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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Et voilà on traite les amateurs de metal de fachos !
et hop on traite les amateurs de metal de fachos!! sa commence!!
Par William Wallace le 23/4/2002 Ã 0:03:19 (#1330423)
alors on est sataniste, facho... Et quoi d'autre??:enerve:
Par Mind le 23/4/2002 Ã 0:05:50 (#1330433)
Et quoi d'autre??
Vous êtes sales et malodorants !
Par William Wallace le 23/4/2002 Ã 0:07:07 (#1330441)
Par Horus TCT le 23/4/2002 Ã 0:08:25 (#1330444)
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 0:20:33 (#1330506)
Alors que y a les fafs, les Apos et les reds
Pour ceux qui ne comprennent pas le mouvement Skin voici quelques explications :
-fafs : abreviation pour fachos ...ce sont les skins que l on connait le plus et qui sont si chers aux mouvement d extreme droite ( oui oui je colle des affiches avec une batte de base ball ....dans une cite beur qui plus est :rolleyes: )
-Apos : abreviations d apolitiques ...bref ils s en foutent de la politique et sont violemment opposes a leur cousins politiques bien qu ils ne rechignent pas a s associer avec des reds pour casser du faf
-Reds : skins d extreme gauche, appeles red evidemment par rapport au rouge communiste ....on peut en voir trainer a des evenements genre la fete de l huma et autres joyeusetes
Pour ce qui est de leur relation et bien c est fafs contre reds et apo dans le sens violent
Quand a savoir si je suis Skin ou si je l ai jamais ete , la reponse est NON mais je m informe du monde
Voila c etait le mouvement skin pour les nuls et une illustation d un autre amalgame malheureux avec l extreme droite :merci:
Par Horus TCT le 23/4/2002 Ã 0:28:07 (#1330548)
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 0:30:00 (#1330559)
au fait c'est quoi les skins ?
Serieusement ?? :doute:
Par Horus TCT le 23/4/2002 Ã 0:32:51 (#1330576)
Provient du message de Dreadskulo :
Serieusement ?? :doute:
sérieux :D
j'arrete pas d'en entendre parler, je dois surement connaitre, mais je vois pas :D
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 0:38:14 (#1330589)
P.S : C cool je croise de plus en plus de mecs avec des avatars venant des jeux SNK ....ca me fait couler une larme de nostalgie tiens :(
Par Lumina le 23/4/2002 Ã 0:40:23 (#1330600)
En effet, si ils se rasent la tete, c'est pour marquer leur appartenance à un groupe social extremiste (suivant les cas : anarchisme, extreme-droite, extreme-gauche).
Ensuite, tu fais des recherches sur google.fr et tu trouves des tonnes de sites pour t'aider à mieux comprendre :
http://membres.lycos.fr/rudeboy/
http://www.genevapunkska.com/Chroniques/skinhead.htm
http://www.google.fr/search?q=skinhead&hl=fr&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3Dlang_fr
Par arek avedis le 23/4/2002 Ã 0:41:29 (#1330601)
Provient du message de Horus TCT :
au fait c'est quoi les skins ? :D
c'est pas le tas de pixels qui est censé representer le look de ton personnage ? :D
Par Mind le 23/4/2002 Ã 0:47:21 (#1330618)
Les skins sont les skinhead, c'est à dire qu'ils ont le crane rasé ou semi-rasé et avec des coupes de cheveux extravagantes (piercing, etc.).
Je ne suis pas un pro des skins, mais coupe extravagante + piercing, ce ne serait pas plus proche du punk ?
Par William Wallace le 23/4/2002 Ã 0:49:43 (#1330623)
Provient du message de Lumina :
Les skins sont les skinhead, c'est à dire qu'ils ont le crane rasé ou semi-rasé et avec parfois des piercing extravagants, etc. Tout dépendant de leur culture et milieu social.
En effet, si ils se rasent la tete, c'est pour marquer leur appartenance à un groupe social extremiste (suivant les cas : anarchisme, extreme-droite, extreme-gauche).
heu c'est pas parce qu'on a le crane rasé ou semi rasé qu'on est skinhead :doute: :eek:
Par Lumina le 23/4/2002 Ã 0:50:20 (#1330626)
Provient du message de William Wallace :
Non, pas du tout, mais si tu es skinhead, generalement tu te rases pour marquer ton appartenance a ton groupe idéologique.
heu c'est pas parce qu'on a le crane rasé ou semi rasé qu'on est skinhead :doute: :eek:
Par Sybilline le 23/4/2002 Ã 0:50:58 (#1330628)
Provient du message de Lumina :
Les skins sont les skinhead, c'est à dire qu'ils ont le crane rasé ou semi-rasé et avec des coupes de cheveux extravagantes (piercing, etc.).
Ils se rasent la tete pour marquer leur appartenance à un groupe social extremiste (suivant les cas : anarchisme, extreme-droite, extreme-gauche).
Les premiers sont plutôt des punks il me semble :)
De ce que je me souviens, les premiers skins étaient reds ou anars, je sais plus. S'ils se rasaient les checveux, c'était avant tout par esprit pratique.
Entendez par là que lorsque il y a des affrontements physiques, on ne peut pas les attraper par les cheveux.
Comme quoi, les symboles ne sont que conséquences :)
au passage, Lumina, tu n'as pas joué sur Quies sous le nom de Coeur? Si c'est bien toi, alors toutes mes salutations, ça fait longtemps. :)
[edit: He be, ca édite dur au dessus là ;) ]
Par Coeur le 23/4/2002 Ã 0:55:02 (#1330641)
Provient du message de Sybilline :
*zut* on m'a démasqué ! ;)
au passage, Lumina, tu n'as pas joué sur Quies sous le nom de Coeur? Si c'est bien toi, alors toutes mes salutations, ça fait longtemps. :)
Par Mind le 23/4/2002 Ã 0:56:37 (#1330649)
heu c'est pas parce qu'on a le crane rasé ou semi rasé qu'on est skinhead
Ethymologiquement, si. :)
Par extention, on pourrait aussi inclure tous les chauves. :)
Sus à ces fachos de chauves ! :p
Par William Wallace le 23/4/2002 Ã 0:57:01 (#1330651)
Provient du message de Lumina :
Mind, j'ai corrigé en me relisant. :)
Non, pas du tout, mais si tu es skinhead, generalement tu te rases pour marquer ton appartenance a ton groupe idéologique.
je demande ca car j'ai presque le crane rasé. Je suis trop gentil pour etre un skin moi :) et je ne suis donc pas une brute epaisse
Par Lumina le 23/4/2002 Ã 0:59:26 (#1330661)
Par Mind le 23/4/2002 Ã 0:59:28 (#1330662)
Par Horus TCT le 23/4/2002 Ã 1:05:19 (#1330678)
justement je me demandais si vous parliez pas de punks, maintenant j'ai compris
au fait Dread c'est quoi SNK ?
Par William Wallace le 23/4/2002 Ã 1:06:56 (#1330682)
Par kry le 23/4/2002 Ã 1:07:00 (#1330683)
Provient du message de Horus TCT :
oki merci pour ces éclaircissements !!
justement je me demandais si vous parliez pas de punks, maintenant j'ai compris
au fait Dread c'est quoi SNK ?
snk éditeur de jeux, et console heu neogeo non ? mes souvenir
son vagueSNK c'est la marque du fabriquant de la neo-geo
il confirme :)
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 1:07:47 (#1330686)
Et bientot "c est quoi la neo geo" non ?? :rolleyes:
Par Mind le 23/4/2002 Ã 1:09:09 (#1330690)
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 1:10:06 (#1330693)
Par Kry le 23/4/2002 Ã 1:13:37 (#1330699)
Provient du message de Dreadskulo :
Ah bon c est pas Mind le tout puissant ??? On m aurait menti ?? :confus:
il est seulement Dieu :D
Par arek avedis le 23/4/2002 Ã 1:14:11 (#1330700)
je vais etre un skin ,d'après mind :sanglote:
*va s'acheter une perruque dans cette eventualité*
:D
Par Horus TCT le 23/4/2002 Ã 1:16:27 (#1330707)
une vieille console !
Par - Agmhm - le 23/4/2002 Ã 4:41:24 (#1330965)
Provient du message de Mind :
Vous êtes sales et malodorants !
Meme pas vrai, on a repondu sur le post "Quel marque de deodorant utilisez vous" !!
Non mais :p
Par Wiseman le 23/4/2002 Ã 5:23:57 (#1330982)
C est comme l amalgame Skin/fachos ....
Hum...genre les punks mais sans cheveux
Et ça, c'est pas un amalgame?
Par Louis Le Dodu le 23/4/2002 Ã 5:31:56 (#1330987)
Et les chveux rasé venais du fait que les cheveux dans les manif ou concert a l'arrache aidé beaucoup la police a les attrapé.
Par Kray le 23/4/2002 Ã 5:48:55 (#1330995)
L'avenir est un long passe
Je me permet également d'ajouter ceci, qui, je trouve, correspond assez bien à la situation :
Par: Manau
Une pupille noire entourée de blanc.
Le visage fatigué braqué sur un lieutenant.
L'ordre sera donné dans quelques instants.
Deuxième assaut de la journée et Marcel attend.
Il a placé au bout de son fusil une baillonnette
pour lutter contre une mitraillette de calibre 12.7.
Près de sa tranchée, placés à 20 ou 30 mètres,
la guerre des bouchers, nous sommes en 1917.
Tant de journée qu'il est là !
A voir tomber des âmes.
Tant de journées déjà passées sur le chemin des dames.
Marcel sent que la fin a sonné.
Au fond de sa tranchée, ses mains se sont mises à trembler.
L'odeur de la mort se fait sentir,
il n'y aura pas de corps à corps, il sent qu'il va bientôt mourir.
Comment un homme peut-il accepter d'aller au combat ?
Et quand il sent au fond de lui qu'il ne reviendra pas.
L'homme est-il un animal ?
Comme à cette époque le mal est déjà caporal.
La main du lieutenant doucement vers le ciel s'est levée.
La suite, l'avenir est un long passé.
Une pupille noire entourée de blanc.
Le visage ciré, son regard est terrifiant.
Placés à quelques pas de là , des allemands.
1944 Jean-Marc est un résistant.
Il a eu pour mission de faire sauter un chemin de fer.
Lui qui n'est pas homme d'action est devenu maître de guerre.
Après le cyclone qui frappa sa mère et son père d'une étoile jaune,
idée venue droit de l'enfer.
Tant d'années passées à prendre la fuite.
Tant de journées consacrées à lutter contre l'antisémite.
Jean-Marc sait qu'il n'a plus de recours.
Le câble qu'il a placé pour faire sauter le train est bien trop court.
La mort se fait sentir, mais il n'a pas de remords, comment le définir ?
C'est la nature de l'homme qui l'a poussé à être comme ça.
Se sacrifier pour une idée, je crois qu'on ne résiste pas.
Le mal est maintenant général,
de toutes les forces armées occultes de la mauvaise époque de l'Allemagne.
Au loin le train s'approche et l'on peut distinguer sa fumée.
La suite, l'avenir est un long passé.
Une pupille noire entourée de blanc.
C'est ce que je peux voir devant la glace à présent.
Je viens de me lever, il y a quelques instants.
C'est difficile à dire à fond ce que je ressens.
Après la nuit que j'ai passé, dur à été mon réveil.
A tout ce que j'ai pu penser avant de trouver le sommeil.
A toutes ces idées qui m'ont causé que des problèmes.
La réalité et toutes ces images de haine.
Tant d'années passées à essayer d'oublier.
Tant de journées cumulées et doucement il s'est installé.
Je me suis posé ce matin la question.
Est ce que tout recommence, avons-nous perdu la raison
car j'ai vu le mal qui doucement s'installe sans aucune morale.
Passer à la télé pour lui est devenu normal.
Comme à chaque fois avec un nouveau nom.
Après le nom d'Hitler, j'ai entendu le nom du front.
Et si l'avenir est un long passé,
je vous demande maintenant ce que vous en pensez ?
Comme Marcel et Jean-Marc ma vie est-elle tracée ?
La suite, l'avenir est-il un long passé ?
Je vous demande ce que vous en pensez.
Verrai-je un jour le mal à l'Elysée.
La France est-elle en train de s'enliser.
L'avenir est-il un long passé ?Sniper - Nique le Système
Pourquoi les gens font-ils l'amalgame metal/fachisme ? Peut-être en procédent par élimination. Après des morceaux comme ceux ci-dessus, le rap n'est certainement pas fachiste. Il serait alors simple de dire que son opposé direct l'est, et son opposé direct est le metal.
Oui, c'est stupide, non, je ne le pense pas, c'est qu'une idée.. De toutes facons, les généralités, ce que j'en pense...
[Edit]
Est-ce qu'on peut vraiment associer Le Pen et ça ? :D
Par Brume de Lys le 23/4/2002 Ã 7:33:08 (#1331061)
Exemples:
-Slayer et son logo Slatanic Wermmacht....Evidemment, présenté tout cru, difficile de ne pas faire l'amalgame.
-Lemmy de Motorhead, collectionneur d'objets en tout genre en rapport avec le IIIeme Reich.
-Certains groupes de Black ou de Death, qui là aussi jouent avec des idéologies...
A l'opposé, un groupe comme Rage Against de Machine (ne me dite pas qu'ils font de la pop..) lutte contre le fascisme...Idem pour Napalm Death, dans un genre plus extreme :D
Pour les Skins, il existe aussi le mouvement Straight Edge, sans sexe, sans alcool, sans drogue, etc..
Re: et hop on traite les amateurs de metal de fachos!! sa commence!!
Par Nof le 23/4/2002 Ã 7:53:12 (#1331085)
Provient du message de William Wallace :
Et quoi d'autre??:enerve:
Vous écoutez de la musique qui fait mal aux oreilles.
Ah, et les chanteurs me font peur.
C'est tout pour le moment, si j'ai une autre idée, je n'hesiterais pas à en faire part. Non non, pas la peine de me remercier, c'est avec plaisir.
Par Sybilline le 23/4/2002 Ã 14:15:08 (#1332458)
Provient du message de Brume de Lys :
-Slayer et son logo Slatanic Wermmacht....Evidemment, présenté tout cru, difficile de ne pas faire l'amalgame.
Ce qui est dommage d'ailleurs parce qu'il sont plutôt à l'inverse dans leurs textes. Ils font beaucoup dans le second degré.
Mais c'est vrai qu'avant d'arriver à ce stade, le premier réflexe est de prendre au mot.
Par Felomes le 23/4/2002 Ã 20:20:30 (#1334691)
Par Zev le 23/4/2002 Ã 21:43:56 (#1335183)
Je me contenterai de vous inciter à prendre connaissance de ce groupe de Punk/Hardcore, surtout les paroles de certaines chansons comme "Les Affranchis" ou "Assez":
Tagada Jones
Par Rahel Le Géant le 23/4/2002 à 21:53:37 (#1335240)
Les metalleux sont pas forcement des fafs!
Vive le metal et Fuck le pen!
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 21:57:58 (#1335269)
Par Terckan le 23/4/2002 Ã 21:59:28 (#1335275)
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 4:30:28 (#1336013)
Fasciste:bcp de groupe de black métal comme burzum,mayhem
Gauchiste : plutot dans les genres fusions , harcores comme Rage against the machine
Sataniste :tjrs les groupes de black
Chrétien :white et unblack métal.
Je tiens a préciser white métal dans le sens inverse de black "lumineux" et pas dans le sens "musique blanche" qui pourrait etre mal interprétée.
C quand meme dommage que les gens font l'assimilation a un mouvement d'une petite minoritée de tarés
Qui à dit racisme ?????
Par Celeb / Bladrak le 24/4/2002 Ã 11:18:13 (#1336694)
Les skin sont autant chauves à l'extérieur qu'a l'intérieur de leur tête
:D
MOI
Par Zounours le 24/4/2002 Ã 12:15:40 (#1336965)
Provient du message de Lothar :
Le métal c qu'une micro société avec des représentant de chaque branche:
Fasciste:bcp de groupe de black métal comme burzum,mayhem
Gauchiste : plutot dans les genres fusions , harcores comme Rage against the machine
Sataniste :tjrs les groupes de black
Chrétien :white et unblack métal.
Je tiens a préciser white métal dans le sens inverse de black "lumineux" et pas dans le sens "musique blanche" qui pourrait etre mal interprétée.
C quand meme dommage que les gens font l'assimilation a un mouvement d'une petite minoritée de tarés
Qui à dit racisme ?????
Ouuuuh les jolies affirmations completement *bip* :)
Enfin bon, pour ceux qui ne connaissent pas le "milieu" du metal, je leur conseillerais d'allez se renseigner plutot que d'ecouter ce genre d'affirmations idiotes et simplistes.
Je n'irais pas jusqu'a traiter l'auteur de ces affirmations d'idiot, je suis poli quand meme :ange:
Par Phaine le 24/4/2002 Ã 12:59:06 (#1337258)
Provient du message de Horus TCT :
non la neogéo je connais , une vieille console !
Vieille peut etre mais ca reste celle avec mes jeux préférés ! :rolleyes:
Mais sinon je trouve aussi idiot d'associer des styles musicaux a des idées politiques .... n'importe quoi :monstre: :D
Par Terckan le 24/4/2002 Ã 12:59:31 (#1337262)
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 13:11:49 (#1337344)
Provient du message de Rahel Le Géant :
William... J'ai essayé de te casser sur certain post que tu as ecrit mais je t'assure que j'adore le metal.
Les metalleux sont pas forcement des fafs!
Vive le metal et Fuck le pen!
Bas tu as essayé de me cassé sur certain post mais c'est normal on a pas les meme idées politique c'est tout :)
de toute facon la politique c'est un sujet tabou qui tourne souvent a la bagarre :)
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 13:31:32 (#1337458)
Je pense connaitre quand meme assez bien les opinions de chacun dans ce milieu... et toute ne sont pas très honnete...
et je trouve dommage que des groupes talentueux comme y en a dans le métal soit étiqués et catalogué car une poignée d'extrèmiste (1 ou 2%) tiens un discours haineux (comme si on assimilait tout les fans de foot à des hooligans).
Je dirais meme plus ca me fait mal car j'ai vu plein de concert refuser dans des salles car on souffrait de cette image et je connais d'excellent groupe qui ferait une belle carrière si on leur donnait du temps d'antenne en lieu et place de Britney Spears.
J'en ai aussi marre de me faire insulter de facho quand je me ballade avec mon perfecto dans la rue... tout ca a cause d'idiot qui distribue des track a la sortie de certains concerts.
Je pense qu'il serait temps quon arrete de jouer sur le coté ambigu dont on est si fier car un jour y aura plus de concert car on sera devenu un mouvement marginal avec une image de marginal(vous voulez des exemples?souvenez vous de headbangers ball , de blabla métal ,des émissions radios il y a 7-8 ans il reste quoi de ca????cb de groupe vende encore 100000 album en france???a cb tire le hard rock magazine , le hard force et le metallian par rapport a y a 10 ans?????avant j'avais des soirées ou des concert tous les soirs chez moi et maintenant cb , une deux par mois ???cb de personne que vous connaissez en dehors du milieu ont une bonne image de la musique).
D'accord la presse et les maisons de disque joue la dessus mais vous croyez pas que les responsabilité sont partagés????
A force de vouloir etre le mouvement "a part" on finis par avoir plus personnes qui font le pas vers nous car on ressemble de + en + a un cercle fermé et qui , il faut bien le dire vieillit car on antant si peu parler de nous que très peu de jeune vienne vers le métal mais vont plutot vers d'autre mouvement comme le rap (qui finiras comme le métal d'ailleurs).
Si vous ne voulez plus etre traité de fachos , de sataniste c simple faites le 1er pas et montrez que l'amalgame n'est pas vrai car un jour ca pourrait bien arriver que ca le soit VRAI.
Par Nof le 24/4/2002 Ã 13:35:48 (#1337491)
C'est parceque l'on ne parle pas serieusement de la politique entre nous, que l'on se contente d'écouter les médias et les discussion de comptoir à l'emporte piece que l'on en arrive à ce genre de situation abérrante.
Dégenere en bagarre? En débat, certes, mais en bagarre, il faut vraiment discutter avec le dernier des intolerants!
Voyons, aucune personne sensée, calme et posée ne viendrais à en venir aux mains lors de l'expression démocratique de ses opinions politiques...
http://membres.lycos.fr/resist/images/haine.jpg
Par Mithrandir CCA CGsc le 24/4/2002 Ã 14:45:03 (#1337899)
Par Mithrandir CCA CGsc le 24/4/2002 Ã 14:50:33 (#1337927)
FAITS DIVERS
Album : Du rire aux larmes (Sniper)
(Aketo - Black Renega - Tusiano / DJ Maître & Tefa)
(Tunisiano)
J'ai été condamné pour outrage, putain de procureur m'a allumé
40 heures de TIG, j'ai fermé ma gueule et j'ai assumé
Mais j'ai crié mon innocence, demandé de la reconnaissance
Rien à faire le juge n'a pas voulu faire preuve de bon sens
Cause en connaissance de cause, la justice judiciaire
Suivi de près et même devancée par leurs bavures policières
Frère, les faits sont les suivants : la tête endommagée
Défigurée que j'ai gravé mon nom sur leur mur avec mon sang
Comprends, la rage est profonde
Marre du panier à salade, l'antisémitisme à la Française
Suivi par le râtelage, mais on n'en parle pas
Du FN, des flics et des skins armés
On préfère montrer du doigt les groupes islamiques armés
Demande à Mégret, s'il nous voit intégré, c'fils de putain
Donc cassos d'immigré qui fout le riffe à son scrutin
Mon comportement est le fruit d'une réalité
Plein de haine et d'une jeunesse qu'on a vécu n'importe comment
Quelle liberté d'expression dans c'pays facho
Où on exile ceux qu'en savent trop et assassine les marginaux
Richard le Grand, jugé pour viol, a purgé 2 ans
Mohamed Diamoté, jugé pour viol, a purgé 10 ans
Acte méprisant, regardes un peu, ça devient dangereux
La différence en nous et eux c'est 8 ans
On a beau s'plaindre, mais on fait rien contre ça
Quand j'vois le score du FN, j'me dis qu'on peut contrer ça
Tant d'fils d'immigré, si on s'mettait tous à voter
La France serait désemparée et l'adversaire serait humilié
Campagne électorale, chaque personne a des droits
Regardes la tête qu'il a quand j'lui demande ma carte électorale
La morale, j'incite au vote, 5 minutes c'est quoi ?
Et plus particulièrement, j'cause aux galériens qui votent pas tout comme moi
Notre force la voilà , donc à nous d'le faire
Passer à l'urne afin qu'ils cessent de nos casser les burnes
Refrain (x2) :
Leur injustice, leurs actes racistes et autres
L'armistice pour les nôtres qu'il la fasse signer à d'autres
On est en guerre, fréro, et c'est juste un simple fait divers
L'Etat veut notre peau, espérons qu'on sera aux choses divers
(Aketo)
Si on répond à leur provocation, là c'est perdu d'avance
Et si ça part en altercation, pour eux c'est légitime défense
Leurs méthodes d'interpellations sont souvent passées sous silence
Ils donnent leur interprétation des faits
Ca y est la séance est levée, le juge a fait preuve de clémence
Mais ça on savait, y avait pas égalité au niveau des chances
Donc ma parole face à la leur n'a aucun poids
Face à la loi, je pars avec un handicap
Maintenant voilà , on sait que c'est comme aç
Faut pas s'voiler la face, y 'a toujours cette angoisse
Qu'un de ces quatre arrive un sale coup de poisse
Perquisition oit à 6 heures du mat pour du charras
Que la mille-fa est traumatisée et méprisé ces sales races
On peut pas nous l'reprocher, quoi qu'on dise ou qu'on fasse
Cramer dans nos clichés, renfermer dans nos carapaces
Aller voter, c'est un droit et un devoir qu'on a
On est né sur le sol français contrairement à nos rent-pa
Les élections arrivées, j'ai toujours pas fais mon choix
Par qui je m'sens représenter pas par un seul de ces mecs lÃ
Donc où est la nécessité d'aller leur donner des voix
T'empêcher le FN de monter, moi c'est comme ça que j'le vois
Sachant que celui pour lequel j'vais voter, va pas changer quoique ce soit
Faut juste éviter l'pire, rectifier le tire
Arrêter d'jouer les martyres ou on va toujours en pâtir
Tout ça l'avenir à bâtir, la ge-ra et des choses à dire
Refrain (x2)
(Black Renega)
Hey cousin, en veilleuse et constate par toi-même
Tu n'verras qu'un pays qui veut t'voir soumis par son système
Un te-bé et facho, par ces lyrics je crache aux visages de ceux qui jugent
Enferme nos reufs au cachot
Une pensée à ceux qui sont partis avec la vérité
Tué par l'Etat mais corrompu et la réalité
Tout est prévu, tout est calculé à l'avance
On n'a pas l'profil type alors ils réduisent nos chances
Si on a l'malheur de l'ouvrir, elle sera nous faire taire
Car Babylone a le pouvoir et l'exerce sur nos frères
Y a eu de nombreuses victimes mais personne pour payer
Ils nettoient la bavure et l'affaire est classée
Arabe ou noir, ils aimeraient tous nous foutent dehors
Par contre, ils sont fiers de nous quand on porte une médaille d'or
Ca sent, ils aiment les étrangers quand ils peuvent en tirer profit
Un étranger devient français quand il marque deux buts pour c'pays
J'ai les yeux bien ouverts, on me fera pas voir ce qui n'est pas
Liberté, égalité, fraternité n'existent pas
Refrain (x2)
Par Zounours le 24/4/2002 Ã 16:00:55 (#1338352)
Provient du message de Lothar :
et je trouve dommage que des groupes talentueux comme y en a dans le métal soit étiqués et catalogué car une poignée d'extrèmiste (1 ou 2%) tiens un discours haineux (comme si on assimilait tout les fans de foot à des hooligans).
C'est pourtant exactement ce que tu as fait dans ton post précédent, cataloguer des branches du metal et leur coller une étiquette politique.
J'avoue, je comprend pas, j'ai peut etre mal lu tes posts.
Et de mon point de vue, rare sont les groupes qui mettent en avant leur choix/idéaux politiques, et c'est pas plus mal. C'est avant tout de la musique, et c'est aussi bien que la politique ne s'y mèle pas.
Maintenant, comme partout il y a des brebis galeuses, et c'est dommage que tout le milieu en patisse.
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 18:38:05 (#1339371)
je ferais 2 partie , voici la 1ère :
Prenons le métal "standard" dirions nous , la classique old school , le hard rock et les nouveaux courant(qui va de Led zeppelin et Deep purple à Blind Guardian et Stratovarius en passant par Maiden , Manowar et Sépultura) : je crois que ce mouvement est aussi sain que peux l'etre un mouvement musical et est certainement un mouvement des plus créatifs qui soit (meme un peu trop ce qui a tendance à disperser le mouvement et à lui donner moins de poids mais là je m'écarte du sujet).
Le principal problème c que certain groupe joue sur l'ambiguité ou utilise certaines images fortes pour donner plus de poids a leurs textes ( c une des raisons pour laquelle la tete de mort est un emblème du métal car c fort , ca effraye meme inconsciemment car y a une évocation de la mort à travers meme ce symbole) et pouvoir mieux faire ressentir l'émotion qui s'en dégage.
Certain de ces symboles font ressentir une émotion (ex : la tete de mort précédement citée pour une évocation de mort , mais aussi l'aigle pour la liberté , la moto pour la vitesse , les armes blanches pour la force et l'esprit guerrier) mais ne choque pas les gens extérieur car ils peuvent comprendre ce symbole en dehors de tout contexte politique ou religieux(tout le monde a bien en tete ce que représente une tete de mort) mais certains autres symboles ,eux , sont choquant pour ces personnes car le symbole n'étant pas expliqué mais parlant de lui meme , il peut etre mal interprété par la personne extérieur qui n'est pas "averti" sur le message qu'il veut faire passer.
Je vais prendre un exemple concret : Lemmy de mothorhead à couramment une croix de chevalier (décoration militaire allemande de la 2em guerre mondiale )autour du cou et utilise par ex des videos de "Stukas"(bombardier allemand en piqué) pour illustrer son clip "Sacrifice".
En tant que métalleux "averti" je sais que Lemmy est un passionné d'histoire militaire et qu'il aime utiliser ces images pour faire comprendre a travers ces clips certaines réalités de la vie. Il utilise ca car l'image des "Stukas " symbolise la terreur et le paroxysme de la guerre et lui permet donc d'impressionner les gens pour leur faire clairement comprendre comment la guerre est vraiment (a savoir pas un film de cow-boys mais une souffrance ou des gens sont endoctriné , tué , mutilé ,etc).
Ca c comme ca que je le voit car je SAIS ce qu'il veut dire car j'ai lu ces interviews et je sais qu'il conteste la société par ce style d' imagerie.
Mais maintenant une personne quelquonque qui voit Lemmy dans la rue avec sa croix au cou , il va dire mon Dieu c un nazi(d'ailleurs vous meme vous voyez un mec avec une croix autour du cou vous ne vous diriez pas ca ???) et comme pas mal de groupe joue sur cette ambiguité et sur cette imagerie petit a petit le doute s'installe dans les gens qui regarde ces mecs en noir avec suspicion et défiance.
Voila le probleme de l'image du métal en général qu'on entretient plus ou moins volontiers car on ne veut pas devenir trop commercial.
On fait peur au gens car on est baucoup en noir , en cuir avec des trucs cloutés et qu'on porte des haches , tetes de mort , il se dise , ca doit etre des extrémiste jusqu'au jour ou paf ils en croisent un avec une croix gammée (l'abruti du coin) et se dise : je le savais des gens en noir avec des tetes de mort c des SS , je savais qu'il était pas sain et puis ils sortent la nuit et ils doivent et se droguent , etc etc etc etc.
Et sans efforts de notre part (car les gens viendront pas vers nous) on resteras assimiler à l'abruti local de nazillon.
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 19:09:41 (#1339584)
Je vais laisser tomber les gauchiste car mon argumentation est trop diffusse et je n'ai pas assez d'information a ce niveau pour accréditer ma thèse je vais donc en revenir au 2 mouvement antagoniste le white et le black métal.
Le white métal est une musique chrétienne que vous le vouliez ou non , tous les groupes que je connaisse sont des chrétiens(ou du moins des croyants car il y a des groupes de plusieurs confessions) passionné (je prendrais le groupe phare de cette tendance Stryper qui a plusieurs textes bibliques a travers ses chansons et qui jetaient*VERIDIQUE* des bibles dans le public a leurs concerts) ,si qqun connait donc un groupe de white métal qui n'est pas croyant en Dieu (quel que soit sa confession )qu'il me tienne informé.
Le unblack est lui la tendance militante et antisataniste du métal chrétien , ce courant peu connu doit sa renommée au groupe "Horde" qui a créer un album dans la sonorité typique black mais qui s'en prend aux satanistes de tout poils ( ce qui lui a valu d'ailleurs de nombreuses menaces de mort de groupuscules satanistes), là encore si vous trouvez des non croyant vous me le dites...
Arrivons maintenant au mouvement le plus épineux le black métal (et dans une moindre mesure au death), le black métal au début était une farce fait par trois larrons connus sous le nom de "Venom" et qui a vite été repris par d'autre groupe en particuliers scandinave , hélas ce mouvement à commencer à vraiment croire a leurs idées et des personnes très sérieuse et très sataniste sont apparus sur la scène black et l'ont radicalisés en la teintant de satanisme militant ,de paganisme et de nazisme ( c ici que commence l'histoire du légendaire Inner Circle of True Norvegian Black Métal qui bruleras plusieurs églises en Norvège avant que 2 des membres les plus nazis du mouvement assasinne de bcp de coup de couteaux Euronymous membre du groupe Mayhem et surtout sataniste fanatique qui voulait satanifier encore plus la tendance alors que les 2 autres voulaient plutot rester plus nartionaliste).
Ceci me rétorqueras t'on s'est passé y a près de 10 ans et était le fait d'une poignée de jeune illuminés fanatique et que maintenant ce milieu était on ne peux plus normal.
Et c là que je vais créer le conflit mais une partie encore non négligeable de cette scène à dhère a des idées nauséabonde comme le satanisme pur et dur et aux discours nazifiant.
Je ne délire pas , je fait pas d'amalgame je constate simplement que oui j'ai croisé des nazis en festivals de métal qui venaient écoutés des groupes de black et je pourrait citer ,preuves à l'appui ,au moins 200 noms de groupe , une 10aine de labels qui sont ou ont été nazi et/ou raciste.
J'en prendrais 3 pour l'exemple :
Mayhem et Burzum mélé à l'affaires Inner Circle
et Graveland (faites des recherches sur ses groupes et vous vous rendrez compte des affinités qu'ils ont/ont eu avec ce milieu).
Donc désolé de déranger mais je me dois de prévenir que oui dans le black métal il y a des personnes dangereuses aux idées digne de notre Jean Marie Le Pen si meme pas pire.
Et c ca que je trouve dommage , que ces personnes (une partie infime je le rapelle comme les hooligans au foot) jette l'oprobe et la suspicion sur tout un milieu métal qui mériterait une place bien plus importante dans la reconnaissance musicales , eut égard de ses calité artistique intrinsèque.
PS : Désolé d'avoir été si long mais je devais exprimer mon point de vue et pardon pour l'aurtograf :)
Par Zounours le 24/4/2002 Ã 19:37:22 (#1339773)
Reste l'assimilation et l'amalgame satanisme/nazisme que je ne comprend pas.
En ce qui concerne le black... oui il y a surement eu des cas de groupes contenant des faschos. Mais encore la, ca reste la plupart du temps ambigue. Pour Mayhem, dommage que je n'ai pas l'interview sous la main, mais Hellammer disait clairement dans celle-ci, que le groupe n'avait aucun lien que ce soit avec le nazisme et que la politique n'y avait pas sa place.
Donc ne généralisons pas.
Et pour conclure:
Il y a, malheureusement, des cons partout.
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 19:42:03 (#1339809)
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 19:46:43 (#1339842)
Pour les groupes de black , je persiste et signe , y a plein de groupe actuel qui ne sont pas du tout ambigu et qui clame haut et fort leur national socialisme(voir par ex la page aryan black métal sur mp3.com).
Je tiens à disposition quelques liens de site vendant des cd de black et des objets nazis ou du KKK ou une liste de groupe pronant le white power(meme si c groupe ne sont pas très représenté en France ...du moins pour le momnet )
Stop ne pas confondre satanisme et nazisme!
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 19:51:46 (#1339876)
Mais, le satanisme existait bien avant cela et faire partie de la "doctrine" de Lavey, c'est un peu comme changer de paroisse tout simplement.
Le satanisme est, par définition, une tendance à suivre ses instincts (bons ou mauvais) et à faire tout ce qui est possible pour se faciliter la vie ! Adopter une doctrine faite de règlements et de démarches à suivre, c'est renier le fondement du Satanisme qui est contre toute forme d'autorité et de contrainte !
Le christianisme a inventé la Sainte Bible pour soumetter ses ouailles à la bonnes paroles et les diriger comme des moutons. Par réaction, le satanisme a contré toutes ces autorités et a éclairé ses adeptes concernant ces écrits mensongés. Ensuite, le docteur Lavey écrit une Bible noire (qui est constituée de règles plus judicieuse les unes que les autres).
Cette bible noire est une référence en matière de logique et de respect mais, c'est en contradiction avec les racines du satanisme qui, je le répète, est contre toute forme de règlement "social" car le mot clé est sans nul doute : satanisme = égoïsme et individualité !
Alors quoi ? et bien, si il faut des règles dans le satanisme, elles ne peuvent en aucun cas être généralisée ! L'individu sataniste doit impérativement être le fondateur de ses règles propres ! Ne pas suivre le "règlement" sataniste, par envie ou autres raisons, ne fait pas de l'individu un mauvais adepte mais plutôt un VRAI adepte !
Bref le satanisme en quelqu sorte a l'homme le choix de choisir ce qu'il veut devenir.Il peut faire le choix d'etre mauvais ou bon et donc par exemple de rejoindre la doctrine nazi ou la combattre. il est entierement responsable de ses choix et en subira les consequence si il a mal choisi sa voie.
Par Brume de Lys le 24/4/2002 Ã 19:55:57 (#1339915)
Je vais prendre dans l'autre sens cette histoire. De nombreux groupes scandinaves se rapportent à leurs racines vikings pour statufier sur leurs opinions. Thor, Odin et les autres dieux de la mythologie, ainsi que l'histoire du peuple nordique, font la fierté de ces groupes.
Hors, l'imagerie nordique a été utilisée par le 3eme Reich, ou plutôt l'imagerie Germanique (mais les Vikings sont liés aux germains.): utilisation de deux runes "Sig" (S.S) sur les cols militaires par exemple...
Les adeptes nordisants sont les premiers à pester contre les raccourcis Odinisme/Nazisme puisque ca n'a strictement rien en commun...Peut être que des groupes de métal ont assimiler les deux trop facilement.
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 19:59:13 (#1339942)
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 20:01:21 (#1339958)
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 20:04:35 (#1339985)
Elle n'a plus été attribué après la seconde guerre mondiale.
Seul les ordres originel instaurés en 1813 on été conservés dans l'armée allemande actuel.
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 20:10:45 (#1340024)
Chacun c choix
"Fait ce que tu veux car tel est la loi "
C d'Aleister Crowley , le maitre a pensé de Lavey.
La tu parle de Luciferisme , moi je te parle de satanisme pur et dur etje peux te garantir que la réalité des pratiques satanistes est bcp moins rose (cf toujours le Inner Circle)
Par Désideria Dulac le 24/4/2002 à 20:14:09 (#1340047)
Je me permet de remettre une chanson qui a déjà été posté par Nof sur l'autre thread :Pourquoi les gens font-ils l'amalgame metal/fachisme ? Peut-être en procédent par élimination. Après des morceaux comme ceux ci-dessus, le rap n'est certainement pas fachiste. Il serait alors simple de dire que son opposé direct l'est, et son opposé direct est le metal.
Oui, c'est stupide, non, je ne le pense pas, c'est qu'une idée.. De toutes facons, les généralités, ce que j'en pense...
[Edit]
Est-ce qu'on peut vraiment associer Le Pen et ça ? :D
J'ai bien apprécier le clip vraiement sympa......
Pour repondre a la question.........etre metal n'est pas etre facho.............:hardos:
euh mais en ce qui conserne le metal moi j'adore et je ne suis pas forcement une skin....et loin de la......alors n'écoute pas ces ragaut.....on est bcp a aimer le metal ,le hard, le rock, enfin un tout qui fais ce que nous sommes......voila alors n'écoute que toi et tes gouts.....:ange: :ange: :ange:
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 20:14:41 (#1340052)
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 20:19:55 (#1340077)
Par Désideria Dulac le 24/4/2002 à 20:22:29 (#1340096)
que de complication.......bref.......*voila*
en tout cas
SATANISME ne veut pas dire FASCHISME
et
FASCHISME ne veut pas dire METAL........
le satanisme est un culte qui idolatrie satan
le faschisme est une sorte de rascisme
le metal est une adoration pour de la musique (un peu hard mais de la musique.....)
C'est reduits la (desole pour les fautes d'ortographe.....)
hihihi....:ange: :ange: :ange:
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 20:28:21 (#1340125)
Provient du message de Désideria Dulac :
le satanisme est un culte qui idolatrie satan
Hum pas tout a fait, en faite c'est beaucoup plus compliqué que ca, quand je le dit, il n'y a pas de regle dans le satanisme. et certain type de satanisme prone l'atheisme total y comprit satan, pour les membres de cette variante, Satan n'est juste qu'une image, une image pour discredité la religion.
Par aldebran le 24/4/2002 Ã 20:29:52 (#1340131)
satanisme , hum a 14 15 ans ca passe on est jeune on est con
apres ca deviens inquietant
le metal je connais depuis 76
me rapelle au debut des annees 80 au bahut la mode etais les sacs US, on marquais tous trust avec les lettres US:D
puis acdc et kiss a cote
bon lol aucun rapport
mais bon :ange:
Par Zounours le 24/4/2002 Ã 20:37:41 (#1340185)
Par exemple la croix gammé, qui est une croix Indou inversé, si je me rappelle bien. La croix originelle n'ayant evidemment aucun rapport avec les idéologies nazis.
Voila...
Vive le metal, vive la musique, vive la liberté, vive la vie :p
Sex Drugs and Rock'n Roll quoi ;)
[Edit] Vive les chats aussi :D L'est mimi mon avatar hein? Avouez? :rolleyes: :p
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 20:38:07 (#1340189)
Mais pour comprendre le satanisme il faut etudier les ecrit de Crowley et de Lavey.
Ceci dit on est dans une democratie, les gens sont libre de choisir leur religion, du moment qu'il respecte la loi et ne tue pas.
Bref les satanistes ne me genent pas. C'est pour cela qu'il faut eviter de les comparer a l'extreme droite (surtout avec le FN qui est un parti remplit d'extremiste Catholique, sa risquerai de ne pas faire bon ménages)
Par aldebran le 24/4/2002 Ã 20:38:50 (#1340194)
Sex Drugs and Rock'n Roll quoi
j'allais le dire:D
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 20:40:38 (#1340204)
rock'n roll oui
drug heu non enfin sa depend laquel :ange:
Par Lothar le 24/4/2002 Ã 20:41:28 (#1340211)
Quand a ceux qui n'aime pas la religion catholique et les athées ils feraient bien de prendre de la distance avec le satanisme et ferait bien de créer un mouvement plus sain , sans sectes,endoctrinement,meutre,suicide(et il y qu'en meme eu un nombre non négligeable de ces incidents ).
Ne revendiquez pas une étiquette qui ne vous appartient pas et ou traine des personnes au passé sulfureux
Si vous etes contre la religion ,donnez votre point de vue mais n'allez pas vous collez avec un mouvement sataniste
Si vous etes contre l'insécurité ,donnez votre point de vue mais ne votez pas Le Pen.
Vous vous éviterez bcp de soucis et bcp d'amalgame dans un cas comme dans l'autre.
Soyez tolérant et ouvert , n'hésiter pas à discuter quand un probleme se présente(rien ne sert de faire l'autruche ) mais de grace n'allez pas vous mettre dans l'extreme
Par Wanawashka le 24/4/2002 Ã 20:45:43 (#1340237)
C'était un dieu d'origine celte me semble-t-il, et était représenté avec des cornes.
Il symbolisait la nature sauvage, sa liberté et la fertilité. En fait tout le contraire de ce que voulaient les curés de l'époque qui souhaitaient surtout garder le peuple dans l'obscurantisme et la peur afin de garder la main-mise dessus.
En fait, une partie des adorateurs de satan cherchent surtout cette liberté, bien plus que ils n'adulent le Mal(avec un grand M siouplait).
Mais on a toujours des fanatiques (et ce des deux cotés).
Ceci dit, lier le hard au nazisme et autres courants d'idée de cette sorte ... non, je vois d'où peut venir cette idée, à moins de pas y connaitre grand chose et de généraliser, là aussi, à partir des paroles ou activités d'extrémistes (qui y croient vraiment ou qui savent que çà fait vendre)
Par William Wallace le 24/4/2002 Ã 20:46:35 (#1340242)
Et je le repete encore une fois, s'il ont choisi d'adulé Satan au lieu de Jesus c'est leur probleme ils ont fait leur choix. Je ne voix pas pourquoi il y aurai le catholicisme et non le satanisme.
Donc chacun ses choix.
Comme pour Le pen, on ne peut pas empecher les gens de voter Le pen sinon on est plus en democratie.
Par Zounours le 24/4/2002 Ã 20:50:13 (#1340271)
Provient du message de William Wallace :
on ne peut pas empecher les gens de voter Le pen sinon on est plus en democratie.
On peut essayer de leur ouvrir les yeux :)
Enfin, l'espoir fait vivre...
Par Désideria Dulac le 24/4/2002 à 22:30:53 (#1341004)
Provient du message de Zounours :
On peut essayer de leur ouvrir les yeux :)
Enfin, l'espoir fait vivre...
c'est pas évident de leur faire ouvrir les yeux....!!!!:ange:
c'est dure par les temps qui cours....:hardos:
mais bref on peux tjs essayer....:ange: :ange: :ange:
Par Rahel Le Géant le 25/4/2002 à 13:03:41 (#1343411)
Par Désideria Dulac le 25/4/2002 à 15:54:55 (#1344274)
:doute: :doute: :doute:
Par Patie_Bixente le 25/4/2002 Ã 16:48:20 (#1344586)
Rien a voir
Par Louis Le Dodu le 25/4/2002 Ã 16:54:37 (#1344618)
Je n'est rien contre les type qui ecoute cette sic mais le minimum de respect, sinon qu'il se plaigne pas que 2 gars ai voulu lui faire voire du pays
Par William Wallace le 25/4/2002 Ã 22:59:03 (#1346920)
Je pourrai meme ajouter que si le port du voile est autorisé, si on peut sortir les croix catholique, alors pourquoi ils n'auraient pas le droit de sortir le t-shirt Fuck me Jesus?
Par Louis Le Dodu le 25/4/2002 Ã 23:17:44 (#1347016)
Par Lemuel le 25/4/2002 Ã 23:56:33 (#1347252)
rock-metal (style Iron Maiden)
techno-metal (style Rammstein)
rap-metal (style Limp Bizkit)
black-metal (style Cradle of filth)
dead-metal (heu... :D style gloomy grim)
neo-metal (style marylin manson)
etc...
et chaque style de metal a son propre public, avec a chaque style son accoutrement, et sa "philosophie"
alors entendre qqun dire : les metaleux sont des fachos, les metaleux sont ceci, les metaleux sont cela... bah ca me rend dingue :D
Par Wanawashka le 25/4/2002 Ã 23:59:15 (#1347264)
Glam style Motley Crue
La fusion style Suicidale Tendencies
...
Par Wanawashka le 26/4/2002 Ã 0:14:18 (#1347335)
le speed mélodique (Helloween)
le heavy (Black Sabbath, sacré Ozzie)
le power metal( héhé "les autres jouent, Manowar tue")
...
Par Lothar le 26/4/2002 Ã 0:17:15 (#1347347)
Ben demain je vais sortir avec une croix gammée tiens , après tout les juifs ils portent bien une étoile de david alors pq je porterais pas une croix gammée ???après tout ils me provoquent avec leur étoile.
Tu vois ou je veux en venir??Y a vraiment une différence entre porter un symbole pour marquer son appartenance a un groupe et en porter un qui agresse un autre mouvement.
Si on commence comme ca , on va voir fleurir des t-shirt avec des croix gammée(après tout c une idée le nazisme), mort aux gays(qui nous cherche avec leurs gays pride),des éffigie de ben laden ( che guevara a bien son t-shirt alors pourquoi pas ben laden c un grand libérateur des opprimés aussi).
Si on laisse passer un message incitant a la haine d'un groupe pour des raisosn raciales,religieuses ou sociales , les autres vont fleurir en utilisant le prétexte que d'autre le fond bien .
Moralité : trois jours plus tard le pays est a feu et a sang tout le monde se tape sur la gueule
Par Lothar le 26/4/2002 Ã 0:20:39 (#1347363)
Par William Wallace le 26/4/2002 Ã 0:21:05 (#1347366)
Par Larmes de Nory le 26/4/2002 Ã 0:45:46 (#1347449)
Par Lothar le 26/4/2002 Ã 2:04:26 (#1347601)
Je trouve que c pur provocation que de pervertir le sens des choses car ca revient a porté une croix barrée
Par Nof le 26/4/2002 Ã 7:49:40 (#1347870)
Ca t'apprendra à me provoquer avec ta musique :p
Par Perle le 26/4/2002 Ã 17:17:47 (#1350120)
Provient du message de Lemuel :
alors entendre qqun dire : les metaleux sont des fachos, les metaleux sont ceci, les metaleux sont cela... bah ca me rend dingue :D
Déjà que tu étais sourd....
:chut:
pardon, ça m'a échappé... Après tout, j'ai été un fan de Judas Priest, Nazareth, Saxon et Maiden quand j'étais plus jeune....
Par Perle le 26/4/2002 Ã 17:19:17 (#1350128)
Provient du message de Lothar :
la croix renversée est une provocation car elle est reversée , elle pervetit le sens originel tout comme le pentagramme inversé ou la croix gammée .
Je trouve que c pur provocation que de pervertir le sens des choses car ca revient a porté une croix barrée
:lit:
:confus:
j'ai rien compris...mais rien...
Par Perle le 26/4/2002 Ã 17:20:39 (#1350134)
Provient du message de Larmes de Nory :
Vous oubliez le "troll metal" (style Svartalflheim).... :rolleyes:
Le "troll métal" ? Tain' ... j'suis franchement largué moi...
Quand j'entends Troll, je pense à Daoc...
Par William Wallace le 26/4/2002 Ã 18:06:49 (#1350412)
Provient du message de Nof :
William, tu permets, je vais porter un t-shirt "empalons les metaleux sur leurs guitares, et mettons au bucher les satanistes".
Ca t'apprendra à me provoquer avec ta musique :p
Bas tu fait ce que tu veux lool, je vais pas te tuer car tu porte ca lol, par contre moi je suis desolé les type qui porte des t-shirt avec des croix retourné (deja generalement c'est t-shirt de groupe, donc c'est generalement le logo du groupe) ne sont pas plus provocant que ceux qui porte le voile ou une croix catholique (si on peut parler de provocation car moi sa me gene pas du tout que mon voisin porte une croix catholique romaine ou ortodoxe, que ma voisine porte le voile islamique etc... C'est pas l'apparence physique qui compte mais sa personnalité)
Par William Wallace le 26/4/2002 Ã 18:12:28 (#1350441)
Provient du message de Lothar :
la croix renversée est une provocation car elle est reversée , elle pervetit le sens originel tout comme le pentagramme inversé ou la croix gammée .
Je trouve que c pur provocation que de pervertir le sens des choses car ca revient a porté une croix barrée
deja tu sais ce que c'est qu'un Pentagramme??
sa sert en sorcellerie
Le pentagramme classique sert a la magie blanche ou appeller Thaumaturgie
Le pentagramme inversé sert a la magie noir, appeller aussi Goetie ou magie diabolique.
Ce sont des protection indispensable lorsqu'on veut faire de la sorcellerie (enfin si on est croyant)
Pour la croix retourné c'est la la croix satanique, je repete que le satanisme est une religion dans la plus part des cas (certain groupuscule sataniste utilise l'image de Satan juste pour discrédité la religion du livre)
Donc pour l'instant je vois rien de provocant.
Par Lothar le 26/4/2002 Ã 18:31:28 (#1350569)
J'ai meme recherché les origines du pentagramme a une époque dont on retrouve la forme dans bcp d'endroit (que ce soit dans certaine églises ou sur le drapeau marocain) , les rapprochement avec le sceau de Salomon , ca 1er apparition sous la forme renversée etc.
PQ je considère que c'est une provocation la croix renversée???
Parce que la croix à l'origine c un symbole chrétien , elle a été renversé car dans tout ce qui est symbolique ce qui pointe vers le haut représente l'influence du positif ou de Dieu(ex: la croix chrétienne et le pentagramme ) et tout ce qui est inversé le négatif ou satan.
En inversant la croix les satanistes blaspheme le symbole en affirmant que c le mal qui à le controle dessus.
Je connais pas mal de gens qui sont croyant (que ce soit chrétien , juif au musulman) et ils considerent vraiment ca comme une insulte que les symboles et les noms utilisés par les satanistes soit caricaturé par les satanistes dans le but de se foutre de leur gueule.
C pour ca que je considère ca comme une provocation car c une caricature en vue de se moquer des croyant qui porte la croix chrétienne
heuuu..
Par Ranshin le 26/4/2002 Ã 19:40:42 (#1351041)
C'était un symbole bouddhique mais la croix etait dans l'autre sens. Cette croix s'appelle en fait Svastika.
C'est Hitler, où je ne sais quel nazi, a eut la bonne (enfin... façon de parler...) idée d'en faire le symbole nazi en la retournant.
http://www.geocities.com/Athens/Forum/2359/qsvastik.html
Par Perle le 26/4/2002 Ã 23:02:09 (#1352488)
Provient du message de William Wallace :
Pour la croix retourné c'est la la croix satanique, je repete que le satanisme est une religion dans la plus part des cas (certain groupuscule sataniste utilise l'image de Satan juste pour discrédité la religion du livre)
Donc pour l'instant je vois rien de provocant.
C'est une boutade ou tu penses réellement que l'idée que tu soutiens avant de conclure si magistralement, n'a "rien de provocant" ???
Dis moi, uses-tu des neurones qui sont à ta disposition ?
Par William Wallace le 26/4/2002 Ã 23:16:43 (#1352593)
Par Perle le 26/4/2002 Ã 23:21:37 (#1352627)
Pour information, renseigne toi sur les fondements de la morale chrétienne, et sur ce qu'elle cionsidère comme "le bien". Tu vas rire, mais on y trouve nombre de fondements du droit civil le plus élémentaire, et les bases du respect des autres. Ce qui n'est pas le cas du satanisme. A partir de là , ne pas voir ce que ton message peut avoir de choquant relève plus de la bêtise que de la volonté de nuire. Dès lors, ca ne me choque pas : ça me navre.
Par William Wallace le 26/4/2002 Ã 23:38:04 (#1352754)
Je rajoutterai meme que le port du preservatif est interdi par l'eglise, il y a quand meme le sida qui fait des ravages...
Puis la tolérance laisse moi rire, sur le forum de la jeunesse catholique (j'aurai bien aimé mettre le lien mais je le retrouve plus) il y avait un thread sur la tolérance: et bas figure toi qu'ils n'ont pas trouvé de mieux que de repondre qu'on ne doit pas etre tolérant avec les autres religions.
Puis arrete d'agressé tout le monde tu commence a me gonfler :enerve:
Par Nof le 26/4/2002 Ã 23:59:14 (#1352933)
Provient du message de William Wallace :
On a l'air d'oublier le silence de l'eglise catholique a propos du genocide juif.
Jean-Paul II a quand même demandé pardon sur ce point il y a peu. Ca vaut ce que ca vaut, mais ca n'est pas un "silence"...
Ensuite, si quelqu'un te gonfle parcequ'il te contredit, place le en ignore liste, ou alors deviens consensuel :)
A faillit troller en disant que niveau sensualité, ca laissait à desirer... allez, soyons fous, je le fait :)
Par Lothar le 27/4/2002 Ã 0:38:21 (#1353130)
Une partie non négligeable des conflits religieux ont d'abord une motivation politique et de pouvoir mais comme l'opinion publique (meme au moyen age) accepterait mal l'idée d'une guerre d'agression dont le seul but est de prendre le controle de richesse et de territoire , il es nécessaire pour les dirigeant de la légitimer par une cause juste et c là souvent qu'on en apelle à l'église pour légitimer les conflits et en faire une " guerre juste "qui sert à couvrir des agissements plus ou moins repousant sous le couvert de la parole de quelques écclésiastique peu scrupuleux plus soucieux de leur besace que du bien de leurs ouailles
Je peux te citer tout une série de conflit répondant a ces critères croisades ,reconquista,guerre d'afghanistan ,etc.
Ce n'est pas la religion qu'il faut remettre en cause mais les hommes qui ont le pouvoir temporel et qui controle l'église.
Meme chose pour le génocide juif un grand nombre de pontes de l'église ont fermé les yeux sous l'influence du pouvoir en place alors que des dizaines de pretres et de curés sont morts dans les camps en tentant de protéger les juifs ( voir le film au revoir les enfants a ce propos).
Quand au post que tu as trouvé sur le forum de la jeunesse catholique excuse moi mais là tu fais un amalgame flagrant similaire a celui dont tu accuse les gens qui traite les métalleux de fachos en se basant sur le meme genre de post
Par Perle le 27/4/2002 Ã 10:53:45 (#1354217)
Prends par exemple les dix commandements qui régissent la morale chrétienne (et juive). parmi ces commandements, tu trouveras "tu ne tueras point", "tu ne voleras point", ou encore "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin".
Il te faut un dessin supplémentaire ? Ces principes fondamentaux du christianisme se retrouvent dans toutes les religions, et fondent pour une grande part la morale sur des points qui rejoignent celle définie par les philosophes. Les croyants fondent cette morale sur l'idée qu'un Dieu leur a commandé de les respecter, les philosophes fondent la même morale au nom de la vie en bonne entente en société.
Le satanisme nie ces commandements, et prône une adhésion au "mal" sous toutes ses formes.
Si tu ne distingues pas entre les deux, ça dénote un certain mépris des autres, incompatible avec une vie en société. Ne pas comprendre ça, ou faire semblant de l'oublier est d'une bêtise affolante.
Accessoirement, l'argument qui consiste à dire "l'Eglise, c'est aussi l'inquisition au 13 eme siècle", ca ne veut pas dire que la morale qu'elle défend, pour autant qu'elle l'ait trahi dans un passé depuis longtemps révolu, est également à jeter aux orties.
Réfléchis un peu avant de te lancer dans des amalgames franchement ineptes.
Par Seiyar le 27/4/2002 Ã 15:39:22 (#1355897)
Sinon, pour ma part j'ecoute Rammstein justement, et j'ai recement reçu la critique d'une personne me disant que j'ecoutais de la musique de nazis. En effet, les rythmes militaires, les réutilisations des symphonie symbole de l'epoque nazi, le fait qu'ils chantent en allemand ... ca ferait douter un néophyte.
Pour contredire ces personnes qui se permettent un jugement arbitraire, j'apporte quelques arguments, que j'ai deja utiliser pour demontrer mes positions. Tout d'abord, ces musique militaires ... elles sont belles avant qu'elles ne soient rattaché aux guerres ( bon, pas voila du boudin, celle la est pas top ) de meme pour les grandes oeuvres musicales, Wagner c'est bien ;) Enfin, designer la langue allemande comme langue de nazie je trouve ca facile, mais je vais pas m'etendre davantage. Enfin, collez a ces personnes les paroles de Links 2 3 4 traduites, elles sont sans équivoques
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