Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Chirac Man
Chirac Man
Par Felomes le 26/4/2002 à 18:22:05 (#1350502)
http://www.chiracopoly.com/php/trans/chiracman.php3
Le 21 avril, votre mission si vous l'acceptez est d'aider Chirac Man à engloutir vos euros et à échapper aux redoutables juges. Pour vous aider, des super pilules immunisantes du Conseil Constitutionnel vous permettront de bouffer du juge.
Le 21 avril est passé, mais le jeu reste plus que jamais d'actualité, car après tout nous serons 80% d'électeurs à l'aider à gagner le 5 mai ;)
(je ne sais s'il fallait le poster sur le bar, je m'excuse si je me suis planté)
http://www.chiracopoly.com/home.php3
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 18:28:07 (#1350543)
Par Felomes le 26/4/2002 à 18:38:06 (#1350618)
Quitte à voter Chirac, autant le faire avec lucidité. Ce que je constate, c'est que la popularité de Chirac va sortir de ces élections plus forte que jamais (enfin on verra si j'ai raison, mais c'est mon sentiment). Voter Chirac c'est un calcul. Si Chirac est un barrage contre l'extrême droite aujourd'hui, il ne l'a jamais été, et ne le sera plus après le 5 mai.
Je vous rappelle sa déclaration célebre du 19 juin 1991, quand il parle de "loverdose de limmigration (
). Le travailleur qui habite à la Goutte dOr, qui travaille avec sa femme pour gagner environ 15 000 francs et qui voit, sur son palier dHLM, une famille entassée avec le père, trois ou quatre épouses et une vingtaine de gosses, qui touche 50 000 francs de prestations sociales sans naturellement travailler. Si vous ajoutez à cela le bruit et lodeur, le travailleur français, sur le palier, il devient fou ".
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 18:42:03 (#1350651)
Certains silences le sont aussi, à mon avis.
Par Diacre le 26/4/2002 à 18:55:10 (#1350736)
IL est jolie ton barrage au FN...
Va donc voter pour ce mafieux raciste!
JMLP sera président, et les gars comme Merle , qui profitent de leur poste d'enseignant pour laver le cerveau de leurs eleves par des propos politisés dans un milieu scolaire la veille d'une élection... pourront pointer au chomage. L'école doit rester apolitique.
Par Diacre le 26/4/2002 à 18:58:09 (#1350761)
Le PCF des Bouches-du-Rhône demande l'interdiction du meeting du candidat du FN Jean-Marie Le Pen, prévu le 2 mai au palais des sports de Marseille, a-t-il annoncé vendredi dans un communiqué.
...
le secrétaire départemental du PCF, dans une autre missive envoyée au maire de Marseille, souhaite que Jean-Claude Gaudin prenne "un arrêté interdisant la tenue d'un tel rassemblement". M. Coppola rappelle au maire de la cité phocéenne qu'il a "choisi de soutenir Chirac", lequel a "lui-même décidé de ne pas débattre avec le candidat de l'extrême droite"
http://fr.news.yahoo.com/020426/5/2kg7b.html
Les fachos , ils sont dans le PCF
Par Felomes le 26/4/2002 à 19:10:38 (#1350830)
il me fait marrer ce Diacre.
Certes, empecher Le Pen de s'exprimer, c'est de la connerie, mais alors un frontiste qui reproche à Chirac son racisme... je me gausse :)
Mac Leod, le silence de Jospin, moi, je l'approuve, et j'espère qu'il va continuer. On trouve des énormités un peu partout, certes, de même qu'on trouve des magouilles un peu partout. Mais Chirac et les hommes politiques de droite tiennent le haut du pavé, indéniablement. Seulement, on me reproche de critiquer Chirac au moment où tout le monde doit voter pour lui.. ça illustre ce que je disais : Chirac devient incriticable, et sa popularité, avec cette affaire de Le Pen au second tour, va être dopée. Ca me fait peur. Ne votons pas les yeux fermés.
Par Diacre le 26/4/2002 à 19:16:16 (#1350875)
IL est raciste, nuance.
Quant à CHirac incriticable ? C'est une loque humaine qui perd de plus en plus la face.
Jamais un président sortant n'a été autant critiqué, et autant proche de se prendre la gamele du siècle.
Et sa popularité est proche du néant absolu. Le peu de personnes qui vont voter pour lui , le feront avec une épingle.
Va donc voter pour lui sachant ce qu'il est...
LePen sera président. Et la france libérée, les anciens politiciens qui ont ruiné la france pointeront au chomage.
Par Perle le 26/4/2002 à 19:19:22 (#1350891)
Provient du message de Felomes :
lol
il me fait marrer ce Diacre.
Certes, empecher Le Pen de s'exprimer, c'est de la connerie, mais alors un frontiste qui reproche à Chirac son racisme... je me gausse :)
Mac Leod, le silence de Jospin, moi, je l'approuve, et j'espère qu'il va continuer. On trouve des énormités un peu partout, certes, de même qu'on trouve des magouilles un peu partout. Mais Chirac et les hommes politiques de droite tiennent le haut du pavé, indéniablement. Seulement, on me reproche de critiquer Chirac au moment où tout le monde doit voter pour lui.. ça illustre ce que je disais : Chirac devient incriticable, et sa popularité, avec cette affaire de Le Pen au second tour, va être dopée. Ca me fait peur. Ne votons pas les yeux fermés.
Ma foi, j'avoue que je suis plutôt d'accord. Cependant, on peut considérer qu'un score de Chirac particulièrement élevé décridibilisera par contre totalement la crédibilité personnelle qu'il pourrait en retirer...
Concernant Diacre, trois remarques : la première, c'est que mon pseudo est Perle, pas Merle. La seconde, c'est que tu devrais mieux lire le sujet où j'en parle. Tu distingueras très clairement la frontière que je me suis donné en cours (à savoir de l'instruction civique : quitte à voter, autant savoir ce pour quoi on vote) et celle donnée sur ce forum. Enfin, troisième et dernier point : j'avoue que je ne t'ai plus lu sur le débat autour de son programme, après avoir décortiqué ton message sur la "pseudo crise économique", message dont la construction dénote au mieux une crédulité étonnante, au pire une malhonnête construction sans queue ni tête. Pardonne moi de tenter d'apprendre au gens comment réfléchir par eux-mêmes, ce qui est très différent de "avaler naïvement le premier discours que je comprends qui passe". Car très honnetement, je pense sincèrement que la prime touchée par Le Pen auprès de l'électorat des 18-25 ans, c'est une prime de remerciement, car c'est un discours qu'ils comprennent du premier au dernier mot. Ce qu'ils n'en comprennent pas, c'est le sens. Sauf sur ce forum, où votre nombre est particulièrement restreint...
Cela dit, je noterais cependant que ton degré de tolérance à l'égard de quiconque ne partage pas ton point de vue est par nature "politiquement incorrect", qu'importe que l'autre puisse être objectif ou franchement militant. Si tu ne distingues pas entre ces deux dimensions, voila qui promet. Ton projet à mon égard si ton mentor passait, témoigne par contre effectivement de ce qu'il adviendrait de la liberté des opposants. >Riern de particulièrement enthousiasmant.
Par Felomes le 26/4/2002 à 19:21:49 (#1350905)
bien dit ! travail famille patrie !
Une flamme sacrée
Monte du sol natal
Et la France enivrée
Te salue Maréchal !
Tous tes enfants qui t'aiment
Et vénèrent tes ans
A ton appel suprême
Ont répondu "Présent"
Maréchal nous voilà !
Devant toi, le sauveur de la France
Nous jurons, nous, tes gars
De servir et de suivre tes pas
Maréchal nous voilà !
Tu nous as redonné l'espérance
La Patrie renaîtra !
Maréchal, Maréchal, nous voilà !
:mdr:
Par Lazlo le 26/4/2002 à 19:23:36 (#1350919)
Ah le mythe du sauveur ! Eh, les cathos nous ont déjà fait le coup ! :D
Par Diacre le 26/4/2002 à 19:25:10 (#1350927)
Ou au mieux , une systeme économique décadant.
Dont les origines commencent en 1970 , se manifestent clairement début 1980, et l'incapacité des politiques à les regler apres 1990.
J'ai rien d'autre a ajouter.
Tu pars ensuite sur une contre-argumentation noyant le poisson dans des phrases absurdes... Viens ensuite un fan qui applaudi ton discours, meme s'il a rien compris.
Que dire de plus ? rien , ce que j'ai fait.
De plus tu as clairement eu un discours politique dans ton milieu scolaire.
ALors que la regle de la démocratie est une école apolitique.
DOnc tu as brisé la règle. Ca me dégoute.
Rien de plus à ajouter.
Par Perle le 26/4/2002 à 19:29:22 (#1350953)
Provient du message de Diacre :
J'ai prouvé par A+B que nous vivons une crise économique mondiale.
Ou au mieux , une systeme économique décadant.
Dont les origines commencent en 1970 , se manifestent clairement début 1980, et l'incapacité des politiques à les regler apres 1990.
J'ai rien d'autre a ajouter.
Tu pars ensuite sur une contre-argumentation noyant le poisson dans des phrases absurdes... Viens ensuite un fan qui applaudi ton discours, meme s'il a rien compris.
Que dire de plus ? rien , ce que j'ai fait.
De plus tu as clairement eu un discours politiques dans ton milieu scolaire.
ALors que la regle de la démocratie est une école apolitique.
DOnc tu as brisé la règle. Ca me dégoute.
Rien de plus à ajouter.
Dis moi, es tu sincère en me disant que tu as prouvé par A+B que nous étions en crise ? Es-tu à ce point idiot ou endoctriné ? Relis bien mon post, fais l'effort de le comprendre. Cherche la moindre allusion politique dedans. Il n'est rien que de l'économie. Pas une remarque militante. Sors de ton discours idiot, réfléchis à la façon dont tu l'as construit. Sois un peu honnête avec toi-même, au lieu de t'abuser stupidement et de chercher à abuser les autres.
POur ma part, je te plains. Sincèrement. Tu n'as rien à envier aux fous de Dieux, ton mode de pensée est le même : une foi aveugle qui dépasse tout...
Quand à briser la règler, ma foi tu ne doutes de rien : écrire dans la même phrase que Mauroy en 82 a commis une grave erreur en pratiquant une relance (sais tu seulement ce que c'est ?), avant de se convertir à la théorie de l'offre de 92 à 2002. C'est grotesque, mais je te renvoies aiu post que tu n'as pas du avoir le courage de lire... Tout est dedans dans le détail.
Par Felomes le 26/4/2002 à 19:30:55 (#1350966)
Provient du message de Diacre :
De plus tu as clairement eu un discours politiques dans ton milieu scolaire.
ALors que la regle de la démocratie est une école apolitique.
DOnc tu as brisé la règle. Ca me dégoute.
Rien de plus à ajouter.
On dit que les enseignants sont à gauche. Vrai, mais ils sont très attachés aux valeurs laïques et "apolitiques" en général. Car en vérité, je ne me souviens pas avoir jamais pu définir la couleur politique d'un enseignant lorsque j'étais à l'école, sauf deux fois :
- un prof d'histoire géo qui ne se cachait pas de coller des affiches pour le Front National
- un prof de français chiraquien qui traitait Jospin (alors ministre de l'éducation) de grand con frisé à lunettes.
Quand Le Pen parle d'apolitiser les manuels scolaires, c'est plutôt une façon de remettre la propagande vichiste au goût du jour. Moi, désolé, mais je fais plus volontier confiance aux historiens (qui suivent un code déontologique louable) qu'à Le Pen, un homme politique, pour enseigner la réalité de l'Histoire dans un livre d'école.
Par Diacre le 26/4/2002 à 19:39:45 (#1351033)
Rien a voir avec ce que tu viens de sortir.
ENsuite tu es venu me sortir que je copiais/collais... Bravo , jolie contre-argumentation minable. Ou encore que mes chiffres étaient gonflés alors que je donnais les sources...
Un économiste que ne sait meme pas qu'il y a 7.000.000 d'emploi précaire (mi-temps compris), un déficit compris entre 4000 et 5000 milliards de fr et 6.200.000 de personnes vivant sous le seuil de pauvreté, ca me fait hurler de rire. Continue a defendre l'economie maitre, et l'Etat esclave.
Et celui qui est endoctriné ici , ce n'est surement pas moi , mais ceux qui viennent glousser sans meme comprendre; endoctrinés par les médias, les politiques et leur systeme copain-copain...
Ce n'est pas les 10 minutes par an, ou on voit JMLP à la television dire 2, 3 trucs, qui vont me faire un lavage de cerveau.
Par contre les dizaines d'heures qui font de LePen un facho dans les medias, ca vous a bien néttoyé les neurones..
Sur que 80% d'entre vous , ne savaient meme pas que chirac avait dit Noir = bruit et pue.
Par Felomes le 26/4/2002 à 19:43:17 (#1351064)
Canivo, sérieux cette fois-ci
Par Diacre le 26/4/2002 à 19:43:34 (#1351068)
C'est une absurdité totale, et un non-sens.
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 19:49:23 (#1351099)
Provient du message de Diacre :
Alors votre discours anti-raciste, faisons bloc au FN en votant CHirac... vous pouvez en faire des confétis...
C'est une absurdité totale, et un non-sens.
Arrête, Diacre, tu serais capable de dire que Le Pen est raciste. :mdr: :mdr:
Sinon, pour les autres qui ont un peu plus de jugeotte, je vous invite à réfléchir sur l'intention de vote d'Eric Halphen...
Quant au leader politique qui n'appelle pas à voter contre Le Pen et qui préfère se retirer de la scène politique, parce qu'il est incapable près d'une semaine après le résultat des urnes de digérer la défaite, vous m'excuserez de penser qu'il est franchement décevant. J'attendais mieux de sa part. Bien mieux. Il donne l'impression de faire passer son ambition personnelle avant celui de la République.
Par Perle le 26/4/2002 à 19:58:09 (#1351165)
Provient du message de Diacre :
Deja j'ai dit que Mauroy avait lancé une augmentation des salaires en pratiquant en meme tps une politique porte ouverte "l'offre" , provoquant une explosion des importations par la meme occasion.
Rien a voir avec ce que tu viens de sortir.
ENsuite tu es venu me sortir que je copiais/collais... Bravo , jolie contre-argumentation minable. Ou encore que mes chiffres étaient gonflés alors que je donnais les sources...
Un économiste que ne sait meme pas qu'il y a 7.000.000 d'emploi précaire (mi-temps compris), un déficit compris entre 4000 et 5000 milliards de fr et 6.200.000 de personnes vivant sous le seuil de pauvreté, ca me fait hurler de rire. Continue a defendre l'economie maitre, et l'Etat esclave.
Et celui qui est endoctriné ici , ce n'est surement pas moi , mais ceux qui viennent glousser sans meme comprendre; endoctrinés par les médias, les politiques et leur systeme copain-copain...
Ce n'est pas les 10 minutes par an, ou on voit JMLP à la television dire 2, 3 trucs, qui vont me faire un lavage de cerveau.
Par contre les dizaines d'heures qui font de LePen un facho dans les medias, ca vous a bien néttoyé les neurones..
Sur que 80% d'entre vous , ne savaient meme pas que chirac avait dit Noir = bruit et pue.
Je crois très sincèrement que tu es d'une mauvaise foi hallucinante, doublé d'une malhoneteté intellectuelle qui frise l'escroquerie.
Ton manque absolu de respect ou de la moindre parcelle d'esprit critique fait de toi une victime et non pas autre chose. Je te plains vraiment très sincèrement.
La grande différence entre toi et moi, mon gars, c'est que si je t'inspire le dégoût, j'aurais au moins fait pour ma part, l'effort de te respecter (en passant 1heure 35 à rédiger le post pour tenter d'expliquer clairement, point par point, quels étaient les erreurs les plus pernicieuses, il me semble que c'est montrer une marque de respect).
C'est, je crois, toute la différence entre le fascisme et la démocratie. C'est ce qui fait que je me déplacerais le 5 mai pour mettre un bulletin dans l'urne. Avec des gants pour prendre le bulletin de vote sans frémir et une pince à linge sur le nez, mais je me déplacerais.
Par Felomes le 26/4/2002 à 20:04:47 (#1351210)
Provient du message de Conrad McLeod :
Quant au leader politique qui n'appelle pas à voter contre Le Pen et qui préfère se retirer de la scène politique, parce qu'il est incapable près d'une (blabla)
Il l'a fait (hélas, parceque ce n'était vraiment pas utile)
[edit]
j'ajoute deux choses
- Jospin n'est plus un leader politique (d'ailleurs, comme l'a dit Allègre, De Gaulle n'avait pas appellé à voter Pompidou, donc qu'on ne vienne pas taper sur les socialo pour ça)
- Merci les médias d'en faire une affaire d'état. Sûr qu'ils ne pouvaient pas laisser Jospin partir dignement, il fallait qu'ils lui crachent dessus une dernière fois
Par Lazlo le 26/4/2002 à 20:08:14 (#1351232)
Et franchement, Le Pen ou un autre d'ailleurs, qui peut encore croire qu'un politicien va changer les choses ?
Par Eldarendil le 26/4/2002 à 20:24:24 (#1351338)
posté par Lazlo :
En vrac, quelques actions concretes du FN :
Et franchement, Le Pen ou un autre d'ailleurs, qui peut encore croire qu'un politicien va changer les choses ?
A Marignane
Suppression de la fourgonnette municipale des Restos du Coeur
Amputation de 30 000 F de la subvention du centre aeré
A Orange
Fermeture d'un foyer d'hebergement de SDF
Fermeture de 3 centres sociaux sur 5
Diminution de plus de 50 % de la subvention de la mission locale pour l'emploi
A Toulon
Augmentation des impots locaux de 5,5%
...
Par La Brume le 26/4/2002 à 20:38:38 (#1351432)
Je crois très sincèrement que tu es d'une mauvaise foi hallucinante, doublé d'une malhoneteté intellectuelle qui frise l'escroquerie.
Bien d accord.
allez hop, un coup d ignore list.
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 21:07:52 (#1351625)
Provient du message de Felomes :
Il l'a fait (hélas, parceque ce n'était vraiment pas utile)
Pas vraiment utile??? Mais tu te bases sur quoi, pour dire cela?? C'est franchement lamentable, s'il estime qu'il peut se laver les mains de ce qu'il arrive au second tour! A partir de ce genre de réflexions, on peut même dire qu'il était inutile qu'il se présente alors...- Jospin n'est plus un leader politique (d'ailleurs, comme l'a dit Allègre, De Gaulle n'avait pas appellé à voter Pompidou, donc qu'on ne vienne pas taper sur les socialo pour ça)
Tu rejoins parfaitement ce que je disais: Jospin faisait cavalier seul jusqu'à ce moment, il se présentait par ambition personnelle et non par convictions. Et il ne représente pas tous les socialistes, désolé de te l'apprendre. Et là, les membres du parti n'ont pas eu leur mot à dire, sympa. Dieu merci, ses conseillers ont su le raisonner!
Une fois encore, je peux comprendre son amertume le soir du premier tour, le lendemain.... mais pas un tel attentisme quand on affirme combattre l'extrême droite comme il le fait!- Merci les médias d'en faire une affaire d'état. Sûr qu'ils ne pouvaient pas laisser Jospin partir dignement, il fallait qu'ils lui crachent dessus une dernière fois.
"Partir dignement"?? Et les législatives, il en fait quoi? Là encore, cela ne le concerne pas? Et la population française, pour laquelle il était sensé se battre??
Désolé, mais ça me met dans une rage folle d'entendre cela. J'ai l'impression qu'il m'a berné, ainsi qu'une partie des autres français.
Par Diacre le 26/4/2002 à 21:08:59 (#1351629)
Et le maire a été réélu au premier tour avec 62%
Etre maire , c'est faire respecter les lois de la République.
Désolé s'il n'a pas pu faire de réforme profonde...
-recours fréquent au référendum
-diminution de la dette municipale 38M d'euro en 2001, contre 46 en 1996.
-baisse des impots:
-8.6% de la taxe d'habitation
-7% bati foncier
A noter que les élus d'opposition n'ont pas voter pour cette stabilité des taux.
-reconstitution d'un autofinanecement net positif apres 13 ans de déficit budgetaire.
-vaste réamenagement du territoire, refection, réparation , création d'un terrain de football, création d'une aire pour nomade, informatisation des écoles, nombre collosale de rues refaites a neuf, création d'un aeroclub, création d'un theatre antique... la liste est tres longue.
-Jumelage avec la ville polonaise de Jaroslaw pour l'amitié franco-francaise.
-augmentation des éffectifs de police municipale...
etc etc
http://membres.lycos.fr/alerteorange/ Site de l'opposition anti FN
http://www2.provence-orange.com/cgi-bin/frame_consult_shop.cgi?CATA=5187&RETOUR=/&NUMF=64&LANGUE=FR&LIEN=FIN Site officiel d'orange FN
Par contre ou sont tes sources ? Je n'ai lu nul part ce que tu prétends.
Et pourtant tu constates , que je mets les liens du pour et du contre.
Par Nof le 26/4/2002 à 21:10:04 (#1351632)
Ou alors, après la preference nationale, on institude une preference politique?
Je comprends ton "communisme de coeur"... je vais de ce pas me chercher uen carte du parti, si Le Pen est élu, afin de pouvoir recevoir mes tiquets d'alimentation :)
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 21:13:20 (#1351652)
Provient du message de Diacre :
Etre maire , c'est faire respecter les lois de la République.
Exact. Et elles s'appliquent pour tous ceux qui y vivent. Pas pour ceux qui ont une certaine origine, qui portent des jeans, ou je ne sais trop quel critère ridicule.création d'un theatre antique...
Tu peux expliciter là, parce que j'ai des doutes sur le caractère "antique" de ce théatre.
Par Oracle le 26/4/2002 à 21:19:34 (#1351703)
Provient du message de Conrad McLeod :
Sinon, pour les autres qui ont un peu plus de jugeotte, je vous invite à réfléchir sur l'intention de vote d'Eric Halphen...
Teu teu teu hop hop hop ! Un juge est objectif, son jugement est impartial, alors le vote de ce cher juge ne veux rien dire, si ça se trouve il adule Chirac depuis 20 ans :D
Oracle,
Ex-juge de WindHowl impartial et complètement utopiste :maboule: (mais qui a dit naïf ! :doute: )
Par Perle le 26/4/2002 à 21:38:55 (#1351872)
Provient du message de Conrad McLeod :
"Partir dignement"?? Et les législatives, il en fait quoi? Là encore, cela ne le concerne pas? Et la population française, pour laquelle il était sensé se battre??
Désolé, mais ça me met dans une rage folle d'entendre cela. J'ai l'impression qu'il m'a berné, ainsi qu'une partie des autres français.
Je pense honnetement que tu te trompes de cible. Je pense honnetement que ce n'etait pas le rôle de Jospin d'appeler à ce vote. Je pense honnetement que s'il devait le faire, ce ne serait pas rendre service à la cause que nous pensons juste. Parce que, en tant que candidat en titre (et non pas supporters comme l'est le PS), Jospin n'a pas à intervenir pour un tel appel : ce serait décridibiliser ce qu'il a fait, ce qu'il a proposé, et serait donner du grain à moudre à un Le Pen clamant son discours inepte de la bande des 4.
Très sincèrement, Jospin a défendu son approche, fort différente de celle de Chirac : il en représente le versant opposé : droiture, honneteté intellectuelle et probité.
La Fontaine aurait pu écrire la Fable de l'honnête homme, de la brute et du truand. On n'en connait pas les vers, mais la morale : l'honnete homme fut chassé au premier tour. Peut-il en étant crédible appeler à un tel vote ?
Chirac va gagner. Parce que toi et moi, parce que beaucoup d'autres feront le déplacement. Jospin aussi le fera. mais il n'a pas mérité de boire le calice jusqu'à la lie.
Enfin, soyons sérieux. En ce qui me concerne, je ne suis aps allé lui apporter mon sugffrage à reculons, comme tu sembles vouloir le clamer en ce qui te concerne maintenant. Il n'y a absolument pas à rougir du bilan de son gouvernement qui est le bilan le plus positif depuis 30 ans. Que ce soit en matière sociale (la CMU, le PACS, la parité, la moralisation de la vie politique) ou en matière économique (la croissance, 2 millions d'emplois créés, 1,2 million de chômeurs en moins en 5 ans). Personnelement, je suis fier d'avoir porté ses couleurs, quand bien même je n'appartiendrais qu'à une minorité. Ne compte pas sur moi pour lui cracher au visage, quel que soient les motifs que tu invoqueras. Quand à ce que tu sembles avancer, l'ambition personnelle, ça me semble assez piteux, et plutôt déplacé.
Par Perle le 26/4/2002 à 21:40:43 (#1351889)
Provient du message de Diacre :
La seule mairie FN deja c'est "orange".
Ah ? Jean Marie Le Chevallier à Toulon, c'était le RPR ? Il faut reconnaitre que tu as une façon de présenter les choses assez originale. Il est vrai que Jean Marie Le CHevallier, dans un parti qui se veut les mains propres, ça fait tâche...
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 21:56:34 (#1352009)
Provient du message de Perle :
Je pense honnetement que ce n'est pas le rôle de Jospin d'appeler à ce vote. Je pense honnetement que s'il devait le faire, ce ne serait pas rendre service à la cause que nous pensons juste. Parce que, en tant que candidat en titre (et non pas supporters comme l'est le PS), Jospin n'a pas à intervenir pour un tel appel : ce serait décridibiliser ce qu'il a fait, ce qu'il a proposé, et serait donner du grain à moudre à un Le Pen clamant son discours inepte de la bande des 4. (.../...) Peut-il en étant crédible appeler à un tel vote ?
Il y a bien longtemps que je ne prête plus l'oreille aux discours emphatiques de Jean-Marie Le Pen. Je me contenterai de citer quelqu'un d'autre:Nous sommes encore dans l'élection présidentielle, nous devons faire barrage à l'extrême droite de manière claire et ferme. C'est le choix que nous avons toujours fait et donc il n'est pas -d'un certain point de vue- plus difficile à faire que par le passé, même s'il est plus grave de conséquence. Nous avons toujours, nous, le Parti Socialiste, chaque fois qu'il y avait un candidat de droite et un candidat de l'extrême droite en lice, dans quelquélection que ce fût, fait le choix d'écarter l'extrême droite au nom des valeurs républicaines que nous partageons.
Discours de François Hollande, consultable sur le site du Parti Socialiste Français.
Quand on a un combat de toujours, on ne tergiverse pas. Robert Hue n'a pas hésité, Besancenot non plus.Très sincèrement, Jospin a défendu son approche, fort différente de celle de CHirac : il en représente le versant opposé : droiture, honneteté intellectuelle et probité.
Oui, si tu le dis. On ne reviendra pas non plus sur les promesses qu'il a faite à des millions d'électeurs et qu'il n'a pas tenues pendant qu'il était Premier Ministre. Comme un bon politicien d'ailleurs. Je m'en contrefiche...Le Pen va gagner. Parce que toi et moi, parce que beaucoup d'autres feront le déplacement. Jospin aussi le fera. mais il n'a pas mérité de boire le calice jusqu'à la lie.
Désolé, mais quelle que soit ma couleur politique, je n'avais pas mérité de voir l'obscurantsime au seconde tour. Et si, pour toi, la victoire de Le Pen, c'est faire en sorte que le Front National fasse un minimum de voix, je suis d'accord. C'est tout ce qui m'importe...
Par Perle le 26/4/2002 à 22:04:01 (#1352060)
Provient du message de Conrad McLeod :
Oui, si tu le dis. On ne reviendra pas non plus sur les promesses qu'il a faite à des millions d'électeurs et qu'il n'a pas tenues pendant qu'il était Premier Ministre. Comme un bon politicien d'ailleurs. Je m'en contrefiche...
Ne soit pas ridicule Conrad. La politique incite aux passions, mais la mauvaise foi n'est pas obligatoire. Ce qui distingue Jospin de bien des candidats passés et présents, dont et surtout Chirac (mais aussi Mitterrand), c'est que jamais Jospin n'a dévié des propositions quil avait faite en 97 et qui ont toutes été tenues. Si Jospin a été écarté, c'est que ses discours et projets n'ont laissé aucune place au rêve. Il est resté dans le possible et le réalisable.
J'avoue que ta mauvaise foi me pétrifie quelque peu. Tu n'as rien à envier à Diacre sur ce terrain, quand bien même la tienne est plus réfléchie. C'est pour ça que tu as moins d'excuses que lui. Quand on a un cerveau comme le tien, en état de marche, on évite de faire de la mauvaise foi un argument. Laisse ça aux aveugles et aux ignorants.
La victoire de la démocratie, j'y tiens. Pas au prix du mensonge et de la manipulation.
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 22:14:26 (#1352141)
Mais le débat n'est pas là.
J'avais déjà pu remarqué par le passé que tu n'appréciais pas qu'on te prenne en défaut, mais j'aimerais tout de même que tu restes correct. Et si ça peut te faire plaisir, je suis d'une affreuse mauvaise foi... Dommage que tu ne fasses pas de commentaire sur les déclarations d'Eric Halphen, tout de même.
Par Perle le 26/4/2002 à 22:17:52 (#1352171)
Provient du message de Conrad McLeod :
J'avais déjà pu remarqué par le passé que tu n'appréciais pas qu'on te prenne en défaut, mais j'aimerais tout de même que tu restes correct. Et si ça peut te faire plaisir, je suis d'une affreuse mauvaise foi.
Ca ne me fait pas plaisir mais tu es effectivement d'une affreuse mauvaise foi.
Par ailleurs, hormis ne pas être d'accord avec toi, l'assumer et le dire, je ne vois pas en quoi j'ai manqué de correction.
Par contre je vais te manquer de respect : je pense que ta mauvaise foi et ton aveuglement ne font pas de toi le supermodérateur de rêve....
Enfin, en ce qui concerne le soutien d'Halphen, je pense que c'est reconnaître que la malhoneteté et la recherche de l'intérêt personnel n'est en rien un obstacle aux plus hautes fonctions de l'Etat, bien au contraire.
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 22:20:22 (#1352189)
Provient du message de Perle :
är contre je vais te manquer de respect : je pense que ta mauvaise foi et ton aveuglement ne font pas de toi le supermodérateur de rêve....
Ca vient faire quoi ici, ce genre de réflexion?? En quoi mes fonctions de modérateur des forums T4C sont-ils remis en question?? :eek:
Tu ne crains pas le ridicule.
Par Perle le 26/4/2002 à 22:23:30 (#1352205)
Au passage, Jospin ne s'était jamais engagé à régulariser tous les sans papiers. Il ne l'a d'ailleurs pas fait, ce que j'aurais préféré également...
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 22:31:38 (#1352267)
Passons...
Sinon, pour les autres qui répugneraient à voter CONTRE Le Pen, parce que cela équivaudrait à voter Chirac, j'ai lu sur le net une idée qui mérite d'être creusée:
Il s'agit de prendre les bulletins des deux candidats, avant d'aller dans l'isoloir. Là, mettre le bulletin démocratique dans l'enveloppe, et glisser le bulletin Le Pen dans sa poche... Ce bulletin, on pourrait l'envoyer à l'Elysée par la suite, pour bien faire comprendre à Jacques Chirac comment il a été élu.
Qu'est ce que vous en pensez?
Par Perle le 26/4/2002 à 22:33:18 (#1352277)
Par Diacre le 26/4/2002 à 22:40:12 (#1352324)
Faudra m'expliquer pkoi dans ce cas la , en 3 mois , il a changé son programme 3x, en passant par un retournement à 180 degré.
On voit l'idéologie derriere. Homme de conviction !
De plus Le Chevalier a été viré du FN , peu de temps apres son élection comme maire de Toulon.
Hé oui... Avant de dire des conneries, renseigne toi.
Tremblez voyoux !
Le 6 mai, la peur va changer de camp. Pas de quartier pour les délinquants...
Par Perle le 26/4/2002 à 22:45:51 (#1352355)
Provient du message de Diacre :
De plus Le Chevalier a été viré du FN , peu de temps apres son élection comme maire de Toulon.
Hé oui... Avant de dire des conneries, renseigne toi.
Merci de me rappeler ce que je n'avais pas oublié. Cela dit, il eut été plus fin de faire le ménage avant. Ca fait désordre.
Cela dit, au vu du casier judiciaire de Le Pen, Le Chevallier fait figure de petit joueur.
Quand à trembler le 6 mai, rassure toi, on sera trop occuppé à préparer le 16 juin, pour seulement se réjouir de la réelection de l'escroc.
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 à 22:48:16 (#1352373)
Provient du message de Perle :
c'est ma foi une bonne idée. Pour information, ca ne coutera qu'une enveloppe, puisque écrire au Président dispense de mettre un timbre sur l'enveloppe.
De toute manière, le pouvoir me semble plutôt entre les mains de l'Assemblée Nationale que du coté de la Présidence, qui fait plutot office de vitrine internationale.
Mais évitez de souiller le bulletin que vous glisserez dans l'urne, sinon il sera nul!!
Arf, Perle a édité son message précédent, sur les Sans Papier. Pour ceux que cela intéresse, le texte de la Marche nationale pour la régularisation des Sans-Papier, le 5 juin 99, rédigée par la Coordination Nationale... Désolé, le sujet me tient à coeur, et je regrette que cet engagement n'aie pas été tenu.Provient du message de Diacre :
On voit l'idéologie derriere. Homme de conviction !
Tout le monde sait que Jean-Marie Le Pen et Bruno Megret sont les meilleurs amis du monde, et ce depuis toujours... Enfin, surtout au soir du premier tour.
Par Perle le 26/4/2002 à 22:48:55 (#1352377)
Cekla dit, tu y arrives remarquablement bien. Dis moi, si ce n'est aps le cas, ils sont tous comme toi au FN ?
Par Rahel Le Géant le 26/4/2002 à 22:49:27 (#1352382)
Tremblez voyoux !
La c'est toi qui perds ton sang froid et qui commence a insulter Diacre.... A court d'arguments peut etre?
1 - 1
( parce que je suis dans "tes" voyoux )
Par Perle le 26/4/2002 à 22:51:10 (#1352399)
(édité car il marche maintenant).
Accessoirement, ce collectif fait tout de même une erreur : Jospin n'a JAMAIS proposé la régularisation de TOUS les sans papiers, il a soumis cette régularisation, tel qu'il l'avait annoncé dans ses intentions en 1997, à un certain nombre de conditions. La régularisation de TOUS les sans papiers dans ce tract est donc un artifice de parole et un argument peu honnête.
Par Perle le 26/4/2002 à 22:56:52 (#1352440)
Provient du message de Rahel Le Géant :
De Diacre
La c'est toi qui perds ton sang froid et qui commence a insulter Diacre....
Euh, je ne prends pas le fait qu'il m'ait traité de "jospiniste" comme une insulte.... J'aurais même tendance à en être fier.
Par Rollback le 26/4/2002 à 23:01:54 (#1352486)
Provient du message de Perle :
Le Pen va gagner. Parce que toi et moi, parce que beaucoup d'autres feront le déplacement. Jospin aussi le fera. mais il n'a pas mérité de boire le calice jusqu'à la lie.
Lapsus ? :D
Par Rollback le 26/4/2002 à 23:09:09 (#1352543)
Provient du message de Conrad McLeod :
Mais quel dialogue?? Tu affirmes quelque chose, je te montre que tout n'est pas si tranché, et tu te braques. Si c'est cela ta conception du dialogue... *Dramatique*
Passons...
Sinon, pour les autres qui répugneraient à voter CONTRE Le Pen, parce que cela équivaudrait à voter Chirac, j'ai lu sur le net une idée qui mérite d'être creusée:
Il s'agit de prendre les bulletins des deux candidats, avant d'aller dans l'isoloir. Là, mettre le bulletin démocratique dans l'enveloppe, et glisser le bulletin Le Pen dans sa poche... Ce bulletin, on pourrait l'envoyer à l'Elysée par la suite, pour bien faire comprendre à Jacques Chirac comment il a été élu.
Qu'est ce que vous en pensez?
Ben je n'ai jamais pris un bulletin FN avant d'entrer dans l'isoloir. Je ne vais pas changer mes bonnes habitudes.
Par Perle le 26/4/2002 à 23:10:30 (#1352550)
Provient du message de Rollback :
Lapsus ? :D
Oula ! Je rectifie de suite !!!!
Suis crevé moi :)
Cela dit, je plaide les circonstances atténuantes. J'ai connu Chirac comme Maire de Paris quand j'y habitais. Je l'ai ensuite subi comme Premier ministre en 1986. J'étais en première année de fac. Les étudiants et Chirac en 1986, ca n'a pas fait bon ménage. J'ai voté contre lui à toutes les élections où j'ai pu voir son nom (dont certaines fois par conviction). Inutile de préciser que je mettrais des gants pour prendre ce maudit bulletin... non pas pour montrer mon respect, mais bien pour ne pas me brûler les doigts. J'irais aussi avec une pince à linge sur le nez. Il est des dégoûts que j'affiche, quand je dois avaler d'aussi grosses couleuvres.
Par Nof le 26/4/2002 à 23:35:58 (#1352736)
Provient du message de Perle :
Dis moi, si ce n'est aps le cas, ils sont tous comme toi au FN ?
Ah non, il l'a clairement dit au début, il y a aussi quelques skinhead nazillons, mais ce sont des extremistes.
Lui, il est modéré.
Par Diacre le 27/4/2002 à 1:06:05 (#1353249)
En es tu donc arrivé a devoir insulter, et juger l'argumentation de quelqu'un pour essayer de culpabiliser ses idées ?
N'as tu donc plus de mensonges et de contre-vérités à sortir de ta botte ?
Quel dommage que je ne sois pas un de tes eleves... Car vois tu , ici nous sommes sur un forum libre, et non pas dans une classe dont le professeur , du haut de son estrade, joue l'etre altruiste, l'homme de savoir, qui inculque dans la tete de ses petits eleves des mensonges, des attaques face à un parti démocratique....
J'ai connu dans mon enfance , des personnes comme toi , et je me mordais les levres sans rien dire face au lavage de cerveau dont nous avions droit.
Car que tu le veuilles ou non , le FN est tout aussi démocratique et légitime que le PS que tu sembles chérire.
Le FN est le fruit du vote d'un peuple, et son programme est clair et honnete face à ses électeurs. Ce qui n'est pas le cas du RPR/PS qui apres chaque election, applique l'inverse de ce qu'ils promettaient.
Et non , les électeurs FN ne sont surement pas tous comme moi.
Car nous sommes tous differents, nous formons un groupe de tendances diverses qui se rallient à LePen face à l'adversité et à la décadence. Car nous croyons en lui. Nous lui excusons ses rares dérapages verbaux mais nous le soutenons, car c'est le seul qui propose un renouveau politique...
Comme je l'ai deja dit , je suis communiste de coeur, mais décu d'une politique lamentable maintenue dans la main du PS et du RPR qui ont prouvé leur inéfficacité.
Je vote donc LePen , homme que je crois de coeur, et nous serons surement nombreux le 5 mai à faire de meme... pour créer un nouvel élan.
Par Diacre le 27/4/2002 à 1:14:05 (#1353278)
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=154714&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Le Pen is good for us,' Jewish supporter says
"I don't understand why they say I'm an anti-Semite," Jean-Marie Le Pen said yesterday morning during a conversation with his unofficial advisor on Jewish affairs, Sonia Arrouas. He also told Arrouas that he hoped to be able to visit Israel soon.
In an interview with Ha'aretz, Arrouas said that in her opinion, "Le Pen is not an anti-Semite."
"It's true that years ago, he expressed views that had an anti-Semitic tone to them, but that was long ago, and since then, he has changed his view," she said.
The leader of the National Front had changed his opinions about the Jews after marrying his (second) wife Jany, Arrouas added. "All of Jany's best friends are Jews," she explained.
Arrouas emphasized that she was not a member of Le Pen's party and did not hold any official political position. "I simply assist Le Pen on an informal basis."
Arrouas is the daughter of immigrants from Tunisia and was born in Paris 40 years ago. After studying and working in the field of diamonds, she studied law and is now a judge. She said that she had checked Le Pen's views carefully five years ago before deciding to join ranks with him.
"I did this for the safety of my three daughters and for the security of all of the Jews in France and because all of the French governments are pro-Arab. Le Pen is opposed to the Arabs and is, therefore, good for the Jews."
Arrouas does not see a paradox in the fact that the daughter of Jewish immigrants supports someone who is considered a racist and anti-immigrant. "He's not a racist and is not opposed to immigrants. He is just against illegal foreigners - those who don't work and act like parasites in France. Le Pen does not oppose foreigners who have permits and work and contribute to society," she said.
Does she feel like a "court Jew?"
Not at all, she said. "Lot's of Jews support Le Pen, but they're afraid to admit this in public. I'm not afraid to express my views."
She believes that the members of the Jewish leadership in France strongly oppose Le Pen only because of their ambitions for power. "The socialist governments promised the Jewish establishment to preserve their power. They also promised to wage a battle against anti-Semitism, but didn't do a thing about this."
According to Arrouas, "Le Pen is pro-Israel and believes it is the only Western state in the Arab East and this is why Israel's security and existence is important to him." She added that a member of Knesset invited Le Pen to visit Israel several weeks ago, but couldn't accept this invitation due to the election campaign. She was unable to recall the name of the lawmaker
Le celebre journal israélien...
Hé oui , un fort courant juif en France est en train de naitre et soutient désormais le FN.
Mais continuez donc a faire front contre LePen par votre soit-disante alliance anti-raciste qui tient de moins en moins debout.
Par Felomes le 27/4/2002 à 1:22:31 (#1353304)
Provient du message de Diacre :
Le celebre journal israélien...
Hé oui , un fort courant juif en France est en train de naitre et soutient désormais le FN.
Mais continuez donc a faire front contre LePen par votre soit-disante alliance anti-raciste qui tient de moins en moins debout.
Je ne connais pas le gugus, mais je ne m'étonne pas que certains fanatiques juifs se réjouissent de penser que Le Pen puisse "bouter les arabes hors de France".
Il y a des abrutis partout (il est de l'UEJF ton gars ?).
Euh ensuite, tu as raconté être communiste, plus haut, permets-moi de te dire que c'est une blague de très mauvais goût.
Par Diacre le 27/4/2002 à 1:26:22 (#1353319)
Regardes mes posts de ce forum d'il y a 1 mois sur l'économie capitaliste, ou je défend le syteme sovietique , bien avant l'élection présidentielle. Je dis clairement plusieurs fois mes aspirations communistes.
ALors monsieur papier toilette , je t'abstiens de cette remarque désobligeante.
Par Felomes le 27/4/2002 à 1:31:05 (#1353330)
parcequ'un marxiste ou un trotskiste qui vote Le Pen, tu m'excusera, mais ce n'est pas tout à fait compatible. De quelle école coco es-tu ?
système soviétique... hum.. mouais, bon, on voit. J'ai jamais consideré Stalin comme un communiste, ceci dit, donc ne m'en veut pas si je me refuse de te considérer comme rouge.
Par Diacre le 27/4/2002 à 1:33:44 (#1353337)
Le systeme sovietique et le communisme n'a rien a voir avec le stalinisme.
Et dans mes anciens posts, je montrais justement mon appartenance aux idées de Kroutchev, et je dénoncais Staline.
Quand on ne sait pas ce qu'est un coco, on ne se permet pas de juger qui en fait parti , et qui n'en fait pas parti.
Et sache monsieur papier toilette, que le FN est le premier parti ouvrier en france.
Par Sho le 27/4/2002 à 1:37:25 (#1353358)
Parce que l'accession de Le Pen ferait fuir les Juifs vers Israel, et c'est precisement ce que ces extremistes veulent.
Le "detail" est EXTREMEMENT mal passé dans la communauté et je ne pense pas qu'il puisse se racheter de ca un jour, quoi qu'il propose son nom sera lié a ce mot.
Les Juifs qui vont voter pour Chirac le feront pour s'opposer a Le Pen.
Ils n'oublient pas que Chirac a construit une centrale nucleaire a Saddam (que Israel a du detruire), qu'il a poussé Arafat a refuser Camp David car "il pouvait obtenir plus", qu'il s'est opposé a l'ajout du Hezbollah sur la liste des organisations terroristes, il a fait signer des resolutions antiisraeliennes, il a invité le dictateur syrien, il a regardé bruler les synagogues sans rien foutre j 'en passe et des meilleures.
Les idées de Le Pen ne ressemblerait pas a celle d'Hitler, ton message aurait peut etre eu un sens.
Entre quelqu'un qui n'aime pas les Juifs et qui le dit et un autre qui ne veut pas l'avouer le choix aurait été vite fait, mais le "detail" et la ressemblance avec Vichy a joué en sa defaveur.
Personnellement (je n'ai pas l'age a quelques mois pres), j'aurais voté Chirac a contrecoeur, mais il y en a pas mal qui vont voter blanc.
Par Felomes le 27/4/2002 à 1:47:07 (#1353385)
Le Pen au pouvoir, c'est exactement ce qu'il va faire, mais à grande échelle. Les communistes sont pour la suppression de la double peine, sont pour faire de la France un pays accueillant à l'égard des flux migratoires, pour combattre l'insécurité sur le terrain de l'éducation. Le Pen propose la répression et la création de milices armées, le rétablissement de la peine de mort. Les partis communistes français seraient dans le tort selon toi ? Comment se fait-il qu'ils combattent tous Le Pen ? Comment se fait-il que le PCF, par exemple, soit historiquement le parti communiste hérité du comintern que tu chéris ? Et si tu t'étais completement planté ? Et si... tu n'étais pas communiste ?
Par Eldarendil le 27/4/2002 à 4:39:26 (#1353797)
Quant au leader politique qui n'appelle pas à voter contre Le Pen [...]
C'est officiellement fait : "Soucieux de l'avenir de la France et des fondements de notre démocratie, et bien que sans illusion sur le choix qui se présente à nos concitoyens le 5 mai, je leur demande d'exprimer par leur vote à l'élection présidentielle leur refus de l'extrême droite et du danger qu'elle représente pour notre pays et ceux qui y vivent"
source
Sinon, pour les actions concretes que j'avais annoncé voici une source. Je reconnais qu'elle n'est pas garantie...
Par Diacre le 27/4/2002 à 5:38:24 (#1353824)
Qui dit la vérité ? Ton site , ou bien le mien ?
C'est une bataille des faits, dont personne d'exterieur à la situation ne peut pretendre savoir ou est la vérité et ou est le mensonge.
Je dirai juste: laissons aux habitants d'Orange juger la politique de leur ville.
Et le resultat a été une réélection du maire FN au premier tour à 62%.Les communistes sont pour la suppression de la double peine, sont pour faire de la France un pays accueillant à l'égard des flux migratoires, pour combattre l'insécurité sur le terrain de l'éducation
Depuis quand c'est du communisme ? C'est nouveau ?
Ca n'a absolument rien à voir. C'est du PCF tout craché, ca vo 3.5% à une élection, et encore...
De plus , depuis quand etre communiste, c'est voter obligatoirement PCF ? C'est nouveau aussi ? Si tu es communiste, tu dois obligatoirement etre pour l'immigration , pour la prevention sans répression etc ?
Bref c'est sans queue ni tete.
PCF c'est mort , ca ne represente plus rien dans le milieu proletaire, les quelques militants restant font parti de l'extreme gauche et ont tout oublié des origines idéologiques de leur parti.
Ensuite, encore et tjr la meme élucubration... comme quoi je serai pas coco. Tu es dans ma tete peut-etre ? Tu penses qu'etre pour LePen c'est etre obligatoirement facho ? Ca va la tete, pas trop endoctrinné la dedans?
Mon examen libre du BAC-histoire (sujet libre) portait sur "L'instauration du communisme de Lenine à kroutchev"
Puis ma these de Fac sur "L'ambition, la motivation et le désir de création dans le systeme communiste sovietique"
Comme quoi j'ai le bagage culturel suffisant pour savoir si je suis communiste ou pas.
S'il existait un pur parti communiste, sans la dérive extreme-gauche accompagnée de sa "theorie de l'angélisme", celui-ci serait depuis longtemps au pouvoir... Ou, au moins, puissament ancré en % dans la vie politique francaise, vu les dérives capitalistes actuelles. Malheureusement ce n'est pas le cas.
Donc mon cher papier toilette, oui je suis communiste... et fier de l'etre. Et je vote FN, comme le font les ouvriers décus d'un PCF qui n'est plus communiste.
Et meme si une partie du programme économique de Le Pen est tres loin de mon ideal, la situation en France est devenu tellement insupportable que je le soutiens , seul candidat contre le systeme qui ruine notre pays, contre l'immigration incontrolée, pour une restauration de la répréssion et de la justice post-socialiste.
Je vote FN pour un bouleversement politique, pour la fin du "tout est permis" , "il est interdit d'interdire". Pour mettre nos chers hommes politiques décadents et carriéristes dans un sac poubelle et les envoyer à la décheterie.
Je ne veux pas d'une nouvelle cohabitation, qui ruinera encore plus dans 5 ans notre beau pays, et encore une augmentation de l'insécurité qui est deja explosive.
La fin de la ripoublique. Le debut d'une révolution politique
Par Alakhnor le 27/4/2002 à 7:23:34 (#1353900)
je reproche pas a Chirac d'etre raciste.
IL est raciste, nuance.
Je n'aime pas beaucoup Chirac mais je ne le considère pas comme quelqu'un de raciste. A moins que ce ne soit encore une affirmation gratuite ? Histoire de banaliser le racisme/Xénophobie de Le Pen ?
Quant à CHirac incriticable ? C'est une loque humaine qui perd de plus en plus la face.
Jamais un président sortant n'a été autant critiqué, et autant proche de se prendre la gamele du siècle.
Sur les critiques : la République existe depuis la fin du XIXe siècle. Tu as consulté la presse depuis cette époque pour affirmer ça ?
Sur la gamelle : à mon avis, jamais un président ne sera élu avec une telle marge, mais bon...
Et sa popularité est proche du néant absolu. Le peu de personnes qui vont voter pour lui , le feront avec une épingle.
Euh, je te rappelle quand même que le corps électoral n'est pas composé uniquement de ton cercle familial.
Jusqu'à présent, ce qu'on peut appeler "popularité" (les sondages IFRES, IPSOS, ce que tu veux), mettais plutôt Chirac en positif, très positif même.
En général, le FNistes répondent que les sondages ne veulent rien dire. Mais je voudrais bien savoir comment tu détectes un popularité proche du néant aboslu...
Va donc voter pour lui sachant ce qu'il est...
LePen sera président. Et la france libérée, les anciens politiciens qui ont ruiné la france pointeront au chomage.
La France ruinée ? On ne doit pas vivre dans le même pays. La France est quand même toujours la 4ème puissance économique. Le PIB par habitant nous situe dans ce qu'on pourrait appeler les pays privilégiés. Notre systême social (dont on prédit la mort depuis des lustres) est envié partout dans le monde. La population qui vit en dessous du seuil de pauvreté est une des plus faible des grands pays industrialisés (bien inférieur aux USA par exemple).
Le Pen, c'est un nouveau Poujade, quelqu'un qui utilise la désinformation, la haine et la démagogie pour ses fins politiques. Rien de ce qu'il propose n'est réaliste. Tout est méprisable car systématiquement teinté de réactionnarisme démagogique ou d'intolérance.
Juste à titre d'information
Par Fleur Fragile le 27/4/2002 à 9:22:18 (#1354036)
I. LA FAMILLE
"Lavortement, pudiquement appelé interruption volontaire de grossesse, est emblématique de ce refus frileux de la Vie : en 25 ans, ce sont plus de 6 millions denfants qui ne sont pas arrivés à terme."
"La venue denfants hors mariage, si elle participe au renouvellement des générations, nen constitue pas moins un facteur de fragilité sociale en privant les enfants de léquilibre dun foyer stable. Or, près de 40% des naissances se font aujourdhui hors mariage."
"Enfin, le divorce, en pleine expansion (116 000 divorces pour 304_000 mariages en 2000), toujours vécu comme un échec par les deux membres du couple, traumatise les enfants et fragilise un peu plus la société française. "
"2. Abroger les lois sur lavortement
Il découle du principe précédemment posé que lavortement, mettant en cause un tiers, lenfant à naître, ne peut être tenu pour légitime ; quant à la Nation, elle doit pourvoir à sa continuité dans le temps. Allant donc contre le Bien commun de notre pays, les lois sur lIVG seront abrogées."
"5. Donner un statut à la mère de famille
La mère de famille recevra un statut juridique et social de plein exercice par :
- une protection sociale personnelle, indépendante de celle du conjoint, lui garantissant le meilleur régime de protection;
- le droit à la retraite personnelle, dabord pour les mères françaises de trois enfants et plus, puis progressivement pour lensemble des mères de famille françaises;
- le droit à la formation professionnelle continue et à laménagement du temps de travail, au travers dune inscription dans les conventions collectives, ainsi que par laccès au congé individuel de formation.
Les conditions dâge pour laccès aux emplois publics seront supprimées pour les mères de famille de plus de trois enfants. Les entreprises qui embaucheront des mères de famille désireuses de reprendre une activité après plus de quatre années dinterruption seront exonérées de charges sociales pendant deux ans." -> la femme francaise automatiquement au foyer !
"12. Abroger le PACS
La loi dispose, normalement, dans lintérêt général. Elle na pas à légiférer au profit de lobbies organisés (moins de trente mille personnes dont un quart à Paris), prétendant imposer leurs comportements déviants en modèle social normatif. Le PACS (pacte civil de solidarité) sera donc abrogé."
II. IMMIGRATION
"En effet, tout étranger peut acquérir la nationalité française par de multiples artifices juridiques, notamment :
- sil réside depuis cinq ans en France, pour un majeur;
- sil est né en France, pour un mineur, à dix-huit ans ou dès treize ans sil y réside depuis cinq ans;
- sil est né en France dun parent français et dun parent étranger;
- sil est né en France, même de deux parents étrangers, si lun de ceux-ci est lui-même né en France ou dans un ancien territoire français doutre-mer, etc..."
"LIMMIGRATION : DES MENACES MORTELLES POUR LA FRANCE ET LES FRANÇAIS
Une menace mortelle pour lidentité française
La présence et le développement, année après année, de colonies de peuplement, confortées par des dispositifs législatifs et sociaux très favorables et une délirante propagande de préférence étrangère, baptisée lutte contre le racisme, sont pour notre identité nationale une menace mortelle : ils modifient en profondeur la substance même du peuple français. La formation de communautés fermées, constituées sur des bases ethniques, soppose évidemment à toute lhistoire de la société française."
"La France est une nation venue du fond des âges et sa population est, pour lessentiel, fixée depuis plus de deux millénaires. Elle est principalement issue de la fusion de trois composantes européennes : celte, latine, germanique. Le baptême de Clovis à Reims, premier sacre royal, et la réception des insignes de consul romain que lui adresse lEmpereur depuis Constantinople, symbolisent à la fois la fusion des Gallo-romains et des Francs dans le catholicisme, et lacceptation de lhéritage gréco-romain. Par là, lidentité propre à la France souvre à des valeurs universelles. Elle a ainsi donné naissance à une civilisation exceptionnelle, quelle a portée par-delà les mers qui la bordent. Mais, contrairement à limmigration venue des pays européens au milieu du xixe siècle et au début du xxe siècle ou aux élites venues des possessions doutre-mer, lintégration massive de millions de ressortissants immigrés _que lon conforte, qui plus est, dans leurs différences les moins acceptables ! _détruit cette identité. Il faut donc inverser le courant de limmigration."
"Pour sassimiler, il faut respecter et partager des valeurs spirituelles, morales, culturelles suffisamment fortes et entraînantes pour abandonner les siennes. Or, les quartiers ethniques et les cités-ghettos, repliés sur eux-mêmes et fonctionnant trop souvent grâce à largent de la drogue, peuvent dautant moins faire France quils voient des dirigeants politiques et médiatiques montrant ouvertement leur hostilité aux valeurs nationales et leur adhésion au mondialisme. Comment pourraient-ils respecter la loi française quand ils voient ces derniers pratiquer la corruption, ou acheter la paix civile à coup de subventions publiques de la politique de la ville?"
"Lislam est bien plus quune simple croyance. Cest une théocratie qui est à la fois religion, État et système de gouvernement : La religion islamique ne fait pas de distinction entre le pouvoir temporel et le pouvoir religieux ; bien au contraire, elle les associe et les confie à lÉtat (Docteur Soufy Aboutalib, Le statut de la religion dans la pensée musulmane, in Église et pouvoir politique, Actes des journées internationales dhistoire du droit, Angers, juin 1989).
Reposant, à linstar du marxisme, sur une opposition dialectique entre le dâr-al-harb, territoire où se déroule la guerre légale contre linfidèle (jihâd) et le dâr-al-islam, territoire conquis où sapplique la loi de Mahomet, lislam se caractérise par la permanence dune éthique qui modèle dans un sens unificateur des normes sociales et des comportements (vie quotidienne, statut de la femme, héritage, droit social) qui ne sont, ni de près, ni de loin, compatibles avec notre civilisation, notre conception de lhomme, nos traditions juridiques."
"Sur le plan géopolitique, lislam est le lien qui unit, avec un sentiment de supériorité, lensemble des musulmans, où quils résident, et qui forment alors lUmma ou communauté des croyants. Cette notion de communauté interfère avec la réalité politique des États et soppose directement à lindépendance nationale. Elle est à lorigine dune constante volonté de regroupement des musulmans qui se manifeste soit dans la vie internationale, soit à lintérieur des communautés immigrées, en pays non musulman."
"5. Procéder à lexpulsion effective des immigrés clandestins
Tout immigré clandestin sera expulsé et renvoyé dans son pays dorigine. Il ne pourra prétendre à aucune aide pécuniaire ou allocation de secours. Entre la période de son arrestation et celle de son expulsion, il sera placé en centre dhébergement surveillé. Les compagnies aériennes, les armateurs ou les transporteurs ayant favorisé lentrée de clandestins en France seront frappés de lourdes amendes. De même, les employeurs de main-duvre clandestine seront durement sanctionnés."
"7. Interdire la double nationalité
Sauf cas de réciprocité, la France interdira à ses nationaux dêtre également citoyens dun pays étranger. Les binationaux actuels devront choisir : soit rester français et renoncer à leur autre nationalité, soit abandonner la nationalité française."
"11. Accorder la priorité demploi aux Français
En cas dembauche, une juste législation fera application de la préférence nationale et donnera priorité demploi aux Français. De la même façon, en cas de licenciements dans les entreprises, les salariés français, à égalité de compétences, seront prioritairement maintenus dans leur emploi."
"19. Contrôler les associations étrangères
Les associations étrangères devront obtenir un agrément administratif préalable, précaire et révocable ; elles ne pourront bénéficier de subventions publiques. Toute propagande ou manifestation de partis politiques étrangers sur le territoire national sera interdite et les bénéficiaires de lasile politique seront invités à sabstenir de tout activisme."
III. Justice
"4. Expulser les délinquants et criminels étrangers
Les délinquants et criminels étrangers seront expulsés soit à lexpiration de leur peine, soit de préférence dans le cadre de conventions bilatérales de transfèrement permettant lexécution effective de leur peine dans leur pays dorigine."
"14. Rétablir la peine de mort pour les crimes les plus graves
Dans le cadre de sa nouvelle politique européenne, la France dénoncera la partie des traités qui rendraient impossible ce rétablissement.
La peine de mort sera donc rétablie et sappliquera aux crimes suivants :
- crimes et trafics internationaux organisés (drogue, association maffieuse, espionnage) ;
- terrorisme et prise dotages;
- meurtres denfants, de personnes âgées, de membres des forces de police, de la gendarmerie et de ladministration pénitentiaire, des convoyeurs et gardiens de fonds;
- assassinats et meurtres avec viols;
- actes de torture et de barbarie."
"17. Sanctionner les manifestations publiques dincitation à la débauche et à la violence
Les autorités publiques doivent faire respecter la morale naturelle et protéger les plus vulnérables de nos compatriotes (enfants, personnes âgées, malades, handicapés). Les atteintes à ce principe par manifestations publiques, films, publicités, émissions audiovisuelles, seront poursuivies, conformément aux lois pénales en vigueur."
IV. Economie
"2. Assurer le filtrage des flux commerciaux
Il convient, pour sauvegarder nos industries, détablir une protection permanente, flexible et pragmatique aux frontières nationales. Des prélèvements y seront instaurés pour compenser les écarts de coût de main-duvre ou de conditions de travail avec certains pays du monde. Des contingents dimportation pourront également être appliqués à certains types de produits ou de biens. La France, si lUnion européenne ny est pas favorable, se dotera dun outil de défense commerciale, à linstar des Sections 301, Super 301 et Spécial 301 de la législation commerciale des États-Unis."
V. Emploi
"1. Instaurer la préférence nationale à lemploi
En raison de sa fonction sociale et nationale, lemploi disponible en France se doit dêtre réservé, par priorité, aux citoyens français. De la même façon, un système de taxation du travail étranger doit être mis en place (voir chapitres Immigration, Institutions et Economie)."
No comment.
Par Perle le 27/4/2002 à 9:39:03 (#1354057)
Provient du message de Diacre :
Mon examen libre du BAC-histoire (sujet libre) portait sur "L'instauration du communisme de Lenine à kroutchev"
Puis ma these de Fac sur "L'ambition, la motivation et le désir de création dans le systeme communiste sovietique"
Comme quoi j'ai le bagage culturel suffisant pour savoir si je suis communiste ou pas.
Lorsque l'on se targue d'avoir fait une thèse, on ne débite pas n'importe quoi. Un élève de seconde sait au moins ce qu'est le SMI, à savoir un système de change fixe. (la valeur des monnaies les unes par rapport aux autres est fixée une fois pour totue). Le fait qu'un terme y ait été mis en 1971 n'est en rien un argument permettant de parler d'une "crise économique" actuelle.
Tu es d'une ignorance crasse...
J'allais oublier, concernant le Pen et les juifs. Cet article est effectivement paru dans un journal isrëlien. Néanmoins, en faire un alibi pour soutenir ton propos est un peu léger. Je pourrais y opposer la réaction du Ministre de l'intyérieur d'Israël qui a encouragé, au vu des résultats du premier tour, l'ensemble des juifs de France à, je cite, "faire leurs valises". Sans commentaire.
Re: Juste à titre d'information
Par Felomes le 27/4/2002 à 19:51:42 (#1357470)
Provient du message de Fleur Fragile :
Extraits du programme du FN:
(...)
No comment.
Coooomment ça, no comment ? C'est un programme communiste, ça se voit, non ?
C'est bien connu, Le Pen est communiste,
Le front National, c'est le grand parti des travailleurs de la chanson..
Et comme chacun sait, Le Pen chante l'Internationale à la fin de chaque meeting. D'ailleurs, il a longtemps fait partie de l'OCI, c'est le fils caché de Lambert..
*Baille*
*Poing levé* Debout, travailleurs ! Travail, famille, patrie ! :monstre:
Par Onizuka LooWang le 27/4/2002 à 20:17:41 (#1357641)
De Diacre :Car vois tu , ici nous sommes sur un forum libre, et non pas dans une classe dont le professeur , du haut de son estrade, joue l'etre altruiste, l'homme de savoir, qui inculque dans la tete de ses petits eleves des mensonges, des attaques face à un parti démocratique....
Quand au fait que la Fac soit un lieu où le prof peut déblaterer ce qu'il veut sans que les élèves ne disent mots... Tu es étais à quel Fac ? Sur Mars ou à Orange ? Parce que là , j'avoue être surpris....
Par arek avedis le 27/4/2002 à 20:25:51 (#1357696)
Meme si c'est un escroc ,meme s'il ne tient pas ses promesses ...
Certaines reflexions m'ont plutot fait penser a une secte qu'a un parti politique (démocratique lol ),allez si vous etes heureux de venerer votre gourou ,faites le...
quand aux quelques remarques du style voyou ,papier toilette et j'en passe ,ca prouve bien le manque d'arguments,ainsi que de respect face a ceux qui ont des arguments bien construits eux , et non dans le but de faire de la désinformation : parce que je trouve que perle sait rester assez neutre dans ses propos pour qu'on puisse y reflechir par nous-meme sans vouloir nous imposer sa vision des choses .
Je n'ai pas une forte connaissance du milieu politique ,mais je prefere franchement des posts construits a des posts qui veulent imposer une opinion aux autres ...
pour finir ,diacre ,en ignore list ,ca m'evitera de perdre du temps avec toutes tes inepties ,je t'accordai encore le benefice du doute mais la tu dépasses les bornes...
a force de vouloir convertir des non-croyants ,tu vas tomber bien haut de ton nuage au 2eme tour ...
Par *Moon* le 27/4/2002 à 23:05:32 (#1358740)
Au premier tour, ça ne faisait que 1,5 personne sur 10 était satisfaite de Chirac. Minable pour un président sortant.
lol
Par foruken le 27/4/2002 à 23:38:38 (#1358943)
tu a des oeilleres c pas possible !!!
dire qu'un courant juif est derriere lepen lol.
c ce que l on appelle de la communication : Lepen est l homme politique le plus intelligent de ces 20 dernieres annees. il sait jouer avec les medias comme personne. (rien qu a voir ses pseudo batailles pour obtenir ses 500 signatures : il n as bien entendu eu aucune difficulte a les avoir, mais cela aura fait parler de lui).
lepen est un dangereux manipulateur : sache que pour se donner bonne conscience devant les medias, il "avoue" que ses seviteurs sont noirs, ou on montre des militants arabes du fn. c vraiment n importe koi...
enfin bon, tout ton discours montre a quel point meme des gens cultives peuvent etre pieges par ce truand.
en tout point je suis d accord avec perle (sur jospin, chirac, et lepen).
Par Perle le 28/4/2002 à 1:09:56 (#1359556)
Provient du message de *Moon* :
Je suis désolée mais...
Au premier tour, ça ne faisait que 1,5 personne sur 10 était satisfaite de Chirac. Minable pour un président sortant.
Personne n'a jamais prétendu le contraire.
un seul choix
Par Ylmis le 28/4/2002 à 11:45:31 (#1361387)
quant a le pen et ses nervis s'il sont la dimanche soir ou personne ne les veux il faut ressortir les cagoules et faire lustrer les battes pour faire front dans la rue , dans leur locaux et rendre au francais une scene politique sans fn !
l'electeur de base frontiste ( ouvrier , commercant , agriculteur ) doit lui etre ecouter et rassurer il faut convaincre et discuter au quotidien avec ces personnes
voila c peu comme analyse mais bon :)
Par Conrad McLeod le 28/4/2002 à 12:24:17 (#1361661)
La semaine prochaine, si tu veux que le démocratie existe encore, tu as tout intérêt à aller voter contre Le Pen. Et tu auras tout le loisir de voter pour le candidat que tu préfères aux Législatives ensuite...
Quant à sortir les battes pour faire entendre raison aux membres du FN, c'est une anerie monumentale. La violence n'a jamais rien résolu.
Par Nof le 28/4/2002 à 12:37:42 (#1361720)
Parceque le débat n'est plus gauche ou droite, mais république ou extremisme?
Je me retrouvais dans le premier débat, et je me retrouve dans le second... ils ne sont pas exclusifs.
et les legislative ? ouarf
Par Ylmis le 28/4/2002 à 12:43:14 (#1361763)
sincerement c'est tres mal barré si la democratie se limite a cela, meme pas un bipartisme pourri a l'americaine "sic"
la violence ? cela te generais qu'en cas d'election de lepen des personnes descendent dans les rues defendre ta liberté ????
explique moi, ( sincerement interessé )
Par ***caline*** le 28/4/2002 à 12:51:08 (#1361816)
"I did this for the safety of my three daughters and for the security of all of the Jews in France and because all of the French governments are pro-Arab. Le Pen is opposed to the Arabs and is, therefore, good for the Jews."
Traduction : "... Le Pen est opposé aux arabes et c'est bon pour les juifs..."
Franchement être anti-arabe, ce n'est pas mieux que d'être anti-sémite...
PS : je suis d'origine juive, ce n'est donc pas par idéologie ou appartenance que je réponds...
Par Oracle le 28/4/2002 à 12:52:43 (#1361829)
Provient du message de Conrad McLeod :
Il me semble que tu n'as pas bien compris la situation: s'abtenir ou voter blanc/nul, c'est courir le risque supplémentaire de ne plus pouvoir voter du tout.
Douuuucement sur les spéculations s'il te plaît :rolleyes:
Re: et les legislative ? ouarf
Par Mardil le 28/4/2002 à 13:09:59 (#1361946)
Provient du message de Ylmis :
la violence ? cela te generais qu'en cas d'election de lepen des personnes descendent dans les rues defendre ta liberté ????
oui. Parce que ça ne coresponds pas à ma conception de la démocratie.
Imaginons que Le Pen soit élu au second tour...
Deux cas: il y a peu d'abstention. Alors, il aura la légitimité de sa fonction. Et contesté un président élu, c'est aller à l'encontre de ce que signifie le vote.
S'il y a beaucoup d'abstention... alors, comment dire... aller se battre en ayant refusé d'utiliser les moyens que la démocratie mets à notre disposition, c'est assez moyen...
mais il y a autre chose.... les voix des éléments les plus violents de la société n'ont pas à compter plus que les autres. c'est pas parce qu'on gueule plus fort, où qu'on tape sur ceux qui ne sont pas d'accord avec nous qu'on a forcément plus raison que les autres :(
Sinon, dans qelques temps, ceux qui s'amusent à tabasser les membres du fn "pour leur bien" se diront bientôt que la violence est la manière la plus efficace de faire de la politique. Et s'amuseront à creer des mouvement paramiliteires, peut être pas des chemises brunes, car c'est trop connoté, mais peut être rouges?
regler la politique par les poingts, c'est accepter que ceux "d'en face" fassent la même chose.
Ca aurait peut être un effet positif, c'est que si ils se tabassent entre eux, on arrivera peut être à se debarrasser des deux à la fois :rolleyes:
Par Ylmis le 28/4/2002 à 15:52:37 (#1363091)
Mais tu me dit que meme lors d'un Munich il faut respecter le choix des urnes , c'a me fait mal au seins a entendre Tu considere que la democratie est d'admettre le pire car dicter par la majorité ? Hitler élu ....
non cela me semble peu viable ( sauf pour une fraction " supérieur" ) et a part soit un 3 eme tour social , une vrai 6eme republique ou une action de rue je ne vois pas de solution
Par Mardil le 28/4/2002 à 16:41:38 (#1363449)
Provient du message de Ylmis :
Mais tu me dit que meme lors d'un Munich il faut respecter le choix des urnes , c'a me fait mal au seins a entendre Tu considere que la democratie est d'admettre le pire car dicter par la majorité ?
C'est la définition de la démocratie...
bien sur que ce n'est pas un système idéal...
je dirai même que c'est un mauvais système.
Mais il se trouve que jusqu'à présent, je n'ai jamais vu où entendu parler de meilleurs systèmes.
si on critique la démocratie, il faut être capable de proposer une alternative.
comme alternative, tu proposes: une grande bagarre généralisée, ceux qui restent debout à la fin ont les pleins pouvoirs. Je ne sais pas, mais je ne pense pas qu'on puisses créer un système gouvernemental stable par ce biais.
C'est un peu simpliste de vouloir être entendu par la rue en refusant le moyen "naturel" d'expression qui est le vote....
A t'entendre, il faudrait que Le Pen soit élu pour pouvoir faire une révolution. je sais bien que ça a été sous-entendu par Laguiller, mais quand même... pourquoi vouloir à tout pris employer des mesures radicales alors qu'il y a bien d'autres moyens de se faire entendre... Si Chirac n'a pas de majorité présidentielles, ses pouvoirs seront très limités.
Comme moyen de faire comprendre à Chirac qu'il n'est pas voulu, il y a ce scénario:
un premier tour désastreux (pour un président sortant, s'entends)
=> dejà fait
un second tour à 85%
=> histoire de rétablir un peu notre image aux yeux du monde, et de montrer à Le Pen qu'il n'est pas voulu à ce poste.
et une législative sans majorité présidentielle
=> ne t'inquietes pas, il n'aura pas pas de quoi se réjouir... Et tout le monde aura compris que le vote du second tour n'aura pas été un plébiscite pour Chirac. sans compter qu'il n'aura pour ainsi dire aucun pouvoir.
Autant deja se servir des moyens dont l'on dispose, avant de se radicaliser...
ps: par contre, je suis d'accord pour le fait qu'un changement de république soit souhaitable, ne serait-ce que pour éviter de nouvelles cohabitations. Il faudrait peut être revenir soit à un système parlementaire, soit à un "vrai" système présidentiel, et, dans tous les cas, revenir à une seule tête à la tête de l'exécutif...
Par Ylmis le 28/4/2002 à 17:07:30 (#1363658)
Pas toi mardil , bien sur mais le debat politique lancé par ce 2d tour est encore une fois spoliés par les adeptes de la pensée unique et du consensus economique , cette prise d'otage morale me derange car nous sommes tous ( en théorie anti-faf) et que le respect de ces soi-disant democrate devrais en passer par la !
mais une fois encore apres 68 le debat politique et social est pris en main par les possedants ainsi que leurs enfants gatés soi-disant de gauche
mais bon nous sommes sur un forum roliste tout de meme , alors VIVE L"UTOPIE"
Par Aragon Kendal le 29/4/2002 à 17:10:43 (#1370274)
Par Nof le 29/4/2002 à 19:31:56 (#1371120)
Les électeurs ont démocratiquement décidé que Chirac et Le Pen seront au second tour, pret 70% des gens qui ont voté au premier tour n'ont pas votés pour eux, ce n'est pas pour cela qu'ils sont exclus des débats et du vote... ni qu'ils n'ont pas une préference entre les deux programme (ou un moindre dégout, au choix).
Par Perle le 30/4/2002 à 15:10:13 (#1375060)
Provient du message de Nof :
Les électeurs ont démocratiquement décidé que Chirac et Le Pen seront au second tour, pret 70% des gens qui ont voté au premier tour n'ont pas votés pour eux, ce n'est pas pour cela qu'ils sont exclus des débats et du vote... ni qu'ils n'ont pas une préference entre les deux programme (ou un moindre dégout, au choix).
près de 63 % serait plus proche de la réalité ;) (Chirac 19% des votants + Le Pen 17 %)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine