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FN , parti fasciste ?
Par Diacre le 22/4/2002 à 16:29:37 (#1327788)
J'ouvre ce post pour que vous dissertiez sur ce sujet.
Et ou je me ferai un plaisir de donner mes opinions et mes explications :D
ayez un discours argumenté, avec des sources ,des explications, des échanges d'idée sans climat haineux. Et en étant ouvert au dialogue, à l'auto-critique et à la démocratie.
----------------------------------------------------------------------------------
Depuis 30 ans, l'image de JMLP dans les médias est celle d'un fasciste raciste dangereux.
Sur quoi ceci se base t'il ?
****Sur sa politique visant a stopper l'immigration.
Ou en est le mal ?
La France est un pays qui ne peut , comme le disait mitterant: "acceuillir toute la misére du monde".
Le nombre d'emploi n'est pas illimité, la révolution du progres fait que les industries robotisent , mais n'embauchent plus.
Moins d'emploi , et une population s'accroissant... C'est créer la frature sociale et un gouffre economique.
De plus une radicalisation de l'islamisme, refusant l'integration, montant la population immigré contre "les occidentaux, les responsables de leur misere".
Ceci couplé avec le non-emploi , ca crée la violence.
Violence encore augmenté par "l'angélisme" des partis au pouvoir , qui refuse de traiter les délits par une répréssion juste, et continue une immigration massive incontrolé.
Exemple:
La politique intérieure de la suisse est: "un immigré ne peut venir s'installer que s'il a un travail". Résultat 1.7% de chomage et une tres faible violence urbaine.
C'est simpliste, mais on ne peut nier que le controle de son immigration y est pour quelque chose.
Nulle part , JMLP ne dit qu'il veut embarquer tous les francais d'origine immigré vers leur pays d'origine.
-Expulser immédiatement tous les immigrés en situation irrégulière
Voila la seule phrase de son programme.
A cela s'ajoute:
- Mettre fin à tout regroupement familial
- Supprimer l' acquisition automatique de la nationalité française.
Voila les mesures pour lutter contre l'immigration futur.
Face a cela, il est pret a aider les PVD à se developper , non pas par un afflux d'argent, qui disparait svt en arme et en corruption. Mais par l'enseignement, par l'envoie d'ingenieurs ou autres.
****Sur "les chambres a gaz sont un detail de l'histoire"
La phrase vu telle quelle n'a rien de révisionniste ou négationniste. IL admet l'existence de l'horreur nazi.
Comme napoléon, la monarchie francaise, la seconde guerre mondiale etc etc, tout ceci n'est qu'un detail de la vaste histoire mondiale.
Mais en jouant sur les mots, et en partant sur un principe diabolisé , on fait dire ce que les autres n'ont pas dit.
On sort une phrase de son contexte, on appuie lourdement sur deux mots, et dans nos tetes, la machine se met en route.
****Sur "la préférence nationale":
--Établir dans tous les domaines la préférence nationale et européenne (logement, emploi, aide sociales)
-- Attribuer les prestations familiales aux seuls ressortissants français
Ne vivons nous pas en France ? est ce si choquant que l'Etat francais favorise, quand les places sont limités, un logement à un Francais?
A noter que Francais ne signifie pas etre noir ou blanc , mais avoir la nationalité. Et la nationalité , c'est Accepter les devoirs et les droits ainsi que les lois de la république et de la démocratie.
Voila les 3 points qui font de JMLP un fasciste et un raciste , par l'intermédiaire des médias et de la politique du systeme.
Ca ne tient sur rien. Du crépis sur un batiment.
****"il est Contre l'europe"
Il est en effet contre l'europe fédérale ultra-liberale, ultra-capitaliste dont les dirigeants ne sont meme pas élus.
Mais il est POUR une europe des nations. Moins centralisé, et ne s'accaparant pas le pouvoir du président de la république.
Il est contre l'euro, mais il laisse les francais par référendum choisir.
Face à cela, nous avons un parti FN:
- qui compte dans ses dirigeants des personnalités d'origine immigré.
-Qui condamne les actes racistes , et rejette l'appartenance des skin-heads.
- qui appelle dans ses discours , les étrangers respectueux des lois francaises a ne pas se laisser manipuler par cette diabolisation.
Un parti dont les électeurs sont la classe populaire : les chomeurs, les ouvriers, les cadres moyens... ET non pas des décérébrés, des rejettés, des tetes rasées et des anarchistes comme on l'a prétendu pendant 30 ans.
Un programme politique qui ne fait pas de l'autoritarisme , mais demande un référendum sur limmigration, la réforme du code de la nationalité, la priorité demploi aux Français, la peine de mort et plus généralement les grandes réformes.
Contre LePen , il y a un mafieux , comparé a Berlusconi par les socialistes et la gauche radicale, avec un bilan présidentiel inexistant... Et on appelle a voter Chirac...
... que dire....
Par Pilou le 22/4/2002 à 16:46:16 (#1327865)
C'est vrai que , comme le repete souvent Le Pen il est souvent diabolisé , la plupart de mes potes qui le traitent de fachos etc ne connaissent pas la moindre ligne de son programme .........les seuls qui l'ont lu me font les meme reflexion que toi comme quoi .......:maboule:
m'enfin c pas mes idées alors :D
Re: FN , parti fasciste ?
Par Darkmore le 22/4/2002 à 16:49:33 (#1327875)
Provient du message de Diacre :
Contre LePen , il y a un mafieux , comparé a Berlusconi par les socialistes et la gauche radicale, avec un bilan présidentiel inexistant... Et on appelle a voter Chirac...
... que dire....
Que dire ??
La première chose à dire c'est que tu dis des conneries!
J'ai beau être de gauche je suis objectif : autant que je sache Chirac n'est pas directement inquiété dans aucune affaire !!
Et la petite phrase stupide de Jospin qui compare berlusconi à chirac est sans doute une des cause de la situation aujourd'hui !
A l'époque le pen disait dans toutes les ITW qu'il serait au second tour .. mais jospin s'en tape et s'amuse à lancer des accusation bidon contre celui qu'il "croit" être son adversaire.
Sans se soucier du fait que le pen c'est hitler !!
Que dire ??
Mais putain y'a rien a dire : y'a pas à comparer !!
Le second tour sera pas un choix politique c'est un choix humain!
Message à ceux qui serait tenté de poster ce genre de comparaison : même si j'aime bien les guignols il ne faut pas oublier que ce sont des comiques pas des analystes politique... alors on réfléchit avant de poster et on s'informe autrement que via des marionettes en plastique
Sinon c'est vous les marionettes.
Par Darkmore le 22/4/2002 à 16:58:39 (#1327913)
Après tout c'est a la fois du troll, de la pub pour le FN et une attaque personnelle contre tout ceux qui on souffert a cause du racisme ...
Au fait tu semble croire qu'un partie bien parti nationale populiste ?
Donc si je te suis le partie Nazi (Nazional socialis) test moins grave que le partie fasciste ??
Tu cherche quoi exactement ...
Par Homer le Grand le 22/4/2002 à 16:59:08 (#1327915)
Qui a dit que les camps de concentration et d'extermination était un "détail" de l'histoire de la 2nde guerre mondiale ?
Qui se croit obliger d'avoir un service d'ordre paramilitaire ?
Qui va à la rencontre de Jörg Haider (fasciste reconnu et homologué 100 % pur con) pour discuter politique et déclare approuver sa politique ?
CQFD
Par Pilou le 22/4/2002 à 17:00:30 (#1327919)
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 17:01:21 (#1327925)
Que dire ... c'est désarmant j'ai même pas le courage de répondre à ça , j'en ai vraiment assez entendu aujourd'hui....
Mais en tout c'est sur qu'avec un discours pareil on peux facilement occulter les "skin head" et les "populos"....
De ce point de vue là tu as parfaitement raison et s'en est effrayant , il n'y a pas que des gens dénoués d'éducation au FN ... (Maigret sort de Polytech apres tout non ?)
*se repasse Un jour en France *
Par Homer le Grand le 22/4/2002 à 17:02:42 (#1327928)
Provient du message de Pilou :
Il a le droit d'exprimer ces idées tout de meme c'est pas la mort sont parti a ete accepter par les institutions , il regroupe 20 % de la population bref il a le droit d'exprimer ces idées quand meme . Meme si elles ne te plaisent pas :p
tout à fait d'accord : il faut écouter la connerie pour en avoir conscience et nous rappeler que ça existe :eek:
Par Darkmore le 22/4/2002 à 17:03:13 (#1327933)
Provient du message de Pilou :
Il a le droit d'exprimer ces idées tout de meme c'est pas la mort sont parti a ete accepter par les institutions , il regroupe 20 % de la population bref il a le droit d'exprimer ces idées quand meme . Meme si elles ne te plaisent pas :p
FAUX !!!!
Il n'a pas le droit de véhiculer des thèse raciste, des thèse qui pronnent une inégalité des races!
Il n'a pas le droit d'inciter directement ou non à la violence !
Le FN est un partie anticonstitutionel et beaucoup de mouvement se battent pour qu'il soit disolu !!!
Le problème n'est pas que ça plaise ou non !! le problème est que c'est pas humain !!
ET j'ai même pas parlé des thèse négationnistes qui sont ILLEGALES !!!!
Par Pilou le 22/4/2002 à 17:06:29 (#1327954)
Hahaha laisse moi, rire je connais pas trop mais un parti pour pouvoir etre accepté doit respecter la constitution non ?
Alors ...:rolleyes:
Par Diacre le 22/4/2002 à 17:07:57 (#1327965)
Qui se croit obliger d'avoir un service d'ordre paramilitaire ?
ben le FN
parce qu a chacun des meetings, il y a une contre manifestation sauvage visant a lyncher les militants se presentant.
Par Darkmore le 22/4/2002 à 17:08:56 (#1327972)
On se bat justement pour que ce partie soit déclaré officiellement anticonstitutionnel et le faire disoudre ..
Par Diacre le 22/4/2002 à 17:09:19 (#1327974)
Il n'a pas le droit de véhiculer des thèse raciste, des thèse qui pronnent une inégalité des races!
montre moi du doigt ou j ai eu un tel discours...ET j'ai même pas parlé des thèse négationnistes qui sont ILLEGALES !!!!
aucun propos négationiste...
Si tu veux critiquer , essaye de trouver des arguments valables.
Par Ashraaf le 22/4/2002 à 17:09:36 (#1327977)
Il n'y a pas eu d'anticonstitunionalité et il est impossible de le dissoudre
Tu as repris ce que j'ai cité pour le détail.
Un détail de la 2nde guerre mondiale qui a tout de meme entrainé la mort de beaucoup de monde. Par Abus de langage on peut aussi dire que la 2nde guerre mondiale est un détail dans l'histoire de l'humanité.
Pour ma part je ne prendrais plus part a ce post qui ne peut que degener.
Tu as tes convictions politique, j'ai les miennes. Elles sont différentes
Par Darkmore le 22/4/2002 à 17:11:41 (#1327987)
Provient du message de Diacre :
montre moi du doigt ou j ai eu un tel discours...
La préférence nationale c'est du racisme ..
Le racisme comme je l'ai dit commence quand tu considère que la notion de race existe alors que biologiquement il a été prouvé que c'est faux
Par Diacre le 22/4/2002 à 17:13:25 (#1327993)
Racisme : discours tendant a promouvoir l'appartenance a une race superieur.
Aucun rapport
Par Darkmore le 22/4/2002 à 17:13:42 (#1327996)
Provient du message de Diacre :
aucun propos négationiste...
Si tu veux critiquer , essaye de trouver des arguments valables.
OK au temps pour moi si tu veux jouer sur les mots c'est du REVISIONNISME et pas vraiment du NEGATIONNISME !
Mais ça change rien c'est tout aussi intolérable
Par Darkmore le 22/4/2002 à 17:15:11 (#1328005)
Provient du message de Diacre :
Racisme : discours tendant a promouvoir l'appartenance a une race superieur.
Aucun rapport
Tu es bien du FN toi :D
Tu devie les mots et tu choisi l'utilisation qui te conviens !!
Je le répète le racisme c'est dire que les races existes ...
Par Homer le Grand le 22/4/2002 à 17:15:54 (#1328006)
Provient du message de Diacre :
ben le FN
parce qu a chacun des meetings, il y a une contre manifestation sauvage visant a lyncher les militants se presentant.
qui a fait de même en 33 : Le parti National socialiste et ils appelaient ça des SS ...aucun propos négationiste...
tu as entendu parler de l'affaire du "détail" ?
et enfin : pour le fun :On dit dissous
c'est pas dissout ?d'anticonstitunionalité
c'est pas d'anticonstitutionnalité ?
Par Diacre le 22/4/2002 à 17:16:51 (#1328013)
A noter que Francais ne signifie pas etre noir ou blanc , mais avoir la nationalité
c'est écrit.
revionnisme ou negationnisme, c 'est nier l existence de la solution finale, et des chambres a gaz.
Ce qui n'a jamais été dit ou prétendu ou incinuer.
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 17:17:33 (#1328019)
Et on fait quoi de Le Pen qui agresse la candidate P.C ? (je ne me rapelle plus à quelles élections)
Ou de Le Pen qui insulte ses opposants ?
Ou encore de Le Pen condamné pour ses propos ?
Ou des colleurs d'affiches Le Penniste qui tabassent les "beurs" ?
Vas quand même pas me dire que c'est parce que les "gens y sont messant avec lui" alors il se défend comme ca ?
Faut arrettez là ! C'est ça le vrai danger , c'est l'image bien propre sur lui que se donne Le Pen je trouve ça vraiment incroyable....
Ecoutez les portes paroles FN pour vous en rendre compte ! :
Manisfester contre eux , c'est anti-démocratique... Cherchez l'erreur... Elle est vraiment bien bonne celle là...
Par Homer le Grand le 22/4/2002 à 17:18:26 (#1328023)
Provient du message de Diacre :
c'est écrit.
revionnisme ou negationnisme, c 'est nier l existence de la solution finale, et des chambres a gaz.
Ce qui n'a jamais été dit ou prétendu ou incinuer.
ce qu'a prétendu Le Pen ...
CQFD
Par Ashraaf le 22/4/2002 à 17:18:35 (#1328024)
c'est bien comme tu as ecrit mais j'ai pas fait gaffe
tiens pour la peine je vais abuser de mon pouvoir de modo
Euh tout compte fais non ca deviendrai totalitaire
Les militants d'un parti on souvent du mal a voir la critique envers leur parti.
Je ne suis pas sur que ce discours puissent évoluer dans un sens ou dans un autre.
Passons a un autre sujet
Par Darkmore le 22/4/2002 à 17:21:50 (#1328044)
Provient du message de Diacre :
c'est écrit.
revionnisme ou negationnisme, c 'est nier l existence de la solution finale, et des chambres a gaz.
Ce qui n'a jamais été dit ou prétendu ou incinuer.
Non c'est nier L'IMPORTANCE des chambres a gaz !!!
Et ça il l'a fait ..
Tu peux jouer sur les mots (comme a votre habitude) c'est pas la peine ... :D
Par Diacre le 22/4/2002 à 17:24:05 (#1328061)
je voyais de nombreux points sur lequel j'aurai pu contre argumenter...
mais le moderateur a parlé :D
Par Darkmore le 22/4/2002 à 17:26:23 (#1328076)
Tu as donc toute liberté de te ridiculiser en utilisant ton dictionnaire à l'envers :D
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 17:38:35 (#1328150)
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 à 17:40:58 (#1328159)
d'ailleurs laissez le balancer son flot de mensonges, de betises et de haine...
Ne repondez plus ca ne ferai que lui donner de l'importance...
Par Maharal le 22/4/2002 à 17:42:01 (#1328168)
Provient du message de Ashraaf :
Un détail de la 2nde guerre mondiale qui a tout de meme entrainé la mort de beaucoup de monde.
Près de cinq millions entre 41 et 45, dont un peu moins de trois millions de juifs.
Niveau rendement, 8O% le furent entre avril 1942 et mars 1943, soit près de 4 800 000 en un an.
Mais c'est un détail.
Camp de Belsen :
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/oribelsen01.gif
Autre détail interessant le SS-Sturmbannführer Jahrlingla jugeait la capacité de crémation d'Auschwitz à 4.756 personnes par jour, à raison de 24 heures de travail par journée.
Un détail.
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 à 17:42:37 (#1328171)
Il faut etre contre mais pas par ce que ca fait "stylé" ou effet de
mode
je voulias y allé finalement devant le spectacle je suis reparti.
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 à 17:44:31 (#1328186)
Provient du message de Maharal :
Près de cinq millions entre 41 et 45, dont un peu moins de trois millions de juifs.
Niveau rendement, 8O% le furent entre avril 1942 et mars 1943, soit près de 4 800 000 en un an.
Un détail.
Tous ses chiffre sont a remettres dans 40 000 000 de morts
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 17:45:26 (#1328192)
J'ai les poils qui se hérissent .....
Ca me fait toujours ça quand je vois ça........
Ensuite y'a ça :enerve: :hardos: :enerve:
Pour finalement arriver à ça ... :( :sanglote:
En un mot :
http://membres.lycos.fr/t4ckray/nopasaran.gif
Par Burn Feydakin le 22/4/2002 à 17:46:02 (#1328194)
*ira voter Chirac*
Le dernier tier du post :http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&postid=1327741#post1327741
*reprend en coeur avec Oni la fin d'Un jour en France*
F.N Souffrance
Qu'on est bien en France
C'est l'heure de changer la monnaie
...
Par Maharal le 22/4/2002 à 17:52:35 (#1328233)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Tous ses chiffre sont a remettres dans 40 000 000 de morts
Ces gens là ne furent pas des victimes de guerres à proprement parlé. Ils furent les victimes d'une politique d'extermination planifié et budgeté en conséquence.
Tout était noté noir sur blanc. Le nombre de juif à parquer dans les wagons plombé. Le nombre qu'on pouvait gazé, puis bruler en une journée. Le nombre de prisonniers qu'il fallait garder pour manipuler les corps, et transporter ce qui restaient pour les recycler (montres, chaussures, dents en or -oui pour les besoins du reich on arrachait des dents en or des cadavres)
Petit document signé de la main d'Himmler comptabilisant les 363 211 Juifs executés sur place d'août à novembre 1942 en Union Soviétique
http://www.fmv.ulg.ac.be/schmitz/Holocaust/orireport01.gif
Mais c'est un détail. Parmi tant d'autres.
Par Phiracuse le 22/4/2002 à 17:55:44 (#1328247)
ce que je trouve formidable, c'est que l'opinion publique dans sa majorité ait été éduquée pour réagir aussi violemment vis-à-vis du (supposé) fascisme (en passant je ne considère pas le FN comme un parti fasciste mais là n'est pas la question), alors que le communisme ne suscite pas le 100e de réactions négatives et haineuses.
Etant d'orgine polonaise (avec de la famille encore là-bas, qui a survécu durant les années 80 grâce à la bouffe qu'on leur envoyait [quand les sympathiques fonctionnaires des douanes voulaient bien ne pas trop se servir au passage...] ) et ma copine d'origine vietnamienne (à la fin des années 70, les communistes se sont accaparés tous les bien de ses parents [équivalence de plusieurs MF], qui ont dû fuire pour sauver leur peau), on peut vous en parler du communisme et de ses bienfaits!!
seulement, tout le monde trouve formidable de voter pour laguiller, hue, le sympathique facteur de la ligue communiste revolutionnaire, mamère (si on gratte le vert on trouve une couche rouge en dessous...) et autre gluckstein...
pourquoi une telle différence de traitement entre ces gens qui se déclarent ouvertement communistes, et le FN qui n'a jamais prétendu être un parti fasciste??
voter pour le FN a à mon avis infinimement plus de sens que voter pour les candidats sus-cités...
je veux bien qu'on vienne nous traiter de racistes... sur nos 8 grands-parents, un seul est né en france...
Par Nof le 22/4/2002 à 17:55:44 (#1328248)
Provient du message de Ashraaf :
Par Abus de langage on peut aussi dire que la 2nde guerre mondiale est un détail dans l'histoire de l'humanité.
Ou que le cerveau de Le Pen soit un détail de son anatomie...
[seconddegré]Assimiler les chambres à gaz au cerveau de Le Pen, c'est du négationnisme?[/seconddegré]
Pour le reste, Diancre, on en a déjà parlé.
Je ne croit ni au droit du sol ni au droit du sang. Tu le fais, et le FN souhaite le renforcer au possible.
Je ne croit pas que l'immigration soit la cause prioritaire des ennuis en France. Tu le fais, et le FN en fait un de ses chevaux de bataille.
J'ai plus confiance en un homme maintes fois accusé, mais non condamné, qui trahit régulierement son programme, qu'en un homme condamné pour apologie des crimes de guerre dont la déportation . Au moins, j'ai la quasi certitude que le premier n'est pas un danger majeur pour la démocratie. Le comportement des maires FN me fait penser le contraire concernant le second.
Voila pour l'idéologie. Combiné au fait qu'économiquement, le moins pire des programme ne me semble pas être celui de Le Pen, j'userait de mon vote en mon âme et conscience.
Et comme le dit une personne que j'apprecie beaucoup, si le vote ne suffit pas, le militantisme peut aider.
Si tu cherches à nous prouver que le FN n'est pas fasciste, mais national socialiste, pardon, national populiste, grand bien te fasse, et je veut même te donner le bénéfice du doute et te croire. Mais vois tu, il n'y a pas besoin d'y aller si fort dans l'horreur humaine pour en arriver à des idées que je trouve vomitives, et contre lesquelles je suis pret à me battre à corps perdu, pour le moment avec les armes que la démocratie me propose.
Par Brume de Lys le 22/4/2002 à 17:56:44 (#1328253)
LOL
Le FN s'est débarassé du mouvement skin, car bien entendu les crânes rasés, pas bien fûtés, (quand on en rencontre ca se voit) sont une "tâche" sur l'image "Mains Propres tête haute" de Le Pen.
Et pourtant, les Skins ont été parmis les plus agressifs supporters de Le Pen...Hum...Ouais, pour sûr si je me souviens bien, un immigré a fini dans la Seine et en est mort (entre autres evenements...je ne parlerai pas de Carpentras et d'autres faits semblables).
On ne parlera pas de la representante du PC qui s'est prit un poing dans la gueule par Le Pen...Comment les gens peuvent ils voir en lui autre chose qu'un "bourrin", sans aucunes idées, sans aucun programme.
J'ai lu une partie de son dit programme...Il propose quoi de plus?
Rien.
Il démonte les autres candidats, lance des idées faciles mais irréalisables (se retirer de l'Europe...), joue le martyr (le coup des signatures, la "conspiration" contre Le Pen :mdr: ) et bombe le torse, bouffi par son arrogance, lancant piques sur piques face aux journalistes...
Le Pen est fasciste?
Peut etre...Le Pen est un Nationaliste, adepte du dérapage en tout genre, mais à force, il pige, il sait qu'une politique "fasciste" ouverte (rejet hostile de l'immigration, privilégié l'elite à la masse, lutter contre l'extrème gauche, etc) lui désservira. Il le fait mais joue désormais sur un autre axe:
Le populisme.
Il nous refait le coup de la Pucelle, Le Pen en sauveur du peuple francais (Et la République? :doute: ) contre toutes les menaces....Forcement, on gobe ce genre de trucs quand on ne croit plus en rien.
J'arrete là, ca devient long et il y a tant à dire sur un homme politique qui, au final, joue comme les autres avec les idées, les idéologies...sauf qu'elles sont plus dangereuses.
Par Edouard BaladursGate le 22/4/2002 à 17:59:25 (#1328267)
Et la prime de 5000 francs qu'une famille a failli avoir a Vitrolle pour la naissance de leur bébé 100% français...
Et y a pas des colleurs d'affiches qu'ont tué un arabe non plus ?
Ni un autre arabe tué lors d'une manif FN ? (jeté dans la seine)
(il a vraiment pas de pot JMLP il est pas raciste mais il y a des morts dans ses manifs...)
Et il a pas été declaré ineligible à un moment ? (mal placé pour critiquer Chirac...)
Etc etc...
De toutes façon j'imagine qu'il va y avoir quelque reportages qui vont remettre les pendules à l'heure (pour toi Diacre ce sera de la diabolisation bien entendu...)
aux detracteurs de diacre
Par arek avedis le 22/4/2002 à 18:00:27 (#1328272)
alors il faudrait arreter de suggerer de fermer le post ,ca serait anti-démocratique
je n'ai pas du tout les memes opinions que lui ,mais il a le droit d'en discuter,d'argumenter sur ce qu'il pense tant que ca ne degenere pas
le droit parce que ,pour l'instant,on est en démocratie ...et que je vois pas ou est le trolling dans son sujet,le trolling s'il y a ,c'est vous qui l'aurez crée
on peut très bien débattre ,sans se tirer dans les pattes et je trouve meme ca "interessant" d'avoir l'avis d'un representant de l'electorat de JMLP
mais en l'empechant de s'exprimer ,vous soutiendriez les memes idée que lui ...
et comme le suggere st seb,je vais pas lui donner plus d'importance que ca ,et me retire de ce post dont je n'ai pas besoin pour savoir a quoi va nous mener un gouvernement tel qu'il pense qu'il est le mieux ...
Par Phiracuse le 22/4/2002 à 18:00:55 (#1328277)
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 à 18:06:44 (#1328312)
Provient du message de Phiracuse :
et au fait je tiens à remercier les crétins qui ont sifflé la marseillaise au stade de France et le petit con qui a fait les poches de Bayrou : ils ont éliminé Jospin du 2e tour à eux tous seuls! :D
Clair que le stade de france a eté un declic
Par Gin le 22/4/2002 à 18:07:07 (#1328316)
Provient du message de Edouard BaladursGate :
Et l'idée des sidatoriums c'est pas une idée LePen,
Ca me rappelle la fois où il a dit (dans une emission à la fin des années 80 ou début 90, l'heure de Vérité je crois), que l'on pouvait attraper la sida rien qu'en "respirant l'air"... :rasta:
Pour jouer avec les peurs des plus crédules, c'est un maître incontesté. :(
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 18:09:16 (#1328331)
Et pour répondre à ce que tu as dis plus haut , personne n'as fait l'apologie du Communisme (qui à lui aussi son lot de victimes il faut le rappeller) , mais la question n'est pas là !! On parle du FN en particulier...
Il ne faut pas d'égarer parce que j'attends avec impatience la réponse de Diacre :)
P.S : Phiracuse , si tu veux envoies moi un P.M , ou fais un autre post sur les exactions des partis extrémistes ça m'intérresse :)
Par Brume de Lys le 22/4/2002 à 18:11:05 (#1328344)
Comment parler d'une telle chose, d'une telle barbarie avec aussi peu de considération?
Les Nazis voulaient génocider un peuple...Un certains Mengele, docteur de son état, faisait des experiences sur les juifs...sur des êtres humains..dans le camp d'Auschwitz Birkenau, dont il était le Medecin Chef.
Des "techniques" étaient mises au point pour ameliorer le rendement de l'extermination...et j'en passe et des pires.
Comment on peut se voiler la face à un tel point?
Comment peut on voter pour un "homme" (sic) qui fait copain-copain avec le revisionnisme?
Par Darkmore le 22/4/2002 à 18:17:47 (#1328390)
Provient du message de Phiracuse :
pourquoi une telle différence de traitement entre ces gens qui se déclarent ouvertement communistes, et le FN qui n'a jamais prétendu être un parti fasciste??
La différence c'est que les communiste et plus paticulièrement Hue on fait depuis longtemps coupure avec la russie !!
Ils ont fait leur mea culpa même sur les goulags alors que Le pen reste sur les positions qu'on connait !
Il faut ensuite détaché le communisme en tant que politique et celui (extremiste) appliqué dans les pays que tu cites.
Il existe différentes formes de communisme tu ne peux pas faire l'amalgame ... alors qu'avec le fascisme les différences sont quasi inéxistante !
Excuse moi mais tu froles le ridicule ... comme en 81 quand on disait a droite que les chars russes rouleraient sur les champs élysé avec l'élection de Mittérand ... :doute:
Et si tu es d'origine polonaise (comme moi :) ) tu devrais savoir que ce qui a fait plus de mal à la pologne c'est d'abord hitler ... et oui la 2em guerre mondiale commence avec l'invasion de la pologne ... et si les tziganes faisait partie de la classification d'hitler au même titre que les juifs !
Et puis tu oublies Lech Valesa dans les 80's !!
C'est vrai qu'a une époque on a parlé de choisir entre la peste et le choléra mais c'était il y a bien longtemps ...
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 18:19:38 (#1328399)
Et on pourrais continuer longtemps comme ca... :(
Y'a rien à dire Le Pen est un Maitre en provocation avec mention spéciale pour la manipulation rhétorique...
Sur l'épisode du "détail" il a vraiment fait très fort ... et ca me donne envie de vomir.....
Par Phiracuse le 22/4/2002 à 18:23:15 (#1328423)
Provient du message de Onizuka LooWang :
P.S : Phiracuse , si tu veux envoies moi un P.M , ou fais un autre post sur les exactions des partis extrémistes ça m'intérresse :)
hum non ca ira, je tiens pas à me lancer là-dedans, c'est de toute facon un débat sans fin et assez peu constructif car tout le monde campe sur ses positions.
je voulais juste dire que ceux qui tapent sur lepen et trouve arlette fort sympathique me font doucement rigoler, et ferait mieux d'avoir d'autres sources que les guignols de l'info avant de se forger une opinion.
et puis arrêtez tous de vous affoler, tout le monde sait pertinemment que Chirac sera réélu.
ce qui est plus chiant, c'est qu'on risque fortement de se recogner une cohabitation pour 5 ans :
comme chirac et lepen peuvent pas se voir en peinture, il va y avoir des triangulaires partout aux legislatives, et on va se retrouver avec une assemblée (et par voie de conséquence un gouvernement) de gauche...
en gros, on est reparti pour un tour où tout merde, mais où la droite dit que c la faute de la gauche, et la gauche dit que c la faut de la droite...
Par Nof le 22/4/2002 à 18:25:20 (#1328436)
Simplement, aujourd'hui, la menace n'est pas ce communisme là. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'en méfier, ou le combattre, mais que ces cinqs prochaines semaines, c'est aux nationaux so, populistes qu'il va falloir arrcher le pays, si l'on veut continuer à être fiers de la France et vivrent dans nos idéaux de liberté, égalité, fraternité.
Hue n'a jamais annoncé que les goulags etaient un détail de l'histoire de l'humanité. Il n'a jamais édité un ouvrage à la gloire de l'armée rouge et de ses exactions. Il n'a fait que tenter, avec plus ou moins de succès, de donner un coup de barre à gauche à la majorité plurielle.
Le Pen veut appliquer une politique "nouvelle". Même si elle sent le renfermé d'un demi siècle...
Par Phiracuse le 22/4/2002 à 18:28:19 (#1328446)
Provient du message de Darkmore :
Il existe différentes formes de communisme tu ne peux pas faire l'amalgame ... alors qu'avec le fascisme les différences sont quasi inéxistante !
puisqu'on parle d'amalgame, quand est-ce que lepen a parlé du brûler des juifs et d'attaquer l'europe entière au juste?
je dis pas que le FN c'est formidable, je trouve juste la réaction anti-FN exagerée.
je vais m'arrêter là, car comme j'ai dit chacun campe sur ses positions et c'est sans fin...
Par Horus TCT le 22/4/2002 à 18:31:52 (#1328458)
enfin je connais pas le programme de LePen, mais vouloir revenir au franc c'est un peu débile ...
Par Phiracuse le 22/4/2002 à 18:33:44 (#1328464)
Cet espoir réalisé, je vais voter Chirac dans 2 semaines, c'est le moins pire de ceux qui avaient une chance d'être elu...
(pour être parfaitement complet, si j'avais voté selon mes convictions j'aurai voté madelin, mais j'ai préféré voter "utile").
voilà, vous pouvez me jeter des pierres, je suis plus là :D
Par Darkmore le 22/4/2002 à 18:34:02 (#1328465)
Provient du message de Phiracuse :
puisqu'on parle d'amalgame, quand est-ce que lepen a parlé du brûler des juifs et d'attaquer l'europe entière au juste?
C'est vrai que qq part il y a amalgame ..
Mais quand le pen fait une conférence de presse avec a ses coté un ancien leader des SS (en allemagne là ou il a dit la fameuse phrase du détail) on est en droit de se poser des question ..
Enfin on se rejoint sur le fait que c'est sans fin ...
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 18:36:06 (#1328479)
quand est-ce que lepen a parlé du brûler des juifs et d'attaquer l'europe entière au juste?
L'essentiel du débat réside sur la manipulation des mots , et si on en viens à parler des évenements de la guerre c'est par rapport à la mauvaise fois criante et malsaine de Le Pen autour de ce "détail"...
Relis le post attentivement et pèse bien le poids des mots avant de te faire une opinion , c'est présicement la grande force du FN si tu lis leur programme sans creuser...
Par KabaL le 22/4/2002 à 19:07:31 (#1328718)
Par contre, je ne comprends pas pourquoi on compart tout le temps JMLP à Adolf Hitler. Ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Adolf Hitler a vu sa haine contre les Juifs commencé lorsqu'un juif lui refusa son entrée aux beaux arts de Vienne. Et c'est à partir de ce moment qu'il a pensé à la race supérieur, "les Ariens" (Blonds aux yeux bleus) et que sa haine et devenue de plus en plus forte.
Je ne prône absolument pas ce qu'il a fait, j'eclairci juste un point.
Je rappelle aussi que la Russie a tué des millions de personnes sous le régime du Tsar Nicolas II et que la Russie est responsable de millions de morts lorsque celle-ci a fait blocus sur les exportations en Ukraine (mais ça, on en parle pas).
Pour tout le monde le seul fait marquant c'est qu'Hitler avait la haine, et c'est cela qu'on veut montrer.
Un exemple:
- Si durant le 3eme Reich Adolf Hitler n'avait pas exterminé toutes les autres "Races", il aurait été traité de Génie militaire.
- Il est parti de rien, pour monter au pouvoir et réunifié l'Autriche à l'Allemagne --> qui deviendra le 3 ieme Reich.
Repenser un peu aux grands noms de l'histoire, comme Jules César, Charlemagne, Hitler, tous n'avait qu'un seul but, gouverner l'europe !
Alors si vous souhaitez garder votre pays en mains, allez VOTER, que ce soit Chirac ou Le Pen, du moment qu'il y a peu d'abstention on sera fixer !
Voilà, c'est tout ce que j'ai a dire....
Amicalement
KabaL
Re: FN , parti fasciste ?
Par Rollback le 22/4/2002 à 19:17:21 (#1328785)
Provient du message de Diacre :
Ou bien parti nationale populiste ?
****Sur sa politique visant a stopper l'immigration.
Ou en est le mal ?
La France est un pays qui ne peut , comme le disait mitterant: "acceuillir toute la misére du monde".
D'abord pour info, voici la définition de l'INSEE de la notion d'immigré :
La notion dimmigré repose sur les déclarations
de lieu de naissance et de nationalité. Un immigré
est une personne née à létranger, mais qui
ne possédait pas la nationalité française à sa
naissance. Après son arrivée en France, il peut
devenir français par acquisition (immigré fran-çais)
ou garder sa nationalité (immigré étranger).
Les personnes nées françaises à létranger sont
donc exclues de cette définition.
La France n'accueille déjà plus beaucoup de nouveaux immigrés. Certes ce n'est pas l'immigration zéro mais on n'en est pas loin. Toujours selon l'INSEE :
En mars 1999, 4 310 000 immigrés ont été recensés, soit 7,4 %
de la population métropolitaine. Entre 1990 et 1999, le nombre dimmigrés a augmenté de 145 000 (+ 3,4 %), au même rythme que lensemble de la population. La part des immi-grés
dans la population est stable depuis 1975 ( graphique 1). En 1999, les immigrés de nationa-lité française sont 1,56 million ( cf. Pour com-prendre ces résultats). Leur nombre a augmenté
de 250 000 (+ 19 %) depuis 1990. En revanche, celui des immigrés étrangers a baissé de 105 000 (- 4 %) et atteint 2,75 millions. Plus dun immigré sur trois (36 %) est français.
Bref la part d'immigrés de nationalité étrangère a même baissé !
Le nombre d'emploi n'est pas illimité, la révolution du progres fait que les industries robotisent , mais n'embauchent plus.
Moins d'emploi , et une population s'accroissant... C'est créer la frature sociale et un gouffre economique.
Certes mais comme le nombre d'immigrés de nationalité étrangère a en fait diminué, le problème est et reste entièrement français. Arrêter l'immigration n'y changera donc rien.
De plus une radicalisation de l'islamisme, refusant l'integration, montant la population immigré contre "les occidentaux, les responsables de leur misere".
Jugement qualitatif. Je peux faire exactement l'affirmation contraire. D'ailleurs dire que l'islamisme est radical, c'est faire un joli pléonasme.
Ceci couplé avec le non-emploi , ca crée la violence.
Violence encore augmenté par "l'angélisme" des partis au pouvoir , qui refuse de traiter les délits par une répréssion juste, et continue une immigration massive incontrolé.
Encore une fois, quand on regarde les chiffres (au lieu de faire des affirmations sans fondements), on ne voit nulle part cette fameuse "immigration massive incontrolée".
Quand à coupler la soi-disante "radicalisation" de l'islamisme au non-emploi pour créer la violence, explique moi par quel miracle tous les chomeurs sont devenus islamiques et violents ?
Exemple:
La politique intérieure de la suisse est: "un immigré ne peut venir s'installer que s'il a un travail". Résultat 1.7% de chomage et une tres faible violence urbaine.
C'est simpliste, mais on ne peut nier que le controle de son immigration y est pour quelque chose.
Désolé mais je le nie. C'est l'histoire du polytechnicien et de la tique savante (elle saute quand on lui dit "saute"). Si on lui coupe une patte, on ne peut pas en déduire qu'elle est devenu sourde.
Nulle part , JMLP ne dit qu'il veut embarquer tous les francais d'origine immigré vers leur pays d'origine.
-Expulser immédiatement tous les immigrés en situation irrégulière
Voila la seule phrase de son programme.
A cela s'ajoute:
- Mettre fin à tout regroupement familial
- Supprimer l' acquisition automatique de la nationalité française.
Voila les mesures pour lutter contre l'immigration futur.
Certes mais selon l'INSEE toujours :
Laugmentation de la population immigrée est entièrement le fait des femmes (+ 7,2 %). La féminisation avait débuté au milieu des années soixante-dix avec le développement des mesures facilitant le regroupement familial. Leffectif masculin reste stable. Léquilibre hommes-femmes est désormais atteint alors que, pour
des raisons liées à lhistoire de limmigration, la population immigrée avait toujours été majoritairement masculine.
Bref on peut en dire que le regroupement familial est pratiquement terminé. Donc dire qu'il faut mettre fin au regroupement familial, c'est un peu enfoncé les portes ouvertes, tout comme dire qu'il faut arrêter l'immigration.
Donc dans ce discours, il faut chercher un autre message. Et mon interprétation est ce message caché est le suivant : en France, on ne veut que des Français de "pur" souche. Evidemment, Lepen and co ne peuvent dire ouvertement cela car ils seraient alors immédiatement poursuivis par la justice.
Face a cela, il est pret a aider les PVD à se developper , non pas par un afflux d'argent, qui disparait svt en arme et en corruption. Mais par l'enseignement, par l'envoie d'ingenieurs ou autres.
C'est nul part dans son programme, désolé.
****Sur "les chambres a gaz sont un detail de l'histoire"
La phrase vu telle quelle n'a rien de révisionniste ou négationniste. IL admet l'existence de l'horreur nazi.
Comme napoléon, la monarchie francaise, la seconde guerre mondiale etc etc, tout ceci n'est qu'un detail de la vaste histoire mondiale.
Mais en jouant sur les mots, et en partant sur un principe diabolisé , on fait dire ce que les autres n'ont pas dit.
On sort une phrase de son contexte, on appuie lourdement sur deux mots, et dans nos tetes, la machine se met en route.
Mais que je sache, JM Lepen est un politicien, donc un spécialiste des mots et des discours. Lorsqu'il a prononcé ces paroles, il savait donc pertinamment comment cela pouvait être interpréter, n'est ce pas ? Pourtant il l'a fait. C'est donc à dessein qu'il fait son jeu de mot.
D'ailleurs doit on aussi rappeler son autre jeu de mot : "Durafour crématoire" ?
****Sur "la préférence nationale":
--Établir dans tous les domaines la préférence nationale et européenne (logement, emploi, aide sociales)
-- Attribuer les prestations familiales aux seuls ressortissants français
Ne vivons nous pas en France ? est ce si choquant que l'Etat francais favorise, quand les places sont limités, un logement à un Francais?
A noter que Francais ne signifie pas etre noir ou blanc , mais avoir la nationalité. Et la nationalité , c'est Accepter les devoirs et les droits ainsi que les lois de la république et de la démocratie.
La France est à mon sens le pays des droits de l'Homme. Avant d'être Français ou Immigrés de nationalité étrangère, nous n'en sommes pas moi des Humains ! Or dans les droits de l'Homme, il est dit que chaque Homme a droit d'avoir un toit et un travail.
Séparer les humains en deux catégories, c'est donc être contre les droits de l'Homme. Lepen veut donc que la France ne soit plus le pays des Droits de l'Homme...
Voila les 3 points qui font de JMLP un fasciste et un raciste , par l'intermédiaire des médias et de la politique du systeme.
Ca ne tient sur rien. Du crépis sur un batiment.
J'ai donné mes arguments sur le sujet.
****"il est Contre l'europe"
Il est en effet contre l'europe fédérale ultra-liberale, ultra-capitaliste dont les dirigeants ne sont meme pas élus.
Mais il est POUR une europe des nations. Moins centralisé, et ne s'accaparant pas le pouvoir du président de la république.
Il est contre l'euro, mais il laisse les francais par référendum choisir.
Je te l'accorde : ceci est bien un projet nationaliste, voir isolationniste. C'est donc une France vivant en autarcie qu'il souhaite. Je me demande bien avec quel pétrole, les voitures françaises vont bien pouvoir rouler et vers quel pays nous exporterons nos excedents agricoles et nos produits manufacturés... Ce sont l'industrie et les agriculteurs qui vont être contents :)
Face à cela, nous avons un parti FN:
- qui compte dans ses dirigeants des personnalités d'origine immigré.
Bah on les aura prévenu.
-Qui condamne les actes racistes , et rejette l'appartenance des skin-heads.
Bien obligé pour ne pas se voir poursuivre par les tribunaux.
- qui appelle dans ses discours , les étrangers respectueux des lois francaises a ne pas se laisser manipuler par cette diabolisation.
C'est bien connu, les étrangers sont des cons incapables de penser par eux-même.
Un parti dont les électeurs sont la classe populaire : les chomeurs, les ouvriers, les cadres moyens... ET non pas des décérébrés, des rejettés, des tetes rasées et des anarchistes comme on l'a prétendu pendant 30 ans.
Je t'accorde qu'il n'y a pas que des décérébrés, des rejettés et des crânes rasés chez le FN.
Un programme politique qui ne fait pas de l'autoritarisme , mais demande un référendum sur limmigration
A propos de quoi ? cf. les chiffres de l'INSEE. , la réforme du code de la nationalité,
Quel réforme exactement ? Attend laisse moi deviner : changer le droit du sol en droit du sang, gagné ?
la priorité demploi aux Français,
2,1 millions d'immigrés de nationalité étrangère, dont seulement 57% sont actifs, employés majoritairement dans des emplois sous-qualifiés. Arf c'est sûr, les chomeurs français vont être ravis de nétoyer les chiottes.
la peine de mort et plus généralement les grandes réformes.
Je ne discuterai pas de la peine de mort, c'est un sujet trop vaste.
Mes références : ici . Pas besoin d'aller chercher plus loin.
Par Horus TCT le 22/4/2002 à 19:29:41 (#1328867)
Par Diacre le 22/4/2002 à 19:44:08 (#1328951)
Ses partisans font outre du service de sécurité du FN , la violence verbale éclate.
Lepen arrive a se frayer un passage jusqu'a la candidate communiste, l'insulte(? on entend rien de ce qu'il lui dit) et lance le poing en l'air. Le septuagenaire JMLP est condamné pour acte de violence. C'est vrai. Je n'essayerai pas d'argumenter la dessus, puisque la justice a tranché. Mais il a payé sa dette.
Quant à Lepen "insulte".... il joue sur des petites phrases assassines comme le fond tous les politiques. JMLP en est le champion, arlette ne se debrouille pas trop mal non plus.
Jean pierre chevenement , appelé Mister Bean , c'est amusant plus que insultant.
Sinon pour la bagarre qui a éclaté entre 2 colleurs d'affiche et un(ou plus) arabe. Et alors ? Ce sont des problemes de sociétés, des bagarres il en éclatte partout. Et JMLP ne peut pas etre résponsable de toutes les personnes qui ont des cartes de militant FN.
Si on part de ce point de vue , mamere est responsable de l'acte de son jeune militant qui tira avec une arme a feu sur 6 élus de sa commune.
Et pour la question du sida... remettons les choses dans leur contexte. Nous ne savions pas ce qu'etait le sida réellement.
Une maladie terriblement mortelle et tres contagieuse.
Voila ce qui était dit par les ébauches scientifiques sur le sujet.
Lepen préconisait des mesures drastiques le tps de savoir ce qu'il en était.
On constate la difference de mentalité entre prendre des mesures (JMLP), que l'on saura exageré par lui suite, et le "je-m'en-foutisme" de laurent Fabius qui permis la transfusion de sang contaminé dans une situation aussi grave.
Quand au "detail" de l'histoire... N'oubliez pas qu'une grande partie des Résistants de France soutiennent JMLP. Ces gens, qui ont connu la guerre et la mobilisation anti-fasciste seraient ils des imbéciles , et vous les dieux de l'OLympe?
Si je voyais le FN comme vous le voyez , il est clair que je serai avec vous.
Mais ne vous etes vous jamais dit : et si Le Pen avait raison?
Je suis démocrate , et surement bien plus que ceux qui hurlent dans la rue pour une dissolution forcée du FN , et meme pour un "coup d'état". Hallucinant.
On voit la violence de certaines personnes anti-FN... Et apres on candamne le service de sécurité du FN d'exister. Mais ce n'est pas par plaisir si le FN finance cette sécurité. C'est par obligation pour ne pas tomber dans un lynchage de ses militants.
Vous savez bien que personne n'ose manifester son appartenance a Le Pen , a cause de cette répréssion violente qui a lieu.
Petite précision : le service de sécurité de LePen est en réalité l'ancien syndicat policier "POLICE FN".. et est donc composé exclusivement de véritables policiers/gardiens de prison.
On condamne JMLP sur des jeux de mots , mais on admet des corrompus qui sont obligés de s'amnistier les uns aux autres pour ne pas tomber sous les jeolles.
Combien de scandales politico-financiers avons nous eue droit ces 10 dernieres années ?
Ici ce ne sont plus des propos , mais des faits , du concret, et on laisse passer.
Les HLM de Paris , les emplois fictifs , les détournements de fonds, les faux electeurs de Paris ... et la liste est longue , du PS au RPR.
Une véritable mafia bien organisé.
Les 100.000.000 de détournement de Chirac qui "avoue" , le comble le 14 juillet dernier, avoir emporté avec lui a la fin de son poste de premier ministre la cagnotte gouvernementale secrete. Cagnotte qui lui a permis de payer 5 ans plus tard ses luxeuses vacances dans les iles et au Japon.
(source reportage l'hebdo , hier matin , RTBF). Et tout ceci légalement
Par Nof le 22/4/2002 à 19:45:03 (#1328958)
Vous voulez me faire dire que c'est quelque chose à laquelle on doit forcement croire?
Et il n'en remet pas en doute l'existence?
On ne croit pas en ca.
On croit dans les fées, les dragons, et le pere noel.
On sait que cela a existé.
Par Brume de Lys le 22/4/2002 à 19:49:25 (#1328978)
et lance le poing en l'air
J'aimerai revoir les images...A moins d'un état second ou d'une envie irrésistible de voir Le Pen lui coller un bourre pif, il me semble avoir vue la chose suivante:
-Jean Marie Le Pen a frappé une femme, representante du parti communiste...et l'insultant de surcroit (c'est une deduction bien entendu...je doute qu'il lui chante la Marseillaise avec son oeil révulsé de sang et la bave aux lèvres...).
Donc le poing en l'air a atterit sur quelqu'un.
Mais bon...
Par Diacre le 22/4/2002 à 19:51:50 (#1328991)
voila ce qu'il a dit dans cette histoire de "detail"
http://www.col.fr/racisme/lepen/conda.htm
Par Yeuse le 22/4/2002 à 19:58:14 (#1329024)
Et quand je vote pour quelqu'un ce n'est pas parce qu'il est venu titiller mes plus bas instincts et/ou taper dans les sujets vifs de la façon la plus démagogique possible mais sur des choses à plus long terme et qui généralement ne me concernent pas directement mais que je pense bonne pour l'ensemble du pays dans lequel je vis, je resterai et je lutterai s'il le faut !
Par Darkmore le 22/4/2002 à 19:59:10 (#1329032)
Lepen arrive a se frayer un passage jusqu'a la candidate communiste, l'insulte(? on entend rien de ce qu'il lui dit) et lance le poing en l'air. Le septuagenaire JMLP est condamné pour acte de violence. C'est vrai. Je n'essayerai pas d'argumenter la dessus, puisque la justice a tranché. Mais il a payé sa dette.
On reconnait bien là la manipulation de l'info typique au mouvement extremiste !!
C'est hallucinant de mauvaise foi .. comment qq'1 peut en être arrivé a sortir de tel mensonge sans sourciller .
Parce ces images viennent de passé a cet instant a la télé : et il faut le voir le lepen hurlant et bavant se lancxer plusieurs fois a l'assaut et avec les poings et j'ai bien dite LES poingS ...
Même chose sur un étudiant de passage dans une manif, insulte et poings en avant ...
Et il la frappe directement ... si je me souvient bien c'est pour coups et blessures qu'il a été inculpé et la femme a finit a l'hopital !!
Pour insulte il n'aurais pas eu 1 an d'inéligibilité.
Pour le reste il n'y a rien à dire
Tu parles comme un mouton .. tu as bien retenu les leçon de ton gourou despotique et je crois qu'il n'y à plus rien a faire.
J'en aurais presque pitié mais finalement je suppose que tu étais déjà vendue à la cause avant.
C'est quand même impressionant de lire mot pour mot ce que disent les tract lepeniste .. tu as fait copié collé sur le site officiel non ..
Si ce n'est pas le cas le lavage de cerveaux a été efficace :D
Par Stelai le 22/4/2002 à 20:33:00 (#1329203)
Je ne me lancerai pas dans ce débat par ce que je ne suis pas ENDOCTRINEE et ENTRAINEE à répondre aux attaques contrairement aux membres du F.N. parce que moi je suis LIBRE !
Et quand je vote pour quelqu'un ce n'est pas parce qu'il est venu titiller mes plus bas instincts et/ou taper dans les sujets vifs de la façon la plus démagogique possible mais sur des choses à plus long terme et qui généralement ne me concernent pas directement mais que je pense bonne pour l'ensemble du pays dans lequel je vis, je resterai et je lutterai s'il le faut !
Bravo !!!
Comme quoi les vertusien(ne)s... :D
Sinon un gros bravo a Rollback pour sa demonstration ! Voila qui est bien parlé.
On pourrait user un clavier a converser sur le sujet, je ne comprends pas l'attitude de personnes comme Diacre, mais comme il ne comprend pas la mienne ben au moins on est quitte, mais le fait est que grace (ou plutot à cause) de propos comme les siens un homme similaire à JMLP ou à BM passera un jour au pouvoir democratiquement et que là nous pourrons voir qui avait raison ou tord...
Je dois ajouter certaines petites choses, tu dis que le pen prone la priorite au francais, ce qui est comprehensible dans un sens, et que la qualite de francais est simplement due au respect de la constitution et des regles de notre Pays. JMLP et BM ne voient pas cela du meme oeil...
Tract de le Pen : "Nationalité Francaise SEULEMENT aux plus meritants" (y aura t'il une selction sportive et intellectuelle, une sorte de nationalité offerte, comme cela arrive deja aux etats unis)
Tract de Maigret : "La Qualité de Francais s'herite ou se merite"
(meme discours en plus radical, et comme l'a dit rollback, on passe de la loi du sol a la loi du sang... Bien....)
Ensuite concernant le stade de France et la marseillaise sifflée, Maigret en fait un argument de la demonstration d'un "total echec de l'integration", je suis d'accord sur le fait que c'est incroyable que le public est sifflé l'hymne de LEUR pays, car ce sont les memes personnes qui ont chante la marseillaise en 1998 pour la coupe du monde. Cf les propos de Jamel Bourras sur le sujet. Mais on ne doit pas generaliser cela à une population, il existe des petits cons (et des gros cons) dans toute classe sociale, groupe ethnique et religion, ce n'est pas comme si toute la communauté francaise d'origine algerienne avait sifflé l'hymne il faut arreter de generaliser de la sorte...
Concernant le "detail" de l'histoire, je ne ressortirais pas le nombre de morts dans la Shoah (pas sur de l'orthographe), mais je veux juste ajouter que ressortir que la deuxieme guerre mondiale est un detail de l'histoire de l'homme est de la meme stupidité que l'excuse qu'a sorti le pen avec son livre d'hisoire qui consacrait 15 lignes aux chambres à Gaz, bravo la langue de bois.
Rappel : expr. c'est un détail : c'est un chose sans importance ou secondaire
Détail : élément non important d'un ensemble
(Robert de Poche 1)
Donc dans le cas de ton exemple la guerre mondiale est une chose sans importance dans l'histoire de l'homme... Wow
Et un derniere chose, tu dis que Le Pen n'a pas de propos racistes, et il est dit plus haut que le fait d'etre raciste est le fait de pretendre l'exsistence de raceS, alors pour te repondre je citerais simplement JMLP dans son discours apres l'annonce des resultats du premier tour :
"J'invite tous les electeurs, de tous bords, de toutes RACES, de toutes religions [...]"
Tiens ? JMLP suggere l'existence de races ? Hum ne serait- ce pas un propos raciste ?
Enfin moi ce que j'en dis, je n'ai surement pas le niveau de maitrise politique de Me. Diacre...
C'est mon avis et je le partage....
Par Stelai le 22/4/2002 à 20:34:39 (#1329213)
Par Jargal le 22/4/2002 à 20:53:19 (#1329324)
****Sur sa politique visant a stopper l'immigration.
Ou en est le mal ?
La France est un pays qui ne peut , comme le disait mitterant: "acceuillir toute la misére du monde".
Le nombre d'emploi n'est pas illimité, la révolution du progres fait que les industries robotisent , mais n'embauchent plus.
Moins d'emploi , et une population s'accroissant... C'est créer la frature sociale et un gouffre economique.
De plus une radicalisation de l'islamisme, refusant l'integration, montant la population immigré contre "les occidentaux, les responsables de leur misere".
Ceci couplé avec le non-emploi , ca crée la violence.
Violence encore augmenté par "l'angélisme" des partis au pouvoir , qui refuse de traiter les délits par une répréssion juste, et continue une immigration massive incontrolé.
C'est facile de dire que c'est la faute aux immigré. Mais ceux qui cause le plus de probleme en france c'est les Français ! Et puis la violence elle est faite par beaucoup de gens, et meme ceux que tu crois etre des immigrés sont des français, et oui dans les cité, ils sont déja français depuis au moin 2 ou 3 générations. Tu dis une immigration incontrolé, mais tu te rend pas compte le nombre de sans-papier que l'on expulse alors qu'il risque de mourir dans leur pays, c'est inhumain.
Bon ton exemple il tient pas le coups, la Suisse sa jamais été une terre ou il y a eu beaucoup d'immigration.
Notre société vieilli de plus en plus, dans 1 ou 2 décennie, hop plus ke des retraiter et beaucoup moins de gens dans la population active et on peut plus payer les retraites. Alors si stop l'immigration qui viendra traviller ?! tu pourra meme plus payer la retraites des français PURE PURE PURE SOUCHE (et jen suis sur que sa existe pas).
****Sur "les chambres a gaz sont un detail de l'histoire"
La phrase vu telle quelle n'a rien de révisionniste ou négationniste. IL admet l'existence de l'horreur nazi.
Comme napoléon, la monarchie francaise, la seconde guerre mondiale etc etc, tout ceci n'est qu'un detail de la vaste histoire mondiale.
Mais en jouant sur les mots, et en partant sur un principe diabolisé , on fait dire ce que les autres n'ont pas dit.
On sort une phrase de son contexte, on appuie lourdement sur deux mots, et dans nos tetes, la machine se met en route.
Bon j'ai rien a dire c'est tellement abject !!
Enfin si, le negationisme est présent dans le FN. Et puis c'est pas un point de détail du tout,attend on a voulu exterminer un peuple c'et le plus grand génocies qui c'est prouit de toute l'histoire du monde, et le maréchal Pétin y a participer meme si au début hitler ne lui a pas demander ! Et sache que les idées de Pétin et de Le Pen sont presque identique.
Ensuite il ne faut pas oublier l'histoire, sinon on risque de reproduire les meme erreurs.
Et pour des choses comme sa il n'y meme pas besoin de contexte et c'est 2 mots font justement toute l'importance de la phrase.
T'aurais voulu toi etre dans un camp de concentration et de passer a la chambre a gaz ?????
***Sur "la préférence nationale":
--Établir dans tous les domaines la préférence nationale et européenne (logement, emploi, aide sociales)
-- Attribuer les prestations familiales aux seuls ressortissants français
Ne vivons nous pas en France ? est ce si choquant que l'Etat francais favorise, quand les places sont limités, un logement à un Francais?
A noter que Francais ne signifie pas etre noir ou blanc , mais avoir la nationalité. Et la nationalité , c'est Accepter les devoirs et les droits ainsi que les lois de la république et de la démocratie.
Voila les 3 points qui font de JMLP un fasciste et un raciste , par l'intermédiaire des médias et de la politique du systeme.
Ca ne tient sur rien. Du crépis sur un batiment.
Pffffff faut arreter de dire ke les médias manipule tous le monde contre Le Pen!!!
A c'est sur on aurait enlever les médias et hop le Pen aurait été élu a 100% !!!!
Premierement, tu joue a ton petit jeu avec les mots, ok.
D'accord moi aussi je vais jouer:
Nationalisme (def dico): doctrine qui se reclame essentiellement de la tradition et des aspirations exclusivement nationales.
Nationalisme c'est de préféré les gens de sa nation, tu es d'accord, mais alors dans ce point de vue c'est a dire que kan tu compare un français à par exemple un immigré qui est en france depuis 5 ans et qui a un travail et est parfaitement honnete tu va préféré le français à l'immigré, donc c'est deja la une marque de non-égalité. Et la c'est contre la loi et contre la constitution. et meme contre les traditions françaises qui sont : Liberté, églité, fraternité.
****"il est Contre l'europe"
Il est en effet contre l'europe fédérale ultra-liberale, ultra-capitaliste dont les dirigeants ne sont meme pas élus.
Mais il est POUR une europe des nations. Moins centralisé, et ne s'accaparant pas le pouvoir du président de la république.
Il est contre l'euro, mais il laisse les francais par référendum choisir.
Face à cela, nous avons un parti FN:
- qui compte dans ses dirigeants des personnalités d'origine immigré.
-Qui condamne les actes racistes , et rejette l'appartenance des skin-heads.
- qui appelle dans ses discours , les étrangers respectueux des lois francaises a ne pas se laisser manipuler par cette diabolisation.
Un parti dont les électeurs sont la classe populaire : les chomeurs, les ouvriers, les cadres moyens... ET non pas des décérébrés, des rejettés, des tetes rasées et des anarchistes comme on l'a prétendu pendant 30 ans.
Un programme politique qui ne fait pas de l'autoritarisme , mais demande un référendum sur limmigration, la réforme du code de la nationalité, la priorité demploi aux Français, la peine de mort et plus généralement les grandes réformes.
Contre LePen , il y a un mafieux , comparé a Berlusconi par les socialistes et la gauche radicale, avec un bilan présidentiel inexistant... Et on appelle a voter Chirac...
Il condamne les actes raciste, mais tu te fous de ki la !! Il déclare lui meme qu'il existe des races et qu'elles sopnt inégales. Il dit sa juste devant les médias.
Ensuite c'est pas en restant chacun chez soi qu'on pourrai aider a l'europe !!!
-------------------------------
J'ai 2 question pour toi diacre :
-Crois tu en l'existance de fifferentes races ??
-Et si oui, crois tu qu'elles soit inégales ??
-------------------------------
le communisme à eux ces heures sombre, mais nous ne somme pas la pour parler de sa et en France tu va pa me dire que robert Hue et pareil à Lénine et Staline.
Le choix tactiques de voter pour Le Pen pour éliminer Jospin à un effet boomerang, les pays européen vont pas se gener pour enfoncer la France qui donne beaucoup de leçon, et la tu enfonce par le meme coups ton Chirac dans la politique extérieur !
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 à 21:02:48 (#1329377)
Ca les arrange au loins ils sont sur de gagné.
Et chirac devras faire un tres grand truc contre l'insecurité s'il veut que Lepen n'ais paqs 25 % dans 5 ans
Par Gin le 22/4/2002 à 21:09:39 (#1329410)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Et chirac devras faire un tres grand truc contre l'insecurité s'il veut que Lepen n'ais paqs 25 % dans 5 ans
Le seul point positif c'est que Le Pen et ben il risque d'être un peu vieux dans 5 ans... Quoique ce genre d'individu généralement ça dégage pas du plancher facilement...
Par Kray le 22/4/2002 à 21:13:48 (#1329436)
Bon ton exemple il tient pas le coups, la Suisse sa jamais été une terre ou il y a eu beaucoup d'immigration.
Euh... En tant que Suisse, j'ai vraiment pas du tout cette vision là.
Le nombre de demande d'immigration est énorme (un total de demande plus grand que la population Suisse elle-même!!), le nombre d'acceptation se fait plus timide, mais néanmoins imposant.
Je ne suis absolument pas contre ces immigration, au contraire, mais ton argument ne tiens pas la route : proportionnellement à la taille du territoire, la Suisse à une très forte demande d'immigration. Tout à fait compréhensible, en raison de son faible taux de chomage, de sa neutralité et de son "paradis fiscal" ( :doute::monstre: ).
Par Diacre le 22/4/2002 à 21:16:37 (#1329461)
Parce ces images viennent de passé a cet instant a la télé : et il faut le voir le lepen hurlant et bavant se lancxer plusieurs fois a l'assaut et avec les poings et j'ai bien dite LES poingS ...
Justement tout le monde a pu voir la video.
Le pen est filmé de derriere , donc pour le voir baver , c'est difficile.
On a bien pu voir qu'il n y avait aucune violence physique.
Et j'ai vraiment fait tres attention a chaque détail.
Désolé
Par Moratus le 22/4/2002 à 21:21:15 (#1329494)
Par Wismerhill le 22/4/2002 à 21:25:49 (#1329531)
Provient du message de Diacre :
Je passe en coup de vent parce que sur france 2 il y a un reportage interessant.
Justement tout le monde a pu voir la video.
Le pen est filmé de derriere , donc pour le voir baver , c'est difficile.
On a bien pu voir qu'il n y avait aucune violence physique.
Et j'ai vraiment fait tres attention a chaque détail.
Désolé
maiiiss ouiii , tu vois se que tu veux bien voire ... :maboule:
Par Pilou le 22/4/2002 à 21:25:50 (#1329532)
Tu as choisit tes opinions librement ..........lui aussi bref fo arreter de deconner .............vous dites que Le Pen est intolerant mais vous alors jvous raconte pas si vous vous voyez vous en rirez .......et il faut mieux en rire qu'en pleurer (pcomme dans le loft alors eux ils me font reelement de la peine .........pleurer car le pen est au SECOND tour de l'election presidentiel fo le faire ( tt comme pleurer a 25 ans car on a pas vu sa maman pendant une semaine , m'enfin je m'éloigne))
Voila donc arretez un peu depuis tt a l'heure vous rabachez les meme choses c limite du troll a force (si je me refere aux accusations qui m'ont ete faites il ya un moment)
Donc voila c'etait mon pts de vue a vous l'arbitre de catch (qui ne sert a rien comme tlm le sais :bouffon: )
ps:si ca se trouve darjkore c toi qui est endoctriné (jpense pas lol )dans un mouvement et je ne pense pas que lui le sois il defend son opinion comme tu le ferai surement:rasta:
Par Darkmore le 22/4/2002 à 21:30:21 (#1329574)
Provient du message de Diacre :
Justement tout le monde a pu voir la video.
Le pen est filmé de derriere , donc pour le voir baver , c'est difficile.
On a bien pu voir qu'il n y avait aucune violence physique.
Et j'ai vraiment fait tres attention a chaque détail.
Désolé
Le pen était en manif OK ?
Il y avait des média t'es toujours OK ?
Et figure toi que Oh miracle il y avait PLUSIEURS camùera !!! un, truc de dingue non !!!
Et tu sais ce que ça veux dire ? non ??
Et ben je vais t'expliquer alors attention lit bien chaque mot je vais écrire gros : IL Y AVAIT PLUSIEURS ANGLES DE VUE !!
Bon je te laisse relir pour que l'info arrive bien jusque dans ton cerveaux ( :doute: )
Voilààà tu commence a comprendre ... non ??
Et ben ça veux dire que la video qui montre le pen de profile avec une barraque qui essaye de l'arréter (parce que le septagénaire comme tu dis fait de la muscu et il est bien gras) les deux poings en l'aire et la lèvre humide !!
Ce qui me fait délirer c'est que tu AIS que c'est vrai .. tu as même déjà vue les images .
Mais tu continue à vomir ce qu'on t'a sappris !! :eek:
C'est hallucinant l'endoctrinement!
En fait il est même possible que tu sois tellement pris dans le moule que tu "vois" dans ton esprit ou crois voir qu'il n'y a ppas de violence.
Par Darkmore le 22/4/2002 à 21:32:10 (#1329589)
Provient du message de Pilou :
tt comme pleurer a 25 ans car on a pas vu sa maman pendant une semaine , m'enfin je m'éloigne))
Ah oiu là quand même tu es loin ..
Loin loin
:D :D
Par Edouard BaladursGate le 22/4/2002 à 21:32:37 (#1329594)
Provient du message de Diacre :
Quant à Lepen "insulte".... il joue sur des petites phrases assassines comme le fond tous les politiques. JMLP en est le champion
Ouais enfin avec Durrafour tu peux faire une vanne avec Four à pain ou four micro-onde, coincidence il a choisit four crematoire...Sinon pour la bagarre qui a éclaté entre 2 colleurs d'affiche et un(ou plus) arabe. Et alors ? Ce sont des problemes de sociétés, des bagarres il en éclatte partout. Et JMLP ne peut pas etre résponsable de toutes les personnes qui ont des cartes de militant FN.
Si on part de ce point de vue , mamere est responsable de l'acte de son jeune militant qui tira avec une arme a feu sur 6 élus de sa commune.
Il a pas de bol alors JMLP c'est toujours avec ses partisans qu'il se passe des crimes coincidence...
(quand aux truc sur Diurn il n'etait pas avec Noel Mamere et n'aait pas de carte d'ecolo à ma connaissance, il s'etait fait jeté de toutes parts alors ta desinformation merci)Et pour la question du sida... remettons les choses dans leur contexte. Nous ne savions pas ce qu'etait le sida réellement.
Ouais bah un type un tant soi peu raisonnable attendrait d'avoir plus d'information sur la maladie avant de parquer les malades dans des mouroirsQuand au "detail" de l'histoire... N'oubliez pas qu'une grande partie des Résistants de France soutiennent JMLP. Ces gens, qui ont connu la guerre et la mobilisation anti-fasciste seraient ils des imbéciles , et vous les dieux de l'OLympe?
Bah faut croire que oui et donc je suis Zeus (j'ai du mal à comprendre ta logique) des resistant qui ont subit la torture ont bien torturé en Algerie à leur tour...
Et quand aux affaires des hommes politiques j'imagine que LePen traine pas mal de chose lui aussi
Je viens de voir une ancienne interview de son ex femme ou elle disait qu'il etait tres violent qu'il empechait ses filles de voir la serie Holocauste et que s'il etait elu elle changeait de pays...
Enfin bon je crois pas que ce soit la peine pour moi de debattre plus à ce sujet...
Par Pilou le 22/4/2002 à 21:37:22 (#1329628)
Provient du message de Darkmore :
Ah oiu là quand même tu es loin ..
Loin loin
:D :D
C'était pour montrer a quel pts les maitres a penser de notre nouveaux siecle etaient sensibles c tt :p
et aussi pour "rafraichir" l'atmosphere car l'ambiance est incendiaire ici :D
Par Darkmore le 22/4/2002 à 21:39:02 (#1329638)
Provient du message de KabaL :
Adolf Hitler a vu sa haine contre les Juifs commencé lorsqu'un juif lui refusa son entrée aux beaux arts de Vienne. Et c'est à partir de ce moment qu'il a pensé à la race supérieur, "les Ariens" (Blonds aux yeux bleus) et que sa haine et devenue de plus en plus forte
La tu es pas loin de faire de la desinformation toi aussi ..
Nan parce que ce qu'il faut préciser c'est le POURQUOI de son expulsion !!
Ah oui parce que je sais pas si tu as déjà vue les aquarelles du Adolph mais c'est a pleuré tellemnt c'est lai.
En plus d'un des plus grand assassin c'est aussi l'un des plus mauvais paysagiste de l'histoire :D :D
Et autre chose pour toi : si on parle pas des morts sous nicolas deux (mort dont la plupart sont communiste je le rapelle en octobre 17 notament) c'est parce qu'il n'y a pas de candidat tsariste aux elections ... qui a dit dommage :D :D
Par Edouard BaladursGate le 22/4/2002 à 21:41:56 (#1329653)
Provient du message de Darkmore :
Et ben ça veux dire que la video qui montre le pen de profile avec une barraque qui essaye de l'arréter (parce que le septagénaire comme tu dis fait de la muscu et il est bien gras) les deux poings en l'aire et la lèvre humide !!
Mon pauvre Darkmore tu es completement manipulé par les Medias, on voit clairement sur cette photo que c'est l'elu communiste qui aggresse sauvagement LePen, heureusement un Garde du corps l'en a empeché (on peut d'ailleurs voir la peur sur le visage du pauvre leader FN et aussi que la femme avait mis ses mains en position d'attaque, ça bien sur il faut connaitre le close combat pour bien le comprendre)
http://membres.lycos.fr/resist/images/haine.jpg
Par Darkmore le 22/4/2002 à 21:43:52 (#1329670)
Provient du message de Edouard BaladursGate :
http://membres.lycos.fr/resist/images/haine.jpg
Je ma remet au cas ou :D :D
Le plus fort c'est que Diacre est capable de te prouver par A+B que tout ce que tu a dis dans ton post est vrai :D :D
Par Jargal le 22/4/2002 à 21:44:26 (#1329673)
J'ai 2 question pour toi diacre :
-Crois tu en l'existance de fifferentes races ??
-Et si oui, crois tu qu'elles soit inégales ??
Tu mas pas répondu Diacre, pourrai tu le faire stp.
Par Pilou le 22/4/2002 à 21:47:03 (#1329686)
Par Pilou le 22/4/2002 à 21:48:00 (#1329691)
Par KabaL le 22/4/2002 à 21:51:13 (#1329710)
J'en ai rien a foutre que les toiles de Hitler soient belles ou pas, ce n'était pas le but de ma phrase...
Et pour la suite, je parle de génocide, c'était une comparaison... On parle plus de juifs exterminés que d'autres génocide qui ont fait beaucoup plus de morts.
C'te juste pour défendre un peu, le fait qu'on compare trop souvent Le Pen à Hitler, alors qu'il n'ont rien à voir l'un avec l'autre psychologiquement parlant (Haine).
Amicalement
KabaL
Intelligent idiot
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 21:52:11 (#1329719)
Tout cela pour enrober l'andouille de base dans des thèses inacceptable.
Parlons en du FN et du peu qu'il nous a donner a voir...
La mairie de vitrolles.... Le nepotisme.... Le blocus sur l'acces aux idées differentes par la suppression de certains quotidiens ou livres en bibliothèque ( ca vous rappelle rien ca? )
Autrefois le pen a aussi eu une maison d'edition phonographique ou il produisait des disques vinyl avec des chansons de l'armée allemande......
Ces rencontres avec des vieux nazis en amerique du sud... Pourquoi t'en parle pas de ca?
Si ce mec passe au pouvoir un jour, moi, je prends le maquis. J'ai deja commencé a "resister" d'ailleurs... Y'a des manifs partout en france spontanée... Allez y !!!!!!!!!!!!!!
Xavier
Par Pilou le 22/4/2002 à 21:57:30 (#1329747)
Par KabaL le 22/4/2002 à 22:02:00 (#1329766)
On peut-etre xénophobe, nazi, sans pour autant vouloir leur mort !
Amicalement
KabaL
-------------
C'est vite vu, Le Pen monte au pouvoir, vire tous les sans-papiers, garde tous ceux qui on la nationalité française, et ferme les frontières.... (whaahah, quel bordel)
Je déconne...
Par Darkmore le 22/4/2002 à 22:03:57 (#1329778)
Provient du message de KabaL :
C'te juste pour défendre un peu, le fait qu'on compare trop souvent Le Pen à Hitler, alors qu'il n'ont rien à voir l'un avec l'autre psychologiquement parlant (Haine).
Tu as a la fois raison et tort sur ce point.
Raison parce que c'est vrai que bcp de gens font cette amlalgame simplement pour faire "effet choque" ou parce qu'ils utilise le terme Nazi comme une insulte.
Mais tu as tort parce que si tu regarde bien (et en tt objectivité) tu verras que politiquement et juridiquement les idées du FN et les idées du Nazional socialistse rejoigne ...
Et il faut ajouter a ça le fameux "détail" (on se répette), son association avec d'anciens SS (je repette encore mais c'est un fait), ses contacts avec les leaders faciste ect .
Donc moi quand je traite le Pen de Nazi c'est encore une fois parce que sa politique (son programme en gros et aussi ses idée vis a vis de l'industrie de l'économie ect ect) se rapproche de celle du Nazional socialist
EDIT : ... et comme tu dis le NS n'est pas "a la base" l'extermination des étrangers mais la lutte contre ceux ci ... on peut esperer que Hitler ne soit pas arriver au pouvoir en 33 en affirmant vouloir tuer tt les juifs ...
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 22:10:13 (#1329801)
On peut-etre xénophobe, nazi, sans pour autant vouloir leur mort !
Qu'on me previenne si y'a un concours de celui qui dit la plus grosse connerie d'organisé...............
Franchement tu y crois?????????
Par KabaL le 22/4/2002 à 22:12:49 (#1329814)
:)
Par KabaL le 22/4/2002 à 22:16:14 (#1329840)
Absolument, tu as le droit de ne pas aimer qqn, sans pour autant vouloir sa mort....
Le national socialisme ne veut plus d'"étrangers", mais il ne veut pas leur mort !!!
Franchement tu crois que tout les allemands pensaient comme Hitler? Tu déscends d'ou pour dire cela ? C'te une conviction personnelle pour lui, sinon il faudrait faire un procès tel Nurenberg a tous les allemands qui étaient en âge de voter en 33.
:)
Par Uther le 22/4/2002 à 22:28:08 (#1329940)
Provient du message de Diacre :
Ou bien parti nationale populiste ?
J'ouvre ce post pour que vous dissertiez sur ce sujet.
Et ou je me ferai un plaisir de donner mes opinions et mes explications :D
ayez un discours argumenté, avec des sources ,des explications, des échanges d'idée sans climat haineux. Et en étant ouvert au dialogue, à l'auto-critique et à la démocratie.
----------------------------------------------------------------------------------
Depuis 30 ans, l'image de JMLP dans les médias est celle d'un fasciste raciste dangereux.
Sur quoi ceci se base t'il ?
****Sur sa politique visant a stopper l'immigration.
Ou en est le mal ?
La France est un pays qui ne peut , comme le disait mitterant: "acceuillir toute la misére du monde".
Le nombre d'emploi n'est pas illimité, la révolution du progres fait que les industries robotisent , mais n'embauchent plus.
Moins d'emploi , et une population s'accroissant... C'est créer la frature sociale et un gouffre economique.
De plus une radicalisation de l'islamisme, refusant l'integration, montant la population immigré contre "les occidentaux, les responsables de leur misere".
Ceci couplé avec le non-emploi , ca crée la violence.
Violence encore augmenté par "l'angélisme" des partis au pouvoir , qui refuse de traiter les délits par une répréssion juste, et continue une immigration massive incontrolé.
Exemple:
La politique intérieure de la suisse est: "un immigré ne peut venir s'installer que s'il a un travail". Résultat 1.7% de chomage et une tres faible violence urbaine.
C'est simpliste, mais on ne peut nier que le controle de son immigration y est pour quelque chose.
Nulle part , JMLP ne dit qu'il veut embarquer tous les francais d'origine immigré vers leur pays d'origine.
-Expulser immédiatement tous les immigrés en situation irrégulière
Voila la seule phrase de son programme.
A cela s'ajoute:
- Mettre fin à tout regroupement familial
- Supprimer l' acquisition automatique de la nationalité française.
Voila les mesures pour lutter contre l'immigration futur.
Face a cela, il est pret a aider les PVD à se developper , non pas par un afflux d'argent, qui disparait svt en arme et en corruption. Mais par l'enseignement, par l'envoie d'ingenieurs ou autres.
****Sur "les chambres a gaz sont un detail de l'histoire"
La phrase vu telle quelle n'a rien de révisionniste ou négationniste. IL admet l'existence de l'horreur nazi.
Comme napoléon, la monarchie francaise, la seconde guerre mondiale etc etc, tout ceci n'est qu'un detail de la vaste histoire mondiale.
Mais en jouant sur les mots, et en partant sur un principe diabolisé , on fait dire ce que les autres n'ont pas dit.
On sort une phrase de son contexte, on appuie lourdement sur deux mots, et dans nos tetes, la machine se met en route.
****Sur "la préférence nationale":
--Établir dans tous les domaines la préférence nationale et européenne (logement, emploi, aide sociales)
-- Attribuer les prestations familiales aux seuls ressortissants français
Ne vivons nous pas en France ? est ce si choquant que l'Etat francais favorise, quand les places sont limités, un logement à un Francais?
A noter que Francais ne signifie pas etre noir ou blanc , mais avoir la nationalité. Et la nationalité , c'est Accepter les devoirs et les droits ainsi que les lois de la république et de la démocratie.
Voila les 3 points qui font de JMLP un fasciste et un raciste , par l'intermédiaire des médias et de la politique du systeme.
Ca ne tient sur rien. Du crépis sur un batiment.
****"il est Contre l'europe"
Il est en effet contre l'europe fédérale ultra-liberale, ultra-capitaliste dont les dirigeants ne sont meme pas élus.
Mais il est POUR une europe des nations. Moins centralisé, et ne s'accaparant pas le pouvoir du président de la république.
Il est contre l'euro, mais il laisse les francais par référendum choisir.
Face à cela, nous avons un parti FN:
- qui compte dans ses dirigeants des personnalités d'origine immigré.
-Qui condamne les actes racistes , et rejette l'appartenance des skin-heads.
- qui appelle dans ses discours , les étrangers respectueux des lois francaises a ne pas se laisser manipuler par cette diabolisation.
Un parti dont les électeurs sont la classe populaire : les chomeurs, les ouvriers, les cadres moyens... ET non pas des décérébrés, des rejettés, des tetes rasées et des anarchistes comme on l'a prétendu pendant 30 ans.
Un programme politique qui ne fait pas de l'autoritarisme , mais demande un référendum sur limmigration, la réforme du code de la nationalité, la priorité demploi aux Français, la peine de mort et plus généralement les grandes réformes.
Contre LePen , il y a un mafieux , comparé a Berlusconi par les socialistes et la gauche radicale, avec un bilan présidentiel inexistant... Et on appelle a voter Chirac...
... que dire....
Tout d'abord, je dois avouer n'avoir lu que partiellement l'ensemble des messages postés, certains éléments ont peut être déjà été dit...
Mais pour ma part, je trouve totalement anormal de voir ce type de message posté ici. Tu dis vouloir exprimer ton opinion et être prêt à un dialogue ouvert et "non haineux", alors que tu fais ici de lap ropagande pour un unique parti (j'en veux pour preuve la fin de ton message, clairement orienté vers le vote du second, totalement de parti pris) et le tout, sur la base d'arguments totalement démagogiques.
Que tu ais une opinion et souhaite l'exprimer, pourquoi pas (et je serai ravi d'argumenter pour faire passer mes idées, qui n'ont rien à voir avec les tiennes), mais je trouve ton post franchement nauséabond.
Sous couvert d'une question (le FN est il un parti fasciste?), tu n'argumentes non pas pour répondre à ta question mais tu (tentes de) répondre aux arguments qu'on oppose traditionnellement au FN. C'est totalement malhonnete intellectuellement, tout comme le discour de campagne de Le Pen. Pour moi, c'est loin d'être une démonstration de liberté d'expression, c'est de la propagande.
Et pour encore enfoncer le clou, le fascisme ne se base en aucun cas sur les arguments que tu développes. Sauf erreur, le fascisme se base sur des fondements économiques protectionnistes et corporatistes, sur un appareil étatique répressif et hiérarchisé, et enfin sur une privation de droits à l'individu (qui n'a alors que des devoirs envers un Etat centralisateur), réglementé par une législation abondante et strcite.
Quand on regarde le programme et les discours de Le Pen présentant son Etat idéal (je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de *parti* fasciste), on s'apperçoit qu'il s'adresse systématiquement à des groupes sociaux bien définie (son discours après le 1er tour s'adressait aux "ouvriers, aux métalos, aux sans grades", etc. -des corporations- et non à des citoyens ou des électeurs), son discours sécuritaire ("rétablir l'ordre par une politique de fermeté", "rétablissement de lap eine de mort", etc.), son point de vue sur l'Europe, le fait que le "mérite" remplace l'égalité.
Pour tout ces facteurs, le FN est, AMHA, un parti oeuvrant pour la mise en place d'un Etat fasciste.
Et à titre totalement personnel, après avoir lu ton message, je te vois comme une personne ayant des positions racistes. Tu parles des positions du FN en matière d'immigration, pourquoi ton exemple associe "immigration" et "islamisme", le tout agrémenté d'insécurité, si ce n'est pour y inclure une connotation à tendance raciste? L'immigration venue d'afrique du nord, pour prendre un exemple totalement au hasard est-elle différente de l'immigration venant du nord de l'Europe? En France, un tel discours est punissable par la loi...
Par Tenchu le 22/4/2002 à 22:39:31 (#1330008)
Par Darkmore le 22/4/2002 à 22:41:34 (#1330031)
Provient du message de Uther :
Et pour encore enfoncer le clou, le fascisme ne se base en aucun cas sur les arguments que tu développes. Sauf erreur, le fascisme se base sur des fondements économiques protectionnistes et corporatistes, sur un appareil étatique répressif et hiérarchisé, et enfin sur une privation de droits à l'individu (qui n'a alors que des devoirs envers un Etat centralisateur), réglementé par une législation abondante et strcite.
Tout à fait d'acccord !!!
c'est ce que j'ai essayé d'expliquer juste avant et c'est le point sur lequel j'ai rejoint Kabal ... simplement Uther explique mieux et j'imagine que son cursus scolaire ( ;) ) y est pour qq chose ...
il ne faut pas oublier qu'on parle de politique et donc d'une certaine façon de diriger le peuple et en cela la ligne de conduite dyu FN se rapproche des manifestes du Nazisme et du Fascisme ..
Je suis aussi d'accors avec toi sur la première partie de ton post .. en fait au début je voulait sincèrement faire apelle a un modo pour fermer ce post.
Comme je l'ai dit le simple fait d'affirmer le bien fondé de thèse raciste et négationiste est en soit illégale ... illégale en société et donc a fortiori sur ce forum ... sans compter que humainement c'est odieux de laisser s'afficher ce genre de propos.
Mais il ne faut pas oublier la faculté des membres du FN a jouer avec la liberté d'expression (comme au USA avec le culte du premier amendement) et surtout a se faire passer pour des martyres
C'est une certitude : ferme ce poste et Diacre va se mettre a hurler au scandale et a hurler au complot .. un complot que Le Pen qualifie de judéo maçonique comme par hasard.
Donc peut être qu'il vaut mieux le laisser s'épuiser et une foi que ses clichés seront tous détruit il partira la queue entre les jambes ... la réthorique est utilisé par ceux qui ont tort le plus souvent.
excusez les fautes je suis un peu tendu (comme un slip ahah)..
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 22:42:21 (#1330040)
En 33 les allemands avait pas forcement lu "mein kampf". En 33 Hitler est arrivé avec des idées pour sortir son pays d'une crise terrible du a la perte de la 1ere guerre mondiale et aux traité de versailles. Bien sur que les allemands ne savait pas que ce type etait dangereux.
Et s'il te pait arrette de mettre des smileys "sourire" .
Par KabaL le 22/4/2002 à 23:03:19 (#1330152)
Mes smiley te dérange? C'est pas la fin du monde non plus, pour cela on en reparlera dans 20 ans.
Tout le monde il est bô, tout le monde il est gentil !
Je sais bien qu'en 33 pas tout le monde l'avait lu, mais ce livre existait, et beaucoup de gens l'avait lu.
Bref, j crois que le sujet est clos sur la comparaison Le Pen - Hitler, pour dire qu'un prend les idées de l'autres, mais sur le fondement et non sur sa haine.
Point Barre !
:bouffon:
Amicalement
KabaL
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 23:33:34 (#1330306)
Par KabaL le 23/4/2002 à 0:24:12 (#1330523)
J vois plus le rapport la ?
Personellement l'humanité va en déclinant, mais ça c'est mon point de vue...
Et t'es pas obligé de m'agresser ok ?
On discute, on se pose des questions, on répond aux questions, on se tiens les coudes, on défand ce qu'on pense....
Amicalement
KabaL
Par Gin le 23/4/2002 à 0:57:37 (#1330655)
Provient du message de Diacre :
La France est un pays qui ne peut , comme le disait mitterant: "acceuillir toute la misére du monde".
Au passage petite rectification sur une phrase qui a été (mal) utilisée à des fins politiciennes par la droite et à toutes les sauces depuis des années.
D'abord ce n'est pas Mitterrand qui a dit cette phrase mais Rocard. Ensuite on a toujours pris l'habitude de l'amputer de sa seconde partie (qui change tout) : Rocard avait dit exactement "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle doit y prendre sa part comme tout le monde".
Comparez et jugez vous même.
Par Seskemhet le 23/4/2002 à 4:53:18 (#1330969)
Programme du Parti National Socialiste des Travailleurs Allemands (NSDAP), présenté par Adolf Hitler le 24 février 1920, dans la salle des fêtes de la Hofbraü à Munich:
1) Nous demandons, sur la base du droit des peuples à disposer d'eux-même, la réunion de tous les Allemands en une grande Allemagne;
2) Nous demandons pour le peuple allemand l'égalité des droits avec les autres nations, la suppréssion des traités de Versailles et de Saint-Germain.
Programme du Front National, exposé dans les ouvrages 300 mesures pour la renaissance de la France (300m.), ouvrage présenté par Jean-Marie Le Pen, et 50 mesures pour règler le problème de l'immigration (50m.), présentées par Bruno Megret:
L'intégration européenne a débouché sur une impasse (...). La France, (...) rompra avec l'eurocratie monstrueuse que prépare le traité de Maastricht (...). Elle proposera la révision des traités pour en éliminer l'eurocratie et fonder l'Europe sur le principe confédéral de l'Europe des patries. (300m., p. 345-346.)
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NSDAP:
3) Nous demandons le territoire nécessaire à l'alimentation de notre peuple et à l'écoulement, par voie de colonisation, de notre excédent de population.
FN:
Seul pays du monde occidental - Etats-Unis exceptés - à posséder des terres de souveraineté dans les trois grands océans du monde, la France dispose d'un capital géostratégique grâce auquel elle doit pouvoir jouer un rôle mondial. (300m., p. 378.)
L'état de nos relations diplomatiques avec certaines puissances proches (Australie, Nouvelle-Zélande) dépendra du respect qu'elles marqueront à l'intégrité territoriale. (300m., p. 381.)
La France continuera d'affirmer sa présence en Méditerranée, où, depuis les croisades, elle occupe une place privilégiée, grâce notamment à ses anciennes possessions d'Afrique du Nord et du Levant. (300m., p. 339-340.)
Elle s'efforcera également de contribuer à la restauration de l'indépendance des pays de l'ancienne Indochine victimes du communisme. (300m., p.352.)
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II. La citoyenneté et l'immigration
NSDAP:
4) Ne peuvent être citoyens que ceux qui sont concitoyens; ne peuvent être concitoyens que ceux qui sont de sang allemand, en dehors de toute considération confessionnelle.
FN:
Le mode normal d'acquisition de la nationalité française, c'est à dire la filiation, devra être réaffirmé: "Naît français tout enfant né de père et de mère français". Le fait de naître sur le sol français ne suffira plus pour devenir français. (300m. p. 39.)
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NSDAP:
5) les non-citoyens ne peuvent vivre en Allemagne que comme hôtes et doivent être régis par une législation spéciale sur le statut des étrangers.
FN:
La France ne doit rien aux immigrés venus sur son sol. Un très grand nombre d'entre eux ont d'ailleurs pénétré clandestinement en France et continuent d'y résider de la même façon, c'est à dire contre le le gré des Français. (300m. p. 38.)
Il est dangereux pour notre identité que des secteurs entiers de notre économie ou d'importantes portions de notre territoire soient acquis par des étrangers du fait de nos difficultés internes ou de la désertification rurale. Il conviendra donc (...) de soumettre à une règlementation plus sévère l'accession à la propriété en France des étrangers, ressortissants de la CEE compris. (300m. p. 42-43.)
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NSDAP:
6) Le droit de décider de la direction et des lois de l'Etat ne doit appartenir qu'aux citoyens. Aussi demandons-nous que toute fonction politique, de quelque nature qu'elle soit, tant dans le Reich que dans les Etats fédérés ou les communes, ne puisse être exercée que par les citoyens. Nous combattons la corruption d'un système parlementaire qui ne distribue les places que d'après les considérations de parti, sans tenir compte du caractère ni du talent.
FN:
La nationalité et la citoyenneté forment un tout qui ne se divise pas. Les étrangers présents sur le sol français devront renoncer à toute vélléité de participation civique, tant au niveau d'élections politiques nartionales ou locales qu'au niveau d'élections professionnelles, telles celles des prud'hommes, de la sécurité sociale et des comités d'entreprise. (50m., n° 6.)
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NSDAP:
7) Nous demandons que l'Etat s'engage à fournir aux citoyens la possibilité de travailler et de vivre. S'il n'est pas possible de nourrir toute la population de l'Etat, les ressortissants de nations étrangères (non-citoyens) devront être expulsés du Reich.
FN:
Avec officiellement trois millions de chômeurs, la France ne peut se permettre d'offrir du travail sur son sol aux travailleurs étrangers. En cas d'embauche, une juste législation devra faire appliquer la préférence nationale. (300m. p. 46.)
Les immigrés en situation régulière sont censés résider en France pour y travailler. S'ils n'ont plus de travail, il est logique que leur départ soit envisagé. (300m. p. 49.)
Il faut inverser les flux migratoires: organiser le retour des immigrés dans leur pays d'origine. (300m. p. 47.)
Les clandestins seront systématiquement expulsés. Les services du Ministère de l'Intérieur doivent être dotés des moyens nécessaires pour faire appliquer ces mesures à l'encontre de tous ceux qui par centaines de milliers sont actuellement concernés. Les expulsions procèderont, de nouveau, de simples décisions administratives et seront immédiatement exécutoires. Des procédures de recours pourront être engagées mais elles ne seront pas suspensives et devront être engagées depuis leur pays d'origine. (50m. n° 44 et n° 45.)
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NSDAP:
8) Toute nouvelle immigration de non-Allemands devra être évitée. Nous demandons que tous les non-Allemands qui ont émigré en Allemagne depuis le 2 août 1914 soient immédiatement contraints de quitter le Reich.
FN:
L'immigration légale sera définitivement interdite en France. (300m., p. 44.)
Les touristes des pays hors CEE (...) devront justifier de ressources suffisantes et d'un hébergement réel.
Quant aux ressortissants des pays avec lesquels la France n'aura pas passé d'accords contraires, ils devront, avant de pénétrer sur le territoire national à titre touristique, verser ue caution qui leur sera restituée au moment de leur départ de France. (300m., p. 45.)
(Il faut) remettre en question les acquisitions de nationalité et les naturalisations accordées depuis 1974. La loi a théoriquement interdit l'immigration depuis 1974. Des pratiques illégitimes ont permis l'acquisition de la nartionalité par des immigrés du tiers monde depuis cette date. Il conviendra, en conséquence, de réexaminer les conditions d'octroi de la nationalité française à compter de 1974. (50m. n° 13.)
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III. La politique économique
NSDAP:
9) Tous les citoyens doivent avoir les mêmes droits et les mêmes devoirs.
10) Le premier devoir de tout citoyen doit être d'exercer une activité intellectuelle ou physique. L'activité de chacun ne doit pas aller à l'encontre des intérêts de la communauté, mais doit s'exercer dans le cadre de l'ensemble et au profit de tous.
FN:
La préférence nationale est en quelque sorte un devoir de fraternité ou de solidarité entre compatriotes. (300m., p. 37.)
Les syndicats institutionnalisés jouissent d'un pouvoir et de privilèges totalement disproportionnés avec leur audience effective. Aussi conviendra-t-il de mettre un terme au monopole de représentation dont ils jouissent. Concernant l'exercice du droit de grève, cette liberté fondamentale ne saurait s'accomoder de l'usage abusif qu'en font certains (...). Une règlementation fondée sur l'impératif prioritaire du bien commun devra permettre aux utilisateurs de ces services (...) de ne plus être pris en otages par des personnels qui, la plupart du temps, privilégient les intérêts catégoriels au détriment de l'intérêt collectif. (300m., p. 229.)
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NSDAP:
11) Nous demandons la suppression de tous les revenus acquis sans travail et sans peine, l'abolition de l'esclavage des tantièmes et des intérêts.
12) En considération des immenses sacrifices en biens et en sang que toute guerre exige du peuple, l'enrichissement personnel par la guerre doit être considéré comme un crime contre le peuple. Nous demandons, en conséquence, la récupération impitoyable de tous les bénéfices de guerre.
13) Nous demandons l'étatisation de toutes les exploitations qui étaient jusqu'à présent constituées sous forme de sociétés (trusts).
FN:
Le Front National (...) est attaché par principe aux libertés économiques et au respect des lois du marché. Mais, loin de les considérer comme les valeurs suprêmes de la politique économique, il les tient pour des moyens - et non des fins (...). Il fait donc sienne la formule d'Adam Smith: "la défense nationale est bien plus importante que la richesse". Le Front National estime en effet que la nation, réalité concrète, doit demeurer le cadre, le lieu et le critère de l'appréciation du bien économique. A ses yeux aucun impératif, aucune idéologie ne méritent qu'on leur sacrifie les valeurs fondamentales de la nation. (300m., p. 137.)
Il convient donc pour sauvegarder nos industries essentielles (...) d'établir une protection pragmatique aux frontières (...) un peu comme le font les membranes des cellules vivantes laissant passer ce qui est bénéfique et arrêtant ce qui toxique. ((300m., p. 145.)
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NSDAP:
14) Nous demandons la participation aux bénéfices dans les grandes exploitations.
15) Nous demandons une large extension de l'assurance vieillesse. L'ouvrier qui sait que la misère ne l'attend pas à la fin de ses jours sera plus disposé à reconnaître ses devoirs envers la communauté.
FN:
Il faut associer au maximum tous les salariés à la marche de l'entreprise, notamment par des prises de participation au capital (...) ou des intéressements aux bénéfices. (300m., p. 233.)
Les dangers qui menacent l'assurance vieillesse sont très graves. (300m., p. 238.)
Les retraités font partie des victimes les plus durement frappées par le régime socialiste: ils ont perdu 2,3 % de leur pouvoir d'achat en dix ans pour l'assurance vieillesse et 7 % pour les régimes complémentaires. (300m., p. 219.)
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NSDAP:
16) Nous demandons la création d'une classe moyenne saine et le maintien de cette classe moyenne, contrairement au marxisme qui pose comme une "loi de nature" l'anéantissement de la classe moyenne. Nous demandons la communalisation immédiate des grands magasins et leur location à bas prix aux petits artisans. Nous demandons que l'on tienne compte dans la plus large mesure de tous les artisans en ce qui concerne les fournitures au Reich, aux Etats fédérés et aux communes.
FN:
En encourageant systématiquement les concentrations industrielles ou commerciales, les pouvoirs publics ont faussé le jeu de la concurrence entre les entreprises. Cela est particulièrement vrai dans le domaine du commerce ou de la grande distribution où l'on voit des entreprises géantes et tentaculaires imposer à leurs fournisseurs des prix que ces derniers sont dans l'impossibilité d'accorder aux commerces de détail. (300m., p. 176.)
Les petites entreprises ne doivent plus être les victimes de ce "Meccano industriel". (300m., p. 179.)
Le retour à la réalité économique et à la prospérité implique donc que les petites et moyennes entreprises françaises fassent l'objet d'un soutien constant et sans faille de la part de la nation. (300m., p. 181.)
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NSDAP:
17) Nous demandons une réforme agraire appropriée à nos besoins nationaux, la création d'une loi prévoyant l'expropriation gratuite du sol pour des buts d'intérêt général, la suppression des intérêts fonciers et l'interdiction de toute spéculation immobilière.
FN:
La situation actuelle est absurde: la France, grand pays agricole, est contrainte d'acheter d'innombrables denrées qu'elle pourrait produire sur son sol. Un état de fait qui (...) place par ailleurs notre pays dans une situation de dépendance d'autant plus dangereuse que l'alimentation est la première des productions stratégiques (...). L'agriculture française devra s'efforcer de relancer les productions qui sont actuellement importées. (300m., p. 204.)
L'Etat devra faciliter le développement des cultures susceptibles d'être utilisées comme matières premières industrielles. Ces dernières fourniront les carburants verts - éthanol et diester -, l'amidon et ses dérivés ainsi que des produits pharmaceutiques. (300m., p. 205.)
(Notez ici comme Le Pen va beaucoup plus loin qu'Hitler, qui n'annonçait pas ces mesures avant son accession au pouvoir alors qu'il les a bien sûr mises en place...)
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IV. Le durcissement du droit pénal
NSDAP:
18) Nous demandons une lutte sans merci contre ceux qui nuisent à l'intérêt général. Les criminels de droit commun, les mercantis, les accapareurs, etc., devront être condamnés à mort.
FN:
Le rétablissement de la peine de mort conditionne la remise en ordre du système judiciaire français. C'est notamment par la réintroduction de la peine capitale dans le code pénal que sera rétablie la conception d'une peine certaine, prompte et incompressible, fondée sur la philosophie de la responsabilité et capable de dissuader le criminel. Le rétablissement de la peine de mort provoquera par une réaction en chaîne des réformes dont le résultat sera de faire passer la peur du camp des honnêtes citoyens dans celui des délinquants et des criminels. (300m., p. 410.)
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NSDAP:
19) Nous demandons le remplacement par un droit commun allemand du droit romain au service de l'ordre universel matérialiste.
FN:
Il convient de renoncer à la philosophie d'inspiration marxiste qui prévalait hier encore et selon laquelle le coupable ne serait pas responsable puisqu'il ne serait qu'une victime de la société. C'est une conception plus digne et plus noble de l'homme qui doit être rétablie: tout être humain, en dehors de cas pathologiques exceptionnels, est libre et donc responsable de lui même et de ses actes. S'il commet un crime, il en est donc responsable et doit être puni en conséquence. (300m., p. 284-285.)
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V. L'éducation nationale et la politique de la santé
NSDAP:
20) Afin de permettre à tout Allemand capable et travailleur d'acquérir une instruction supérieure et de s'élever ainsi aux situations dirigeantes, l'Etat doit veiller à une réforme profonde de tout notre système d'enseignement. L'école devra, dès les plus basses classes, faire comprendre aux élèves l'idée de l'Etat.
FN:
Il faut réhabiliter les enseignements qui confortent l'identité nationale. L'enseignement doit redonner vie aux disciplines (littérature, histoire, géographie, arts plastiques, musique) qui forment des esprits clairs, profondément enracinés dans leur culture nationale. (300m., p. 81.)
L'enseignement de l'Histoire privilégiera la connaissance de notre continuité nationale en mettant l'accent sur les pages glorieuses de notre passé. (300m., p. 82.)
Il est nécessaire de renouer avec une éducation proprement nationale, centrée sur la connaissance de l'identité française et de sa spécificité. Tout cela passe par une mise en valeur des grandes heures de notre histoire et une éducation civique nationale. Il serait nécessaire, dans ce contexte, de réviser les manuels scolaires et d'en bannir les incessantes références mondialistes. (50m., n° 18.)
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NSDAP:
21) L'Etat doit veiller à l'élévation du niveau de la santé publique, en protégeant la mère et l'enfant, en interdissant le travail des enfants, en fixant par voie législative l'obligation de faire de la gymnastique et du sport.
FN:
Le sida est venu de l'étranger. D'autres maladies comme la tuberculose pénètrent quotidiennement en France, importées par les citoyens de pays où la législation et le contrôle sanitaire sont notoirement insuffisants. L'obtension de visas pour ces ressortissants doit être liée à un examen médical systématique. (300m., p. 272.)
L'avortement (...) met en cause un tiers, l'enfant, à naître. C'est pourquoi la banalisation de l'avortement ne peut être tolérée par principe, celui-ci ne pouvant constituer qu'un acte médical d'exception. De même, le remboursement systématique de l'IVG par les organismes sociaux sera supprimé et la loi Chirac-Giscard-Veil de 1975 sur l'avortement remise en cause. (300m., p. 63-64.)
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VI. La politique militaire
NSDAP:
22) Nous demandons la suppression de l'armée de métier et la création d'une armée nationale.
FN:
L'armée française est à reconstruire (300m., p. 308.)
Le Front National considère que la défense est l'une des missions prioritaires de l'Etat. (300m., p. 309.)
Il est du devoir de l'Etat, garant de la continuité nationale, d'exalter l'amour de la patrie et la fierté nationale, de faire prendre conscience aux français de la fragilité de leurs libertés. (300m., p. 315-316.)
Envisager l'existence de rampes de lancement installées à Bizerte ou à Alger, prenant en otage les populations du Midi de la France ou frappant directement des villes de cette région, ne relève pas de la politique-fiction: le danger potentiel est bien réel et les responsables d'une nation se doivent de le prendre en compte et de le parer. (300m., p. 302.)
La "libanisation" de la France n'est plus une figure de style; elle est déjà en cours dans les centaines de centres culturels et de mosquées répartis sur tout le territoire comme autant de points d'appui préparant la conquête d'un pays déjà revendiqué comme "terre d'islam". Une défense du territoire tournée vers les villes trouvera là une nécessité. (300m., p. 303.)
De la Nouvelle-Calédonie aux Kerguelen en passant par les Antilles, les convoitises ne manquent pas, qui toutes visent à nous déposséder de nos terres. La subversion et la guérilla risquent de s'y développer comme d'ailleurs dans les pays d'Afrique amis, où nos intérêts matériels et culturels sont encore très grands, par exemple au Sénégal, au Gabon, au Tchad, en Côte-d'Ivoire, en République Centrafricaine, à Djibouti. (300m., p. 303-304.)
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VII. Les limites à la liberté de la presse
NSDAP:
23) Nous demandons une loi destinée à lutter contre le mensonge politique volontaire et contre sa diffusion dans la presse. Pour permettre la création d'une presse allemande, nous demandons que tous les rédacteurs en chef et tous les collaborateurs de journaux paraissant en langue allemande soient obligatoirement des concitoyens. Les journaux contraires au bien public devront être interdits. Nous demandons une loi pour lutter contre une orientation artistique et littéraire qui exerce une influence corruptrice sur notre vie nationale et la suppression de toutes les publications, de tous les spectacles allant à l'encontre des revendications qui viennent d'être exposées.
FN:
Au lieu de financer des productions culturelles déracinées, cosmopolites ou marxisantes, qui heurtent le sentiment national, les subventions publiques seront accordées en priorité aux créations artistiques qui respectent l'identité nationale. (300m., p. 95.)
Les collectivités locales concernées seront invitées à modifier la toponymie des rues, avenues, parcs, squares ou ensembles urbains, de façon à mettre un terme à la propagande insidieuse à laquelle elle donne lieu. Notre pays compte en effet suffisamment de grands hommes et a été le lieu d'assez de hauts faits pour que villes et banlieues cessent de pérenniser le souvenir d'idéologues marxistes ou de compagnons de route du communisme auteurs de crimes contre l'humanité. (300m., p. 97.)
L'emploi d'expression ou de titres étrangers, notamment anglo-saxons, dans les médias sera proscrit. (300m., p. 99.)
Le monopole du syndicat du livre CGT, principal obstacle à la modernisation de la presse et de l'imprimerie française, sera démantelé. (300m., p. 101.)
Faire reculer la marée rose de la pornographie: les spectacles dégradants ou violents, susceptibles d'agresser les enfants dans les médias, publicités et supports publics divers, à commencer par la télévision, seront prohibés et leurs auteurs poursuivis conformément aux lois en vigueur. (300m., p. 65.)
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VIII. Les limites à la liberté de culte
NSDAP:
24) Nous demandons la liberté de toutes les confessions religieuses dans l'Etat, pour autant qu'elles ne mettent pas l'existence en péril ou qu'elles ne contreviennent pas aux sentiments de bienséance et de moralité de la race germanique; le parti défend le point de vue d'un christianisme positif, sans se lier à une confession déterminée. Il combat l'esprit judéo-matérialiste en nous et en dehors de nous, et il est convaincu qu'un assainissement durable de notre peuple ne peut se produire que par l'intérieur, sur la formule: l'intérêt général avant l'intérêt particulier.
FN:
La civilisation, c'est (...) le respect de la vie. Un respect que le christianime a placé au coeur de sa conception du monde. (300m., p. 14.)
Si la France a pu, depuis le milieu du XIXème siècle et au début du XXème siècle, absorber des étrangers, ces derniers étaient d'origine européenne, généralement catholiques (Italiens, Polonais, Belges, Espagnols, Portuguais). Il n'en va pas de même avec l'immigration des vingt dernières années, maghrébine, africaine, turque, indo-pakistanaise. Le rôle grandissant de l'islam au sein des communautés étrangères est un facteur supplémentaire d'inquiétude. Plus des deux tiers des immigrés qui entrent en France actuellement viennent de pays musulmans. L'islam, qui ne connaît pas la séparation occidentale du temporel et du spirituel, ainsi que la notion occidentale de nation, n'est pas facilement compatible avec nos moeurs et nos lois. Il y a péril pour l'identité française, la paix civile et la souveraineté nationale. (300m., p 31-32.)
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IX. La mise en place d'un pouvoir central "vigoureux"
NSDAP:
25) Pour la réalisation de tout cela nous demandons la création d'un vigoureux pouvoir central du Reich, l'autorité absolue du Parlement politique central sur tout le Reich, et sur toutes les organisations en général. Nous demandons la création de chambres des Etats et des métiers, pour appliquer dans les différents Etats fédérés les lois générales édictées par le Reich.
FN:
Nous gouvernerons la France sans agressivité, sereinement, souverainement (...). Nous proposerons aux françaises et aux français les voies de la renaissance. (300., p. 19.)
Le "bloc de constitutionnalité" composé, comme on le sait, de la constitution du 4 octobre 1958 et du préambule de la constitution du 13 octobre 1946, doit intégrer le principe de préférence nationale. (300m., p. 399.)
Le Conseil constitutionnel ayant aujourd'hui trop tendance à s'ériger en tribunal idéologique et à juger de l'opportunité politique des lois votées par le Parlement, il convient de mettre un terme à cette dérive dangereuse. (300m., p. 401.)
Extrait de Hitler, le Pen, Megret: leur programme, de Raymond Castells (1998).
Par Yeuse le 23/4/2002 à 6:39:05 (#1331017)
Par Orravan le 23/4/2002 à 6:57:29 (#1331029)
j'attend maintenant la riposte d'une certaine personne d'ici... je sens que nous allons bien rire...
Par Kray le 23/4/2002 à 7:21:24 (#1331050)
Faites le bon choix, si c'est pas pour vous mêmes, ça doit être pour les autres.
*Suisse*
Par Nof le 23/4/2002 à 8:01:44 (#1331095)
Par contre, si l'on laisse de coté la comparaison entre les deux programmes, qui n'est interessante que pour voir ce que peuvent signifier "vraiment" certaines propositions... le programme de Le Pen continue de me révulser.
Pas facho? Comme déjà dit, il n'a pas besoin d'aller aussi loin dans l'horreur pour être, en mon âme et conscience, révoltant. Et Le Pen n'a pas besoin d'arborrer une croix gammée sur son bulletin pour que ma décision soit prise: non aux idéaux de la haine, de la difference, de la regression sociale et intellectuelle.
Par Braams SombreVal le 23/4/2002 à 8:49:22 (#1331150)
Son programme est plus modéré (comme celui de Hitler avant de se faire elir) mais il n'a jamais caché ses ambitions... Quand tu lis le programme quand il se voulait moins populaire tu ne peux que comprendre la folie de sa pensée...
Oui c un raciste, xénophobe il le montre peut etre moins parcequ'il a compris que par cette maniere il récupere de l'electorat.... Mais il faut que chacun prenne conscience de cette folie...
Par Jargal le 23/4/2002 à 9:57:06 (#1331350)
Provient du message de Braams SombreVal :
Moi je me demande si vous aviez lu le programme de Le Pen en 95 et avant...
Son programme est plus modéré (comme celui de Hitler avant de se faire elir) mais il n'a jamais caché ses ambitions... Quand tu lis le programme quand il se voulait moins populaire tu ne peux que comprendre la folie de sa pensée...
Oui c un raciste, xénophobe il le montre peut etre moins parcequ'il a compris que par cette maniere il récupere de l'electorat.... Mais il faut que chacun prenne conscience de cette folie...
Exact.
Mais Le Pen, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, quelquefois lance une phrase comme sur les chambres à gaz, pour tester la réactions populaire et voir si ses idées sernt acceptés ou si il doit se modérer. Ce qui prouve bien qu'il n'a pas changer et qu'il ne le fera jamais.
Alors metter le au pouvoir et vous verrez au fur e a mesur il va redevenirce qu'il est, et ce qu'il à toujours été meme si il a voulu le cacher : raciste, xénophobe,...
STOP à Le Pen, STOP au FN, STOP au racisme,
Par Brume de Lys le 23/4/2002 à 12:48:41 (#1332037)
Non je n'ai pas dis que Jean Marie Le Pen était un nazillon dans l'âme, non, mais alors je dois le penser fort :ange:
Il en faut d'autres pour les partisans lepenistes ou c'est assez clair?
(Si on me demande ma source, c'est un simple article paru ce jour dans la Nouvelle République, qui retrace le passé de Jean Marie...)
Par Rahel Le Géant le 23/4/2002 à 13:08:38 (#1332110)
Par Oracle le 23/4/2002 à 14:08:17 (#1332420)
Provient du message de Darkmore :
Je le répète le racisme c'est dire que les races existes ...
Ce qui pour moi definit les races (et je parles POUR MOI, pas pour une maudite edition 1993 de votre dictionnaire favoris que vous allez etre 3 ou 4 a me ressortir) ce sont leur histoire et leur mode de vie, leur passé culturel, et en ce sens je pense que les races existent. Si je te comprend bien je suis raciste alors. Et bien merci de me l'apprendre je ne le savais pas.
Par Nof le 23/4/2002 à 14:31:50 (#1332531)
Si chacun invente sa propre définition aux mots, on peut leur faire dire n'importe quoi... et on est pas pret de s'entendre.
La, ce que tu définies, c'est une culture. Encore heureux que diverses cultures existent. Et donc non, tu n'es pas raciste, si tu veux bien appeller un chat un chat, et non pas une courgette pour des raisons que j'ignore.
Le Pen, lui, est raciste, puisqu'il affirme que des races, non seulement existent, mais de plus, sont inégales. Ce qui est à la base totalement faux, puisqu'il n'existe actuellement qu'une seule race humaine, et qu'il y a autant de chance que le patrimoine génétique de Le Pen soit plus proche d'un pygmée que de son compère Maigret.
Par Perle le 23/4/2002 à 15:05:36 (#1332706)
Pour mémoire, le Bon docteur Samuel Merton, aux Etats Unis, a pondu une édifiante théorie fort instructive, classant les hommes selon leur intelligence, évaluée à l'aune de la taille de leur cerveau (estimé par celle de leur boite cranienne... sic!). Bien entendu, inutile de préciser que l'homme blanc apparaît tout en haut de sa classification, bien au dessus de la femme blanche. L'homme noir apparaît dans son tableau, quelque part entre le Chimpanzé et le gorille, la femme bien en dessous...
Un petit ouvrage du biologiste américain Stephen Jay Gould vous propose un voyage au coeur des théories "pseudo scientifique" justifiant les discriminations, et donne là dedans un grand coup de pied... à lire d'urgence ! Ca s'appelle "la mal mesure de l'homme", c'est au livre de poche. C'est long, mais suvent drôle sur un sujet qui ne prête guère à rire. mais c'est sans concession...
Par Rollback le 23/4/2002 à 15:20:34 (#1332783)
Provient du message de Nof :
Pour moi, une saucisse signifie un être mamiphère bipède. Oracle, selon ma définition, tu es donc une saucisse.
Excellent ! Faudra que je la ressorte, celle-là :D
Par Oracle le 23/4/2002 à 16:03:16 (#1333017)
[edit couic paragraphe hors sujet]
Maintenant sur ces races : Quand on parle d'un chien on peux bien dire "il est de telle race" non ? Si je suis la definition qui semble etre la vraie définition, alors la race de n'importe quel chien, c'est : chien.
Conclusion le mot "race" est utilisé de manière complètement déplacé pour qualifier quelquechose qui n'a rien a voir ; ce ne serait pas nouveau dans la langue française, mais après tout c'est aussi ce qui fait evoluer nos dictionnaires, non ?
Oracle,
Saucisse ;)
Par Atalante LtWH le 23/4/2002 à 16:07:10 (#1333042)
Provient du message de Diacre :
Petite précision : le service de sécurité de LePen est en réalité l'ancien syndicat policier "POLICE FN".. et est donc composé exclusivement de véritables policiers/gardiens de prison.
Faux , le service de securité de lepen n'a pas que des policiers.
Il y a de cela une dizaine d'année des amis on fait une manif contre un meeting de lepen à Bagnols sur cèze dans le gard.
Il etait une dizaine a manifesté , le ton a monté, et ....
une des personnes des services d'ordres de lepen a tiré sur un de mes amis.
La personne du service d'ordre etait un professeur à la retraite.
Peut être immorale mais...
Par Nethaneel le 23/4/2002 à 16:26:39 (#1333155)
Juste le fait que : 1- c'est réscent et 2- on nous le rabache sans cesse.
Tout le monde doit mourrir un jour et si vous commencer à pleurer pour telle ou telle cause, vous passerez votre vie à pleurer.
Dans 200 ans ou 300 ans peut être, la seule chose qui restera vivasse du XX et XXI° siècle, ce sera peut être l'invention de l'ordinateur, plus que les tueries qu'ont été les 2 Grandes Guerres.
Je n'est rien de particulier contre les Juifs (bien que l'attitude d'Ariel Sharon ne me soit pas agréable, et je ne suis pas Palestinien) mais pleurez les une fois pour toute et laissez les reposer en paix. Et pleurez les millions de russes tombés au combat, ainsi que les français, les américains,les tirailleurs sénégalais et tous les gens des colonies françaises et autres qui sont venues se battre et qu'on à laissé tomber par la suite (Arky...). Pleurez pour tout ces gens. Pleurez aussi pour les Ethipiens qui subissent une guerre dont tout le monde se fout car là-bas il ny'a aucune richesse valable pour l'occident. Pleurez la misére qui sévie en Amérique Latine. Pleurez le communisme qui meurtrie la Chine...............................................................................................................Il y en a des miséres d'en ce monde, ne vous focalisez pas sur une. Je suis pas du FN, mais je pense que c'est en cela que "les chambres à gaz sont un détail de l'Histoire" de l'Humanité, vieille à peine et déjà de 5 Millions d'année.
Par Nof le 23/4/2002 à 16:41:27 (#1333226)
Un chien est un chien.
Un homme est un homme.
Et nous sommes tous des saucisses sur le grand barbecue de l'univers.
Nethaneel, désolé, je ne voit aucun rapport entre les vagues de peste noire, le 11 septembre, et l'extermination froide et determinée d'un peuple par toute une nation, en employant pour la premiere fois de l'histoire de l'humanité l'industrualisation massive de la mise à mort, dans toute sa froide et implacable logique.
De plus, la définition de détail est "element sans importance" selon mon dictionnaire. Qualifier ainsi les chambres à gaz de détail peut, en France, t'ammener devant les tribunaux, et te faire condamner, preuve en est un borgne trop célèbre ces derniers temps. Ca ne veut pas dire que le reste des choses que tu ais cité n'existe pas.
Par Edouard BaladursGate le 23/4/2002 à 16:42:46 (#1333238)
Par Nethaneel le 23/4/2002 à 16:46:23 (#1333256)
Par Edouard BaladursGate le 23/4/2002 à 16:56:41 (#1333332)
Pour l'afrique je suis d'accord avec toi on en a pas assez parlé quand il le fallait...
Par Seskemhet le 23/4/2002 à 17:02:07 (#1333378)
Provient du message de Nof :
Nethaneel, désolé, je ne voit aucun rapport entre les vagues de peste noire, le 11 septembre, et l'extermination froide et determinée d'un peuple par toute une nation, en employant pour la premiere fois de l'histoire de l'humanité l'industrualisation massive de la mise à mort, dans toute sa froide et implacable logique.
J'ai failli répondre à tes propos, Nathaneel, mais Nof l'a fait bien mieux que je n'aurais su le faire. Relis cette phrase que je cite, relis la et repense à tout ce qu'elle implique. Ensuite, peut être arrêteras-tu de comparer ce qui n'est pas comparable.
Par Maharal le 23/4/2002 à 17:06:22 (#1333411)
Provient du message de Nethaneel :
mais en quoi cela est il plus important
Le génocide est important. TOUT génocide est important et AUCUN génocide n'est UN DETAIL de l'histoire. Pas plus que les 3 millions de juifs, les 2 millions de russes ou les 2 millions de cambodgiens victimes de Polpot, ne peuvent être oubliés ou banalisés. Ce n'est pas la même chose qu'Hiroshima ou la peste noire.
Dans le cas des genocides, il y a une destruction systematique de tout être humain ravalé au rang de "virus" à eradiquer ou de "vermine" à exterminer. Les juifs et les cambodgiens (pour ne prendre que ces deux exemples là, et afin de donner un gage d'impartialité avant qu'on ne me le reproche) ont été tués -femme, enfant, vieillard- non pas parce qu'ils étaient un ennemi, une menace, ou qu'il y a avait une maladie mortelle. Ils ont été tuées parce que.
C'est tout.
Leur existence même était un souci pour les nazis ou les khmers rouges.
Tu aimes le japon ?
Sais-tu que les japonais ont fait exactement la même chose avec les coréens pendant la seconde guerre mondiale ?
Le problème du génocide, c'est qu'il efface totalement chez l'homme ce qui fait qu'il est un être humain : l'empathie.
Quand on tue à la guerre, c'est pour défendre les siens et/ou sa peau.
Quand on va rechercher des gens dans leurs foyers sur son propre territoire national, qu'on déporte des familles entières pour les emmener sur des champs de mort, et qu'on les y massacre, pour la simple raison qu'ils vivent et qu'ideologiquement ça nous est insupportable, c'est de la folie pure ! C'est un crime contre l'humanité !
Aucun génocide passé, présent ou futur, ici ou ailleurs, ne doit être qualifié de péripétie historique.
Par Sho le 23/4/2002 à 17:20:00 (#1333508)
Je vais peut être semblait inhumain (normal je suis né sur Mars) mais vous faites tout un plat des chambres à gaz, elles ont existé, elles ont servies à tuer des millions de gens (homosexuels, juifs, partisants oppositaires....) mais en quoi cela est il plus important que la mort de 2 millions de russes durant la 2° GM? En quoi cela est il plus important que l'attenta terroriste du 11 Septembre? En quoi cela est il plus important que les vagues de pestes noires qui ont sévies en Europe au Moyen Age?
Juste le fait que : 1- c'est réscent et 2- on nous le rabache sans cesse.
Tout le monde doit mourrir un jour et si vous commencer à pleurer pour telle ou telle cause, vous passerez votre vie à pleurer.
Dans 200 ans ou 300 ans peut être, la seule chose qui restera vivasse du XX et XXI° siècle, ce sera peut être l'invention de l'ordinateur, plus que les tueries qu'ont été les 2 Grandes Guerres.
Je n'est rien de particulier contre les Juifs (bien que l'attitude d'Ariel Sharon ne me soit pas agréable, et je ne suis pas Palestinien) mais pleurez les une fois pour toute et laissez les reposer en paix. Et pleurez les millions de russes tombés au combat, ainsi que les français, les américains,les tirailleurs sénégalais et tous les gens des colonies françaises et autres qui sont venues se battre et qu'on à laissé tomber par la suite (Arky...). Pleurez pour tout ces gens. Pleurez aussi pour les Ethipiens qui subissent une guerre dont tout le monde se fout car là-bas il ny'a aucune richesse valable pour l'occident. Pleurez la misére qui sévie en Amérique Latine. Pleurez le communisme qui meurtrie la Chine...............................................................................................................Il y en a des miséres d'en ce monde, ne vous focalisez pas sur une. Je suis pas du FN, mais je pense que c'est en cela que "les chambres à gaz sont un détail de l'Histoire" de l'Humanité, vieille à peine et déjà de 5 Millions d'année.
En quoi c'est plus important que la mort des soldats russes pendant la 2nde guerre ? En quoi c'est plus grave que le 11 septembre ? En quoi c'est plus grave que la peste ?
Peut etre que parce que ce sont des hommes qui ont décidé de tuer des personnes a cause de leur appartenance religieux, peut etre parce que la moitié des Juifs de l'epoque a été massacrée et que desormais il y en a autant qu'a l'avant guerre, peut etre parce que cela a été voulu et non subi, comme les maladies. Peut etre parce que le monde entier a fermé les yeux, peut etre parce que les nazis ne tuaient que des civils juifs, homosexuels ou tziganes, peut etre parce qu'ils balancaient les bébés contre les murs pour les tuers, peut etre parce qu'ils faisaient des experiences medicales et les laisser souffrir. Peut etre parce que des c*** comme toi essayent de minimiser ce qui s'est passé.
Tu ne dirais pas des choses comme ca si tu avais perdu la moitié de ta famille dans les chambres a gaz, si les survivants te racontaient ce qui leur etaient arrivé.
Peut etre que 7 millions de morts en 3 ans n'est pas assez pour toi, pour que tu le compare aux 3000 morts du WTC.
Je ne sais pas si tu te rends compte ce que represente 6 millions de morts, alors que la communauté juive comptait (et compte toujours) 13 millions de personnes.
Les soldats qui sont tombés au combat etaient conscient des risques, ils obeissaient aux ordres et representaient une menace, donc a abbattre pour leurs ennemis. Ceux qui ont été tué dans les camps étaient des civils raflés chez eux, a leur travail, deporté et tué de maniere industriel, en calculant la maniere la moins couteuse de les tuer. Des enfants, des femmes, des vieillards, des hommes, des ados ont été assassinés alors qu'ils n'avaient strictement rien fait a part appartenir a une ethnie, une religion ou avaient des moeurs differents .
Tu n'a rien contre les Juifs, mais le "bien que" de ta phrase trahit le fond de ta pensée. Tu ne connais strictement rien sur Ariel Sharon et tu te permets de donner un jugement.
Peut etre que si tu t'informais, et comme tu sembles te préoccuper de la situation en Ethipie, tu devrais savoir que 10% de la population israelienne est d'origine ethiopienne.
Par Orravan le 23/4/2002 à 18:53:22 (#1334035)
Par Sho le 23/4/2002 à 19:10:33 (#1334146)
T'as lu les 30 lignes précédentes ?
Par Orravan le 23/4/2002 à 19:14:34 (#1334181)
Desolé d'avoir commencé ;)
Par Nethaneel le 24/4/2002 à 10:01:26 (#1336404)
JE voulais seulement dire que tout les genoides sont important. Je omprend pourquoi dans ce cas là ont s'interesse plus prticuliérement aux cas des Juifs, mais je préfére aoir une isoin plus générale ( detoute façon j'aime pas la politique) mais je ne peux pas supporter que l'on ne parle que des pb de certains (même si pour prler de Le Pen le plus simple est de parler des Jiufs).
A bon entendeur salut.
Par Nethaneel le 24/4/2002 à 10:12:24 (#1336441)
Ou disons plutot que je compatis mais que ça ne m'affectera pas plus que ça (je vois pas pourquoi je devrais me morfondre pour quelqu'un que je ne onnais pas et qui n('aurais peut être pas pleurait pour moi!). Et me dis pas que toi tu pleurs sinérement pour tous ces gens.
En fait du moment qu'aucune personne de ton entourage n'est touché tu t'en fout, tu compatis tout. Ensuite si un ami ou un membre de la famille disparait, il peut y avoir des millions de personnes mortes avec elle, tu t'en moques ar ta douleur est trop grande et les autres tu les vois plus. Dis moi que je suis inhumain, que je suis un connard, ma réaction je pense est tout à fait normale. Je m'inquiéte des autres de leur vivants pas quand ils sont morts enore moins si je les connais pas.
En plus tu me parles de la situation des Jifs et d'AAriel Sharon.Depuis qu'il est au pouoir tout dégénére et 'est regrettebale, mais tu eux quoi que l'on dise les Jiuifs ont le droits de tuer les Palestiniens le traail de leur armée, et les Palestiniens e sont les méhands ar eux ils utilisent des terroristes.LEs deux camps font une véritable boucherie.
De plus, les Juifs sont en dispora depuis Moise alors ils viennent de un peu partout tu sais.
Salut.
Par Sieur Dubourina le 24/4/2002 à 11:51:10 (#1336826)
A mes yeux, ce qui arriva fut terrible et une honte.
A mes yeux, cet holocaust est une vrai tragedie.
A mes yeux, les juifs ont eut raison de pleurer et ont toujours le droit.
A mes yeux, ils doivent le faire sans forcement forcer les autres.
A mes yeux, il y a eut et il y aura des choses aussi grave si ce n'ests pires.
A mes yeux, les médias exagèrent énormément concernant ce problème.
Mais biensur ce n'est qu'à mes yeux.
Est ce les yeux d'un connard ou d'un fachiste, d'un inhumain ...
Je m'attend à tout voir me concernant rien qu'en lisant les reply rempli de hargne sur ce post.
Je suis un humaniste, je crois en la difference et en la cohabitation de toutes les races sous la bannière de l'humanité.
Mais avec ces mots, je suis obligé de constater que je suis un raciste car j'avoue l'existence de race.
Cette dernière phrase est juste pour montrer l'incoherence des propos de certains.
A vous tous, si vous ne voullez pas de Le Pen à la présidence, ne votez pas pour lui.
Mais par dessus tout, arrêtez de l'insulter, d'être tout aussi hargneux et démagogues dans vos propos, vous rentrez dans son jeux et vous vous montrez sous un mauvais jour.
Alors je vous en prie, cessez ce débat inutil et infertil, laissez parler les français, ils feront sans doute le bon choix pour eux.
Par Maharal le 24/4/2002 à 12:31:36 (#1337056)
Provient du message de Nethaneel :
JE voulais seulement dire que tout les genoides sont important.
Nous sommes donc effectivement d'accord.
Les chambres à gaz ne furent donc pas un point de détail de l'histoire, pas plusque les récents massacres au Rwanda.Provient du message de Nethaneel :
(même si pour prler de Le Pen le plus simple est de parler des Jiufs).
A bon entendeur salut.
Etant donné le titre du thread, ceci explique cela.
Salut.
Quand au post de "sieur Dubourina", je n'ai pas tout à fait compris son propos, mais je me sens concerné, puisque je fus l'un de ceux qui "reply".
Je n'ai pas eu l'impression d'insulter dans mon post, ou d'être hargneux. Seulement la gravité du sujet me contraint à une certaine dureté de ton. Je le répète on parle ici de "morts" qui ont eu lieu à l'époque de vos grand-parents ce n'est pas si loin.
A mes yeux, ils doivent le faire sans forcement forcer les autres.
A mes yeux, il y a eut et il y aura des choses aussi grave si ce n'ests pires.
A mes yeux, les médias exagèrent énormément concernant ce problème.
Je n'ai pas été forcé par les juifs pour pleurer. Ma peine est réèlle. Elle n'est pas aussi profonde que si j'étais directement touché, mais le fait même qu'on puisse tuer de sang froid un être humain parcequ'il respire le même air que vous, me plonge réèllement dans un état de révolte morale.
Je me fous des médias, je veux juste rester humain, et arriver à comprendre un certain nombre de choses : Comment se fait-il qu'on ait pas réussi à bannir cette deshumanisation intolérable, cette culture de la haine et de la mort, pour qu'elle se répete encore et encore ? Pourquoi ces actes abjects et absurdes avec le temps ou l'eloignement géographique finissent par paraître "pas si graves" ou "exageré", alors que chez moi ça reste une blessure.
J'ai vecu un certain nombre de décés assez proche, et je ne peux que me figurer que lorsque votre famille est massacrée à la chaine sans aucune raison valable à plus de 50 ou 75%, ça mérite notre plus grande attention.
Par Sieur Dubourina le 24/4/2002 à 12:39:48 (#1337108)
Ce que je condamne c'est la récurence des réflexions vis à vis de ce dernier (par les médias essentiellement) qui occultent d'autres choses tout aussi importantes.
Et quand je parlais de la hargne et des insultes, il faut quand même avoué leur omniprésence.
Par Nethaneel le 24/4/2002 à 13:17:17 (#1337381)
J'en reste là.
Par Alakhnor le 24/4/2002 à 13:53:06 (#1337601)
Mais relativisons :
- LePen fasciste ? je ne sais pas. Dans sa jeunesse, sûrement (quelqu'un a connu le PFN ?). Maintenant, il est dans le meilleur des cas d'une grande intolérance ce qui est déjà insupportable (A ce propos, je mets Madelin dans le même panier de ce point de vue (jeunesse fascisante et intolérance).
- Est-ce que ce qui arrive aujourd'hui est grâve ? Oui, sans aucun doute. Cependant :
* George Bush pour moi est bien pire que LePen. Au moins LP n'a aucune chance d'être élu.
* La démocratie doit accepter des remises en causes même brutales. Elle ne peut en sortir que grandie.
* LP n'est vraiment qu'un petit détail de l'histoire. Comme le poujadisme. Vite gonflé, vite oublié. 99% de son succès provient de ses talents d'orateur : il n'a pas d'égal en France actuellement (à part Tapie :D ?).
- Le vote LePen n'est pas en grande partie, un vote d'adhésion à des doctrines pseudo-fascistes ou néo-nazisantes. C'est un vote de rejet et de protestation. Qui dans les électeurs d'Arlette ou de la LCR adhère à leur thèse ? Aurions-nous soudain en France une frange d'extrême gauche représentant 10% de la population ? Soyons sérieux. Idem pour LP. Les "dinosaures" politiques devraient être remis en question plutôt que les 17% qui ont voté LP. Encore une fois, les médias se trompent de cible ce qui arrangent bien la classe politique traditionnelle.
Stigmatisation du dernier point : Chirac plutôt que LePen, l'arnaque plutôt que la haine (slogan dès les premières manifestations dimanche soir).
LePen n'a pas besoin du racisme trop facilement criticable (y compris dans l'orthodoxie judéo-chrétienne). Il lui suffit de jouer sur les vieux ressorts réactionnaires qui n'ont pas encore été expurgé de nos mentalités :
- le femme au foyer
- la France (et le franc) au français
- le mariage aux hétérosexuels
- les immigrés aux frontières
- la lutte des classes
- etc
Mais c'est avant tout un grand communicateur qui arrive à faire oublier beaucoup en focalisant le débat ailleurs.
Par krisae le 24/4/2002 à 14:31:29 (#1337817)
Tout le monde réagit, comme si du jour au lendemain, des millions de français avaient basculé pour des idées pro-lepen.
Bien sur qu'il n'en est pas le cas, et bien sur qu'il y'a eu la un vote massif de protestation contre le paysage politique actuel.
Le 2ème tour en sera la preuve finale il servira pas à savoir qui sera le prochain président, on sait déjà tous: Chirac, mais il servira à savoir combien de gens on des idées Lepen.
Et la le score sera rellement en baisse, désolé ca ne sera pas du aux manifs.
Que les médias se focalisent sur masque le vrai problème, le vide bien présent dans le programme de la classe politique, ce qui les arrange bien.
Pourquoi les français ont voté pour un extrème ? (que c'eut été pour lepen, laguiller, hue ne change rien)... ?
Chirac parle d'insécurité, jospin de corruption, Hue de la précarité, laguiller de l'emploi..ben Lepen lui, il parle de tout ca...en fait, si vous regardez lepen "a joué à domicile"...il n'a même pas eu à établir un programme, ce sont les autres candidats qui l'on fait pour lui.
Lepen n'est pas LE problème, il ne fait que ce qu'il a toujours fait, stigmatiser les problèmes de sociètes..le problèmes vient plutôt des candidats qui sont face à lui, espéronts qu'ils sauront en tirer la leçon...dans le cas contraire, oui il y'aurait alors de quoi s'inquièter..
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