendell le 8/5/2002 à 9:31:50 (#1419974)
Et effectivement soigner n'est pas ce qu'on lui demande car pour ça on a un très bon druide :p
Chacun son boulot, celui du barde n'est pas de soigner, son pool de mana est trop faible pour se le permettre.
Par Allea le 8/5/2002 à 11:47:41 (#1420577)
Par Ariendell le 8/5/2002 à 11:53:52 (#1420617)
J'ai pas dis que ses heals servent pas (quoiqu'ils servent presqu'à rien), simplement ce n'est pas un healer.
Par Tilienna Thorondor le 8/5/2002 à 11:56:23 (#1420626)
Ben ton trainer il avait ptet po vu ke tu etait spec armes tranchantes.. t'as essaye de lui foutre dans le crane? ( methode Troll )
Par Alakhnor le 8/5/2002 à 12:50:17 (#1420983)
Provient du message de Elrik Drakken :
1) merci de deformer tout
2) je pense que Merlin a plus de temps d'existence que les serveur franco
3) hooo oui grande desse tu as raison tlm a tord tu as tellement raison que faire n'importe quel debat avec toi est intule puisque tu es omnisciente et que l'erreur jaamis tu ne connais
serieusement tu c ou on est ici ? sur un forum LIBRE ou chaqu'un est libre de donné SON AVIS !
donc si tu n'est pas d'accord la dessus POSTE PAS t OUIN OUIN ici !
et si tout les effet sont retirer
tu crois quele timer reste ? moi je pense que non
(mais bon ta jamais joué a la 1.50 tu ne sais pas non plus de quoi tu parle mais comme tu es lv 50 et que tu es barde tu sais tout sur tout et tlm a tord )
Elrik, tu dis n'importe quoi. Tu sera tres surpris des classements quand ils sortiront dans 10 grace a speedy GOA.
Je connais au moins 2 protecteurs qui ont plus de 100 krp. Mon radio trottoir s'arretera la.
Par Elrik Drakken le 8/5/2002 à 14:54:46 (#1421820)
donc tu connais 2 proto avec +de 100K rp et bien sur alors TOUT les proto auront 100K rp ????????
bon j'abandonne la
zetes encore pire que les ranger
Par Paclya le 8/5/2002 à 15:14:46 (#1421910)
Provient du message de Elrik Drakken :
heu tu fais expres ?????
donc tu connais 2 proto avec +de 100K rp et bien sur alors TOUT les proto auront 100K rp ????????
un joueur assidus y arrivera à terme oui.
mais de là à dire tous.
bon j'abandonne la
oui ça t'évitera de t'enfoncer :P
Par Gallyan le 8/5/2002 à 15:49:34 (#1422086)
Pour ma part je le suprimerais definitivement c'est la pire des choses du jeux....
Par Elric le 8/5/2002 à 19:45:23 (#1423486)
Par Elrik Drakken le 8/5/2002 à 19:47:02 (#1423499)
ET voila hib c les povs terrans tant martyrise ds starcraft ( avant l'add, j'espere qu'il va aps falloir attendre add pour hib aussi sinon je serais deja parti)
n'importe quoi
a SC sans broodwar avec les terran chui une bete
suffit de connaitre son armée et de jouer en defensive vs zerg et offensive vs protoss c tout
BUNKER POWAAA
Par Elric le 8/5/2002 à 20:10:02 (#1423659)
Provient du message de Elrik Drakken :
n'importe quoi
a SC sans broodwar avec les terran chui une bete
suffit de connaitre son armée et de jouer en defensive vs zerg et offensive vs protoss c tout
BUNKER POWAAA
On le sait tous que tu trichais comme une brute :chut:
Par Loengrin Ismelüng le 8/5/2002 à 20:12:33 (#1423676)
Par Elrik Drakken le 8/5/2002 à 21:33:13 (#1424208)
tu met base sur coin elevee avec seulement kelke passage d'entree
et blinder de bunker (blinder blinder ! a l'interieur comme a l'exterieur)
ca stop net tout les rush des pov zergling qui tienne pas 2 coup d'arme terran :p
et mettre des flame thrower dans certain les zerg adorent ^^
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