L'Europe de demain: une terrible régression!!!!!!!!!

Par Bhâal-Bhû-Trix le 22/4/2002 à 12:41:16 (#1326711)

A l'heure où beaucoup de pays passent politiquement du côté de l'extrême droite, il me paraît fondamental de soulever un point que peu de gens ont compris à mon avis:

Tout les candidats d'extrême droite axent leurs campagnes sur l'insécurité en profitant du fait qu'il y a beacoup de problèmes et de tensions avec les immigrés ces dernières années en Europe...

Les gens croient en avoir marre et espèrent un réel changement en se retournant du côté facho...Quand je parle de ces problèmes cela vaut aussi bien pour le Danemark, L'Italie, L'Autriche, le Portugal et la France, qui, disons-le a le pire exemple dans ce domaine...

Ce que je veux dire par là c'est que finalement la politique d'intégration de LePen n'est qu'un détail par rapport à son attitude vis-à-vis de la scène internationale, ce que je veux dire c'est que TOUS les leaders d'extrême droite sont pour une isolation de leur pays...Pour un détachement progressif et une indépendance revalorisée...Ils jouent sur le nationalisme de chacun et les propres intérêts d'un pays...

Mais ce que visiblement personne ne comprend c'est que si ce genre de bonhomme gouverne, c'est la GUERRE assurée, en effet les incompréhensions ne cesseraient d'augmenter et l'Europe deviendrait de nouveau un champ de bataille...

Imaginez LePen au pouvoir, vous croyez qu'avec sa politique internationale les autres pays d'Europe seraient content...Je crois plutôt que tout le monde deviendrait plus méfiant et chacun agumentrait sa parano...

En bref si ça continue comme cela la guerre est proche, l'Europe sera de nouveau divisée et on mangera de nouveau de la farine pendant 10 ans...

L'Histoire nous montre que pratiquement tous les conflits en Europe ont eu comme épicentre la France, donc mes amis, ne soyez pas imbéciles, vous n'avez pas de bol avec vos politiciens, ça c'est pas nouveau, mais ce n'est pas une raison pour vous sabordez....

Par Gin le 22/4/2002 à 12:50:25 (#1326748)

En bref si ça continue comme cela la guerre est proche, l'Europe sera de nouveau divisée et on mangera de nouveau de la farine pendant 10 ans...

Merci pour ce bel optimisme. :doute: :rolleyes:

Par Dreadskulo le 22/4/2002 à 13:02:12 (#1326808)

Personnellement je ne vois pas en Quoi la France est le PIRE exemple
Certes ce qui vient de se passer est loin de me rejouire mais IL NE PASSERA PAS
Quand a ton pessimisme par rapport a une eventuelle guerre, je crois que faut pas pousser non plus
Mais des leaders d extreme droite a la tete d un pays vont certainement faire reculer la fragile avance qu avait pris l Europe
( Si on lit bien le Programme de Le Pen il propose de contester les accords Europpeens et meme Carrement de retrouver une independance monetaire .....lisez RETOUR au Franc, completement malade le gars )
L avenir c est L EUROPE, pas l isolationnisme

Par Loonna le 22/4/2002 à 13:04:45 (#1326820)

Provient du message de Dreadskulo :
Carrement de retrouver une independance monetaire .....lisez RETOUR au Franc, completement malade le gars

Il est pas si malade que ça, justement. C'est ce qui le rend dangereux. Parce qu'il joue avec le petites préoccupations journalière des gens et certaines personnes, malheureusement, ne vont pas plus loin que ce genre de petits détails dans leur choix politique. Le Pen l'a compris et c'est là qu'il trouve son électorat.

Par SansNom, Flipper le le 22/4/2002 à 13:10:45 (#1326852)

Mais arrêtez de voir la guerre partout. Je ne fait pas de géo-politique mais je ne pense que dans le contexte actuel une guerre soit bénéfique pour qui que ce soit. A la rigueur un boycott du pays mais pas une invasion avec des chars et des militaires à chaque coin de rues.
L'Italie n'est pas exclue de l'Europe et donc ce n'est pas un extrémiste de droite est au second tour en France que les autres pays vont nous éviter.

Si dans l'avenir un facho devient président, il ferait son mandat et s'il a vraiment foutu le pays dans la merde, je ne pense pas que les Français le rééliront. Donc ce serait "juste" 5 ans de présidence pourrie mais certainement pas la guerre.

Par Dreadskulo le 22/4/2002 à 13:14:15 (#1326866)

Oui mais pour ceux qui reflechissent deux secondes, ils se rendront compte qu un tel Retour couterait ENORMEMENT d argent a la France ( sans parler de ce que ca a coute avant de passer a L EURO ) et isolerait definitivement la France economiquement

Donc j en deduit que ceux qui ont vote le Pen n ont soit pas pas lu son programme, soit ne savent pas bien lire, soit ne comprennent pas le sens de ce qu ils lisent

Mais je ne considere pas que le FN ai reellement monte ( si on regarde le nombre de voix FN par rapport a 1995 il y a peu de difference ) ce qui a fait le nid du FN est le desinteret general des Francais pour la politique ( et evidemment ce desinteret ne s est pas applique pour les militants FN )

Par Gin le 22/4/2002 à 13:17:30 (#1326880)

IL NE PASSERA PAS

Evidemment qu'il ne passera pas, il reste, heureusement si on peut dire, ultra-minoritaire.
Le problème n'est pas là mais sur la véritable tâche pour le pays que constitue sa présence au second tour de la présidentielle.

Si dans l'avenir un facho devient président, il ferait son mandat et s'il a vraiment foutu le pays dans la merde, je ne pense pas que les Français le rééliront. Donc ce serait "juste" 5 ans de présidence pourrie mais certainement pas la guerre.

Euh... je sais pas si tu es au courant mais un facho ce n'est pas un modèle de démocrate... Donc quand un facho arrive au pouvoir, le problème de sa réelection ne se pose pas... parce qu'il n'y a plus d'élections... ou alors celles-ci sont réduites à une mascarade.

Par Braams SombreVal le 22/4/2002 à 13:18:25 (#1326884)

Provient du message de Dreadskulo :

Donc j en deduit que ceux qui ont vote le Pen n ont soit pas pas lu son programme, soit ne savent pas bien lire, soit ne comprennent pas le sens de ce qu ils lisent

Et à mon avis c ca le pblm majeur, si seulement les gens prenaient le temps de lire les programmes ( et pour Le Pen lire les programmes des dernieres election aussi)...

Par SansNom, Flipper le le 22/4/2002 à 13:23:02 (#1326901)

Euh... je sais pas si tu es au courant mais un facho ce n'est pas un modèle de démocrate... Donc quand un facho arrive au pouvoir, le problème de sa réelection ne se pose pas... parce qu'il n'y a plus d'élections... ou alors celles-ci sont réduites à une mascarade.

Je voulais dire un extrémiste-droite.
Mais sinon je ne pense pas que l'on puisse changer aussi facilement de république, le président n'est pas le seul à décider.
Gageons que cela n'arrive pas pour voi comment cela se déroulerai.

Par Bhâal-Bhû-Trix le 22/4/2002 à 13:56:37 (#1327064)

Le risque de conflit s'évalue par rapport à l'isolement d'un pays (cf Hitler pour ne citer qu'un exemple) Si Lepen devait passer (j'ai bien dit SI car je sais qu'il ne passera pas) la France se metterait en position d'incompréhension face aux autres pays d'Europe...

Lepen veut remonter une grosse armée, investir dans le nucléaire, réintroduire le franc, la peine de mort, se détacher de tous liens internationaux, une pureté ethnique et même pourquoi pas sortir la France de l'Europe, si ça c'est pas chercher la guerre je ne vois pas ce qu'il vous faut...

Par Kaal le 22/4/2002 à 13:59:19 (#1327082)

Arrêtez de vous faire peur :)

Le Pen ne sera pas président, donc il ne montera pas de grosse armée pour faire la guerre (contre qui?).

L'Europe n'est pas en train de régresser. Elle est en train de virer à droite, comme elle l'a fait du temps de Margaret Thatcher. Je suis assez vieux pour avoir connu deux vagues : celles d'un glissement à droite dans les années 80 suivie par un glissement général à gauche quelques années plus tard. Et aujourd'hui on constate un nouveau glissement à droite.

Tout cela est normal dans une démocratie. La montée de l'extrême droite est due uniquement au fait que bcp de partis de droite ont abaondonné leur électorat traditionnel pour séduire le centre. En cherchant le vote du centre, ils ont déçus leurs électeurs traditionnels qui, après avoir attendu en vain qu'on les écoute, se sont tournés vers l'extrême droite.

La solution? Que les partis de droite reviennent sans complexes à leurs thèmes traditionnels. Les gens auront alors ce qu'ils demandent (sécurité par exemple) et se détourneront de l'extrême.

Le constat est le même pour la gauche.

Par Kaal le 22/4/2002 à 14:21:25 (#1327189)

Finalement, non, j'en ai assez dit :)

Par Gin le 22/4/2002 à 14:26:09 (#1327222)

Provient du message de Kaal :
Tout cela est normal dans une démocratie. La montée de l'extrême droite est due uniquement au fait que bcp de partis de droite ont abaondonné leur électorat traditionnel pour séduire le centre. En cherchant le vote du centre, ils ont déçus leurs électeurs traditionnels qui, après avoir attendu en vain qu'on les écoute, se sont tournés vers l'extrême droite.

La solution? Que les partis de droite reviennent sans complexes à leurs thèmes traditionnels. Les gens auront alors ce qu'ils demandent (sécurité par exemple) et se détourneront de l'extrême.

Le constat est le même pour la gauche.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi car tu oublies un truc fondamental, c'est la composition sociologique du FN.
L'electorat du FN aujourdh'ui n'est pas un electorat de droite, il ne rassemble pas des types déçus par la droite républicaine, il y en a evidemment , mais ce n'est pas la composante essenteille.
Le FN est le PREMIER parti ouvrier de France. Il rassemble avant tout un electorat populaire et protestataire qui auparavant votait communiste (du temps ou ce parti était à 20%).

Il faut tenir compte aussi des specificités geographiques du FN, le vote FN est surtout localisé au N, NE et SE.
L'ouest par exemple, terre traditionnelle de la droite, reste relativement imperméable au FN (il fait 10-11% au max dans ces departements de droite).

Par Yanelin le 22/4/2002 à 14:28:54 (#1327233)

Paris : 8% le pen (heureux)
par contre 24% chirac (bof ;))

Par Horus TCT le 22/4/2002 à 14:31:33 (#1327241)

prions pour que les francais se réveillent et votent Chirac ....

moi je ne peux pas voter avant les législatives ...

Par Kaal le 22/4/2002 à 14:36:10 (#1327261)

Provient du message de Gin :

L'ouest par exemple, terre traditionnelle de la droite, reste relativement imperméable au FN (il fait 10-11% au max dans ces departements de droite).

D'accord mais ces 10-11% qu'il fait dans les départements de droite, est-ce qu'il aurait pu les faire si la droite avait été plus sûre d'elle même et moins floue?

Evidemment sur ces 20% d'extrême droite, il y a une part de racistes/extrémistes/néo-nazis/tout-ce-qu'on- veut.

Ma petite théorie je l'appliquais aux 5% qui font passer le FN du statut de parti obscur à celui d'acteur de premier plan. Pour moi ces 5% viennent d'électeurs de droite déçus.

Par rgi le 22/4/2002 à 14:46:10 (#1327311)

Prions pour que les français se réveillent et qu'aucun d'entre eux n'aillent voter le 5 Mai .
Le jour ou l'abstention atteindra 100% alors peut-etre que nos politiques se diront qu'il faut VRAIMENT changer .

Quand à dire que la France est l'épicentre quasi-systématique des conflits européen la réponse est toute trouvée. La totalité des conflits depuis la nuit des temps repose sur un postulat trés simple : La maitrise du térritoire. Et on est LE carrefour géographique à tenir en cas de conflits . Au mème titre que l' Italie qui ouvre sur l'Europe de l' Est . Faut arreter de croire que la France est le centre du monde satanique .
Vous avez honte d'ètre français ? Barrez vous.
Vous ètes fier d'ètre français? Battez vous . Pour vos idées et une idéologie mais surtout pour la France .
Car n*** de D*** c'est quand mème chez nous que sont nés les droits de l'Homme et du citoyen .

Par Rollback le 22/4/2002 à 15:01:14 (#1327368)

Provient du message de rgi :
Prions pour que les français se réveillent et qu'aucun d'entre eux n'aillent voter le 5 Mai .
Le jour ou l'abstention atteindra 100% alors peut-etre que nos politiques se diront qu'il faut VRAIMENT changer .

Ca n'arrivera jamais, car les électeurs de Jean-Marie Lepen, eux iront voter.

Par Caliméro le 22/4/2002 à 15:12:35 (#1327418)

Provient du message de rgi :
Prions pour que les français se réveillent et qu'aucun d'entre eux n'aillent voter le 5 Mai .
Le jour ou l'abstention atteindra 100% alors peut-etre que nos politiques se diront qu'il faut VRAIMENT changer .

oui t'as raison, abstenons-nous tous, comme ça les lepenistes pourront élire l'autre enc:eek: avec notre bénédiction...

Par Diacre le 22/4/2002 à 15:21:29 (#1327459)

oulala que de bétises ai-je pu lire.

Prouvez que le FN , c'est un parti facho avant de le declarer a tout bout de chant.

De plus "extreme droite" au pouvoir en europe:
Suisse, italie, autriche, danemark, portugal.

Et pourtant c'est loin de conduire a une guerre. Faut arreter la theorie du n'importe quoi.

De plus , JMLP n'est pas contre l'europe. Il est contre une europe federale ultra-libérale et ultra-capitaliste, dont les dirigeants ne sont meme pas élus.
Mais il est pour une Europe des nations.

Deuxiemement , JMLP veut une vote national sur "l'euro , oui ou non?" avant de revenir au franc francais. Il veut donner le choix aux francais , qui n'ont pas pu se déclarer sur ce point.

Par Gin le 22/4/2002 à 15:22:55 (#1327471)

Provient du message de Kaal :
Ma petite théorie je l'appliquais aux 5% qui font passer le FN du statut de parti obscur à celui d'acteur de premier plan. Pour moi ces 5% viennent d'électeurs de droite déçus.

Et bien la composition sociologique de l'electorat du FN te montre le contraire... même si tu a raison de souligner qu'il y a au sein du FN des types déçus de la droite, mais ils sont minoritaires. Il s'agit avant tout d'un parti populaire.
Quant à l'explosion du vote FN à partir des années 80, il vient de la crise sociale : la fragilisation des catégories populaires qui sont les premières en ligne les ont pousées vers le vote protestataire (vieille habitude française) et extremiste : avec la chute du communisme et la "decredibilisation" du PC, ils se sont refugiés dans le vote FN et par la suite aussi dans le vote trotkyste.

Par Diacre le 22/4/2002 à 15:27:20 (#1327497)

Le FN est un parti national populiste, comme l'a dit je ne sais plus qui ce midi.

Composé de chomeurs, d'ouvriers, et de cadres moyens. Et non pas de skin-head, de racistes , et de dégénéré mentaux pro hitler comme on peut l'entendre.

Par Gin le 22/4/2002 à 15:33:33 (#1327524)

Provient du message de Diacre :
Deuxiemement , JMLP veut une vote national sur "l'euro , oui ou non?" avant de revenir au franc francais. Il veut donner le choix au francais , qui n'ont pas pu se déclarer sur ce point.

L'Euro, il a donné lieu à un référendum en 1992. Les français ont choisi. Tu as la mémoire courte ?

Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 à 15:41:14 (#1327558)

Et non pas de skin-head, de racistes , et de dégénéré mentaux pro hitler comme on peut l'entendre.

Tout à fait ! Cependant c'est aussi la partie cachée de l'iceberg...
On ne peut nier que ces gens adhere aux idées de Le Pen...




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Par Ashraaf le 22/4/2002 à 15:41:58 (#1327561)

Mon cher Diacre

Le front national est dirigé par un homme qui fait des jeux de mots
Durafour Crématoire

Par le meme Homme qui considere que les camps de concentration ne sont qu'un détail et qui nie que la solution finale ai réelement existé.

Pour ma part mes convictions politique me concerne mais mes convictions morales me font m'opposer a une personnes qui possede dans son parti de beaucoup de membres de la Division Charlemagne (Waffen SS qui a défendu le QG d'Hitler). Ce meme homme qui a pour ami Jorg Haider ainsi que d'autres dirigeant ultranationalistes comme Milosevic.
Il est peut etre bon de revoir la définition du Fascisme, car bientot comme le dit J. Brel les gens ne sont pas sur que Franco soit tout a fait mort

Par Mind le 22/4/2002 à 15:43:27 (#1327567)

Pour information, je laisse ce sujet ouvert tant qu'il reste clairement axé autour de l'Europe (impact du premier tour au niveau européen, programme européen des candidants, etc.). Si vous voulez parler du premier tour autrement qu'au travers de l'Europe, je vous renvoie à :
Résultats du premier tour : Chirac et Le Pen en tête
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=81756

Merci d'essayer de rester autant que possible dans le sujet.

Par Ashraaf le 22/4/2002 à 15:54:50 (#1327620)

Pour rebondir sur le message de Mind
Nous avons en Europe une monté de l'ultranationalisme et du fascisme que l'on retrouve de l'atlantique a l'oural.
Que ce soit l'italie, la belgique, les balkans, allemagne, france, russie tout ces pays voit des resurgeance de nationaliste.
Cette situation est liée a de nombreux phenomenes qui sont a la fois historique (Cycle de l'histoire), Economique (repli sur soit meme lorsque la situation est peu favorable), Sociaux (Insécurité, surmédiatisation des conflits)

Chaque situation de crise renforce l'aspect nationaliste. Instinct atavique de l'homme sédentaire qui s'attache a la terre.

Par Démone Layn AP le 22/4/2002 à 17:43:19 (#1328178)

Question;

que veut dire votre logo

http://membres.lycos.fr/t4ckray/nopasaran.gif

je vois le signe de nazy jeter a la poubelle, je comprend mais

Nopasaran veut dire quoi ?

Par Gin le 22/4/2002 à 17:46:56 (#1328200)

Provient du message de Démone Layn AP :
Question;

que veut dire votre logo

http://membres.lycos.fr/t4ckray/nopasaran.gif

je vois le signe de nazy jeter a la poubelle, je comprend mais

Nopasaran veut dire quoi ?

C'est de l'espagnol
No pasaran = ils ne passeront pas

Par Kray le 22/4/2002 à 17:53:31 (#1328235)

Provient du message de Diacre :
De plus "extreme droite" au pouvoir en europe:
Suisse, italie, autriche, danemark, portugal.

Permet moi de réagir!!!

La Suisse est cette année sous présidence de droite, comme elle le sera l'année prochaine avec M. Couchepin. Mais en Suisse, président de la confédération est un titre FIGURATIF!! En effet, le Président n'a aucun autres droits de plus que les 7 Chefs du Gouvernement!!

Ne faites pas l'amalagame entre un pays comme la France, où le Président à des droits quasi-monarchiques, et la Suisse, où le Président n'est que la personne qui représente le pays aux yeux de l'étranger!! Ce n'est absolument pas le même type de gouvernement!

Par Bhâal-Bhû-Trix le 22/4/2002 à 20:42:36 (#1329265)

SAINT-CLOUD (AFP) - Jean-Marie Le Pen, candidat du Front national (FN) à la présidentielle, a qualifié lundi les résultats du premier tour de "séisme", et affirmé que s'il est élu, il ferait "sortir" la France de l'Union européenne.

no comment

Par La Brume le 23/4/2002 à 0:55:35 (#1330644)

Dans la foulee il compte aussi abolir la 5e republique.

Par Tenchu le 23/4/2002 à 1:39:18 (#1330747)

Provient du message de Diacre :
oulala que de bétises ai-je pu lire.

Prouvez que le FN , c'est un parti facho avant de le declarer a tout bout de chant.

C'est là où l'on doit faire appel à son sens critique et ne pas gober les paroles du borgne :monstre: et savoir lire les petites lignes en bas à droite dans le contrat :rolleyes: .