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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Avatar le 30/4/2002 à 21:28:52 (#1377468)
franchement Desailly, Thuram, Viera, MakeLele, Cisse, Wiltord,Karembeu et compagnie...
en tout cas en rugby c'est pas comme ca...
Remarquez bien je les aime bien les bleus...
Je vais vous dire moi entre voter pour un menteur et un hypochrite ou un extremiste dangeureux y a pas de quoi s'exciter..
ils sont aussi nuls l'un que l'autre...
mais enfin boff, ils chantent tous les 2 la Marseillaise
Gardons le sourire :)
et Allez les bleus hehehhe
Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par La Flûte GN le 30/4/2002 à 21:34:24 (#1377501)
Provient du message de Avatar :
Je vais vous dire moi entre voter pour un menteur et un hypochrite ou un extremiste dangeureux y a pas de quoi s'exciter..
Comme tu le dis toi-même, l'extrèmiste est dangereux, l'autre ne l'est pas ...
De plus, Le Pen est aussi menteur que Chirac, parce que soi-disant qu'il aurait faire la guerre d'Indochine ... On en a jamais eu de vraies preuves. :doute: Quant à la guerre d'Algérie, ah oui ça il y était, il y était même tellement qu'il a pas hésité à participer à des tortures d'Algériens là-bas.
Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Claxos Verbitur le 30/4/2002 à 21:37:06 (#1377512)
Provient du message de Avatar :
et de toute maniere sans offenser personne regardez les bleus...
franchement Desailly, Thuram, Viera, MakeLele, Cisse, Wiltord,Karembeu et compagnie...
en tout cas en rugby c'est pas comme ca...
Tu veux bien être plus clair, qu'on rigole ?
Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Kieloria Doriel le 30/4/2002 à 21:59:17 (#1377664)
Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Un facho qui sort des idées au maximum démagos fait bien de la politique, pourquoi pas Zizou ? :p
Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par t3kil4 le 30/4/2002 à 22:00:51 (#1377678)
Provient du message de Avatar :
...
et Allez les bleus hehehhe
Tu crois qu'ils vont gagner la coupe du monde? :D
Reves pas trop ;) :mdr:
Re: Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Dreadskulo le 30/4/2002 à 22:04:19 (#1377707)
Provient du message de Claxos Verbitur :
Tu veux bien être plus clair, qu'on rigole ?
Je crois qu il fait reference au fait que la majorite des joueurs de l equipe de france n ont pas vote ......et d ailleurs certains ne le regrettent meme pas et ne comptent pas aller voter dimanche prochain ( grave de dire cela quand on est une celebrite AMA )
Les rugbymen eux sauvent l honneur dans ce domaine la
Par Claxos Verbitur le 30/4/2002 à 22:19:38 (#1377803)
Re: Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Perle le 30/4/2002 à 23:32:52 (#1378259)
Provient du message de Claxos Verbitur :
Tu veux bien être plus clair, qu'on rigole ?
Tu vas raler, mais je ne suis pas sur que ce soit le terme le plus approprié.;)
Cela dit, j'aimerais bien rigoler aussi. Encore une approche pertinente et argumentée, semble-t-il :)
Par Edouard BaladursGate le 30/4/2002 à 23:36:36 (#1378284)
Par Avatar le 1/5/2002 à 1:08:59 (#1378834)
Provient du message de Edouard BaladursGate :
Euh... il a dit quoi Zidane au fait ? j'ai pas suivi du tout la...
Zizou a dit que le FN était pas super...et que Chichi c'était plus cool :)
Par Claxos Verbitur le 1/5/2002 à 1:39:32 (#1378925)
Re: Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Avatar le 1/5/2002 à 1:48:51 (#1378959)
Provient du message de Claxos Verbitur :
Tu veux bien être plus clair, qu'on rigole ?
y a t'il un jeu de mot dans ta question car vois-tu ces gars la sont pas vraiement clairs..hmmm
Par Claxos Verbitur le 1/5/2002 à 2:00:57 (#1379000)
Par Diacre le 1/5/2002 à 3:58:30 (#1379180)
Si les martiniquais sont bons pour taper dans un ballon, et bien qu'ils soient nos representants au football... Ils sont autant francais qu'un breton.
Mais quand on sait que l'on va chercher à l'étranger des footballeurs, qu'on leur donne vite fait une carte d'identité francaise et un maillot bleu-blanc-rouge... Désolé chez moi , ca passe pas.
Je ne vois pas l'interet des championnats nationaux dans ce cas la.
Et le zidane , a qui on file un texte sorti d'on ne sait ou , qui arrive devant la caméra et qui commence à lire comme un automate... Ca fait vraiment l' "homme de conviction".
De plus, je ne vois pas en quoi un milliardaire qui se balade en porshe a quelque chose à dire sur une élection démocratique dans un pays au bord de la crise sociale. Le discours d'un SDF m'aurait bcp plus attendri et m'aurait surement fait plus réfléchir...
Qu'un privilégié tente de garder ses priviléges , c'est la logique des choses.
Mais qu'un privilégié tente de convaincre les francais mis au banc de la société apres 25 ans d'immobilisme pour que ceux-ci caucionnent le systeme actuelle, ca m'ulcère.
Par Nof le 1/5/2002 à 10:17:29 (#1379445)
De plus, je ne vois pas en quoi un milliardaire qui se balade en porshe a quelque chose à dire sur une élection démocratique dans un pays au bord de la crise sociale.
[...]
Mais qu'un privilégié tente de convaincre les francais mis au banc de la société apres 25 ans d'immobilisme pour que ceux-ci caucionnent le systeme actuelle, ca m'ulcère.
Par ces propos, tu nous rejoins dans la lutte contre un certains multi milllionaire, aux sources de revenus douteux, present au second tour?
Bienvenu parmis les démocrates Diacre, et heureux que tu ais ouvert les yeux sur le borgne :D
Par Perle le 1/5/2002 à 10:28:05 (#1379477)
Provient du message de Diacre :
Qu'un privilégié tente de garder ses priviléges , c'est la logique des choses.
Mais qu'un privilégié tente de convaincre les francais mis au banc de la société apres 25 ans d'immobilisme pour que ceux-ci caucionnent le systeme actuelle, ca m'ulcère.
Dis moi Diacre, tu évoquais le fait que ton mentor soit soumis à l'Impôt de Solidarité sur la Fortune ?
En parlant de privilèges, trouves-tu très social que l'un des premiers soucis de Le Pen soit justement la suppression de cet impôt ? Avant le problème des SDF bien entendu. Ca ne te fais pas réfléchir ?
Par Ylmis le 1/5/2002 à 10:29:03 (#1379480)
Comme le disait Jeunet 'ras le bol d'etre interrogé sur tout les sujets depuis le succes d'amelie poulain .
evidemment zidane a raison de dire que le pen est dangereux mais j'en aie un peu marre que la celebrité fasse l'erudit sur un sujet . L'exemple de cette emission debile qu'est "ca se discute" est aussi flagrant on parle de la sclerose en plaque et on invite Balasko , la faux m'expliquer ?
de toute maniere la seule chose intelligente exprimer par certain footballeurs est le vote blanc au second tour ( bah oui je n'aie tjs pas changé d'avis)
Ety puis comme disait desproges "Un bon sportif est un sportif mort " :bouffon:
Par Perle le 1/5/2002 à 10:30:24 (#1379490)
Provient du message de Claxos Verbitur :
Genre "ils sont foncés" ?
Ma foi, il t'a deja répondu... même s'il a du mal a affirmer plus clairement ses propos. PLus le propos est douteux, plus le langage est elliptique...
Par Perle le 1/5/2002 à 10:31:46 (#1379495)
Provient du message de Ylmis :
de toute maniere la seule chose intelligente exprimer par certain footballeurs est le vote blanc au second tour ( bah oui je n'aie tjs pas changé d'avis)
Ma foi, je ne vois pas en quoi le vote blanc peut-être un rempart, mais si tu le dis :(
Par Ylmis le 1/5/2002 à 10:39:15 (#1379520)
Si lepen passe ce sont les manifs immediates ( sf si nos partis traditionnels :rpr , ps ,udf....) prefere respecter le choix des urnes et laisser lepen gouverner
mais si chirac passe je suis convaincu que tous ces lyceens et etudiants qui manifest se demobiliserons et laisserons chirac , sarkozy et autre clone pasquaïen nous entrainer vers une france fliqué , ou l'impot ne seras que pour les plus pauvres et ou l'employeur auras une fois de plus tous les droits .
maintenant je comprend l'inquietude de ceux qui vont voter chirac mais je pense qu'il se feront avoir en beauté
Re: Re: Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Loonna le 1/5/2002 à 11:04:02 (#1379653)
Provient du message de Avatar :
y a t'il un jeu de mot dans ta question car vois-tu ces gars la sont pas vraiement clairs..hmmm
C'est marrant, y'a comme un goût amer et gerbant de racisme qui plâne dans tes propos...
Par Perle le 1/5/2002 à 12:52:20 (#1380026)
Provient du message de Ylmis :
Si lepen passe ce sont les manifs immediates ( sf si nos partis traditionnels :rpr , ps ,udf....) prefere respecter le choix des urnes et laisser lepen gouverner
Voila la palme de l'argument le plus idiot ! Félicitation !
La politique et les choix se font dans l'urne, pas dans la rue. Respecter le choix des urnes est la première pierre d'une démocratie. En quoi un parti républicain et démocratique pourrait-il seulement récuser le choix des urnes ? Quelle légitimité auraient-eu le rpr et l'udf si, au lendemain des législatives de 1997, ils s'étaient regroupés pour hurler au scandale des résultats des législatives et en avait clamé la fausseté ? Au nom de quoi peut-on démocratiquement se dresser contre le résultat des choix de tous ? Certainement pas au nom de sa propre abstention. C'est un discours assez étonnant que celui de ceux qui hurlent contre la légitimité en argumentant qu'ils ne se sont pas déplacés pour s'exprimer quand on leur donnait la parole...
Si Le Pen passe, il aura la légitimité des urnes, et la légitimité pour t'empêcher de t'exprimer dans la rue, sous couvert de "sécurité".
En quoi les manifs immédiates pourraient-elles déboucher sur quoi que ce soit ? Là, il faut remarquer qu'en termes de "vue courte", la tienne est la plus belle... snif...
Par aldebran le 1/5/2002 à 13:25:11 (#1380111)
faut pas oublier que zidane est fil de harkis, les harkis ont vraiment la haine contre la gauche et la droite qui les ont ignores et laisses completement a l'abandon depuis la fin de la guerre d'algerie, preferant faire des courbettes aux dirigeants de l'algerie qui sont les anciens boureaux es harkis(250000 harkis tortures et tues)
generalement les harkis ont de bon rapport avec le fn qui sont les seuls a les avoir soutenus depuis ce temps
quand aux tortures de cette guerre faut pas parler de ce quon cest pas
Par Crono le 1/5/2002 à 13:53:17 (#1380280)
Re: Re: Re: Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Avatar le 1/5/2002 à 14:10:29 (#1380401)
Provient du message de Loonna :
C'est marrant, y'a comme un goût amer et gerbant de racisme qui plâne dans tes propos...
mais non mais non, c'est toi qui voit pas clair et banane
:rasta:
Re: Re: Re: Re: Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Loonna le 1/5/2002 à 15:01:33 (#1380465)
Provient du message de Avatar :
mais non mais non, c'est toi qui voit pas clair et banane
Ben écoutes, explique-toi parce que là, ta remarque est limite, limite...
Par Gin le 1/5/2002 à 15:06:11 (#1380472)
Provient du message de Perle :
La politique et les choix se font dans l'urne, pas dans la rue. Respecter le choix des urnes est la première pierre d'une démocratie. En quoi un parti républicain et démocratique pourrait-il seulement récuser le choix des urnes ?
Juste histoire de rappeler que c'est la rue, en France, qui a porté la démocratie au pouvoir ; ensuite dire qu'un parti républicain et démocratique ne peut récuser le choix des urnes, c'est méconnaître la culture républicaine française dont la spécificité est d'être pétri de culture révolutionnaire, culture révoltionnaire qui a bâti et façonné la République...
Donc attention au jugement un peu trop simpliste, schématique et expéditif ne tenant pas en compte des structures mentales, culturelles et politiques caractérisant une société donnée... et on sait ce que la France a de si particulière en la matière.
Par Claxos Verbitur le 1/5/2002 à 15:22:36 (#1380547)
Par Claxos Verbitur le 1/5/2002 à 22:31:55 (#1381437)
allo ne coupez pas..
Par Avatar le 1/5/2002 à 23:09:04 (#1381698)
Provient du message de Claxos Verbitur :
Avatar, je suis vraiment désappointé de te voir ignorer ma remarque. Je suis très bête, et de plus j'y vois vraiment mal. Donc s'il-te plaît, explique-moi.
qu'est ce qu'il faut expliquer :eureka:
Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Claxos Verbitur le 1/5/2002 à 23:27:51 (#1381821)
Provient du message de Avatar :
et de toute maniere sans offenser personne regardez les bleus...
franchement Desailly, Thuram, Viera, MakeLele, Cisse, Wiltord,Karembeu et compagnie...
en tout cas en rugby c'est pas comme ca...
:D
Re: Re: Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par Claxos Verbitur le 1/5/2002 à 23:31:41 (#1381843)
Provient du message de Avatar :
y a t'il un jeu de mot dans ta question car vois-tu ces gars la sont pas vraiement clairs..hmmm
:D
Par Perle le 2/5/2002 à 0:14:49 (#1382043)
Provient du message de Gin :
Juste histoire de rappeler que c'est la rue, en France, qui a porté la démocratie au pouvoir ; ensuite dire qu'un parti républicain et démocratique ne peut récuser le choix des urnes, c'est méconnaître la culture républicaine française dont la spécificité est d'être pétri de culture révolutionnaire, culture révoltionnaire qui a bâti et façonné la République...
Donc attention au jugement un peu trop simpliste, schématique et expéditif ne tenant pas en compte des structures mentales, culturelles et politiques caractérisant une société donnée... et on sait ce que la France a de si particulière en la matière.
Hé mon gars... On est en 2002 : pas en 1789 ou en 1848. Réveil...
OK bonhomme
Par Avatar le 2/5/2002 à 9:11:52 (#1382361)
Provient du message de Claxos Verbitur :
Et puis ça, tiens :
:D
Je veux dire par la qu'on est plus chez nous..ca te va ?
Mais bon on peut vivre quand même, hein j'en fais pas un plat..
la preuve, je trouve que la chanson de Johnny et super-.
Allez les bleus on est tous avec vous :)
Et une précision de plus..
Je voterai ni ChiChi ni PePene...ils me les brisent menus TOUS LES DEUX..Je suis ni raciste ni con non plus d'ailleurs!!!
Il est grand temps que L'Avatar revienne en France pour faire un grand nettoyage dans ce beau ex-royaume amen !!!
Par Nof le 2/5/2002 à 9:21:46 (#1382389)
Qui est le "on"?
Qui sont ces gens qui sont legitimement "chez eux", et donc, par extension, qui ont ceux qui n'y sont pas?
A quand dates tu le "plus"? Quand ces gens etaient encore "chez eux"?
Qu'est ce qui te fait dire qu'il n'y sont plus?
Il faut se méfier des petites phrases toute faites, elles recelent souvent les grosses bétises à ne pas faire...
Re: OK bonhomme
Par Loonna le 2/5/2002 à 9:42:39 (#1382436)
Provient du message de Avatar :
Je veux dire par la qu'on est plus chez nous..ca te va ?
Je suis ni raciste ni con non plus d'ailleurs!!!
C'est curieux, en mettant ces deux phrases de ton post l'une en dessous de l'autre, j'ai encore plus envie de vomir que la dernière fois...
Re: Re: OK bonhomme
Par Braams SombreVal le 2/5/2002 à 9:45:14 (#1382446)
Provient du message de Loonna :
C'est curieux, en mettant ces deux phrases de ton post l'une en dessous de l'autre, j'ai encore plus envie de vomir que la dernière fois...
/agree
Re: Re: Re: OK bonhomme
Par Avatar le 2/5/2002 à 9:51:10 (#1382466)
Provient du message de Braams SombreVal :
/agree
OK vous pouvez aller vomir peinard...je me retire gentilment en regrettant tres sincerement d'avoir offusqué les âmes sensibles ...
Voili voilou c'est repartit comme en 14...
Mais ne vous inquietez pas je vais pas monter sur les barricades pour si peu...ca vaut pas la peine de prendre des galoches pour des prunes..
Bon je retourne au turbin et je vous salue tous :)
No hard feelings...on est encore en liberté que je sache, même si c'est pour pas longtemps...
Allez les bleus !!!
C'est curiex qu'il y en est toujours qui s'excite sur les forums..c'est eux en fait les extremistes qui ne tolèrent rien...hehhehe
Re: Re: Re: Re: OK bonhomme
Par Loonna le 2/5/2002 à 9:58:44 (#1382495)
Provient du message de Avatar :
C'est curiex qu'il y en est toujours qui s'excite sur les forums..c'est eux en fait les extremistes qui ne tolèrent rien...hehhehe
S'offusquer du racisme ordinaire, c'est être extrémiste ? Est-ce que j'ai dis qu'il fallait te pendre ? Est-ce que j'ai dis qu'il fallait te retirer la parole ?
Ca me fait marrer les mecs comme toi. Ca me fait marrer de vous voir vous poser en victime quand vos paroles montrent ce que vous êtes.
Ca veut dire quoi "on est plus chez nous" ? En quoi tu serais plus chez toi en France que Zidane ou Thuram sous prétexte qu'ils sont d'origine africaine ou maghrebine ? Mon père est espagnol, je ne suis pas chez moi alors ? Je n'ai pas le droit de chanter la Marseillaise, ni de jouer au foot ? Bon, je suis une femme et j'ai horreur du foot mais la question est pas là.
Oui, les mecs comme toi me font gerber et je vois rien d'extremiste là-dedans.
Par Braams SombreVal le 2/5/2002 à 9:58:52 (#1382496)
Ce que je ne comprends pas c que tu parles des differences de "couleurs" de l'equipe de France.... Ca a l'air de te gener???
Pk???
N'oublies pas que la France est un clivage de culture sois en fier, et il y a de quoi => champion du monde et d'Europe... Comme koi la mixité fait la force, prends en note...
Voila
Par aldebran le 2/5/2002 à 10:05:37 (#1382514)
en fait les gagnants sotn les politiques et les joueurs
un joueur quand il est selectionne touche entre 200k et 400k
+ les petits plus si ils vont loin
ce qui est lamentable ,je comprends pour un club ,mais pour l'equipe national les joeuirs devraient jouer gratuis
Re: Re: Re: Re: Re: OK bonhomme
Par Avatar le 2/5/2002 à 10:06:30 (#1382519)
Provient du message de Loonna :
Oui, les mecs comme toi me font gerber et je vois rien d'extremiste là-dedans.
et ben voila, t'as au moins trouvé la cause de tes malheurs..
quant à moi tu vois ca fait bien longtemps que je vis plus en France non plus comme tu vois on peut tres bien survivre même si on est plus chez soi..
Je suis même marrié a une étrangère, quelle horreur..
Je te ferais gentilment et humblement remarquer a propos d'autres chose que la tolérence est un ingrédiant qui se consomme dans les deux sens ...
En tout bien tout honneur
Et continue de gerber si ca te fait du bien :bouffon:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK bonhomme
Par Loonna le 2/5/2002 à 10:11:14 (#1382536)
Provient du message de Avatar :
Ca s'appelle la tolérence, mais je te ferais gentilment et humblement remarquer que le tolérance est un ingrédiant qui se consomme dans les deux sens ...
Et comment définis-tu la tolérance ? Dire que tes remarques sur les joueurs noirs de l'Equipe de France me font vomir fait de moi une intolérante ? Par contre, dire " on est plus chez nous " parce que les joueurs français ne sont pas blancs comme neige, c'est pas intolérant hein.
Continue encore ton argumentation qu'on se marre un peu...
ah la la , dur dur les mecs !!!
Par Avatar le 2/5/2002 à 10:27:46 (#1382591)
Provient du message de Loonna :
Continue encore ton argumentation qu'on se marre un peu...
T'as raison Looloone , je t'ai deja dit...t'as gagné, tu vois alors cool maintenant tu peux ranger ta haine et ton flingue...
Salut et bonne journée
:maboule:
et allez les bleus !!!
Re: ah la la , dur dur les mecs !!!
Par Loonna le 2/5/2002 à 10:46:21 (#1382700)
Provient du message de Avatar :
tu peux ranger ta haine et ton flingue...
Ben écoutes, je vais continuer sur ma lancée : tu peux définir le mot "haine" ? Etre dégoûtée par ton racisme ordinaire fait de moi quelqu'un empli de haine, prête à tirer sur tout ce qui bouge ? Arrête un peu de te poser en victime, STP.
Je ne vois pas en quoi le fait que la majorité des joueurs de l'équipe de France soit noir te gêne. Explique moi où est le problème, ils sont français non ?
Par Gin le 2/5/2002 à 11:40:36 (#1382972)
Provient du message de Perle :
Hé mon gars... On est en 2002 : pas en 1789 ou en 1848. Réveil...
Pfff... "Hé mon gars" :rolleyes:... bon visiblement, tu n'as rien capté à l'immense intelligence de mon propos, alors dans mon infini bonté, je vais essayer d'être plus explicite. :D
Tu cites 1789, mais tu aurais plutôt dû dire 1792, ce qui aurait été plus juste, et rajouter en plus de 1848, 1830, 1871 et la multitude de crises sociales majeures ayant débouché sur des crises politiques, des grèves de 1936 à celles 1995 en passant par 1968, pour ne citer que les plus importantes, cela fait beaucoup quand on n'y regarde de près, non ? Quel est le point commun de toutes ces fièvres socio-politiques ("la fièvre hexagonale" pour rependre le terme d'un historien (M. Winock) ? N'est-ce pas là, la manifestation d'une specificité structurelle de l'expression politique ?
Je parle ici de structure, structure qui caractérise la société française depuis des lustres : l'esprit de révolte, la "rebellion française" pour rependre le titre d'une étude récente ( J. Nicolas, La rebellion française, mouvements populaires et conscience sociale Le Seuil, 2002, publicité gratuite), consacrée aux révoltes françaises sous l'Ancien Régime, d'ailleurs je t'invite à la lire, en tant qu'economiste faire un peu d'Histoire sociale et de mise en perspective historique ne te fera pas de mal ! :)
Pour en revenir à ce que je disais, la révolte est une composante essentielle des structures mentales françaises : révoltes de droite (ligues des années 30, chemises vertes, poujadisme, néo-pétainisme populiste et fascisant de Le Pen, au passage j'y rajouterais bien aussi aujourdhui certains éléments de la FNSEA :rolleyes: , etc...) et révolte de gauche (l'expression politique par la rue est un trait culturel fondamental de l'homme de gauche) et c'est ce dernier point que j'évoquais dans le post.
Comme je le disais la révolte française et particulièrement celle de gauche est d'essence révolutionnaire, c'est une caractéristique srtucturelle (j'insiste bien sur ce terme que tu n'as pas compris ou mal lu, je ne parle pas ici de Révolution à la sans-culotterie ou à la barricade du XIXème), celle d'agir dans la rue et d'influer sur la politique par cette capacité et les exemples historiques ne manquent pas (voir ceux cités plus haut par ex).
Je voulais simplement te montrer que ce que tu dis "La politique et les choix se font dans l'urne, pas dans la rue" est faux au moins dans la réalité française : de tout temps en France, la rue a influé sur la politique, sur ses choix, a fait gagner ou perdre les elections... peut-être parce qu'en France , c'est de la rue qu'est venue la démocratie et que celle-ci constitue depuis très longtemps dans ce pays le théâtre privilégié de l'expression politique (et la journée d'hier en est encore un exemple).
Je persiste donc, ton raisonnement était là simpliste, schématique et expéditif. :)
Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par groiink le 2/5/2002 à 11:44:33 (#1383006)
Provient du message de Avatar :
et de toute maniere sans offenser personne regardez les bleus...
franchement Desailly, Thuram, Viera, MakeLele, Cisse, Wiltord,Karembeu et compagnie...
s'ils étaient pas là, tu serais en train de pleurer
Par Diacre le 2/5/2002 à 11:56:47 (#1383086)
ENfin c'est juste une opinion personnelle.
:maboule:
Par groiink le 2/5/2002 à 12:01:41 (#1383123)
pas de quoi en faire un plat
Par Loonna le 2/5/2002 à 12:58:31 (#1383446)
Provient du message de groiink :
pas de quoi en faire un plat
On fait pas tout un plat du sport en lui-même mais d'un gars qui affirme que l'équipe de France ne représente pas la France car les joueurs ne sont pas tous blancs. Et ça, c'est grave. C'est du racisme pur et simple.
Par Lumen Angel le 2/5/2002 à 13:01:19 (#1383463)
Par Loonna le 2/5/2002 à 13:17:13 (#1383580)
Provient du message de Lumen Angel :
Pourquoi? On est tous blanc en France? Je crois pas. Et on oublie un peu vite Petit, Barthez, Lizarazu, Dugarry, Rame...
:doute:
Le but de ton message me dépasse un peu, Lumen...
Par Masklinn le 2/5/2002 à 13:25:53 (#1383643)
si c'etait le cas tu te rendrais compte que depuis 2000 ans (a peu pres), notre "pays" n'a fait qu'acceuillir des etrangers.
ce qui te gene c'est peut etre que les etrangers actuels ne soient pas blancs...
autre petit probleme: ce cher Mr Stylo craches sur les immigres des banlieues (ha oui c'est des vilains sauvageons, ils ne respectent rien, blablabla, blablabla), mais il crache aussi sur des sprotifs parfaitement integres, vivant en france depuis bien plus longtemps que leur presence en equipe de france (par exemple)?
desole mais bon, faire fi de ses propres arguments pour cracher sur 5 beurs de plus, moi je pense qu'il a de la chance que ses electeurs soient des boulets...
Par aldebran le 2/5/2002 à 13:30:24 (#1383679)
autre petit probleme: ce cher Mr Stylo craches sur les immigres des banlieues (ha oui c'est des vilains sauvageons, ils ne respectent rien, blablabla, blablabla),
heu:doute: tu peux develloper svp
Par Perle le 2/5/2002 à 16:35:29 (#1384730)
Provient du message de Gin :
Je voulais simplement te montrer que ce que tu dis "La politique et les choix se font dans l'urne, pas dans la rue" est faux au moins dans la réalité française : de tout temps en France, la rue a influé sur la politique, sur ses choix, a fait gagner ou perdre les elections... peut-être parce qu'en France , c'est de la rue qu'est venue la démocratie et que celle-ci constitue depuis très longtemps dans ce pays le théâtre privilégié de l'expression politique (et la journée d'hier en est encore un exemple).
Je persiste donc, ton raisonnement était là simpliste, schématique et expéditif. :)
Il serait franchement naïf de penser que la Rue pourrait aller à l'encontre des urnes...
Quand à ta démonstration, hormis nous rappeler que la Rue n'a jamais fait tomber un Président en exercice depuis 1870 (et encore ne s'agissait-il pas d'un Président), je ne vois pas ce qu'elle apporte de neuf. La rue a provoqué l'abandon de projet (84, 95), quelquefois la chute du ministre concerné (86, 68 par exemple, mais jamais un Président en exercice...
Par Gin le 2/5/2002 à 19:30:59 (#1386059)
Provient du message de Perle :
Il serait franchement naïf de penser que la Rue pourrait aller à l'encontre des urnes...
Quand à ta démonstration, hormis nous rappeler que la Rue n'a jamais fait tomber un Président en exercice depuis 1870 (et encore ne s'agissait-il pas d'un Président), je ne vois pas ce qu'elle apporte de neuf. La rue a provoqué l'abandon de projet (84, 95), quelquefois la chute du ministre concerné (86, 68 par exemple, mais jamais un Président en exercice...
Bon... tu es un cas toi.:)
D'abord je vois que tu reconnais dans la rue française sa capacité à influer sur la politique, ce qui est un progrès par rapport à tes posts précédents. La discussion n'a pas été complètement vaine.
Pour le reste, c'est de la mauvaise foi ou de l'inculture... Ton truc c'est l'éco mais pas l'histoire alors laisse tomber....
Quelques corrections/remarques quand même :
Contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas la rue qui a entraîné la déchéance de Napoléon III mais la défaite militaire... La Commune se déroulera plusieurs mois plus tard...
Ensuite Dire que "la rue n'a jamais fait tomber de président depuis 1870" , ce n'était pas dans mes propos où je parlais de l'esprit de révolte spécifique à la France et non de coups d'Etat ou de renversement de régime en particulier : la révolte ou la rue , comme tu veux, n'a pas forcement comme finalité un changement de gouvernement...
Mais puisque tu me tends une perche sur cet aspect particulier allons-y :
D'abord dire cela sous entend que la rue a fait tomber en France des chets d'Etat avant 1870 (Charles X, Louis-Philippe)... ce qui est important à souligner car dans certains pays occidentaux cela n'est jamais arrivé à l'époque contemporaine (Angleterre, Etats-Unis par ex), et cela souligne bien un caractère propre à ce pays.
Pour en revenir à ton "depuis 1870", tu avoueras que ta phrase a un peu quelque chose de malhonnête, dans la mesure où des présidents aux pouvoirs réels, il y en a dans ce pays que depuis 1958... On ne peut pas mettre Mitterrand et Armand Fallières dans le même sac.. Par contre tu peux t'amuser à compter les ministères tombés sous la III et IV suites aux crises sociales...
Pour te donner quand même quelques exemples où le pouvoir a été menacé au plus haut depuis 1870 par la rue, je t'invite par exemple à méditer sur le boulangisme à la fin du 19 ème s., sur les menées ligueuses dans les années 30... et sur la crise de mai 1958 : c''est la rue, à Alger, qui va entraîné la chute de la IV et l'arrivée au pouvoir du Général de Gaulle entraînant un changement de régime.
Et pour finir :Il serait franchement naïf de penser que la Rue pourrait aller à l'encontre des urnes...
Regarde ce qui se passe depuis le premier tour et imagine ce que la rue pourrait faire si Le Pen gagnerait les elections et appliquerait son "programme".
Je crois que tu devrais éviter ce genre de formulation catégorique.
Par Perle le 2/5/2002 à 19:47:26 (#1386173)
Tu gonfles très sérieusement son importance en passant tranquilement sous silence la lente désagrégation de la quatrième. La rue comme tu dis, n'est ici que l'aboutissement...
Je ne faisais pas référence à Napoléon III, mais effectivement à la Commune, en parlant d'un pouvoir renversé par la Rue, (en gonflant même ce pouvoir). Mais ce n'est pas grave. Ton argumentation revient suimplement à dire, ne nous exprimons pas dans les urnes, et menons le combat dans la rue. Inepte. D'abord parce que ce ne sera pas sans conséquences extremement graves, ensuite, parce que dès lors que l'on peut anticiper ces conséquences, il demeure plus rationnel de passer par les urnes... Mais a priori, tu as l'air d'appeler de tes voeux une vraie révolution, comme s'il s'agissait d'un jeu amusant ! Chic, on va pouvoir se mettre sur la gueule ! Beau programme....
Accessoirement, au nom de quelle légitimité emmenerais-tu tes amis envahir les rues contre un Président élu par une majorité de suffrage ? Ca m'interesserais d'avoir ton avis là dessus... Ca en dira sans doute long sur ta conception de la démocratie.
Par Gin le 2/5/2002 à 21:34:58 (#1386945)
Au passage, il ne faut pas tomber non plus dans une vision téléologique qui oblige à voir dans la IVème de la fin des années 50, un système en pleine décomposition dont le sort était scellé. Sa chute était loin d'être inévitable.
Il a fallu un coup de force pour l'enterrer : c'est l'émeute d'Alger et l'appel au général de Gaulle.Mais a priori, tu as l'air d'appeler de tes voeux une vraie révolution, comme s'il s'agissait d'un jeu amusant ! Chic, on va pouvoir se mettre sur la gueule ! Beau programme....
Jamais je n'ai sous-entendu ce genre de choses. Tu me lis mal.
Je ne fais que constater cette particularité française qui est l'esprit de révolte (de droite comme de gauche), et l'importance que revêt la rue pour l'expression politique dans ce pays.
Il n'y a aucune arrière pensée politique de ma part en la matière.
Et perso je ne suis même jamais descendu dans la rue de ma vie pour manifester quoi que soit...Accessoirement, au nom de quelle légitimité emmenerais-tu tes amis envahir les rues contre un Président élu par une majorité de suffrage ? Ca m'interesserais d'avoir ton avis là dessus... Ca en dira sans doute long sur ta conception de la démocratie.
Bien que je me sente pas directement concerné par le ton de ton interrogation, tu soulèves là une question importante que tous les démocrates devraient se poser.
Imagine un type genre Le Pen qui arrive au pouvoir démocratiquement.
Ce dernier supprime la démocratie et les différentes libertés publiques. Que faire en tant que démocrate ?
Se battre. Mais comment ? En sortant de la voie légale, car il n'y a pas le choix. C'est ce qu'a fait la Résistance durant la 2GM, dans le contexte particulier de l'Occupation il est vrai, face au gouvernement de Vichy (Pétain avait obtenu les pleins pouvoirs démocratiquement).
Que ferais-tu toi, si tu es démocrate ? Tu attendrais des elections qui n'existeraient plus ? Ou tu attendrais tranquillement que la démocratie soit hypothétiquement rétablie par quelques courageux types qui auront fait le sale boulot à ta place ?
C'est une question qu'il faut se poser... en espérant qu'on en restera toujours à la théorie.
Par Perle le 2/5/2002 à 21:39:10 (#1386972)
Par Vitriol le 2/5/2002 à 21:44:45 (#1387015)
Le pire choix c'est de voter Le pen.
Arrives tu à faire la différence entre rejeter deux candidats et donc s'abtenir et soutenir de par son vote un des deux candidats?
Par Gin le 2/5/2002 à 21:45:27 (#1387021)
Provient du message de Perle :
On en revient donc au point de départ : pour ne pas en arriver là, l'abstention est le pire choix de dimanche...
Et voilà, finalement, on a réussi à se mettre d'accord sur un point.
Par Gin le 2/5/2002 à 21:51:00 (#1387076)
Provient du message de Vitriol :
Non Perle.
Le pire choix c'est de voter Le pen.
Arrives tu à faire la différence entre rejeter deux candidats et donc s'abtenir et soutenir de par son vote un des deux candidats?
Vitriol, l'abstention favorise toujours le vote extreme. Dans le scrutiin de dimache, l'abstention favorisera Le Pen.
Par Vitriol le 2/5/2002 à 21:53:05 (#1387098)
Si vous ne voyez pas la différence entre votez blanc ou Lepen, je ne peux rien pour vous.
Par Gin le 2/5/2002 à 21:55:47 (#1387122)
Ceci dit, j'en ai aussi débattu ailleurs et je crois que oui, tu ne peux rien pour moi. :)
Par Claxos Verbitur le 2/5/2002 à 21:58:20 (#1387143)
Par Perle le 2/5/2002 à 22:00:19 (#1387161)
Par Perle le 2/5/2002 à 22:01:14 (#1387172)
Provient du message de Gin :
Et voilà, finalement, on a réussi à se mettre d'accord sur un point.
Il y en a d'autres :)
Par Claxos Verbitur le 2/5/2002 à 22:06:53 (#1387238)
A entendre que ne pas voter c'est voter Le Pen (ou donner sa voix à Le Pen, ou je ne sais pas comment vous appelez ça), eh bien je suis certain que beaucoup vont suivre ce raisonnement.
Le vote ne doit pas être coercitif. C'est une action libre et non obligatoire.
J'ai l'impression que lors de ce second tour on a le choix entre un candidat. Qu'on a le choix entre voter.
Saisissez-vous la faille ?
Saisissez-vous que la démocratie ne peut pas se défendre avec des procédés anti-démocratiques tels que celui-ci ?
Par Mandor le 2/5/2002 à 22:16:10 (#1387316)
C'est entre autre pour ca que je ne suis pas allé manifester le 1er Mai. Manifester pour forcer les gens a voter Chirac est totalement anti-democratique. Les gens sont libres de leurs choix.
Et quoi qu'on en dise, et aussi mauvais que cela le sera pour la france, si Le Pen est élu, et bien il sera élu comme tout les présidents francais de la cinquième république l'ont été : à l'honnéte. Et je ne vois pas de problémes avec ca (même si je ne le souhaite pas quand même).
Si les gens veulent voter le Pen, ils votent le Pen, si ils veulent voter chirac, ils votent Chirac.
Ne pas voter est anti civique, certes. Totalement lamentable et immature, certes aussi. Mais si les gens on choici de ne pas voter ou de voter blan, alors c'est leur choix comme dirait Evelyne Thomas, et les régles les plus élémentaire du libre arbitre nous émpéche de défiler dans les rue et de les trainer devant les urnes contre leur grés.
Ne pas voter c'est mal, mais il ne nous appartient pas de forcer les gens. C'est aussi ca la démocratie, un poil paradoxal ;)
Par Vitriol le 2/5/2002 à 22:36:08 (#1387469)
Source Yahoo.fr
PARIS (AP) - "C'est tout simplement du lepénisme", a estimé jeudi le député-maire RPR de Bordeaux Alain Juppé au sujet des appels républicains à voter pour Jacques Chirac, mais avec des gants ou une pince à linge, en signe de protestation contre le président sortant.
"Vous parliez de la pince à linge et des gants pour aller voter, cela je dirais que c'est tout simplement du lepénisme", a lancé Alain Juppé sur LCI. "Cela participe de la même vision de la politique, de cette façon de dire que les hommes politiques sont des pourris."
Pour l'ancien Premier ministre de Jacques Chirac, "c'est cela qui mine finalement les fondements de la démocratie politique".
"Je mets en garde ceux qui se livrent à ce petit jeu: ils font précisément le jeu de celui qu'ils prétendent combattre", a-t-il conclu.
Voilà, donc les votes de barrage forcés seront au mieux considérés au même titre que les votes des chiraquiens, au pire considérés comme des votes Lepenistes par le RPR.
Quitte à être considéré comme un Lepeniste, je préfère voter blanc (c'est cependant loin d'être la seule raison qui me poussera à voter blanc comme je l'ai expliqué dans d'autres fils).
Par Perle le 3/5/2002 à 10:41:05 (#1389451)
Bonne chance a ChIChi, donc
Par Avatar le 3/5/2002 à 15:37:05 (#1391124)
Provient du message de Perle :
Petite remarque amusante : l'équipe de France de Rugby a appelé à voter Chirac :)
et puis quoique tout le monde en dise ou la plupart en tout cas mëme si c'est bien le système multiculturel, moi je me reconnais pas dans l'equipe a Zizou...
C'est pas " quelques " etrangers mais c'est du 95 %...
Argentine,Togo,Ghana,Cameroun, Senegal,Volta,Algerie,Azerbadjan,Nouvelle Caledonie, etc...
Bon j'ai rien contre malgré les hurlements de la foule qui me traite de raciste mais quand même...je me reconnais pas la dedans sorry les mecs..
Bon d'accord on a Barthez et encore je suis pas sûr qu'il soit pas espagnol qui sait...
Mais bon allez les bleus quand même
A bas les racistes tous des salauds..
Par groiink le 3/5/2002 à 15:44:29 (#1391156)
comme critère : blanc surtout, francais depuis le moyen-age pour être bien sûr
Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Braams SombreVal le 3/5/2002 à 15:45:33 (#1391158)
Provient du message de Avatar :
et puis quoique tout le monde en dise ou la plupart en tout cas mëme si c'est bien le système multiculturel, moi je me reconnais pas dans l'equipe a Zizou...
C'est pas " quelques " etrangers mais c'est du 95 %...
Argentine,Togo,Ghana,Cameroun, Senegal,Volta,Algerie,Azerbadjan,Nouvelle Caledonie, etc...
Bon j'ai rien contre malgré les hurlements de la foule qui me traite de raciste mais quand même...je me reconnais pas la dedans sorry les mecs..
Bon d'accord on a Barthez et encore je suis pas sûr qu'il soit pas espagnol qui sait...
Mais bon allez les bleus quand même
A bas les racistes tous des salauds..
Ah non ne t'y met pas on est sur Diacre la....:enerve:
Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par groiink le 3/5/2002 à 15:57:19 (#1391203)
Provient du message de Avatar :
et puis quoique tout le monde en dise ou la plupart en tout cas mëme si c'est bien le système multiculturel, moi je me reconnais pas dans l'equipe a Zizou...
C'est pas " quelques " etrangers mais c'est du 95 %...
Argentine,Togo,Ghana,Cameroun, Senegal,Volta,Algerie,Azerbadjan,Nouvelle Caledonie, etc...
Bon j'ai rien contre malgré les hurlements de la foule qui me traite de raciste mais quand même...je me reconnais pas la dedans sorry les mecs..
Bon d'accord on a Barthez et encore je suis pas sûr qu'il soit pas espagnol qui sait...
tous ceux qui sont en équipe de france bah ils sont francais
qu'ils aient des origines africaines, sud américaines ou espagnoles, ils sont pas moins francais que toi.
Re: Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Avatar le 3/5/2002 à 16:00:22 (#1391214)
Provient du message de groiink :
tous ceux qui sont en équipe de france bah ils sont francais
qu'ils aient des origines africaines, sud américaines ou espagnoles, ils sont pas moins francais que toi.
C'est possible mais encore une fois je me reconnais pas la dedans..
et puis t'as qu'a regarder les autres equipes nationales et tu me diras si y en a beaucoup qui nous battent dans la plurialité...
Je te dis pas de ce que pense les journalistes étrangers de notre fameuse équpie nationale, ca fait marrer doucement...ca je peux te le dire
Re: Zidane ferait mieux de taper dans son ballon plutot que de faire de la politique
Par St SebDead [IN] le 3/5/2002 à 16:01:29 (#1391217)
Provient du message de Avatar :
franchement Desailly, Thuram, Viera, MakeLele, Cisse, Wiltord,Karembeu et compagnie...
Euh c'est moi ou y a que des personnes de couleur dans ceux que tu as cité ?
Ca pue le troll ca non ?
Re: Re: Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Perle le 3/5/2002 à 16:02:14 (#1391223)
Provient du message de Avatar :
C'est possible mais encore une fois je me reconnais pas la dedans..
et puis t'a qu'a regarder les autres equipes nationales et tu me diras si y en a beaucoup qui nous battent dans la plurialité...
Je te dis pas de ce que pense les journalistes étrangers de notre fameuse équpie nationale, ca fait marrer doucement...ca je peux te le dire
Dis nous, que l'on puisse rire avec toi. Et si tu pouvais nous donner les références que l'on puisse rire davantage encore.
Re: Re: Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Braams SombreVal le 3/5/2002 à 16:04:00 (#1391231)
Provient du message de Avatar :
C'est possible mais encore une fois je me reconnais pas la dedans..
et puis t'as qu'a regarder les autres equipes nationales et tu me diras si y en a beaucoup qui nous battent dans la plurialité...
Je te dis pas de ce que pense les journalistes étrangers de notre fameuse équpie nationale, ca fait marrer doucement...ca je peux te le dire
Je crois qu'ils ont surtout la haine que nous soyons meilleurs :D
Par St SebDead [IN] le 3/5/2002 à 16:05:23 (#1391238)
Et l equipe d'Afrique Du Sud, quelle est la "couleur" qui ressort le plus ?
Je vous aide c'est le Blanc...
1 M de "blancs" en Afrique Du Sud, une equipe de Rugby comprennant une LARGE majorité de "BLANCS"
Merci le racisme :)
Re: Re: Re: Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Avatar le 3/5/2002 à 16:09:23 (#1391263)
Provient du message de Perle :
Dis nous, que l'on puisse rire avec toi. Et si tu pouvais nous donner les références que l'on puisse rire davantage encore.
Je te dis ca fait plus de 25 ans que je n'habite plus le bel hexagone et ai la chance de pouvoit lire autrechose que l'Equipe et France Soir ;)
Je voyage énormément dans mo boulot aussi et ..
oui, Italie, Allemagne, Danemark, Suède, Yougoslavie, Espagne, Tcheques, Russes,Norvége,Belique et compagnie ...ils le disent discrètement mais ils le disent quand même...
Je concois que les Britishs et les Hollandais auraient tendance a être plurialiste eux-aussi mais c'est tout ...
MAis bon ne nous énervons pas les mecs...c'est qu'une remarque...ne nous affolons pas..on dirait qu'on a plus le droit de dire ce qu'on veut dans ce pays..
Par Perle le 3/5/2002 à 16:15:26 (#1391303)
Ils ne l'écrivent pas bien netendu... Aussi, nous devons te croire sur parole.
Ma foi, pas très interessante comme remarque...
Au fait, pour info, il est des lectures plus pertinentes que france Soir ou l'Equipe.
encore une fois je m'en tamponne
Par Avatar le 3/5/2002 à 16:18:46 (#1391318)
Provient du message de Perle :
Ah ? Ils le disent. Discrètement mais ils le disent.
Ils ne l'écrivent pas bien netendu... Aussi, nous devons te croire sur parole.
Ma foi, pas très interessante comme remarque...
Au fait, pour info, il est des lectures plus pertinentes que france Soir ou l'Equipe.
mais tu es bien naif de ne pas le croire et tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'a l'os...tellement que tu en es devenu aveugle...
no hard feelings buddy :)
Par Perle le 3/5/2002 à 16:25:57 (#1391348)
Pertinent non ? Ah ben oui, je ne peux citer mes sources, car ils n'osent pas l'écrire, ils ont peur...
Ca a autant de valeur que ce que tu as écrit.. Le procédé est le même.
Re: Re: Re: Re: Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Rollback le 3/5/2002 à 16:27:25 (#1391354)
Provient du message de Avatar :
Je voyage énormément dans mo boulot aussi et ..
Ils ne doivent pas tellement se sentir chez eux avec toi dans leur pays...
OK tu as raison
Par Avatar le 3/5/2002 à 16:30:58 (#1391379)
Provient du message de Perle :
J'ai entendu dire dans la rue, dans certains milieux autorisés, qu'en fait Le Pen aimait partouzer avec des Zoulous et des Dargs Queen dans des boites spécialisées.
Pertinent non ? Ah ben oui, je ne peux citer mes sources, car ils n'osent pas l'écrire, ils ont peur...
Ca a autant de valeur que ce que tu as écrit.. Le procédé est le même.
Je suis en menteur et toi tu detiens la vérité, bravo..continue pépère...aprés tout c'est bien comme ca.alors de quoi on parle en fait..
Allez bon week-end mon pote, ravi d'avoir discuté avec toi et et quelques autres d'ailleurs ..je vois effectivement que notre culture a évolué..il faudrait que je me recycle en vitesse on dirait y a un tas de truc qui m'ont échapé ces derniers temps...
quant a Le pen je t'ai dit que je m'en balance solide, c'est pas vraiment mon idole vois-tu ?
Salut :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Avatar le 3/5/2002 à 16:32:38 (#1391394)
Provient du message de Rollback :
Ils ne doivent pas tellement se sentir chez eux avec toi dans leur pays...
si justement parceque moi j'ai pas changé de nationalité hehehhe
pourquoi l'aurais-je fait d'ailleurs ?
Par Elgolfin le 3/5/2002 à 16:52:21 (#1391574)
Décompressez un peu. Le climat actuel en France monte à la tête de beaucoup de monde. En tout cas, c'est l'avis que j'en ai.
Je suis un grand supporter de l'équipe de France et suis le premier à vanter les qualités et la diversité de cette équipe au Québec (où je vis depuis plusieurs mois maintenant). J'apprécie Zidane, Pires, Henry & Cie
L'Avatar a juste fait remarquer que l'équipe de France ne ressemble pas aux autres équipes nationales de part sa plurialité et qu'il ne se reconnaissait pas dedans.
Est ce être raciste d'écrire cela?
Non, c'est être observateur.
Après tout, quand je regarde l'équipe d'Italie, j'ai l'impression de voir 11 Italiens, pareil pour l'Allemagne, l'Espagne, le Danemark, le Brésil, le Cameroun, la Chine, le Japon, les Etats Unis, la Colombie, etc.
Et oui, des fois, quand je regarde l'équipe de France, je me demande si les Français 100% d'origine contrôlée savent jouer au football.
Il suffit alors de me rappeler l'époque Platini et je suis rassuré ;)
Quant au fait que les autres pays peuvent dire (et se moquer gentiment) que l'équipe de France ne contient pas de joueurs 100% d'origine française, c'est vrai!
Mais c'est ce qui fait la spécificité de la France depuis pas mal de temps maintenant. Et là aussi personne ne le nie ou ne le cache.
Re: OK tu as raison
Par Perle le 3/5/2002 à 16:55:27 (#1391596)
Provient du message de Avatar :
Je suis en menteur et toi tu detiens la vérité, bravo..continue pépère...aprés tout c'est bien comme ca.alors de quoi on parle en fait..
Allez bon week-end mon pote, ravi d'avoir discuté avec toi et et quelques autres d'ailleurs ..je vois effectivement que notre culture a évolué..il faudrait que je me recycle en vitesse on dirait y a un tas de truc qui m'ont échapé ces derniers temps...
quant a Le pen je t'ai dit que je m'en balance solide, c'est pas vraiment mon idole vois-tu ?
Salut :)
Je ne sais pas si tu mens ou pas. Je n'ai aucun moyen de le savoir. J'en suis réduis à te croire sur parole. Or, en tant que chercheur, je manipule le doute en permanence. Ton propos me dérange en ce qu'il réduit ma possibilité de vérifier un propos. C'est ce que je voulais dire en prenant un exemple aussi idiot que possible.
Par Avatar le 3/5/2002 à 16:56:02 (#1391599)
Provient du message de Elgolfin :
Quant au fait que les autres pays peuvent dire (et se moquer gentiment) que l'équipe de France ne contient pas de joueurs 100% d'origine française, c'est vrai!
Mais c'est ce qui fait la spécificité de la France depuis pas mal de temps maintenant. Et là aussi personne ne le nie ou ne le cache.
Merci .
Je crois que ca ferait du bien a certain d'aller se promener un peu :)
tiens a propos du Canada j'y ai vecu un an à Montréal et j'ai vraiment adoré...j'ai un souvenir inoubliable de le gentillesse des Quebecquois et j'y retournerai surement !
Par Perle le 3/5/2002 à 17:00:59 (#1391627)
Provient du message de Elgolfin :
Il suffit alors de me rappeler l'époque Platini et je suis rassuré ;)
Il était d'origine italienne :p
Par Edouard BaladursGate le 3/5/2002 à 17:07:47 (#1391686)
Provient du message de Perle :
Il était d'origine italienne :p
Franck Leboeuf il est français d'origine lui non ? :D
Par Perle le 3/5/2002 à 17:13:25 (#1391720)
Par Elgolfin le 3/5/2002 à 17:14:00 (#1391724)
Provient du message de Perle :
Il était d'origine italienne :p
Ai je dit que Platini était 100% d'origine française ? :o
Je parlais de l'époque Platini: Rocheteau, Giresse, et tout ceux que j'oublie et que j'ai la flemme de retrouver grace à l'Oracle :)
Par Perle le 3/5/2002 à 17:16:35 (#1391743)
'PS : je plaisante Egolfin :chut:
heheh
Par Avatar le 3/5/2002 à 17:18:49 (#1391759)
Provient du message de Perle :
Et ... Marius Trésor ????
et ben oui c'était le seul qui était tout noir :) alors que maintenant y a plus que Leboeuf qui soit tout blanc ;)
Par Perle le 3/5/2002 à 17:20:14 (#1391767)
(pfff j'ai honte de très mauvais jeu de mots)
mouias
Par Avatar le 3/5/2002 à 17:24:28 (#1391784)
Provient du message de Perle :
Comme en prime Leboeuf c'est le boeuf...
(pfff j'ai honte de très mauvais jeu de mots)
je crois qu'on est tous un peu fatigués..hmmm
vivement les elections et TF1 qu'on puisse entendre un peu autrechose...
rendez-vous devant vos postes dimanche soir pour le sacre de Jacquot le sauveur et la garnde soirée de délire du genre..
oh merci seigneur nous sommes passés près d'une grande catastrophe mais le bon sens moral des Francais l'a emporté..
Merci Chichi nous te sommes tous éternellement reconnaissants :)
Par Elgolfin le 3/5/2002 à 17:25:17 (#1391788)
Provient du message de Perle :
Et ... Marius Trésor ????
PS : je plaisante Egolfin :chut:
C'est la même époque, c'est bien ça. :p
Mais même sans plaisanter: ;)
D'ailleurs, lui et Tigana ont été dans les premiers à cultiver la plurialité et la diversité de la culture française dans l'équipe de France de Football.
Quoi que, si on remonte un peu plus loin dans le temps, Kopa (Raymond de son prénom) était aussi un précurseur de cette diversité, étant originaire de l'un des pays de l'Est (Hongrie mais j'ai peur de me tromper).
Cette diversité n'a fait que s'accentuer (en bien et malheureusement en moins bien) au fil des années...
Par Nof le 3/5/2002 à 17:30:47 (#1391822)
Il y a définitivement trop de sportifs.
Par Mardil le 3/5/2002 à 18:00:42 (#1392035)
arf, il faut parler du topic pour pas être hors sujet :confus:
:doute: :doute: :eureka:
entierement raison, Nof :maboule: :ange:
Par Perle le 3/5/2002 à 18:41:50 (#1392344)
Provient du message de Nof :
Pour être honnète, moi non plus je ne me reconnais pas dans l'équipe de France de football.
Il y a définitivement trop de sportifs.
:lit:
:chut:
:D
Par Galogan An Qir le 3/5/2002 à 19:16:03 (#1392614)
Provient du message de Vitriol :
Non Perle.
Le pire choix c'est de voter Le pen.
Arrives tu à faire la différence entre rejeter deux candidats et donc s'abtenir et soutenir de par son vote un des deux candidats?
Ouais, enfin, y a un petit détail que tu sembles oublier (sorry, mais si ça a été précisé après; vu que je suis arrivé à la 4eme page du thread je ne l'ai pas vu; au moins, ça vaut la peine d'insister là-dessus).
Imagine que tous ceux qui pensent que ce sont deux pourris n'aillent pas voter.
Vu les derniers résultats, les réels pro Chirac pourraient se voir dépassés par les pro Le Pen.
Dans ce cas, ton vote blanc aura "voté" pour Le Pen (car ton vote blanc dit clairement : décidez à ma place et tu votes pour la majorité, cette majorité serait alors Le Pen) et tu seras autant responsable que ceux qui ont voté Le Pen de sa prise de pouvoir.
Après ce sera difficilement justifiable d'aller gueuler dans la rue.
Et si l'ami Le Pen arrive au pouvoir, moi je ne serais qu'à moitié étonné qu'il commence à bousiller les fondements de la démocratie. Et en simplifiant je l'avoue mais avec une base quand même un peu fondée, ton vote blanc pourrait mener à une révolution voire une guerre civile
Oui oui je sais faut déjà beaucoup de votes blancs (mais il y en a eu beaucoup au premier tour) et on ne peut pas prédire ce qui se passera (mais je préfère envisager le pire et d'un Le Pen, le pire, c'est un peu un truc prévisible)
Et si vous fondez vos espoirs dans une éventuelle révolution si Le Pen est élu ; moi je dirais comme Perle, plutôt que d'aller se taper sur la tronche avec les représentants de l'autorité qui sera désormais LePenniste... et les flics ils obéissent aux ordres, je ne jouerais pas mon destin dans un espoir de prise de conscience des forces de l'autorité... alors les flics ils te taperont dedans, vaut mieux aller mettre un papier en votant contre le pire à défaut de voter pour le meilleur.
Parce que les gars d'en face, eux ils vont voter... ta technique "vote blanc" ce serait cool si personne ne votait, mais là...
Re: Re: Re: Bonne chance a ChIChi, donc
Par Galogan An Qir le 3/5/2002 à 19:37:04 (#1392773)
Provient du message de Avatar :
Je te dis pas de ce que pense les journalistes étrangers de notre fameuse équpie nationale, ca fait marrer doucement...ca je peux te le dire
Nous en Belgique on dit plein de trucs mais c'est parce qu'on râle qu'ils aient gagné la coupe du monde, parce qu'on sait bien qu'on a beaucoup moins assuré dans la formation des plus jeunes et parce qu'on n'a pas trouvé d'excuse valable au fait qu'ils étaient plus forts.
C'est fou ce que les gens jaloux peuvent être médisants.
Ben je suis sûr que les journalistes sportifs, c'est super chauvin.
Maintenant tu verrais ces blacks dans l'équipe de leur pays et les voir gagner la coupe du monde, je suis certain qu'ils trouveraient ça très cool cette diversité.
Ah ouais, ce n'est que du football qu'il dit Diacre, j'oubliais...
Moi je dis : un fabuleux vecteur de fierté nationale, bien plus positif et constructif que le rejet des non nationaux.
Mais t'as raison, Zidane, qu'est-ce qu'il comprend lui ?
:rolleyes:
Par Shreid Galphys le 3/5/2002 à 19:44:56 (#1392824)
Par Galogan An Qir le 3/5/2002 à 19:49:04 (#1392846)
Je suis d'accord.
Mais là, il y a beaucoup plus en jeu.
Et je dois dire que ça m'effaie cette attitude attentiste de voir comment ça va se passer.
ici on ne parle pas de la gauche qui se bat avec la droite
On parle d'un danger pour la démocratie.
On parle d'un extrémiste.
Et le Zidane ou les autres, ils parlent pour eux aussi.
La France les a accueillis, je suis persuadé qu'ils adorent ce pays qui leur a permis de devenir ce qu'ils sont.
Ils sont l'exemple parfait d'une intégration réussie.
Moi je trouve ça très bien qu'ils aillent se montrer afin que le message Le Pen contre l'immigration trouve des contre exemples.
Par Shreid Galphys le 3/5/2002 à 19:52:40 (#1392873)
Enfin c'est ce que je pense....
Par Galogan An Qir le 3/5/2002 à 20:04:23 (#1392945)
Mais pas dans cette situation-ci.
Par Perle le 3/5/2002 à 20:19:04 (#1393043)
Dois-je rappeler que leur voix ne compte pas plus que la tienne, mais pas moins non plus ?
Par Loonna le 3/5/2002 à 21:55:06 (#1393662)
Provient du message de Elgolfin :
Quant au fait que les autres pays peuvent dire (et se moquer gentiment) que l'équipe de France ne contient pas de joueurs 100% d'origine française, c'est vrai!
Excusez-moi de remettre ça sur le tapis mais faut m'expliquer votre définition du 100% français ? Beaucoup d'entre vous peuvent justifier d'un sang 100% français ? Un homme n'est pas français parce qu'il est noir, donc il ne peut pas représenter l'équipe de France ? En quoi Thuram ne représente pas la France ? La Guadeloupe est française depuis combien de temps ?
Enfin bon, on va effectivement pas se prendre la tête là-dessus pendant 107 ans.
Je suis en vacances, donc, je m'en fous. :D
Vive les vacances et vive la Tunisie. :cool:
Par Elgolfin le 3/5/2002 à 23:34:50 (#1394308)
Provient du message de Loonna :
Excusez-moi de remettre ça sur le tapis mais faut m'expliquer votre définition du 100% français ? Beaucoup d'entre vous peuvent justifier d'un sang 100% français ? Un homme n'est pas français parce qu'il est noir, donc il ne peut pas représenter l'équipe de France ? En quoi Thuram ne représente pas la France ? La Guadeloupe est française depuis combien de temps ?
Enfin bon, on va effectivement pas se prendre la tête là-dessus pendant 107 ans.
Je suis en vacances, donc, je m'en fous. :D
Vive les vacances et vive la Tunisie. :cool:
Ne jouons pas sur les mots et ne me fais pas dire ce que je ne pense pas, ni ce que je n'ai pas écrit.
Je n'ai jamais écrit que Thuram ou un autre ne pouvait pas représenter la France! :o
J'ai écrit que certaines personnes peuvent ne pas se reconnaître dans l'équipe de France de football parce que celle-ci présente une diversité culturelle beaucoup plus prononcée que n'importe quelle autre équipe au monde.
Cette diversité est nouvelle et date, grosso modo, d'une quinzaine d'année.
D'ailleurs je n'ai pas non plus écrit 100% français mais 100% d'origine française. :o
Arrêtez de voir l'ombre du FN et de Le Pen partout. :eek: :(
Où est le problème? :confus:
Un français d'origine algérienne est bien évidemment français mais a des racines différentes d'un français d'origine turque, serbe ou même française, etc.
D'ailleurs, les immigrés (et moi le premier), sommes les premiers à revendiquer notre culture d'origine dans notre pays d'accueil.
Je suis immigré au Canada, suis français et fier de mes racines. Je suppose que c'est la même chose pour la majorité des immigrés de France ou de n'importe quel autre pays.
Cessez de vouloir assimiler un immigré ou un enfant d'immigré comme si sa famille était de la nationalité de son pays d'accueil depuis des générations.
Ce n'est pas le cas et ne le sera pas pendant une ou deux générations.
C'est ce qui s'appelle la diversité culturelle et ce qui fait l'une des forces et spécificités d'un pays (et par la même occasoin de l'équipe de France de football ;) )
Par Elgolfin le 3/5/2002 à 23:43:10 (#1394367)
J'ai écrit :
Quant au fait que les autres pays peuvent dire (et se moquer gentiment) que l'équipe de France ne contient pas de joueurs 100% d'origine française, c'est vrai!
Pour être clair: je n'ai pas affirmé par cette phrase que l'équipe de France ne contient pas de joueurs 100% d'origine française, j'ai affirmé que les journalites et amateurs de football étrangers le pensent et se moquent gentiment de la France lorsque celle-ci gagne.
D'ailleurs, au lendemain du 12 juillet 1998, les journaux et amateurs de tout horizons ne faisaient-ils pas l'éloge de la diversité culturelle de l'équipe de France?
Le débat est clos pour moi.
Par Loonna le 3/5/2002 à 23:55:04 (#1394449)
Provient du message de Elgolfin :
Arrêtez de voir l'ombre du FN et de Le Pen partout.
C'est ce qui s'appelle la diversité culturelle et ce qui fait l'une des forces et spécificités d'un pays (et par la même occasoin de l'équipe de France de football ;) )
Moi je vois que l'ombre des palmiers-dattiers de Tunisie. :cool:
Sinon, désolée et entièrement d'accord avec ta dernière phrase. :cool:
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