Peut etre pas le lieu, mais tres important...

Par Eoll de Lein--- le 24/4/2002 à 10:03:27 (#1336414)

Petite leçon d'histoire...

Allemagne 1923 :

Pour la première fois, après un putsch minable raté à Münich, le parti Nazi apparaît aux élections législatives... il fait à peu près 6%. Tout le Monde considère ces gens-là comme des clowns. Hitler est en prison. Il écrit Mein Kampf.

Allemagne 1928 :

Elections législatives en Allemagne. Streseman (socialiste) est
Renversée par une majorité plutôt conservatrice (Hindenburg) à cause de deux problèmes fondamentaux : l'insécurité et le chômage. Les nazis approchent les 20% mais personne n'en parle vraiment. Les conservateurs s'appuient sur le report de voix...

Allemagne 1932 :

Aux élections présidentielles (suffrage indirect), c'est la grande
surprise: Hitler arrive au second tour des élections alors que tout le monde s'accordait à dire que l'Allemagne allait virer à gauche (percée des communistes donc de l'extrême gauche de l'époque qui condamnent les socialistes). Hindenburg bat Hitler 60% contre 40%. L'Allemagne respire, mais s'habitue à cet orateur de talent...

Allemagne - Janvier 1933 :

les élections législatives sont remportées par le parti Nazi et
Hindenburg appelle Hitler à la chancellerie... L'abstention avait atteint les 34%

On connaît la suite...


Alors quoi qu'il arrive le 5 Mai VOTEZ !



Eoll.

Par FMP_EnGuY le 24/4/2002 à 10:08:24 (#1336431)

C'est le genre de post qui va plaire à Mind, c'est sûr !!!

Par Nux le 24/4/2002 à 10:09:25 (#1336436)

Juste un petit détail... en 33 les partis ne se sont pas alliés contre Hitler, ils étaient plus interessés à se chamailler entre eux, même entre l'extrême gauche et la Social democracy. Aujourd'hui, tous les partis (enfin presque) font front uni contre l'extreme droite... et tant mieux...

Sinon je crois bien que ce post va atterir a la taverne....

Re: Peut etre pas le lieu, mais tres important...

Par Agone OCN le 24/4/2002 à 10:20:42 (#1336468)

Provient du message de Eoll de Lein--- :
Alors quoi qu'il arrive le 5 Mai VOTEZ !

Eoll.

J'ajouterais votez Chirac meme si certain de nos homme tres ( trop ? ) a gauche se refusent a dire cela lorsqu'il disent vouloir faire barrage a ** ***

Ps: oui Eoll c pas le lieu et il faudrait que tu lise l'annonce de Mind ;)

Par Nea Ithil le 24/4/2002 à 11:36:06 (#1336763)

On comprend bien le message, mais il va être déplacé ton post...
Et au passage, trouvez votre carte d'électeur d'ici là ;)

Par Cypress Wyrm le 24/4/2002 à 11:37:26 (#1336767)

mouais ...

Premiere acte de Lepen : faire sortir de l'Europe, la France

Oué ... vive la presidence pour lui pffffff
des années a batire pour mieux detruire ...

Par Hippias le 24/4/2002 à 12:51:16 (#1337201)

perso je pense que certains ont vote contre les autres et pas pour J.M.L.P (enfin j'espere presque :p)

sinon, ben Bouffez des pommes :p

(un peu fermente, on rajoute du miel, ca donne un truc pas mal il parait :p)

Par Terckan le 24/4/2002 à 12:54:52 (#1337229)

Eoll le peuple allemand était aveuglé ... je pense qu'aujourd'hui on s'est réveillé ... vaut mieux tard que jamais.

Par Curistel le 24/4/2002 à 13:06:58 (#1337314)

Si les Francais, étaient si éveillés que cela, Le Pen ne serait pas au second tour...

Edit : Je préfere partir du principe que l'élection de Chirac (arg) n'est pas gagnée et me battre pour faire barrage. Que de prendre le risque de me reposer sur les lauriers.
Je préfére un Chirac élu à 90% qu'à 51%
Faut pas jouer au con là : les résultats potentiels sont trop graves.

Par Terckan le 24/4/2002 à 13:10:18 (#1337338)

Curistel tu as raison :)
Le seul moyen que je vois c'est d'informer, et de manifester :)

Par Sophran Antalia le 24/4/2002 à 13:13:23 (#1337355)

Les Français voyaient déjà Jospin et Chirac au second tour d'où le nombre d'abstention je tiens à rappeler qu'il n'y a pas plus de voix pour le pen ou pas beaucoup plus qu'aux éléctions précédentes, simplement les abstention ont beaucoup joué...

Par Langoust le 24/4/2002 à 13:30:22 (#1337451)

Provient du message de Nea Ithil :
Et au passage, trouvez votre carte d'électeur d'ici là ;)

:doute: :rolleyes:

Par Oracle le 24/4/2002 à 13:30:23 (#1337452)

Provient du message de Terckan :
Le seul moyen que je vois c'est d'informer, et de manifester :)

Manifester ? Ca ça reste à voir...

Par Terckan le 24/4/2002 à 13:41:20 (#1337534)

Oui je sais que c'est discutable de manifester devant le "choix des Français" mais faut faire ce qu'on peut :cool:

Par wil le 24/4/2002 à 13:43:55 (#1337547)

Exprimer son désaccord avec ce qui pourrait se produire peut se faire de moultes facons et manifester en est une.

Bien sur yen a d'autres

Re: Peut etre pas le lieu, mais tres important...

Par Kaal le 24/4/2002 à 13:52:17 (#1337599)

A force de vouloir voir dans les présidentielles françaises la réplique parfaite de le montée du NSDAP dans les années 30, on finit par s'éloigner très loin de la vérité historique. Eol tu a vraiment beaucoup tourdu les choses pour pouvoir arriver à cette comparaison.

Les communistes n'ont pas "réalisé une percée en 1932", mais en 1919 plusieurs années avant la création du NSDAP

Le succès du NSDAP en 1930 est dû uniquement à la crise économique gravissime qui a suivi le crash boursier de 1929.

Les socialistes et les communistes allemands n'ont eu aucun impact sur la montée de Hitler. Tout s'est déroulé à droite.

La comparaison est donc bancale, ce qui n'est pas étonnant, car le contexte est différent. la France n'est pas un jeune pays vaincu et humilié, avec le chômage à 30%, aucune tradition démocratique et vivant dans la crainte d'un coup d'état bolchevique.

Résultats du NSDAP :
4 mai 1924 : 6,5%
7 déc 1924 : 3%
5 mai 1928 : 2,6%
14 sep 1930 : 18,3%
31 juillet 1932 : 37,3%
6 nov 1932 : 33,1%

Résultats des communistes :
4 mai 1924 : 12,6%
7 déc 1924 : 9%
5 mai 1928 : 10,6%
14 sep 1930 : 13,1%
31 juillet 1932 : 14,3%
6 nov 1932 : 16,9%

Par Attila le 1 le 24/4/2002 à 19:10:43 (#1339597)

moi , je n'aurais jamais cru que le front national serait un jour represente au second tour d'une presidentielle. Et si Lepen devenait president un jour , la je ne me sentirais definitivement plus français. Cet homme est extremement dangereux , au moment de sa separation avec Megret, je me disais ça y est l'extreme droite c'est fini, ils vont tomber dans l'oubli...

Je rappelle que Lepen prone le retablissement de la peine de mort ce qui me parait un grande retrogradation pour toute societe. Son programme pour combattre la delinquance n'a jamais propose que des solutions repressives en transformant le role des policiers en sortes de milices , ni plus ni moins qu'un systeme fascisant , jamais une seule mesure economique ou sociale pour la prevenir et tenter de l'anticiper, le role meme de l'Education, lui qui conteste plusieurs verites historiques et nie le droit a l'avortement. Je ne doute pas par ailleurs que le service arme national obligatoire serait tres certainement retablit et rallonge. Cet homme, richissime financier, ne propose que des retours sur ce qui a ete acquis socialement au fil des generations par vos parents et vos grands parents, il ne propose aucun avenir pour notre pays.

Alors puisse ne jamais etre le choix des français de se laisser gouverner par un tyran, on est cense vivre dans un pays de liberte pas de restrictions.

Par KabaL le 24/4/2002 à 19:29:33 (#1339715)

Attila:

Moi je trouve que le service obligatoire c'est très bien, ça fou un bon coup de pied au cul aux jeunes qui se la glandent tranquille.

En Suisse c'est obligatoire, à l'époque où mon prère a fait son service, il était plus préfèrable de rester en caserne que de rentrer chez soi. Du point de vue de l'éducation, c'était beaucoup plus tranquille à l'armée qu'à la maison, en terme simpliste.

Aujourd'hui c'est totalement différent, le respect? le comportement ? la discipline ? Bah y a plus "grand" chose et quand un jeune de 18 ans arrive le premier jour il se prend une claque monstre.

A 18 ans que tu te sens enfin "plus" grand, on te dis quand manger, pisser, dormir, se lever, bouger, mâcher etc....

Alors moi je dis ARMEE OBLIGATOIRE !

Ou bien on fait sauter votre loi de 48 (pas sur de l'année) sur les enfants de moins de 16 ans. On réouvre les maisons de corrections, et paf ! La génération changera sur 15 ans, parce que ça devient de plus en plus "La glande" .....

Amicalement

KabaL

A mediter

Par Cygne Noir le 24/4/2002 à 21:29:33 (#1340617)

Voila ce que j'ai recu par mail et je tenais a vous en faire profiter:

> > J'avais trouvé Le Pen particulierement brillant (d'un point de vue
> > communication bien entendu), lorsqu'il a dit : "économiquement je suis de
> > droite, socialement je suis de gauche, nationalement je suis de France "
> > Il semblerai que Le Pen ai pompé encore une fois me direz-vous, mais remis
> > dans son contexte cela permet de comprendre réellement le pourquoi il faut
> > se mobiliser au second tour :
> > En allemand ça donne approximativement cela : " Unser National Sozialismus
> > ist die Zukunft Deutschlands. Trotz diese Zukunft wirtschaftlich
> > rechts-orientiert wird, werden unsere Herzen links orientiert bleiben.
> > Aber vor allem Werden wir wir niemals vergessen, dass wir Deutschen sind.
> > " (Si si je vous assure c'est vraiment ça !)
> > " Notre National-Socialisme est le futur de l'Allemagne. Bien que ce futur
> > soit économiquement résolument à droite, nos coeurs resteront à gauche.
> > Mais par dessus tout, jamais nous n'oublierons que nous sommes Allemands "
> > Et le nom de l'auteur original est (roulements de tambour):
> > A.Hitler, 29 novembre 1932, discours de clôture du congrès annuel du NSDAP
> > National Sozialistisches Demokratisches Partei)
> > si vous voulez vomir les sacs sont sous vos sièges
> > Faites passer ce mail à la France entière, changez la signature, et ne
> > laissons pas notre nation accepter les mauvaises réponses aux bonnes
> > questions posées par Le Pen.

A mediter ...