Comment mourir definitivement dans T4C ?

Par Evaw Wincker le 22/4/2002 à 0:48:10 (#1325443)

Voilà, le problême est simple : comment faire mourir un perso definitivement vu qu'on a tous des Pierre de Destinée ?
Ce qui peut se transformer en : quelle est le mode opératoire des pierre de Destinée ?

Je vous donne mon interprétation, j'attend les votre, le tout visant à respecter la cohérence RP avec le BG.

Toute mon argumentation sera basé autour de la fameuse phrase :
Votre pierre de Destinée vous téléporte a votre sanctuaire avant le coup fatal. *si je me trompe pas*
En se basant là dessus, voilà comment j'interpréte le mode opératoire des pierre de Destinée :
La pierre de Destinée serait une sorte de petite entitée, capable de prendre la décision de nous téléporter.
Et c'est là son seul pouvoir, la téléportation. Elle ne soigne rien, n'annule rien (on est toujours dans le rouge une fois au temple), mais permet uniquement d'éviter le coup fatal grace à la téléportation.
Ensuite, bien au calme, on se soigne et on repart.

Tout cela me fait dire que mourir de vieillesse, de maladie, d'empoisonnement, ou encore, parce que l'on s'est vidé de son sang ne peut pas être empéché par les pierre de Destinée, se faire téléporter n'y changeant rien.
De même, on pourrait imaginer mourir définitivement si l'on ne se soigne pas suffisement rapidement une fois parvenue au temple (cf la perte de sang).

On peut même aller plus loin : la pierre pourrait même décider de nous téléporter uniquement lors d'un coup fatal subit en combat. Ainsi, chuter bêtement la tête en arrière sur une pierre pourrait faire mourir un perso, puisqu'il n'y a pas de coup fatal à proprement parler, et n'étant pas en situation de combat, la pierre pourrait juger la situation trop indigne pour s'abaisser à faire appel à ses services. Cela s'accorderait encore avec le BG, puisque si je ne dis pas de bétises, il est ecrit quelque part que les pierres ont été donnés "aux braves afin qu'ils puissent défendre le royaume contre les invasions de monstres" (des que j'ai retrouvé la phrase du BG Officiel j'edit et je la met ^^).

[edit de Evaw : Bon bah voilà, grace a Alastor, j'ai retrouvé la phrase du BG officiel à laquelle je pensais. Exrait :
Cest dailleurs la raison qui autorise cette poignée de privilégiés (i.e : personnes munis de pierre) à combattre les monstres peuplant Althéa, à mener chaque jour une vie aventureuse, sans réelle crainte de la Mort.
Donc c'est pas tout à fait ce que je disais, le rapport cause/conséquence est inversé.]

Je trouve que ce serait interessant RP parlant, car l'absence de possibilité de mourir définitivement est une des grosses lacunes de T4C, je trouve... on y perd une grande richesse RP...Et pi l'idée que les pierre de Destinée ait une sorte de conscience, et bah... je trouve ca beau ^^.

Un autre point sur lequel j'aimerais votre avis :
D'apres le BG officiel, il est imposible de porter atteinte volontairement à une pierre de Destinée quelle qu'elle soit.
Or, cette rêgle ne semble pas tres appliqué en pratique...
Selon vous, doit on l'appliquer, ou "la jouer au feeling" ?

Dernière chose : En supposant qu'on l'applique pleinement, ne serait il pas possible que les grands mage du Royaume aient les connaisances suffisantes pour priver une pierre de Destinée de son essence magique ?
Genre Lycaos pourrait faire ce genre de chose par exemple...

Voilà, je crois que j'ai finit.
Si je fais fausse route dites le moi, et confier moi votre avis, ca m'interesse ^^

- Ljd EW, Dreamer Utposite -

Par Erin Leriel le 22/4/2002 à 1:11:12 (#1325500)

Moi, ce que je retiens du nom Pierre de Destinée.. C'est le nom Destinée.. C'est un moyen pour un homme, ou une femme d'aller jusqu'au bout de son destin.. Et la mort que ce dernier lui réserve, contre celle là, la pierre ne le protègera pas.. Donc Il est possible de mourir en combat... Ou de mort dite "violente"...

Sinon, oui, la pierre de soigne pas, je pense :) Mourir empoisonné, ou de maladie, activerait peut être la pierre.. Si la maladie ou l'empoisonnement est curable par les prêtres du temple. Sinon, la victime a pour destin de mourir et donc la pierre ne brillerait pas.

Pour l'avant dernière question, je dirais qu'on pourrait jouer ca au feeling.. A condition d'avoir l'accord des deux joueurs concernés... Mais autant l'interdire, pour éviter que cela ne dérive, car cela peut arriver avec la meilleure volonté du monde, et pour éviter d'en faire une situation "commune".

La dernière question je sèche :p.

M'enfin, ce n'est jamais que mon avis :)

Par Evaw Wincker le 22/4/2002 à 1:18:50 (#1325525)

Pas idiot le coup de la Destinée, pas idiot du tout même :)

Et "jolie" aussi ;)

Pour l'histoire de "porter atteinte à sa pierre", je pensais surtout au cas de personnes qui prennent la décision de briser eux même leur pierre. Je l'ai vu plusieurs fois faire depuis que je suis sur ce jeu, et si on s'en tient au BG, bah c'est pas possible...

J'avoues que sur ce point, en ce qui me concerne, c'est un des seuls element du BG sur lequel je dirais 'on s'en tape' ^^
Comme tu l'as dit, l'important est que les deux joueurs soient d'accord, sinon, on va voir débarquer des "gros bill du RP" (comme je les appelle) qui vont briser des pierre à tour de bras, "pour le fun" ^^ (et c'est bien evidement le but de ce passage du BG officiel que d'empêcher la possibilité de ce genre de RP).

- Ljd EW -

Par Alastor le 22/4/2002 à 1:34:39 (#1325564)

Issu du général. ;)

Par Draven Lust le 22/4/2002 à 9:25:06 (#1326028)

Comme tu l'as dit, l'important est que les deux joueurs soient d'accord, sinon, on va voir débarquer des "gros bill du RP" (comme je les appelle) qui vont briser des pierre à tour de bras, "pour le fun" ^^ (et c'est bien evidement le but de ce passage du BG officiel que d'empêcher la possibilité de ce genre de RP).

Perso je considère que la pierre ne peut être brisé que par son propriétaire, tout comme elle peut aussi être rendu.

Sur ce forum on a vue plusieur fois des scène avec la pierre, je pense en particulier au histoire de Sang et Fureur et à celle de Sall. JE trouvait que ces deux histoires collait bien. Il y était dit entre autre que la pierre était incruster dans le torse des individus (il me semble pas que ce soit le cas dans le BG officiel mais j'avoue avoir lu en diagonal). On y voyait aussi des personne l'extirpant de grés ou de force et cela malheureusement provoquait une perte de sang importante et donc sans soin la mort.

Moi ça me plait. Pas vous ?

Par Leirae Dynair- le 22/4/2002 à 9:44:57 (#1326064)

Ulic ! il est trop fort ce Ulic :p
Bon , pour en revenir au sujet apres avoir parcouru le lien qu'Ulicounet a mis ...

Il y a je pense un point important a ne pas négliger ...
Je pense que le perte de l'envie de vivre pour un personne inclu la perte de l'efficacité de la pierre ...
Donc , qqun qui ne veut plus vivre ... sa pierre se verrat inactive ...
C'est mieux que les droles d'histoires inventées lorsqu'un perso n'as plus la volonté ! :)

Sinon , un tite question : Evaw ! Pourquoi tu pose ses questions ?
T'aurais pas une idée derriere la tete toi ?:doute:

Par Vicious Peacecraft le 22/4/2002 à 10:49:05 (#1326263)

Personellement j'ai déja fait mourrir Camus, sa mort fut simple, lente et de vieillesse.
Car moi aussi je m'étais posé la question et en étais arrivé a la conclusion que la pierre de destinée n'est qu'un instrument servant d'intermediaire au dieu supèrieurs.
Conclusion, durant la mort de Camus (tel que je l'ai écrite) la pierre cesse de refleter la lumière et s'éteint simplement, comme ayant perdu son essence en meme temps que son porteur perdait la vie...

Voila c'est mon point de vue :merci:

Par Evaw Wincker le 22/4/2002 à 13:59:16 (#1327081)

Provient du message de Leirae Dynair- :
Sinon , un tite question : Evaw ! Pourquoi tu pose ses questions ?
T'aurais pas une idée derriere la tete toi ?:doute:

Moi ?
Des idées de meurtres ?
Roooooooooooh.... enfin... qui pourrais je bien vouloir execu... *toussote* ...euh... tuer ? :D

*sifflote*

Non, plus serieusement, rien de particulier.
Si ce n'est qu'effectivement, en ce moment, en lisant des postes sur le fameux sondages de T4C, le fait que peut être à la fin de l'année T4C s'arrête (et oui, c'est possible...), et quelques autres trucs qui mettent mon perso face à des incertitudes sur son avenir ;), et bah je me pose des questions à ce sujet.

Et pi en dehors de tout cela, je trouve le sujet interesant :)

- Ljd EW, Dreamer Utopiste -

Par Leirae Dynair- le 22/4/2002 à 15:00:29 (#1327362)

*porte une pancarte : Sauvons Wincker* :D

Par Kieloria le 22/4/2002 à 15:09:06 (#1327400)

*prend une autre pancarte : sauvons le soldat Wincker*

:ange:

Par Ivanhoe le 22/4/2002 à 15:20:03 (#1327453)

*Ne fera aucun commentaire sur le sujet proposé par ljd le vicomte Ewan Wincker *

Desolé Ewan mais je peux pas :ange:

Par Iraban le 22/4/2002 à 15:24:44 (#1327480)

Pour ma part cette pierre fait partie de nous et nous sauve en cas d'hypothetique mort futur (elle a donc le don de prescience cte chtite pierre), comme il a été dit, il n'est à mon avis impossible de briser cette pierre par des moyens, diront nous, normaux (un coup de hache dessus ne fera rien) mais si vous voulez faire un bout de RP autour de cette pierre he bien tant que les deux parties sont d'accord ou pourrait bien etre le probleme ?

Je crois d'ailleurs qu'il y a eut une anim druides noirs l'été dernier ou ils avait brisé une pierre de destiné grace a une hache special donc certain ont deja dut se pencher sur la question :)

...

Par Cerise le 22/4/2002 à 15:28:07 (#1327501)

*Ne fera aucun commentaire sur le sujet proposé par le ljd le vicomte Ewan Winker *

Desolé Ewan mais je peux pas :ange:

Ha un revenant !! peux être pas pour très longtemps à ce qu'on entend ...

Par Saratan LooWang le 22/4/2002 à 16:05:28 (#1327665)

Y aurait aussi peut-être vider la pierre de sa magie, de sa substance.
En gros, tuer la pierre avant de tuer la personne...
Comme il a été dit, les pierres auraient une conscience, donc une vie...
A creuser.
(j'avais commencé avec Galarn, mais j'ai laissé l'idée de côté)

Par Shaan le 22/4/2002 à 16:13:25 (#1327706)

En rp...les pierres... bah c'est très difficile a expliquer, vu leur pouvoir c'est sensé être un artefact assez puissant, et quand on voit a qui on la donne... privilégié me semble un peu éxagérés.

Quand on voit a qui on la donne... certains vont dire qu'on ne sait jamais, l'oracle a peut-être prédis pour lui une destinée héroïque ou un truc du genre. Je dirai simplement a ceux-là que moi aussi, je peux être de mauvaise foi quand je veux ;)

Mais a mon avis le problème ne vient pas de la pierre de destinée... si les gens perdaient des points de caractéristique a chaque mort en pvp, a mona vis ça en calmerais beaucoup a ce niveau (genre 5 points partout ;))

Pour en revenir au débat... rendre un personnage invincible n'étant pas mon style, le BG de T4C et GOA n'ayant pas vraiment ma plus grande estime, je dirais qu'on peut mourir de vieillesse, de poisons, de maladie, etc... et que la pierre de destinée n'est en rien indestructible, même si ça reste très dur... (non, un coup d'épée ne la brisera pas, mais un rituel longuement préparé qui réunit de nombreux archimages si)

Voilà, c'est mon avis, vous en faites ce que vous voulez ;)

:p

Par Evaw Wincker le 22/4/2002 à 17:10:47 (#1327982)

Provient du message de Ivanhoe :
(...) le ljd le vicomte Ewan Winker (...)

*désespère de voir un jour son nom maitrisé par tout le monde :p*
*à depuis longtemps compris qu'il était inutile de lutter ^^*
*depuis la creation même du nom en fait :D*

- Ljd EW, Dreamer Utopiste -

Par Ivanhoe le 22/4/2002 à 17:38:14 (#1328146)

*Ne voit pas de quoi il parle*:ange:

Par Celeste le 23/4/2002 à 13:21:31 (#1332164)

le liens est tresd interressant et le sujet tout autant :)

mais oh eh qui c'est qui veut mourir ?
pas toi chef ou toi ivan quand meme ?

:rolleyes:

donc si on s'en tient a ce qui a été dit enpoisonement , maladie , accident , non volontée de survire , viellesse , fin du destin ......
ca fait deja pas mal de mort possible ;)

merci pour ce sujet interressant chef :p

ljd celeste

Par Maelyx le 23/4/2002 à 22:16:26 (#1335393)

Question pratique.

Imaginons que le coup fatale soit concidéré comme le coup qui donne la mort , un coup qui coupe une main n'est pas fatale...ou alors un doigt une oreille.

pouf la main du chevalier noir tombe a terre (personnage fictif )

Une hemmoragie n 'est pas fatale , le combat peu même continuer ..pas aussi loin que dans le cas du chevalier noir mais bon.

Puis le coup fatale arrive et pouf au temple.

la main va telle suivre son propritaire ?? Se recoller , et si la main est deja morte et si..

Et si le personnage estropier meurt pour de bon , retrouvera t il tout le reste de son corp au Paradis des justes.

Mais bon je sens que je m'éloigne du sujet...

ljd Maelyx qui va se laisser pousser la barbe (le personnage , pas le joueur)

- Que le Plus haut soyt ave toy Yvanhoé.

Par Evaw Wincker le 23/4/2002 à 23:30:25 (#1335537)

Et bien, Maelyx...

C'est une tres bonne question, et... je vous remercie de l'avoir posé.

Il se trouve que je me suis moi même interrogé sur ce point à de nombreuses reprises, et voilà la solution que l'on m'a souvant soufflé : la magie est puissante sur Althea ^^

Elle cicatrise les plaies, et pourquoi pas, reconstitue les tissus.

Pour résumer en 4 lettres bien connu de certains maitres de jeu : tgcm.

Ta Gueule C'est Magique ^^ ©jesaispasquimaispasmoi [édité passqu'Alastor à raison ^^, y a pas de virgule entre le G et le C ^^]

Bien entendu, je pense qu'il est bon de laisser tout cela au libre arbitre du joueur. S'il veut conserver un personnage estropié, libre à lui de le faire ^^.
D'ailleurs, n'avions nous pas un aventurier ayant perdu un bras en combat, prénomé "Renard" si ma mémoire ne me trompe pas, avant même l'ouverture du serveur ;) ?

- ljd EW, Dreamer Utopiste -

Par Alastor le 24/4/2002 à 0:12:13 (#1335683)

Pas de virgule dans TGCM. ;)
Tout bon mj qui se respecte, et utilisant cette allocution, doit le dire le plus vite possible, les yeux fous et dans un état d'excitation prononcé afin que personne ne vienne contester cette vérité intrinsèque. :D

Pierre de destinée
Mémoire de Gabriel, maître d'arme qui tua Tempérance

Par Elistrae le 24/4/2002 à 4:16:46 (#1335999)

pour moi le raisonnement est assez court :)

Comme il est deja dit precedement nos personnages ne peuvent perir de mort violente par combat ou en s'entrainant etc ...

Ceci dit les poisons , les ponction de sang , les assassinats , les executions etc ne sont pas altérées par la pierre n'étant finalement que des éléments de cette meme destinée ...

NB: Une pierre de catapulte rique fort de vous tuer sur le coup donc la pierre aura du mal a agir :p

Enfin voila quoi ... discution flou comme d'hab :)

(Le TGCM s'applique plus facilement a nos sac a dos special 35 tonnes :p )

NB2: La pierre des destinée est tellement bien qu'on ne peux la voler :)