Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Strike Team de Mythic
Strike Team de Mythic
Par Gaelynn le 30/4/2002 à 1:13:27 (#1372980)
Pour ceux qui lisent mal l'anglais, je résume : Myhtic annonce la création d'un équipe de choc dédiée à examiner chaque classe, styles et liste de sorts et corriger ce qui ne va pas, ce qui est buggé ou sous employé. De plus, la possibilité de 'respec', c'est à dire reprendre des points de compétences d'une ligne de spécialisation pour les réatribuer va être implémentée. 2 'respec' seront possibles, un à partir du 25eme et le 2eme à partir du 40eme niveau.
Enfin, de nouveaux sons d'ambiances vont être rajouttés.
Tous ces ajouts sont en plus de tout ce qui est prévu, bien sur.
Je trouve tout ça excellent, même si cela ca prendre du temps.
Maintenant si Goa pouvait nous mettre au parfum sur la progression du patch 1.48....
Les excellentes choses à venir pour DAOC
Par Moonheart le 30/4/2002 à 1:22:32 (#1373003)
Ce que je veux parler ici, ce sont des 3 excellentes choses (a mon avis) prévues par Mythic ces temps-ci...
Tout le monde ne sera pas d'accord sur l'utilité de tout ceci, ni que cela apportera un plus au jeu. Moi, en tout cas, je le suis.
Alors lancons-nous:
1- Realm Abilities
Mythic prépare actuellement sur le serveur test américain Pendragon la mise au point des Realm Abilities.
Qu'est-ce qu'un Realm Ability?
Quand vous gagnez des points de RvR, trois de vos statistiques montent actuellement:
- Vos points de royaume qui ne servent pas a grand chose hormis voir si un ennemi que vous venez de battre vous à rapporté beaucoup ou pas
- Vos points de primes qui ne servent quasiment à rien, puisse qu'elles vous permettent seulement d'acheter des potion utiulisables une seule fois, chères, et non-utilisable en combat
- Votre Niveau de Royaume qui peu varier de 11 a 100, le niveau de royaume est inscrit ainsi sur votre feuille: par exemple, 3L5 ce qui signifie que vous etes rang 3, et niveau de royaume 35. Chaque rang au dessus du 1er vous donne +1 a toutes vos capacités. (NB: Votre level est déterminé par le nombre de point de royaume que vous avez accumulé, mais sachez que les joueurs au dessus du rang 5 sont TRES TRES rare)
Mythic à ajouté à cela (dans la version 1.50 actuellement en test) une nouvelle statistique liée aux victoires de RvR: Les Realm Ability Points.
Vous allez donc gagner 1 point a chaque fois que vous passerez un niveau, et ces points pouront servir a acheter des POUVOIRS particuliers qui seront utilisable à la fois en RVR et en PvE.
Il existe trois type de "Realm Ability":
- Les passives, qui sont des bonus permanent et qui vont de la simple augmentation de caractéristique à l'augmentation de certaines propriétés de votre personnage telle que la vitesse de régénération, la vitesse d'usage de votre endurance quand vous courez... j'en passe, et les meilleures à vrai dire !!!
- Les actives, qui se comportent comme des sorts d'instant et qui vont de sort instantané de dégats aux heals.... vous me direz quel interet? et bien tout simplement que les heals peuvent etre pris par ceux qui ne sont pas guérisseurs et les magies par ceux qui n'en n'ont pas.... Ne revez pas cependant: vous n'égalerez pas les mages, les guérisseurs ou les guerriers dans leur domaine, mais avouez que ca peux etre utile quand meme!
- Les uniques, qui sont des actives qui appartiennent chacune a UNE et UNE seule classe... C'est a dire que si une classe peut ce la payer, AUCUNE autre, qu'il soit de votre royaume ou pas ne pourra la prendre et elles sont toutes..... HORRIBLEMENT INTERESSANTES!
Les "Realm Ability" que peuvent prendre un personnage sont déterminée par sa classe, certaines on des pré-requis, certaines ont différent niveau de puissance, et il en existe tellement que quand bien même arriveriez vous au rang maximum en RvR vous ne pourriez pas vous payer un cinquieme de celle dispo pour votre classe.... il faut donc s'attendre a une jolie diversification des personnages, meme s'il y a fort a parier que les capacité uniques seront très prisées malgré leur cout élevé (10 ou 14 points, pour un personnage qui n'en aura probablement pas plus de 50 dans son existance)
Si vous voulez la liste complète, elle est sur le site du Camelot Herald mais en anglais naturellement.
2- Réévaluation des magies et des styles quasi-inutilisés
Et du sérieux.... quasiment tous les styles implacables auparavant risque de devenir bien plus évdent à utiliser.
Quand aux lignes de sorts désuètes style la "Cave line" des Shamans se verront entièrement revues....
Alors attention, ca va bouger!
3- Oui mais...
Vous me direz: Merde! Et nos templates alors?
Est-ce que nous allons nous faire exploser par les templates des gimps d'autrefois devenus trop puissants après l'introduction et le rebalancing de ces capacités?
Cela va causer une vague massive d'abandon ou de reroll de persos, pensez-vous?
Et bien non!!!
Car le meilleur est à venir: Le Respeccing !!!
Oui!!! Voius avez bien lu, Mythic travaille actuellement sur un système permettant aux personnages d'être corrigés après coup pour palier a tous les changements vu depuis la sortie du jeu.
Le système devrait fonctionner ainsi: parvenu au level 25 ou 40, vous gagnerez un Respec Point qui vous permettra de ramener une de vos capacités a 0 !!! (avec effet rétroactifs, et bien sur les personngae deja level 40 en gagneront deux d'un coup)
Vous récupérerez ainsi tous les points investis dans cette capacité vous donnant l'occasion de les répartir autrement!
Alors ne pleurez plus sur les points gachés dans une capacité aujourd'hui inutile! Vous pourrez bientot la vider et récupérer ces points, meme si je ne saurais conseiller d'utiliser de tels respec avec parcimonie....
Les détails du post officiel traitant de ces deux derniers points sont ici , toujours en anglais malheuresement pour certains.
Bref, on peux s'attendre à que les choses bougent grandement à partir de la 1.50, enfin.... si on la voit arriver un jour ;)
Par Gaelynn le 30/4/2002 à 1:32:51 (#1373015)
Par jio le 30/4/2002 à 1:33:34 (#1373017)
Par Elric le 30/4/2002 à 2:10:38 (#1373100)
Niveau 1 à 25 : full symbiose
Niveau 26 à 40 : symbiose & croissance
Niveau 41 : croissance et regeneration
Dans le genre, niv. 1 -> 25 je m'optimise a fond pour le solo, niv 25 -> 40 je suis quasi sur d'etre accepté en groupe grace a mes buff et je peux encore soloter, niv 41 et plus je suis optimisé groupe.
Pour une ombre par exemple, je monte jusqu'au niv. 47 de facon "normal" arrivé a 48 je reset mes points et je vais voir mon trainer, pouf je passe a 12 en stealth j'ai economisé tout mes points sans me fatiguer alors que des gens qui ont galeré pour monter a 48 sans mettre un seul point en stealth (je parle pas de moi j'y suis pas encore mais plutot des assassins US qui l'ont fait) auront l'impression de s'etre crevé pour rien.
Quand a cette equipe de choc j'espere qu'elle va vite comprendre que des classes comme l'ombre, le barde ou le finelame (desolé pour les albionnais / midgardais je connais pas vos classes) sont des classes qui ne sont vraiment pas finalisés et/ou desaventagé par rapport a leur equivalent d'un autre royaume (finalame vs mercenaire c'est maille vs renforcé y'a qque chose qui va pas, et finelame ou mercenaire vs berseker c'est encore pire).
Par Citannul le 30/4/2002 à 2:33:38 (#1373135)
Je voudrais savoir notamment si Mythic sest reellement rendu compte de la puissance ke pouvait avoir un 'Stun Scout' (42 en competence Shield), et si c normal pour eux kune classe de type 'archer' gagne TOUS ses duels contre des classes type 'assassins', mais egalement contre bcp d'autres.
Certes les Scouts nont pas un aussi bon moyen d'evasion ke le Ranger ou le Hunter (speed buff), mais cette solution me parait un peu exageree.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par Elric le 30/4/2002 à 3:08:05 (#1373183)
Le mercenaire porte de la maille et il a esquive I, le finelame porte du renforcé et a esquive III. Chez Mythic on imagine vraiment que y'a une comparaison entre les 2 ? :doute:
Y'en a plein comme ca, le clerc avec ses instant.
Le healer de mid qui a en plus des habituels heal / buff : mez, AoE mez, instant mez, stun, AoE stun, instant stun, root, debuff, regen mana, amnesie. Oui la liste est longue. Ca existe les healer spé en soin ou buff ? :eek:
J'ai essayé de trouver une classe equivalente a l'un de ces deux la sur Hibernia mais j'ai pas trouvé.
Par Panda Mc Keen le 30/4/2002 à 3:12:07 (#1373193)
C'est d'ailleurs absurde puisqu'on aune foule de combos realisables apres une esquive.
Qund j'y pense esquive est inutile, il aurit été plus logique d'ajouter un bonus parade puisqu'i a deux armes.
enfin, bon, c'est eux qui voient moi je suis lancé je m'en fous
Par Elric le 30/4/2002 à 3:16:04 (#1373199)
Mais pour avoir joué un assassin, je sais que l'esquive ne deviens "viable" (dans le sens ou y'a au moins une esquive par combat) qu'a partir de Esquive IV (avec un luri bourré de dex je sais pas ce que ca donne pour un highlander).
Par Panda Mc Keen le 30/4/2002 à 3:20:31 (#1373204)
Ca fait un beau pas de danse quoi, par contre parade et a 25 sur mon merco et la c'est interessant
Par Elric le 30/4/2002 à 3:32:58 (#1373214)
A mon gout les guerriers "leger" sont pas finalisé, le finelame tient pas la route face au mercenaire, le mercenaire a besoins de qques ajustements, quand au berserk, la ou toutes les comps de tank avec timer (triple wield, jet de sable ou transformation en cerf) marche toutes les 30 minutes, lui il peut se transformer toutes les 7 minutes et a partir du niv. 5 encore.
Par Laen le 30/4/2002 à 9:34:27 (#1373307)
Maintenant va y avoir 2 reroll si ca vous plait pas ce que vous avez choisit changer mais dans mon cas je ne changerais rien a mon perso (sauf peut etre pour gagner l'auto-train vu que tout le monde va le faire :() si j'ai fait des erreurs je les assumes mais je m'amuse bien avec et perdre un combat ne me fait pas pleurer ni crier au desequilibre des classes.
Par kirinyaga le 30/4/2002 à 9:43:50 (#1373350)
Par Ariendell le 30/4/2002 à 9:46:10 (#1373367)
La respec n'est pas un mal, mais j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une seule ligne à chaque fois (pas sûre j'ai lu en diagonale :D).
Certains styles méritent clairement d'être revus (hum lvl 50 de blade qui se fait après un fumble ??? !!! de l'adversaire :doute: ).
De même que la parade et le blocage qui ne fonctionnent pas sur les styles en RvR (intéressant d'avoir parade à 50 non?).
Dire qu'il s'agit d'un jeu RvR c'est bien, mais il faut aussi ouvrir les yeux, certaines classes sont trop puissantes et d'autres carrément délaissées car quasiment injouables (demandez aux shamans par exemple).
Mythic se fonde sur le nombre de type de classe par royaume pour voir quelles sont les classes appréciées et qui ont "l'air" de bien fonctionner ... Et c'est une erreur à mon avis car de nombreuses personnes ont des doubles comptes tank/healer .. pour Hibernia c'est pire, il y a énormément de "pocket bards", des bardes qui sont stickés sur un tank avec une chanson et qui ne font rien ...
Par Gaelynn le 30/4/2002 à 10:05:42 (#1373445)
Il n'y aura pas d'autotrain avec respec (Sanya l'a dit dans un thread).
Je pense donc que des classes comme le Blademaster :amour: , le Shaman, le Mercenaire etc... verront le bout du tunnel... d'ici l'été sans doute.
Par Laen le 30/4/2002 à 10:10:36 (#1373472)
Que c'est bien de ne plus avoir de forum officiel mais d'avoir un systeme plus developper de news ... ha tiens aucune nouvelle comme d'habitude :)
Par Rollback le 30/4/2002 à 11:33:35 (#1373806)
Ridicule...
Par Bereas le 30/4/2002 à 11:35:59 (#1373820)
Realm ability: ou comment inciter les gens a faire des rp a la chaine. va y avoir du camping des zone RvR d'xp pour lvl 25 par tous les lvl 45.
Et sans vouloir relancer l'eternel debat, ca va encore mettre une mauvaise ambiance :(
Possibilité de respec: null, deja qu'on a pas tellement la possibilité de faire des evolutions de perso variées, mais la, ca va être clair, toutes les classes seront stéréotypées, ca va être passionnant et d'une originalité :(
En tant que finelame, la ou j'ai mal à mon perso, c'est quand je me compare a un héros lance:
(je vais eviter la comparaison avec les autres royaumes, je ne connais pas assez bien les classes, juste l'equilibrages rage berserk/triple wield qui est nul comme deja evoquée plus haut )
le héros lance fait plus de dégat que moi
le héros lance a une meilleure armure que moi
le héros lance a plus de pv que moi.
Alors je comprend que mon perso soit plus fragile qu'un héros, il est un demi-tank demi-"damage dealer", mais ca me fait mal qu'un type de héros fasse plus de degat que moi, alors que je paye mes dégats par ma fragilité :(
Pour en revenir au triple wield, c'est de la poudre aux yeux:
il dure 30sec
il ne se lance que toutes les 30min
il ne donne pas de bonus de toucher.
En resumer, on tape plus fort, mais on miss toujours autant, donc la capacité qui ne dure pas et qui se ne se lance pas souvent, c'est-a-dire la capacité qu'on lance en dernier espoir, elle ne sert pas à grand chose si on tape du gros ( ce qui est qd meme souvent le cas si on est en situation désespérée ) car on ne le touchera pas plus ( donc les bonus de degat, on peut s'assoir dessus)
__________________
Bereas
Blademaster "4X comme un Gros Billou"
Membre du Fil et l'Eclume
( Hibernia Broceliande )
Par Laen le 30/4/2002 à 11:51:21 (#1373901)
Provient du message de Bereas :
Moi je suis super heureux de ces changements a venir :doute:
Realm ability: ou comment inciter les gens a faire des rp a la chaine. va y avoir du camping des zone RvR d'xp pour lvl 25 par tous les lvl 45.
Et sans vouloir relancer l'eternel debat, ca va encore mettre une mauvaise ambiance :(
Possibilité de respec: null, deja qu'on a pas tellement la possibilité de faire des evolutions de perso variées, mais la, ca va être clair, toutes les classes seront stéréotypées, ca va être passionnant et d'une originalité :(
En tant que finelame, la ou j'ai mal à mon perso, c'est quand je me compare a un héros lance:
(je vais eviter la comparaison avec les autres royaumes, je ne connais pas assez bien les classes, juste l'equilibrages rage berserk/triple wield qui est nul comme deja evoquée plus haut )
le héros lance fait plus de dégat que moi
le héros lance a une meilleure armure que moi
le héros lance a plus de pv que moi.
Alors je comprend que mon perso soit plus fragile qu'un héros, il est un demi-tank demi-"damage dealer", mais ca me fait mal qu'un type de héros fasse plus de degat que moi, alors que je paye mes dégats par ma fragilité :(
Pour en revenir au triple wield, c'est de la poudre aux yeux:
il dure 30sec
il ne se lance que toutes les 30min
il ne donne pas de bonus de toucher.
En resumer, on tape plus fort, mais on miss toujours autant, donc la capacité qui ne dure pas et qui se ne se lance pas souvent, c'est-a-dire la capacité qu'on lance en dernier espoir, elle ne sert pas à grand chose si on tape du gros ( ce qui est qd meme souvent le cas si on est en situation désespérée ) car on ne le touchera pas plus ( donc les bonus de degat, on peut s'assoir dessus)
__________________
Bereas
Blademaster "4X comme un Gros Billou"
Membre du Fil et l'Eclume
( Hibernia Broceliande )
Heu c'est quoi le rapport entre un finelame et un heros, si ca te plait pas d'etre finelame fait un heros.
ps: l'un est tank l'autre guerrier leger ... ca semble evident que les deux peuvent pas etre pareil non?
Par Moonheart le 30/4/2002 à 12:00:39 (#1373956)
Pour revenir au sujet:
Realm Abilities: J'entends souvant des gens dire que ca va inciter les 45+ a camper les posts des 25. Je rappelle (mais je suppose que sur ce forum aussi ca existe) que des spots level 25, il n'y en a pas qu'en zone RvR, alors si vous voulez être tranquilles vous savez ou aller.
Pour moi, j'ai toujours trouvé ca absurde de voir des gens venir sur les zones RvR pour uniquement leveler. Je vous rappelle comment ca s'appelle: zooonnneeee R... V... RRRRRR!!!
Il est donc normal que vous ayez a vous battre sur cette zone contre des méchants pas beaux des autres royaumes.
Maintenant, je crois que penser que ca va inciter aux camping de ces zones est une erreur....
Pourquoi? Parce qu'un level 25, ca rapporte 1 ou 2 point max alors que pour un 45+ tuer un mec de son niveau pres de TPs, c'est facile 300-400 points. Franchement, le rapport de RP poar rapport au risque de se faire plomber par une patrouille vaut pas le coup à mon avis pour quelqu'un qui veut RP-farm intelligemment afin bon...
Respeccing:
J'aimerais rebondir sur ce sujet à deux choses:
- 1èrement sur ceux qui parlent de faire une évolution basée sur le changement de skills par rapport au niveau...
Je pense que c'est une très mauvais idée. Ne serait-ce parce que je ne pense pas qu'un seul joueur soit capable de faire un template sur lequel il n'aie aucun regret arrivé a 45+...
A ce moment là, la seule chose qui vous permettra de corriger vos petites bévues vis-à-vis des derniers patchs ou de vos nouvelles appréciation sur le sujet seront vos respecs. Que ferez-vous donc alors si vous les avez sacrifiés pour simplifier votre leveling?
A mon avis vous maudirez votre flemmardise en pensant avec regrets a ce que vous auriez pu faire si vous aviez fait votre personnage comme vous pensiez qu'il devrait être au 50 et ce dès le level 1.
- 2èmement pour ceux qui pensent que les cela stéréotypera les personnages
La je ne suis pas d'accord. Il est deja impossible de trouver 2 level 50 de la même classe s'accordant sur ce qu'est le template ultime... Alors pourquoi tout le monde devrait avoir le même template même si les hauts levels ont l'occasion de changer d'avis?
De toutes facons, il n'y a aucune raison pour qu'ils changent d'avis pour abonder dans le sens général. Il y aura toujours des différences entre persos, et puis les Realm Abilities sont assez nombreuses et diverses pour permettre une diversification de toutes facons.
Par contre, la chose sur lequel je me pose la question est si en effet cela ne risque pas de pousser à l'exploit sur l'auto-train. Mais bon, il y a fort a parier que Mythic posera deux-trois lignes de code pour empecher cela (enfin, s'ils sont malins)...
Enfin, dans le pire des cas, cela donnera une cinquentaine de point gratos aux classes pouvant en profiter... Pour un perso level 48, ca ne représente pas énormément de toutes facons, alors est-ce que ca vaut le coup de gacher un respec pour ca?
Moi je pense que non.
Par Ariendell le 30/4/2002 à 12:07:12 (#1373990)
Par Rohorrim le 30/4/2002 à 12:11:06 (#1374008)
qu'est ce qu'il va arriver au perso qui ont utilisé auto-train et gagner 70 point grace a celle ci ?
remise à niveau des points de competances ?
Helevorn
Par Panda Mc Keen le 30/4/2002 à 12:12:51 (#1374016)
Les classes sont pas equilibrées en RvR c'est évident, mais voila si Laen reste obtu en se disant que tout va bien et que l'équilibre est parfait, je me dis qu'il doit être dans une classe favorisée :D
Je sais que mon mercenaire n'est pas vraiment équilibré mais je ne me plains pas, je vais au combat et je fais ce que j'ai a faire. Cela dit rien ne m'empêche d'avoir un regard critique sur l'évolution de mon perso et sur des ajustements à faire.
Par Ariendell le 30/4/2002 à 12:24:40 (#1374079)
Pour être plus exacte, ce n'est pas qu'il n'y aura pas d'auto train, c'est qu'il n'y aura pas de possibilité de tricher avec l'auto train ;)
Sunthas, TL Hero: Its pretty well understood that you won't be able to exploit autotrain through any respec system.
http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=28698558&replies=22
Par Moonheart le 30/4/2002 à 12:27:22 (#1374095)
En tant que possesseur d'un Ombre, je vois très bien que ma classe n'est pas équilibrée. Cela ne m'empeche pas de l'aimer et de la jouer pour autant...
Je sais ce que j'ai a faire, et même si il y a 5 classes dans le jeu qui le font mieux que la mienne (raison pour laquelle je trouve que c'est un peu leger niveau balance), je le fais au mieux quand meme ;)
Par LeChuck le 30/4/2002 à 12:29:45 (#1374112)
Par max le 30/4/2002 à 12:32:06 (#1374124)
un train automatique comme le metro a paris ??:lit:
Par Bereas le 30/4/2002 à 12:44:34 (#1374177)
( quel esprit fédérateur ce Panda ;) )
Je vois bien aussi que mon perso n'est pas le plus puissant du jeu, mais je m'amuse bien avec ( j'adore, j'ai plein de style, après esquive, après parade, de face, de côté, de dos... c'est plus marrant que de taper comme une brute en faisant plein de domage, et qd je gagne un combat, je peux plus me dire que j'ai bien géré, et que ce n'est pas parce que mon perso est ultra-puissant: c'est plus gratifiant :) )
Si j'avais voulu faire un perso puissant, je l'aurais fait, je connaissais un peu les classes par la béta et des sites.
En reponse a Laen: Ne te déplaise, le Finelame est un tank, il fait partie de la voie des Armes. Et le rapport, tu reliras mon post, c'est que le Finelame est plus fragile pour compenser le fait qu'il fait plus de dégat (ce qui justifie l'existence de la classe), or un Héros lance a les avantages de resistance du Héros et fait plus de dégat qu'un Finelame, ce qui remet en question le bien fondé de la classe Finelame...
C'est toi même qui disais:Chaque classe est unique dans ses competences et possibilites
Alors si tu trouves ca normal, je te demande quel est l'intérêt du Finelame dans l'ensemble des classes d'Hibernia, vu que le Héros lance empiète sur le domaine de possibilités du Finelame, mais en mieux?
__________________
Bereas
Blademaster "4X comme un Gros Billou"
Membre du Fil et l'Eclume
( Hibernia Broceliande )
Par Citannul le 30/4/2002 à 12:46:02 (#1374183)
Que c'est beau de voir toujours les meme qui comprenne rien a rien. Le jeu est equilibrer en rvr pas en 1vs1 de la classe equivalente entre 2 royaumes. Chaque classe est unique dans ses competences et possibilites. Est ce que j'ai ete assez clair?
Desole, mais je ne trouve pas normal ke le Sicaire (Infiltrator), par exemple, soit en mesure de gagner tous ses combats contre nimporte kelle classe du jeu, les tanks y passent aussi. Le Team Leader des Infiltrators reconnait kil ya de l'abus.
Tout comme ce fameux Scout ki se gere a lui tout seul 3 assassins sur lui, grace a son stun du lvl 42 en Shield. Contre d'autres archers il rigole encore plus.
Alors d'accord chaque classe est unique en son genre et a ses possibilites, mais ke cela ne cree pas des aberations non plus.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par Laen le 30/4/2002 à 13:26:16 (#1374384)
Par Laen le 30/4/2002 à 13:26:45 (#1374386)
Provient du message de Citannul :
Desole, mais je ne trouve pas normal ke le Sicaire (Infiltrator), par exemple, soit en mesure de gagner tous ses combats contre nimporte kelle classe du jeu, les tanks y passent aussi. Le Team Leader des Infiltrators reconnait kil ya de l'abus.
Tout comme ce fameux Scout ki se gere a lui tout seul 3 assassins sur lui, grace a son stun du lvl 42 en Shield. Contre d'autres archers il rigole encore plus.
Alors d'accord chaque classe est unique en son genre et a ses possibilites, mais ke cela ne cree pas des aberations non plus.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Ouais moi suis scout je solo du violet et en rvr j'arrete un groupe de 8 avec un stun. Rien d'extraordinaire non j'invente rien ... arrete de dire n'importe quoi 3 assassins tue facilement un archer meme booster a mort et avec 42 en shield aucune classe sans mez/stun de zone ne peut gerer 3 adversaire en meme temps (bien evidement je parle a lvl egal sinon je vois meme pas l'interet d'en parler).
Par Ariendell le 30/4/2002 à 13:33:37 (#1374431)
La classe qui est vraiment trop puissante dans ce jeu c'est le cleric smite.
Par Lien le 30/4/2002 à 13:41:58 (#1374487)
Provient du message de Citannul :
Desole, mais je ne trouve pas normal ke le Sicaire (Infiltrator), par exemple, soit en mesure de gagner tous ses combats contre nimporte kelle classe du jeu, les tanks y passent aussi. Le Team Leader des Infiltrators reconnait kil ya de l'abus.
Tout comme ce fameux Scout ki se gere a lui tout seul 3 assassins sur lui, grace a son stun du lvl 42 en Shield. Contre d'autres archers il rigole encore plus.
Alors d'accord chaque classe est unique en son genre et a ses possibilites, mais ke cela ne cree pas des aberations non plus.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Bon, on va recommencer, pour ceux qui n'ont manifestement pas (rien?) compris...
Je pense qu'en l'essayant, vous aurez compris.
Si tu vois un scout qui gère tout seul 3 assassins, ben a mon avis, tes assassins c'est vraiment des branquignolles parce que pour se faire stun, faut que le scout ait encore assez d'endurance pour le faire et surtout, qu'il les ai vu...
A côté de ça, un scout a une carac tres puissante, c'est vrai, qui s'appelle le stealth. Sinon, il fait moins de dégats qu'un mago et au CaC, il vaut que dalle.
Si vous trouvez que tel ou tel perso est trop costaud, BEN ALLEZ Y, VOUS GENEZ PAS POUR EN FAIRE UN!!
Et que réponds tu aux Hiberniens qui ont multiplié les posts pour désigner le Ranger meilleur archer tous royaumes confondus?
Par Anduric le 30/4/2002 à 14:25:58 (#1374759)
Peut être, c'est pas impossible. D'un autre côté, face à des joueurs décents, c'est à peu près la dernière chose qu'il fera avant de manger l'herbe... Et oui, un sicaire visible au milieu des ennemis est un sicaire mort 95% du temps.
Donc il apparait, il se lache complètement, il tue son tank (faut du bol, surtout un Caribou). Et il crève lamentablement.
Quoi ? Et si y a personne d'autre autour ? Ah ben fatalement, quand on s'aventure seul en RvR, ce genre de surprise arrive...
Les seules classes qui pourraient être vaguement sensées se balader seule en RvR sont les archers, qui sont les proies naturelles des assassins, donc tout est correct.
Les predateurs naturels des assassins sont les groupes de deux joueurs et plus.
Je parle de joueurs sachant vaguement jouer, n'est ce pas... tout le monde peut massacrer un violet afk.
Par Citannul le 30/4/2002 à 14:29:10 (#1374771)
Pour ce faire, voici d'abord un petit screenshot :
http://kwong.100megsfree4.com/DAoC/scout.jpg
Kwong est un Champion lvl 50 et Kibar un Scout lvl 50 (bow 50 stealth 39 shield 42 Piercing 6).
Le combat commence par un Slam de Kibar, ki etait en stealth. Le deuxieme coup de bouclier ke l'on peut voir est une erreur, du au lag certainement ke pouvait avoir le Scout, sans koi il aurait eu le temps de tirer une seconde fleche.
Apres avoir stun sa cible, le Scout sort son arc immediatement pour faire un critical shot (811 en l'occurence), et a le temps de tirer une autre fleche normalement (autour de 400 cette fois ci).
On ne le voit pas sur le screenshot, mais Kwong est mort deux secondes plus tard. Certes on peut voir ke le Champion avait les effets d'une resurrection mais cela ne change rien aux degats k'inflige son adversaire, c'est ce ki nous interesse en fin de compte.
Un critical shot a 811 sur de larmure type 'Ecailles' c'est plus ke convenable. Je vous laisse imaginer ce ke ca donne sur le leather des assassins, ca va juska 1200 de degats. Et le gros probleme justement est kun assassin aura bo essayer tout ce kil a dans son arsenal de competence, il mourra a chaque fois kil essaiera de tuer ce genre de Scout, si ce dernier sait jouer un minimum son personnage.Si vous trouvez que tel ou tel perso est trop costaud, BEN ALLEZ Y, VOUS GENEZ PAS POUR EN FAIRE UN!!
Le but de ce genre de jeu est de rendre chaque classe interessante et attractive et de ne pas se retrouver avec un realm dans lekel 80% des gens appartiennent a une meme classe. Pas terrible comme argument.Et que réponds tu aux Hiberniens qui ont multiplié les posts pour désigner le Ranger meilleur archer tous royaumes confondus?
C'est koi pour toi un 'bon archer' ?
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par Lien le 30/4/2002 à 14:30:53 (#1374785)
Je dirais juste que les assassins (obres, sicaires) peuvent aussi se ballader en toute sérénité) mais sinon je suis d'accord...
Par Elric le 30/4/2002 à 14:33:32 (#1374799)
Provient du message de Laen :
Que c'est beau de voir toujours les meme qui comprenne rien a rien.
C'est bien beau de sous entendre que les autres sont de sombres cretins.
Si le jeu est tellement equilibré, pourquoi Hibernia est le seul royaume depourvu d'instant mez/stun ?
Pourquoi le healer de Midgard fait a lui seul le boulot de 4 classes d'hibernia :
barde (mez, aoe mez, amnesie)
druide (heal, root, buff)
eldritch (debuff)
empathe (regen mana)
Instant stun, instant mez, instant aoe mez et aoe stun existent pas sur Hibernia.
Tu trouves ca equilibré ? Moi pas.
Par Rohorrim le 30/4/2002 à 14:46:22 (#1374895)
mais comme je l'avais dit qq part c pas tt les healer qu'il l'ont... c ceux spe en pacification...
moi (healer 37) j'ai aucun insta mez stun car j me specialise en guerison...
mais le healer qui se specialise en paci c en partie pour le rvr... donc je trouve normal qu'il soit utile en groupe rvr...
et surtt le role du healer en rvr est presque uniquement defensif ---> mez stun les ennemis pour que les tanks les tuent plus facilement
Daccord c plus qu'éfficace mais bon tu ne vera jamais de healer au corp a corp (enfin si y a toujours des exeptions) et encore moin en rvr solo...
du coup c insta mez stun sont la pour aporter un peu de soutiend a son manque d'attaque...
Helevorn
Par Laen le 30/4/2002 à 14:50:55 (#1374925)
Par Anduric le 30/4/2002 à 14:58:59 (#1374990)
Laen : merci de ton aggressivité, ça fait plaisir de voir que les forums officiels ne sont pas morts dans le coeur de tout le monde.
Le screen montre un champion seul qui a été surpris, soit. Maintenant on parlait d'un assassin qui cherche à se faire un scout. Donc l'assassin arrive, furtif comme tout, se place bien, colle son méga PA avec ses poisons qui tachent.
Et on revient au même scenario : le scout place son slam, lache un critique et une fleche normale dans l'assassin, qui crève comme un déchet.
La seule exception serait que le PA soit suffisamment puissant pour faire un oneshot, ce qui me parait douteux contre de la maille.
Mais bientôt ça s'arrangera, on peut espérer, car Mythic va se pencher sur le problème des bloquages, esquives et parades qui marchent très mal contre les styles. Et l'assassin avec esquive 7 devrait s'en sortir mieux que le porteur de bouclier dans cette affaire.
Par Laen le 30/4/2002 à 15:04:30 (#1375022)
Merci de se renseigner et de tester soit meme pas de croire les on dit sans savoir ce qui c'est reelement passer.
ps: oui forum officiel on retrouver les ouin ouins
Par Citannul le 30/4/2002 à 15:09:57 (#1375059)
C'est aussi pour ca ke Mythic fait également attention aux rapports des Team leaders sur le deroulement des differents duels ki sont organises. Meme si, aujourd'hui encore, bcp de travail reste a faire sur la balance des classes/royaumes.
Le facteur RvR est egalement pris en compte, c'est un jeu PvP de masse et il est evident ke les resultats des combats en 1v1 ne signifient pas toujours grand chose, ceux ci netant pas reguliers pour la plupart.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par pmichy le 30/4/2002 à 15:12:38 (#1375077)
Puis pas besoin de reflechir longtemp a savoir l'equilibre, on fait un who pour chaque classe et en general on voit tres vite qu'il y a de grosse difference (par exemple beaucoup de thane sur mid)
Par Citannul le 30/4/2002 à 15:25:43 (#1375139)
Citannul, ton gars etait seul ca explique pourquoi le scout c'est simplement approcher et l'a stunner maintenant essaye de faire ca quand il y a 2 gars a coter (c'est bien toi qui prettend qu'un scout gerer avec aise 3 ennemie). Sinon vi le nombre de miss et bloc c'est un peu normal qu'il perde (ca prouve bien les problemes lier a un rez).
J'ai dit 3 assassins, pas 3 ennemis (sous-entendant nimporte kelle classe), nuance, ne me fais pas dire ce ke je n'ai pas dit. Et je le repete c'est tout a fait possible, tout simplement en stunnant les trois l'un apres l'autre et en tirant sur le premier ki fut stun, le timing est tout juste mais ca passe. Ca a ete teste.
C'est evidemment encore plus simple contre 2 assassins.Merci de se renseigner et de tester soit meme pas de croire les on dit sans savoir ce qui c'est reelement passer.
Je crois kon peut te renvoyer ta remarque.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 15:27:05 (#1375143)
Alors là je rigole très fort. Venir dire que la seule classe du jeux trop puissante c'est le Clerc... Faut vraiment le faire exprès ou ne pas connaitre les classes de heal.
Je serais curieux de savoir quelle classe(s) tu joues??
Alors, précisons déjà les différents sorts du healer de Midgard :
Les différents sorts du Healer en liste de base :
1/ Sorts de soins et de résurrection, guérison de l'empoisonnement et des maladies
2/ Buffs de force, AF et dextérité
3/ Sorts de mez sur 1 cible, stun sur 1 cible, et d'amnesie sur plusieurs cibles
Maintenant dans chaque spécialisation :
Spécialisation 1 : 2 Insta heal, 1 pour soi et 1 pour le groupe
Spécialisation 2 : buff personnel de puissance d'attaque, buff de vitesse d'attaque, augmentation de groupe de la vitesse de course, buff de constitution
Spécialisation 3 : debuff de vitesse d'attaque, régénération de mana, mez à aire d'effet, STUN à AIRE D'EFFET, 1 INSTA-STUN à aire d'effet de 10 sec. max (ttes les 10mn), 1 INSTA-MEZ à aire d'effet de 31 sec. max (ttes les 10mn)
Pour résumé, nous avons : heal (+2 insta heal), buffs constit/dex/af/force, buffs vitesse d'attaque+puissance d'attaque, amnesie (aire d'effet), augmentation de vitesse de groupe, debuff vitesse d'attaque, régénération de mana personnelle, mez de zone (à très grande distance), stun de ZONE (à grande distance), 1 INSTA-STUN (PBAOE), 1 INSTA-MEZ de zone (PBAOE)
Pour comparer, qu'à donc le Clerc?
Voici la liste : heal (+2 insta heal), buffs constit/dex/af/force, puissance d'attaque personnel, stun sur 1 personne, 1 INSTA-MEZ de zone (ttes les 30 sec, qui ne marche que de très très près et en face de soi), un insta-dd (toutes les 15s mais minable qui marche de très près=PBAOE), un sort de dd qui a une portée lamentable et qui bouffe toute la mana (même si c'est vrai qu'il fait des dégâts si spécialisé dedans).
Pour finir le résumé, voici en rouge ce que le healer de Midgard n'a que pour lui, en vert ce qui est commun aux 2, et en bleu ce que le Cleric n'a que pour lui :
heal (+2 insta heal), buffs constit/dex/af/force, buffs vitesse d'attaque+puissance d'attaque, amnesie (aire d'effet), augmentation de vitesse de groupe, debuff vitesse d'attaque, régénération de mana personnelle, mez de zone (à très grande distance), stun de ZONE (à grande distance), 1 INSTA-STUN (PBAOE), 1 INSTA-MEZ de zone (PBAOE), 1 INSTA-MEZ de zone (ttes les 30 sec, qui ne marche que de très très près et en face de soi), un insta-dd (toutes les 15s mais minable qui marche de très près=PBAOE), un sort de dd qui a une portée lamentable et qui bouffe toute la mana (même si c'est vrai qu'il fait des dégâts si spécialisé dedans).
Pour Albion, un healer de Midgard est 3 personnages réunis en même temps : un Sorcier, un Clerc et un Ménéstrel.
Venir nous dire que notre Clerc est trop puissant, c'est un peu l'hopital qui se fou de la charité.
P.S. : je viens de vérifier, le healer a bien tout les buffs cités.
Et ne vous y tromper, j'ai déjà fait un healer sur Midgard, ainsi qu'un RuneMaster.
Cordialement,
Par Citannul le 30/4/2002 à 15:30:16 (#1375166)
Alors là je rigole très fort. Venir dire que la seule classe du jeux trop puissante c'est le Clerc... Faut vraiment le faire exprès ou ne pas connaitre les classes de heal.
A koi ca sert d'etre agressif ?
Par Elric le 30/4/2002 à 15:30:24 (#1375168)
1 - Roleplay ou réalisme, il est tres dur d'eviter les coups quand on a 50Kg de vetements sur le dos.
2 - Realisme, (hors style) l'esquive de l'assassin le protege extrement bien. Au niv 2x j'ai fait perdre 50% de vie a un mob rouge sans prendre un coup parce que j'ai eu la chance d'esquiver 10 ou 12 coups de suite, un tank quel que soit son armure ne pourra pas faire pareil. (Cette situation etait miraculeuse, elle ne c'est jamais reproduite et en 2 coups j'ai perdu 90 ~ 95% de vie.)
Le healer a bel et bien un debuff, debuff de vitesse d'attaque. Tu trouves normal que s'etant optimisé pour le RvR, il soit utile en RvR de groupe mais qu'il ne valent rien au contact ? Aucune des classes que j'ai cité ne peut se permettre le contact pourtant il faut en aligner 4 pour faire l'equivalent du healer.
Vous lui reprochez quoi au thane ? Si il peut pas s'entrainer dans sa ligne de sort, ca doit pas etre joyeux.
Par Miele le 30/4/2002 à 15:30:48 (#1375172)
PS Important :
arretez vos debats interminables croyant que c'est ici que Mythic va vous entendre ... si Mythic ecoute les joueurs c'est pas en explorant 100% des forums existants sur DAOC
Allez plutot sur les VNBoard ... pcq la tout ce que je vois c'est une bande composé de personne voulant avoir raison sur l'autre et finalement on en arrive a rien. :confus:
Par Laen le 30/4/2002 à 15:34:17 (#1375199)
ET 2 assassins si ils sont intelligents attaquent en meme temps ou alors pendant que l'archer prepare son critique sur l'assassin, ca vous parait completement idiot comme strategie ou le but des deux assassins est de se faire tuer afin de montrer que c'est desequilibrer?
Soyons un tant sois peu logique un archer peut vaincre un assassin mais 2 c'est quasiment impossible (ou alors il peut faire un /laught sur leur corps). De meme pour le champion la situation lui a permit de gagner mais en refaisant le test plusieurs fois en changeant l'adversaire (sans le mal de rez ou avec) on aura toujours le meme resultat? j'en doute fort ... c'est comme tout il arrive qu'on ai de la chance parfois et parfois on en a pas (j'ai deja entendu un tank dire s'etre fait tuer par un tank gris maintenant dois je dire que la classe du tank gris est vraiment trop puissante ... Mythic fait son possible pour armoniser l'ensemble des classes lorsqu'elles sont reuni sur le champs de batailles mais ne peut en aucun cas rendre tout egal sinon il n'y aurait aucun interet a avoir 3 royaumes).
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 15:43:06 (#1375241)
Depuis le début de ce jeu aux US, des classes ont été NERF (rabaissée) parce que des joueurs parlent de choses qu'ils ne connaissent pas sur les forums de développement. Tout simplement parce que un jour, ils se sont fait tuer par un gars qui joue bien en 1 contre 1 (enfin j'imagine).
Les Clercs en font partie en v1.48 avec leur dommage diminués de beaucoup.
Et si ma phrase a un ton un peu aggressif pour certains, je m'en excuse.
Avant de poster, renseignez-vous. Et jouez les classes dont vous parlez. Vous verrez qu'un Clerc ne peut pas faire des mobs jaunes tout seul, hors cas exceptionnel (type mort-vivant lent).
Par Elric le 30/4/2002 à 15:53:59 (#1375310)
Et je confirme, le mal de rez diminue les degats qu'on inflige par 2 et multiplie ceux que l'on recoit par 2, testé et approuvé.
Par Citannul le 30/4/2002 à 15:58:21 (#1375336)
Concernant la tactique ke tu evoques, elle ne contribue pas a la victoire des 2 assassins, le deuxieme se faisant stun des kil a fait son PA, ou meme si ce dernier traine trop pres du Scout ki aura alors la possibilite de le voir et de le stun avant meme kil puisse porter son attaque critique. La pointe pour le deuxieme assassin est de savoir se positionner pour intervenir au bon moment, ni trop tot, ni trop tard.
Ce n'est pas souvent simple pour des stealthers de rester pres les uns des autres, sauf en utilisant /stick. Mais en etant coller de la sorte donne plus de chance au Scout de detecter tous les assassins, tres proches les uns des autres, a moins ke ces derniers aient le temps de se dispercer kan le premier assassin detecte le Scout.
Ce kon observe malheureusement, la plupart du temps, est ke les assassins seloignent trop les uns des autres et ont bcp de mal a se retrouver, pour se venir en aide sil ya un probleme. Et ca finit mal.
La theorie est en fin de compte assez bonne et deja pensee, mais la pratique est toute autre, et meme si les assassins reussissent a maintenir cette cohesion entre eux, le resultat n'est pas garantit, sauf sils sont un nombre suffisant et arrivent rapidement pour porter secours, car un Stun Scout peut malheureusement enchainer bcp d'assassins a la suite, surtout si celui-ci utilise les pierres d'endurance et de heal, ki ne sont pas si inutiles.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 15:59:13 (#1375347)
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 16:00:21 (#1375353)
Provient du message de Elric :
Bah dans l'absolue, le clerc n'est pas mage offensif, alors qu'il se trimballe le meilleur DD d'Albion ca me choque. M'enfin sa puissance reside plus dans les instant et la soyons sincere mais un instant mez/stun c'est desctructeur.
Le Clerc n'a de loin pas le sort de dd le plus puissant, quelle idée????
Il est de loin distancé par tout les magiciens (thaumaturge, theurgiste, et même sorcier bien spécialisé).
Pour faire un corrolaire, je dirais que le healer (guérisseur...) n'est pas censé non plus pouvoir mez/stun (et en insta aussi), avoir regen de mana, vitesse de groupe, debuff de vitesse et amnésie. Ca fait bien plus tout ca qu'un sort de dd...
Après avoir joué un healer, je comprends très bien pourquoi les classes de Midgard xp plus vite que les autres. Pas de pose pour le healer qui fait déjà ce que d'autres royaumes on besoin de 3 ou 4 classes différentes pour faire...
Par Elric le 30/4/2002 à 16:07:27 (#1375402)
Le meilleur DD du cleric (niv. 48) 225 de dommages.
Le meilleur DD du sorcier (niv. 45) 210 de dommages.
Le meilleur DD du theurgiste (niv. 45) 210 de dommages.
Le meilleur DD du wizard (niv. 47) 220 de dommages.
Ce ne sont que des chiffres, je sais pas ce que ca donne dans la pratique mais bon y'a de quoi se poser des questions.
Par Ariendell le 30/4/2002 à 16:09:37 (#1375417)
Non non j'ai rien dit :baille:
Trainez vos miches sur les fora des tanks les gars, vous verrez que ce qui fait peur à un tank c'est un cleric smite. Bien monté et bien joué, un tank n'a quasi aucune chance de s'en sortir en 1 vs 1.
Même les cleric spé smite le reconnaissent, alors pas trop de mauvaise foi hein ^^
Par Arkahn Crystal le 30/4/2002 à 16:20:24 (#1375474)
Après avoir joué un healer, je comprends très bien pourquoi les classes de Midgard xp plus vite que les autres.
Pffu, encore quelqu'un qui a rien compris. Si migdard ys xp plus vite que les autre comme tu dis, c'est simplement parcequ'on a un peu moins de noob que sur les autres realms.
Quand à ceux qui se plaignent que les healer migd on trop de pouvoirs, sachez, bande de guignols, qu'on doit etre une des seules classes en rvr à jamais pouvoir tuer du monde tout seul. ( je parle de 1v1 same lvl ), que pour placer des mez sur des lvl sup' on doit etre spe pac, donc on a pas tous les instants machin trucs de guerison, que pour la plupart nos buff si on est pas spe sont minables. Donc reflechissez un peu à ce que vous dites et pensez que Mythic nous a pas proposer 150 pts de comp au lvl 50
Par Llewellen le 30/4/2002 à 16:21:08 (#1375479)
Il ne faudrait pas oublier le druide, qui parmi les 3 soigneurs majeurs tout royaume confondu est le plus faible.
Une ligne de spé nature qui est à chier, comparer à la ligne Smite du clerc ou la ligne Pacification du healer.
Qu'on me dise que Midgard ou Albion manque de vrai soigneur, c'est normal, pourquoi se faire chier ç faire un soigneur alors qu'on peut faire un smite ou un mezzeur ?
Par Sylmear le 30/4/2002 à 16:24:31 (#1375504)
Le healer tout d abord a un liste de heal un peumoins bien que le clerc au vu des % des insta au niveau lvl mais c tellement negligeable que c pareil donc pas de difference ici.
Ensuite le healer a une ligne d augment COMPLETEMENT a chier.
Les sort de la ligne non spe c ets ceux des 3 autres royaumes. Mais au contraire du clerc il n a pas les double buff ds la ligne spe.
Il a : Une aughmentation de speed attack qui a ete nerfe en 1.45 donc bcp moins bien, un add deg (le meilleur existant certe) et un speed buff vraiment moyen. Donc mettre des pts en ligne de spe augment poyur se chioper un add deg qui change rien car meme avec ca il a aucune peche en fight, et un speed buff pas genial et un speed attacke nerf je trouve ca vraiment limite pour un perso qui doit savoir buff.
De plus la ligne de pacification, on trouve un Regen mana, tres bien je l accorde, les mezz stun zone tres bien aussi et les INSTA.
Je ne parle aps d amnesie car en RvR c inutile ca sert juste a clean aggro en PVE. le regen mana est tres bien ca je l accorde, les mezz stun zone aussi. Cependant franchement les insta mezz stun perso au lvl 29 et zone au lvl 38 ne SONT PAS utilisable comme une arme de RvR, certes ils sont bien mais le timer de 10Min les rends vite completement obsoletes car impossible a jouer par la suite ds un RvR assez soutenu.
Donc healo bon perso pour heal/stun mezz zone Only. Frappeur a chier, insta mezz a chier.
Voila on prends le clerc now, Ligne de heal tres bien comme healer, ligne de buff tres bien aussi car double buff et regen life.
Maintenant on attaque la ligne de Smite. Smite il se chope le add deg comme le healo, les DD/DD zone et le stun aisnsi qu un insta mezz zone ITULISABLE tres rapidement. Et les DD font tres mal meme a haut niveau pour un perso spe Smite.
De plus je tiens a ajouter que vu le nombre de mago en RvR on trouve genralement bcp de mago alb qui PEUVENT mezz zone donc au final je soutiens que Alb a plus de possibilite de mezz zone que Mid qui n a que le healmo qui peut MEZZ.
Donc a mon sens en 1Vs1 le celric tue toutes les autres classes du royaume s il sait jouer, par exemple : AOE Mezz, stun, DD ( sur un stun de 9 s avec l ajout dex il peut en enchaine pas mal qui font ters mal ) + insta heal si pb
En RvR groupe il reste un tres bon perso qui peut aller au Cac et surtout rester derriere pour stun/heal/DD donc plus en securite.
Le healer en RvR solo il ne peut quasi rien tuer car add deg trop peu interressant pour ligne de spe et manque de peche au cac. On a apres les insta oki mais apres faut se reposer 10 min avant de les choper. Donc en solo le healo vaut rien.
En rvr groupe, oki il mezz/stun zone et heal et pis apres il se tourne les pouces.....
Donc oui je considere le Cleric comme trop puissant bien que je suis d accord le healer est tres interessant a jouer malgre qd meme un gros pb de en RvR...
Si on etends le debat au class healer des differents royaumes c pareil. Si on regarde le shaman : pas de style de combat, de bons buff, pas d insta heal, et une ligne de DD qui me fait mourrir de rire. Donc oui je pense que les classes healeuse de Mid doivent etre reequilibree.
PS : je ne parle pas du Druide parce qu a mon avis il a des ajouts interessant par rapport healo et inversement.
PS2: je joue un healer il est 22/15/29 et avec 250 et qq pts encore a repartir car pour moi au dessus de ses stats c ets de la perte de point de monter qq chose donc j attends.
Par Llewellen le 30/4/2002 à 16:25:11 (#1375511)
Le druide, il buff avant de partir.
Sur le terrain, il heal.
Par Sylmear le 30/4/2002 à 16:31:16 (#1375553)
Enfin juste pour rappeler que le healo est surtout un tres tres tres bon perso pour PvE
Par Llewellen le 30/4/2002 à 16:38:23 (#1375611)
Provient du message de Sylmear :
Le druide pour en parler 2s en 1Vs1 ila plus de chance car de meilleur buff que le healo, le add deg en ligne non spe deja. De plus les sorts de dot et summon qui peuvent l aider. Donc a mon sens il peut mieyux s en sortir en 1Vs1. Sinon en RvR groupje ne dirait pas forcement la meme chose certes.
Enfin juste pour rappeler que le healo est surtout un tres tres tres bon perso pour PvE
Les buffs, OK, on a des buffs de spé, mais comme on fait pas beaucoup de dégat, ça change pas grand chose.
Le pet, utile au lvl 30, surement presque inutile au lvl 40 en 1vs1, donc vaut mieux pas en parler. Mon pet est lvl 12.
Le DoT, à moins d'avoir spé dedans, le mien fait 2-3 pt de dégat par tic, donc vaut mieux pas en parler non plus.
le Add Damage, heureusement qu'il est là, il double mes dommage (au lieu de faire 20 sur du jaune, je fais 35)
Si tu n'as pas essayer le druide, il vaut mieux ne pas en parler, c'est la meilleure solution.
Tu dis toi même que les instant stun et mez ne sont pas utile en RvR. C'est vraiment du n'importe quoi (d'ailleurs tu as mis 29 en pacification, c'est pas pour avoir les instant mez et stun ?)
Par Lien le 30/4/2002 à 16:38:54 (#1375616)
Le principe de DAOC veut que les gens groupent pour être efficaces!!
Des exemples pour prouver que untel est plus fort que untel y en a plein et dans tous les sens. Je dirai même qu'il est nécessaire qu'il y ait possibilité pour un 'petit' de bouffer un 'gros' sinon ça se résumerait à regarder la couleur, la classe du perso et à dégainer bêtement ou à fuir...
Si tlm trouve que les scouts sont trops puissants, tlm fait un scout et on verra le résultat. Si tlm trouve que le clerc smite est trop puissant, tlm fait un clerc smite et on verra le résultat. Et derrière, ça continuera à pleurer car on se fera shooter par autre chose.
Votre perso vous plaît pas? Faîtes en un autre!
Vous en avez marre de vous faire déchirer par les archers? Faîtes un assassin!
Vous en avez marre de vous faire rétamer au CaC? Faîtes un tank!
Moi j'avais démarré un thauma, qui était lvl 16 (ca vous parait pas beaucoup mais avec le temps de jeu que je peux m'octroyer par semaine, c'était énorme pour moi!). A mon premier RvR (prise de fort) j'ai trouvé que c'était tellement le bordel, qu'il était tellement difficile de s'y retrouver dans la mélée que j'ai delete mon perso pour me monter un archer-->je vise la guerilla dans les lignes ennemies, bcp plus marrant pour ce que je veux faire.
Le scout est trop puissant? Parlez en aux groupes albionnais qui veulent jamais grouper avec moi (leecher d'xp): résultat, je ne groupe qu'avec mes potes mais qui deviennent trop hauts lvls pour moi petit à petit car je joue pas beaucoup. Et les sicaires ont le même problème. Et je sais qu'on retrouve cette mentalité sur tous les serveurs, et tous les royaumes.
Bref, tout ça pour dire qu'on peut faire des stats dans tous les sens, chaque perso, configuré comme tel à ce jour, a des avantages et des inconvénients. Comment vous voulez jouer? Faites le perso qui vous ressemble. Mais pleurez pas apres si vous vous faites latter:
1/ parce que vous étiez seul
2/parce que vous veniez de vous faire res
3/parce que vous avez fait 10 miss en tapant avec une arme rouge
4/parce que vous vous étiez cramé les lèvres en buvant un café
5/...
Par lae le 30/4/2002 à 16:39:43 (#1375622)
Par Elric le 30/4/2002 à 16:41:24 (#1375633)
Par lae le 30/4/2002 à 16:42:52 (#1375641)
Provient du message de Sylmear :
Le druide pour en parler 2s en 1Vs1 ila plus de chance car de meilleur buff que le healo, le add deg en ligne non spe deja. De plus les sorts de dot et summon qui peuvent l aider. Donc a mon sens il peut mieyux s en sortir en 1Vs1. Sinon en RvR groupje ne dirait pas forcement la meme chose certes.
Enfin juste pour rappeler que le healo est surtout un tres tres tres bon perso pour PvE
Le druid, meilleur que le healer en 1vs1 ???
ahahahah elle est bonne, non franchement, ca faisait longtemps que je n'avais pas rigolé comme ca, merci beaucoup :D
j'en parlerais a Angie, ca nous permettra de rigoler ensemble lorsqu'elle marchera sur mon cadavre (tiede).
Par Llewellen le 30/4/2002 à 16:44:40 (#1375654)
Provient du message de Lien :
C'est vraiment gonflant ces débats stériles à la ouin ouin je peux pas être le maître du monde avec mon perso!!
Le principe de DAOC veut que les gens groupent pour être efficaces!!
Des exemples pour prouver que untel est plus fort que untel y en a plein et dans tous les sens. Je dirai même qu'il est nécessaire qu'il y ait possibilité pour un 'petit' de bouffer un 'gros' sinon ça se résumerait à regarder la couleur, la classe du perso et à dégainer bêtement ou à fuir...
Si tlm trouve que les scouts sont trops puissants, tlm fait un scout et on verra le résultat. Si tlm trouve que le clerc smite est trop puissant, tlm fait un clerc smite et on verra le résultat. Et derrière, ça continuera à pleurer car on se fera shooter par autre chose.
Votre perso vous plaît pas? Faîtes en un autre!
Vous en avez marre de vous faire déchirer par les archers? Faîtes un assassin!
Vous en avez marre de vous faire rétamer au CaC? Faîtes un tank!
Moi j'avais démarré un thauma, qui était lvl 16 (ca vous parait pas beaucoup mais avec le temps de jeu que je peux m'octroyer par semaine, c'était énorme pour moi!). A mon premier RvR (prise de fort) j'ai trouvé que c'était tellement le bordel, qu'il était tellement difficile de s'y retrouver dans la mélée que j'ai delete mon perso pour me monter un archer-->je vise la guerilla dans les lignes ennemies, bcp plus marrant pour ce que je veux faire.
Le scout est trop puissant? Parlez en aux groupes albionnais qui veulent jamais grouper avec moi (leecher d'xp): résultat, je ne groupe qu'avec mes potes mais qui deviennent trop hauts lvls pour moi petit à petit car je joue pas beaucoup. Et les sicaires ont le même problème. Et je sais qu'on retrouve cette mentalité sur tous les serveurs, et tous les royaumes.
Bref, tout ça pour dire qu'on peut faire des stats dans tous les sens, chaque perso, configuré comme tel à ce jour, a des avantages et des inconvénients. Comment vous voulez jouer? Faites le perso qui vous ressemble. Mais pleurez pas apres si vous vous faites latter:
1/ parce que vous étiez seul
2/parce que vous veniez de vous faire res
3/parce que vous avez fait 10 miss en tapant avec une arme rouge
4/parce que vous vous étiez cramé les lèvres en buvant un café
5/...
Exemple d'une personne qui ne s'est pas foulée.
Mon perso est pas assez fort, j'ai lu que le scout est super. Je delete et je fais un scout.
Si tu as d'aurte post aussi intéressant à nous faire, vas-y :mdr:
Au fait, c'est vrai que t'es un leecher d'xp, tu veux juste les xp pour pouvoir aller en RvR apparemment. Donc je comprend les joueurs qui veulent pas de toi.
Par Sylmear le 30/4/2002 à 16:45:11 (#1375658)
Donc apres peut etre que ca sert a qued apres je veux bien te croire mais d apres ce que j en ai vu ca marchait bien et c tjrs mieux que rien.
Sinon j ai mis 29 en pacif pour PvE princiaplement surtout que ca sauve des vie qq fois mais en RvR c quasi pas utilisable quoi qu on en dise certains avec le timer trop long.
Je ne me plaint pas du healo, j expose juste des faits. J aime jouer mon healo mais je regrette certains truc avec, c frustrant de n avoir aucune chance en solo.
Par Ariendell le 30/4/2002 à 16:45:12 (#1375659)
Mais ce dont tout le monde a envie, c'est d'avoir un jeu équilibré :)
Quand on perd dans une belle bataille ou tout le monde a eu sa chance, alors la oui on est CONTENT de perdre, on se dit chouette bataille c'était cool même si on a perdu ;) (oui ça m'est arrivé de perdre avec le sourire ! de se dire qu'on a donné du fil à retordre à l'ennemi).
Mais quand on perd sans avoir rien fait, simplement parcequ'en face il y avait une équipe surpuissante dû à la présence d'un ou deux persos trop puissants, là oui on râle. Parceque au final, on serait pas venu, ç'aurait été pareil. Et qu'on a perdu PARCEQUE n'importe comment on aurait RIEN pu faire (à lvl égal s'entend, avec un bon groupe), la oui c'est rageant.
Par Sylmear le 30/4/2002 à 16:47:27 (#1375673)
Par Llewellen le 30/4/2002 à 16:50:58 (#1375704)
Le clerc, un tank lui fonce dessus, instant PBAoE (répétable tte les 30s, et de durée 30s au max), puis il laisse son équipe faire.
Le healer, un tank lui fonce dessus, instant stun et/ou instant mez (répétable tte les 10 min), puis il laisse son équipé faire.
Le druide, un tank lui fonce dessus, soit il fuit, soit il attend qq qq'un de son équipe tue le tank avant qu'il ne soit lui-même tué (au passage, il va probablement faire 1 ou 2 instant heal pour pas crever).
Donc, non, en RvR, clerc et healer peuvent se libérer d'un tank. Le druide, il ne peut que subir.
Par Sylmear le 30/4/2002 à 16:54:50 (#1375734)
Par Elric le 30/4/2002 à 17:01:13 (#1375781)
Par Llewellen le 30/4/2002 à 17:03:29 (#1375799)
Provient du message de Sylmear :
hehe je tiens a preciser que j avais comparer druide et healo en 1Vs1 je n ai jamais dit que le healo n etait pas un peu avantage en groupe. je suis d accord sur l exemple precedent ds l absolu. Mais l insta avec 10 min de rabe le tank te fonce dessus, tu arrive a t en sortir et hop le prochain coup juste apres t es mort.
Si je reviens sur mon exemple précédent, le healer a toujour ses 2 instant heal. Le druide n'a plus rien.
Le healer doit attendre 10min pour récup ses insta-stun et mez.
Le druide doit attendre 15 et 20min pour récup ses instaheal ciblé et groupe.
Donc le healer arrive à s'en sortir au prochain coup (avec un peu de chance).
Le druide, lui il mange les paquerettes à coup sûr.
Le seul qui reste debout de façon presque certaine, c'est le clerc.
-----------------------
Sinon, pour le 1vs1, au lvl40+, soit le druide est spé nature (bon DoT, pet potable) soit spé régénération ou croissance (bons soins ou bons buffs).
Le druide spé nature a une chance.
Le druide spé croissance/régénération a peu de chance.
Par lae le 30/4/2002 à 17:03:58 (#1375805)
contre un jaune (et je rejoins lle dans cette analyse, je fait entre 20 et 40 dmg avec mon buff de dmg) 1 instant stun plus tard, hop je suis morte. je ne parle pas du stun non instant qui peut etre fait bien avant.
qu'on ne me parle pas de mon pet (lvl 20) ou de mon poison qui fait en tre 7 et 12 de dmg.
evidemment je compare ici un druid heal a un healer pacification, mais c'est l'idée.
je suggere a tout ceux qui pensent que le druid est un "uber" (c'est comme ca qu'on dit ?) de l'essayer a hlvl. je suis tres heureuse d'avoir presque 200 en force et 1200 pv grace a mes buffs, mais ca ne m'empeche pas du tout de mourir contre des jaunes (donc a priori de lvl inferieur a moi, au pire du meme lvl).
je ne compare meme pas au cleric, la c'est du delire.
Par Lien le 30/4/2002 à 17:04:28 (#1375809)
Provient du message de Ariendell :
Lien, je ne dirais pas que je veux être la plus puissante. SInon j'aurais pas choisi championne :D
Mais ce dont tout le monde a envie, c'est d'avoir un jeu équilibré :)
Quand on perd dans une belle bataille ou tout le monde a eu sa chance, alors la oui on est CONTENT de perdre, on se dit chouette bataille c'était cool même si on a perdu ;) (oui ça m'est arrivé de perdre avec le sourire ! de se dire qu'on a donné du fil à retordre à l'ennemi).
Mais quand on perd sans avoir rien fait, simplement parcequ'en face il y avait une équipe surpuissante dû à la présence d'un ou deux persos trop puissants, là oui on râle. Parceque au final, on serait pas venu, ç'aurait été pareil. Et qu'on a perdu PARCEQUE n'importe comment on aurait RIEN pu faire (à lvl égal s'entend, avec un bon groupe), la oui c'est rageant.
Je ne visais personne en particulier, je voulais simplement dire que le débat tournait à la comparaison simpliste entre classes et damages, alors que pas mal d'autres éléments rentrent en jeu.
Je suis comme toi, je perds avec le sourire, c le jeu. L'autre soir en RvR, je'étais en stealth et je me suis fait voir par un violet chais pas koi hibernien (je suis que lvl 19) qui m'a mez, et m'a balancé un sort qui m'a explosé le crâne... Mais j'étais content car le moment où il est passé à côté de moi, c'était le risque qu'il me voit...ou pas...et rien que pour ces sensations, ça vaut le coup :p
Quand au post de Llewellen...j'y réponds pas, y a rien à dire..../clap
Ah, si......VA RANGER TA CHAMBRE BOUFFON!!!!!
Par Celeb / Bladrak le 30/4/2002 à 17:04:47 (#1375813)
MOI, trés content de mon chti assassin tout gentil :)
Par Elric le 30/4/2002 à 17:06:16 (#1375830)
Par Llewellen le 30/4/2002 à 17:20:06 (#1375905)
Provient du message de Lien :
Quand au post de Llewellen...j'y réponds pas, y a rien à dire..../clap
Ah, si......VA RANGER TA CHAMBRE BOUFFON!!!!!
Ca me fait rigoler les gens qui font un reroll parce que la classe qu'ils ont choisi en premier est pas assez facile à jouer en RvR :mdr:
D'ailleurs, c'est pas ma chambre que je range, c'est mon appart que je loue avec mon salaire. Le bouffon, il a pas reroll son druide parce que ça le faisait chier de faire que du rez en RvR. Le bouffon, il assume que ça classe de perso soit pas top et il aime jouer son perso.
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 17:21:30 (#1375914)
Les tanks on peur des Cleric Smite ??
J'aurais tout vu :D
Je squatte beaucoup sur les forums ign. Je vais aller voir les forums des tanks justement tiens, et poster quelques messages pour voir.
Une chose que j'ai peut-être oublier de préciser, c'est la distance RIDICULE qu'à le sort de dd du Clerc, à peu près 40% de la distance d'un magicien.
En 1 contre 1, un tank, même avec 1/3 de sa vie, arrivant au contact d'un Clerc, lui-même possèdant et utilisant ses 2 insta, finira le Clerc dans 99% des cas.
Le RvR n'est pas du 1 contre 1. Si on prend l'exemple d'1 tank de Midgar et d'1 Healer, plus 1 tank d'Albion et un Clerc en 2 contre 2, ou même d'1 tank de Midgard et d'1 Healer contre plusieurs tank d'Albion et un Clerc (tout le monde même lvl), Midgard gagne haut la main (mez très longue distance, stun très longue distancee, debuff et buff de vitesse (attaque+vitesse de course) du Healer).
Enlevez à mon Clerc ses 2 DD qui ne me servent quasimment jamais, et donnez-moi : mez de zone, stun de zone, insta-stun,amnésie, vitesse de course et regénération de mana, et je serais un joueur comblé.
Vous allez me dire pourquoi je ne joue pas sur Midgard? Mais ca c'est une autre histoire...
Par Destlows le 30/4/2002 à 17:22:42 (#1375921)
Reflechir a ce qui va se passer quand en RVR les 3/4 seront 50 donc jaune ...
Ben certaines classes n'arriveront jamais a tuer des ennemis Jaune et cela est le vrai probleme .... et toute classe devrais pouvoir avoir le moyen de tuer un ennemi jaune ...
Pour ma part je sait que les mages , autres archers ou barde ( et encore pas sur ) je sais que je peut les tuer .. Mais les guerriers jaune , ben je pourrais presque oublier ( ca depend de leur armure , classe ect... )
Par Bereas le 30/4/2002 à 17:23:07 (#1375924)
Mais ce dont tout le monde a envie, c'est d'avoir un jeu équilibré
Quand on perd dans une belle bataille ou tout le monde a eu sa chance, alors la oui on est CONTENT de perdre, on se dit chouette bataille c'était cool même si on a perdu (oui ça m'est arrivé de perdre avec le sourire ! de se dire qu'on a donné du fil à retordre à l'ennemi).
Mais quand on perd sans avoir rien fait, simplement parcequ'en face il y avait une équipe surpuissante dû à la présence d'un ou deux persos trop puissants, là oui on râle. Parceque au final, on serait pas venu, ç'aurait été pareil. Et qu'on a perdu PARCEQUE n'importe comment on aurait RIEN pu faire (à lvl égal s'entend, avec un bon groupe), la oui c'est rageant.
Merci de rappeler le le but du debat ( meme si il est un peu parti hors sujet par rapport au post initial ;) ) :)
Maintenant, sans nommer personne, ce serait bien de faire preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit, pour donner de l'intérêt aux discussions.
Parce que lorsqu'on sait ce qu'on va répondre a un post avant meme de l'avoir lu (facon de parler) , c'est pas trop la peine de poster, ca ne fait qu'envinimer les choses sans faire avancer..
Par Lien le 30/4/2002 à 17:23:41 (#1375927)
Provient du message de Llewellen :
Ca me fait rigoler les gens qui font un reroll parce que la classe qu'ils ont choisi en premier est pas assez facile à jouer en RvR :mdr:
D'ailleurs, c'est pas ma chambre que je range, c'est mon appart que je loue avec mon salaire. Le bouffon, il a pas reroll son druide parce que ça le faisait chier de faire que du rez en RvR. Le bouffon, il assume que ça classe de perso soit pas top et il aime jouer son perso.
Par Celeb / Bladrak le 30/4/2002 à 17:24:42 (#1375936)
Provient du message de Lien :
Ah, si......VA RANGER TA CHAMBRE BOUFFON!!!!!
Quelle puissance verbale... quels arguments frappants... quelle force!
Mon dieu je savais pas qu'ils avaient internet dans le loft moi...
MOI
Par Llewellen le 30/4/2002 à 17:29:28 (#1375967)
Provient du message de Cadallyn :
Enlevez à mon Clerc ses 2 DD qui ne me servent quasimment jamais, et donnez-moi : mez de zone, stun de zone, insta-stun,amnésie, vitesse de course et regénération de mana, et je serais un joueur comblé.
Et bien sûr, on enlève au clerc juste les 2 DD, on laisse le add damage, le stun, le PB AoE mez, le AoE DD, les buffs de spé.
Y'a plus qu'à demander à Mythic de mettre un sort d'invincibilté pour le clerc.
Je me demande parfois si certains ne regardent VRAIMENT que les avantages des autres classes.
Enfin, ça me fait quand même bien rigoler le débat entre healer et clerc qui disent chacun que l'autre est le plus fort.
Pendant ce temps, le druide il reste dans son coin et attend que Mythic fasse qq chose pour son pet.
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 17:38:43 (#1376032)
Provient du message de Llewellen :
Et bien sûr, on enlève au clerc juste les 2 DD, on laisse le add damage, le stun, le PB AoE mez, le AoE DD, les buffs de spé.
Y'a plus qu'à demander à Mythic de mettre un sort d'invincibilté pour le clerc.
Je me demande parfois si certains ne regardent VRAIMENT que les avantages des autres classes.
Enfin, ça me fait quand même bien rigoler le débat entre healer et clerc qui disent chacun que l'autre est le plus fort.
Pendant ce temps, le druide il reste dans son coin et attend que Mythic fasse qq chose pour son pet.
C'est fou ca.
J'ai fait une description détaillée des 2 classes, citant ce qu'elles avaient de commun, et ce que chacune avait de plus que l'autre.
Ce que je vient de demander dans mon post c'est simplement de m'enlever ce que j'ai en plus du Healer, et de mettre au Clerc ce que le Healer à en plus.
En d'autres termes, que je préferrais avoir l'équivalent du Healer qu'être obligé de me trimbaler tout ce que fais le Healer sur 3 classes différentes : Clerc, Sorcier et Ménéstrel.
Et le tout en connaissance de cause puisque j'ai déjà joué un Healer (même 2).
Je ne pense pas regarder les avantages d'une classe, j'essaye de la regarder dans sa globalité, au contraire de beaucoup ici, je te l'accorde.
Par Llewellen le 30/4/2002 à 17:46:19 (#1376086)
Le healer, il a moins de buffs, toi tu gardes les buffs du clercs.
Le clerc, il a 2 DD et un AoE DD, tu vires les 2 DD et tu gardes l'AoE DD.
Par contre tu prends "mez de zone, stun de zone, insta-stun,amnésie, vitesse de course et regénération de mana" du healer.
Je suis désolé, mais rien qu'avec ça, tu fais du clerc qq chose d'encore plus puissant.
On obtient une combinaison du clerc et du healer, exception faite de 2 DD.
Tu dis
Ce que je vient de demander dans mon post c'est simplement de m'enlever ce que j'ai en plus du Healer, et de mettre au Clerc ce que le Healer à en plus.
Or tu as seulement enlevé 2 DD.
Au fait, dans ta liste de comparaison entre healer et clerc, tu as oublié les buffs de spé du clerc (volontaire ?) mais pas ceux du healer.
Par lae le 30/4/2002 à 17:47:29 (#1376091)
et les forums americains c'est encore pire. ca doit venir du jeu.
Par Elric le 30/4/2002 à 17:50:30 (#1376115)
Par Llewellen le 30/4/2002 à 17:52:24 (#1376130)
Provient du message de Elric :
Surtout quand le druide est aggro lucra a cause d'un idiot d'eldritch qui s'excuse humblement et qui s'en voudra longtemps :rolleyes:
Hehe, même pas peur des lucras :mdr:
Bon, c'est vrai, ils m'ont tué souvent quand j'étais lvl 15-20, mais j'ai pas eu beaucoup de problème à cause d'eux ensuite.
Par Elric le 30/4/2002 à 17:55:40 (#1376150)
Par lae le 30/4/2002 à 17:58:56 (#1376180)
t'a pas a t'en vouloir, je t'assure :D
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 18:00:23 (#1376188)
Les tanks on peur des Cleric Smite ??
J'aurais tout vu
Je squatte beaucoup sur les forums ign. Je vais aller voir les forums des tanks justement tiens, et poster quelques messages pour voir.
Une chose que j'ai peut-être oublier de préciser, c'est la distance RIDICULE qu'à le sort de dd du Clerc, à peu près 40% de la distance d'un magicien.
En 1 contre 1, un tank, même avec 1/3 de sa vie, arrivant au contact d'un Clerc, lui-même possèdant et utilisant ses 2 insta, finira le Clerc dans 99% des cas.
Le RvR n'est pas du 1 contre 1. Si on prend l'exemple d'1 tank de Midgar et d'1 Healer, plus 1 tank d'Albion et un Clerc en 2 contre 2, ou même d'1 tank de Midgard et d'1 Healer contre plusieurs tank d'Albion et un Clerc (tout le monde même lvl), Midgard gagne haut la main (mez très longue distance, stun très longue distancee, debuff et buff de vitesse (attaque+vitesse de course) du Healer).
Enlevez à mon Clerc TOUT ses DD et ses buffs spécifiques, et donnez-moi : mez de zone, stun de zone, insta-stun,amnésie, vitesse de course et regénération de mana, et je serais un joueur comblé.
Vous allez me dire pourquoi je ne joue pas sur Midgard? Mais ca c'est une autre histoire...
P.S. : j'ai oublié les buffs de spec, alors rajoute-les. C'est pas eux qui vont changer grand-chose.
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 18:07:11 (#1376230)
Ariendell disait donc à un moment que la classe trop puissante de DaoC c'etait le Clerc.
Hors le Clerc n'est pas l'équivalent ni d'un tank, ni d'un magicien d'Albion, de loin pas.
Par contre, le Healer est l'équivalent d'un Sorcier, d'un Ménéstrel et d'un Clerc (hors DD et buffs de spec).
J'exprime donc mon désaccord sur ce point.
Si les clercs étaient si puissant, les stats déjà effectuées sur toutes les classes par nombres de joueurs par temps de jeu sur les forums IGN US l'auraient bien montré, ca n'a pas été le cas du tout, loin de là.
Voilà. :)
Merci à tout ceux qui ont suivi :D
Par Anduric le 30/4/2002 à 18:50:49 (#1376512)
Provient du message de Laen :
De la maille un scout mdr
Merci de se renseigner et de tester soit meme pas de croire les on dit sans savoir ce qui c'est reelement passer.
ps: oui forum officiel on retrouver les ouin ouins
Ca arrive pas souvent que quelqu'un me sorte par les trous de nez en si peu de messages.
Alors ok, je me suis trompé, les scouts ne peuvent pas porter de la maille, ils peuvent porter de la renforcée. C'est encore pire, et je le prouve :
Maille abs27%, resistance au percant (ce qui constitue 90% des armes utilisées par les assassins) : -15%. Donc gros malus.
Absorption finale de la maille contre le perçant : 12%
Renforcée abs19%, resistance au perçant : +10%
Absorption finale du renforcé contre le perçant : 29%
Donc le scout n'est pas près de se prendre son one shot.
Quant à toi, vu ton comportement sur ce forum, méprisant, étroit d'esprit et inconstructif, je vais te foutre la paix et arrêter de répondre à tes posts.
Par Draziel/Sam-CRS le 30/4/2002 à 19:46:53 (#1376828)
peut etre oui mais c pas forcement une force...
un gars qui peut heal, debuff, mez, root, stun, cogner... ben il sait pas forcement ce qu'il doit faire a quel moment :p
exemple.. on a 1 healer dans notre groupe..... le probleme va etre: va t'il devoir stun untel, mez, ou soigner les combattants a coté? a moins qu'il ai envie de cogner?
le probleme alors c que si le healer creve, ben on sait faire plus qu'une chose... cogner :p (en gros hein ;))
Par Cadallyn le 30/4/2002 à 20:16:03 (#1377025)
Provient du message de Draziel/Sam-CRS :
je veux juste dire un petit truc, pour ceux qui pensent que healer/clercs ont trop de trucs a leurs dispositions ;)
peut etre oui mais c pas forcement une force...
un gars qui peut heal, debuff, mez, root, stun, cogner... ben il sait pas forcement ce qu'il doit faire a quel moment :p
exemple.. on a 1 healer dans notre groupe..... le probleme va etre: va t'il devoir stun untel, mez, ou soigner les combattants a coté? a moins qu'il ai envie de cogner?
le probleme alors c que si le healer creve, ben on sait faire plus qu'une chose... cogner :p (en gros hein ;))
Tu as tout à fait raison :)
Par Elric le 30/4/2002 à 20:22:20 (#1377076)
Par Laen le 30/4/2002 à 23:48:11 (#1378371)
Provient du message de Anduric :
Ca arrive pas souvent que quelqu'un me sorte par les trous de nez en si peu de messages.
Alors ok, je me suis trompé, les scouts ne peuvent pas porter de la maille, ils peuvent porter de la renforcée. C'est encore pire, et je le prouve :
Maille abs27%, resistance au percant (ce qui constitue 90% des armes utilisées par les assassins) : -15%. Donc gros malus.
Absorption finale de la maille contre le perçant : 12%
Renforcée abs19%, resistance au perçant : +10%
Absorption finale du renforcé contre le perçant : 29%
Donc le scout n'est pas près de se prendre son one shot.
Quant à toi, vu ton comportement sur ce forum, méprisant, étroit d'esprit et inconstructif, je vais te foutre la paix et arrêter de répondre à tes posts.
Ho un suceptible qui ne connais rien du sujet mais racomte allegrement des on dit en y rajoutant un peu de ca sauce.
Juste une question tu joue bien evidement un assassin et un scout pour etre aussi sur de me prouver sans equivoque possible de telle chose? Si la reponse est non tu aurais du t'abstenir de poster.
Par Elric le 1/5/2002 à 0:07:50 (#1378516)
Par Moonheart le 1/5/2002 à 2:55:02 (#1379051)
C'est quoi ces engeulades à la mords-moi le noeud? ;)
Il faut comprendre une chose: il n'y a que quelqu'un qui joue une classe intensivement qui peux raisonner sur la force de d'une classe.
Dire: "Oui regardez cette classe est trop puissante" sans l'avoir joué est un non-sens...
Laisssez-moi, pour illustrer mon arguement, vous donner un exemple:
Récemment un de mes amis est passé de Midgard (ou il jouait un Hunter) à Hibernia.
Il y a commencé un Nightshade parce qu'il avait envie d'essayer le trip de l'assassin.
Voici un extrait d'une conversation téléphonique que j'ai eu y'a pas 24 heures avec lui:
"Franchement, par contre, c'est vrai que j'avais souvant entendu parler de la puissance des assassins. Sur Mid, j'ai entendu je ne sais combien de fois dire que c'est dégeulasse que l'assassin était trop puissant... les one-shots, les poisons... etc etc.
Mais le fait est que je me rends compte maintenant que ce qu'aucun d'entre eux ne comprend, c'est que ce genre de truc est très très dur à faire.
C'est vrai que de l'extérieur, ca à l'air ultime. On vois rien, paf, un mort... deux morts... trois morts....
Mais depuis que je commence a me servir intensivement de mes backstabs, je me rends compte que c'est surtout horriblement difficile à placer!!!
Sur mon hunter, je ne pouvais bien sur pas me rendre compte que les coups des assassins étaient si durs à gérer, tout simplement parce qu'il n'y a rien de comparable dessus, je ne voyais que la surface des choses: le one shot lui-même.
Aujourd'hui je me rends compte que je n'avais pas la moindre idée de toutes les conditions à remplir avant de réaliser une telle chose!"
Son propos peux, à mon avis, s'appliquer à toutes les classes qui sont décrites comme très puissantes:
On peux certes parler du Healer smite, du Scout stunner.... etc etc. Mais si la personne qui en parle n'a pas joué ces persos, ils ne voient que la surface des choses.
Et personnellement, comme rien ne m'insupporte plus qu'un joueur me dise que les Nightshades sont trop puissants sans avoir la moindre concience des vrais problèmes de la vie d'une ombre, je suppose que c'est un peu pareil pour tout le monde.
Si fait qu'on en vient vite à la conclusion suivante: Seuls ceux qui jouent une classe sont réellement à même à dire si elle est trop puissante.
Par contre, paradoxalement, je pense aussi que seuls ceux qui ne la jouent pas peuvent dire si une classe est gimpée car ils n'ont pas le nez collés aux problèmes et peuvent voir les résultats.
C'est pourquoi tout le monde admet volontiers que les Finelames sont réellement sous-puissants. N'importe qui sur Hibernia peu le constater et le dit.
De même, tout le monde sur Hibernia admet que les Nightshades sont des merdes monumentales en PvE.
Par contre, dans quelle classe trouve t-on des joueurs qui admettent que leur classe est sur-puissante?
Actuellement, chez les Rangers (quoiqu'un peu moin maintenant) et chez les Scouts, essentiellement.
A noter toutefois que ces deux classes ne sont pas considérées comme sur-puissantes pour les même raisons.
Les rangers sont les meilleurs SNIPERS, c'est a dire qu'ils sont imbattables sur l'éxécution de la procédure: "je tire sans qu'on m'ait vu, je tue ma cible et je repart sans etre vriament inquiété"
Les scouts sont eux les meilleurs ARCHERS, c'est à dire qu'ils sont imbattables sur le fait de réussir a transpercer la gorge de leur adversaire avec leur fleches quelque soit les circonstance.
La différence?
Un Ranger peu s'attaquer à un membre de groupe sans la moindre crainte, car sauf tuile imprévue, il sait qu'il pourra s'en tirer sans problème si on ne le chope pas avant son tir et qu'il gère bien son action.
Un Scout lui ne peux pas s'attaquer aux groupes de la même manière (il manque de sorts de dommage add et de run pour cela), par contre, il ne craint absolument pas d'être attaqué avant son tir grace a son stun de bouclier, ce qui lui permet de "faire face" même aux tanks.
Mais dans les deux cas, cela reste monstrueux, bien entendu, et c'est en général admis par nombre de pratiquants de ces classes.
(Et surtout, dans le cas des scouts, c'est particulièrement injuste envers les assassins depuis que Mythic fait tout pour que notre role se porte en priorité à l'élimination des archers.)
Que dire pour conclure sinon qu'il est dur de juger de la balance d'un jeu?
Tout joueur a tendance à mettre en avant ces problèmes et à cacher ses forces de peur qu'on lui "nerf" sa classe (ou qu'on lui nerf encore plus)
Par contre, là ou il faut réellement commencer à se poser des questions c'est quand des joueurs commencent à affirmer tout haut que leur classe est hypra-puissante ou quand les joueurs de classes pseudo-gimpées commencent à dire: "Il y a bien plus malheureux que nous"
Je pense que les scouts et les finelames sont deux bon exemples de ses deux extrèmes (même s'il y en a peut-être d'autres)....
Par Citannul le 1/5/2002 à 4:04:48 (#1379186)
Ceci dit, concernant la necessite d'avoir joue une classe assez longtemps pour etre en mesure de la comprendre, je ne pense pas kon puisse dire ke chaque classe soit aussi subtile a jouer kun assassin et kil faille avoir une profonde experience pour chacune afin d'en parler en connaissance de cause.
Les assassins sont d'ailleurs, a mon sens, ceux ki necessitent effectivement le plus de pratique et d'experience pour etre bien joues, bien choisir sa cible, bien se positionner pour reussir a placer son PA et les differentes autres attaques necessitant des ouvertures particulieres.
Alors ke par exemple c'est relativement simple, en comparaison, de jouer un archer ou autre. Selon les classes il est plus ou moins facile de determiner leurs reelles possibilites en RvR et en PvE, sans pour autant bien la connaitre. Tout depend de la difficulte a realiser certains coups ou enchainements, ou meme dans l'utilisation de certains sorts.
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par Elric le 1/5/2002 à 7:12:49 (#1379289)
Donc au bout de 3 niveaux j'ai pu dire qu'une armes a deux avec un assassin ca fait un carnage parce que meme si j'ai pas monté ce personnage jusqu'a ce qu'il ai PA, ayant une experience du PA sur Hibernia, je fais un rapide calcul qui peut ressembler a : je tape 5x moins vite mais 5x plus fort, je one shot du bleu avec un PA.Je pense que les scouts et les finelames sont deux bon exemples de ses deux extrèmes (même s'il y en a peut-être d'autres)....
Le nightshade non ? :rolleyes:
Par Moonheart le 1/5/2002 à 12:43:42 (#1379973)
Un Nightshade est moins handicapé qu'un finelame.
Ce n'est pas tant, bien sur, que la conception du finelame soit aussi incomplète que celle du Nightshade, loin de là... Mais c'est qu'un Nightshade a quand même la chance de ne pas avoir sur son propre royaume une autre classe capable de le surclasser en tout.
Certes, on peux dire qu'en l'état actuel des choses, le Ranger explose le Nightshade sur le plan du RvR, et toutes les classes de melee l'explosent en PvE... Mais néanmoins, il reste toujours au Nightshade un aspect sur lequel il bat tout le monde: La faculté de tuer les archers adverses (enfin, peut-être moins les scouts-stunners, mais la ce n'est pas la faute de la class Nightshade, mais la faute de la classe Scout)
Dans le cas d'un Finelame, il n'est RIEN qu'un Hero avec une lance ne fasse mieux que lui.
Voila en quoi le finelame est pour moi moins bien loti que le Nightshade.
Maintenant, si l'on me demande qu'elle est la classe qui vient en deuxième position du gimpage sur Hibernia, oui, j'aurais tendance à dire: "En l'état de la version courante, c a d 1.45, ca serait le Nightshade"
Mais peut-être que certaines classes pourront essayer de nous disputer ce triste privilège après la 1.48... nous verrons bien.
Par Draziel/Sam-CRS le 1/5/2002 à 20:08:06 (#1380879)
c'est comme le moine sur albion... vraiment pas davantages... il porte de la toile mais doit tanker... il cogne au baton mais je crois qu'il pouvait pas parer (et pas de bouclier) il a des sorts de soins, mais n'a que 1 point par lvl (allez entrainer une arme et des sorts, de cette façon...) heureusement, ca va etre changé bientot... mais bon.
comme souvent, je pense que le runemaster est vraiment puissant.. trop... peut etre que c parce qu eje suis super doué avec.. :D mais je pense que ca vient plutot du perso...:p
par contre j'ai parfois entendu dire: c pas juste, le runemaster peut chain root, alors que les autres mages ne peuvent pas (genre eldritch qui stun.. il stun une fois pis c fini).. mais la question serai plutot: et si le rm savait pas root, que pourrait il faire? :)
pareil pour le shadowblade, c vrai que ça peut paraitre énorme... le one shot, etc..
avec le mien je me suis rendu compte d'autres trucs... comme par exemple que si je miss mon backstab (backstab 2 loupe treess souvent je trouve :() ben... j'ai une chance de survivre si je cours.... mais pas enorme la chance... pour le poison, c pareil, il faut pas qu'il soit résisté...
Par Darksoul Zenox le 1/5/2002 à 21:27:19 (#1380989)
Par Behb Kramps le 1/5/2002 à 21:47:20 (#1381140)
demandez aux shamans par exemple
bah shaman c'est tres jouable, en pve comme rvr ca roule ...
(a condition d'etre la que pour buff et rez :p )
Par Amn/Ormus le 1/5/2002 à 21:59:32 (#1381226)
Moi je suis heureux que on puisse respec pour mon clerc qui est monté debut buffeur , puis soigneur , puis smite :p
Par Elric le 2/5/2002 à 9:08:06 (#1382348)
Provient du message de Draziel/Sam-CRS :
pareil pour le shadowblade, c vrai que ça peut paraitre énorme... le one shot, etc..
avec le mien je me suis rendu compte d'autres trucs... comme par exemple que si je miss mon backstab (backstab 2 loupe treess souvent je trouve :() ben... j'ai une chance de survivre si je cours.... mais pas enorme la chance... pour le poison, c pareil, il faut pas qu'il soit résisté...
Je t'assure que moi si :
perfore-artere manqué, je cours
si dot (a bas niveau) ou debuff (a partir du niveau 20) resisté, je cours aussi.
Faut dire aussi qu'avec mes 40 de constit de base j'ai pas trop interet a voir le combat durer.
Par Typhon Krazilec le 2/5/2002 à 10:01:21 (#1382504)
Provient du message de Laen :
Heu c'est quoi le rapport entre un finelame et un heros, si ca te plait pas d'etre finelame fait un heros.
ps: l'un est tank l'autre guerrier leger ... ca semble evident que les deux peuvent pas etre pareil non?
Il parle d'equilibrage des classes.
Il est evident qu'un finelame ne devrait jamais misser un coup, il paie son agilité et sa calmacité au combat par sa fragilité (en gros, il laisse sa scale au vestaire pour être un peu, beaucoiup plus agile, il ne prends pas la grosse lance pour pouvoir taper plus juste).
En ce sens, il à tout à fait raison. De plus, le finelame devrait esquiver beaucoup plus souvent que ça...
Si c'est pour avoir un royaume avec des druides, des eldritch et des protecteurs spe lance, pourquoi avoir fait d'autres classes ?
Par Moonheart le 2/5/2002 à 11:29:04 (#1382914)
Les Barde, les champions, les rangers, les mentalistes... etc etc, on tous leurs particularité les rendant interressants.
Il en va de même pour le Nightshade qui a sa propre particularité.
Le problème du Finelame vient donc que non seulement il n'a pas de réelle particularité, mais en plus il existe une autre classe (héro) qui peu faire TOUT ce qu'elle fait AUSSI BIEN OU MIEUX qu'elle le fait.
Malheureusement, les éléments que je lis: accroissement de la précision, augmentation de l'évade ne feraient qu'inverser la tendance: ce serait alors le héro qui prendrait la place de la classe lésée.
A mon avis, la seule bonne solution serait de donner au finelame une particularité propre. Mais la meilleure idée qui m'est venue a ce propos à malheureusement été intégrée sous la forme du pouvoir "Bladedance" dans les Realm Abilities.... :(
Sinon je confirme les dire d'Elric: Un perfore-artère manqué, c'est fuite immédiate, un DoT résisté c'est encore jouable par contre.
Le problème, c'est que placer un perfore-artère est bien plus dur que placer un DoT...
Par Elric le 2/5/2002 à 11:45:15 (#1383008)
Par Moonheart le 2/5/2002 à 17:50:03 (#1385319)
Par Elric le 2/5/2002 à 23:45:24 (#1387971)
Par Thaark le 3/5/2002 à 2:39:59 (#1388509)
Par Elric le 3/5/2002 à 3:00:01 (#1388545)
Par machor penne le 3/5/2002 à 5:28:16 (#1388672)
dans l'ensemble y a des super posts et y a des posts merdikes
les super bon post : ceux de moonheart , erlic, etc...
les posts vraiment merdike : LAEN !!
elle nous sort des trucs genre : les royaumes sont ekilibrer ...
et la mamotte elle met le chocho ...
faut pas exagerer...
je ne vais pas me plaindre car je suis d'hibernia, mais je me plains sur ce ke je constate...
et hibernia a le plus de classe defavoriser, y a pas photo sur ce sujet ....
c'es normale ke certaine classe soit superieur a d'autre, ca je dit pas ... mais c'es pas normale ke la classe ekivalent soit bien superieur a son ekivalent ... et a hibernia on se fait preske ramasser dans tout les domaines ... en plus on a aucun insta stun / mezz
et pour moi ( et je pense pour bcp d'autre aussi ) certaine classe ne doivent pas etre capable de battre une autre dans leur domaine de predilection
exemples :
un archer ne doit pas battre un tank a lvl egale au Cac ...
un healer ne doit pas battre un tank a lvl egale au Cac ...
et ce ke c'es le cas non pas du tout ...
un scout peut tuer un tank au cac, un cleric peut tuer un tank au CaC
a chake fois c'es pour une raison bien presice ... stun .. stun ... stun ... et pire encore insta stun , insta stun, et insta stun ...
un truc ki rendrais le jeux bien plus ekiliber, c'es de vire les insta stun et mezz ...
les bardes ne seront plus les moins bon chanteurs.... , les cleric smite ne pourront pas tuer ce k'il veulent sans le moindre probleme ... etc....
je pense sincerement k'enlever ca reglerai deja pas mal de probleme
et bien sur y a les autre detail, comme les finelames ou les nightshade ki sont a reevaluer
ce ki es sur c'es ke vous pouver dire ce ke vous vouler , mais hibernia est le parent pauvre de DAOC
Par Elric le 3/5/2002 à 8:21:12 (#1388838)
Provient du message de machor penne :
et la mamotte elle met le chocho...
Je connais une autre version "Et la marmotte elle se fait mettre avec du papier d'alu...". Y'en a qui ont l'esprit mal tourné la nuit a la forge :rolleyes:
Par Elric le 3/5/2002 à 8:23:18 (#1388843)
Par Laen le 3/5/2002 à 8:57:53 (#1388932)
Es tu assez malin pour savoir qu'un coup ne passe pas toujours (fumble, miss, block, parry ca existe tu sais) que ce soit le stun (pleure pas, toi tu as un jolie buff pour fuir) ou les fleches qui suivent.
Se baser sur un sreenshot pour dire ils sont trop puissant est une jolie reaction de ouin ouin.
Par Elric le 3/5/2002 à 9:05:03 (#1388953)
Par Anduric le 3/5/2002 à 10:09:53 (#1389275)
Provient du message de Laen :
... (surtout que le gars etait avec mal de rezu qui double les degats, et rien ne dit que l'archer n'a pas eu un gros coup de chance en faisant un critique lors du premier tir)...
Comme me le disait fort poliment quelqu'un de beaucoup plus intelligent que moi lors d'une remarque aussi peu constructive que fausse, tu devrais vraiment éviter d'annoncer de grandes vérités sans vérifier avant : le mal de rez a pour seul effet de réduire fortement les dégats que tu provoques (ton facteur d'attaque est divisé par deux, ce qui gène), et absolument pas de doubler les dégats que tu encaisses.
Peut être que tu n'es pas assez mort pour t'en être aperçu ? Moi je sais que j'ai souvent eu l'occasion de vérifier ça, en RvR... Se baser sur un sreenshot pour dire ils sont trop puissant est une jolie reaction de ouin ouin.
Se baser sur un fait erroné pour dire ils sont pas trop puissant est une jolie reaction de mauvaise foi.
Par Laen le 3/5/2002 à 10:45:32 (#1389476)
C'est clair sur Albion y a que des scouts ben oui pourquoi faire une autre classe si les scouts peuvent tuer sans aucun probleme toute autre classe. Allez y vous tous monter un archer et tirer sur un tank de meme lvl et j'attends vos super score de plus de 800 ca a l'air tellement facile a faire d'apres les dires de certains "non scout" bien entendu.
ps: mal de rez reduit absolument tout
Par Elric le 3/5/2002 à 10:48:49 (#1389496)
Quand a toi Laen, j'attends toujours que tu m'expliques comment un tank qui utilise une arme a 2 mains se spé en bouclier.
Par Laen le 3/5/2002 à 10:54:11 (#1389525)
Par Moonheart le 3/5/2002 à 11:06:28 (#1389620)
Mais justemetn, je vais parler de quelque chose que je connais: Ca a à avoir avec ton commentaire "C'est bien connu, y'a que des scouts sur Albion"
C'est le pire argument qu'on puisse sortir. Chacun a son feeling sur les classes. Certains n'aiment pas le trip arc, d'autres détestent le bourrinage basique (comme moi: il me faut un bourrinage stratégique à moi), d'autres encore n'aiment pas la magie.
Le fait qu'une classe soit surpuissante (attention: je ne débat pas ici de savoir si c'est le cas pour les scout) n'empechera donc jamais les autres classes d'être jouées.
Après tout, il y a encore des finelames sur Hibernia!
Alors je dois dire que je suis fatigué du faux argument "Si ma classe était si forte, tout le monde la jouerait", car c'est le plus insensé des arguements. Quand bien même une classe pulvériserait tout toute seule a 100% de chances, il y aurait toujours des gens pour pas l'aimer.
Maintenant, comme je le dis, je ne juge pas la classe scout, car je ne la connais pas. Mais néanmoins, je constate que c'est l'une des 3-4 seules classes ou on entends des joueurs proner leur absolue supériorité... ce qui me fait me poser des questions.
Autre chose: Mal de rez ou pas, il me semble insensé qu'un scout puisse battre un tank de son niveau sur le CaC alors que le CaC est de manière tout à fait logique le domaine clairement privilégié des tanks.
Un peu comme quand j'entends qu'un ranger parvient à tuer un assassin au CaC sans lui avoir collé de flèches au préalable: ca me choque.
Les archers ne sont pas sensé pour moi abattre les classes de mélées en mélée. Que cela puisse se produire est pour moi aussi inconcevable qu'un mage tue un tank uniquement en frappant du baton. (j'insiste sur le "uniquement", car s'il a collé une range au préalable, je dis pas)
Donc, un archer qui tue un assassin uniquement au CaC je dis: "pas normal, a moins qu'il ai raté son PA", un archer qui tue un tank au CaC, je dis: "C'est quoi ce délire?"
Maintenant, va savoir ou était la part de chance dans le screenshot...?
Par Laen le 3/5/2002 à 11:27:04 (#1389760)
Donc le scout au cac a clairement aucune chance et le stun lui sert plutot a s'enfuir lorsque le tank est au cac qu'autre chose.
Moonheart, je suis d'accord chacun joue la classe qu'il veut c'est meme la raison qui m'a fait prendre un archer non pas parce qu'il est le meilleur d'apres certains mais car j'hesitais entre scout, menestrel et paladin (pour la plate) et que l'idee de pouvoir servir de soutient (tir de loin) durant la bataille m'interessait (c'est meme pour ca que j'ai monter un scout de combat et non un sniper comme a l'epoque tout le monde faisait).
Par Vandaar le 3/5/2002 à 12:08:24 (#1390043)
il est vrai que des arguements constructifs se mele a d'autre purement inutiles. Il n'en reste pas moins que je trouve l'ambiance plus cordiale que sur l'ex forum daoc, quoi qu'en disent certains.
Et je ne la compare meme pas au VnBoard... Je n'ais jamais ose poste la bas, pourtant je pense avoir maitrise mon sujet avec le temps.
Ce que je reproche a ma classe (Assassin, Midgard), c'est que nous somme pour l'instant plus efficace que les ombres et les sicaires (dans une moindre mesure a la 1.48). Surtout les ombres en fait. J'en est jouer 3, et j'ai etait decu par deux choses :
- la magie. Un DD avec une classe qui doit rester stealth, je cherche encore l'interet. Des sorts de buff, de add damage, ou de spedd (les rangers ont tout ca !!!) aurait etait plus judicieux.
- Les races. C'est le point qui m'a le plus decue sur hibernia, le fait que les seuls races qui peuvent etre ombre, donc voue au corps a corps, soit les plus faibles physiquement ! C'est affolant comme un elfe ou un lurikeen meurt vite :( (40 en constit de base)
Il rattrape un peu par leur dexterite, mais chez nous a midgard, nous avons le choix de prendre un assassin lent mais costeau (Viking) ou plus faible mais rapide (Kobold). Ce manque de choix sur hibernia ma decu.
Sur Albion, le defaut du sicaire jusqu'a present etait de rien avoir de particulier face aux ombres ou aux assassins. A la 1.49 cela sera grandement corriger, car les sicaire seront devenu de vrai maitre en Assassinat (2.5 pts de competences).
Donc je pense que ma classe est trop puissante, non pas pour elle meme, mais comparer a celle identique des autres royaumes.
Par contre, une chose qui me tiens particulierement a coeur, c'est que nous autre assassins de Midgard avont la chance enorme de pouvoir nous differencier entre nous. Tous les assassin ne font pas de PA, tous les assassins ne one shot pas, comme d'ailleur tout les assassins ne se battent pas a deux armes, ou avec une armes a deux mains, ou disposent de poison vraiment puissant. Bref, je connais tres peu d'assassin identique sur Midgard, et c'est une richesse enorme pour ma classe.
Concernant les archers stun, j'en est fait a la beta, c'est puissant certe. Un ranger ou un chasseur qui fuie le corps a corps a cause de son sort de speed, c'est rageant. Un scout qui vous tue au corps a corps a cause de son bouclier...
Nos healer ont du merite, il gagne peut de rp en RvR, sont constamant solicite en PvE car se sont les seul classe de crow control efficace de Midgard, et passe leur vie a Rez, car les shaman sont peut representer et nous n'avons que deux classes pouvant rez. Quand au probleme des instant et autre mezz, je pense que le prochain patch reequilibrera tout cela, et donnera un role plus defensif (anti mezz grace aux heals) que offensif au healer, ce qui est plus logique a mon sens.
Qu'ils cumule le role de 4 classes d'hibernia ne me choque pas, Midgard est un royaume guerriers, seul une elite se permet de ne pas en etre et cette elite est respecte, recherche et protege. Dans un royaume de magie comme hibernia, la diversite de la magie est plus naturelle, et plus efficace.
Tuer le healer d'un groupe de Midgarien en RvR ou en PvE...
Tuer l'une des 4 classes cite (mentalist, barde etc) dans un groupe d'Hibernien en RvR ou en PvE...
Voyez le difference.
Je ne crains pas les clerics d'Albion. Nos poissons nous permettre de reduire enormement toute capacite offensive et d'empecher les heals d'etre efficace.
Je crains beaucoup plus les druides d'hibernia, qui avec leur pet, nous oblige a nous battre a deux contre un. De plus, le pet est toujours sujet a un bug desagreable pour nous autre stealth : il nous voit toujours une fois qu'il nous a locker.
Comme quoi, la classe qui fait peur a certain est celle que d'autre ne craigne pas. Il me semble que c'est le but rechercher par Mythic.
Je les encourage dans ce sens.
Par Elric le 3/5/2002 à 12:20:15 (#1390102)
Par Llewellen le 3/5/2002 à 12:37:08 (#1390180)
Quand au fait de te battre à 1 contre 2 (druide + pet), il suffit d'expédier le druide ad patres, et le pet suit.
Donc, si je ne me trompe, à la v1.50, tu ne craindras plus les druides :) et les druides ne sortiront plus leur pet pour détecter un stealth.
Au passage, si tu t'attaques à un druide qui a sorti son pet (comme Mort l'autre jour, c'est effectivement pas très malin car le pet est par défaut en défensif et va te courir après dès que tu fais des dégats au druide.
Par Citannul le 3/5/2002 à 12:50:20 (#1390237)
et rien ne dit que l'archer n'a pas eu un gros coup de chance en faisant un critique lors du premier tir
Rien a voir avec la chance, si une cible est immobile et ne tape pas au corps a corps tu peux lancer un critical shot (dou la fleche a 800 de degats).
Un scout est tout a fait capable de tuer un tank en melee grace a cette technique, tout depend bien sur ki reussit a stun l'autre le premier.
Les res effects ne doublent pas les degats ke lon recoit, ca a juste une influence sur les degats output et les mobs ont tendance a toucher plus souvent.
Pour information, Kibar possede un arc fabrique par un joueur : grand arc lvl 50 en duskwood, qualite 100, bonus 35. Autrement dit la meilleure arme pour un archer, meme si elle ne donne pas de bonus de stats (cap de degats a un peu plus de 1200).
---------------------------------------
Citannul, Ranger lvl 50, Lancelot.
Citannul, Shaman lvl 35, Nimue.
Par Sendell le 4/5/2002 à 18:51:20 (#1397588)
Voila, rien du +
Sendell
Par Sendell le 4/5/2002 à 18:52:48 (#1397602)
Par Alembik le 4/5/2002 à 22:44:21 (#1398699)
Par Moonheart le 5/5/2002 à 14:02:21 (#1401411)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
