Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Résultats du premier tour : Chirac et Le Pen en tête
[résultats en direct] Le Pen / Chirac au second tour : Officiel !
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 19:58:21 (#1323607)
20h00 : Le Pen est au second tour avec Chirac ! :(
22h20 : Jospin annonce sa démission de la scene politique à la fin du second tour. :(
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20020421/i/1007157281.jpg
Les résultats officiels sur la France métropolitaine, donnés par le ministère à 3h00 dans la nuit de samedi à dimanche :Nombre d'inscrits : 40 251 881
Nombre de votants : 29 123 595
Nombre de votes non nuls : 28 141 988
CANDIDAT : % (VOIX)
J. CHIRAC (RPR) : 19,67 (5 535 253)
J-M LE PEN (FN) : 17,02 (4 789 446)
L. JOSPIN (PS) : 16,07 (4 523 411)
F. BAYROU (UDF) : 6,89 (1 938 620)
A. LAGUILLER (LO) : 5,77 (1 624 064)
J-P CHEVENEMENT (MDC) : 5,36 (1 507 053)
N. MAMERE (VERTS) : 5,27 (1 483 185)
O. BESANCENOT (LCR) : 4,29 (1 206 277)
J. SAINT-JOSSE (CPNT) : 4,28 (1 203 377)
A. MADELIN (DL) : 3,92 (1 103 070)
R. HUE (PCF) : 3,41 (958 706)
B. MEGRET (MNR) : 2,36 (664 566)
C. TAUBIRA (PRG) : 2,15 (606 243)
C. LEPAGE (Cap 21) : 1,89 (531 241)
C. BOUTIN (diss. UDF) : 1,19 (335 256)
D. GLUCKSTEIN (PT) : 0,47 (132 220)
Abstention : 27,65 %
Estimations des résultats au second tour dans 14 jours :Hypothese Chirac/Le Pen
77% Jacques Chirac
23% Jean-Marie Le Pen
Hypothese Chirac/Jospin
54% Jacques Chirac
46% Lionel Jospin
Par Urian Kart Kaiser le 21/4/2002 Ã 19:58:59 (#1323614)
Par La Flûte GN le 21/4/2002 à 19:59:51 (#1323623)
Autrement dit, c'est reparti pour 5 ans de SM ... Dès que je le peux, je me tire de ce pays. :doute: :rolleyes:
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 20:00:22 (#1323624)
Ben c'est comme ca que veux tu c'est pas grave
Par Yeuse le 21/4/2002 Ã 20:00:43 (#1323628)
MERCI LES ABSTENTIONISTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par Evildeus le 21/4/2002 Ã 20:02:56 (#1323641)
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 20:03:55 (#1323646)
Par Edouard BaladursGate le 21/4/2002 Ã 20:06:19 (#1323660)
Je pense qu'il passera pas le second tour mais on ne sait jamais, y a pas un belge ou un suisse ou un canadien qui est pres à m'heberger pendant les 5 prochaines années... :aide: :( :aide:
Par Scargot le 21/4/2002 Ã 20:06:24 (#1323661)
Va falloir se sortir les doigts au second tour pour pas que les Fachos soit au pouvoir ...
Par Le Solitaire le 21/4/2002 Ã 20:06:24 (#1323662)
:aide:
Par Jagerden le 21/4/2002 Ã 20:07:05 (#1323668)
Mais ? Les français sont donc si ... ?
Et merci les abstentionistes ! :enerve:
Par Zounours le 21/4/2002 Ã 20:07:11 (#1323670)
Ce ne sont que des estimations, esperons qu'ils estiment mal...
Par La Flûte GN le 21/4/2002 à 20:07:13 (#1323671)
Par Schutzengel le 21/4/2002 Ã 20:07:33 (#1323673)
Par Yeuse le 21/4/2002 Ã 20:07:45 (#1323676)
Par La Flûte GN le 21/4/2002 à 20:08:41 (#1323684)
Provient du message de Jagerden :
ARG... :doute: :enerve:
Mais ? Les français sont donc si ... ?
Et merci les abstentionistes ! :enerve:
Bah, si les abstentionnistes avaient voté un candidat "mineur" (mineur en pourcentage), ça n'aurait pas changé grand-chose chez le trio de tête.
Par Urian Kart Kaiser le 21/4/2002 Ã 20:08:59 (#1323687)
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 20:09:27 (#1323692)
Provient du message de Yeuse :
dégoutée
MERCI LES ABSTENTIONISTES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu crois qu'il y as que ca ?
moi jsuis pas convaincu meme si ca as joué aussi
Par Le Solitaire le 21/4/2002 Ã 20:11:45 (#1323712)
Par Yeuse le 21/4/2002 Ã 20:13:10 (#1323727)
Si ils n'ont pas voté c'est déjà qu'ils ne sont pas très motivés donc pas engagés dans des mouvements tels que celui de Le Pen donc ........... le calcul est simple.
Par Edouard BaladursGate le 21/4/2002 Ã 20:15:14 (#1323737)
Provient du message de Zounours :
Fallait s'y attendre, les sondages montrait deja la montée de le pen.
Ce ne sont que des estimations, esperons qu'ils estiment mal...
Pour une fois les sondages auraient mieux fait de se planter...
Faut pas se faire d'illusions il a bien 1,5% de plus que Jospin les estimations n'ont pas une si grnade marge d'erreur je pense...
Je pense qu'il a surtout profité de la tonne de nouveaux candidat surtout à gauche qui ont affaiblis le score des socialistes...
Par La Flûte GN le 21/4/2002 à 20:15:19 (#1323738)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 20:15:28 (#1323740)
je n'ai qu'un mot : R.I.D.I.C.U.L.E
Par Yeuse le 21/4/2002 Ã 20:15:47 (#1323743)
Le Pen président je rentre en lutte armée ou je me casse !
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 20:16:26 (#1323748)
premiere vue la police tourne deja
Si ils veulent faire sauter ta bagnole c'est pas ca qui va les en empecher...
Par Mind le 21/4/2002 Ã 20:16:51 (#1323750)
Par Drags le 21/4/2002 Ã 20:19:18 (#1323780)
J'étais sûr de voir Chirac et Jospin à la télé, sur la 2, mais quand j'ai vu Le Pen, j'ai été voir mon jeu de fléchettes (y'a sa tête collée dessus, à côté de celle de Mégret) (véridique), et je l'ai explosé vous pouvez pas savoir :D
C'est Chirac qui doit être content, tous les gens de gauche vont voter pour lui, avec en plus une très grande partie des gens de droite. Enfin j'espère.
Donc Chirac sera président..
C'est la faute des français, vous aviez qu'a voter au lieu de vous croiser les doigts ! Sales jeunes ! :enerve:
J'ai trop les nerfs là . Ils verront quand je pourrais voter.
Par Rahel Le Géant le 21/4/2002 à 20:20:08 (#1323787)
Pffff Entre un facho et un voleur au deuxieme tour....... Je reve.
Si vous voulez continuer a avoir des livre et un acces a la culture, vous savez ce qu'il faut faire.... Ca m'arrrrrrrrrrrrrrache les tripes de dire ca putaion...........
Par La Flûte GN le 21/4/2002 à 20:20:08 (#1323788)
Par Drags le 21/4/2002 Ã 20:20:15 (#1323791)
Provient du message de Mind :
... :(
Exactement.
On y peut plus rien maintenant, y'a plus qu'a voter Chirac !
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 20:20:44 (#1323797)
Mais le probleme vient plutot du fait que pourquoi on as pas envie de voté pour jospin, chirac, hue voir pas voté du tout?
C'est con mais cela s'appelle une dmocratie et pas je vote pour faire plaisir
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 20:22:53 (#1323812)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Non mais maintenant on reproche au gars qui ont voté les "petits" comme moi le fait que le pen soit passé.
Mais le probleme vient plutot du fait que pourquoi on as pas envie de voté pour jospin, chirac, hue voir pas voté du tout?
oui mais quand tu sais que le pen risque de passer le prmier tour , alors tu fais un effort et tu votes differement ...
Par Darkmore le 21/4/2002 Ã 20:23:22 (#1323815)
Provient du message de La Flûte GN :
Bah y'a pas photo pour connaître le "gagnant" du second tour, ce sera Chirac, je préfère ça que Le Pen, mais c'est pas loin d'être Charybde et Scylla pour moi.
Mais excuse moi c'est tout simplement stupide ce que tu dis !
J'ai rien contre toi mais ça soulève un problème grave ...
Même si je n'ai aucune sympathie pour Chirac y'a rien de comparable avec un facho qui prone clairement le racisme, la xénophobie et la haine en tout genre !!
Tu reproduis la même chose que ce connard de jospin ! Il trouve rien de mieux à dire que Chirac élue c'est un nouveau Berlusconi !
Mais il aurait pas pu réfléchir cet idiot .. parce que le pen élue c'est un nouveaux Hitler ... et il aurait dut le voir venir le gros.
Lui et les autre bouffons candidat qui passent leur temps à se lancer des petites phrase bidon genre campagne à l'américaine ... qu'il fasse un peu de politique bon sang au lieux de faire du théatre.
Résultat il passent justement pour une bande de gamin qui s'insulte dans la cours.
Moi j'ai voté OK j'en suis fier ... mais je vois pas pourquoi je vomirais sur les abstentionistes !!! ce sont les politiques qui sont a l'origine de ce manque d'intéret avec leur attitude puérile !!
Par Yeuse le 21/4/2002 Ã 20:23:45 (#1323818)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Non mais maintenant on reproche au gars qui ont voté les "petits" comme moi le fait que le pen soit passé.
Mais le probleme vient plutot du fait que pourquoi on as pas envie de voté pour jospin, chirac, hue voir pas voté du tout?
Non non on ne reproche pas quoique ce soit à ceux qui ont voté pour des "petits" candidats !!!!!!
Par contre l'éparpillement des voix est catastrophique : chevenement fait 5% !!!!!!
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 20:25:01 (#1323831)
Voila donc fo arreter un peu (je precise que je ne suis pas du tout d'extreme droite)
Donc bon il est passé voila , votez Chirac et tt ira mieux que si c'etait lui donc pas d'alarmisme :D
Par Blirk le 21/4/2002 Ã 20:26:15 (#1323840)
Par Drags le 21/4/2002 Ã 20:26:18 (#1323842)
Provient du message de Wismerhill :
oui mais quand tu sais que le pen risque de passer le prmier tour , alors tu fais un effort et tu votes differement ...
Non, ça voudrait dire que les "petits" ne peuvent plus rien faire.
Je pense que les gens qui auraient voté Le Pen, ils ont tous voté. Je pense pas que dans les gens qui en ont eu rien à fou... y'avait de gros fachos. Donc, si tout le monde aurait voté, logiquement Jospin serait passé ! Et la gauche représentée au second tour.
C'est la faute des gens qui votent pas !
Par Mind le 21/4/2002 Ã 20:26:29 (#1323843)
Jacques Chirac : 19,8%
Jean-Marie Le Pen : 17,4%
Lionel Jospin : 16%
François Bayrou : 6,5%
Arlette Laguiller : 6,3%
Jean-Pierre Chevènement : 5,3%
Noël Mamère : 5,5%
Olivier Besancenot : 4,5%
Jean Saint-Josse : 4,0%
Alain Madelin : 3,8%
Robert Hue : 3,6%
Bruno Megret : 2,4%
Corinne Lepage : 1,7%
Christiane Taubira : 1,6%
Christine Boutin : 1,1%
Daniel Gluckstein : 0,5%
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 20:28:36 (#1323858)
Provient du message de Yeuse :
Non non on ne reproche pas quoique ce soit à ceux qui ont voté pour des "petits" candidats !!!!!!
Par contre l'éparpillement des voix est catastrophique : chevenement fait 5% !!!!!!
Excuse moi de pas vouloir voté comme tout le monde et preferé une femme ecolo a 2 vieux qui ont rien compris a la vie.
tout les gars s'en prennent a l'extreme gauche, mais qui etait au pouvoir avant et as tout mis dans les bras de le Pen ?
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 20:28:43 (#1323859)
Provient du message de Drags :
C'est la faute des gens qui votent pas !
j'ai jamais dit le contraire ...
je crois que c'est un conjoncture defavorable.
Par Blirk le 21/4/2002 Ã 20:29:18 (#1323865)
y'aurait un thread vive Le pen, on aurait rien a dire, c 1/5 des mecs qui sont avec lui pratiquement.
Par *Moon* le 21/4/2002 Ã 20:29:19 (#1323866)
Provient du message de Drags :
Et merde.
J'étais sûr de voir Chirac et Jospin à la télé, sur la 2, mais quand j'ai vu Le Pen, j'ai été voir mon jeu de fléchettes (y'a sa tête collée dessus, à côté de celle de Mégret) (véridique), et je l'ai explosé vous pouvez pas savoir :D
C'est Chirac qui doit être content, tous les gens de gauche vont voter pour lui, avec en plus une très grande partie des gens de droite. Enfin j'espère.
Donc Chirac sera président..
C'est la faute des français, vous aviez qu'a voter au lieu de vous croiser les doigts ! Sales jeunes ! :enerve:
J'ai trop les nerfs là . Ils verront quand je pourrais voter.
Oui, et en plus...(sachant que Chirac va passer) on va encore avoir une larve au pouvoir pendant 5 ans...
Life is good ! :aide:
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 20:31:19 (#1323878)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Excuse moi de pas vouloir voté comme tout le monde et preferé une femme ecolo a 2 vieux qui ont rien compris a la vie.
tout les gars s'en prennent a l'extreme gauche, mais qui etait au pouvoir avant et as tout mis dans les bras de le Pen ?
je crois que bcp prefere d'autre persone que chirac et jospin , mais il y en a aussi bcp qui ont fait un effort anti Le pen ...
puis on ne met pas grand chose dans les bras du FN , ils ont toujours obtenu dans les environs de 15 % ...
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 20:31:57 (#1323883)
Provient du message de *Moon* :
Oui, et en plus...(sachant que Chirac va passer) on va encore avoir une larve au pouvoir pendant 5 ans...
Life is good ! :aide:
Sans montir je crois que larve n'est pas justifié pour le qualifier , je veux pas me porter comme son defenseur mais je crois que ce que tu dis est injustifié m'enfin .....:p
Par La Flûte GN le 21/4/2002 à 20:31:57 (#1323884)
Provient du message de Darkmore :
Mais excuse moi c'est tout simplement stupide ce que tu dis !
J'ai rien contre toi mais ça soulève un problème grave ...
Même si je n'ai aucune sympathie pour Chirac y'a rien de comparable avec un facho qui prone clairement le racisme, la xénophobie et la haine en tout genre !!
Tu reproduis la même chose que ce connard de jospin ! Il trouve rien de mieux à dire que Chirac élue c'est un nouveau Berlusconi !
Mais il aurait pas pu réfléchir cet idiot .. parce que le pen élue c'est un nouveaux Hitler ... et il aurait dut le voir venir le gros.
Calme-toi. ;)
Tu as raison: je me suis mal exprimé en sous-entendant que Chirac ne valait pas mieux que Le Pen, je voulais juste dire que je n'approuvais pas plus l'un que l'autre, même si Chirac reste de loin préférable.
Comme l'a fait remarqué un journaliste à la télévision, on passe vraiment pour des cons aux yeux de l'Europe.
Par Blirk le 21/4/2002 Ã 20:32:11 (#1323885)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 20:32:40 (#1323893)
Provient du message de *Moon* :
Oui, et en plus...(sachant que Chirac va passer) on va encore avoir une larve au pouvoir pendant 5 ans...
Life is good ! :aide:
yep c'est triste pour vous ... y a des jours ou je suis content d'etre belge ... (quoique avec le vlaams blok...)
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 20:33:42 (#1323902)
Alors William? Heureux? :enerve:
Par Drags le 21/4/2002 Ã 20:34:41 (#1323907)
Par Spectre Olaf le 21/4/2002 Ã 20:35:02 (#1323912)
Juste pour dire et pardon pour le langage, que j'ai un peu les boules là ...
Par Tragman le 21/4/2002 Ã 20:36:48 (#1323922)
J'aurais bien aimé avoir le droit de vote là ...
Mais bon c'est pas avec des reactions du genre "Ouais bah moi je me casse de France" qu'on va faire avancer les choses ! Faut rester ici pour pouvoir à nouveau voter et faire entendre notre voix!!
Par Drags le 21/4/2002 Ã 20:39:39 (#1323942)
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 20:40:13 (#1323951)
On a le droit de sniper Le Pen
---
super ton post
Au moins il y auras un electrochoc (le but de certain votant) et tout les politicar vons ce reprendre (j'espere pour eux car sinon je vois pas la)
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 20:40:51 (#1323953)
Mais bon c'est pas avec des reactions du genre "Ouais bah moi je me casse de France" qu'on va faire avancer les choses ! Faut rester ici pour pouvoir à nouveau voter et faire entendre notre voix
Voila , c'est pas parce que Le Pen est au second tour que on est la risée de l'Europe ou quoi , c'est partout pareil et faut pas se voiler la face , maintenant Le Pen n'a aucune chance de gagner au second tour et vous le savez bien , mais ce score montre bien un malaise dans notre pays et il faudra que les gouvernements ecoutent ces presque 20% de la population voila :p
Par Loekit le 21/4/2002 Ã 20:41:49 (#1323965)
Provient du message de Blirk :
oui, si les joueurs de t4c constituent un echantillon representatif des electeurs francais, ca veut dire que y'a 17% de le penistes ici aussi. Je parie sur les GR et les anims :), arf, j'essaie d'en rire mais c dur. non, c meme pas possible.
y'aurait un thread vive Le pen, on aurait rien a dire, c 1/5 des mecs qui sont avec lui pratiquement.
Je ne crois pas qu'il y ait en France 80% de moins de 30ans (je pense que c'est à peu près ça pour T4C...).
Donc T4C n'est pas représentatif selon moi.
Par Mat Slayers le 21/4/2002 Ã 20:43:07 (#1323970)
aller voter grrrrrrrrrrr
Par Keelala le 21/4/2002 Ã 20:43:07 (#1323971)
Sérieux, j'ai honte. :(
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 20:43:42 (#1323978)
Par Miaou le 21/4/2002 Ã 20:44:21 (#1323987)
Par Yeuse le 21/4/2002 Ã 20:45:32 (#1323992)
Provient du message de Loekit :
Je ne crois pas qu'il y ait en France 80% de moins de 30ans (je pense que c'est à peu près ça pour T4C...).
Donc T4C n'est pas représentatif selon moi.
Ici il n'y a pas que des T4C ou des moins de trente ans !!!!!!!!!!!!!!
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 20:46:56 (#1324003)
C'est l'antithèse de toutes les valeurs dans lesquelles on m'a élevé... C'est la négation absolue de l'idée de la France que l'ont m'a donné...
Pareil...
Par Dreadskulo le 21/4/2002 Ã 20:47:41 (#1324007)
Merci aux deux incompetents chroniques que sont Chirac et Jospin
La tendance des Francais etait clairement a un changement du paysage politique en france
Et on peut pas dire que ces deux DINOSAURES de la politique incarnait le plus ce changement
Bref en voyant les sondages je croit qu une bonne partie des francais se sont dit " le seul a pouvoir etre un challenger au second tour, c lui : Le Pen" et lui ont laisse le benefice du doute par rapport a son passe
Ils ont lu son programme et ont realise qu il etait tres interressant ( je l ai lu et c est ce que je me suis dit .....j ai pas vote Le Pen pour autant ) et ont donc mise sur lui pour ENFIN change les choses
Bref MERCI Chirac et Jospin de penser d abord a leur carriere de MERDE et de ne pas s etre RETIRE de la campagne alors qu il etait clair que les Francais ne voulaient ni de l un ni de l autre
Par Louis Hénault GW le 21/4/2002 à 20:48:54 (#1324017)
Si seulement y avait un .. pas un smilies, mais un dessin pour représenter ce que je ressent .. Je pense a un mélange de :sanglote: ; :enerve: & :eek: ...
Par Loekit le 21/4/2002 Ã 20:49:00 (#1324018)
Provient du message de Yeuse :
Il n'y a pas que des T4C de moins de trente ans !!!!!!!!!!!!!!
C'est bien ce que je dis...
j'ai dis 80% de moins de 30ans... :p
Par pmichy le 21/4/2002 Ã 20:49:00 (#1324019)
Sinon c'est clair que chirac va gagner le second tour, mais faut voir pour les legislatives....
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 20:51:06 (#1324030)
Lepen passera jamais au second tour, enfin j'espère. [..]C'est trop tard pour esperer. Les resultats sont là . :(
Par Tragman le 21/4/2002 Ã 20:51:11 (#1324031)
Ca c'est clair, je sais pas pour Jospin mais Chirac s'il s'est présenté de nouveau c'est parce qu'il flippe trop pour les affaires de la Mairie de Paris et qu'il veut pas passer devant le juge...
Par Drags le 21/4/2002 Ã 20:51:47 (#1324037)
Provient du message de pmichy :
Sinon c'est clair que chirac va gagner le second tour, mais faut voir pour les legislatives....
Le problème c'est pas ça, le problème, c'est d'être obligé de voter à droite, le problème, c'est que Le Pen est passé tandis qu'il ne devrait même pas exister !
Par Scargot le 21/4/2002 Ã 20:51:47 (#1324038)
Provient du message de Miaou :
avec la délinquance surmédiatisée
Je suis bien d'accord. Si les médias ne nous avaient pas monté la tête avec la monté de l'insécurité on n'en serait pas là ...
Tout le monde sait que ce théme est le favori des partis extremistes
:enerve:
Par Kartaj le 21/4/2002 Ã 20:52:07 (#1324040)
On peut supposer que Le Pen ne passera pas au second tour (agissons tous pour ça), mais :
- il est déjà passé au premier, c'est un signe et c'est la honte !
- les législatives suivent juste derrière.. S'il fait le même score, il va avoir un nombre de sièges non négligeable et pourra peser sur les lois françaises... Inadmissible !
Espérons que cela aura créé un électrochoc ! :( :( :(
Par pmichy le 21/4/2002 Ã 20:54:09 (#1324053)
Le Pen est passé tandis qu'il ne devrait même pas exister !
Sa c'est bien vrai
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 20:55:41 (#1324064)
PT1 il reste plus qu'une seule chose à faire, même si je haie Jacques Chirac, et qu c'est un escroc et un e*****, il va falloir voter pour lui pour liquider Le Pen au second tour !!!:(
Les 30% d'absentionistes y sont pour kelke chose !
Pfffff sa me fait TROP CHIER :( !! IL reste plus qu' voter Chirac le voleur et l'escroc, sa me soule trop la !!
17% de fachos j'y crois pa :( :( :( ...........
désolé si c'est pompeux
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 20:56:22 (#1324069)
Je suis très attristé par les réultats de ce premier tour de ces élections présidentielles. Je n'éprouve pas ce sentiment parce que je souhaitais que tel ou tel candidat soit présent au second tour mais surtout parce que ce que craignait est arrivé : nous avons un candidat extrémiste, xénophobe et fasciste aux deuxième tour. Je veux bien entendu parler de Le Pen. Ceci est du à plein de facteurs dont beaucoup me dépassent sans doute (je ne suis pas analyste politique) mais je sais que l'un des facteurs principal de ce résultat dangereux et alarmant est sûrement dû à une abstention très élevé qui profite comme toujours à l'extrême droite. Le second facteur déterminant était le nombre anormal de candidats (16) ceci ayant divisé les voix. De plus la population Française étant majoritairement convaincu de la présence de Mr Chirac et de Mr Jospin au second tour non pas souhaité s'exprimer.
Je n'ai aucune étiquette politique, je n'adhère à aucun parti mais je suis profondément contre ceux qui haïssent les hommes en prétendant qu'ils y a plusieurs races. Il n'existe qu'une race : la race humaine !
Je terminerais cette intervention en vous demandant une chose : allez voter. A mon avis, je ne suis pas le seul à ne pas vouloir d'un président extrémiste et xénophobe. Alors faite comme bon vous semble mais réfléchissez à une chose : Voulez-vous d'une France xénophobe ?
Par Ambla Loy le 21/4/2002 Ã 20:57:30 (#1324078)
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 20:58:04 (#1324081)
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 20:59:49 (#1324090)
Par Carpe Dyhan le 21/4/2002 Ã 21:00:43 (#1324094)
J'en revient pas !!!!!
D'un coté Le pen, pas besoin d'en dire plus, l'extreme droite quoi ...
Et de l'autre l'hors la loi, le toucheur de pot de vin, le glandeur de merdouille !!!!!!!!!!!!!! Je suis trop deçu.
J'imagine deja la vision des autres pays sur la France maintenant.
Et meme si Chirac est obligé de passer , ça me fou tout de meme un coup au moral !
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 21:01:03 (#1324099)
Provient du message de Ambla Loy :
Bon, je me casse au québec, j'ai honte la, si qqun peut m'heberger, je l'en remercierait
Bravo pour cette reflexion pleine de bon sens :rolleyes:
bonne route
Par Kartaj le 21/4/2002 Ã 21:01:28 (#1324102)
Provient du message de Pilou :
mais bon il sera pas president soyez en sur alors no stress comme dirai l'autre ..........et la gauche va se reveiller au legislative donc ca sera comme d'hab' :D
Arf, je cède au trolling, mais "no stress", c'est surement ce qui nous a mené (entre autres) à cette situation !
Alors stressez un bon coup et reprenez-vous...
Vous vous reposerez lorsque Le Pen aura été éjecté au second tour et qu'il aura fait un score nul aux législatives...
Par Loekit le 21/4/2002 Ã 21:02:03 (#1324109)
Provient du message de Kartaj :
C'est catastrophique !!
On peut supposer que Le Pen ne passera pas au second tour (agissons tous pour ça), mais :
- il est déjà passé au premier, c'est un signe et c'est la honte !
- les législatives suivent juste derrière.. S'il fait le même score, il va avoir un nombre de sièges non négligeable et pourra peser sur les lois françaises... Inadmissible !
Espérons que cela aura créé un électrochoc ! :( :( :(
Bon, je ne veux pas rentrer dans des débats politique sur jeux online mais je dirais simplement que :
Pour moi ce qui arrive était prévisible et que de toutes façons, c'est la démocratie.
Si Lepen a eu tant de voix (il n'a pas eu la mienne en tous cas) c'est parce que nombre de gens on mis sont bulletin dans l'urne... ils ont sans doute des raisons. Cela fera peut être bouger un peu la classe politique.
Je précise bien que ce n'est pas un soutient à JM Lepen, et je n'exposerai pas mon opinion ici, je ne pense pas que ce soit vraiment le lieu approprié, tout simplement.
Mais je lirai tout de même attentivement ce que vous posterez.
Par Miaou le 21/4/2002 Ã 21:02:38 (#1324111)
Par contre pour les législatives ca va faire flipper ! Car avec 18% a mon avis plus d'une ville va tomber Extreme droite.
Par Korrigan le 21/4/2002 Ã 21:05:35 (#1324124)
Tout le monde crie, pleure et se déchire en voyant que Le Pen fait du 17%, et ça vous étonne?? en France??
Pour une bonne fois ôtez vous de la tête l'image de la France que l'on voit dans la télé "Pays d'accueil, Liberté, égalité..etc...." tout cela c du PIPEAU !! et croyez moi je suis très bien placé pour en parler. Etant d'origine étrangère et un peu "typé" je vois et vis pratiquement tous les jours la VRAIE FRANCE ceux des petits fachos de merde que par devant sont tout sourire en te faisant croire que t'es accepté mais par dérrière je vous laisse imaginer.
Supporter à longueur des journées des blagues vaseuses parce que pour les français de souche c'est fun. Quand tu demandes du respect de façon polie tu passes pour un immigré mal assimilé et on t'accuse de foutre la merde.
Quand vous envoyez des CV (pour des métiers techniques) où l'on vous demande IMPERATIVEMENT une photo, pourquoi?
Dans un pays ou il faut faire des PUBLICITES pour expliquer que le racisme est "mal" ça veut dire ce que ça veut dire !!, et SVP ne me sortez pas que c'est un vote protestataire ce n'est pas vrai
Donc voilà , maintenant vous voyez VOTRE VRAIE FRANCE j'espère que vous en êtes fiers.
Par Vicious Peacecraft le 21/4/2002 Ã 21:06:06 (#1324130)
Noir Désir, un jour en france...
Au bistrot comme toujours
il y a de beaux discours
Au poteau les pourris, les corrompus aussi
Dents blanches et carnassiers
Mais à la première occasion
chacun deviendrait le larron
de la foire au pognon oui qui se trame ici
Allez danse avec Johnny
Se rappellent de la France
ont des réminescences
De l'ordre, des jeux, d'l'essence
quand on vivait mieux
Il y avait Paul et Mickey
On pouvait discuter mais c'est Mickey
qui a gagné
D'accord, n'en parlons plus
Un autre jour en France
Des prières pour l'audience
Et quelques fascisants autour de 15%
Charlie défends-moi !!!
C'est le temps des menaces
On a pas le choix pile en face
Et aujourd'hui, je jure que rien n'se passe
Toujours un peu plus
F.N, souffrance
Qu'on est bien en France
C'est l'heurd de changer la monnaie
On devrait encore imprimer le rêve de l'égalité
On n'devra jamais supprimer celui de la fraternité
Restent des pointillés... Yeah, Yeah, Yeah !!!
Par Drags le 21/4/2002 Ã 21:06:21 (#1324132)
Provient du message de Pilou :
C'est ce que tu pense mais une majorité veux que ca soit Le Pen et ca c'est la democratie quoi que vous disiez .........c'est comme ca , une majorité souhaite Le Pen pas vous , il est vrai que la majorité n'a pas tjr raison mais comme on dit la majoritait l'emporte mais bon il sera pas president soyez en sur alors no stress comme dirai l'autre ..........et la gauche va se reveiller au legislative donc ca sera comme d'hab' :D
Je ne suis pas d'accord, c'est à cause de ce genre de réfléctions que Le Pen est passé ! T'as l'air d'en avoir rien à faire, mais moi ça m'énèrve de le voir aussi loin !
J'en ai marre. :sanglote:
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 21:06:58 (#1324137)
Et chirac sait ce qu'il kui reste a faire
enfin cool les vert arrivent a 7 % :)
Par Drags le 21/4/2002 Ã 21:09:40 (#1324154)
Provient du message de Korrigan :
En entendant et en lisant vos réactions je me dis que peut être vous vivez certainement dans une petite bulle....
Tout le monde crie, pleure et se déchire en voyant que Le Pen fait du 17%, et ça vous étonne?? en France??
Pour une bonne fois ôtez vous de la tête l'image de la France que l'on voit dans la télé "Pays d'accueil, Liberté, égalité..etc...." tout cela c du PIPEAU !! et croyez moi je suis très bien placé pour en parler. Etant d'origine étrangère et un peu "typé" je vois et vis pratiquement tous les jours la VRAIE FRANCE ceux des petits fachos de merde que par devant sont tout sourire en te faisant croire que t'es accepté mais par dérrière je vous laisse imaginer.
Supporter à longueur des journées des blagues vaseuses parce que pour les français de souche c'est fun. Quand tu demandes du respect de façon polie tu passes pour un immigré mal assimilé et on t'accuse de foutre la merde.
Quand vous envoyez des CV (pour des métiers techniques) où l'on vous demande IMPERATIVEMENT une photo, pourquoi?
Dans un pays ou il faut faire des PUBLICITES pour expliquer que le racisme est "mal" ça veut dire ce que ça veut dire !!, et SVP ne me sortez pas que c'est un vote protestataire ce n'est pas vrai
Donc voilà , maintenant vous voyez VOTRE VRAIE FRANCE j'espère que vous en êtes fiers.
Tu crois que c'est notre faute !? Tu crois que j'en suis content !?
C'est justement ça qui m'énerve !
Par Horus TCT le 21/4/2002 Ã 21:09:59 (#1324155)
dire que je pourrais voter qu'aux législatives ....
Par Kritchek le 21/4/2002 Ã 21:12:18 (#1324172)
-Tout d abord, trop de candidats. Dispertion des voix, la gauche morcelee, etc... Alors que les Fachos, heu, les gens d extreme droite, n avaient le choix qu entre 2 candidats.
-Chirac et Jospin, qui ont fait une campagne ininterressante au possible, et qui ont tout misé sur leur "duel", plutot que d essayer de vraiment convaincre les Francais. De ce coté la, Jospin recoltes les fruits qu il a semé. Chirac aussi d ailleurs. A force de trop gouverner aux sondages, de changer d idees et de programme toutes les 10 secondes, il arrive un moment ou les electeurs en on marre.
-Surmediatisation de l insecurité. A force de faire peur aux gens, on les pousse a faire des conneries...
-L abstention...
un peu moins de 30% des gens ne sont pas allés voter. C est vrai, la campagne n etait pas passionante. C est vrai, aucun des candadats n etait veritablement satisfaisant. Cependant, voter est important, c est faire entendre votre avis sur la politique, et sur la facon dont vous etes gouvernés (bon, les 30% d abstentions ont aussi une signification: vous etes tous les memes, vos programmes sont nuls, c est toujours la meme chose, etc...). Cela peut se comprendre. Mais aujourd hui, les resusltats sont la. J espere que tout ceux qui se disent que voter n est pas important vont enfin se rappeller que c est un droit civique, un devoir meme, et que c est un des rares moyens pour eux de se faire entendre.
Au fait, une petite chose: a ceux qui disaient qu ils ne fallait pas voter pour les petits candidats, je rappelle que l on vote pour exprime ses opinions, pas pour faire plaisir (ce qu a d ailleurs souligné une personne ici, mais je me rappelle pu qui :) )
Et pour conclure, je dirais que tout n est pas perdu, on a un second tour, et des legislatives. Donc je vous rappelle un truc elementaire:
VOTEZ!!!
Que ce soit au deuxieme tour des presidentielles ou aux legislatives, Lepen ne doit pas passer. Et entre Chirac et Lepen, je prefere 100 fois Chirac, meme si il est absolument pas la personne que j aimerais avoir comme president.
Mieux vaut avoir un "bandit" comme president, qu un facho raciste.
Par Tirane le 21/4/2002 Ã 21:12:26 (#1324174)
Par Brume de Lys le 21/4/2002 Ã 21:12:33 (#1324175)
Quant au PS...In your face, ils n'ont qu'à se debarasser de leurs habits "Gauche Caviar" et ils pourront parler de socialisme. Laguillier ou la LCR sont beaucoup plus crédibles pour representer la Gauche, celle qui milite et qui se bat, pas celle qui se la pète dans des mondanités aux frais de chacun.
Ca va, enfin (j'espère...), bouger un peu dans la politique francaise.
Par Alastor le 21/4/2002 Ã 21:13:27 (#1324183)
Provient du message de La Flûte GN :
Comme l'a fait remarqué un journaliste à la télévision, on passe vraiment pour des cons aux yeux de l'Europe.
Bah ça c'est pas nouveau. :p:D
Hormis que là on a pitié pour ceux qui en valent la peine... :(En entendant et en lisant vos réactions je me dis que peut être vous vivez certainement dans une petite bulle....
Tout le monde crie, pleure et se déchire en voyant que Le Pen fait du 17%, et ça vous étonne?? en France??
Pour une bonne fois ôtez vous de la tête l'image de la France que l'on voit dans la télé "Pays d'accueil, Liberté, égalité..etc...." tout cela c du PIPEAU !! et croyez moi je suis très bien placé pour en parler. Etant d'origine étrangère et un peu "typé" je vois et vis pratiquement tous les jours la VRAIE FRANCE ceux des petits fachos de merde que par devant sont tout sourire en te faisant croire que t'es accepté mais par dérrière je vous laisse imaginer.
C'est hélas comme ça partout, tu rencontres des crétins et tu penses qu'ils sont noyés dans la masse de gens responsables. :rolleyes:
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 21:14:07 (#1324184)
Pilou, fait attention, car komme d'autres l'ont dit c'est avec des remarques comme sa ke Le Pen est passer !
17% des gars qui ont voter sont des perdus, des vrais c*** !!!
Comment faire, faut esperer ke sa reveille tout le monde pour les législatives !
:( :( :( :( :( :( :(
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 21:14:18 (#1324185)
Par Artemia Galphys le 21/4/2002 Ã 21:14:18 (#1324186)
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 21:15:30 (#1324187)
Donc voilà , maintenant vous voyez VOTRE VRAIE FRANCE j'espère que vous en êtes fiers.
Pourquoi tu n'est pas dans cette france ?
Par Plump_GSc le 21/4/2002 Ã 21:15:51 (#1324188)
J'ai vraiment honte... faut manifester
Par Toine le 21/4/2002 Ã 21:17:07 (#1324193)
Votez Chirac
Toine
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 21:17:45 (#1324196)
Mais bon c'est comme ca je ne soutient pas les idée d'extreme droite (pour rien te cacher jme situe au centre gauche) mais fo tenir compte de tt les idées:doute:
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 21:19:12 (#1324214)
Donnons lui notre réponse : une claque dans la gueule au second tour !
Brrrrrr
Par Schoumy le 21/4/2002 Ã 21:19:14 (#1324215)
Ce qui vient de se montrer en France c'est l'extreme droite et certain n'ont pas voulu y croire.
Après l'Autriche, l'Italie c'est la France qui est touché.
Alors les jeunes, sur qui repose la France, devrait remettre les idées en place et reflechir.
Par ~ Shamilda ~ le 21/4/2002 Ã 21:20:13 (#1324222)
Votez au legislative, là c'est encore plus important !!!
Il ne faut pas qu'ils passent !
* Degoutée, très triste et apeurée *
comment dire..
Par Jolkien Elfenuit le 21/4/2002 Ã 21:20:54 (#1324227)
les Français se sont fais toute de suite un avis et il faut dire que si ces personnes on eux meme subit une de ces agressions il generalise assez vite et alors l'entourage ceux qui sont naïf etc...sont tout de suite comprehensif a ces idées et donc enlenche un systeme de conaissance et les discussions se font vite..
deuxiemement il ya aussi une hausse de l'extreme droite au niveau general autriche,Italie, Belgique ( 2eme partie national ), Portugal (violente lutte Xenophobe contre les immigrés) Le phenomene se repetterai t'il pour ma part je pense que oui....
apres il faut se dire que ds les jeunes Generations qui vont suivre les Elections si ont ne reagi pas les score de lextreme droite vont augmenter sa c'est sur...
car qand je regarde que ds mon entourage Environ 80 % des Garcon de type Nord Européen (dsl de definir les Blanc comme sa) ont des Pensées a tendance extreme droite on se fais vite une idée sur la gravité de la situation.. et lorsqu'on vois que mem les Etats Unis ne sont pas Epargné par ce fleau que L'Argentien compte encore en son sein des Dirigeant Nazie.. Il suffit d'une Simple Organisation au Niveau Planetaire pour que le phenomene se reproduise et avec encore une plus Grande Influence ce qui serait catastrophique deja que la derniere fois sa na etait qu'a un fil de renvoyer le fleau..ds les catacombes alors cette fois - ci....c surment dramatiser de penser comme sa mais il faut se dire que si il ne passe pas la et que les personnalité ne reagisse pas pour linsecurité etc... il passera la prochaine fois et vue que meme au Bundershtag ils ont refuse lentré montante du Parti d'extreme droite NPD... Puis il ya aussi ceux qui baisse le voile qui dise qu'ils vote pour intel par peur des vues des autre sur eux meme alors qu'ils vote pour Le Pen ..ou Megret mais Aperemment Megret a demander a ses electeurs de Voté le Pen...
Moi je dis qu'une chose.. !!!!
VIGILENCE et REPRESSION !!!!
Par Le Prince Noir GSc le 21/4/2002 Ã 21:21:11 (#1324229)
Par Elistrae le 21/4/2002 Ã 21:21:42 (#1324232)
28 % d'abstention en France , Le Pen au second tour .
30% d'abstention en Italie , Berlusconi au pouvoir.
Alors certes l'abstention peut être un facteur mais ce n'est pas le seul ...
Alors en voila d'autres ... des campagnes insipides tenant plus du show que de réelles solutions ... des hommes politiques luttant sur des plans précontraints visant un chemin tout aussi précontraints du duel Socialo-RPR ?
Ces meme hommes politiques ... qui hurle a l'indignation alors que eux ces memes personnes n'ont fait que vouloir evinscer leurs propres alter ego du meme bords qu'eux...
Mais BORDEL (pardonnez le langage) Le peuple n'est pas le seul responsable ...
Qui va voter ? qui reste interéssé par des idées ?
Les fachos ...
Et voila ce que ca donne ...
Alors Le Pen ne passera pas au second tour ... j'en suis intimement persuadé ou je le veux du moins car sinon ca serait vraiment grave ...
mais aux Legislatives ? Dans 5 ans ?
Une chose est sur , esperons que cet éléctrochoc sera un coup suffisament lourd pour que les politiciens se reveille ! et qu'il lutte contre ce courant vicieux et vicié.
lJd
Par Drags le 21/4/2002 Ã 21:22:04 (#1324233)
Provient du message de Pilou :
Pour Drags / Non j'en ai pas rien a foutre mais je suis realiste simplement , je vois ce qui est vrai fo sortir de chez soit , le monde n'est pas rose tlm n'a pas de bonne intentions crois moi et les gens qui votes Le pen ne sont pas une minorité et ils ont eux aussi , comme toi le droit a la parole . Et tu doit pouvoir comprendre aisement que Le partie socialiste va se joindre a Chirac et que Le Pen va prendre une déculotée que ce soit au second tour et aux legislative alors fo arreter l'alarmisme la France possede une majorité d'extreme droite ca vaux dire quil ya un probleme qq part .
Mais bon c'est comme ca je ne soutient pas les idée d'extreme droite (pour rien te cacher jme situe au centre gauche) mais fo tenir compte de tt les idées:doute:
Bah voilà , toi tu acceptes qu'il y ai énormément de fachos en France. Eh ben moi, ça me révolte ! Je sais que Chirac va être président, je l'ai même dit en première page.
Je ne dis pas : il y a plein de fachos mais je m'en fou.
Je dis : il y a plein de fachos et ça m'énerve !
Par Grim le 21/4/2002 Ã 21:22:06 (#1324234)
Provient du message de Artemia Galphys :
Vive la Belgique moi je dis. :D
la belgique francophone, oui, surement...
(si un jour la wallonie est rattachée à cette france là , je demande l'asile politique au luxembourg moi...)
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 21:22:26 (#1324235)
Provient du message de ~ Shamilda ~ :
Juste une chose les petits :
Votez au legislative, là c'est encore plus important !!!
Il ne faut pas qu'ils passent !
* Degoutée, très triste et apeurée *
je dirais qu'ils ne doivent JAMAIS passer ! ce ne sera pas plus important : ça l'est toujours ! Nous vivons dans une démocratie pas dans un pays de facho.
Par Drags le 21/4/2002 Ã 21:24:07 (#1324247)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Message de Drags
Donc voilà , maintenant vous voyez VOTRE VRAIE FRANCE j'espère que vous en êtes fiers.
Pourquoi tu n'est pas dans cette france ?
Je n'ai jamais dis ça, j'ai cité quelqu'un. :)
Par Rangelf le 21/4/2002 Ã 21:25:11 (#1324254)
Merci aux abstentionnistes
Ceci n a rien a voir avec T4C... mais a situation exceptionnelle je me permet de faire un post exceptionnel
Pour ceux qui n ont pas regarder les nouvelles:
-Record d abstentions a une election presidentielle (29%)
-plus bas scores des 2 candidats des 2 premiers partis (RPR et PS)
-plus haut score de l extreme droite (17% Le Pen et 20% Le Pen + Megret)
Ceux qui ne sont pas allez voter ou qui ne se sont pas inscrit sur les listes electorales car 'cela ne sert a rien'...
J espere q ils reflechiront une prochaine fois avant de ne rien faire...
Juste pr vous dire q vos actes (ou absence d actes plutot...) ont des consequences.. je ne tiens pas a ouvrir de debat politique sinon bien sur car ce n est pas le lieu.
Et je sais q un certain nombre d entre vous sont mineurs donc peuvent, a tord, ne pas se sentir concerné... mais si cela peut leur faire prendre conscience q dès q ils auront 18 ans ils doivent aller s inscrire dans leur mairie sur les listes et apres aller voter, ce serait bien
Par Aoshi Valys le 21/4/2002 Ã 21:25:31 (#1324257)
Provient du message de Drags :
Sales jeunes !
Euh...desole, j'ai 18ans, je suis aller voter...Faut pas généraliser...
Et a mon avis, ce ne sont pas les jeunes les plus abstentionnistes
Par Artemia Galphys le 21/4/2002 Ã 21:28:19 (#1324272)
si un jour la wallonie est rattachée à cette france là , je demande l'asile politique au luxembourg moi...)
mdr Grim
Par Kritchek le 21/4/2002 Ã 21:28:27 (#1324275)
Il y a 17% des gens qui ne savent pas pour qui voter, tant Jospin, Chirac et les autres sont lamentables. Il y a 17% des gens qui on en marre de se faire entuber par les politiques. Il y a aussi 17% des gens qui ont peur de l insecurité surmediatisee, et 17% des gens qui ne se rendent pas compte de qui est vraiment LePen, et le danger qu il represente.
Par Drags le 21/4/2002 Ã 21:29:32 (#1324281)
Provient du message de Aoshi Valys :
Euh...desole, j'ai 18ans, je suis aller voter...Faut pas généraliser...
Et a mon avis, ce ne sont pas les jeunes les plus abstentionnistes
Bien sûr que oui. ;)
Je disais ça pour délirer. J'ai 15 ans, j'en aurais eu 18 j'aurais été voter :)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 21:30:40 (#1324285)
17% facho !
FAUT LIQUIDER LE PEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve:
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 21:31:09 (#1324290)
je demanderais pourquoi ils ne prennent pas en compte les resultats du nouveau facho, megret, avec presque 3%
he oui ca donne 20% de vote d'extreme droite, 20% de bulletins pour les nazis, et ca donne le fachisme premier au 1er tour des elections, et la ca fait bien plus mal que les "simples" 17% de le pen, qui sont pourtant au moins 10 de trop (il restera toujours des fachistes quoi qu'on fasse, des malades dont le but est de casser du beur en criant heil hitler devant leur grace le soir, une croie gammee tatouee sur l'epaule)
Par Drags le 21/4/2002 Ã 21:31:33 (#1324293)
Provient du message de Kritchek :
Je ne pense pas qu il y aie vraiment 17% de fachos en France.
Il y a 17% des gens qui ne savent pas pour qui voter, tant Jospin, Chirac et les autres sont lamentables. Il y a 17% des gens qui on en marre de se faire entuber par les politiques. Il y a aussi 17% des gens qui ont peur de l insecurité surmediatisee, et 17% des gens qui ne se rendent pas compte de qui est vraiment LePen, et le danger qu il represente.
D'accord, il n'y a pas 17% de fachos, tu as raison. Mais il y en a quand même, faut pas se voiler la face.
et pour surencherire
Par Jolkien Elfenuit le 21/4/2002 Ã 21:31:41 (#1324295)
et noublions pas les evenement du 11 septembre..
Par Artemia Galphys le 21/4/2002 Ã 21:32:46 (#1324305)
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 21:32:52 (#1324307)
Provient du message de Jargal :
Ku'une chose à dire :
17% facho !
FAUT LIQUIDER LE PEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve:
ça risque de lui donner trop de valeur ... mais je suis ok quand même !
http://www.ianai.net/jokes/forumpix/startrekhitit.jpg
Par Yeuse le 21/4/2002 Ã 21:33:09 (#1324310)
Par Alfinor Tarcle le 21/4/2002 Ã 21:33:55 (#1324313)
Le Pen a 17 % des vois des personnes qui ont voté ... et non du total !!! ce qui fait en realité 12,24 % des votes ...
M'enfin le resultat est le meme , on est vraiment dans un pays de putain de facho ...
Ps : les votes peuvent ils avoir été trucqués ? car a en voir les resultats et le nombre de post contre ChiRaC et LE peN , je comprends pas du tout les scores ...
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 21:34:16 (#1324315)
35 % en tous pour les extremes (en compant les vert mes favoris) ca veux tous dire.
Et les phrases style liquidons le pen passé votre chemin et parlé avec des phrases argumenté
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 21:34:26 (#1324317)
Provient du message de Kritchek :
Je ne pense pas qu il y aie vraiment 17% de fachos en France.
Il y a 17% des gens qui ne savent pas pour qui voter, tant Jospin, Chirac et les autres sont lamentables. Il y a 17% des gens qui on en marre de se faire entuber par les politiques. Il y a aussi 17% des gens qui ont peur de l insecurité surmediatisee, et 17% des gens qui ne se rendent pas compte de qui est vraiment LePen, et le danger qu il represente.
SI, si et si ! il y a 17% de facho !!!!! Aucune excuse n'est valables pour voter pour des xénophobes, des gros racistes !!!!!
Kan tu sais ke Le Pen a fait une interview avec un ancien SS, qu'il a OSER dire k'il exister des races, et k'en plus il a dit kelles eter inegales, quand tu sai k il a kalifier de mineurs les chambres a gaz. Moi je dis je m en fous qu'in sait pas pour iki voter, c'est pas une excuse pour voter pour lui !
Re: i m sad
Par - Agmhm - le 21/4/2002 Ã 21:34:41 (#1324320)
Provient du message de Deusum :
C'est parce que certains n'ont pas voté :(
Pas forcement, moi j'ai pas voté (empechement, et pas la peine de me gueuler dessus merci :p ), mais si je l'avait fait, ni Chirac ni Jospin (ni LePen evidement) n'auraient eu ma voix, donc les abstentionnistes ne sont pas le probleme forcement.
D'ailleurs il y aurai pas eu 16 candidats, Le Pen serait pas passé au 2nd tour (15% c ce qu'il fait en moyenne), et les tetes de listes habituelles (RPR - PS) seraient au second tour.
Esperons que ca fera reflechir les gens au moins (ce qui est mon cas je vous rassure ;) )
Par Zucklan le sanglant le 21/4/2002 Ã 21:36:12 (#1324324)
a ceux qui disent "moins de gens ont vote, le pen a fait ses scores habituels, c'est la faute a l'abstention"
je demanderais pourquoi ils ne prennent pas en compte les resultats du nouveau facho, megret, avec presque 3%
he oui ca donne 20% de vote d'extreme droite, 20% de bulletins pour les nazis, et ca donne le fachisme premier au 1er tour des elections, et la ca fait bien plus mal que les "simples" 17% de le pen, qui sont pourtant au moins 10 de trop (il restera toujours des fachistes quoi qu'on fasse, des malades dont le but est de casser du beur en criant heil hitler devant leur grace le soir, une croie gammee tatouee sur l'epaule)
amen !
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 21:36:29 (#1324327)
Par - Agmhm - le 21/4/2002 Ã 21:36:52 (#1324331)
Provient du message de Alfinor Tarcle :
Ps : les votes peuvent ils avoir été trucqués ? car a en voir les resultats et le nombre de post contre ChiRaC et LE peN , je comprends pas du tout les scores ...
Ca a été dit dans un autre post, les communauté JO est pas representatives du tt, enfin si tu parlait de ces posts la.
Par Jolkien Elfenuit le 21/4/2002 Ã 21:37:10 (#1324334)
=====> http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com//xp/rtlnet/20020421/1544060944.jpg <=======
aller amusé vous sur lui vous etes sur que vous ferez tomber une Armure HE complete !!!
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 21:37:40 (#1324340)
Merci Mind. :)
calmons nous !
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 21:38:26 (#1324344)
Chirac : 19.8 %
Le Pen : 17,4 %
Jospin : 15.9 %
etc ...
Par arkelm le 21/4/2002 Ã 21:38:26 (#1324345)
D'après des sondages (qui étaient belges, mais comme dit précédemment la situation est identique partout, l'herbe du voisin n'est pas meilleure), la majorité des personnes votant pour l'extrème droite sont des + de 60 ans... Les vieillards qui ont peur de se faire agresser quand ils sortent, qui voient le mal partout et veulent un pays plus sûr.
Ce sont aussi ceux, pour ceux en bonne santé qui font le moins de votes blancs (c'est donc d'un autre côté reproché aux jeunes d'être trop passifs).
Pour moi la meilleure solution serait - bien que ce soit extrème et injuste pour certains - de placer une limite d'âge à laquelle on ne peut plus voter... C'est injuste pour les personnes âgées qui sont conscientes, saines d'esprits, mais beaucoup n'ont plus conscience du monde dans lequel ils vivent et sont facilement manipulables... Il y a bien l'âge de la retraite, alors que certaines personnes de la soixantaines sont en meilleur état de santé que d'autres de 40...
Par Byron le 21/4/2002 Ã 21:39:31 (#1324350)
ca fais peur...
en voyant ca,je me dis qu'un francais sur 3 est un abruti qui n'as pas lu les programmes et qui ne se rend pas comtpe des conneries que dit chirac et des saloperies que veut faire le pen....
S'il vous plait :(
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 21:41:26 (#1324360)
Votez Chirac!!
Merci
Par Æyedoll le 21/4/2002 à 21:41:27 (#1324361)
l'extreme gauche n'a fait que critiquer la gauche durant toute la campagne politique: la gauche a critiquer la gauche et la droite.
et vi il zon oublier le principal? reflechire a la possibilité de le pen o second tour.
ceci dit pays de fasho bla bla bla, vous pouvez toujours vous cassez de la france, on voit que vous ne connaissez pas les autres pays... ( que j'en voit pas un qui dise qu'il veut se barré aux usa paske la bas on est libre...)
Pour ce qui est du second tour: je dirais 80 a 85% pour chirac car les ptits imbeciles qui se sont abstenu irons voter, et que lextreme droite a obtenu 20% des suffrage avec 28% d'abstentionniste.
apparement lextreme gauche refuse de soutenir la droite o second tour et appele a vote blanc, decidement ils nont toujours rien compris...
Ou la je suis un peu trop subjectif? rien a faire =)
Par razel GN le 21/4/2002 Ã 21:41:28 (#1324362)
des gents sont mort pour avoir se droit....
je crois que beaucoup l'ont oublié
dison que la démocratie vien d'en prendre un coup en france
vous avez le choix entre le pen (extreme droite) ou chirac (droite)
donc soit vous voulez voter le pen et vous etes toujour en démocratie car vous ses votre choix et vos idées
ses chirac qui cause le plus gros probleme
car les gents se plasse souvent dans un des deux grand courent politique gauche droite
vous etes de droite pas de probleme chirac est lÃ
mais les électeurs de gauche quesqu'il vont faire
leur vois ne vont servir k une chose faire barage
se n'est pas sa la démocratie ...
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 21:41:48 (#1324363)
Reflechissé avant de parlé de croix gammé et autres vous avez quel age la ?
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 21:42:08 (#1324364)
2- j'ai participe au depouillement des votes dans mon petit village (ben ouais), je cochais les cases des voix sur la feuille.
je n'ai pas vote chirac (et surement pas jmlp), mais chirac, magouilleur et beau parleur, est plus un branleur qu'un vrai con, il ne me derange pas.
ilmaginez mon visage se decomposer en voyant s'aliger les petites barres sur la ligne de le pen, en entendant sans arret la voix de la personne lisant les bulletins laisser tomber "le pen", regulierement, trop regulierement, et bien trop souvent, pour finir avec chirac et le pen a egalite, suivis par jospin et bayrou
imaginez ma tronche alors que je la fermais (on ne doit naturellement jamais rien exprimer quand on effectue u depouillement, on se doit d'etre impartial et mecanique), imaginez ma tronche en me disant, rentrant chez moi "c'est un petit village, ya des vieux qui ont vote le pen, ca peut pas se passer comme ca sur la france, t'inkiete"
imaginez ma stuppeur en voyant, a peine la tele alumee (sur canal, je pensais passer une soiree sympa a mater les gignols et le vrai journal raconter des conneries, sans me prendre le chou) les gignols de l'info rendre l'antenne apres leur annonce des premiers resultats, expliquant que ces resultats ne leur donnaient franchement pas envie de rire
imaginez ma tristesse en ayant confirmation de ce fait en regardant le journal des presidentielles sur la 2...
Par Zucklan le sanglant le 21/4/2002 Ã 21:42:37 (#1324368)
Bienvenue à notre nouveau membre, LEPEN
Je parie que c'est un lache qui a un autres compte sur ce forum !
Par Miaou le 21/4/2002 Ã 21:42:39 (#1324369)
Que de répétition ....
Par Byron le 21/4/2002 Ã 21:43:44 (#1324375)
Par Maestro le 21/4/2002 Ã 21:43:46 (#1324376)
Provient du message de Dreadskulo :
Bref en voyant les sondages je croit qu une bonne partie des francais se sont dit " le seul a pouvoir etre un challenger au second tour, c lui : Le Pen" et lui ont laisse le benefice du doute par rapport a son passe
Ils ont lu son programme et ont realise qu il etait tres interressant ( je l ai lu et c est ce que je me suis dit .....j ai pas vote Le Pen pour autant ) et ont donc mise sur lui pour ENFIN change les choses
Bref MERCI Chirac et Jospin de penser d abord a leur carriere de MERDE et de ne pas s etre RETIRE de la campagne alors qu il etait clair que les Francais ne voulaient ni de l un ni de l autre
Alors moi g jamais vote sans lire la totalite de tout les programmes et la j'ai jamais trouve que ceux de l'extreme droite avec toutes leurs demagogies sur l'insecurite avec leurs solutions de flics tout pouvoirs qui patrouilleraient un peu partout pour assainir les cites,avec le retablissement de la peine de mort etc etc etc j'y ai jamais adherer et j'ai jamais compris en quoi ça pouvait etre un programme. En general ça me faisait rire, ce soir j'avoue que j'ai un peu pleure de honte, le peuple français est carrement eclate. Penser que l'extreme droite peut etre une solution a n'importe quel probleme social c'est ça qui me rend triste, le fait qu'une partie de plus en plus importante de gens aspirent a une societe radicalement opposee a celle de la solidarite. La france pays des droits de l'homme , c'est ça qui risque de changer :(
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 21:44:02 (#1324377)
Chirac : 19,9%
Le Pen : 17%
Jospin : 16,5%
Bayrou : 6,5%
Laguiller : 6,3%
Mamère : 5,5%
Autres : 28,3%
Par Volune Aneline le 21/4/2002 Ã 21:44:33 (#1324381)
Chirac : 19.9%
LePen : 17.0%
Jospin : 16.5%
Par NeoBaSiK le 21/4/2002 Ã 21:44:45 (#1324382)
Qui seme le vent récolte la tempete ©Dominique Voinet
Ca résume tout as fait les élections
Par Holdrik Syhn GR le 21/4/2002 Ã 21:45:08 (#1324386)
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 21:45:32 (#1324389)
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 21:47:14 (#1324407)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 21:47:19 (#1324409)
Par Drags le 21/4/2002 Ã 21:48:09 (#1324415)
De toute façon, je n'y peux rien, je suis trop jeune pour voter et puis je n'y comprends rien à la politique.
Je laisse tomber ce thread, je vais jouer aux fléchettes sur la photo de Le Pen.
deux mots
Par Noisy Media le 21/4/2002 Ã 21:49:36 (#1324420)
mais surtout, si par un malheureux hasard, Le Pen gagnait:
Révolution
Faites chauffer la colère, bientôt des français se mordront les doigts d'avoir joué aux moutons effrayés.
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 21:50:19 (#1324428)
On est dans une situation d'election tres particuliere , 16 personnes se presentant . De plus depuis quelque temps on ne pouvait plus allumer la tele sans entendre parler de l'insecurite .
Et il est vrai que mal heuresement cette insecurite est associe au emigre . Meme si il y'a du vrai , c'est evidant qu'il n'ya aucun rapport , mais ca les gens ayant voter le pen ne l'ont pas compris . Si Le pen a fait autant , c'est surtout a cause de ce phenomene d'insecurite , si les medias et les autres candidats n'avaient pas lancer ce phenomene , je suis persuader que Le Pen aurait fait moin .
Apres , il faut voir le bon cote des choses , tout le monde s'affole que Le Pen soit passe , peut etre que pour les prochaine elections il y'aura moin d'absentention
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 21:52:44 (#1324441)
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 21:53:48 (#1324452)
FRanchement ca me degoute, les deux gars que je voulais pas quils soient au 2 eme tour.........
Ce qui arrive en ce moment, ca me fait penser a lepoque avant la 2 mee guerre mondiale , en allemagne, en 1933.les allemands sont en plein crise , ils savent pas koi faire alors il nomme hitler comme chancelier
ki est devance de pres par Hidenbourg puis apres sa mort hitler devient fuhrer.
Ben la c pareil, les mecs ki votent pour le Pen, c des gens ki savent pas koi faire.
Tout ca parce que " ce gars la" fait une campagne sur "linsecurite" alors les mecs , croyant kil va faire quelque chose , suivent son raisonnement comme un troupeau de mouton.
C pitoyable, ils me font pitie ces gens-la.
Et vous croyez que LE pen va exterminer "linsecurite" en jartant tous les immigrés ?
C'est tout simplement déplorable.
Sir Elber
Sir ki hyper enerve et frustre :enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve:
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 21:53:48 (#1324453)
Par Noisy Media le 21/4/2002 Ã 21:53:51 (#1324454)
La bonne idée tiens...
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 21:54:28 (#1324459)
- 900 000 chomeur mais..
Avec les emploi precaire, chomeur (emploi jeunes etc..) on atteint 8 000 000 de personnes !!!!
Par Byron le 21/4/2002 Ã 21:54:42 (#1324461)
Provient du message de Volune Aneline :
Dernière estimations que j'ai, à 21h45, sur le site de France2 :
Chirac : 19.9%
LePen : 17.0%
Jospin : 16.5%
et abs ca va deja mieux...avec un peu de chances....
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 21:55:12 (#1324468)
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 21:55:55 (#1324472)
Provient du message de Nadas' :
Homer, ce n'est pas une si mauvaise nouvelle que ça. En effet, en début de soirée, il y avait plus de 2% d'écart entre Jospin et Le Pen, maintenant il n'y a plus que 0,5%. Et se sont des estimations. On peut donc espérer...
c'est bien mon sentiment actuel, je te rassure ! j'espère encore ...
Par Sho le 21/4/2002 Ã 21:56:09 (#1324475)
et a ceux qui veulent se casser, je rappelle qu'on a "recemment" eu l'election d'un magnifique carre de fachos dans notre "monde libre": Heider, Berlusconi, Sharon et Bush.....
Pauvre abruti va.
C'est bien beau de cracher sur ca. Deja ne melange pas extreme droite et droite.
Heider est un extremiste les 3 autres non.
Et puis s'ils sont élus, ce n'est pas comme ca par enchantement hein. C'est parce que la majorité des personnes pensent comme eux.
Au lieu de sortir des aneries (pour etre poli) comme ca, tu te renseigne et tu evites d'etaler tes opinions comme référence, car au cas ou tu n'avais pas remarqué, la majeure partie des gens ne pensent pas comme toi.
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 21:58:58 (#1324488)
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 21:59:25 (#1324491)
Oui, Hitler aussi a été élu à la majorité...
Haha...Berlusconi...un ennemi de la liberté...pitié Sho, pitié...
Par Sakapuss Aello le 21/4/2002 Ã 21:59:26 (#1324492)
Où va la France ?? => Droit dans un mur, pleine vitesse.
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 21:59:28 (#1324493)
Provient du message de Sho :
Pauvre abruti va.
C'est bien beau de cracher sur ca. Deja ne melange pas extreme droite et droite.
Heider est un extremiste les 3 autres non.
Et puis s'ils sont élus, ce n'est pas comme ca par enchantement hein. C'est parce que la majorité des personnes pensent comme eux.
Au lieu de sortir des aneries (pour etre poli) comme ca, tu te renseigne et tu evites d'etaler tes opinions comme référence, car au cas ou tu n'avais pas remarqué, la majeure partie des gens ne pensent pas comme toi.
Excuse mais Sharon, Bush et Berlusconi sont des extremiste !
Par Sho le 21/4/2002 Ã 22:00:07 (#1324497)
Par Artemia Galphys le 21/4/2002 Ã 22:00:10 (#1324500)
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 22:01:02 (#1324503)
(edite :je ne dis pas qu'il sont extremiste , mais vouloir exterminer tout un peuple je crois que c'est pas mal niveau betise)
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 22:01:02 (#1324504)
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 22:01:12 (#1324505)
Provient du message de Jargal :
Excuse mais Sharon, Bush et Berlusconi sont des extremiste !
je suis pas modo mais bon ... ne nous écartons pas du sujet. Nous ne devons pas nous diviser, c'est ce que Le Pen recherche désormais : unissons nous ! C'est si difficile que ça ?
Par Artemia Galphys le 21/4/2002 Ã 22:01:12 (#1324506)
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:01:41 (#1324512)
Provient du message de Jargal :
Excuse mais Sharon, Bush et Berlusconi sont des extremiste !
Peut etre mais aprennaient a faire la difference entre droite, extreme droite, nationale socialisme, etc... avant de balancé n'importe quoi.
Par Kritchek le 21/4/2002 Ã 22:01:43 (#1324513)
Nous sommes dans une Democratie.
Les citoyens ont votés.
Mais je pense que la plus grosse partie des fameux 17% ne se sont pas rendus compte pour qui ils ont votés...
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 22:02:24 (#1324519)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:02:55 (#1324523)
Re: S'il vous plait :(
Par Byron le 21/4/2002 Ã 22:03:18 (#1324525)
Provient du message de Azhag Athkins :
Si vous l'avez l'age et quel que soit votre politique ou tout simplement : Si vous etes humain
Votez Chirac!!
Merci
meme si on a vote megret ou le pen au premier tour?:rolleyes:
(je rigole hein,g aps encore l'age:p)
de ttes facon,y'a aucune chance qu'il devienne president...
a mon avis,le second tour sera plutot
25-30% le pen
40% chirac
30-35% blanc et abstention...
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 22:03:51 (#1324529)
2-TOUS les autres politiques, au lieu de se mobiliser tout simplement AU NOM DE LA DEMOCRATIE et donc d'appeler sans ambage a voter chirac, soit fustigent tout le monde, appellent a voter quand meme pour eux, a voter blanc ou des conneries du style (besancenot par exemple), soit n'osent meme pas dire de voter chirac (je pense au delegue de jospin sur France 2 a qui le presentateur tentait de faire dire qu'il fallait voter chirac et qui n'a jamais sorti plus de "Si on a le choix entre monsieur le pen et qq1 d'autre au second tour, il faut voter pour l'autre"
bon sang ils ne sont meme pas capables de laisser de cote leurs petites gueguerres (paske soyons honnetes les socialistes et le RPR ils sont pas loins les uns des autres, ils ne foutent rien de peur de faire une connerie, de droite ou de gauche), je trouve ca lamentable, mais moi j'appelle a voter chirac, tout simplement paske voter pour chirac c'est voter contre le pen et si le pen se retrouve avec moins de 10% au 2nd tour je serais heureux, meme si ca signifie qu'il faut avoir chirac pendant 5 ans de plus.
Par Kritchek le 21/4/2002 Ã 22:04:14 (#1324533)
La Democratie n a plus de sens si les gens n ont pas la liberté de penser librement...
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 22:04:19 (#1324535)
Le Pen en est un.
Le reste est hors-sujet.
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:04:30 (#1324536)
Les pates sont pratiquement cuites....
Sir Elber
Sir ki veut killer le pen
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:05:24 (#1324541)
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:05:49 (#1324546)
Provient du message de Sakapuss Aello :
Les Francais ont voté.
Moi je vois 70% de francais qui ont votés après une campagne electorale de m**** (faut bien le dire...) et surtout la campagne socialo plus que critiquable et des medias qui enfoncent le clou de l'insécurité...
Resultat => Chirac/Le Pen au second tour.
Alors bon c'est inédit et très très embarrassant mais fallait un peu s'y attendre... :(
C'est mon avis
Par Volune Aneline le 21/4/2002 Ã 22:06:38 (#1324551)
J'ai que 0.5% d'affiché sur le site, il grimpait et LePen descendais ? :confus: :aide:
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 22:07:02 (#1324553)
Les Francais ne prendront aucun risque .
Apres le % je crois qu'il y'a meme des chances que le pen fasse moin de 19 % :)
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:07:37 (#1324555)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:07:48 (#1324559)
Par Kritchek le 21/4/2002 Ã 22:07:55 (#1324560)
Par contre, meme si au debut ils l ont fait vraiment passé pour un abruti, a la fin j ai trouvé qu ils lui ont donnés un petit air sympa :)
Mais on s ecarte du sujet...
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 22:08:14 (#1324563)
Provient du message de Sir Elber :
Mauvaise nouvelle , Jospin a 1,3 % de retard.
Les pates sont pratiquement cuites....
Sir Elber
Sir ki veut killer le pen
euh ... moi j'ai toujours 0.5% mais ça revient au même ...
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:08:15 (#1324564)
Au pire :doute:
Enfin j'espère :aide:
Par Blasteguaine le 21/4/2002 Ã 22:08:18 (#1324566)
Provient du message de Sakapuss Aello :
Les Francais ont voté.
Où va la France ?? => Droit dans un mur, pleine vitesse.
La France? Oui, mais c'est tout?
Je passe une commande de FAMAS & co, qui en veux?
Par Katleen Skaya le 21/4/2002 Ã 22:09:59 (#1324576)
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 22:10:43 (#1324581)
Chirac : 19,9%
Le Pen : 17,4%
Jospin : 16,5%
Sondage Sofres/Bull :
Jacques Chirac serait réélu le 5 mai, au second tour de l'élection présidentielle, avec 78% des voix contre 22% à Jean-Marie Le Pen.
Par Homer le Grand le 21/4/2002 Ã 22:11:28 (#1324584)
Provient du message de Linssi :
Ouais on va se voir un ptit 70% chirac et 20% le pen et un reste de 10% d'abstention...
Au pire :doute:
Enfin j'espère :aide:
estimation France 2 pour second tour : Chirac : 78 % Le Pen 22 % (on met de côté l'absention dans les résultats des élections ...)
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 22:11:47 (#1324585)
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:11:48 (#1324586)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=81758&perpage=15&pagenumber=1
Sinon c bien ça c 1,3 % de retard pour jojo, je vois ca sur France 2.
malheureusement...
Sir ELber
Sir ki fe un doigt dhonnteur aux fachos
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:11:54 (#1324587)
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:11:57 (#1324588)
pres de 20% de francais sont racistes et ca c'est inaceptable...
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:12:31 (#1324591)
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 22:12:41 (#1324594)
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 22:13:00 (#1324597)
IL y'a une differance de 1% entre 2 sondages de "marque" differantes ;)
Par Sho le 21/4/2002 Ã 22:13:10 (#1324599)
- La dispersion des voix a fragilisé la démocratie
- Une grande partie des Francais n'est pas contente de ce que le gouvernement/président a fait.
- Il y a beaucoup d'hypocrites
Certains doivent me soupconner d'etre un sympathisant de Le Pen, non, si je pouvais voter (oui j'ai quelques mois de retard), je l'aurais fait pour Bayrou ou Madelin, mais ce qui me dépasse c'est que tout le monde crie au loup alors que 1 francais sur 5 A VOTE pour un extremiste, ils crient d'indignation et fustige le systeme qu'ils ont cautionné tant que leurs idées etaient représentées.
La gauche a merdé, il faut le dire, ce n'est pas une crise pour autant il y a toujours les legislatives.
Chirac sera élu, pas besoin de jouer les vierges effarouchées, pas besoin d'affirmer que la France deviendra le IV reich, pas besoin de taxer quelqu'un d'extremiste, de nazi a cause de son vote.
Il y aura toujours la démocratie dans un mois.
Je reviens aux extremistes du post d'au dessus. Si Sharon voulait exterminer les Palestiniens ca serait fait. Si Bush voulait raser l'Afghanistan ca serait fait aussi. Je ne vais pas m'abaisser a argumenter davantage, tes reflexions sont d'une nullité accablante, signe d'une incapacité a reflechier par toi meme et d'une totale absence de connaissance des faits.
Par Byron le 21/4/2002 Ã 22:14:03 (#1324602)
Provient du message de Kritchek :
Malheureusement, ce que dit Sho est vrai...
Nous sommes dans une Democratie.
Les citoyens ont votés.
Mais je pense que la plus grosse partie des fameux 17% ne se sont pas rendus compte pour qui ils ont votés...
le pb est que dans les citoyens,y'a une grosse part d'abruti qui a pas jete un oeil au programme,et que cette election et les programmes,en particulier ceux de chirac,jospin et le pen, sont pourri par la demagogie...
la manipulation des chiffres aussi...dire que le chomage a baisse...c'est faux...le nombre d echomeurs pur et dur a baisse,mais le nombre de gens en temps partiel non voulu a explose....
Je me demande quel personne cense peu voter chirac...
Le pen,,c'ets encore comprehensible,les vieux ont peur,y'a aussi les facho,mais c des gens qui comprenen un programme...
Chirac...aucune raison...vraiment aucune,sinon "sa figure sympathique"...Ce gars doit aller en prison...soit fustigent tout le monde, appellent a voter quand meme pour eux, a voter blanc ou des conneries du style (besancenot par exemple)
c'est peut etre un des seuls a tenir la route avec son programme...et c simplement de la democratie...je m vois mal voter chirac,entre un mec qui se fais de la thune sur le dos de l'etat et un raciste,le choix est dur....
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:14:48 (#1324606)
Eliminons les fascites et les racistes !
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:14:54 (#1324609)
Bayrou est centriste et madelain ultra liberal bref c tres differents :p
Par Kritchek le 21/4/2002 Ã 22:15:45 (#1324611)
*bien fait pour PPD :p *
Par Noisy Media le 21/4/2002 Ã 22:15:54 (#1324614)
Il ne sera pas élu, je ne pense pas.
Quoi qu'il en soit, je finis mes études et je change de pays...
Si il passe ce sera la guerre civile.
ATTENDEZ Y A UN ESPOIR
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:15:57 (#1324615)
FAUT PAS OUBLIER LES ANTILLES !!! ils ont 6 heures de decalage horaire, donc en ce moment il est 16h18, donc il leurs rest 3h45 piur voter a peu pres, et jespere kil metteront le paquet sur JOJO
IL Y A UN ESPOIR !!!!!!!!!!!!!! ALLEZ LES ANTILLES !!!!! MONTREZ QUE VOUS NETES PAS CONS !!!!!!!!!!!!!!!!!:)
ON EST TOUS AVEC VOUS !!!!!!!!!:)
Sir Elber
Sir ki soutient a fond les antilles
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:18:02 (#1324631)
Sir Elber
Sir ki na pas fait expres
Re: ATTENDEZ Y A UN ESPOIR
Par Byron le 21/4/2002 Ã 22:18:06 (#1324635)
Provient du message de Sir Elber :
ATTENDEZ Y A UN ESPOIR !!!
FAUT PAS OUBLIER LES ANTILLES !!! ils ont 6 heures de decalage horaire, donc en ce moment il est 16h18, donc il leurs rest 3h45 piur voter a peu pres, et jespere kil metteront le paquet sur JOJO
IL Y A UN ESPOIR !!!!!!!!!!!!!! ALLEZ LES ANTILLES !!!!! MONTREZ QUE VOUS NETES PAS CONS !!!!!!!!!!!!!!!!!:)
ON EST TOUS AVEC VOUS !!!!!!!!!:)
Sir Elber
Sir ki soutient a fond les antilles
antilles,ca va voter tobira...
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:18:06 (#1324636)
Le Pen est un extremiste, il est passé, cela montre plusieurs choses :
- La dispersion des voix a fragilisé la démocratie
- Une grande partie des Francais n'est pas contente de ce que le gouvernement/président a fait.
- Il y a beaucoup d'hypocrites
Déjà tu oublies l'abstention.
Ainsi que la baisse effarante des communistes. Le parti communiste faisait facile 15% avant. Là je crois que Hue a fait a peine 5%... Où sont les 10 autres? Eh oui il y en a qui ont voté extreme droite, en prenant compte du fait que le FN soit parti populaire etc... Et le rabachage de l'insécurité ne fait qu'augmenter le pourcentage de vote pour Le pen.
D'un coup on voit les choses autrement... Non ? :doute: :ange:
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:18:08 (#1324637)
il s'agit d'estimations donc on prend en compte le résultat du vote des antilles car on sait comment les antillais votent....meme s'ils n'ont pas encore voter
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:18:09 (#1324638)
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 22:18:30 (#1324643)
no stress, je ne hais pas besancenot loin de la :)
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:19:36 (#1324650)
Non non voyons, je ne pense à personne ne particulier...
Par miette72 le 21/4/2002 Ã 22:19:49 (#1324655)
j'espere que ceux qui ont pas decolle leurs fesses de leur chaise et qui sont majeurs ont HONTE !
*degoutee*
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 22:20:00 (#1324657)
Si Sharon voulait exterminer les Palestiniens ca serait fait
Non, il y a bien trop de pressions extérieures. Y compris celles des Américains.
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:20:10 (#1324658)
Par Byron le 21/4/2002 Ã 22:20:13 (#1324659)
Provient du message de Linssi :
Déjà tu oublies l'abstention.
Ainsi que la baisse effarante des communistes. Le parti communiste faisait facile 15% avant. Là je crois que Hue a fait a peine 5%... Où sont les 10 autres? Eh oui il y en a qui ont voté extreme droite, en prenant compte du fait que le FN soit parti populaire etc... Et le rabachage de l'insécurité ne fait qu'augmenter le pourcentage de vote pour Le pen.
D'un coup on voit les choses autrement... Non ? :doute: :ange:
rien a voir,c'ets jsute que Hue se fais prendre des voit par laguiller et besancenot....
Par Attila le 1 le 21/4/2002 Ã 22:21:23 (#1324666)
Lionel Jospin se retire de la vie politique. Logique.
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:21:24 (#1324667)
Provient du message de Orravan :
Aucun Lepeniste qui pourrait exposer son avis, ici ?
Non non voyons, je ne pense à personne ne particulier...
A mon avis tu vois je serai LE Peniste je viendrai pas ici sous peine de me faire lyncher car certains d'entre vous sont , pardonnez moi l'expression , un peu bornés voila donc je serai Le peniste je viendrai pas ici a moins d'etre maso :p
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 22:21:49 (#1324669)
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:22:24 (#1324671)
J'appelle tous les francais quelle que soit leur religion ou leur race a voter pour moi le 5 mai
Il se fout de qui ce fils de pute??
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 22:22:40 (#1324675)
Provient du message de Jargal :
Exact, je suis d accord avec toi Azhag Athkins
Eliminons les fascites et les racistes !
tu te rend comptes que ce genre de reaction est exactement une reaction de facho? si tu ne t'en rend pas comptes il faut que tu ouvres les yeux, resoudre un different en tuant ton voisin ce n'est surement pas de la democratie
Linssi:
Besancenot et Arlette sont des communistes (l'autre avec un nom imprononcable et qui fait 0.5% aussi), bien plus extremes que les "cocos" de hue, ils ont tous fait environ 5% (4.5 a 6), ce qui donne bien 15%
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:22:47 (#1324676)
Non, il y a bien trop de pressions extérieures. Y compris celles des Américains.
Tu n'es pas de taille à lutter avec quelqu'un comme Sho, Nadas ;)
Par Tyrnil le 21/4/2002 Ã 22:22:55 (#1324679)
Par Dreadskulo le 21/4/2002 Ã 22:22:57 (#1324680)
Il a meme PAS demande a ses electeurs a faire QUOI QUE CE SOIT pour le deuxieme tour , mais qu ils se mobilisent pour les legislatives
C est pas bientot FINI la gueguerre ???? IL attend QUOI ?? Que ses Electeurs Votent BLANC ou s ABSTIENNENT ??? :enerve:
Par Kritchek le 21/4/2002 Ã 22:22:57 (#1324681)
Je me serais certainement abstenu, ou aurait voté blanc dans le cas d un scond tour Chirac-Jospin, mais la la situation est grave. Un facho raciste est sur le point de mettre la main sur le pouvoir. Je voterais donc Chirac, qui est quand meme la moins pire des solutions.
Je ne pense pas qu il faille voter Blanc. Voter blanc aura les memes effets que l abstention. Et si tout l electorat de gauche, ou presque, vote blanc, LePen a une chance de passer. Donc, meme si c est dur, il faut voter Chirac.
Tout n est pas perdu tout de meme, il y a encore les legislatives. Si la gauche se reconstitue, elle peut faire un bon score. Mais on se retrouvra encore avec une cohabitation. Vive le changement :(
Par Byron le 21/4/2002 Ã 22:23:08 (#1324684)
Hypothese Chirac/Le Pen
77% Jacques Chirac
23% Jean-Marie Le Pen
Hypothese Chirac/Jospin
54% Jacques Chirac
46% Lionel Jospin
CA,montre bien que la dmeocratie est mal fait et qu'il faut etre bidouilleur pour gagner...
ca montre clairement qu'entre le pen et jospin,les francais prefere jospin
oui,ce n'est qu'une hypothese,mais je suis sur que ca reflete bien la realite....
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:23:14 (#1324687)
Provient du message de Azhag Athkins :
Quote de JM Le Pen :
J'appelle tous les francais quelle que soit leur religion ou leur race a voter pour moi le 5 mai
Il se fout de qui ce fils de pute??
Faut se calmer la tu va loin je trouve
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:23:21 (#1324688)
Provient du message de Pilou :
Bayrou et madelain c vachement opposé non ?
Bayrou est centriste et madelain ultra liberal bref c tres differents :p
ba moi j'hesité entre les vert, bayrou et Lepage c'est tres different aussi :)
Par Sho le 21/4/2002 Ã 22:23:49 (#1324689)
Besancenot n'a aucune crédibilié avec son programme, pareil pour Arlette ! Interdire les licenciements ? Taxer les familles riches ? Nationaliser les entreprises ?
Tout ca conduira directement a la recession, a plus de chomage, a un isolement et tout ce qui s'en suit.
Bayrou et Madelin ne sont pas totalement opposés, ils ont des divergences mais sont quand meme de droite, l'un est tres libéral, l'autre plus social mais je les trouve tres intelligents quand ils parlent, j'aime bien leur prise de position sur le conflit du PO et il faudrait apporter du sang neuf dans la vie politique...
Par Azreth le 21/4/2002 Ã 22:23:50 (#1324690)
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:23:53 (#1324692)
Par Attila le 1 le 21/4/2002 Ã 22:23:55 (#1324693)
Provient du message de miette72 :
ne pas voter peut provoquer un president grave...
j'espere que ceux qui ont pas decolle leurs fesses de leur chaise et qui sont majeurs ont HONTE !
*degoutee*
Moi j'ai decolle mes fesses Miette mais aux deuxieme tour, je ne me reconnais dans aucun des deux candidats. et j'ai quand meme honte :(
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:24:05 (#1324694)
Provient du message de Byron :
rien a voir,c'ets jsute que Hue se fais prendre des voit par laguiller et besancenot....
Non il faisait 15% sans Laguiller....
Il a baisser en plus de la division avec tout ces candidats
Par Mind le 21/4/2002 Ã 22:24:31 (#1324695)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:24:42 (#1324696)
Provient du message de Masklinn :
tu te rend comptes que ce genre de reaction est exactement une reaction de facho? si tu ne t'en rend pas comptes il faut que tu ouvres les yeux, resoudre un different en tuant ton voisin ce n'est surement pas de la democratie
Linssi:
Besancenot et Arlette sont des communistes (l'autre avec un nom imprononcable et qui fait 0.5% aussi), bien plus extremes que les "cocos" de hue, ils ont tous fait environ 5% (4.5 a 6), ce qui donne bien 15%
Tu n'as pas compris ce que je disais, bien sur j'ai pas envie de venir avec une arme et de tous les tuer, ils ont le droit d'exister, ont est dans une démocratie. Mais je veux dire, il faujt tout faire pour k'il y en ai le moins possible.
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:26:06 (#1324707)
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:26:57 (#1324714)
Provient du message de Mind :
Lionel Jospin : "je me retire de la vie politique"
On en attendait pas moins.
Franchement c'était plus que prévisible.
Par Masklinn le 21/4/2002 Ã 22:27:06 (#1324716)
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:27:06 (#1324717)
Par Dreadskulo le 21/4/2002 Ã 22:27:28 (#1324720)
Provient du message de Mind :
Lionel Jospin : "je me retire de la vie politique"
Ce mec est IRRESPONSABLE .......15 % des voix qui ne sont pas ORIENTEES
Meme pas une mention a propos du deuxieme tour
Par Gortak le 21/4/2002 Ã 22:27:29 (#1324721)
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:27:34 (#1324722)
Pendant kil etait 1er ministre, il a bossé comme un malade, sous lombre de Chirac ki na rien foutu pendant son septennat ki se rammasait du fric pendant ce temps la.
Jospin a bosse comme un malade, franchement ca me degoute kil ne soit pas president, car normalement ceux ki bosssent doivent etre recompense, et Jospin a bossé et ca on ne peut pas dire le contraire.
Je le comprends kan il dit kil se retire, ben oui c vrai koi, a koi ca sert de se faire chier pour avoir en recompense rien ?
Franchement jel comprends, il aura fait avance la France, meme certains sont contre.
Merci a toi Jospin.
Sir Elber
Sir ki remercie Jospin
Par Attila le 1 le 21/4/2002 Ã 22:28:08 (#1324725)
Provient du message de Kritchek :
Au second tour, je ne vais pas voter pour la personne que je veux comme president, mais pour celle que je ne veux ABSOLULMENT pas voir a la tete de l Etat.
Je me serais certainement abstenu, ou aurait voté blanc dans le cas d un scond tour Chirac-Jospin, mais la la situation est grave. Un facho raciste est sur le point de mettre la main sur le pouvoir. Je voterais donc Chirac, qui est quand meme la moins pire des solutions.
Je ne pense pas qu il faille voter Blanc. Voter blanc aura les memes effets que l abstention. Et si tout l electorat de gauche, ou presque, vote blanc, LePen a une chance de passer. Donc, meme si c est dur, il faut voter Chirac.
Tout n est pas perdu tout de meme, il y a encore les legislatives. Si la gauche se reconstitue, elle peut faire un bon score. Mais on se retrouvra encore avec une cohabitation. Vive le changement :(
Moi j'ai ni envie de voter chirac, le gars qui a commence son mandat par la reprise des essais nucleaires, ni pour lepen , le gars qui qui s'indigne du retrait du service militaire, qui souhaite le retablissement de la peine de mort etc etc ...
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:28:20 (#1324728)
Provient du message de Gortak :
20% des francais n'aiment pas les arabes , et c'est normal.
aaah le revoila la facho .
Sir Elber
Sir ki hais les fachos
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:28:24 (#1324730)
20% des francais n'aiment pas les arabes , et c'est normal.
heu reformule ta phrase, je pense que ça peut être mal interpeté..
Par Byron le 21/4/2002 Ã 22:28:25 (#1324731)
Provient du message de Dreadskulo :
Non mais je viens de voir l intervention de ce CONNARD de Jospin
Il a meme PAS demande a ses electeurs a faire QUOI QUE CE SOIT pour le deuxieme tour , mais qu ils se mobilisent pour les legislatives
je suis contre les hommes politiques qui demande de voter poru quelqu'un...c'est exercer de l'influence,et c'est MALL
les electeurs sont assez grand pour choisir
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:28:36 (#1324733)
Il aurait fallu kil se prenne un claque au premier, d'accord c'est trop tard mais one peu pas se rejouir de la defaite de Le Pen au second tour !!!! On peu juste constater ke Le Pen est au second tour est c'est deja horrible, alors moi je trouve sa normal ke Le PEn perdra au second tour, je m en rejouirai pa !
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:28:40 (#1324734)
Provient du message de Gortak :
20% des francais n'aiment pas les arabes , et c'est normal.
J'espere que tu as mal formulé ta phrase.
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 22:29:15 (#1324739)
deja dites vous que c'est pas forcément gagné pour chirac au 2 eme tour...
ensuite concernant le passage de LePen au 2 eme tour ca s'explique facilement.. moi qui travaille sur un marché , j'ai vu defiler les militants de tout les partis et je peux vous dire qu'ils sont tous aussi misérables..ils se battaient avec des arguments tous aussi irrealistes les uns que les autres, parlant de choses qu'ils ne connaissent pas.. comme si chirac savait ce qu'est la misere ou le chomage...alors ne parlons pas de l'insecurité..
les gens qui ont voter le FN par idéologie ne doivent pas etre plus de 15%.. mais les 4% restants sont tout ceux qui au fil des semaines ont vu la bataille jospin/chirac et l'insecurité a la television.. pour eux une seule porte de sortie... LePen
ensuite quand vous voyez a la télé des jeunes a qui on demande " vous avez voté?" et que ceux ci repondent non avec un sourire du genre " et j'en suis fier..." qu'ils n'aillent pas se plaindre des resultats des elections.. car ce sont ces meme 30% d'abstenus qui iront dire qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats presents au second tour.
De plus meme si la gauche dis a ses electeurs de voter chirac pour les presidentielles.. il ne faut pas se leurrer... aux legislatives ce sera de nouveau chacun pour soi...et donc meme une cuisante défaite de LEPen aux presidentielles n'assurera pas une cuisante defaite aux legislatives...
ensuite j'ai entendu quelqu'un dire que c'est la faute des medias qui parlent trop d'insecurité etc... fallait il taire la verité pour empecher un candidat d'etre elu? est ce la ton sens de la democratie... si oui alors il y a un gros probleme ...
Lepen au meme titre qu'hitler est un homme intelligent et opportuniste ( je ne le soutiens pas du tout... j'ai pas voté pour lui .. alors venez pas dire ke je suis facho. merci) qui a su observer et trouver une faille ,s'y glisser et l'aggrandir...la faute a qui?
quand a abattre lepen la on nage en plein delire..
quand je pense qu'on a fait tout un scandale sur l'election aux etats unis.. je me dis que la france vaut pas mieux...voire moins..
Par miette72 le 21/4/2002 Ã 22:29:28 (#1324741)
Provient du message de Gortak :
20% des francais n'aiment pas les arabes , et c'est normal.
*sans commentaires*
*se demande dans quel monde elle vit*
je me sens beaucoup plus normale de ne pas aimer les gros racistes dans ton genre...
mon avis
Par lepanda le 21/4/2002 Ã 22:29:30 (#1324742)
Ce qu'il me disait, c'est qu'il ne le verrais surtout pas comme président, comme pour allette laguyer. Mais qu'il trouvait que les 2 principaux candidat, ne se démarquait pas assez, et seule les extremes permettais de donner une direction dans laquelle il voulait que la politique aille.
Pour lui et pour shématisé, l'extreme droite c'est la sécurité dans les rues, meme s'il faut avoir plus de restriction,et l'extreme gauche c'est le meme salaire pour tout le monde meme ceux qui ne veulent pas travailler.
Je ne suis pas d'accord avec lui, on peux meme dire que je suis a son opposé.
Tout ce que j'espere, c'est que ceux qui ont voté lepen au premier tour, uniquement pour marquer leur volonté d'avoir plus de sécurité, Et ceux qui n'ont pas été voter, car il croyait a cause des sondage, que le 2eme tour étais sur d'etre entre chirac et jospin :rolleyes: se mettent a réfléchir. et vote réellement pour le candidat qu'il souhaite voir comme président de la république francaise.
*Reve de voir, au prochain tour, lepen 10% Chirac 90%. abstention 1%. Pas pour Chirac, mais juste pour voir la tete de lepen faissant moins que lors du 1er tour, et surtout moins d'abtention, qui montrerais que certain ont compris, que voter est important*
Par Gortak le 21/4/2002 Ã 22:29:45 (#1324746)
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:29:53 (#1324748)
Provient du message de Gortak :
20% des francais n'aiment pas les arabes , et c'est normal.
??!???????!!!!
Par Attila le 1 le 21/4/2002 Ã 22:29:58 (#1324749)
Provient du message de Gortak :
20% des francais n'aiment pas les arabes , et c'est normal.
20% des français n'ont trouve que la haine pour combattre la misere, c'est ça qui est grave et anormal.
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:30:04 (#1324750)
Par Dreadskulo le 21/4/2002 Ã 22:30:05 (#1324751)
Provient du message de Byron :
je suis contre les hommes politiques qui demande de voter poru quelqu'un...c'est exercer de l'influence,et c'est MALL
les electeurs sont assez grand pour choisir
Il aurait pu faire mention du deuxieme tour
Dire qu il fallait defendre la republique ....je sais pas mais pas carrement ne RIEN dire a propos de ca
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 22:30:08 (#1324752)
Provient du message de Mind :
22h21 : Lionel Jospin : "je me retire de la vie politique"
Je l'ai dit le prem's mais les posts fusent trop vite pour qu'on est le temps de les lire.
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:31:08 (#1324758)
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:32:00 (#1324761)
Je pense que les arabes ne sont pas innocents pour que 20% des francais votent Le Pen.
:mdr: ha d'accord je vois... j'aurai bien envie de... mais bon ça sert à rien... :(
Par Mind le 21/4/2002 Ã 22:32:03 (#1324763)
Franchement c'était plus que prévisible.
Ouip, Robert Hue devrait sauter aussi. Si ce n'est le PC complètement imploser.
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:32:17 (#1324764)
Provient du message de Gortak :
Je pense que les arabes ne sont pas innocents pour que 20% des francais votent Le Pen.
Oh on se calme !!!! Attend tu va pas accusez des gens, ki nont d ailleurs rien fait !!! c'est pas leur faute !! et puis toi en dsant sa tes raciste !!!
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:32:54 (#1324767)
Provient du message de Gortak :
Je pense que les arabes ne sont pas innocents pour que 20% des francais votent Le Pen.
T'as mal compris je crois.
Déjà la politique FN ne se résume pas a une politique Anti-Arabe. Elle est meme pire...
Et dans les 20% il n'y a pas 20% de pro-front-nationalistes...
C'est une constatation, je ne soutiens aucunement ce parti.
Et c'est avant de parler qu'on tourne 3 fois sa langue dans a bouche, pas après ^^
[Edit: J'oubliais... Tu me diras par MP [j'ai pas envie que tu t'humilie a essayer encore de t'exprimer en public] ce que tu entends pas "Arabes" ...]
Par *Moon* le 21/4/2002 Ã 22:33:04 (#1324769)
Celà dit, si des gens ont voté le Pen, c'est tout simplement parce qu'ils en avaient marre. Marre de voir leur pays péricliter, marre de ne voir aucune réaction de la part du gouvernement. Vous ne trouvez pas ça grave, vous ? Que les gens en arrivent à aller voter FN tout ça pour quoi ? Pas parce qu'ils sont bornés, non...PARCE QUE LE GOUVERNEMENT ACTUEL NE FOUT RIEN. Alors, pour éviter ce genre de trucs, au lieu de ruminer dans leur coin, qu'ils agissent !!
Tout ça en réponse à Pilou, qui trouvait que je n'avais aucun argument en disant que Chirac était une larve. Satisfait ?
Regardez, sachant que 30 pour cent de la pop. n'a pas voté, cela fait 1,5 français sur 10 qui abonde dans le sens de l'actuel président. Qui ose appeller ça une réussite ?
Tout ce qui arrive, c'est parce qu'ils n'ont pas été capables d'assumer.
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:33:48 (#1324773)
Oh on se calme !!!! Attend tu va pas accusez des gens, ki nont d ailleurs rien fait !!! c'est pas leur faute !! et puis toi en dsant sa tes raciste !!!
Laissez le parler, vous ne le changerez pas, inutile de dévier du sujet... :(
Par Byron le 21/4/2002 Ã 22:34:18 (#1324777)
Je pense que les arabes ne sont pas innocents pour que 20% des francais votent Le Pen.
t'as oublie les black et les chinois,abruti...:eek:
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:34:30 (#1324778)
Par miette72 le 21/4/2002 Ã 22:35:16 (#1324785)
Provient du message de Attila le 1 :
Moi j'ai decolle mes fesses Miette mais aux deuxieme tour, je ne me reconnais dans aucun des deux candidats. et j'ai quand meme honte :(
je suis d'accord avec toi...
imaginons un instant 90 % de bulletins blancs, aucune legitimite morale du vainqueur, une crise constitutionnelle, une 6eme republique, et tout le monde dans la rue...
Par Tarken le 21/4/2002 Ã 22:35:16 (#1324786)
Provient du message de Gortak :
Je pense que les arabes ne sont pas innocents pour que 20% des francais votent Le Pen.
Gortak, celui de PK HQ?
Allez retournes faire joujou pauvre tâche.
Si tu te prends pour un humain, ou français, tu te trompes, t'es un déchêt humain. Nuance ! (j'espere que c'est pas mal interpreté par les autres ;) )
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:35:37 (#1324788)
si les gens devait voter par oppositon pourkoi ne pas coter blanc ou pour un autre candidat !!
Moi je dis et je redidrais : aucune excuse, voter Le Pen = etre facho
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:35:56 (#1324792)
il as eu un grand entrainement avec Tapie :)
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:36:01 (#1324793)
Provient du message de Gortak :
Je pense que les arabes ne sont pas innocents pour que 20% des francais votent Le Pen.
Sans soutient aucun pour Le Pen ou Gortak je comprend des gens qui se sont deja fais traiter de sales Francais ou sale blanc ca fais mal quand tu recois ca dans la tete et la tu peut comprendre les gens qui votent Le Pen mais bon les extremes n'ammenent à rien !!!!
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:36:05 (#1324794)
J'imagine le pauvre Mind (et les modos) qui doivent surveiller tout ça, vu la vitesse à laquelle ça va...
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:36:42 (#1324797)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=81758
c delorable.
Sir Elber
Sir ki hais
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 22:36:44 (#1324798)
Après, que vous défendiez vos convictions, c'est bien, mais que vous gueuliez comme des veaux sur tout le monde, ça, c'est mal. ;)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 22:36:57 (#1324802)
Provient du message de Gortak :
Je pense que les arabes ne sont pas innocents pour que 20% des francais votent Le Pen.
oui ca veut dire qu'il y a 20 % de cretin qui crois en des solutions fort simpliste ... brainless
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 22:37:43 (#1324804)
Provient du message de Tarken :
Gortak, celui de PK HQ?
Allez retournes faire joujou pauvre tâche.
Si tu te prends pour un humain, ou français, tu te trompes, t'es un déchêt humain. Nuance ! (j'espere que c'est pas mal interpreté par les autres ;) )
Je crois que ce que voulais dire Gortak c'est que des personnes d'origines étrangères sont en faveur de Le Pen c'est tout. Il ny a rien de raciste la dedans.
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:37:53 (#1324806)
Je préfère ne pas avoir Le Pen comme président car selon moi -et je ne suis pas le seul- ca changera quelque chose...
Crois moi...
Par Attila le 1 le 21/4/2002 Ã 22:38:45 (#1324809)
Provient du message de Mind :
Ouip, Robert Hue devrait sauter aussi. Si ce n'est le PC complètement imploser.
oui le PC la il a plus de raison d'etre. enfin une fois de plus g voter pour quelqu'un qui a pas depasse les 5% du premier tour...
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:38:50 (#1324811)
Provient du message de Moratus :
Je crois que ce que voulais dire Gortak c'est que des personnes d'origines étrangères sont en faveur de Le Pen c'est tout. Il ny a rien de raciste la dedans.
Je crois que tu devrais relire les posts de Gortak :rolleyes:
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 22:39:22 (#1324813)
Que ce soit Chirac, Le Pen ou Jospin, ça ne va pas changer grand chose... La vie suivra son cours, faut pas exagérer...
T'es stupide ou tu le fait expres ? Deja ton post sur glyph auquel je n'ai pas pu repondre avant qu'il ferme etait vraiment idiot mais la c'est encore pire...
Tu veux te retrouver avec Le Pen président ? Tu reflechis a ce que tu dis ?
Quand a la sous merde de Gortak je prefere meme pas en parler...
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:39:25 (#1324814)
Par Gin le 21/4/2002 Ã 22:39:26 (#1324815)
Provient du message de Kritchek :
Je me serais certainement abstenu, ou aurait voté blanc dans le cas d un scond tour Chirac-Jospin, mais la la situation est grave. Un facho raciste est sur le point de mettre la main sur le pouvoir. Je voterais donc Chirac, qui est quand meme la moins pire des solutions.
Je ne pense pas qu il faille voter Blanc. Voter blanc aura les memes effets que l abstention. Et si tout l electorat de gauche, ou presque, vote blanc, LePen a une chance de passer. Donc, meme si c est dur, il faut voter Chirac.
Quand j'entends ce soir le discours sectaire, politicien et à côté de la plaque du personnel du RPR comme celui du futur Premier ministre Sarkozy : "ce n'est pas une crise de la representation mais un échec de la politique socialiste", et bien même en me forcant je n'arriverai pas à voter pour ce genre d'individus... donc si je vote, et compte tenu du succès assuré de Chirac, ce sera blanc... tête haute et main propre.
Il ne faut pas oublier que dans les sondages faits auparavant sur le second tour, Jospin et Chirac étaient très proche l'un de l'autre, Jospin a même été à 51 % pendant plusieurs semaines.
Chirac avec 20% est à un score historiquement bas pour un président sortant.
Je crois que les français ne voulaientt ni de Chirac ni de Jospin et Chirac sera élu président par défaut dans deux semaines.
Il s'agit bien d'un problème de representation aggravé par le système de cohabitation.
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 22:39:36 (#1324817)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Que ce soit Chirac, Le Pen ou Jospin, ça ne va pas changer grand chose... La vie suivra son cours, faut pas exagérer... :)
Après, que vous défendiez vos convictions, c'est bien, mais que vous gueuliez comme des veaux sur tout le monde, ça, c'est mal. ;)
Je crois que tu as trot quand tu dis que cela ne changera rien, si le pen est Président les changements tu risque des les voir et c'est aussi à cause de ce genre de raisonnement que l'on arrive à ça.
Par Tarken le 21/4/2002 Ã 22:40:04 (#1324823)
Provient du message de Moratus :
Je crois que ce que voulais dire Gortak c'est que des personnes d'origines étrangères sont en faveur de Le Pen c'est tout. Il ny a rien de raciste la dedans.
T'as pas lu ce que Gortak avait dit là >> http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=81758
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 22:40:36 (#1324825)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Que ce soit Chirac, Le Pen ou Jospin, ça ne va pas changer grand chose... La vie suivra son cours, faut pas exagérer... :)
Après, que vous défendiez vos convictions, c'est bien, mais que vous gueuliez comme des veaux sur tout le monde, ça, c'est mal. ;)
preference nationale pour l'emploi , peine de mort ... c'est rien dis tu ? :p
et ben :confus:
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:40:42 (#1324826)
Faites comme moi, quand vous voyez un Abbé Ruti comme Gortak
Envoyer ce message à un modérateur
:merci:
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 22:41:19 (#1324831)
Provient du message de Orravan :
Mind, il n'y a pas des sanctions pour les membres qui disent des choses telles que celles que sort Gortak ?
J'imagine le pauvre Mind (et les modos) qui doivent surveiller tout ça, vu la vitesse à laquelle ça va...
Ce sont ses idees , tout le monde ne les partagent pas , meme le virer pour avoir dit ca serait sanctionner quelqu'un pour ses idees , et jusqu'a nouvelle ordre on est en democratie
Par Rangelf le 21/4/2002 Ã 22:41:20 (#1324832)
et a ceux qui veulent se casser, je rappelle qu'on a "recemment" eu l'election d'un magnifique carre de fachos dans notre "monde libre": Heider, Berlusconi, Sharon et Bush.....
tout a fait d accord
quand a la reponse de Sho...je prefere ne pas en parler mais je vais l informer
Berlusconi
-qui supprime la protection particuliere des juges anti-mafia (car ce sont ces meme juges qui s occupent de ses affaires louches et q une balle de mafiosi dans leur tete ne le generais pas)
-qui detruit le peu de protection sociale qui existe en italie (comme ils n ont pas une secu et une assurance chomage aussi developpés q en france, leur seule protection c est la difficulté a etre renvoyé : l italie a actuellement les plus grandes manifitestions q elle n a jamais eu suit e a cela... renseigne toi avant de dire n imp)
-qui se nomme a la place d un ministre qd celui ci demisionne (du jamais vu je crois).. qui parle de totalitarisme et d accumulation de pouvoir dans la main d un seul homme? moi et pas seulement moi
Bush
-pour la peine de mort aux personnes reconnut innocentes si elles ont eté jugé a un moment coupable (il y a des appels, des cassations, des puorvois)
- qui ne respecte pas la convention de geneve sur les detenus ni les lois americaines car la base du cuba ne depend pas de la legislation americaine...(ils ne pouvaient pas les envoyer ailleur? c est un territoire americain meme si c est un territoire militaire, donc c est du foutage de gueule q les USA n ont jamais osé faire aussi ouvertement)
-qui autorise la detention de toute personne SOUPSONNé de terrorisme avec ecoute des conversations avec son avocat (c est a dire la detention de toute personne sans aucune raison a donner : tu es noir/arabe/jaune/tu travaille dans une fabrique d explosif, tu fume le bedot : tu menace les USA : en taule)
-qui autorise la CIA pr la 1 ere fois de son histoire, officiellement a assassiner des chefs d etat (excuse les talisbans, meme pr Sadam Hussein ils n avaient pas osé modifier leurs reglements)
-Sharon
je connais moins le sujet... mais il est malheureusement assimilable aux autres..
en israel des personnes ont des passe-port et des cartes d identité differentes pr les demarqués.. cela rappele les croix jaunes... et je trouve cela encore plus choquant (si cela peut l etre..) venant d un peuple qui a connut cette discrimination.
la bande de gaza et les autres territoires sont de fait des camps de concentrations (j ai dit concentration, pas d exterminations.. ils n en sont pas la heureusement)
et on peut meme en rajouter un autre q Masklinn a oublié : Poutine
alors, oui, la situation modiale n est pas tres joyeuse...
mais tu as le droit de fermer les yeux Sho
Bonne vie virtuelle a toi
Je joue bcp a t4c mais je n en oublie pas la realité
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:41:22 (#1324833)
Provient du message de Linssi :
Je crois que tu devrais relire les posts de Gortak :rolleyes:
Enfin kelkun ki mecoute, arrete de poster , pour les modos au moins lise vos remarques prenez le temps de lire les remarques Gotrak :
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=81758
Sir Elber
Sir ki remet le lien
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:41:28 (#1324835)
Bonne idée
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 22:41:43 (#1324837)
Provient du message de Linssi :
Je crois que tu devrais relire les posts de Gortak :rolleyes:
Peu pas suivre ça va trop VITE du calme. Je verrais si Gortak à tenu des propos racistes plus tard.
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:41:51 (#1324838)
Provient du message de Pilou :
Sans soutient aucun pour Le Pen ou Gortak je comprend des gens qui se sont deja fais traiter de sales Francais ou sale blanc ca fais mal quand tu recois ca dans la tete et la tu peut comprendre les gens qui votent Le Pen mais bon les extremes n'ammenent à rien !!!!
-Pilou parle sincerement tas ton deja souvent traiter de sale français en france ??? Moi jamais !
-Gortak, je voulais ajouter, ppourquoi tu généralise, il y a des connard(<---excusez pour sa mais la je suis exasperer) partout !! Mais toi tu dis c'es les arabes, comme si il eter tous pareil
Gortak, tu me degoute !
Par Mind le 21/4/2002 Ã 22:41:59 (#1324840)
Mind, il n'y a pas des sanctions pour les membres qui disent des choses telles que celles que sort Gortak ?
Le mieux à faire :
1) Ne pas lui répondre. Vous ne faites que l'encourager à poster.
2) Signaler le message en question avec l'option "Envoyer le message à un modérateur".
Il est difficile de tout lire, surtout à la vitesse où les messages sont postés en ce moment.
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 22:42:22 (#1324841)
Mais vu les estimations, tu le vois Président ? Et si jamais c'est le cas, les Français auront choisi librement, où est le problème ?
Par Tyrnil le 21/4/2002 Ã 22:42:28 (#1324842)
Par Attila le 1 le 21/4/2002 Ã 22:42:30 (#1324844)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Que ce soit Chirac, Le Pen ou Jospin, ça ne va pas changer grand chose... La vie suivra son cours, faut pas exagérer... :)
Après, que vous défendiez vos convictions, c'est bien, mais que vous gueuliez comme des veaux sur tout le monde, ça, c'est mal. ;)
Non Nj, si l'extreme droite acquiert des pouvoirs legislatifs , ça va changer radicalement , que ce soit a marseille, Paris ou au Dom Tom. et dans une autre mesure c la meme chose a l'echelle europeene.
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:43:05 (#1324850)
Provient du message de Moratus :
Peu pas suivre ça va trop VITE du calme. Je verrais si Gortak à tenu des propos racistes plus tard.
Dans ce cas tu lis, et tu évites de poster des choses inutiles innocentant Gortak :merci:
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 22:43:55 (#1324853)
Provient du message de Pilou :
Sans soutient aucun pour Le Pen ou Gortak je comprend des gens qui se sont deja fais traiter de sales Francais ou sale blanc ca fais mal quand tu recois ca dans la tete et la tu peut comprendre les gens qui votent Le Pen mais bon les extremes n'ammenent à rien !!!!
et tu comprend toi le jeune beur qui se fait traiter de voleur ou de sale arabe a longueur de journée par des vieux cons ( pardonnez moi l'expression) pour qui la politique se résume au general de gaulle et a sa grande gloire ( la fuite en angleterre bien sur ...)
alors ne me dis pas que les gens qui se font traiter de sales blancs sont a plaindre.. c vrai certains etrangers sont racistes envers les francais.. mais pourquoi ne le seraient ils pas envers des gens qui n'ont aucun respect pour eux..
quant a gortak.. toi t bien grave.. tu sais que dans les cités par exemple ya pas que des etrangers.. et que l'insecurité c pas que des " arabes et des noirs" enfin convertir un raciste va etre dur...
Ps: j'edite.. aucune agrsseivité envers toi pilou au fait :):merci:
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 22:44:32 (#1324855)
Chirac : 19,9%
Le Pen : 17%
Jospin : 16,3%
:(
Et puis, depuis l'annonce de Jospin, il n'y a plus d'espoir : Droite, droite ou droite...Et pour ceux de gauche, ils peuvent toujours voter pour la droite.
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:44:33 (#1324856)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Je n'ai pas dit qu'il était intelligent. ;)
Mais vu les estimations, tu le vois Président ? Et si jamais c'est le cas, les Français auront choisi librement, où est le problème ?
Le probleme est d'avoir des faschistes au pouvoir.
Mais bon, de toute maniere si le FN est a la présidence tout les francais ne l'auront pas décidé ainsi...
Déjà y'aura moi dans la rue a gueuler devant l'Elysee :D :rasta:
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:45:02 (#1324857)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Et si jamais c'est le cas, les Français auront choisi librement, où est le problème ?
Ou est le probleme??Le 30 Janvier 1933 aussi les Allemands avaient choisis Hitler librement
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:45:08 (#1324858)
Ce sont ses idees , tout le monde ne les partagent pas , meme le virer pour avoir dit ca serait sanctionner quelqu'un pour ses idees , et jusqu'a nouvelle ordre on est en democratie
Je n'ai pas dis de le virer, j'ai demandé si il y avait comme sanctions pour ce genre de propos... ;)
Un grand merci à Mind pour l'édit :) :merci:
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:45:14 (#1324859)
Provient du message de Jargal :
-Pilou parle sincerement tas ton deja souvent traiter de sale français en france ??? Moi jamais !
-Gortak, je voulais ajouter, ppourquoi tu généralise, il y a des connard(<---excusez pour sa mais la je suis exasperer) partout !! Mais toi tu dis c'es les arabes, comme si il eter tous pareil
Gortak, tu me degoute !
Oui sale francais on mla deja dis
edit pour enlever un morceau de texte pour pas envenimer le debat
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 22:45:56 (#1324862)
Provient du message de Attila le 1 :
Non Nj, si l'extreme droite acquiert des pouvoirs legislatifs , ça va changer radicalement , que ce soit a marseille, Paris ou au Dom Tom. et dans une autre mesure c la meme chose a l'echelle europeene.
Elle ne les prendra pas de force, les Français l'auront choisi.
(on reste dans le "si, si, si" bien entendu. :) )
Si les autres bougeaient plus, on n'en serait pas là ...
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:46:06 (#1324864)
Provient du message de Azhag Athkins :
Ou est le probleme??Le 30 Janvier 1933 aussi les Allemands avaient choisis Hitler librement
http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon14.gif :merci: http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon14.gif
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:46:23 (#1324866)
Provient du message de Jargal :
-Pilou parle sincerement tas ton deja souvent traiter de sale français en france ??? Moi jamais !
honnetement ..oui :) quand meme
Par Moratus le 21/4/2002 Ã 22:46:37 (#1324867)
Provient du message de Linssi :
Dans ce cas tu lis, et tu évites de poster des choses inutiles innocentant Gortak :merci:
Désolé je voulais juste suivre le fil de la conversation c'est tout je crois que je vais aller me coucher. Vous me ferais un résumé pour demain :D .
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:46:54 (#1324869)
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=81758
Sir Elber
Sir ki est desaspere
Par Noisy Media le 21/4/2002 Ã 22:47:07 (#1324872)
je loue ton courage d'oser dire des conneries pareilles devant nous
MAIS dis toi bien que si y a de l'insecurité, c'est parce qu'il y a des gens comme toi, et que ça n'arrange rien.
Prie de ne jamais me croiser IRL
Par Orravan le 21/4/2002 Ã 22:47:26 (#1324873)
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 22:47:48 (#1324877)
Provient du message de Azhag Athkins :
Ou est le probleme??Le 30 Janvier 1933 aussi les Allemands avaient choisis Hitler librement
Oui, et ? Ils l'ont voulu, ils ont assumé... Ils ont été responsables de leur malheur, raison de plus, ça fait réfléchir avec du recul.
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:47:50 (#1324878)
Provient du message de Linssi :
http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon14.gif :merci: http://forums.jeuxonline.info/images/icons/icon14.gif
:)
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:47:56 (#1324879)
Provient du message de Moratus :
Vous me ferais un résumé pour demain :D .
Chirac et Le pen au deuxieme tour = :sanglote:
Désolé j'suis fatigué moi aussi :baille: :D :D
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:48:38 (#1324883)
Pilou tu veu ke j edit kel passage ?
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:48:56 (#1324885)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Oui, et ? Ils l'ont voulu, ils ont assumé... Ils ont été responsables de leur malheur, raison de plus, ça fait réfléchir avec du recul.
Et tu veux revivre ca???? T'es pas bien toi
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:49:02 (#1324886)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Oui, et ? Ils l'ont voulu, ils ont assumé... Ils ont été responsables de leur malheur, raison de plus, ça fait réfléchir avec du recul.
Il y a donc un probleme a choisir Le Pen comme président.
NJ tu vieillis: tu te contredis ;) .
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 22:49:20 (#1324887)
Provient du message de Louis Le Dodu :
honnetement ..oui :) quand meme
et c'est grave ... ?
Par Glorfendilh le 21/4/2002 Ã 22:49:34 (#1324889)
C koi ce pays de fasho!?????????????!!!!!!!!!!!!!!
Comment ca se fait k'un fasho se retrouve au second tour!!!
Tt a l'heure sur le forum de l'asile, y'avé un gars ki disé lepen président!! ( je sais je sais c son droit mé kan meme!!)
Et la y a un bou**** ki dit ke c de la faute aux arabes si y'a autant de voies pour lepen!!! C N'IMPORTE KOI!!!!!!!!!!!!!! IL a rien compris celui la!!!
Y'a des gens ki disent ki vont s'abstenir de voter paske chirac est un arnaqueur et lepen un fasho mé faut mieux ke ce soit un arnaquer comme président k'un faschiste!!! ALORS VOTER POUR CHIRAC ( moi gt pas pour lui o début mé mintenant on est bien obligé!!!)TOUT CE QUI PEUVENT VOTER NE VOUS ABSTENER PAS!!!!!!!! VOUS VOULEZ UN GOUVERNEMENT FACSHO??????Un GOUVERNEMENT DE M****???????? VOTER POUR CHIRAC!!!MEME SI VOUS ETES DE GAUCHE OU POUR KELKUN D'AUTRE, IL FAUT MIEUX VOTER POUR ANARQUEUR QUE POUR UN FASCHO!!!!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Surtout k'il s'occuperait ke de la france ( virer les immégrés et tt ces conneries) mé il s'occuperait pas de tt le ^problème avec la paléstine et tt le bordel. Il fouterait rien!!! c évident!! il en a rien foutre de tt ca!!!! L'amérique dit k'elle va peut-etre rentrer en guerre avec l'irak et komment lepen réagirait : Il ne réagirait pas!!! Il s'occuperait juste de la france!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 22:49:51 (#1324892)
Oui, et ? Ils l'ont voulu, ils ont assumé... Ils ont été responsables de leur malheur, raison de plus, ça fait réfléchir avec du recul.
Parce que ca te dit peux etre de voir ca se reproduire toi ?
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:50:01 (#1324893)
Provient du message de Linssi :
Il y a donc un probleme a choisir Le Pen comme président.
NJ tu vieillis: tu te contredis ;) .
exacement!T'as tout compris Linssi
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 22:50:11 (#1324895)
Un Magrebin au Lycee disait que Le Pen etait l'Homme qu'il nous falait , un autre magrebin disait que la France etait un pays de merd* *.
Le racisme existe dans les 2 sens , et tu peux etre sure que dans ceux qui ont voter Le Pen , une bonne partie sont d'origine magrebine
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:50:19 (#1324896)
Provient du message de Wismerhill :
et c'est grave ... ?
Ba c'est pas aussi grave que l'inverse ? non ?
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:50:50 (#1324899)
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:51:01 (#1324900)
Provient du message de Glorfendilh :
MAIS VOU DEVENEZ FOU OU KOI???????????????????
C koi ce pays de fasho!?????????????!!!!!!!!!!!!!!
Comment ca se fait k'un fasho se retrouve au second tour!!!
Tt a l'heure sur le forum de l'asile, y'avé un gars ki disé lepen président!! ( je sais je sais c son droit mé kan meme!!)
Et la y a un bou**** ki dit ke c de la faute aux arabes si y'a autant de voies pour lepen!!! C N'IMPORTE KOI!!!!!!!!!!!!!! IL a rien compris celui la!!!
Y'a des gens ki disent ki vont s'abstenir de voter paske chirac est un arnaqueur et lepen un fasho mé faut mieux ke ce soit un arnaquer comme président k'un faschiste!!! ALORS VOTER POUR CHIRAC ( moi gt pas pour lui o début mé mintenant on est bien obligé!!!)TOUT CE QUI PEUVENT VOTER NE VOUS ABSTENER PAS!!!!!!!! VOUS VOULEZ UN GOUVERNEMENT FACSHO??????Un GOUVERNEMENT DE M****???????? VOTER POUR CHIRAC!!!MEME SI VOUS ETES DE GAUCHE OU POUR KELKUN D'AUTRE, IL FAUT MIEUX VOTER POUR ANARQUEUR QUE POUR UN FASCHO!!!!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Surtout k'il s'occuperait ke de la france ( virer les immégrés et tt ces conneries) mé il s'occuperait pas de tt le ^problème avec la paléstine et tt le bordel. Il fouterait rien!!! c évident!! il en a rien foutre de tt ca!!!! L'amérique dit k'elle va peut-etre rentrer en guerre avec l'irak et komment lepen réagirait : Il ne réagirait pas!!! Il s'occuperait juste de la france!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VOTER POUR CHIRAC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bon quelqu'un me passe le décodeur?
Attention: Ceci est un message fait par quelqu'un fatigué qui ne lit meme pas ce qu'il cite :p
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 22:52:13 (#1324908)
De toutes les façons il y aura des mécontents quoi qu'il arrive...
Aucun n'est parfait, et il est sûr que certains le sont beaucoup moins que d'autres... ;)
Je n'aime pas ni le chien enragé, ni Chirac, ni Jospin... Alors ce que j'en dis.
Remettez moi Jean Saint-Josse... :cool:
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 22:52:13 (#1324909)
et tu peux etre sure que dans ceux qui ont voter Le Pen , une bonne partie sont d'origine magrebine
Arrete l'acide toi idiot...
Par Kaal le 21/4/2002 Ã 22:52:16 (#1324910)
Provient du message de Pilou :
Voila , c'est pas parce que Le Pen est au second tour que on est la risée de l'Europe ou quoi , c'est partout pareil et faut pas se voiler la face
Exact, Pym Fortuin, candidat d'extrême droite a fait 34% aux municipales de Amsterdam il y a quelques mois.
Le Vlaams Blok parti d'extrême droite et nationaliste flamand a fait 15% en Flandre aux dernières élections en Belgique. A Anvers, 2e ville de Belgique, il a fait 30%. Les sondages le mettent aujourd'hui à 17% en Flandre.
Il y a l'Italie aussi.
Le résultat de Le Pen n'est donc en rien exceptionnel ou unique du point de vue européen.
Par Noisy Media le 21/4/2002 Ã 22:52:17 (#1324911)
et alors? je me contente de prier les étoiles le salut de ces âmes avariées...
Ils tissent leur propre malheur ces gens là ...
Je suis fier d'être humain =)
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:52:22 (#1324912)
Si vous etes humain votez chirac voila c'est plus court que Glor comme ca :p
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 22:52:44 (#1324914)
Par Kal'aerath le 21/4/2002 Ã 22:52:52 (#1324915)
Avec cette election, on voit quoi:
-30% d'absention, et de l'abstention de quelle classe de gens? les vieux? les fanatiques totalement tarrés? non, on a une abstention des jeunes cons, et des mecs qui partent en week end !
Les vieux et les fachos, eux ils se bougent, ils votent, et ils collent l'autre enculé (n'ayons pas peur des mots) a la seconde place !
Les mecs qui croyaient que la Bete etait morte se gourrent ! ils croient etre a l'abri du front national parcequ'ils sont bien blancs et francais de souche, et bien ils se trompent ! ce sont nos libertés que le fachisme met en balance ! on doit se battre avec autant de force contre ces nazis que contre les petits cons qui mettent le souk dans les banlieux !
Tant que j'y pense: que ceux qui se sont abstenus se taisent, parceque si j'en croise un qui gueule et qui s'est abstenu dans la rue, je lui colle une trempe comme rarement, parceque: "qui ne dit mot consent" et que le jour ou ces gens qui s'en foutent n'auront plus le droit de voter parcequ'ils n'auront pas fait entendre leur voix, il seras trop tard pour se plaindre.
-les candidats des partis principaux de gauche ne sont pas capable de donner de l'espoir a la population, et ca c'est le plus triste.
J'ai voté ecologiste, parceque je crois a bcoup d'idees qu'ils soulevent.
J'aurais voté Jospin si il m'avait donné envie de croire en notre pays. Je ne me sent pas coupable, j'ai fait entendre ma voix, c'est mon droit, et j'ai fait mon devoir.
-les mecs a gauche comme a droite ont fait le jeu du FN, en parlant des banlieux et de l'insecurité pour recuperer les votes des vieux, ils ont perdu les votes des jeunes et des gens qui avaient de l'espoir, et de l'optimisme quand a notre futur.
Je suis profondement attristé des resultats, j'ai honte pour mon pays, et j'ai surtout peur, pour moi peut-etre, mais aussi pour mes proches, et les enfants que j'aurai un jour.
Voter FN, c'est dire non a l'avenir, et c'est dire non a l'espoir qu'un jour on arriveras a tous vivre ensemble, sans barrieres, et sans haine.
C'est ce que j'espere de tout coeur, j'espere que d'autres pensent comme moi.
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:52:53 (#1324916)
Provient du message de Jargal :
Moi je pense que les étrangers se font souvent plus insulter par des français ke le contraire mes bons.
Pilou tu veu ke j edit kel passage ?
Oui mais se faire traiter de sale francais EN FRANCE c'est fort quand meme tu vois /p
sinon nono c moi qui ait edite mon message :p
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 22:53:15 (#1324919)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 22:53:18 (#1324921)
Provient du message de Panzerjo :
On m'a deja traiter de sal Francais :)
Un magrebin au Lycee disait que Le Pen etait l'Homme qu'il nous falait , un autre magrebin disait que la France etait un pays de merd* *.
Le racisme existe dans les 2 sens , et tu peux etre sure que dans ceux qui ont voter Le Pen , une bonne partie sont d'origine magrebine
tiens c'est inteligent comme post ...
heu , il y a des maso partout ... mais ca m'etonerai quant meme BCP que les etrangers aime la preferance nationale pour l'emploie ....
et si un magrebin a dit que la fance etait un pays de merde ... en tout cas , elle a son lot de merde .. donc il avait raison .
Par Jean Saint Josses le 21/4/2002 Ã 22:54:10 (#1324926)
[Au passage, génial ce thread pour augmenter son nombre de posts. :ange: ]
De toutes les façons il y aura des mécontents quoi qu'il arrive...
Aucun n'est parfait, et il est sûr que certains le sont beaucoup moins que d'autres... ;)
Je n'aime pas ni le chien enragé, ni Chirac, ni Jospin... Alors ce que j'en dis.
Remettez moi Jean Saint-Josse... :cool:
Oui?
[ T'as raison excellent pour la moyenne :ange: ]
*Linssi, qui assume :D *
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 22:54:32 (#1324928)
Provient du message de Azhag Athkins :
exacement!T'as tout compris Linssi
Je ne me contredis pas puisque je ne suis ni pour les uns, ni pour les autres !!! :blabla:
Je me range derrière l'avis des Français et je verrai bien. Ils sont assez grands pour choisir ce qui leur convient : ou un fou dégénéré, ou un vieil impotent. ;)
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:54:35 (#1324929)
Provient du message de Kal'aerath :
J'ai voté ecologiste, parceque je crois a bcoup d'idees qu'ils soulevent.
Pour la légalisation du canabis par exemple ? :p
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 22:54:37 (#1324930)
Provient du message de Panzerjo :
On m'a deja traiter de sal Francais :)
Un Magrebin au Lycee disait que Le Pen etait l'Homme qu'il nous falait , un autre magrebin disait que la France etait un pays de merd* *.
Le racisme existe dans les 2 sens , et tu peux etre sure que dans ceux qui ont voter Le Pen , une bonne partie sont d'origine magrebine
Ouais et tu sais pkoi ils disent ca ?
C parce qu'en premier ils ont ete traite de: "sale negres, sale arabes..."
et c normal et a la fin ils en ont marre et pensent que tous les francais sont comme ça , alors ils ressentent comme un merpise envers les francais, c pour ca "kil copient" .
Sir Elber
Sir ki explike
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 22:54:53 (#1324931)
Provient du message de Pilou :
Oui mais se faire traiter de sale francais EN FRANCE c'est fort quand meme tu vois /p
sinon nono c moi qui ait edite mon message :p
qu'est ce que ca a de fort ? la je comprend pas ....
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 22:55:47 (#1324938)
je crois que beaucoup d'etrangers refusent de s'integrer.. en ne respectant pas les lois ou par exemple en n'essayant pas de se mélanger aux francais ou en ne parlant pas en francais alors qu'ils le peuvent ..etc..
a ceux la je dis.. ne vous plaignez pas...
ensuite il y a ceux qui essayent de s'integrer mais a qui on empeche tout bonnement de le faire en leur mettant des batons dans les roues... en leur refusant des jobs ou des apparts etc...
a ceux la je dis ne baissez pas les bras...
et je sais de quoi ej parle..( ej suis le seul francais blanc de mon immeuble...)
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:55:56 (#1324939)
Provient du message de Sir Elber :
Ouais et tu sais pkoi ils disent ca ?
C parce qu'en premier ils ont ete traite de: "sale negres, sale arabes..."
et c normal et a la fin ils en ont marre et pensent que tous les francais sont comme ça , alors ils ressentent comme un merpise envers les francais, c pour ca "kil copient" .
Sir Elber
Sir ki explike
A bon pour dire a qq1 d'arreté de te frappé tu le frappe ?
Par Clem De Narisa le 21/4/2002 Ã 22:56:28 (#1324941)
Beinh moi je vous invite tous à voter Chirac, meme à contre coeur....
Faut pas laissé passé ct' encul** de Le Pen au pouvoir !!
Rappelez vous Hitler en 1933 !!
Rappelez vous ce que Le Pen a dit il n'y a pas si longtemps :
JE CITE "Les camps de concentrations ne sont qu'un détail dans l'histoire."
Alors même les gens déséspéré par l insécurité faites pas nimporte quoi !! Il y a d'autre solutions !!!
Alors encore une fois :
VOTEZ CHIRAC
Et faites en sorte que la France demeure une république démocratique guidée par la liberté, l'EGALITE et la fraternité...
Déclaration universelle des Droits de l'Homme :
Article premier.
"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité."
Article 2.
"Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, et de religion [...]"
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:56:31 (#1324942)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Je ne me contredis pas puisque je ne suis ni pour les uns, ni pour les autres !!! :blabla:
Je me range derrière l'avis des Français et je verrai bien. Ils sont assez grands pour choisir ce qui leur convient : ou un fou dégénéré, ou un vieil impotent. ;)
Et toi tu ne penses rien?
J'oubliais que tu étais une paramécie assexuée vivant dans une bulle nourri au pop corn par intra veineuse sans place réelle dans la société qui pense ce que son petit monde autour de lui pense sans emettre aucune objection :ange:
2nd degré powa... (Bien que dans un sens je le pense vraiment :p )
Par Glorfendilh le 21/4/2002 Ã 22:56:34 (#1324943)
Provient du message de Azhag Athkins :
Alors je résume :)
Si vous etes humain votez chirac voila c'est plus court que Glor comme ca :p
Merci azhag!!!:)
Lepen : :enerve: :enerve: :enerve: :sanglote: :enerve: :sanglote:
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 22:56:41 (#1324945)
Oui?
[ T'as raison excellent pour la moyenne :ange: ]
*Linssi, qui assume :D *
mdr, t'as pas peur... :bouffon:
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 22:57:22 (#1324946)
Le Pen ne dit pas non aux Arabes , il dit non au immigres .
Mais je peux t'assurer que que le racisme existe dans les 2 sens et que des Magrebin rejette d'autre Magrebin parce qu'il ne serait pas autant francais qu'eux :)
Par Azhag Athkins le 21/4/2002 Ã 22:57:41 (#1324947)
mais tu preferes sans doute le principe de tendre la 2e joue pour te prendre une 2e claque? :)
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 22:57:56 (#1324948)
Provient du message de Wismerhill :
qu'est ce que ca a de fort ? la je comprend pas ....
Lol c l'evidence meme , j'ai pas envie de m'expliquer mais c tres tres fort ! Tu serai dans n'importe quel pays tu te ferai lyncher en place publique mais en france on trouve ca normal ..........m'enfin :doute:
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 22:57:58 (#1324949)
Provient du message de NJ-Spectrus :
mdr, t'as pas peur... :bouffon:
Non j'ai déjà posté sur Glyph avec :rolleyes:
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 22:58:14 (#1324950)
Par necro thanatos le 21/4/2002 Ã 22:58:22 (#1324951)
de plus ben fallait pas s'abstenir, en outre ben les gros malins qui disent "je votent le pen a 1er tour et apres...ben tu l'as dans le cul car il passe.
Donc en clair bien fait,un 1er tour c sereiux pas pour l'eclate sinon casimir se presenterait
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 22:59:11 (#1324956)
Provient du message de Panzerjo :
.
Mais je peux t'assurer que que le racisme existe dans les 2 sens et que des Magrebin rejette d'autre Magrebin parce qu'il ne serait pas autant francais qu'eux :)
c est etonnant mais c'est vrai
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 22:59:51 (#1324959)
Sephirot , libre a toi de te voiler la face , mais meme au debut du siecle , les Italien immigre depuis 2 ou 2 generation crachait sur les nouveaux immigres Le Pen ne dit pas non aux Arabes , il dit non au immigres .
Mais je peux t'assurer que que le racisme existe dans les 2 sens et que des Magrebin rejette d'autre Magrebin parce qu'il ne serait pas autant francais qu'eux
Toi t'es un pur crétin fini...
J'ai meme pas envie de parler avec toi tellement tu m'as l'air con.
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 23:00:00 (#1324960)
Provient du message de Linssi :
Et toi tu ne penses rien?
J'oubliais que tu étais une paramécie assexuée vivant dans une bulle nourri au pop corn par intra veineuse sans place réelle dans la société qui pense ce que son petit monde autour de lui pense sans emettre aucune objection :ange:
2nd degré powa... (Bien que dans un sens je le pense vraiment :p )
Je peux penser, mais ça ne changera rien, je t'assure. ;)
A tout prendre, Chirac : en 7 ans, pas grand chose de changé.
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:00:33 (#1324963)
[Photo éditée pour respect du physique d'NJ qu'il ne souhaite pas dévoiler ici :ange: ]
*:mdr: *
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 23:01:22 (#1324967)
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 23:01:29 (#1324969)
Provient du message de Sephiroth FRA :
Vas y NJ va te coucher tu delires
C'est Linssi qui délire...
Au passage, calme toi un peu. ;)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:01:37 (#1324970)
Provient du message de Panzerjo :
Sephirot , libre a toi de te voiler la face , mais meme au debut du siecle , les Italien immigre depuis 2 ou 2 generation crachait sur les nouveaux immigres :)
Le Pen ne dit pas non aux Arabes , il dit non au immigres .
Mais je peux t'assurer que que le racisme existe dans les 2 sens et que des Magrebin rejette d'autre Magrebin parce qu'il ne serait pas autant francais qu'eux :)
Si tu veux je t enverai une jolie cassette ou Le Pen déclare clairement qu'il existe plusieurs races !!!!!!!!!!!! et kelle ne sont pas égales !!!!!!!!!!!!
Alors pour Le Pen il dit non aux arabes !!!!!!!!!! Peut etre pas tout de suite mais dans kelke mois Sil est elue tu verra bien !!!!
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:02:37 (#1324973)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Je peux penser, mais ça ne changera rien, je t'assure. ;)
A tout prendre, Chirac : en 7 ans, pas grand chose de changé.
Ca change juste que tu n'auras pas de remord a voir des millions d'immigrés se faire traiter comme de la m**** que tu te seras exprimé...A t'entendre le vote ne servirait a rien.
Alors, ne laissez pas les gens décider pour vous...
VOTEZ
[ps: NJ depuis le quinquennat c'est 5 ans :p ]
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 23:03:15 (#1324977)
Provient du message de Linssi :
NJ il est déjà couché mais il reste attentif :
*:mdr: *
Je nie, je suis roux aux yeux verts. :D :rasta: (pas vrai :rolleyes: )
On fait du H.S. :bouffon:
Par necro thanatos le 21/4/2002 Ã 23:03:16 (#1324978)
qu'il existe plusieurs races !!!!!!!!!!!! et kelle ne sont pas égales !!!!!!!!!!!!
heureusement que nous ne sommes pas égaux
puisque nous sommes tous differents.
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 23:03:41 (#1324980)
N'empeche uqe le racisme entre 2 meme "race" (faudrait trouve un mot mon pejoratif un de ces jours quant meme) existent
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:04:16 (#1324983)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:04:26 (#1324985)
Provient du message de Pilou :
Lol c l'evidence meme , j'ai pas envie de m'expliquer mais c tres tres fort ! Tu serai dans n'importe quel pays tu te ferai lyncher en place publique mais en france on trouve ca normal ..........m'enfin :doute:
tiens ,je me souvient pas que l'on parlait de lynchage ...
me semblait juste qu'on titilait ton ego de francais et que tu n'appreciait pas ...
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 23:04:30 (#1324986)
[ps: NJ depuis le quinquennat c'est 5 ans :p ]
Jusqu'à preuve du contraire, Chirac est resté 7 ans. Je confirme donc que durant cette période, peu de changements. Pourquoi ne pas recommencer ? ;)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:04:58 (#1324989)
Provient du message de necro thanatos :
heureusement que nous ne sommes pas égaux
puisque nous sommes tous differents.
KOI repete !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tes raciste , aller on les vois ceux qui ont voter Le Pen
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 23:05:05 (#1324991)
Alors la prochaine fois kil ouvrira sa gueule, soyez logique.
Il veut jarter les arabes, bref les etrangers.
Sir Elber
Sir ki a compris le message pourri de Le Pen
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:05:21 (#1324993)
Provient du message de NJ-Spectrus :
On fait du H.S. :bouffon:
Ah bon? :rolleyes:
Au fait au lieu de parler de "race" un mot qui pourrait te convenir Panzerjo mais que tu n'as pas l'air d'employer courrament: Ethnies.
Parfois approprié, parfois pas. A toi de voir ;)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:05:32 (#1324994)
Provient du message de necro thanatos :
heureusement que nous ne sommes pas égaux
puisque nous sommes tous differents.
La difference est richesse.
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:06:03 (#1324995)
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:06:40 (#1324999)
*plié en deux irl devant 40 photos*
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 23:06:52 (#1325001)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Jusqu'à preuve du contraire, Chirac est resté 7 ans. Je confirme donc que durant cette période, peu de changements. Pourquoi ne pas recommencer ? ;)
Sisi ilm devait entre autres baissé les impots
les premieres mesures ont etaient TVA + 2% et RDS
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 23:07:02 (#1325002)
Au passage, calme toi un peu.
Arrete de dire n'importe quoi, ca devrait aider...
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 23:07:19 (#1325003)
Provient du message de Linssi :
Ca change juste que tu n'auras pas de remord a voir des millions d'immigrés se faire traiter comme de la m**** que tu te seras exprimé...A t'entendre le vote ne servirait a rien.
Non, ça ne changera rien puisque je ne peux pas voter !!! (mdr, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ! :mdr: )
C'est bien pour cela que je peux penser ou non, ça ne fait rien du tout. :p
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:07:22 (#1325004)
Provient du message de necro thanatos :
heureusement que nous ne sommes pas égaux
puisque nous sommes tous differents.
et il y a une difference entre egaliter et difference(petite reputation) justement !!!!!!!!
et pour moi les arabes, les noirs, les blancs, ne font partis que d'une seule racen LA RACE HUMAINE !!!
Nous ne sommes pas differents !!!
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:07:30 (#1325005)
Provient du message de Jargal :
KOI repete !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tes raciste , aller on les vois ceux qui ont voter Le Pen
heu je crois que tu n'as pas compris ce qu'il voulais dire :)
En tout cas...
Par Sybilline le 21/4/2002 Ã 23:07:53 (#1325007)
Pour une voix que je n'aurai de toute façon pas donnée à Jospin. Ni à Chirac d'aileurs, et encore moins à Le Pen.
Mais vous pouvez être sûrs que je serai la pour le deuxième et que je ne l'oublierai pas.
C'est maintenant qu'il faut réagir. Même si je ne pense pas que Le Pen passerait, je ne veux pas prendre de risques.
Par Attila le 1 le 21/4/2002 Ã 23:07:59 (#1325008)
Par necro thanatos le 21/4/2002 Ã 23:08:02 (#1325010)
KOI repete !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tes raciste , aller on les vois ceux qui ont voter Le Pen
alors ecoute ducon (dsl c le terme) si tu arrive pas a piger la nuance des mots c ton prob
suis je identik a toi? non pkoi car nous sommes differents de tous vis a vis de nos genes
Hé oui l'egalite n'existe pas,meme chez les vrais jumaux .
apres si on pige que dalle a la philo c pas ma faute
lit du Bernard Werber tu pigera que nous somes tous differents et c tant mieux
Re: En tout cas...
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 23:08:58 (#1325019)
Provient du message de Sybilline :
Pour mon cas perso, je n'ai pas voté lors de ce tour. Les circonstances sont ce qu'elles sont, pour voter aujourd'hui, ça m'aurait coûté 120€ et 6h de train.
Heu c pas l'inquisistion tu as le droit de pas voté, on est pas des fascho :)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:09:15 (#1325021)
enfin peut etre ke j ai mal compris, vas y explik ton point de vue
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:09:15 (#1325022)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Non, ça ne changera rien puisque je ne peux pas voter !!! (mdr, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ! :mdr: )
C'est bien pour cela que je peux penser ou non, ça ne fait rien du tout. :p
Ah c'est sur que vu comme ca :D
J'avais oublié que :
NJ =
[edit]
Par bohno le 21/4/2002 Ã 23:09:27 (#1325024)
C'est plus de la politique, c'est devenu un combat démocratique et républicain!
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:09:32 (#1325025)
Provient du message de necro thanatos :
alors ecoute ducon (dsl c le terme) si tu arrive pas a piger la nuance des mots c ton prob
suis je identik a toi? non pkoi car nous sommes differents de tous vis a vis de nos genes
Hé oui l'egalite n'existe pas,meme chez les vrais jumaux .
apres si on pige que dalle a la philo c pas ma faute
keep cool les mecs :)
je crois que vous etes sur la meme ideologie .. donc vous frapez pas :)
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:09:38 (#1325026)
Par Rahel Le Géant le 21/4/2002 à 23:09:57 (#1325027)
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 23:10:05 (#1325028)
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 23:10:09 (#1325029)
LE JOUR OU LE MONDE VA COMPRENDRE KON EST TOUS HUMAINS !! ALORS LHUMANITE FERA UN GRAND PAS !!
LA SOLUTION C KIL FAUT QUE DES EXTRA TERRESTRES SAMENENT SUR TERRE , POUR DIRE , QUON EST BLANC NOIR OU BEURRE KON EST :
DES TERRIENS , et non pas des americains, ni franaic ni italien MAIS TERRIENS
LA ON FERA UN GRAND OAS
mais c pas encore le cas
Sir Elber
Sir ki sexprime
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 23:10:13 (#1325030)
D'ailleurs, c'est qui ce pauvre bébé que tu fais passer pour moi ? Je le plains. :bouffon:
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 23:10:34 (#1325033)
ps : Meme remarque pour NJ-Spectrus et Sephiroth FRA.
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 23:11:17 (#1325037)
Tu ne veux pas me croire bon bah , comme je l'ai dis ca empecherait pas les raciste de faire leurs actes , mais au moin esseille de rester sympa :)
Par Tharkis le 21/4/2002 Ã 23:11:42 (#1325039)
Le Pen est très intelligent, bien au contraire.
Il a adopté un discours porté sur les préoccupations des français sans mettre en avant son côté antisémite. Et ce qu'il proposait était différent, alors certains électeurs qui sont persuadés du déclin de la France (j'en suis également convaincu) ont voté Le Pen (la ce n'est plus mon cas, merci pour moi :) ).
Et ceux qui ne supportaient pas le côté raciste de l'homme se sont abstenus, puisque aucun des autres candidats ne proposait de mesures nouvelles.
Le résultat n'est pas si étonnant, mais il est bien consternant.
Et je vois que parmis les posteurs ici présents, beaucoup ont omis de voter, et c'est tout aussi grave.
Votre voix est aussi importante que celle du président de la république sortant, ne l'oubliez pas.
Il fallait un coup dur pour que les français et les politiques prennent conscience qu'ils ne faisaient plus la France ensemble. Ce soir c'est fait, ce n'est peut être pas plus mal.
Je pense que c'est une bonne leçon qui portera ses fruits.
C'est un avis personnel, réfléchi (enfin je pense :D)
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:12:52 (#1325040)
Par *Moon* le 21/4/2002 Ã 23:12:52 (#1325041)
Provient du message de Azhag Athkins :
Gortak=raciste
Vous savez quoi, je vais vous raconter un truc :
Je connais une femme et son mari, très gentils et sociables d'ailleurs, qui on adopté deux enfants Maliens et une Coréenne. Ils votent FN. Je n'adopte pas leurs idées mais je ne m'attache pas à des convictions politiques pour apprécier les gens.
Mais mon dieu quels rascistes ! :doute: C'est sûr ils ont une dent contre les étrangers...
Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:12:56 (#1325042)
Provient du message de Lumina :
Linssi, je te demanderais d'arreter les hors-sujets dans ce sujet en retirant les images de bébés de tes messages, merci beaucoup. :)
ps : Meme remarque pour NJ qui cite les images.
Aussitot dit aussitot fait patronne ;)
Le v'là ton album photo caché NJ :p
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 23:13:12 (#1325045)
Par Sephiroth FRA le 21/4/2002 Ã 23:13:23 (#1325046)
Par necro thanatos le 21/4/2002 Ã 23:13:50 (#1325047)
si la diversie est si vaste c pour justement avoir differents avis.
si nous etions dans le monde selon elber la vie serait bien triste tous a la meme mentalitée, tous unis ,et bien un monde comme ca je lui donne 2 mois et sa part en couille
Désolé mais l'Homme est ainsi fait, et Jospin ben avec ses iées Tolkinistes et ben c pas mieux
(et dites pas que le pen est facho c faux lisez vos definitions les mecs)
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:15:18 (#1325050)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:16:06 (#1325055)
egaliter : pour moi c'est un jugement de valeur. Et tous le monde vaut la meme valeur
difference : ne pas etre pareil, cheveux blond ou brun, etc...
Mais pour moi, nous ne sommes pas differents, les arabes, les noirs, tous le monde a les meme genes mais sous des formes "differentes" et c'est tout.
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 23:16:06 (#1325056)
Par bohno le 21/4/2002 Ã 23:16:15 (#1325058)
Par Pilou le 21/4/2002 Ã 23:18:06 (#1325068)
Par Panzerjo le 21/4/2002 Ã 23:18:45 (#1325070)
Avec ca , on peut faire croir a un type que les noire ont le coeur dans les dents :D
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:18:52 (#1325071)
Provient du message de necro thanatos :
nous sommes tous humains certes et alors ??
si la diversie est si vaste c pour justement avoir differents avis.
si nous etions dans le monde selon elber la vie serait bien triste tous a la meme mentalitée, tous unis ,et bien un monde comme ca je lui donne 2 mois et sa part en couille
Désolé mais l'Homme est ainsi fait, et Jospin ben avec ses iées Tolkinistes et ben c pas mieux
(et dites pas que le pen est facho c faux lisez vos definitions les mecs)
fasciste c'est de kelkechose qui copie le regime de mussolini, ah ben le nationalisme, le racisme pour moi mussolini et le Pen les partages !
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:19:10 (#1325072)
Par necro thanatos le 21/4/2002 Ã 23:19:24 (#1325075)
ceux quien deduisent que j'ai vote le Pen et qui disent que je suis raciste , alors la eux j'ai rien a dire leur connerie est au plus bas
ensuite si le pen passe fallé grave s'y attendre et au lieu de gueuler fallé aller voter
et je rapelle que ya 7 ans ben le pen ete deja a 12%
*navre d'avoir fait de la philo avec des gens ki sont a fond dedans*
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:20:09 (#1325080)
Meme comment NJ nous surveille avec la preuve en image, c'est dire :D
Par Acalon le 21/4/2002 Ã 23:20:36 (#1325081)
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:22:12 (#1325091)
moralité: a vous de la trouver je suis trop fatigué pour les belles phrases..
Par Frère YoshiYuki le 21/4/2002 à 23:22:38 (#1325095)
Je rapelle tout de même que, si ce monsieur est élu, vous disposez de beaucoup de moyens pour arrêter ça.
On a le coup d'état, on a la motion de censure que les dirigeants du pays peuvent évoquer, et bien entendu, y'a le vote au second tour.
Certes, c'est effrayant, mais ce n'est pas terminé non plus.
Tant qu'il reste une goutte de sang dans un guerrier, il continuera de se battre.
Faites en autant !
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:23:05 (#1325098)
Ok je sors.
*part du post* :merci:
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:23:51 (#1325105)
Par Nadas' le 21/4/2002 Ã 23:23:52 (#1325106)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:24:23 (#1325109)
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:24:50 (#1325112)
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:25:22 (#1325117)
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 23:25:40 (#1325119)
Bonne soiree a tous !
Sir Elber
Sir ki dit aurevoir a tlm
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:26:23 (#1325121)
Par Jargal le 21/4/2002 Ã 23:26:31 (#1325122)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:26:38 (#1325124)
Provient du message de Frère YoshiYuki :
Wow dis donc, ça carbure sec hein.
Je rapelle tout de même que, si ce monsieur est élu, vous disposez de beaucoup de moyens pour arrêter ça.
On a le coup d'état, on a la motion de censure que les dirigeants du pays peuvent évoquer, et bien entendu, y'a le vote au second tour.
Certes, c'est effrayant, mais ce n'est pas terminé non plus.
Tant qu'il reste une goutte de sang dans un guerrier, il continuera de se battre.
Faites en autant !
oui mais ca marque quant meme la deroute de la politique francaise ...
un FN qui passe le 1 er tour , c'est un symbole fort ... et c'est ca c'est deja une victoire pour le pen :(
Par Kray le 21/4/2002 Ã 23:28:24 (#1325131)
Celle que j'aime est francaise habitant en France, et j'ai sincèrement peur pour elle. Quand je vois ces résultats, et surtout ce qu'ils englobent, cette peur panique qu'ont ces gens aujourd'hui, peur de l'exterieur, je me dis qu'ils devraient se regarder, et là ils sauraient ce que c'est que la peur...
J'espère qu'elle n'aura jamais à voir son pays aux mains d'aussi affables dirigeants :(
Par Sieur Dubourina le 21/4/2002 Ã 23:29:39 (#1325135)
Préparez-vous à rire !
"Un couple que je connaissais très bien était extrême gauche à fond puis un jour ils se sont fait agressé par une bande d'immigrés et le mari a eut de gros problèmes de santé après coup.
Et comme par hasard leurs idées ont changés radicalement !"
Non mais arrêtez sérieux, on peut tout raconter vous savez et qui ira vérifier.
Alors s'il vous plait un peu de rigueur dans les propos et tentez de construire le débat.
Moi ce que je vois c'est la perte totale de confiance de la part des élécteurs.
Que cela soit le taux d'abstention ou la montée des extrèmes, tout prouve cela.
Je ne suis pas en âge de voter mais je vous appelle à le faire si vous en avez la possibilité.
Pensez qu'il y a un peu plus de 300 ans, des milliers de gens sont mort pour ce droit !
Par Diacre le 21/4/2002 Ã 23:30:08 (#1325137)
Enfin au deuxieme tour , un candidat qui va representer une opposition à la politique mafieuse de ces 25 dernieres années.
Enfin un vrai second tour qui sera riche en débats et en oppositions.
Et non plus une pseudo démocratie ou il faut choisir entre deux clones.
Les prochains jours vont etre tres tres importants... Surement riches en évènement et en rebondissement.
Lepen n'est pas la caricature facho médiatique dont il a souffert pendant 30 ans , et peut etre que le masque va tomber, ou vous pourrez l'apprecier sous son vrai jour comme un homme soucieux de l'interet de la france et des francais.
Nous aurons surement bcp a parler pendant la semaine qui vient.
Soyez optimiste.
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 23:30:18 (#1325140)
Provient du message de Jargal :
Non, c'est simplement que ni toi ni Frere Anton n'avez parametré votre profil corectement :
Car le board doit etre a l heure GMT et nous en France a GMT +1
http://forums.jeuxonline.info/member.php?s=&action=editoptions
Maintenant, tout comme j'en ai fait la demande à Linssi, NJ Spectrus et Sephiroth, je souhaiterais qu'on arrete les hors-sujet ici.
Vous pouvez poser vos questions techniques sur le forum des tests, et faire vos remarques généalogiques au bar de la taverne.
Merci. :)
Par Sir Elber le 21/4/2002 Ã 23:30:46 (#1325141)
Jai vote pour Jospin et en suis fier, et il a raison de demisssioner car se faire chier, a suer, a mouille sa chemise et en recompense rien au retour, c pas le peine
Voila a Bonne nuit, que la nuit porte conseille ( ca sous entend keckchose)
Sir Elber
Sir ki dit bonne nuit
Par Noisy Media le 21/4/2002 Ã 23:32:12 (#1325146)
Les gens qui n'y connaissent rien à la politique, les rebels sortis de maternelle et les attardés comme Jargal et Sephirot, sont priés d'arrêter de poster, ils se fatiguent bien pour rien.
:ange:
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:32:15 (#1325147)
Provient du message de Diacre :
En un mot: heureux.
Lepen n'est pas la caricature facho médiatique dont il a souffert pendant 30 ans , et peut etre que le masque va tomber, ou vous pourrez l'apprecier sous son vrai jour comme un homme soucieux de l'interet de la france et des francais.
non, ben je crois que tu connais pas celui pour qui tu votes
:bouffon:
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:32:45 (#1325149)
Par miette72 le 21/4/2002 Ã 23:34:25 (#1325155)
http://www.ifrance.com/miette72/image/nazisraus2.jpg
*s'habillera comme ca demain*
Par Dreadskulo le 21/4/2002 Ã 23:35:05 (#1325159)
Provient du message de Diacre :
En un mot: heureux.
Enfin au deuxieme tour , un candidat qui va representer une opposition à la politique mafieuse de ces 25 dernieres années.
Enfin un vrai second tour qui sera riche en débats et en oppositions.
Et non plus une pseudo démocratie ou il faut choisir entre deux clones.
Les prochains jours vont etre tres tres importants... Surement riches en évènement et en rebondissement.
Lepen n'est pas la caricature facho médiatique dont il a souffert pendant 30 ans , et peut etre que le masque va tomber, ou vous pourrez l'apprecier sous son vrai jour comme un homme soucieux de l'interet de la france et des francais.
Nous aurons surement bcp a parler pendant la semaine qui vient.
Soyez optimiste.
T aimes vivre dangereusement Diacre .....
Perso je ne contesterai le vote de PERSONNE
Par contre ceux qui ne votent pas( ceux qui ne sont pas en age exclus ) , vous n avez MEME pas le droit de l ouvrir ...etre citoyen c est aussi avoir des devoirs et NON que des droits ( que vous ne meritez meme pas d avoir )
Par Diacre le 21/4/2002 Ã 23:35:53 (#1325162)
"si +50% vote pour le pen, faisons un coup d'état et n'appliquons pas ses mesures."
l'antidémocratie et le nazisme il est dans ce genre de discours.
Par Noisy Media le 21/4/2002 Ã 23:37:25 (#1325166)
Si Le Pen gagne, je me laisserai pas gouverner... et j'éspère bien que je ne serai pas le seul.
Par Diacre le 21/4/2002 Ã 23:39:52 (#1325175)
C'est ce que prone ce genre de discours
Par Edouard BaladursGate le 21/4/2002 Ã 23:41:05 (#1325181)
Provient du message de Diacre :
En un mot: heureux.
Enfin au deuxieme tour , un candidat qui va representer une opposition à la politique mafieuse de ces 25 dernieres années.
Enfin un vrai second tour qui sera riche en débats et en oppositions.
Et non plus une pseudo démocratie ou il faut choisir entre deux clones.
Les prochains jours vont etre tres tres importants... Surement riches en évènement et en rebondissement.
Lepen n'est pas la caricature facho médiatique dont il a souffert pendant 30 ans , et peut etre que le masque va tomber, ou vous pourrez l'apprecier sous son vrai jour comme un homme soucieux de l'interet de la france et des francais.
Nous aurons surement bcp a parler pendant la semaine qui vient.
Soyez optimiste.
C'est une pub pour les opticiens visual ?
Je crois vraiment que tu devrais te renseigner un peu plus à son sujet...
Rhaaa je suis degouté etre obligé de voter Chirac surtout apres avoir entendu les declarations de Sarckozy et d'autres qui enfonce davantage les socialistes alors qu'ils s'en sont deja pris plein la tete... c'est pas tres classe comme attitude d'enfoncer davantage le clou...
Par Dreadskulo le 21/4/2002 Ã 23:41:33 (#1325183)
Dans le cas ( fort improbable ) ou Le Pen passerait au second tour je me plierait a la voix populaire
Parler de prendre les armes pour aller contre la majorite c est etre etre anti-democratique.....et avant d en arriver la y a plus simple : VOTER ( si je vois ENCORE 30 % d absentions c est contre ces mecs la que je risque de prendre les armes )
Par Sieur Dubourina le 21/4/2002 Ã 23:41:47 (#1325185)
Ton attitude est aussi condamnable que celui que tu detractes.
Cela me fait penser à ceux qui disent "Sal Français" et qui traiteront d'autres de racistes ...
Franchement que cela soit l'un ou l'autre, pour moi c'est du racisme.
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:41:56 (#1325186)
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 23:42:05 (#1325188)
Provient du message de Sir Elber :
Jai vote pour Jospin et en suis fier, et il a raison de demisssioner car se faire chier, a suer, a mouille sa chemise et en recompense rien au retour, c pas le peine.
Au contraire, il a tort de demissioner.
Cette démission, c'est un abandon politique au lieu d'essayer de faire preuve d'une lutte politique.
Cette démission, c'est considerer que l'extreme droite a plus de valeur que le socialisme.
Cette démission, c'est par contre la demonstration que Jospin n'aurait jamais pu etre un leader politique, car un leader est quelqu'un qui doit savoir se battre en politique sans jamais abandonner.
Au delà de son echec personnel, Jospin n'aurait pas du demissioner, causant ainsi une perte de crédibilité enorme du parti socialiste.
Pour moi, cette situation me convaint qu'il faut de nouveaux hommes dans la politique francaise de gauche, des hommes capables de rassembler et de lutter !
Par KabaL le 21/4/2002 Ã 23:42:37 (#1325190)
Pour ceux qui ne le savent pas je suis Suisse et donc cela ne me concerne qu'en tant que frontalier et ami de votre pays.
Pour moi ce jour c'est un coup de fouet à la politique française. Je ne suis ni pour Chirac ni pour Le Pen, je dis simplement que ça fou vraiment le bordel, et que la politique va se réveiller.
C'est clair que Chirac repassera..... je pense...
Mais ma pensée finale va pour les Béruriers Noirs dans "Porcherie" dont "La Jeunesse emmerde le Front National".
En conclusion, j'emmerde toutes les personnes qui ne se sont pas levées ce matin !
Amicalement
KabaL
Par NJ-Spectrus le 21/4/2002 Ã 23:43:29 (#1325194)
Provient du message de Lumina :
Non, c'est simplement que ni toi ni Frere Anton n'avez parametré votre profil corectement :
http://forums.jeuxonline.info/member.php?s=&action=editoptions
Maintenant, tout comme j'en ai fait la demande à Linssi, NJ Spectrus et Sephiroth, je souhaiterais qu'on arrete les hors-sujet ici.
Vous pouvez poser vos questions techniques sur le forum des tests, et faire vos remarques généalogiques au bar de la taverne.
Merci. :)
N'exagérons pas quand même... Ce ne sont pas 10 posts de H.S. sur 450 au total qui vont changer grand chose, d'autant plus que le débat était déjà suffisamment tendu.
Les photos, c'était lourd, je n'avais pas vu qu'en citant elle était revenue. ;)
Louis, ça je sais, désolé. ;)
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:43:54 (#1325196)
Par Louis Le Dodu le 21/4/2002 Ã 23:45:14 (#1325202)
Provient du message de NJ-Spectrus :
N'exagérons pas quand même... Ce ne sont pas 10 posts de H.S. sur 450 au total qui vont changer grand chose, d'autant plus que le débat était déjà suffisamment tendu.
Les photos, c'était lourd, je n'avais pas vu qu'en citant elle était revenue. ;)
Ba 10 post avec des images qui font la moitier de la page si.
Par Dreadskulo le 21/4/2002 Ã 23:46:50 (#1325210)
Provient du message de Lumina :
Au contraire, il a tort de demissioner.
Cette démission, c'est un abandon politique au lieu d'essayer de faire preuve d'une lutte politique.
Cette démission, c'est considerer que l'extreme droite a plus de valeur que le socialisme.
Cette démission, c'est par contre la demonstration que Jospin n'aurait jamais pu etre un leader politique, car un leader est quelqu'un qui doit savoir se battre en politique sans jamais abandonner.
Au delà de son echec personnel, Jospin n'aurait pas du demissioner, causant ainsi une perte de crédibilité enorme du parti socialiste.
Pour moi, cette situation me convaint qu'il faut de nouveaux hommes dans la politique francaise de gauche, des hommes capables de rassembler et de lutter !
C est exactement ce que je pense de Jospin apres sa declaration qui pour moi s est resume a ceci :
Je viens de paumer, j ai les boules, je me casse ......demerdez vous pour les legislatives
Il n a meme pas appeler a faire barrage au FN
Ce type est incompetent et irresponsable pour moi
Par William Wallace le 21/4/2002 Ã 23:47:25 (#1325214)
je ne repondrerai plus a vos messages, vous n'en vallé pas La penne!
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 23:49:51 (#1325223)
Provient du message de NJ-Spectrus :
Toute déviation de sujet commence par un message.
N'exagérons pas quand même... Ce ne sont pas 10 posts de H.S. sur 450 au total qui vont changer grand chose, d'autant plus que le débat était déjà suffisamment tendu.
Ensuite, il est souvent tres difficile d'endiguer le hors-sujet.
Par Frere Anton le 21/4/2002 Ã 23:50:06 (#1325224)
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:50:18 (#1325226)
Provient du message de William Wallace :
Pauvre c__!! vous etes tous pathétiques!! Vous criez au scandale mais en attendant les francais on choisi qui sera au second tour. La seul chose que je voulais c'est que la gauche s'ecroule et c'est chose faite!!! puis faire des manifestations anti-Le pen sa montre votre sens de la democratie!
je ne repondrerai plus a vos messages, vous n'en vallé pas La penne!
et toi tu fais des generalitées ... tss tss
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:51:48 (#1325230)
Provient du message de Frere Anton :
clair que jospin c comme le gars qui drop tout et qui delete... ca fais pitié.. mais au moins ca fait un gars qui a rien a foutre la en moins..
je crois qu'il fait ca pour minimiser ca defaite ... il reviendra ...
Par KabaL le 21/4/2002 Ã 23:52:30 (#1325234)
En fait tu as raisons.....
* BIP BIP BIP BIP*
* Recevons récéption d'un msg flash*
Nous vous rappelons que vous avez votez Le Pen au second tour, maintenant assumez......
*Fin du message*
-----------------------
Je ne suis pour personne, si ce n'est pour moi-même !
-----------------------
Amicalement
KabaL
Par Lumina le 21/4/2002 Ã 23:52:41 (#1325235)
Pauvre c__!! vous etes tous pathétiques!!
[..]
je ne repondrerai plus a vos messages, vous n'en vallé pas La penne!
Pas d'insultes, meme voilées, et pas de diffamations générales, merci.puis faire des manifestations anti-Le pen sa montre votre sens de la democratie!
Faire une manifestation n'a rien d'anti-democratique.
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:53:31 (#1325237)
Provient du message de Lumina :
Faire une manifestation n'a rien d'anti-democratique.
Au contraire :)
Par Rahel Le Géant le 21/4/2002 à 23:53:39 (#1325238)
J'emmerde tous ces *********************************
Je suis consterné sidéré attéré decu honteux et bien plus encore.
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:53:55 (#1325240)
Provient du message de KabaL :
Ahahahah Mdr William......
En fait tu as raisons.....
* BIP BIP BIP BIP*
* Recevons récéption d'un msg flash*
Nous vous rappelons que vous avez votez Le Pen au second tour, maintenant assumez......
*Fin du message*
-----------------------
Je ne suis pour personne, si ce n'est pour moi-même !
-----------------------
Amicalement
KabaL
je crois que avec 19 % , je crois pas qu'on puisse dire que les francais on choisi ... 19 % reste quant meme une minoritée malgré tout . :)
Par KabaL le 21/4/2002 Ã 23:54:44 (#1325243)
T'as raison, mais c'est suffisant pour passer le premier tour...
Par Diacre le 21/4/2002 Ã 23:55:19 (#1325246)
je constate que sur les 16 candidats, celui qui a fait le meilleur discours, et de loin , est JMLP. Apres un debut tres bof , il a fini en apothéose.
Le pire était Chirac, qui donnait envie de dormir.
Les representants du PS se sont montrés terriblement aggressif sur TF1 et FR2. Des petits hitlers qui se reveillaient d'un coma de 30 ans.
Jean saint josse était pas mal non plus dans son allocution anti-FN. Il faisait rire par ses mimiques.
J'ai remarqué comme tjr, un tres tres faible temps de parole accordé au FN.
On ne change pas les bonnes recettes.
Par Linssi le 21/4/2002 Ã 23:55:53 (#1325247)
Provient du message de Wismerhill :
je crois que avec 19 % , je crois pas qu'on puisse dire que les francais on choisi ... 19 % reste quant meme une minoritée malgré tout . :)
Ca reste une moyenne...
Le FN fait 40% dans certains départements :doute:
Par Wismerhill le 21/4/2002 Ã 23:58:16 (#1325252)
Provient du message de Diacre :
Bilan de la soirée:
je constaste que sur les 16 candidats, celui qui a fait le meilleur discour, et de loin , est JMLP. Apres un debut tres bof , il a fini en apothéose.
Le pire était Chirac, qui donnait envie de dormir.
Les representants du PS se sont montrés terriblement aggressif sur TF1 et FR2. Des petits hitlers qui se reveillaient d'un coma de 30 ans.
Jean saint josse était pas mal non plus dans son allocution anti-FN. Il faisait rire par ses mimiques.
J'ai remarqué comme tjr, un tres tres faible temps de parole accordé au FN.
On ne change pas les bonnes recettes.
heu , je crois que le pen a simplement eu le discour le plus manipulateur ...
puis si je ne me trompe pas , le temps de discours DOIS etre identique ...
Par Dhu Troy le 22/4/2002 Ã 0:00:28 (#1325260)
Provient du message de Kartaj :
C'est catastrophique !!
On peut supposer que Le Pen ne passera pas au second tour (agissons tous pour ça), mais :
- il est déjà passé au premier, c'est un signe et c'est la honte !
- les législatives suivent juste derrière.. S'il fait le même score, il va avoir un nombre de sièges non négligeable et pourra peser sur les lois françaises... Inadmissible !
Espérons que cela aura créé un électrochoc ! :( :( :(
Les legislatives se font en deux tours et non à la proportionelle donc pas trop de risque je ne pense pas que Le Pen fassent + de 10 sièges à l'Assemblée Nationale.
Par KabaL le 22/4/2002 Ã 0:01:10 (#1325263)
Heheh......
Ca va faire Boum Boum
Par Gin le 22/4/2002 Ã 0:01:52 (#1325268)
Provient du message de Wismerhill :
je crois que avec 19 % , je crois pas qu'on puisse dire que les francais on choisi ... 19 % reste quant meme une minoritée malgré tout . :)
C'est même le score le plus bas enregistré par un président sortant... ce sera un président par défaut à la légitimité fragile, il faudra pas se leurrer sur ses 80% du second tour.
Par Rangelf le 22/4/2002 Ã 0:02:49 (#1325275)
Provient du message de necro thanatos :
lit du Bernard Werber tu pigera que nous somes tous differents et c tant mieux
reference au 'pere de nos pere' j imagine ?
livre ou les differentes hypotheses a l etude sur l origine de l humanité (et du 'chainon manquant' sic: le concept de 'chainon manquant' est passé a la trappe des hypotheses scientifiques comme la generation spontanée avant lui (seuls les journalistes l emploie encore car c est pratique a meme en couv : 'decouverte du chainon manquant !' 'quoi de neuf sur le chainon manquant?' etc)) sont exposés.. mais mal exposé et ou les hypotheses scientifiques sont melangées aux croyances...
Bernard Werber c est le gars qui dans un de ses livres sur les fourmis place un miroir devant une fourmis ou elle se voit ...(les fourmis n ont pas d yeux... comme il le dit lui meme ailleur)..
Ce q il dit est interessant/amusant/rafraichissant mais il faut surtt le prendre avec du recul... il a une aura de scientifiq mais il est bcp + journaliste et parfois il parle de choses q il ne maitrise pas bien.
Par Lord Patapon le 22/4/2002 Ã 0:03:40 (#1325279)
Il présidera seul car bon nombre de gens ( politiciens haut placés ou personnes normales , comme vous et moi ) ne suivrons pas une politique qui prône l'intolérance et le racisme , dites vous bien que le pouvoir est entre les mains du peuple , ce qui me rassure , mais que ce soit clair , ca me fait peur aussi , je l'avoue ....
Etant anarch , je me fout de cette pseudo démocratie , mais je suis d'accord avec Babar ( pour ceux qui connaissent cet illustre Anarch ) , un anarchiste doit être de tout les combats qu'il juge juste , la lutte contre le racisme , l'exclusion , l'intolérance et le fascisme est une priorité pour beaucoup d'entre nous ce soir ...
Anarch , droite , gauche , centre , personnes de tout bord , de tout horizons , nous devons nous unir pour vaincre cette salo......
ce fléau ( :doute: ahem :doute: )
LE PEN NE PASSERA PAS !
A cela , meme la lutte passive est une arme enorme :
Boycott de tracts , affiches , panneaux
La resistance active ne coute RIEN !!!!
Allez aux manifestations et faites vous entendre , hurlez , criez , nous ne devons pas nous laisser étouffer par des gens qui se moquent ouvertement de la liberté , de la paix et surtout , SURTOUT , de l'égalité entre les peuples .....
Mais que sais-je de la vie , j'ai que 17 ans apres tout ...
Allez , sur ce , je vous laisse , "bonne" nuit a tous ..... :(
Lord Patapon
"Un bohneur individuel pour une harmonie collective"
- Bakounine
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:06:32 (#1325291)
Ca fait tres tres facho comme discours en effet.
Par Troll qui pue le 22/4/2002 Ã 0:07:02 (#1325292)
Diacre je ne comprend pas comment tu peux soutenir un negationiste désolé ca me sidère......si au moins ceux qui votent pour lui avaient lu son programme et connaissaient mieux son passé :(
Par Jagerden le 22/4/2002 Ã 0:07:03 (#1325293)
Mais c'est desolant d'en arriver là . :(
PS : si Le Pen passe, je me reveille. Hein ? :doute:
edition : petite anecdote.
Le Pen en interview se defendant d'etre raciste. Il a dit qu'il avait des cuisiniers noirs, des secretaires noires, des personnes de son entourage noires, ect.
Et a la fin, il s'exclame un truc du genre : "que faut il pour ne pas etre traiter de raciste ? Se marier avec un noir ? Et homosexuel ?"
...
Pas de probleme jusque là .
Enfin si. Le probleme c'est la haine, pure, avec lequel il prononce et appuie ses mots.
Ce mec est flippant.
Vraiment.
Par KabaL le 22/4/2002 Ã 0:08:23 (#1325305)
"Alors à toutes les manifestations Nazies, soyez là , soyez présent et empêchez les !!!! "
"Car nous sommes noirs, nous sommes blancs, nous sommes jaunes et ensemble nous sommes de la DI - NA - MITE ! ! !"
"1"
"2"
"1 2 3 4"
"La Jeunesse Emmerde le Front National"
"La Jeunesse Emmerde le Front National"
"La Jeunesse Emmerde le Front National"
"La Jeunesse Emmerde tous les Naziessssss euhhhh !!!"
Par Lord Patapon le 22/4/2002 Ã 0:08:39 (#1325308)
Et puis merde , je sais meme pas pourquoi je réponds a cette heure la , j'ai cours demain :mdr:
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 0:08:48 (#1325310)
Provient du message de Diacre :
oui oui une politique qui prone l'intolerance et le racisme , alors que dans son discours , il parlait des immigrés intégrés avec sagesse et amitié leur disant de ne pas tomber dans la caricature médiatique de sa personne.
Ca fait tres tres facho comme discours en effet.
oui , et la preference nationale pour l'emploie , par contre ca fait pas facho du tout ...
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:09:54 (#1325316)
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:10:35 (#1325318)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:11:49 (#1325320)
Provient du message de Lord Patapon :
Le Pen passera peut etre président , mais a quoi bon être président quand la majorité de la population crache a la gueule ( et je pèse mes mots ) de son président ....
Il présidera seul car bon nombre de gens ( politiciens haut placés ou personnes normales , comme vous et moi ) ne suivrons pas une politique qui prône l'intolérance et le racisme , dites vous bien que le pouvoir est entre les mains du peuple , ce qui me rassure , mais que ce soit clair , ca me fait peur aussi , je l'avoue ....
C est n importe quoi ce que tu racontes
La majorite de la population ne PEUT cracher a la figure d un president qu ils ont ELU
C est ce qu on appelle VOTER
Apres je ne me fais aucune illusion, Chirac passera au second Tour ....mais pour en etre SUR : VOTEZ
Bref j en ai marre des gens qui l OUVRENT alors qu ils avaient la possibilite de VOTER ( ce qui n est pas ton cas Patapon donc tu as le droit de parler )
Si vous ne voulez pas qu on choissise a votre place ( comme le dit la pub ) VOTEZ
Je me repete peut etre mais j crois que vu la situation ( 30 % de mecs qui osent se pretendre choques alors qu ils ont PAS bouges ) c est necessaire
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 0:13:06 (#1325324)
Je répondrai tout d'abord en citant les réactions totalement irréfléchies et incompréhensibles de certains membres.
Vous vivez dans une bulle ? Dans un monde à part, où tout va bien ? Pas d'agression, pas de vols, rien ?
Laissez-moi rire ! :Si les médias ne nous avaient pas monté la tête avec la monté de l'insécurité on n'en serait pas là ... (Scargot)
En région parisienne, et même à Paris même (dans certains quartiers), c'est vraiment la zone ! Des agressions, des vols, TOUT ! À Nanterre, même, les gens ne prennent plus de liquide aux distributeurs de peur de se faire agresser et dépouiller tout de suite ! Des voitures sont incendiées, des gens que je connais se font agresser ou racketer, j'en passe et des meilleures. Dans certaines cités pas loin de chez moi, il y a même des meurtres ! Des règlements de comptes aux revolvers !
Les guerres de gang à la Défense, c'est une réalité.
Les gens s'enferment chez eux, ils osent plus sortir le soir.
Alors ça me révolte quand des gens comme toi disent : "Oui, c'est pas grave, tout va bien en France, l'insécurité n'existe pas, c'est un phénomène médiatique".
Les seuls candidats à proposer une solution efficace à l'insécurité - et cela me désole - sont Chevènement et Le Pen.
Les gens en ont MARRE de se faire agresser, voler, tabasser, comme ce petit vieux de plus de 70 ans il y a quelques jours. Ce n'est pas de la fiction, ça !
Du coup, les gens votent Le Pen. C'est désolant de voir que seul un candidat fasciste présente un programme où l'insécurité a une grande importance.
Mais aussi, lorsqu'on voit ce que Chirac et Jospin on fait pour améliorer la situation depuis 1995; on peut dire que le pourcentage qu'a obtenu Le Pen est tout à fait logique.
Korrigan, tu dis que "Supporter à longueur des journées des blagues vaseuses parce que pour les français de souche c'est fun. Quand tu demandes du respect de façon polie tu passes pour un immigré mal assimilé et on t'accuse de foutre la merde.".
Je te comprends, je pense depuis longtemps que la plupart des français sont des cons finis (mais pourquoi je suis français, moi ? :sanglote: ). Il faut aussi voir que lorsque tu vois ce qui se passe dans des quartiers "chauds", la réaction des gens est... Je ne sais pas comment dire. Elle est compréhensible, mais totalement idiote (donc incompréhensible :rasta: ).
Je répondrai donc une chose à ton message, qui m'a beaucoup marqué : Donc voilà , maintenant vous voyez VOTRE VRAIE FRANCE j'espère que vous en êtes fiers.
Je connaissais déjà la France, ceci depuis longtemps. Et je suis loin d'en être fier.
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 0:16:09 (#1325331)
Provient du message de Diacre :
c du nationalisme , pas du fascisme en effet
c'est ce que l'on appelle jouer sur le mots ...
Par KabaL le 22/4/2002 Ã 0:16:09 (#1325332)
Y a pas moyen, vous avez votez Le Pen, et il est souvent majoritaire dans certains départements.
Alors ne vous plaignez pas du résultat.
:)
Je Diconne ! Tite Counasse...
Bonne nuit les poulettes !
Amicalement
KabaL
Par Rangelf le 22/4/2002 Ã 0:16:21 (#1325333)
dans son discours , il parlait des immigrés intégrés avec sagesse
immigrés integrés avec sagesse?
je suis francais et je vois plein de francais qui pensent des choses differentes de moi, ils n en sont pas moins francais...
les immigrés devraient etre 'integrés avec sagesse'?
j imagine q cela veut dire avoir les opinions de la majorité des francais sur tout les sujets et sinon s ecraser?
car s ils ne s ecrasent pas ils ne sont pas integrés et doivent etre reconduit chez eux...
Un francais pourrait penser/dire ce q il veut
Un emigré non...
cela s appelle de la discrimination : tu viens de dire toi meme q le pen prône la discrimination.
Mais aparement tu ne t en rend pas compte..
Ou alors tu t en fout ce qui est encore plus grave
Par Dhu Troy le 22/4/2002 Ã 0:16:31 (#1325334)
[...] si au moins ceux qui votent pour lui (Le Pen) avaient lu son programme et connaissaient mieux son passé :(
Pour le passé regardes celui qui a été president de la Replublique Française durant 14 ans (il n'y en a qu'un pas la peine de le citer). Regardes vers les années 40, debut années 40.....
Perso je voulais voter Corinne Lepage mais j'ai voté Chirac car j'avais peur de voir Le Pen au second tour. J'aurais franchement aimer voir Chirac se faire réélire contre Jospin plutot que contre ce gros lent de Le Pen.
Par Lord Patapon le 22/4/2002 Ã 0:16:38 (#1325335)
Provient du message de Dreadskulo :
C est n importe quoi ce que tu racontes
La majorite de la population ne PEUT cracher a la figure d un president qu ils ont ELU
C est ce qu on appelle VOTER
Apres je ne me fais aucune illusion, Chirac passera au second Tour ....mais pour en etre SUR : VOTEZ
Bref j en ai marre des gens qui l OUVRENT alors qu ils avaient la possibilite de VOTER ( ce qui n est pas ton cas )
Si vous ne voulez pas qu on choissise a votre place ( comme le dit la pub ) VOTEZ
Je me repete peut etre mais j crois que vu la situation ( 30 % de mecs qui osent se pretendre choques alors qu ils ont PAS bouges ) c est necessaire
Ayant 17 ans , il est clair que je n'ai pu voter ....
Ensuite , je te signale qu'UN ENORME POURCENTAGE de gens n'a PAS VOTER en se disant :
Tiens , ca va se jouer entre Chirac et Jospin , c'est sur !
Ben tiens donc , on se lève pas et on va pas voter alors ....
Ces chiffres ne veulent absolument rien dire , c'est pourquoi si il devait y'avoir des manifestations ( cracher a la gueule d'El Presidente comme je l'ai dit ) , beaucoup de monde se bougerait .....
Les choses n'en serait pas la si ces abrutis d'abstentionnistes s'étaient bouger le cul ce matin , au lieu d'aller jouer au foot et s'allonger dans l'herbe comme des cons ( du moins a Paris .... pour ce que j'en ai vu )
Lord Patapon
He be...
Par Sybilline le 22/4/2002 Ã 0:18:42 (#1325343)
Pour l'arrêt en politique de Jospin, je pense que si ça fierté doit être en cause, de même que son engagement, il incarne maintenant l'échec.
Et donc, il laisse la place à d'autres.
Pour moi il est intègre. On ne veut pas de lui avec ses 5 ans passé au gouvernement, il ne s'acharne pas.
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 0:20:28 (#1325345)
Provient du message de Lord Patapon :
Ayant 17 ans , il est clair que je n'ai pu voter ....
Ensuite , je te signale qu'UN ENORME POURCENTAGE de gens n'a PAS VOTER en se disant :
Tiens , ca va se jouer entre Chirac et Jospin , c'est sur !
Lord Patapon
ben les gens sont pas futer alors ... je suis belge et pourtant j'avais sentir le coups venir de fort loin ...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 0:20:38 (#1325346)
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:20:39 (#1325347)
Ni toi , ni moi ne savons ce qu'ils pensaient.
Ni les sondages qui ont encore une fois montré leur nullité absolue.
Alors chute, pas encore ce type d'argument dont se sert le PS pour dire que les 30% de non votant etaient des jospinites.
mdr l'affirmation qui ne tient sur rien.
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:21:06 (#1325349)
Comme tu peux le voir je suis a Paris, j ai pas chome de la journee et pourtant j ai ete faire mon devoir et j ai meme eu le temps de me detendre
Alors le mec qui me sort qu il a pas ete vote parce qu il avait trop a faire et que je constate qu il a juste ete sortir bobonne et les gosses au bois : JE LUI PETE LA MACHOIRE :enerve:
Par KabaL le 22/4/2002 Ã 0:21:21 (#1325351)
Hitler a écrit sa haine 10 ans avant d'être élu chancelier, mais personne ne le prenait au sérieux !
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:22:26 (#1325355)
Ca m'étonne pas qu'un jeune de 20 ans , qui a subit 15 ans d'enseignement politique a base de lavage de cerveau et d'une propagande médiatique de diabolisation, aille manifester dans la rue.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 0:24:09 (#1325356)
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 0:24:17 (#1325357)
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 0:25:02 (#1325359)
Alors apres on se plaint qu'il y ait des pb dans les quartiers mais on a parqu'es tout les immigrés depuis les années 60 dans des clapiers a lapins ou se battent les blattes et les cafards....
Oui y'en a qui foutent la merde plus que d'autres mais je peux vous le dire parce que je bosse sur un quartier sensible, Y'a 5 % qui foutent vraiment la merde. En centre ville rupin bourgeois, pistonné parce que machin est le fils a papa y'en a plus j'en suis sur ...
Ceux qui votent Le Pen ont tout simplement peur des gens qui ne sont pas comme eux.
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 0:25:41 (#1325364)
Provient du message de Diacre :
"La jeunesse bouge son cul".
Ca m'étonne pas qu'un jeune de 20 ans , qui a subit 15 ans d'enseignement politique a base de lavage de cerveau et d'une propagande médiatique de diabolisation, aille manifester dans la rue.
ha ben merde , je savais pas que j'etais victime d'un lavage de cerveaux ... ca dois etre pour ca que en belgique j'ai voter protestataire ...
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 0:26:13 (#1325366)
Par Rangelf le 22/4/2002 Ã 0:26:26 (#1325370)
En région parisienne, et même à Paris même (dans certains quartiers), c'est vraiment la zone ! Des agressions, des vols, TOUT ! À Nanterre, même, les gens ne prennent plus de liquide aux distributeurs de peur de se faire agresser et dépouiller tout de suite ! Des voitures sont incendiées, des gens que je connais se font agresser ou racketer, j'en passe et des meilleures. Dans certaines cités pas loin de chez moi, il y a même des meurtres ! Des règlements de comptes aux revolvers !
Les guerres de gang à la Défense, c'est une réalité.
Les gens s'enferment chez eux, ils osent plus sortir le soir.
Alors ça me révolte quand des gens comme toi disent : "Oui, c'est pas grave, tout va bien en France, l'insécurité n'existe pas, c'est un phénomène médiatique".
chiffres officiels:
En 10 ans les policiers morts en service ont....reponse 1
En 20 ans les homicides en France ont......reponse 2
Pendant ce temps les vols de portables, de sacs a mains, ...
ont effectivement augmenter, mais c est de la petite delinquence (un vol de portable n est pas aussi grave q un assassinat pr moi...meme si la personne volé s est pris un coup de genoux mal placé ou un coupde boule) meme si ce n est bien sur pas agreable de la subir.
reponse 1 : diminuer de moitié ! (pas augmenter ni stagner : diminuer! alors q on en parle de + en +)
reponse 2 : stagner
deja Socrate avait fait un texte sur l impression tres repandue q la violence augmente... on vieillis, on ressace des vieilles histoire (une fois dans un village on m a parlé du boulanger/charcutier/autre assassiner... cela remonter a plus de 20 ans et les gens en trembler encore comme si lassassassin etais au coin de la rue a les attendre...))
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:26:45 (#1325372)
Provient du message de Louis Le Dodu :
jai 2 potes parti a une manif et ils ont pas voté les anes :rolleyes:
C est dingue les gens mecontents qui votent pas ....ils etaient ou avant ??? Ils croient qu on va les ecouter apres que les urnes soient vides ???
Par Sybilline le 22/4/2002 Ã 0:27:42 (#1325375)
Provient du message de KabaL :
Sybilline, tu as lu "Mein Kampf" ?
Hitler a écrit sa haine 10 ans avant d'être élu chancelier, mais personne ne le prenait au sérieux !
Non je ne l'ai pas lu. Je t'avoue que ce n'est pas dans mes priorités. ;)
En tout cas, après un tel exemple, on ne peut pas prendre de risques.
Et pour ceux qui pensent que Le Pen n'est pas pire qu'un autre, j'espère que vos ancêtres n'ont rien à se reprocher.
En tout cas, selon ses critères à lui, je ne suis pas de nationalité française.
Et ça, ça me fait peur.
Par Dhu Troy le 22/4/2002 Ã 0:27:47 (#1325376)
Provient du message de Nadas' :
Homer, ce n'est pas une si mauvaise nouvelle que ça. En effet, en début de soirée, il y avait plus de 2% d'écart entre Jospin et Le Pen, maintenant il n'y a plus que 0,5%. Et se sont des estimations. On peut donc espérer...
Juste une question comme ça.
Ce qui vous fait peur c'est le nombre de voies pour Le Pen ou que Jospin ne soit pas au 2nd tour ? Perso je préfère voir 5% jospin et 6% Le Pen que 20% Jospin et 19% Le Pen.
En tout cas va falloir que tout le monde mange des Pommes
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 0:28:17 (#1325378)
Provient du message de Dreadskulo :
Bref j en ai marre des gens qui l OUVRENT alors qu ils avaient la possibilite de VOTER ( ce qui n est pas ton cas )
Si vous ne voulez pas qu on choissise a votre place ( comme le dit la pub ) VOTEZ
Parce que tous ceux qui ont voté pour l'extrème gauche / Chevenement / verts communistes / centre / Madelin en se disant qu'ils voteraient Jospin / Chirac au second tour, ils ne sont pas irresponsable?
Si on suit ton raisonnement, seuls ceux qui ont voté Chirac ou Jospin ont le droit de parler. Malheureusement (ou heureusement, qui sait) en démocratie, on a le droit de mettre un bulletin blanc dans l'enveloppe.
Et quoi que vous puissiez penser, voter Vert ou blanc, c'est exactement la même chose en terme de favoriser l'extrème droite.
Les voix pour les petits candidats sont des abstentions, ni plus, ni moins. (j'exagère, ça permet de faire passer un message par l'intermédiaire des urnes, mais au risque de laisser le candidat pour lequel on aurait voté au second tour se faire éliminer tout de suite. Qui plus est, ce message est différent de celui que l'on fait passer en votant blanc, qui existe aussi.)
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:28:49 (#1325380)
Par KabaL le 22/4/2002 Ã 0:29:28 (#1325382)
on en reparle dans 4 mois, si ça se passe mal en France, t'auras qu'à venir vivre chez moi en Chouiche :)
Bonne Nuit
Meuh
Par Locke Lazzarus le 22/4/2002 Ã 0:30:43 (#1325384)
Provient du message de Dreadskulo :
Alors le mec qui me sort qu il a pas ete vote parce qu il avait trop a faire et que je constate qu il a juste ete sortir bobonne et les gosses au bois : JE LUI PETE LA MACHOIRE :enerve:
Non mais y'en a ils croient que ça y'est, Le Pen est président de la republique...faut arreter un peu, du calme, il passera jamais au 2nd tour, pas la peine de s'exciter...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 0:32:15 (#1325386)
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 0:32:18 (#1325387)
Provient du message de Sybilline :
Et pour ceux qui pensent que Le Pen n'est pas pire qu'un autre, j'espère que vos ancêtres n'ont rien à se reprocher.
.
Je pense que Le Pen n'est pas pire qu'un autre. malheureusement, l'autre, c'est Mégret :aide: :aide: :(
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:32:39 (#1325390)
C'est ma voisine qui est voyante qui me l'a dit.
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 0:33:08 (#1325393)
Provient du message de Mardil :
Et quoi que vous puissiez penser, voter Vert ou blanc, c'est exactement la même chose en terme de favoriser l'extrème droite.
Les voix pour les petits candidats sont des abstentions, ni plus, ni moins. (j'exagère, ça permet de faire passer un message par l'intermédiaire des urnes, mais au risque de laisser le candidat pour lequel on aurait voté au second tour se faire éliminer tout de suite. Qui plus est, ce message est différent de celui que l'on fait passer en votant blanc, qui existe aussi.)
dsl les calcul politique c'est pas pour moi, jai voté Lepage pas pour eliminé le pen mais pour voté pour une verte.
Le moule je suis pas dedans je vais pas voté pour 2 gars carrement foutu, moi si c'est a refaire je revote pour elle dsl
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 0:33:44 (#1325396)
Provient du message de Mardil :
Je pense que Le Pen n'est pas pire qu'un autre. malheureusement, l'autre, c'est Mégret :aide: :aide: :(
heu , si tu lit son programe tu veras qu'il est pire que les autres ...
mais effectivement pas pire que megret ....
je sais pas si vous avez vu son clip *rolf*:bouffon:
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:34:38 (#1325398)
Et continuez a critiquer JMLP de facho et de monstre apocaliptique sans fondement...
Moi je vais dodo.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 0:34:40 (#1325399)
Par Sybilline le 22/4/2002 Ã 0:34:49 (#1325402)
Provient du message de KabaL :
Sybilline,
on en reparle dans 4 mois, si ça se passe mal en France, t'auras qu'à venir vivre chez moi en Chouiche :)
J'ai de la famille un peu partout dans le monde. j'aurai l'embarras du choix :)
Pour Dreadskulo, arrête avec tes bêtises de mecs qui se sont pas déplacer pour le premier tour. Voter n'est pas l'unique façon de se faire entendre, heureusement d'ailleurs.
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:34:53 (#1325403)
Provient du message de Mardil :
Parce que tous ceux qui ont voté pour l'extrème gauche / Chevenement / verts communistes / centre / Madelin en se disant qu'ils voteraient Jospin / Chirac au second tour, ils ne sont pas irresponsable?
Si on suit ton raisonnement, seuls ceux qui ont voté Chirac ou Jospin ont le droit de parler. Malheureusement (ou heureusement, qui sait) en démocratie, on a le droit de mettre un bulletin blanc dans l'enveloppe.
Et quoi que vous puissiez penser, voter Vert ou blanc, c'est exactement la même chose en terme de favoriser l'extrème droite.
Les voix pour les petits candidats sont des abstentions, ni plus, ni moins. (j'exagère, ça permet de faire passer un message par l'intermédiaire des urnes, mais au risque de laisser le candidat pour lequel on aurait voté au second tour se faire éliminer tout de suite. Qui plus est, ce message est différent de celui que l'on fait passer en votant blanc, qui existe aussi.)
J adore les gens comme toi qui parlent pour ne rien dire
OU ai je dit que voter Chirac/Jospin uniquement donnait le droit a la parole ?? NULLE PART
Apprends a LIRE
Et pour ton info je n ai vote ni Jospin, ni Chirac, Ni le Pen et je me sens parfaitement RESPONSABLE car j ai VOTE moi tout simplement.......ce qui a mes yeux me DONNE le droit de me prononcer sur les resultats du vote ....contrairement aux abstentionnistes
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 0:35:19 (#1325404)
Le pen et "sympa" a coté de Megret c'est vous dire :)
Par Locke Lazzarus le 22/4/2002 Ã 0:35:49 (#1325406)
Provient du message de Frere Anton :
tout comme il ne devait jamais passer au premier tour... la certitude tue la vigilance...
Jamais passer au premier tour c'est vite dit...il avait été estimé a plus ou moins 14% y'a pas longtemps...
Mais bon là , avec tout c'qu'ya eu a la télé ce soir, où on te fait passer ça pour une catastrophe...y'a vraiment pas beaucoup de chance qu'il passe...
Si encore Le Pen avait eu 20% et Chirac 17%, je comprends...mais là c'est l'inverse, et tout le monde appelle a voter Chirac...
ce que je comprends pas c'est les mecs qui croient que tout est joué et qui voient Le Pen président...
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 0:35:51 (#1325407)
Provient du message de Diacre :
aller donc tous voter pour le mafieux chirac, qui apres 7 ans a rien foutu a part aller a Coreze se faire bronzer les pieds.
Et continuez a critiquer JMLP de facho et de monstre apocaliptique sans fondement...
Moi je vais dodo.
bonne nuit ,et reve de ta victoire :) :bouffon:
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 0:36:12 (#1325408)
Provient du message de Wismerhill :
heu , si tu lit son programe tu veras qu'il est pire que les autres ...
mais effectivement pas pire que megret ....
C'est exactement ce que je disais... ;)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 0:36:33 (#1325409)
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 0:39:12 (#1325411)
Provient du message de Frere Anton :
bonne nuit diacre... je respecte ton opinion meme si je ne la suppporte pas.. chacun a son avis et de toute facon , et tu n'y peux rien.. le pen ne passera pas..mais dis toi que plein de monde detestechirac aussi... et quelque chose me dit que chirac ne tiendra pas 5 ans..
ouiep , les stat son de 80 pour chirac et 20 pour le pen ...
Le probleme , c'est si il ne tiens pas 5ans ... qui va le replacer ?
ps: sorry mardil ,j'avais pas capter dans se sens la ;)
Par Elistrae le 22/4/2002 Ã 0:39:28 (#1325412)
On a dit :
Berlusconi
-qui supprime la protection particuliere des juges anti-mafia (car ce sont ces meme juges qui s occupent de ses affaires louches et q une balle de mafiosi dans leur tete ne le generais pas)
-qui detruit le peu de protection sociale qui existe en italie (comme ils n ont pas une secu et une assurance chomage aussi developpés q en france, leur seule protection c est la difficulté a etre renvoyé : l italie a actuellement les plus grandes manifitestions q elle n a jamais eu suit e a cela... renseigne toi avant de dire n imp)
-qui se nomme a la place d un ministre qd celui ci demisionne (du jamais vu je crois).. qui parle de totalitarisme et d accumulation de pouvoir dans la main d un seul homme? moi et pas seulement moi
Bush
-pour la peine de mort aux personnes reconnut innocentes si elles ont eté jugé a un moment coupable (il y a des appels, des cassations, des puorvois)
- qui ne respecte pas la convention de geneve sur les detenus ni les lois americaines car la base du cuba ne depend pas de la legislation americaine...(ils ne pouvaient pas les envoyer ailleur? c est un territoire americain meme si c est un territoire militaire, donc c est du foutage de gueule q les USA n ont jamais osé faire aussi ouvertement)
-qui autorise la detention de toute personne SOUPSONNé de terrorisme avec ecoute des conversations avec son avocat (c est a dire la detention de toute personne sans aucune raison a donner : tu es noir/arabe/jaune/tu travaille dans une fabrique d explosif, tu fume le bedot : tu menace les USA : en taule)
-qui autorise la CIA pr la 1 ere fois de son histoire, officiellement a assassiner des chefs d etat (excuse les talisbans, meme pr Sadam Hussein ils n avaient pas osé modifier leurs reglements)
-Sharon
je connais moins le sujet... mais il est malheureusement assimilable aux autres..
en israel des personnes ont des passe-port et des cartes d identité differentes pr les demarqués.. cela rappele les croix jaunes... et je trouve cela encore plus choquant (si cela peut l etre..) venant d un peuple qui a connut cette discrimination.
la bande de gaza et les autres territoires sont de fait des camps de concentrations (j ai dit concentration, pas d exterminations.. ils n en sont pas la heureusement)
Exact je l'aurais dit en cas d'absences de ces precisions , Berlusconi controle le social , le legislatif et les medias entre autre ....JE CITE "Les camps de concentrations ne sont qu'un détail dans l'histoire."
Oui il faut le relever ca aussi , et apres on va me dire qu'il n'est pas fachos ... c'est une blague ou quoi ?
Sinon je rejoins tout a fait les gens qui disent que les autres candidats ont fait le jeu de JMLP
Ensuite a propos de Jospin je vais vous dire ce que moi je pense ... il n'a nullement a dire a ces electeurs de voter telle ou telle chose ...
Il n'a aucunement a influencer les electeurs ... ils ne sont pas des moutons et vont tres bien savoir que faire pour lutter contre Le Pen ...
Voila c'etait un petit point supp pour ma part ...
lJd
L'ignorance et le manque de repère est l'engrais du totalitarisme
PS: Sinon vous me direz si ma pensée est conne mais se limiter a 2 personnes au second tour c'est con ... surtout que l'on voit ici Jospin a un point meme pas de Le Pen ... mais bon ...
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:40:16 (#1325413)
Provient du message de Locke Lazzarus :
Non mais y'en a ils croient que ça y'est, Le Pen est président de la republique...faut arreter un peu, du calme, il passera jamais au 2nd tour, pas la peine de s'exciter...
Ce sera pas rapport au resultat du vote mais parce ce vil cloporte aura auparavant insupporte mes oreilles en critiquant vivement ce dit resultat ..........jusqu a ce que je me rende compte qu il n a pas vote : Donc pas de droit a la parole ......ce qu il ne comprendra certainement pas
Resultat pour sauver mes oreilles et ma sante mentale : je l empeche de parler avec des moyens plus directs :D ( rassurez vous ca se soigne tres bien une machoire deboitee de nos jours ;) )
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 0:41:39 (#1325421)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:45:18 (#1325431)
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 0:46:30 (#1325435)
Provient du message de Dreadskulo :
J adore les gens comme toi qui parlent pour ne rien dire
OU ai je dit que voter Chirac/Jospin uniquement donnait le droit a la parole ?? NULLE PART
Apprends a LIRE
Je ne crois pas avoir été insultant. Merci de ne pas l'être. :merci:
Et pour ton info je n ai vote ni Jospin, ni Chirac, Ni le Pen et je me sens parfaitement RESPONSABLE car j ai VOTE moi tout simplement.......ce qui a mes yeux me DONNE le droit de me prononcer sur les resultats du vote ....contrairement aux abstentionnistes
Actuellement, les votes blancs et les abstentions sont confondues en termes de comptabilité.
Quelqu'un qui se déplace pour aller voter blanc a tout autant le droit de contester que n'importe quel votant. Avec un peu de chance, un jour, les abstentions et les blanc seront discossiés.
Maintenant, un argument souvent entendu auparavant (c'est à dire avant aujourd'hui) est qu'il faut aller voter pour faire barrage au FN. Mais cet argument induit de même qu'il ne faut pas voter pour des candidats dits mineurs.
Ce n'était pas ton argument, j'en suis conscient, mais il se trouve que c'était une occasion de le dire.
Par groiink le 22/4/2002 Ã 0:47:26 (#1325440)
dites moi que c'est pas vrai
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:49:48 (#1325444)
Me demander de voter au premier tour pour un candidat qui ne le MERITE PAS ( Jospin, Chirac, LePen et qui tu voudras d autres ) est une atteinte a ma liberte de vote
Par Elistrae le 22/4/2002 Ã 0:49:54 (#1325445)
Par Taubira (il ya 30 secondes):
Les citoyens d'Outremer viennent juste de finir de voter et peuvent egalement constater qu'il peuvent voter pendant 7 heures cela ne changera rien ...
Tout ce que j'avais a ajouter
Par Diacre le 22/4/2002 Ã 0:52:05 (#1325447)
il dit donc que les chambres a gaz ont existé. LePen a justifié cette phrase en expliquant que en effet , dans le vaste conflit de la seconde guerre mondiale, qui regorge d'information , de faits et d'actes de toutes sortes, les chambres a gaz en sont un détail.
A t'il voulu minimiser l'importance des dites chambres a gaz ? si on joue sur les mots oui. Mais on peut tjr réussir a faire dire a quelqu'un ce qu'il n'a pas dit sur ce principe.
revisionniste, negationniste : considere la répression anti-juive sous l'allemagne nazi , et les camps de concentration comme d'une vaste propagande n'ayant jamais existé.
Donc aucun rapport
On ne peut pas le critiquer comme étant révisionniste.
C'est hors de propos.
Bon sur ce dodo pour de bon. Mais je pouvais pas laisser passer ca. Qui est le point sur lequel on critique JMLP.
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 0:52:14 (#1325448)
Provient du message de Rangelf :
quote de Keelor
En région parisienne, et même à Paris même (dans certains quartiers), c'est vraiment la zone ! Des agressions, des vols, TOUT ! À Nanterre, même, les gens ne prennent plus de liquide aux distributeurs de peur de se faire agresser et dépouiller tout de suite ! Des voitures sont incendiées, des gens que je connais se font agresser ou racketer, j'en passe et des meilleures. Dans certaines cités pas loin de chez moi, il y a même des meurtres ! Des règlements de comptes aux revolvers !
Les guerres de gang à la Défense, c'est une réalité.
Les gens s'enferment chez eux, ils osent plus sortir le soir.
Alors ça me révolte quand des gens comme toi disent : "Oui, c'est pas grave, tout va bien en France, l'insécurité n'existe pas, c'est un phénomène médiatique".
chiffres officiels:
En 10 ans les policiers morts en service ont....reponse 1
En 20 ans les homicides en France ont......reponse 2
Pendant ce temps les vols de portables, de sacs a mains, ...
ont effectivement augmenter, mais c est de la petite delinquence (un vol de portable n est pas aussi grave q un assassinat pr moi...meme si la personne volé s est pris un coup de genoux mal placé ou un coupde boule) meme si ce n est bien sur pas agreable de la subir.
reponse 1 : diminuer de moitié ! (pas augmenter ni stagner : diminuer! alors q on en parle de + en +)
reponse 2 : stagner
deja Socrate avait fait un texte sur l impression tres repandue q la violence augmente... on vieillis, on ressace des vieilles histoire (une fois dans un village on m a parlé du boulanger/charcutier/autre assassiner... cela remonter a plus de 20 ans et les gens en trembler encore comme si lassassassin etais au coin de la rue a les attendre...))
Rappelle moi où tu habites, déjà ?
Neuilly-16ème-Passy ? Ou alors une zone rurale déserte et bien tranquille... Je ne saurais pas dire.
En tous cas, on voit bien qu'il n'y a qu'un personne totalement isolée des problèmes pour faire une réponse d'une telle médiocrité.
Tu as les chiffres, j'ai les faits.
Tu peux dire ce que tu veux avec tes statistiques bidons, c'est pas ça qui va diminuer les agressions et les meurtres qui se passent à même pas 10 minutes de chez moi.
Socrate et sa philosophie, inadaptée à cette situation, n'a rien à voire là dedans, pas plus que les vieux du villages qui parlent du passé.
Alors si tu veux faire l'autruche en ne regardant pas la vérité en face et en disant au contraire que "Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes", c'est ton choix. Mais le jour où tu seras dans une situation critique au niveau de la violence, tu ne viendras PLUS JAMAIS dire que : "en fait, ils n'y a rien, il n'y a que des petits voleurs de bonbons". Et ce jour là , bon nombre de gens qui pensent comme moi viendront te dire que tu n'as que ce que tu mérites.
EDIT ET POST-SCRIPTUM : Tu dis que "je vieillis, je vieillis, je ressace des vieilles histoires".
J'ai tout juste 17 ans. Alors tu vois bien que les histoires ne peuvent pas être si vieilles. Encore moins vieilles "de plus de 20 ans".
Par Elistrae le 22/4/2002 Ã 0:52:54 (#1325449)
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 0:53:38 (#1325451)
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 0:55:19 (#1325455)
Provient du message de Rahel Le Géant :
Je suis d'accord avec toi et te soutient Dread. J'ai voté pour un candidat minoritaire gauche . qu'on viennent pas nous dire que c'est de notre faute si le gros porc est en finale.....
Bien sur que non. Pas plus que la faute des abstentionnistes.
Par Darkan2 le 22/4/2002 Ã 0:55:27 (#1325456)
En région parisienne, et même à Paris même (dans certains quartiers), c'est vraiment la zone ! Des agressions, des vols, TOUT ! À Nanterre, même, les gens ne prennent plus de liquide aux distributeurs de peur de se faire agresser et dépouiller tout de suite ! Des voitures sont incendiées, des gens que je connais se font agresser ou racketer, j'en passe et des meilleures. Dans certaines cités pas loin de chez moi, il y a même des meurtres ! Des règlements de comptes aux revolvers !
Les guerres de gang à la Défense, c'est une réalité.
Les gens s'enferment chez eux, ils osent plus sortir le soir.
Alors ça me révolte quand des gens comme toi disent : "Oui, c'est pas grave, tout va bien en France, l'insécurité n'existe pas, c'est un phénomène médiatique".
:mdr:
Arrête de te faire des films ;)
L'insécurité, oui, à ce point, non.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 0:59:00 (#1325464)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 0:59:13 (#1325465)
Provient du message de Mardil :
Bien sur que non. Pas plus que la faute des abstentionnistes.
Je n ai pas dit personnellement que c etait de leur faute
Je considere juste que les abstentionnistes ( ceux qui n ont pas ete vote ....pas les blancs ) n ont pas le droit au debat sur le resultat de ce vote
Apres tout ils ont decide d eux meme de ne pas jouir de leurs privileges de citoyens ....pourquoi pourraient ils les recuperer apres ???
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 1:00:39 (#1325470)
Provient du message de Dreadskulo :
Je n ai pas dit personnellement que c etait de leur faute
Je considere juste que les abstentionnistes ( ceux qui n ont pas ete vote ....pas les blancs ) n ont pas le droit au debat sur le resultat de ce vote
Apres tout ils ont decide d eux meme de ne pas jouir de leurs privileges de citoyens ....pourquoi pourraient ils les recuperer apres ???
Alors je crois que nous sommes d'accord :)
Et c'est pour celà que je disais tout à l'heure qu'il faudrait une reconnaissance du vote blanc en France.
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 1:01:35 (#1325471)
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 1:01:56 (#1325473)
Provient du message de Darkan2 :
:mdr:
Arrête de te faire des films ;)
L'insécurité, oui, à ce point, non.
Bonne résolution depuis ton départ des Lames du Destin : je ne polémique plus avec les plus cons que la moyenne.
Et puis c'est très dommage, j'espérait ne plus avoir affaire à toi...
Il n'y a pas moyen d'ignorer un membre, sur les forums ?
Attention à ce que vous dites !
Par Loekit le 22/4/2002 Ã 1:02:08 (#1325474)
Ne croyez pas que vous ne serez pas sanctionnés pour de tels propos, ce post sera passé au peigne fin dès que possible...
Editez vos messages trop virulents du style "faut Killer Lepen" ou ce genre de choses... sinon, les modos le feront... mais pas sans conséquences...
Je pense qu'on se comprend.
Petit rappel des règles :
- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:02:43 (#1325478)
faudrait que les gens comprennent la difference ente blanc et abstention ca c sur...mais c pas demain la veille
Re: Attention à ce que vous dites !
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:05:12 (#1325480)
Provient du message de Loekit :
Beaucoup d'injures, de grossièretés etc...
Ne croyez pas que vous ne serez pas sanctionnés pour de tels propos, ce post sera passé au peigne fin dès que possible...
Editez vos messages trop virulents du style "faut Killer Lepen" ou ce genre de choses... sinon, les modos le feront... mais pas sans conséquences...
Je pense qu'on se comprend.
Petit rappel des règles :
- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
quoique j'ai dit ce soir je n'editerai pas.. je suis fier de mes propos.. de plus je n'ai rien dit qui aille a l'encontre de la charte goa
de plus en t'inquiiete pas des modois etaient la ce soir pour lire le forum...
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 1:05:16 (#1325481)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:06:01 (#1325482)
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 1:06:47 (#1325485)
Provient du message de Frere Anton :
euh pas pour faire chier mais lesguerresde bandes a 300 a la defense ca existe bel et bien... de la a ce que les gens osent plsusortir c aute choses... euh tu habites ou ( je sais plus ton nom) celui ki dit ke rangelf a les chiffres et toi tu as els faits?
J'habite en région parisienne.
Et je sais que certaines personnes, dans le 92 et le 93, voire dans le XXe arrondissement de Paris, n'osent pas sortir.
Il y a eu très récemment deux meurtres dans le XXe, et dans certaines banlieues du 92 et 93 (Nanterre, c'est de pire en pire :/, et puis le sud du département aussi ; 93 => Aubervilliers, etc...) les agressions sont de plus en plus nombreuses.
Comme je l'ai déjà dit, je ne polémiquerai pas avec Darkan.
S'il est buté, tant pis pour lui.
Par Astrid Moonblade le 22/4/2002 Ã 1:07:57 (#1325489)
Provient du message de Wismerhill :
ouiep , les stat son de 80 pour chirac et 20 pour le pen ...
Le probleme , c'est si il ne tiens pas 5ans ... qui va le replacer ?
Dapres la loi c le pdt duSenat qui remplace le president en cas de vacance du pouvoir
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:08:49 (#1325490)
Par Clem De Narisa le 22/4/2002 Ã 1:09:22 (#1325491)
Provient du message de Diacre :
"La jeunesse bouge son cul".
Ca m'étonne pas qu'un jeune de 20 ans , qui a subit 15 ans d'enseignement politique a base de lavage de cerveau et d'une propagande médiatique de diabolisation, aille manifester dans la rue.
Pitoyable créature que voici....
Comment oses tu ainsi traiter la jeunesse qui te remplacera un jour, car vieux tu dois être.
Sache pauvre humain que tu es égale à tous les autres humains habitant cette planète. Que ta minable vie n'est qu'une mitochondrie dans l'immensitée de l'univers. Alors, ouvre les yeux et regarde la vérité en face. Ce soir tu te crois fort car celui que tu adores a gagné, mais demain tu te rendras compte que tu seras responsable d'une guerre..
La jeunesse d'aujourd'hui est surement plus instruite, et plus apte a entrer dans la vie active que TA jeunesse.
Les média ? une source d'information comme une autre, meme si moin fiable qu'être le témoin directe d'une sène violente.
Si, un jour, en feulletant les registres de ta famille tu t'aperçoit que toute une génération a été balayée par un fou furieux se croyant plus malin que tous, SI un jour tu reçois chez toi un petit vase remplis de cendre, de savons et de boutons, alors tu comprendras que les camps de concentrations ne sont pas qu'un détail dans l'histoire, et que les pourritures comme Hitler, Pétain Mr Le Pen ne devrait meme pas avoirent le droit de vivre.
J'éspère pour toi qu'un jour tu comprendras la détresse et la tristesse d'une famille recevant chez elle les dernieres taces de ses ancêtres... des cendres....
Par Mind le 22/4/2002 Ã 1:09:26 (#1325492)
> ou par le fbi...
Ce sont les mêmes.
Par groiink le 22/4/2002 Ã 1:09:31 (#1325493)
toute votre vie vous vous en souviendrez
ce geste vous hantera jusqu'Ã votre mort
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 1:11:26 (#1325501)
Provient du message de groiink :
pour ceux qui ont voté le pen :
toute votre vie vous vous en souviendrez
ce geste vous hantera jusqu'Ã votre mort
Le seul on choix etait les vert:D
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 1:12:10 (#1325506)
Faire sauter les immeubles. C'est ce que le PNFE ( Parti Nationaliste Francais et Europeen) a fait dans les annes 80 a Marseille. Un abruti qui s'appellait Cornillieaud je crois.... ou qq chose comme ca.
solutions de débiles profonds .............................
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 1:12:32 (#1325507)
Provient du message de Frere Anton :
moi qui habite le XVIII je connais le probleme de l'insecurité.. surtout ou j'habite.... toujours est il que le probleme n'a pas de solution miracle... quoique j'ai deja entendu parler des gens qui disaient que faire sauter tout ces hlm ne feraient pas de mal a la france... ( sans commentaire..)
C'est vrai... :/
Sans commentaire... :(
Mais comme je le dis souvent, il y a des demeurés partout.
Pour l'insécurité, il n'y a peut-être pas de solution radicale, mais il y a au moins des solutions quelque peu efficaces, je pense...
Le tout, c'est que le gouvernement les mette en place :(.
Et si c'est Chirac ou Jospin, c'est pas demain la veille :sanglote: .
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:14:45 (#1325513)
Provient du message de Clem De Narisa :
La jeunesse d'aujourd'hui est surement plus instruite, et plus apte a entrer dans la vie active que TA jeunesse.
d'accord avec tout le reste de ton intervention sauf ca.. la jeunesse aujourd'hui est une jeunesse d'assistée.. ce que les jeunes savent aujourd'hui faire a 20 ans la generation precedente savait le faire a 12.. aujourd'hui les jeunes vivent au MacDo/pc/télé.. ils n'ont pas bcpo d'esprit d'initiative.. et peu de projets realistes... oui c'est peut etre une caricature.. tous ne sont pas comme cela.. mais dis toi que la jeunesse d'aujourdh'ui crois que savoir se servir d'un ordinateur est une prouesse.. mais que moins de 10% de la pop mondiale possede un ordianteur.. ou est la prouesse ici? la jeunesse des pays developpés est donc uen jeunesse d'assistés . voila c t hors sujet mais il fallait le dire..
Par Enchanteresse le 22/4/2002 Ã 1:17:07 (#1325518)
Alors vous faites pas d'illusions, pour preserver la democratie, c'est Chirac.
Sinon...bonjour tanks, livres brulés, camps etc...
Par Rahel Le Géant le 22/4/2002 à 1:17:41 (#1325521)
Par Sire Engyr le 22/4/2002 Ã 1:18:11 (#1325522)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:19:24 (#1325527)
Par Elistrae le 22/4/2002 Ã 1:20:09 (#1325528)
Diacre ... je le repete
L'ignorance et le manque d'instruction est l'engrais du totalitarisme.
Tu recraches les discours préconstruits de celui que tu adulle , autrement dit pas beaucoup de jugement perso dans tout ca ...
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 1:20:10 (#1325529)
Par bohno le 22/4/2002 Ã 1:22:02 (#1325531)
Aux enfants de coeur? non, pourquoi pas à ces jeunes dégénérés qui écoute de la musique anglo-américaine en jouant à des jeux violents pronant des religions paganistes et exotiques? Quand ils ne s'adonnent pas à de mystérieuses pratiques sectaires qu'ils appellent "jeux de rôles" !...Brulons les! pendons les!
réfléchissez, s'il vous plaît
Par Enchanteresse le 22/4/2002 Ã 1:23:20 (#1325535)
Quelle est la place du peuple dans une didacture? En matière de pouvoir de décision?
A ton avis?
Il n'y en a pas...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:23:48 (#1325538)
Par groiink le 22/4/2002 Ã 1:24:34 (#1325539)
dans le programme de le pen il y a : l'état d'urgence
cela veut dire les pleins pouvoirs avec utilisation de la force avecles militaires
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 1:25:43 (#1325544)
Provient du message de Keelor :
Question (euh... c'est une vraie question, pas un argument déguisé :)) : on peut avoir une dictature avec une assemblée nationale et un sénat ?
ba oui avec des deputé du coté du dictature, sinon c'est pas possible car pas d'oppossion.
Du inutil :)
Par Wanawashka le 22/4/2002 Ã 1:26:23 (#1325546)
Exercice sans contrôle du pouvoir absolu et souverain.
Dictateur:
Celui qui concentre en lui tous les pouvoirs.
Donc si tu as une assemblée législatives, au moins les pouvoirs exécutifs et législatifs sont séparés. Donc ce ne peut être une dictature
Par bohno le 22/4/2002 Ã 1:27:47 (#1325549)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 1:28:00 (#1325550)
Edit : ben ils sont aux aguets les modos ......aussi vite poste aussi vite modere le troll :D
Par Stelai le 22/4/2002 Ã 1:29:42 (#1325554)
Editez vos messages trop virulents du style "faut Killer Lepen" ou ce genre de choses... sinon, les modos le feront
Ah ouais ? Si il y a pas d'edit les modos vont le faire, ils vont killer le Pen ?? Wow j'aurais pas cru ca
Bon blagues a part je suis vraiment degoute que ce soit arrive dans notre pays, j'ai pas encore eu le temps de tout lire, je le efrais demain a la Fac, mais bon les petits candidats meritaient pour la plupart des voix, le probleme vient en mon sens moins de là que du fait que la gauche n'a plus de representants serieux, les tendances sont presques inversées, on se demande parfois lequel etait de droite Jospin ou Chirac, moi qui suis gauchiste, je ne savais pas vraiment qui voter, et j'ai pense un moment, au vu des sondages, voter Jospin pour griller le Pen, mais bon est ce que tout le monde doit faire, ca, s'asseoir sur ses convictions et voter pour les plus forts meme si ils ne collent pas à nos idées ? Pas si sur. D'autre part j'ai trouve que ce soir tout le monde etait a fond sur les legislatives sans vraiment parler du danger que representait le second tour, je veux pas etre alarmiste, je suis sur à 99 % du fait que ce soit chirac qui passe au second tour mais bon, si tout le monde pense ca, ne doit on pas craindre un vote blanc massif de la gauche et un ralliement aux voix de le Pen de l'electorat de Maigret, et des partisans de villiers et pasqua, meme si ces derniers n'ont pu se presenter... Le danger n'a pas assez été évoqué par les parties adverses, et je suis vraiment decu que jospin n'ai pas reporte son electorat sur Chirac, ca fait prendre des risques, et de meme pour arlette laguillier, qui elle a fait etat du fait qu'elle ne donnait aucune consigne, mais là je suis d'avis qu'il faut se mobiliser contre le Pen, et meme si je suis gauchiste je voterais ds 15 jours pour chirac, la mort dans l'ame, car vivre dans un pays faciste ou la peine de mort sera retablie ne me tente absolument pas.
Un second probleme se pose, car que va dire Chirac dans sa campagne a part qu'il veut proteger republique et democratie ? Parceque le Pen a compris que s'il voulait des voix il devait se moderer, il a meme osé dire qu'il était socialement a gauche et economiquement a droite, et qu'il attendait les votes des gens de "toutes races, tous milieux et toutes religions" bravo la langue de bois... Mais c'est exactement ce que veulent les electeurs, le social de gauche et l'eco de droite, combien sont persuadés que le pen a change ? il n'y a qu'a ecouter les temoignages pris sur le quartier juif de paris, ou bcp disent qu'il a change, c'est alarmant. En plus les priorités de chirac sont les memes que celle du leader du FN (en tout cas sur le papier), aides sociales, renforcement de la justice, baisse de l'insecurite et du chomage, on se demande bien ce que pourra dire chirac sans avoir l'air de recuperer. Ce qui a mene a cette situation, comme certains l'ont dit plus haut dans ce post, c'est aussi et surtout le choix de chirac d'axer sa campagne sur l'insecurité, nous balancant pendant deux mois deux emissions hebdomadaires sur la violence et l'insecurite en france, qui fait passer Marseille et Paris pour des ghettos coupe-gorges.... Chirac a fait ainsi le jeu de l'extreme droite, qui axe sa politique sur ce point depuis bien des années. Les problemes judiciaires de notre president ne lui sont pas non plus favorables, et feront une fois de plus le jeu du FN. La strategie du FN a tres bien marché, la separation du FN en deux visant a ratisser plus large ne pouvait viser qu'a une reconciliation si qq'un passait au second tour a une election un jour, et ils se sont separes au bon moment, sont restes brouillés pendant assez longtemps pour que ce soit suffisemment discret, mais dans le tract de Maigret on notait cette intention de "s'unir et de regrouper les voix de MM. Le Pen, De Villiers et Pasqua".
Cela dit je reste quand meme confiant en notre pays qui saura je l'espere faire le bon choix au second tour, comme le temoignent les nombreuses manifs qui commencent a emerger dans les majeures communes francaises, meme a cette heure avancée...
Et pour reprendre les dires de quelqu'un au debut de ce post, heureusement on a que 5 ans a attendre... Malheureusement, je ne sais pas si nous devont nous en rejouir ou pas, parce que si le Pen ne passe pas cette année, je doute que les orientations politiques de chacun changent, et que la 5eme republique soit remodelée, on peut donc s'attendre au meme ras le bol en 2007, et cette fois ci a une victoire du FN, si le Pen n'est pas mort et si il n'a pas mis en place un successeur (maigret) aussi charismatique que lui...
Bon tout ca c'est bien long pour pas dire grand chose, mais au moins ca soulage !
On se revoit tous aux urnes dans 15 jours ;)
Par Elistrae le 22/4/2002 Ã 1:29:52 (#1325556)
Maintenant tu peux aller ailleurs pour ce genre de propos pronant la haine raciale.
Et tu n'a meme pas le courage de poster avec ton vrai compte ce qui prouve que tu defend tes idées mais comme un véritable petit lache ...
Par Clem De Narisa le 22/4/2002 Ã 1:30:47 (#1325558)
Mécanique ect.. Mais aussi, sache que sur le point des sciences, nous avons une reflexions plus dévelopées car nous sommes plus pres des grandes decouvertes.
Mais un exemple plus concret, l'éveil :
Je m explique, Lorsqu un enfant est créé, alors de 6 mois de grossesse à 4 ans apres la naissance l'enfant est énormément influencé par le mone qui l entoure. Et, on sait qu aujourd'hui la moyenne du couple vivant en france possède plus de culture qu'auparavant. L'enfant est donc influencé dès son plus jene age, ce qui lui permet plus tard d'avoir un esprit inspirant la reflexion et capable d'étudié et d'analysé en profondeur des informations brutes. Ainsi aujourd'hui, nous, jeunes sommes capables de reconnaitre en les discours de Le Pen Une puissance énorme !! Le pen Parle extrement bien et est incollable !! Ce qui fait de lui un dangereux manipulateur comme fut Hitler.
Je pense que Le Pen fait passé un message de propagande dans ses discours.
LE probleme, c'est que les personnes agées, bien qu elles est une pus grande experience de la vie, ne possedent pas l esprit d'analyse......
Et nous somme de plus en plus dans un probleme de Gérontocratie.
Suite au baby boom les populations viellissent et les "vieux" sont donc plus nombreux à voter
(puis pour ce tour, ils ne partent en vacance e periode scolaire eux...)
Par Wanawashka le 22/4/2002 Ã 1:40:05 (#1325571)
Mettre tout sur le dos des ptits vieux est beaucoup trop facile.
De même que dire que les jeunes ont un esprit aptes à analyser toutes les choses de la vie, c'est vite dit. (et dire que je traitais mon père de vieux con !!)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:40:40 (#1325572)
Par Enchanteresse le 22/4/2002 Ã 1:42:33 (#1325573)
Par bohno le 22/4/2002 Ã 1:42:44 (#1325575)
Par Clem De Narisa le 22/4/2002 Ã 1:46:22 (#1325580)
Je ne veus absolument pas tt mettre sur le dos des vieux car il y a aussi biensur des jeunes qui vote LE Pen...
Mais les "vieux" ont connu la guerre d'algérie aussi... Et c'est possible que ce soit un facteur jouant pour le pen qui, s'est lancé ds sa politique je pense suite à cette guerre ou il a ete humilie au combat en perdant un oeil...
(On notera par ailleur que Adolphe Hitler, bléssé dans la guerre de 14 -18 et se sentant humilié se jura de se venger...)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:46:23 (#1325581)
Par Sho le 22/4/2002 Ã 1:47:19 (#1325585)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:48:17 (#1325587)
Par Enchanteresse le 22/4/2002 Ã 1:52:23 (#1325594)
Pour ce qui est de la guerre d'Algerie, exact...Le Pen s'est mis à la politique aprés, de toute façon, il reproduit exactement le même parcours qu'Hitler...socialement de gauche, eco de droite...c'est pas du fascisme ça, ça ressemble plutot drolement au parti national-socialiste (sic) d'Hitler quand il s'est fait elire...
J'aimerai juste que l'on fasse un peu plus la difference entre fascisme et nazisme ici...Le Pen est un nazi en puissance.
Si être facho interesse certains, pensez aux nazis...nettement plus interressant...(ironie quand tu nous tiens...*précise*)
NB: Pour la guerre d'Algerie..je veux bien imaginer que quelques anciens combattants, suite aux horreurs vécues, penchent pour Le Pen...ils ne se sont pas privés pour autant en 62...les massacres d'algeriens, il y en a eu un paquet...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 1:53:48 (#1325599)
Par Coren Le Sartan le 22/4/2002 Ã 1:56:50 (#1325606)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 2:00:11 (#1325610)
Par Clem De Narisa le 22/4/2002 Ã 2:01:13 (#1325613)
Reflechissez bien auquel des deux papiers vous mettrez dans l urne dans 15 jours.
Nous sommes en démocratie, votez ce que vous voulez mais reflechissez bien et faites en sorte de ne point regrété votre choix par la suite.
Bonne nuit :)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 2:02:18 (#1325615)
Par Caliméro le 22/4/2002 à 2:48:03 (#1325674)
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
double infraction, désolé,
le pen, facho, le peuple aura ta peau !
le pen, le pen, on t'enc:eek: !
ps: je me permets aussi de cracher sur les 30% d'abstentionnistes qui ont rendue possible cette ennorme connerie.
Par Dahna Lyhrel le 22/4/2002 Ã 2:50:22 (#1325678)
Belle ouverture d'esprit que de dire des trucs comme ça. Ben vi tout ce qui arrive c'est à cause des vieux, ben voyons...
Vous en pensez quoi vous des gamins qui hurlent et appelllent à la délation et au lynchage public pour quelques scalps dupliqués ou autre connerie dans un jeu?
Belle graine de facho ça aussi non? Ben pour lire des pages et des pages de discours soit disant bien pensants de gosses qui jouent aux justiciers sur un jeu virtuel pour chasser ces méchants tricheurs, ben je me dit qu'on est vraiment mal barrés avec des mentalités pareilles.
Par Keelala le 22/4/2002 Ã 3:01:02 (#1325692)
Provient du message de Clem De Narisa :
JE suis daccord, aujourd'hui les jeunes comme nous sont des branl** mais bon on est aussi plein de bonne volonté lorsqu'il le faut.
Je ne veus absolument pas tt mettre sur le dos des vieux car il y a aussi biensur des jeunes qui vote LE Pen...
Mais les "vieux" ont connu la guerre d'algérie aussi... Et c'est possible que ce soit un facteur jouant pour le pen qui, s'est lancé ds sa politique je pense suite à cette guerre ou il a ete humilie au combat en perdant un oeil...
(On notera par ailleur que Adolphe Hitler, bléssé dans la guerre de 14 -18 et se sentant humilié se jura de se venger...)
Comme pour tout, il ne faut pas généraliser... Mon grand-père est décédé il y a peu et je suis presque contente qu'il n'ait pas vu ça. Il aurait eu mal à la France... pour paraphraser l'un de ses auteurs préfèrés.
Je comprend le phénomène. Lorsque j'étais adolescente certains de mes amis étaient Punks, certaines de mes "connaissances" étaient skins et il ne m'a pas fallu longtemps pour comprendre que la plupart d'entre eux n'avait aucune réflexion sur ces mouvences auxquelles ils se disaient appartenir. D'ailleurs, la plupart d'entre eux se sont rangés des voitures, comme on dit, et sont devenus tout ce qu'il y a de plus casaniers... Des vrais pantoufles, les mecs avec lesquels je pogotais aux concerts de Ludwig. :monstre: Ces "17%" ne sont que ça : une façon puérile et irréfléchie de faire chier l'autorité en place ( l'establishment de la gauche et de la droite ) de la même façon qu'un djeun fait chier ses parents en se teignant les cheveux en vert.
C'est une "rebelle-attitude" tout aussi destructrice. Mais notre pays n'est plus dans une maturité politique où chaque choix est sérieusement pesé. Nous assistons, je trouve à des spasmes d'indignation et de colères et de moins en moins à des mouvements de longue haleine avec un plan précis...
En bref, on brasse du vent, alors il ne faut pas s'étonner de se prendre des tempêtes sur le coin de la gueule...
Nathalie qui devrait aller se coucher au lieu de faire des études sociologiques et comportementales... :baille:
Par Mentzeck le 22/4/2002 Ã 3:36:30 (#1325738)
Le Pen est au 2° tour à cause :
1- des vieux
2- des jeunes
3- des abstentionnistes
4- de ceux qui ont votés pour des candidats mineurs
faudrait peut-être se demander pourquoi Le Pen a eu une chance d'y arrivé au 2° tour avant d'accuser les autres.....
pour les cas 3 et 4, je les comprends : si ils avaient eu un candidat qui les représentait ou si le vote blanc était reconnu comme tel ils n'auraient jamais fait çà :(
Par Aknoth le 22/4/2002 Ã 3:53:38 (#1325748)
mais bon sains faire de démagogie ca devais arriver un jour...
tout part en couille sur la planette, les gens sont déphasé et sont clairement désintéressé de leurs sort.
c grave que les gens de gauche doivvent commencer a votre contre leur conviction pour barrer un Lepen...
mais comme le dit robert Hue : peut etre que la classe politique mérite son sort...
je ne le souhaite pas (bien que je vois ca d'un mauvias oeil :() mais si le pen est élu y en a bcp qui vont pleurer sur leur sort et peut etre que ca reveillerai une fois tout le monde.
c triste d'en arriver a ce point pour réussir a faire bouger les gens.
masi bon cette fois ci voter et voter bien.
j'ai bien peur pour le futur ca pour moi y a de forte chance que lepen passe :(
si je me susi trompé je paie une tournée généralle :D
Par Mentzeck le 22/4/2002 Ã 4:02:08 (#1325751)
Provient du message de Aknoth :
j'ai bien peur pour le futur ca pour moi y a de forte chance que lepen passe :(
si je me susi trompé je paie une tournée généralle :D
commence à prendre des crédits :D
Par Troll qui pue le 22/4/2002 Ã 5:20:29 (#1325792)
ca va etre au PIRE du 70/30 au mieux du 80 / 20 je penche pour le mieux d'ailleurs ^^
Par Blasteguaine le 22/4/2002 Ã 5:37:25 (#1325799)
* Attend mercredi pour pouvoir passer sa commande *
Je tiens à préciser un truc : j'aurais pu voter pour la première fois mais j'ai pas prisla peine de m'inscrire :( vous pouvez me faire confiance pour me rattraper au cours des années qui viennent.
Scenario de film catastrophe :
Le Pen est élu président. Il commence son mandat dans le respect apparent des valeurs républicaines. Evidemment il y a quand même des tas de manifs anti Le Pen qui bein évidemment dégénère (mais pouquroi sont-ils aussi méchants?). Devant l'augmentation de la violence qu'il a lui même provoquée et attisée (facile), JMLP déclare l'état d'urgence. La France devient un territoir occupé par sa propre armée. A partir de là je crois que je vais commencer à vraiment tout faire péter (c'est fou ce qu'on peut faire avec un razzia chez Leroy Merlin).
[rien à voir]
Tiens je viens de penser à un mec à Total Anihilation qui a essayé d'arrêter mon invasion de sa base avec un missile nucléaire. Tous ses défenseurs sont morts et mes attaquants on survécu.
[/rien à voir]
Par Orravan le 22/4/2002 Ã 6:06:18 (#1325811)
Par miette72 le 22/4/2002 Ã 6:15:50 (#1325819)
*greve de l'avatar pour une semaine*
Par Camelie le 22/4/2002 Ã 6:27:52 (#1325830)
Premierement, un petit truc mathematique appele la theorie de jeu, qui explique notemment beacoup sur les types d'elections etc..
Imaginons un jeu avec trois personnes qui ont chacun des flechettes et un ballon. Celui qui garde son ballon intact le dernier gagne le jeu. Disons maintenant que les joueurs A, B et C ont chacun des chances differentes de reussir leur tir. Disons que A a 60% de chance de toucher le ballon de l'adversaire, B 50% et C 30%.
Maintenant differents cas de figure :
1) premier cas de figure, tout le monde tire alternativement sur ses deux adversaires. Dans ce cas, le joueur C est assez rapidement hors jeu et la bataille finale est entre A et B.
2) A et B se tirent mutuellement dessus, tandis que C alterne entre A et B. Dans ce cas, B est elimine en premier et le match final sera entre A et C.
3) A et B eliminent d'abord C. Dans ce cas ce sera encore A qui gagne, mais C n'aura aucune chance.
Comparez cela avec l'election presidentielle, les discours, les programmes etc... Dans mon optique cela ressemble fort au cas 2). C'est donc la faute a Jospin et Chirac de s'etre mutuellement attaques, au lieu de prendre Le Pen comme cible pour le premier tour. Ca semble tout bete, l'est aussi, mais malheureusement s'applique assez bien au systeme electoral.
Deuxieme chose a rajouter : Pour avoir vecu dans differentes parts de France, je dois dire que j'ai rencontre beacoup de personnes que je crois ont vote pour Le Pen. Quand j'ai cherche un appart a Bordeaux, les proprietaires m'ont preferee a un etudiant noir et m'ont par apres explique que cet etudiant aurait detruit l'appart, amene des drogues etc... C'etait desolant.
La situation en Espagne n'est pas beacoup mieux, selon les discours qu'on entend ici. Les Espagnols aimeraient bien renvoyer tous les magrebiens chez eux et puis, on entend regulierement des gens dire a la radio que les musulmans sont tous des integristes et des menaces pour la societe.
Quand je vivais a Londres, il y avait les elections presidentielles pour la premiere election de Tony Blair. Avant les elections, il y avait des campagnes contre l'absenteisme des jeunes. Il y avait des distributions de flyer dans les boites, des pubs a la tele etc... Sur les flyers, on voyait des radicaux, genre un skin avec des croix gammees, et ca disait :
Use your Vote, because you can be sure HE will use his
Votez, car vous pouvez etre sur que LUI il votera
Par Swax le 22/4/2002 Ã 6:57:16 (#1325863)
Chirac recueille entre 77% et 80% d'intentions de vote au second tour
PARIS, 21 avr (AFP) - Jacques Chirac recueille entre 77% et 80% d'intentions de vote pour le second tour de l'élection présidentielle, contre 20 à 23% à Jean-Marie Le Pen, selon plusieurs sondages publiés dimanche soir.
Pour CSA, le président sortant obtiendrait 77% des intentions de vote et le président du Front national 23%. Selon Sofres, le rapport est de 78% contre 22%. Enfin selon Ipsos, Jacques Chirac serait élu avec 80% des voix contre 20% à M. Le Pen.
Selon les instituts qui ont analysé les transferts de voix du premier au second tour, 71% des électeurs de Lionel Jospin voteraient pour Jacques Chirac le 5 mai selon CSA. Ils seraient 66% pour la Sofres. Entre 4 et 5% voteraient pour Jean-Marie Le Pen tandis que 24% se réfugieraient dans l'abstention selon CSA.
Sans surprise, l'électorat de François Bayrou se reporterait massivement sur le président sortant avec 82 à 83% (4 et 7% pour Le Pen) tout comme celui de Noël Mamère avec 76% et 80% (0 et 2% pour Le Pen), selon les deux instituts.
Celui de Jean-Pierre Chevènement suivrait le même chemin mais de façon moins prononcée : 63 à 70% pour Chirac (respectivement 8% et 5% pour Le Pen).
Entre 65% et 68% de l'électorat d'Arlette Laguiller se prononcerait également en faveur de Jacques Chirac. Cependant 15% auraient l'intention de voter pour Jean-Marie Le Pen selon CSA contre 9% pour la Sofres.
Visiblement, le prochain président c'est le même que ces dernières années. :baille:
Par Lumina le 22/4/2002 Ã 7:11:54 (#1325883)
C'est même écrit dans mon premier message. :rolleyes:
Par Patie_Bixente le 22/4/2002 Ã 7:23:55 (#1325900)
Par Wismerhill le 22/4/2002 Ã 7:30:10 (#1325904)
Provient du message de Keelor :
J'habite en région parisienne.
Et je sais que certaines personnes, dans le 92 et le 93, voire dans le XXe arrondissement de Paris, n'osent pas sortir.
Il y a eu très récemment deux meurtres dans le XXe, et dans certaines banlieues du 92 et 93 (Nanterre, c'est de pire en pire :/, et puis le sud du département aussi ; 93 => Aubervilliers, etc...) les agressions sont de plus en plus nombreuses.
Comme je l'ai déjà dit, je ne polémiquerai pas avec Darkan.
S'il est buté, tant pis pour lui.
je trouve un peu facile de mettre ca sur le dos des immigrés...
je ne sais pas qui a cree les hlm , mais je crois que la faute viens plutot de la ...
Par Nof le 22/4/2002 Ã 7:41:24 (#1325914)
Peu avant l'élection présidentielle, j'avais prit la décision pour des raisons personelles de vivre ces cinq prochaiens années en Belgique... choix de vie qui me semble actuellement doucement ironique... marrant comme on peut sourire devant l'humour de la vie, et ce même lorsque l'on se sent le vague à l'âme.
Sinon, citations de candidats, tiré du receuil AOLNoël Mamère (Verts): "Nous n'avons pas d'autre choix que de tout faire pour battre Le Pen (...) Ils ne passeront pas".
B. Mégret (MNR): "j'apelle dès maintenant à se mobiliser autour de la candidature de Le Pen pour le second tour".
C. Taubira: "nous n'appellerons pas à voter Chirac".
J.P. Chevènement (MDC): "Le peuple et la France ne doiventpas être abandonnés au FN".
R.Hue (PCF): "Pour la première fois le candidat de l'extrême droite sera present au second tour, ça peut être catastrophique pour l'avenir du pays"
C. Lepage: "j'apelle au rassemblement de tous les hommes, femmes, attachés ax libertés fondamentales et aux droits de l'Homme"
Alain Madelin (DL) "il y a une lecon à tirer pour la droite et l'opposition: on n'a pas fait notre travail, sinon il n'y aurait pas un tel score pour Le Pen"
J. Chirac : "La démocratie, c'est le bien le plus précieux, la République est entre vos mains. La France a besoin de vous, j'ai besoin de vous".
F.Bayrou (UDF): "Il ne suffira pas de faire barrage à l'extreme droite comme il est naturel. Il faut aussi tout refonder"
J. Saint-Josse (CPNT): "Le réflexe républicain est de faire barrage au Front National".
J.M. Le Pen (FN) "Ca m'inspire que le travail, la persévérance et l'aide de Dieu finissent par triompher de tous les obstacles"
L. Jospin (PS): "Voir dans ce payas que l'estrême droite atteint 20% des suffrages est comme un coup de tonnerre (...) J'assime la responsabilité de mon échec et me retire de la vie politique après le scrutin présidentiel".
Vous vous rapellez d'une petite chanson faites il y a quelques années par un groupe pas totalement mancho, qui connu le succès avec un morceau celtique?
L'avenir est un long passe
Par: Manau
Une pupille noire entourée de blanc.
Le visage fatigué braqué sur un lieutenant.
L'ordre sera donné dans quelques instants.
Deuxième assaut de la journée et Marcel attend.
Il a placé au bout de son fusil une baillonnette
pour lutter contre une mitraillette de calibre 12.7.
Près de sa tranchée, placés à 20 ou 30 mètres,
la guerre des bouchers, nous sommes en 1917.
Tant de journée qu'il est là !
A voir tomber des âmes.
Tant de journées déjà passées sur le chemin des dames.
Marcel sent que la fin a sonné.
Au fond de sa tranchée, ses mains se sont mises à trembler.
L'odeur de la mort se fait sentir,
il n'y aura pas de corps à corps, il sent qu'il va bientôt mourir.
Comment un homme peut-il accepter d'aller au combat ?
Et quand il sent au fond de lui qu'il ne reviendra pas.
L'homme est-il un animal ?
Comme à cette époque le mal est déjà caporal.
La main du lieutenant doucement vers le ciel s'est levée.
La suite, l'avenir est un long passé.
Une pupille noire entourée de blanc.
Le visage ciré, son regard est terrifiant.
Placés à quelques pas de là , des allemands.
1944 Jean-Marc est un résistant.
Il a eu pour mission de faire sauter un chemin de fer.
Lui qui n'est pas homme d'action est devenu maître de guerre.
Après le cyclone qui frappa sa mère et son père d'une étoile jaune,
idée venue droit de l'enfer.
Tant d'années passées à prendre la fuite.
Tant de journées consacrées à lutter contre l'antisémite.
Jean-Marc sait qu'il n'a plus de recours.
Le câble qu'il a placé pour faire sauter le train est bien trop court.
La mort se fait sentir, mais il n'a pas de remords, comment le définir ?
C'est la nature de l'homme qui l'a poussé à être comme ça.
Se sacrifier pour une idée, je crois qu'on ne résiste pas.
Le mal est maintenant général,
de toutes les forces armées occultes de la mauvaise époque de l'Allemagne.
Au loin le train s'approche et l'on peut distinguer sa fumée.
La suite, l'avenir est un long passé.
Une pupille noire entourée de blanc.
C'est ce que je peux voir devant la glace à présent.
Je viens de me lever, il y a quelques instants.
C'est difficile à dire à fond ce que je ressens.
Après la nuit que j'ai passé, dur à été mon réveil.
A tout ce que j'ai pu penser avant de trouver le sommeil.
A toutes ces idées qui m'ont causé que des problèmes.
La réalité et toutes ces images de haine.
Tant d'années passées à essayer d'oublier.
Tant de journées cumulées et doucement il s'est installé.
Je me suis posé ce matin la question.
Est ce que tout recommence, avons-nous perdu la raison
car j'ai vu le mal qui doucement s'installe sans aucune morale.
Passer à la télé pour lui est devenu normal.
Comme à chaque fois avec un nouveau nom.
Après le nom d'Hitler, j'ai entendu le nom du front.
Et si l'avenir est un long passé,
je vous demande maintenant ce que vous en pensez ?
Comme Marcel et Jean-Marc ma vie est-elle tracée ?
La suite, l'avenir est-il un long passé ?
Je vous demande ce que vous en pensez.
Verrai-je un jour le mal à l'Elysée.
La France est-elle en train de s'enliser.
L'avenir est-il un long passé ?
Que dire de plus... pas grand chose...
Ah, si.
Hier soir, j'ai pleuré.
De peur, et de voir que les quelques illusions que je m'etait reconstruites sur l'être humain étaient si facilement brisées..
white the saint /whitewolf
Par hares78 le 22/4/2002 Ã 8:09:06 (#1325938)
si lepen passe pu de white en france!
(decider )
me tire ailleur moua je resterais po la
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 8:38:25 (#1325960)
Mais que voulez vous apporter a vos enfants, un régime fasco???
Moi quand je vois mon ptit frere ca me ferait chier qu'il passe sa fin d'enfance et son adolescence dans un régime haineux...
Il faut croire que la 2nd guerre mondiale a vite été oubliée...
Je voterai Chirac au 2nd tour (ARFFF :enerve: ) pour faire barrage à "l'incarnation du mal". Si il vous reste un semblant d'humanité faites en de meme...
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 Ã 8:42:05 (#1325964)
Hier soir, j'ai pleuré.
De peur, et de voir que les quelques illusions que je m'etait reconstruites sur l'être humain étaient si facilement brisées..
*soupir* Moi j'ai pas pleuré ... mais par contre j'ai vraiment eut une énorme envie de vomir.
Ca fait mal de décrouvrir qu'un français sur cinq vote extreme droite... là en effet les quelques illusions sur un idéal de vie et sur l'Homme en général en prend un sal coup....
*dégouté*
P.S : A ce sujet faites un mini sondage autour de vous , vous risqueriez d'être surpris , hier j'ai découvert des "LePeniste" jubilant dans mon entourage et j'avoue que ça m'a fait vraiment mal....
Par Clem De Narisa le 22/4/2002 Ã 9:06:52 (#1325994)
Provient du message de Dahna Lyhrel :
Vous en pensez quoi vous des gamins qui hurlent et appelllent à la délation et au lynchage public pour quelques scalps dupliqués ou autre connerie dans un jeu?
Qui sont les gamins ? Tu parles de choses qui n'ont aucun rapport... T4c est un jeu... Ce qui se passe aujourd'hui est réel !! Faut pas mélanger les deux. Et je ne dis pas que c'est totalement a cause des vieux mais je suis sure qu'il y a une majorité dedans. Enfin j'éspère car sinon cela signifit que l on évlut vraiment dans un monde de merde...
Voila
Par Sir Mini Mei le 22/4/2002 Ã 9:08:28 (#1325998)
J ai Honte aujourd hui, Honte d etre Francais, je suis a la base Corse, je n ai jamais cru en l Independance de celle ci, mais aujourd hui je ne me considere plus Francais...
Je suis un merdeux de 18 ans, qui ne connait strictement rien a la politique, je ne suis malheuresement pas inscrit sur les listes car j ai eu 18 ans en cour d annee... Niveau culture generale, j ai d enormes lacunes certes... Mais dans ma vie, j ai quand meme été foutu d ouvrir au moin une fois un putain de livre d histoire... pour voir... voir toutes les atrocités du fachisme, voir a quoi cela conduit... destruction, guerre, antisemitisme... xenophobie...
Et la je ne comprend pas... que 20% des Francais ai votés pour un fachiste, apres les erreurs du passé, les souffrances que notre peuple et celui des juifs a dur endurer pendant ces années de guerre...
Si Lepen devient president, c est une certitude je quitte la France, si il vient en Corse, c est une certitude, je me debrouille pour l abattre.
Je refuse, je refuse totalement d etre representé par "ca" ..
La France est ce soir la risée de l Europe et du monde entier
Triste jour pour la France, triste jour pour l Humanite.
Sir Mini Mei, alias Francois Mei, citoyen dechu.
Par Kray le 22/4/2002 Ã 9:12:28 (#1326003)
Par Yeuse le 22/4/2002 Ã 9:13:13 (#1326004)
je viens d'arriver au bureau j'ai toujours autant envie de pleurer, autant honte et je me sens bien seule ! Personne ne jubile franchement mais la masse a l'air de s'en foutre !
je ne comprends toujours pas.
Par Kray le 22/4/2002 Ã 9:20:20 (#1326019)
http://membres.lycos.fr/t4ckray/nopasaran.gif:merci: :( :(
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 9:22:31 (#1326021)
Bon je reprends la meme signature que toi...
Re: Voila
Par Nof le 22/4/2002 Ã 9:25:17 (#1326029)
Provient du message de Sir Mini Mei :
je me debrouille pour l abattre.
Aucun homme n'est à lui seul la cause du désastre de hier soir. Pas plus Le Pen qu'un autre. L'abattre ne servirait à rien, car ce sont les idées et l'idéologie qu'il prone et representent contre lesquelles il faut lutter.
De plus, la démocratie est, si elle n'est pas manipulée, une arme suffisament puissante pour abattre qui que ce soit, au sens de mettre hors d'etat de nuire. Nous pouvons encore nous en servir, faisons le.
Enfin, si on abattait quelqu'un pour ses opinions politiques, qui que ce soit, quelques que soient les dites opinions, Le Pen aurait gagné. Car c'est justement ce qu'il represente.
Par Korrigan le 22/4/2002 Ã 9:28:12 (#1326032)
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 9:28:21 (#1326034)
Le probleme de beaucoup de gens a ete le fait qu'ils n'ont pas été voter, pourquoi ? Vacances, Surs que ce sera Jospin et Chirac au second tour.
Je suis persuadé que le prochain president aura de 70 à 90 % des suffrages, pourquoi ? parce que les votes protestataires ne seront plus la au second tour.
Dormez sur vos 2 oreilles et sachez que le droit de vote est un droit mais surtout un devoir.
Le second tour ne s'obtiens qu'apres un premier tour.
Bref votons utile.
Une lecon a retenir pour les prochaines presidentielles, ne plus s'abstenir au premier tour, personnellement je me suis deplacé, j'ai ete voté en mon ame et conscience de citoyen.
Seb
Par Videl le 22/4/2002 Ã 9:31:14 (#1326037)
Si les 30% de francais qui ne sont pas allés voter avaient bougé leur petites fesses jusqu'au bureau de vote, on en serait pas la.
Que cela serve de leçon a ces 3 français sur 10 qui n'ont rien fait.
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 9:34:20 (#1326042)
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 9:39:28 (#1326052)
avec 30 % de votants en plus les chiffres auraient ete autres...
Il n'y a eu que 70 % d'expressions de voix...
Avec 30 % en plus ca aurait serieusement changé la donne.
Sachant que les votants extremistes se deplacent a TOUTES les occasions alors que les votants republicains et democrates pensaient que (comme les medias nous le ressassent tous les jours) nous verrions un sempiternelle Jospin Vs Chirac au second.
Seb
VOTEZ !
Par Aron le 22/4/2002 Ã 9:39:31 (#1326053)
J'aimerais quand même qu'on ne confonde pas.
Le Pen au deuxième tour, c'est la faute des abstentionnistes, donc moi en particulier ? OUI !
Le Pen fait un nombre incroyable de voix c'est la faute des abstentionnistes ? NON !
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 9:42:30 (#1326058)
Provient du message de Yeuse :
Personne ne jubile franchement mais la masse a l'air de s'en foutre !
A mon boulot, tous le monde est choqué. Et ça me fait doucement rire ( rire très très jaune bien sûr ) puisque la moitié n'a pas été vôter. C'est triste d'en arriver là .
Nos hommes politiques étaient tous d'accord, hier soir, pour dire qu'il fallait un rassemblement, qu'il fallait un grand changement mais qu'en sera-t-il dans 2 mois ? Dans 6 ? J'espère sincèrement que le résultat d'hier sera le coup de pied dans la fourmilière tant attendu. Je l'espère...
http://membres.lycos.fr/t4ckray/nopasaran.gif
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 9:48:09 (#1326067)
Provient du message de Aron :
Hm, bon ben voilà , je suis des 30% qui n'ont pas voté. Je n'ai pas vraiment d'excuse, donc vous pouvez balancer vos insultes.
Meuh non, on va pas t'insulter, Aron. Insulter les gens ne sert à rien. Tout comme il ne sert à rien d'insulter l'electorat du FN en criant au lynchage. On est au 21ème siècle quand même. Quoique parfois, je me demande... :doute:
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 9:49:17 (#1326070)
j'aimerai ajouter aussi que vous vous avancer de facon assez fantastique sur le fait que les abstentionnistes auraient voté jospin.. qui vous dit que la majorité des abstentionnistes n'aurait pas voté lepage besancenot mamere ou encore le pen?tout ca pour dire que je pense pas que l'on puisse dire que leur abstention est causé le passage au 2 eme tour... meme si il est propable que cela soit une cause
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 9:50:10 (#1326074)
Provient du message de Aron :
n'étant pas inscrit je ne voterai même pas au deuxième tour.
Si tu n'es pas inscrit sur les listes tu n'es pas abstentionniste.
Par Elric le 22/4/2002 Ã 9:52:07 (#1326082)
Le propre de la démocratie, c'est de laisser s'exprimer meme ceux qui peuvent la mettre en danger.
Non, je n'ai pas voté Le Pen, oui je suis decu et en colere a la vue du resultat de ce premier tour, néanmoins je pense que certains ici expriment des idées aussi violentes et anti démocratiques bien pire que ce qu'ils reprochent a Le Pen et je crois que ca me choque encore plus.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 9:52:50 (#1326084)
Si tu n'es pas inscrit sur les listes tu n'es pas abstentionniste.
sauf si tu t'es pas bougé le cul pour aller t'inscrire en te disant .. bah j'irai demain... tout lesjours jusqu'ua jour ou tu pouvais plsu t'iunscrire...
au faitcomment on met ne image en signature deja?
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 9:53:39 (#1326086)
Provient du message de Elric :
J'ai arretté de lire a la 10eme page, peut etre le debat se calme-t-il apres, j'aimerai neanmoins vous faire partager une citation.
Le propre de la démocratie, c'est de laisser s'exprimer meme ceux qui peuvent la mettre en danger.
Non, je n'ai pas voté Le Pen, oui je suis decu et en colere a la vue du resultat de ce premier tour, néanmoins je pense que certains ici expriment des idées aussi violentes et anti démocratiques bien pire que ce qu'ils reprochent a Le Pen et je crois que ca me choque encore plus.
alors tu as bien fait de pas lire le reste... sinon tu serai tombé en syncope
Par Nof le 22/4/2002 Ã 9:57:22 (#1326098)
[...]
En Europe, la présence de M. Le Pen au second tour de l'élection présidentielle a "abasourdi" ou "horrifié" plusieurs chefs de partis en Belgique, en Espagne ou en Suède mais évidemment le score du président du FN ravit ses collègues d'extrême droite autrichiens ou flamands.
Le score de M. Le Pen et ses conséquences ont provoqué dans maintes villes de France des rassemblements spontanés pour dénoncer cette situation.
A Paris, place de la Bastille, ce sont des milliers de personnes, jeunes et vieux, qui se sont rassemblés, portant pour certains des panneaux placardés dans leurs dos avec ces mots : "j'ai honte d'être Français" ou "cherche billets d'avion pour quitter la France".
Environ 4.000 personnes ont manifesté aussi à Rennes, près de 2.500 ont fait de même, à Nantes (Loire-Atlantique). Plus d'un millier de personnes se sont réunies tard dimanche soir sur la Grand-Place de Lille. Des manifestations ont aussi rassemblé 400 personnes à Bordeaux, près de 200 à Nice, quelque 200 aussi à Saint Etienne.
[...]
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 9:57:41 (#1326099)
a+
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 9:59:15 (#1326106)
Provient du message de Frere Anton :
sauf si tu t'es pas bougé le cul pour aller t'inscrire en te disant .. bah j'irai demain... tout lesjours jusqu'ua jour ou tu pouvais plsu t'iunscrire...
au faitcomment on met ne image en signature deja?
Il est vrai.
mais a quoi ca sert d'avoir sa carte d'electeur juste pour ne pas voter ?
Pure connerie.
Ne pas l'avoir et ne pas voter c'est comprehensible.
L'avoir et ne pas voter c'est laisser passer des choses comme hier.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:02:00 (#1326116)
Provient du message de Frere Anton :
loanna... ce qui est clair c'est qu'apres le 2 eme tour.. le fameux rassemblement dont tu parleS n'existera plsu et ca va etre du chacun pour soi pour les legislatives...
j'aimerai ajouter aussi que vous vous avancer de facon assez fantastique sur le fait que les abstentionnistes auraient voté jospin.. qui vous dit que la majorité des abstentionnistes n'aurait pas voté lepage besancenot mamere ou encore le pen?tout ca pour dire que je pense pas que l'on puisse dire que leur abstention est causé le passage au 2 eme tour... meme si il est propable que cela soit une cause
Je pense que les votants extremistes vont voter quelle que soit l'election.
Les votants "traditionnels" (Jospin - Chirac) ne se deplacent plus pour le premier tour, bref depuis un sacré paquet de temps j'entendais les sondages tous les jours sur le second tour, Jospin Chirac, bref beaucoup etaient sur de l'issue Jospin - Chirac, mais l'actualité nous a rattrapé...
Par Aron le 22/4/2002 Ã 10:02:19 (#1326118)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:03:44 (#1326121)
Je crois pour ma part que si rien de concret n'est fait contre l'extreme il ne fera que monter et aux prochaines elections je crains le pire (défaitiste)...
Le FN a bien battu la gauche, apres tout c'est le choix du tout à chacun de ne pas s'etre regoupé en 1 seul mouvement... J'ai l'impression de re-assister à la débandade de la droite dissoutes il n'y a pas longtemps, idem mais à gauche... Quand ils comprendront que les soupcons d'idées qui les divisent ne sont rien par rapport au fossé les séparant du FN un regroupement se fera (et on assiste à cela en voyant les parties de gauche demander aux electeurs de voter Chirac)... Mais le pblm c que ce regroupement ne se fait que dans les situations de crise et que les diversités d'opinion reprennent le dessus une fois le calme revenu.... Et c'est dommage parceque c ainsi que des mouvements fasco passe le 1er tour :(
PS: Si il y a des phrases que vous avez pas compris c que je suis ennervé et j'ai du mal a etre clair :(
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:04:31 (#1326125)
Provient du message de Aron :
Disons que je me suis abstenu de m'inscrire. Une belle connerie, quoi.
Aurais tu voté ?
Demande toi ca que tu aurais voté...
Personnelement je n'ai pas voté pour un des 3 premiers (ni pour le 4 eme :) ) mais mon vote a compté comme celui des protestataires qui votent pour des gens en se disant qu'il ne passera jamais le premier tour.
Hier ca a changé.
Demain ca changera, en mieux je le souhaite.
Par Aron le 22/4/2002 Ã 10:08:24 (#1326131)
...
...
Bon les gars, lâchez vos armes là . Je sais que ça fait deux raison pour me haîr mais on est entre gens civilisés, non ?
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 10:09:37 (#1326133)
Provient du message de Videl :
Si les 30% de francais qui ne sont pas allés voter avaient bougé leur petites fesses jusqu'au bureau de vote, on en serait pas la.
Que cela serve de leçon a ces 3 français sur 10 qui n'ont rien fait.
je rentre dans le débat après avoir lu les 3 dernieres pages et la ou ca devient moins houleux donc moins pénible a suivre
voila,je partage tout a fait cet avis cité ci-dessus ,et j'espere qu'il va faire prendre conscience a la classe politique francaise des méfaits de la politique spectacle ,et de la lassitude des francais par rapport a l'inefficacité de celle-ci ...
tout ceux qui se sont dit je vais laisser les autres voter pour moi ,j'ai la flemme voient le résultat
de toutes facons,je pense que ce résultat va inciter les electeurs a se déplacer plus nombreux aux urnes dimanche prochain
j'ai foi en une prise de consciensce populaire
je n'ai pas voté FN,mais je peux très bien comprendre les motivations de la majorité qui ont voté pour ce parti ...
ps :et je vous suggere d'aller faire un tour sur le forum du site du cidem (ici pour voir que le taux d'abstention est aussi du ,en partie,a ce systeme de vote par procuration ...
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:12:17 (#1326142)
Provient du message de Aron :
Je n'arrête pas de me demander ce que j'aurai voté ! Et franchement, j'aurais eu du mal à choisir vu que je n'ai pas suivi la campagne (cause ou conséquence ...). Etant donné que le vote extrémiste ou le vote contestataire c'est pas mon truc, je suppose que j'aurais voté Chirac.
...
...
Bon les gars, lâchez vos armes là . Je sais que ça fait deux raison pour me haîr mais on est entre gens civilisés, non ?
Aucune raison de te hair ou autre, tu as des droits tu ne les revendique pas.
Moi je dis en France quand on a 18 ans on pense plus a passer le permis qu'a faire valoir ses droits citoyen. Ce n'est pas mal a mon avis c'est une question de probleme avec la vie politique. Comment un mec de 70 ans peut comprendre nos problemes a nous les jeunes ?
Bref il existe un certain decalage.
TU n'es pas la cause de tout ca.
Je pense sincerement que les gens vont dorenavant se bouger et ne plus ecouter les sondages.
je me repete mais ca fait tellement de bien :
Le vote c'est un droit, mais avant tout un DEVOIR !
Seb
Par Jargal le 22/4/2002 Ã 10:16:31 (#1326149)
Bon Premierement je voudrais m'adressez à Diacre, car je n sais pas si il realise ce kil a dit, il y a eu sur Arte il y a pas si longtemps un reporage sur l'extreme droite française, et tu aurais du la regardais :
-Il parle avec un ancien SS !:enerve:
-Il proclame l'existence de race !:enerve:
-Il dit aussi que les races sont inégales !:enerve:
-Il dit que les civilisations sont inégales !:enerve:
Dans ce reportage on voyait bien que les idées de Le Pen était les mêmes que celles de Pétain, c'est pour te dire !!!!
Ensuite le nationalisme n'est peut etre pas le fascime.
Mais tu regarderas les guerres mondiales et tu verras que le nationalisme a fortement encourager les 2 guerres !
Et puis pour moi Le Pen est nationaliste, et aussi fascistes !
Et puis regardeune chose, par un tour de magie, en remplaçant une lettre sur nationaliste on obtient un incroyable resultat :
Nationaliste ------------> Nazionaliste
Enfin, tu dis qu'on est manipulé, et alors, tu crois que ceux qu vont dans les "Jeunesse Le Peniennes" (qui font pensee aux "Jeunesses Hitlerienne") il ne sont pas manipuler !
Bon, maintenant je m'adresse a ceux qui disent que l'on est dans une démocratie et qu'il faut laisser parler tout le monde, la je suis d'accord avec vous, mais nous avons le droit ne pas les ecouter.
Et puis comme dirait le gros c** de Le Pen on fait e ke l'on veut chez soit, eh beh dans ma maison pas de facho et dans mon jrdin non plus, mais je veux bien kil viennent ils resterons dans les poubelles!!! :D
Bon maintenant je m'adresse a tout le monde: C'est bien triste qu'on en soit arriver la, mais c'est trop tard pour les regret maintenant il faut agir !
Bon beh je reviendai moi..
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 10:17:01 (#1326151)
Provient du message de Aron :
Bon les gars, lâchez vos armes là . Je sais que ça fait deux raison pour me haîr mais on est entre gens civilisés, non ?
Ben personne ne t'a agressé... :doute:
Si oui, montre-le moi que je le fouette !!! :D
Bah quoi ? Faut bien calmer le débat un peu...
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:17:57 (#1326158)
Provient du message de arek avedis :
je n'ai pas voté FN,mais je peux très bien comprendre les motivations de la majorité qui ont voté pour ce parti ...
ps :et je vous suggere d'aller faire un tour sur le forum du site du cidem (ici pour voir que le taux d'abstention est aussi du ,en partie,a ce systeme de vote par procuration ...
Tu peux voter contestataire sans voter fascisme en votant blanc par ex... Moi je ne comprends pas les motivations qui peuvent pousser a voter FN. Le respect à la mémoire des morts pendant la periode nazi a t il disparu, je vous rappel que Le Pen pense que les chambres à gaz sont un DETAIL de l'histoire... Ideologiquement il me parait impensable de voter extreme droite :enerve:
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:21:37 (#1326169)
Provient du message de Jargal :
Nationaliste ------------> Nazionaliste
Et meme plus remplace completement les "l" et les "t "
Nationaliste ------------> Nazionazise
Ct une parenthese....
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 10:21:39 (#1326170)
Provient du message de Braams SombreVal :
Tu peux voter contestataire sans voter fascisme en votant blanc par ex...
Je ne suis pas très sûr de ce que j'avance mais je crois que les vôtes blancs sont comptabilisés au même titre que les abstentions... Donc que tu y ailles voter blanc ou que tu ne te déplaces pas, le résultat est le même : pas comptabilisé. Y'a un calcul simple à faire, additionner le pourcentage de tous les candidats... J'ai la flegme de le faire ce matin mais faudrait essayer. Si on tombe sur 100, c'est que les vôtes blancs ne sont pas pris en compte.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:22:30 (#1326173)
Ok ces hommes ne sont pas cotoyables mais de la a les insulter sur un forum ou ils n'ont aucun droit de reponse je pense que c'est abuser.
Par Jargal le 22/4/2002 Ã 10:22:56 (#1326175)
Je pense que les votants extremistes vont voter quelle que soit l'election.
Les votants "traditionnels" (Jospin - Chirac) ne se deplacent plus pour le premier tour, bref depuis un sacré paquet de temps j'entendais les sondages tous les jours sur le second tour, Jospin Chirac, bref beaucoup etaient sur de l'issue Jospin - Chirac, mais l'actualité nous a rattrapé...
Tout a fait 'accord, les extremistess eut vont oter et sont uni, et je pense que ke armi les 30% d'abstentionistes il n'y avait ke peu de ces gens la. Et c'est fort dommage, j(aurais préféré que les 17% de Le Pen ne soit pas allais voter et que les autres oui.
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:24:41 (#1326178)
Provient du message de Loonna :
Je ne suis pas très sûr de ce que j'avance mais je crois que les vôtes blancs sont comptabilisés au même titre que les abstentions... Donc que tu y ailles voter blanc ou que tu ne te déplaces pas, le résultat est le même : pas comptabilisé. Y'a un calcul simple à faire, additionner le pourcentage de tous les candidats... J'ai la flegme de le faire ce matin mais faudrait essayer. Si on tombe sur 100, c'est que les vôtes blancs ne sont pas pris en compte.
C l'acte de voter qui compte, bon si c le cas voter pour autre chose que l'extreme droite, il y a foison de petits parties...
Par Aron le 22/4/2002 Ã 10:26:59 (#1326183)
Provient du message de Loonna :
Ben personne ne t'a agressé... :doute:
Si oui, montre-le moi que je le fouette !!! :D
Bah quoi ? Faut bien calmer le débat un peu...
Ma dernière phrase c'était de l'humour, pour compenser les messages agressifs.
Sinon, pour parler de ma région, je suis agréablement surpris de voir que L.P. ne fait "que" (...) 8,5% à Rennes, même si on a d'autres villes à 15%, et dans l'ensemble la bretagne est moins pire que d'autres ( < 12%). C'est pas grâce à moi, mais c'est déjà ça. Quoi ? Je fais ce que je peux comme pirouette pour m'en sortir. :)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:30:11 (#1326195)
Provient du message de Aron :
Ma dernière phrase c'était de l'humour, pour compenser les messages agressifs.
Sinon, pour parler de ma région, je suis agréablement surpris de voir que L.P. ne fait "que" (...) 8,5% à Rennes, même si on a d'autres villes à 15%, et dans l'ensemble la bretagne est moins pire que d'autres ( < 12%). C'est pas grâce à moi, mais c'est déjà ça. Quoi ? Je fais ce que je peux comme pirouette pour m'en sortir. :)
Sur Belfort (fief de JPC) JPC devance legerement Le Pen et ma mere qui a participe au dépouillement a ete horrifiee quand elle a vu qu'il n'y avait que JPC et Le Pen qui sortait (sur 4 bureaux de vote)
Par Marnot-Tmp le 22/4/2002 Ã 10:30:12 (#1326196)
De plus, comme la dit un journaliste à la télé sur france 2, qui n'est pas du FN, je trouve qu'il a raison, c'est le choix d'une large part de francais, crache sur l'homme vous crache sur ces francais qui j' en suis sur ne sont pas tous des cons, mais ils en ont ras le bol de la gauche et de la droite et de l'insecurité....et surtout descendre dans la rue ainsi c'est peut etre plus anti_democratique............
M'enfon moi et la politique, je prefere les jeux online: pas de racisme, pas d'emmerdement ......
un sujet comme sa c'est pour s'engeuler ...
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 10:32:40 (#1326201)
pourquoi a l'extreme-droite ? parce que Le pen s'exprime bien ,le bougre,quoi qu'on en dise ...
je reste persuadé que la majorité de ceux qui ont voté pour lui ne sont pas tous des fachos,racistes,xenophobes ou homophobes (bien sur ,malheureusement,il y en a :( ) , mais simplement des gens decus par la politique sociale,economique de notre pays et tant qu'a voter :autant aller voter pour le parti contestataire le plus représenté
mais le vrai probleme ,il est la :
En 1995 le pen = 4 570 838 voix
en 2002 le pen = 4 771 077 voix
c'est l'abstention et l'éparpillement des voix qui sont à l'origine de sa présence au 2nd tour
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:33:52 (#1326207)
Provient du message de Marnot-Tmp :
Il faut rajouter, aussi que c'est tous les parties extremistes qui ont vu leurs voix demultiplier, cracher sur l'extreme droite peut etre, mais quand on voit certaines idees de gauches extrême, sa fais peur aussi....
De plus, comme la dit un journaliste à la télé sur france 2, qui n'est pas du FN, je trouve qu'il a raison, c'est le choix d'une large part de francais, crache sur l'homme vous crache sur ces francais qui j' en suis sur ne sont pas tous des cons, mais ils en ont ras le bol de la gauche et de la droite et de l'insecurité....et surtout descendre dans la rue ainsi c'est peut etre plus anti_democratique............
M'enfon moi et la politique, je prefere les jeux online: pas de racisme, pas d'emmerdement ......
un sujet comme sa c'est pour s'engeuler ...
Aucune raison n'est suffisante a mes yeux pour voter extreme droite.... D'ailleur je me demande comment un parti d'extreme droite peut exister (les allemands n'en ont pas)...
A oui autre chose il faut savoir que l'abstention a ete tres forte chez les professions intel sup, phénomène unique qui demontre le jmenfoutisme general de la population...
Par nonov le 22/4/2002 Ã 10:34:18 (#1326208)
Je ne vous ferais pas une leçon d'histoire et encore moins de morale, pas besoin de retourner jusqu'en 1933 pour avoir franchement peur.
Alors juste un petit retour en 1985, guirune a 10 ans, et découvre les bérus, avec l'album "concerto pour detraqués" dont est extrait la version live du morceau "porcherie".
Guirune tombe amoureux des bérus (c'est un rebelle guirune), et au soir du dimanche 21 avril 2002 soit presque 17 ans plus tard, Guirune se rappele ce que scandait le chanteur des Bérus dans le-dit morceau: "plus jamais de 20% !!! .... La jeunesse emmerde le front national"
Qui aurait cru qu'un jour 17.2% feraient plus peur que 20%
Comme je l'ai dit, je ne donnerais pas de leçons de morale, surtout pas à vous qui recevez ce mail, je ne pense pas avoir à vous convaincre.
Je voudrais bien essayer de convaincre ces crétins irrésponsables qui ont ammené le porc borgne aussi haut dans les sondages, et il n'est plus là question là de clivage droite/gauche ou je ne sait quel pretexte futile. TOUT LE MONDE EST RESPONSABLE.
Je voudrais bien les convaincre qu'ils ont tort, qu'ils ne font qu'effriter un systeme bien mal en point, et que lepen ne changera rien en bien dans leur vie, mais je ne connais pas d'electeurs du front national ( si vous avez les adresses ... )
Seulement voilà , le mal est fait, ce soir comme une grande partie de la population ( dumoins je l'espère) J'AI HONTE D'ETRE FRANCAIS
J'ai honte quand je vois les politicards de droite comme de gauche se rejeter la faute à la figure, nous sommes tous responsables, eux et nous.
J'ai honte et j'ai peur quand je vois les supporters de lepen rire et agiter le drapeau bleu blanc rouge, et festoyer.
J'ai honte quand j'entends l'un de ces supporters se justifier de son vote en disant devant la caméra qu'il soutient lepen parce que son père était dans la resistance. Mon grand père était dans la resistance, et s'il combattait c'était justement pour que des gens comme lepen ne soient pas au pouvoir.
J'ai honte de cette flamme bleu blanc rouge qui consume notre pays, ronge nos convictions, et se joue des petits complots que nos politicards ( de droite comme de gauche, je le rappele).
J'ai honte que la haine, en ce début de millénaire, soit encore partout à travers le monde, et particulierement ce soir en france, un argument politique.
J'ai honte
.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:37:56 (#1326219)
J'ai juste honte pour les citoyens qui n'ont pas ete voter.
Par rgi le 22/4/2002 Ã 10:39:06 (#1326223)
Le mot nazi vient du nom du parti politique dont est issu Hitler :national socialisme .
J'aimerais toutefois rapeller une petite chose si Chirac n'est pas élu il va direct en taule pour abus de bien sociaux . Ce qui en bon français signifie qu'il a fait mumuse avec les impots des gens pour remplir son compte en banque et ceux de ses amis.
Ainsi donc on se retrouve avec un choix cornélien pour le vote du second tour :
On vote pour un escroc qui nous pique nos sous ( et qui accesoirement le fait en tout impunité car il est président et qu'il s'amnistie lui mème :eek: c'est bO la démocratie quand meme non )
ou on vote pour un facho .
Ax urnes citoyens
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:40:04 (#1326227)
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:42:02 (#1326233)
Provient du message de rgi :
J'aimerais toutefois rapeller une petite chose si Chirac n'est pas élu il va direct en taule pour abus de bien sociaux . Ce qui en bon français signifie qu'il a fait mumuse avec les impots des gens pour remplir son compte en banque et ceux de ses amis.
Ainsi donc on se retrouve avec un choix cornélien pour le vote du second tour :
On vote pour un escroc qui nous pique nos sous ( et qui accesoirement le fait en tout impunité car il est président et qu'il s'amnistie lui mème :eek: c'est bO la démocratie quand meme non )
ou on vote pour un facho .
Aux urnes citoyens
Personnellement voter pour un un homme aux idées qui ne me ressemblent pas ou un homme malhonnete, franchement c'est tout vu pour moi
De plus je serai aux urnes ce dimanche.
Je ferai mon devoir, comme je l'ai toujours fait depuis que j'ai eu ma petite carte.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:45:17 (#1326242)
Provient du message de Braams SombreVal :
Ah si en ce jour j'ai honte d'etre francais :enerve:
Bon avec les chiffres qui ont ete donnés :
4,7 M de votant pour Jean Marie Le Pen soit 17 % ( on arrondit )
Ceci donne 28 M de votants qui represente 70 % du nombre des voix.
Donc il y a en France 40 M de votants. Hier 12 M de gens ne se sont pas rendus aux urnes.
12 M d'inciviques...
12 M qui dorenavant se plaignent.
Je n'ai pas peur du futur, mais j'aimerai que ces gens la "travaillent" a notre futur commun
Par Tenchu le 22/4/2002 Ã 10:46:25 (#1326249)
le chômage a baissé (il ne reste guère que des chômeurs longue durée aujourd'hui), les impôts ont diminué ainsi que la TVA, le SMIC a augmenté, il y a eu des impôts négatifs (des gens ont RECU de l'argent de l'état). Il a également tenu toutes ses promesses, n'a jamais trempé dans une affaire louche (alors que d'autres claquent des millions en billets d'avions :rolleyes: ) et hier, il a été remercié aux dépends du FN...
Je suis français, je réside à l'étranger et ayant regardé EUronews ce matin, je peux vous faire un résumé de l'image de la France :
"l'arrosuer arrosé", la France grande donneuse de leçons envers l'AUtriche et l'Italie fait parvenir un candidat d'extrême droite au second tour. Berlusconi rigole, Haider se marre...
Et moi, je me sens honteux, dire que je cotoie sûrement des gens qui n'ont PAS voté ou qui ont choisi Le Pen, ce qui pour moi revient au même...
Bel exemple que donne la France aujourd'hui... :(
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 10:49:37 (#1326265)
Bon avec les chiffres qui ont ete donnés :
4,7 M de votant pour Jean Marie Le Pen soit 17 % ( on arrondit )
Ceci donne 28 M de votants qui represente 70 % du nombre des voix.
Donc il y a en France 40 M de votants. Hier 12 M de gens ne se sont pas rendus aux urnes.
12 M d'inciviques...
12 M qui dorenavant se plaignent.
Je n'ai pas peur du futur, mais j'aimerai que ces gens la "travaillent" a notre futur commun
Vis a vis de l'exterieur il y a de quoi avoir honte... Tous les pays de l'Europe et autres sont outrés et c normal, meme si c de la faute des non votants ou du pape.... LE RESULTAT EST QUE L'EXTREME DROITE EST AU 2nd TOUR ==> oui j'ai honte d'etre francais...
Par groiink le 22/4/2002 Ã 10:52:41 (#1326278)
j'ai pas à me dire : à si j'avais su j'aurais voté
ou c'est que j'étais en vacances
je n'aurais pas du m'astenir
et si je voyage j'aurais honte de dire je suis francais (vous savez le pays d'extreme droite )
j'aimerai pas les jours de fete comme : le jour de l'an, le 14 juillet
ni pour les jeux olympiques, ni pour le mondial
entendre et voir l'horreur d'extremiste FN car ca me fait gerber
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 10:53:55 (#1326283)
Provient du message de Braams SombreVal :
Vis a vis de l'exterieur il y a de quoi avoir honte... Tous les pays de l'Europe et autres sont outrés et c normal, meme si c de la faute des non votants ou du pape.... LE RESULTAT EST QUE L'EXTREME DROITE EST AU 2nd TOUR ==> oui j'ai honte d'etre francais...
Jamais je n'ai eu honte de ce que j'affichais.
Les gens dans la rue peuvent me regarder, sourire ou autre, je n'aurai jamais honte.
Je suis né dans ce pays, je ne l'ai pas choisi.
J'ai souvent dit que les Français etaient cons, je le pense toujours mais moins qu'avant, ayant vu des gens sortir dans la rue pour denoncer ce qui arrive.
La faute a qui ?
pas la mienne j'ai fait mon devoir.
Je n'ai pas honte de vivre dans ce pays et d'etre un citoyen
Par Aslio le 22/4/2002 Ã 10:55:13 (#1326291)
Provient du message de Braams SombreVal :
Vis a vis de l'exterieur il y a de quoi avoir honte... Tous les pays de l'Europe et autres sont outrés et c normal, meme si c de la faute des non votants ou du pape.... LE RESULTAT EST QUE L'EXTREME DROITE EST AU 2nd TOUR ==> oui j'ai honte d'etre francais...
Sans oublier la montée inquiétante de l'extrême droite dans toute l'Europe !!! L'Autriche, l'Italie, le Portugal, les risques qui commencent à apparaître en Allemagne ! L'extrême droite monte un peu partout.
Et ne parlons pas des Etats-Unis où la ségrégation est extrêmement forte et où le KKK renaît de ses cendres pour la honte de tous les hommes !
C'est tout le monde occidental qui est peu à peu gangréné par le fascisme !!!
La question n'est pas d'avoir honte ou non d'être français, la question est de savoir jusqu'où l'humanité régressera-t-elle ? Car, oui, c'est bel et bien une régression morale qui se produit un peu partout. Il est plus que temps de réagir...
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 10:56:52 (#1326305)
Provient du message de rgi :
J'aimerais toutefois rapeller une petite chose si Chirac n'est pas élu il va direct en taule pour abus de bien sociaux . Ce qui en bon français signifie qu'il a fait mumuse avec les impots des gens pour remplir son compte en banque et ceux de ses amis.
Les Guignols sur Canal, j'adore mais il faut pas oublier que c'est de l'humour, pas de l'information !!! Chirac n'a pas été condamné puisque la constitution française lui interdit d'aller chez le juge. Pour aller chez le juge, il devrait abroger un article de la constitution, chose infaisable en période électoral. Donc, jusqu'à maintenant, il ne plane sur lui que des soupçons. Donc, au même titre qu'un homme accusé de meurtre, on ne juge pas quelqu'un tant qu'il n'a pas été reconnu officiellement coupable. Je ne suis pas chiraquienne mais la présomption d'innocence, ça existe.
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:01:56 (#1326327)
Jamais je n'ai eu honte de ce que j'affichais.
Les gens dans la rue peuvent me regarder, sourire ou autre, je n'aurai jamais honte.
Je suis né dans ce pays, je ne l'ai pas choisi.
J'ai souvent dit que les Français etaient cons, je le pense toujours mais moins qu'avant, ayant vu des gens sortir dans la rue pour denoncer ce qui arrive.
La faute a qui ?
pas la mienne j'ai fait mon devoir.
Je n'ai pas honte de vivre dans ce pays et d'etre un citoyen
C quand meme derisoir que le pays des droits de l'homme hisse au sommet un homme qui represente son contraire, tu ne crois pas? Tu crois que les ideaux instaurés par la révolution où De Gaulle... ont été veins? Nous portons un coup a la France. Sous Petain bcp avaient honte, j'ai le meme sentiment (en moins amplifie quand meme)...
Par Agone OCN le 22/4/2002 Ã 11:03:31 (#1326333)
Je ne peux pas croire que tant de gens ai voté Le Pen pour ses idée fachisante mais plus pour protester et pour ses idées qui consiste soit disant a rendre la priorité ( mon oeil il est de roite kan meme ... ) au démunis.
Si Le pen est au 2 tour c'est parce que depuis 20 ans la vie politique française est un vaste foutage de gueule et que oui les français moi le premier sont résigné et ne sont pas allé voté. Si les français avait le sentiment d'etre entendu , écouté et pas seulent des moutons qui servent a promouvoir un tel ou un tel dans sa carriere politique ils iraient voter et ce qui me fait le plus frémir c'est que nos charmant hommes politiques n'ont meme pas pris conscience de cela se rejetant la faute ou pralant du fait que la gauche comportait trop de candidats.
La gauche ne comportait pas trop de candidats c'est Le Pen qui a fait trop de voies c'est tout.
Et le pire c'est qu'a droite il doivent en sourrire car pour eux c'est gagné désormais. Meme les extreme gauche vont aller voter chichi pour pas avoir le pen au pouvoir.
Franchement que Le pen passe ou pas j'attend les légisaltive et les premùieres mesures de ceux qui ont le pouvoirs pour conclure mais je commence deja a lorgner les autre pays pour en trouver un ou la classe politique n'est pas celle des plus grand hypocrites, menteurs, escrocs et démago du pays.
Cela di ça va etre difficile ...
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 11:05:20 (#1326343)
Provient du message de Braams SombreVal :
C quand meme derisoir que le pays des droits de l'homme hisse au sommet un homme qui represente son contraire, tu ne crois pas? Tu crois que les ideaux instaurés par la révolution où De Gaulle... ont été veins? Nous portons un coup a la France. Sous Petain bcp avaient honte, j'ai le meme sentiment (en moins amplifie quand meme)...
Le pays des Droits de l'Homme ?
euh ca remonte ca non ?
Pour moi tout a changer en France depuis que des CRS ont explosés la porte d'une Eglise pour deloger des sans papiers etrangers... (autre debat)
je le repete : 4,7 M sur 28 M ca fait bcp (17%), mais 4,7 M sur 40 M (12%)?
Ca fait super beaucoup moins non ?
Quand tu dis nous portons un coup a la France, de qui parles tu ?
De toi et de moi ?
Non moi je la soutiens, quoi qu il arrive (sauf si l'homme qui a des idees que je n'ai pas passe au second tour je ne soutiendrait plus mais je me battrais.)
Seb
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 11:06:39 (#1326351)
Provient du message de Agone OCN :
je commence deja a lorgner les autre pays pour en trouver un ou la classe politique n'est pas celle des plus grand hypocrites, menteurs, escrocs et démago du pays.
Je te rassure, on entend ça absolument partout. Sauf en Papouasire-Nouvelle Guinée peut-être et encore... ;)
Par La Flûte GN le 22/4/2002 à 11:09:41 (#1326368)
Provient du message de Tragman :
Mais bon c'est pas avec des reactions du genre "Ouais bah moi je me casse de France" qu'on va faire avancer les choses ! Faut rester ici pour pouvoir à nouveau voter et faire entendre notre voix!!
Ca je veux bien, mais même si j'avais le droit de vote, j'aurais du mal à faire bouger les choses à moi tout seul, voilà des années que des gens tentent de faire comprendre que Le Pen n'arrivera pas à faire rétablir l'ordre en France et qu'il ne sert à rien de voter pour lui, mais les 15% qui sont pour lui ne veulent rien entendre ...
Comme l'ont dit certains, le bon côté des choses, c'est que les abstentionnistes vont peut-être revoir leur façon de penser passive.
Je ne comprends pas que l'on puisse voter Chirac, pendant 7 ans, avouons-le, il n'a pas fait grand-chose, et déclare maintenant vouloir faire bouger les choses ? J'ai bien l'impression qu'il se moque de nous oui ... Et en attendant, il va se payer pleins de trajets en avions. :doute: Comme l'a dit le ptit facteur: "Chirac, c'est Super Menteur, il devrait être devant le juge Halfen au lieu de se trouver devant les électeurs"
Tenez, une adresse pour la petite touche d'humour. :chut: :rolleyes: http://pschitt2002.com/voyages
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:12:35 (#1326380)
Le pays des Droits de l'Homme ?
euh ca remonte ca non ?
Pour moi tout a changer en France depuis que des CRS ont explosés la porte d'une Eglise pour deloger des sans papiers etrangers... (autre debat)
je le repete : 4,7 M sur 28 M ca fait bcp, mais 4,7 M sur 40 M ?
Ca fait super beaucoup moins non ?
Quand tu dis nous portons un coup a la France, de qui parles tu ?
De toi et de moi ?
Non moi je la soutiens, quoi qu il arrive (sauf si l'homme qui a des idees que je n'ai pas passe au second tour je ne soutiendrait plus mais je me battrais.)
Seb
Politique de l'autruche, moi aussi je ne suis pas un fasco mais vous aurez compris un ANTI fasco... Ce n'est pas de moi que j'ai honte mais du peuple francais qui en s'abstinant ou en votant extreme à porter un coup à la representation francaise face à l'Europe et aux autre pays du monde... Le fait meme que les allemands (ou autre) se disent tout bas, en fait les francais sont des fasco ca me fait mal... Tout vient de l'etat d'esprit, je ne pense pas que les francais soient fier de montrer au monde ce vieux raciste qui peut potentiellement devenir président...
Maintenant moi a proprement parler je sais pour ki j'ai voté et je ne regrette pas, ce que je regrette c la decision des autres et ca c honteux...
Edit: Et une chose ce ne sont jamais les chiffres que l'on retient mais le fait...
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 11:14:10 (#1326383)
Provient du message de La Flûte GN :
Comme l'a dit le ptit facteur: "Chirac, c'est Super Menteur, il devrait être devant le juge Halfen au lieu de se trouver devant les électeurs"
Bon, je le répète une dernière fois pour ceux qui prennent les sketchs des Guignols au pied de la lettre, si Chirac ne va pas chez le juge, c'est parce que la constitution le lui interdit !!! Et on ne change pas la constitution comme ça, d'un simple coup de baguette magique !!!
Autre chose, Chirac est, certes, président depuis 7 ans mais n'a gouverné le pays que 2 puisque les français ont jugé bon choisir une cohabitation.
Faut remettre les choses à leur place quand même.
Par rgi le 22/4/2002 Ã 11:17:03 (#1326390)
Désolé je m'emporte un peu . Effectivement il n'est toujours pas passé devant le juge et ce ne sont que des soupçons qui pesent sur notre président. J'ai péché pas excés, autant pour moi.
Reste cependant que si il est réélu il ne "pourra" toujours pas y aller . ;)
Cela dit une petite question :
Qu'est ce qui poussent les gens à voter FN?
(les réponses du types : parce qu'ils sont cons ne sont pas les bienvenues . J'aimerais quelque chose de plus construit.)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:18:28 (#1326392)
Provient du message de rgi :
Cela dit une petite question :
Qu'est ce qui poussent les gens à voter FN?
(les réponses du types : parce qu'ils sont cons ne sont pas les bienvenues . J'aimerais quelque chose de plus construit.)
Alors ce je voudrais bien le savoir :confus:
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 11:18:28 (#1326393)
Provient du message de Braams SombreVal :
Politique de l'autruche, moi aussi je ne suis pas un fasco mais vous aurez compris un ANTI fasco... Ce n'est pas de moi que j'ai honte mais du peuple francais qui en s'abstinant ou en votant extreme à porter un coup à la representation francaise face à l'Europe et aux autre pays du monde... Le fait meme que les allemands (ou autre) se disent tout bas, en fait les francais sont des fasco ca me fait mal... Tout vient de l'etat d'esprit, je ne pense pas que les francais soient fier de montrer au monde ce vieux raciste qui peut potentiellement devenir président...
Maintenant moi a proprement parler je sais pour ki j'ai voté et je ne regrette pas, ce que je regrette c la decision des autres et ca c honteux...
Edit: Et une chose ce ne sont jamais les chiffres que l'on retient mais le fait...
Jean Marie Le Pen est au second tour c'est un fait...
Mais sera t'il elu ?
NON et ca c'est sur, je ferai mon devoir celui de voter, j'inviterai chacun de mes potes ayant sa carte d'electeur a faire de meme, mais a mon avis ils le feront d'eux memes.
Il n'y a que 4,7 M de personnes en France qui ont votés Le Pen, hors nous sommes 40 M d'electeurs, et la population est de 60 M (un peu plus meme).
Relativisons.
Par Kray le 22/4/2002 Ã 11:18:45 (#1326394)
Provient du message de rgi :
Je serais tenté de dire l'insécurité.. M'enfin, j'en sais rien en fait, je suis Suisse moi.
Qu'est ce qui poussent les gens à voter FN?
Par rgi le 22/4/2002 Ã 11:19:07 (#1326397)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:19:17 (#1326398)
Jean Marie Le Pen est au second tour c'est un fait...
Mais sera t'il elu ?
NON et ca c'est sur, je ferai mon devoir celui de voter, j'inviterai chacun de mes potes ayant sa carte d'electeur a faire de meme, mais a mon avis ils le feront d'eux memes.
Il n'y a que 4,7 M de personnes en France qui ont votés Le Pen, hors nous sommes 40 M d'electeurs, et la population est de 60 M (un peu plus meme).
Relativisons.
N'empeche que j'ai honte :p :p :p
:D
Par Aslio le 22/4/2002 Ã 11:20:38 (#1326405)
Provient du message de rgi :
Cela dit une petite question :
Qu'est ce qui poussent les gens à voter FN?
Parce que les gens veulent du renouveau dans la politique française mais qu'ils n'ont pas compris que le renouveau proposé par Le Pen est bien pire que ce que nous avons déjà .
Ou bien peut-être ont-ils voulu faire réagir l'ensemble de la classe politique...
En tout cas, j'espère que ce n'est pas parce que 17% des français sont devenus fascistes...
Par Jargal le 22/4/2002 Ã 11:21:36 (#1326410)
Par La Flûte GN le 22/4/2002 à 11:21:49 (#1326411)
Provient du message de Loonna :
Bon, je le répète une dernière fois pour ceux qui prennent les sketchs des Guignols au pied de la lettre, si Chirac ne va pas chez le juge, c'est parce que la constitution le lui interdit !!! Et on ne change pas la constitution comme ça, d'un simple coup de baguette magique !!!
Je me fiche pas mal des sketchs des Guignols, je les regarde d'ailleurs rarement, quand Besancenot a dit ça il y'a quelques jours, ce n'est pas en ignorant que Chirac ne peut pas être confronter au juge, il dit juste que Chirac ne devrait pas pouvoir être rééligible, même si on ne peut pas faire autrement, malheureusement, la majorité a déclaré vouloir que Chirac garde son impunité encore 5 ans.
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 11:22:02 (#1326413)
[iQu'est ce qui poussent les gens à voter FN?
Un ras-le-bol général mal exprimé. La plupart des gens ont tendance à chercher un coupable facile quand tout va de travers plutôt que de se remettre chacun en question, histoire de trouver ensemble des solutions. Et puis, Le Pen fait de plus en plus dans le populisme. On peut dire ce qu'on veut de lui mais il est extrêment intelligent, peut-être le plus de tous et il a compris que pour ratisser large, il fallait dire aux électeurs ce qu'ils avaient envie d'entendre.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 11:22:27 (#1326417)
Provient du message de rgi :
Cela dit une petite question :
Qu'est ce qui poussent les gens à voter FN?
(les réponses du types : parce qu'ils sont cons ne sont pas les bienvenues . J'aimerais quelque chose de plus construit.)
Contestation, peur de "l'etranger", peur d'un peril inexistant, besoin de montrer que les 2 principaux candidats (Jospin - Chirac) sont desavoués...
Bref pas mal de raisons a la con quoi.
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:23:38 (#1326423)
Provient du message de Loonna :
Un ras-le-bol général mal exprimé. La plupart des gens ont tendance à chercher un coupable facile quand tout va de travers plutôt que de se remettre chacun en question, histoire de trouver ensemble des solutions. Et puis, Le Pen fait de plus en plus dans le populisme. On peut dire ce qu'on veut de lui mais il est extrêment intelligent, peut-être le plus de tous et il a compris que pour ratisser large, il fallait dire aux électeurs ce qu'ils avaient envie d'entendre.
Ouais le truc dément c quand il dit qu'il est socialement de gauche...
Dites moi il avait fumé quoi avant?
Par Aron le 22/4/2002 Ã 11:24:00 (#1326425)
Y a sûrement d'autres facteurs plus économiques - la preuve ce sont les chiffres obtenus par l'extrême gauche - ou politiques.
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 11:24:18 (#1326427)
Provient du message de La Flûte GN :
il dit juste que Chirac ne devrait pas pouvoir être rééligible, même si on ne peut pas faire autrement, malheureusement, la majorité a déclaré vouloir que Chirac garde son impunité encore 5 ans.
Il ne plane sur lui que des présomptions et se servir de ça comme argument électoral est très très facile. D'ailleurs Alphen a démissionné en criant haut et fort qu'il le faisait parce que tous le monde lui mettait des batons dans les roues alors qu'en fait, il n'avait rien, mais alors rien de chez rien. Son dossier est vide.
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 11:25:22 (#1326430)
Provient du message de Braams SombreVal :
Ouais le truc dément c quand il dit qu'il est socialement de gauche...
Dites moi il avait fumé quoi avant?
Non, au contraire. Il vient de découvrir la démagogie et la communication. Son directeur de com' est excellent.
Par Kiranos Feg le 22/4/2002 Ã 11:25:34 (#1326431)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:25:52 (#1326433)
Provient du message de Loonna :
Non, au contraire. Il vient de découvrir la démagogie et la communication. Son directeur de com' est excellent.
A oui c peut etre ca :mdr:
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 11:27:18 (#1326438)
Provient du message de Braams SombreVal :
N'empeche que j'ai honte :p :p :p
:D
Et quand la France a Gagné la Coupe du Monde ?
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 11:27:46 (#1326439)
Provient du message de Loonna :
Il ne plane sur lui que des présomptions et se servir de ça comme argument électoral est très très facile. D'ailleurs Alphen a démissionné en criant haut et fort qu'il le faisait parce que tous le monde lui mettait des batons dans les roues alors qu'en fait, il n'avait rien, mais alors rien de chez rien. Son dossier est vide.
ah bon,tu as des liens avec le juge alphen pour affirmer comme ca que son dossier est vide ?
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:28:23 (#1326441)
Et quand la France a Gagné la Coupe du Monde ?
Mc de me remonter le moral :D
Par Nof le 22/4/2002 Ã 11:29:24 (#1326446)
On peut dire ce qu'on veut de lui mais il est extrêment intelligent, peut-être le plus de tous et il a compris que pour ratisser large, il fallait dire aux électeurs ce qu'ils avaient envie d'entendre.
Et qu'au lieu de promettre en fonction des sondages, flatter les electeurs dans leurs plus bas instincts fonctionnait fort bien.
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 11:36:29 (#1326466)
Provient du message de Wismerhill :
je trouve un peu facile de mettre ca sur le dos des immigrés...
je ne sais pas qui a cree les hlm , mais je crois que la faute viens plutot de la ...
:eek:
1°) Tu devrais investir dans des lunettes de vue, pour voir que je n'ai pas parlé des immigrés.
2°) Pour ce que tu dis sur les HLM => re :eek: :eek:
:doute:
"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais je n'ai pas de certitudes pour l'univers."
Albert Einstein
Je savais qu'il avait raison, mais pas à ce point là :eek:
Il faut arrêter un peu avec le stéréotype : "HLM=cité mal famée"...
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 11:37:27 (#1326468)
Provient du message de Braams SombreVal :
Mc de me remonter le moral :D
La France c'est : Black Blanc Beur non ?
Qu elle reste comme ca, elle me plait moi :)
Par Keelor le 22/4/2002 Ã 11:37:59 (#1326476)
Provient du message de Loonna :
Non, au contraire. Il vient de découvrir la démagogie et la communication. Son directeur de com' est excellent.
C'est une vraie épidémie !
Sarkozy a fait la même découverte :D
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 11:39:46 (#1326484)
La France c'est : Black Blanc Beur non ?
Qu elle reste comme ca, elle me plait moi :)
VIVE St SebDead :merci:
Par La Flûte GN le 22/4/2002 à 11:40:35 (#1326488)
J'insiste bien sur le "a l'air", car je ne connais pas la part de responsabilité de la médiatisation de la violence en tant que facteur de l'accroissement de l'apparence de l'insécurité. Bon je sais ma phrase est un peu tordu :doute:
Par Sybilline le 22/4/2002 Ã 11:44:13 (#1326496)
Provient du message de Diacre :
"les chambres a gaz ne sont qu'un detail de l'histoire"
il dit donc que les chambres a gaz ont existé. LePen a justifié cette phrase en expliquant que en effet , dans le vaste conflit de la seconde guerre mondiale, qui regorge d'information , de faits et d'actes de toutes sortes, les chambres a gaz en sont un détail.
A t'il voulu minimiser l'importance des dites chambres a gaz ? si on joue sur les mots oui. Mais on peut tjr réussir a faire dire a quelqu'un ce qu'il n'a pas dit sur ce principe.
Je retiens deux grandes choses de la Seconde Guerre Mondiale:
- La bombe atomique et son utilisation
- Les camps d'exterminations.
Considérer les camps comme des détails sur le seul principe "administratif" de l'Histoire relève pour moi d'une mauvaise foi incommensurable.
Et je ne parle pas de l'insulte à ceux qui y sont morts.
Désolé d'avoir remonté ça, mais je ne pouvais pas le laisser passer non plus.
Par Jargal le 22/4/2002 Ã 11:46:12 (#1326502)
Et puis j'ai regarder dans le journal ce matin, le taux des candidats suivant les communes, et beh je peux dire, que dans desrégions rual profondes ou il y a pas d'insecuriter et dans divers endroit tres calme je vois : Le PEN = 20%
Alors sa va plus.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 11:46:33 (#1326504)
Provient du message de Braams SombreVal :
VIVE St SebDead :merci:
Votez pour moi aux prochaines elections :) :) :)Provient du message de La Flute GN:
C'est ce qu'on apelle la Le Penisation des esprits, les gens se rallient de plus en plus autour de Le Pen parce, depuis des années et des années, la situation de l'insécurité a l'air d'empirer, et les gens veulent un coupable et un bourreau pour ce coupable.
J'insiste bien sur le "a l'air", car je ne connais pas la part de responsabilité de la médiatisation de la violence en tant que facteur de l'accroissement de l'apparence de l'insécurité. Bon je sais ma phrase est un peu tordu
Entre les medias qui diffusent des reportages sur l insecurite (56 reportages sur 1 mois dans le journal de 13 heures de TF1) et les citoyens qui portent plainte pour prouver certaines choses (pour avoir un tarif preferentiel sur les portables alors que vous en avez deja un, declarez le volé plutot que cassé, donc portez plainte pour vol et l'affaire est reglée...)
A mon avis tout ne viens pas de la non plus...
Par Agone OCN le 22/4/2002 Ã 11:48:28 (#1326510)
Provient du message de Nof :
Et qu'au lieu de promettre en fonction des sondages, flatter les electeurs dans leurs plus bas instincts fonctionnait fort bien.
La démocratie est de nos jours le systeme qui me semble le plus acceptable mais il n'en est pas moin tres pervers.
En effet qui est le mieux placé pour prendre les pouvoirs dans une démocratie ? Celui qui iras de le sens du poils du plus grand nombre d'élécteurs, peut importe ses idées en fait. s'il est un exellent sophiste il a toutes les chances de devenir Présidents de la république ...
Par La Flûte GN le 22/4/2002 à 11:50:14 (#1326516)
Provient du message de Loonna :
Il ne plane sur lui que des présomptions et se servir de ça comme argument électoral est très très facile. D'ailleurs Alphen a démissionné en criant haut et fort qu'il le faisait parce que tous le monde lui mettait des batons dans les roues alors qu'en fait, il n'avait rien, mais alors rien de chez rien. Son dossier est vide.
Ca pour n'avoir rien fait, Chirac n'a rien fait, 7 ans qu'il n'a rien fait du tout même. ;)
Oui oui d'accord 7 ans dont 5 ans de cohabitation, soit. Mais même pendant les deux premières années, je ne crois pas qu'il ait fait grand-chose, j'étais alors peut-être un peu jeune pour suivre la politique, mais s'il avait fait quelque chose, peut-être aurait-il pu se servir de ses résultats pour faire sa propre apologie en tant que président. Or, il ne l'a pas fait, je déduis donc qu'il n'a eu aucune preuve d'une quelconque utilité qu'il a pu avoir vis-à -vis de la France.
Par Evildeus le 22/4/2002 Ã 11:50:40 (#1326518)
Les votants attendent des réponses à leur problèmes, Jospin et Chirac sont au pouvoir depuis 5-7 ans, et cela n'a pas apporté de réponses satisfaisante il faut croire.
Le Pen apporte des réponses simple(istes?) à des problèmessimples (résolution complexe?), il a un certain charisme, il s'est fait le martyr des elections (mes 500 signatures!), il propose des solutions qui peuvent convenir à beaucoup de monde, il n'a pas été énormément sur les médias et n'a pas fait de gaffes monstreuses.
Maintenant, si on regarde de plus pres les résultats, il vaut mieux éviter que les extremes bascules d'un camp à un autre (ce qui arrive assez facilement) ce qui augmenterai la force du gagnat extremiste.
Pour terminer, à tout attendre de l'Etat, certains sont décus, d'autres ont des privilèges ce qui entrainent des envies etc. et je pense que cela entraine de plus en plus de votes extremistes, le communautarisme, le rejet de l'autre, etc. Malheureusement, que peut on y faire en France?
Par La Flûte GN le 22/4/2002 à 11:52:48 (#1326526)
Provient du message de Agone OCN :
La démocratie est de nos jours le systeme qui me semble le plus acceptable mais il n'en est pas moin tres pervers.
En effet qui est le mieux placé pour prendre les pouvoirs dans une démocratie ? Celui qui iras de le sens du poils du plus grand nombre d'élécteurs, peut importe ses idées en fait. s'il est un exellent sophiste il a toutes les chances de devenir Présidents de la république ...
La démogagie existe depuis bien longtemps, c'est à chacun de la contrer en tentant de développer son sens critique.
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 11:59:02 (#1326553)
des faits divers atroces ,on en a été abreuvé depuis le début de la campagne ,on n'a parlé que de ca (merci tf1,entre autres,d'avoir fait la campagne electorale alors que d'habitude ,on en parle 2-3 minutes dans les journaux :vous vouliez qu'on vote a droite ben vous obtenez le revers de la médaille ,a bon entendeur ...)
insécurité+médiatisation du phénomene a l'extreme+état du paysage politique francais depuis trop longtemps = résultat du vote
l'équation est peut-etre simpliste ,mais c'est ce qui est en train de se passer
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 11:59:20 (#1326554)
Provient du message de La Flûte GN :
Oui oui d'accord 7 ans dont 5 ans de cohabitation, soit. Mais même pendant les deux premières années, je ne crois pas qu'il ait fait grand-chose, j'étais alors peut-être un peu jeune pour suivre la politique
Tu avais un peu 10 ans quand même au moment des élections. Donc, oui, je dirais que tu étais un peu jeune. Chirac a pris des mesure impopulaire et c'est ce qui l'a desservi. Mais mesure impopulaire ne veut pas dire mauvaise mesure. La preuve, ce que propose Le Pen est populaire.
Je ne suis pas ici pour faire de la politique, je ne dis pas que Chirac est un bon président ou pas. Chacun ses idées, je respecte celles de tous le monde. Mais il faut remettre les choses à leur place quand même. Chirac n'a eu QUE 2 ans pour appliquer sa politique et 2 ans, c'est extrêment court. Un exemple : une loi est proposé par le gouvernement, vôté par l'assemblée nationale 2 mois plus tard, entériné par le sénat 3 mois plus tard et le temps que l'administration française l'applique, les deux ans sont passés. Résultat ? Ben impossible de voir qui a fait quoi puisque les électeurs veulent du tout tout de suite et ça, c'est impossible.
Par Elistrae le 22/4/2002 Ã 12:00:41 (#1326560)
9 candidats en 95 dont 5 de gauche
et en 2002
16 candidats ! dont 9 degauches si je me trompe de tête ...
Sinon voici les résultats officiels ...
40 251 881 Inscrits
29 129 595 Votants dont 987 607 Votes blancs ou nuls
Soit 27,63% d'abstention
J.Chirac ---> 5 535 253 voix soit 19,67% des suffrages
JM Le Pen ---> 4 789 446 voix soit 17,02% des suffrages
(A noter que Le Pen arrive en tête dans toute les regions de l'est de la France).
L.Jospin ---> 4 523 411 voix soit 16,07% des suffrages
F.Bayrou ---> 1 938 620 voix soit 6,89% des suffrages
A.Laguillier ---> 1 624 064 voix soit 5,77% des suffrages
JP.Chevenement ---> 1 507 053 voix soit 5.36% des suffrages
Ensuite :
N.Mamere ---> 5,27%
O.Besancenot ---> 4,29%
J. Saint Josse ---> 4,28%
A.Madelin ---> 3,92%
R.Hue ---> 3,41%
B.Megret ---> 2,36%
C.Taubira ---> 2,15%
C.Lepage ---> 1,89%
C.Boutin ---> 1,19%
D.Gluckstein ---> 0,47%
Voila ... *soupir*
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 12:01:23 (#1326562)
Provient du message de Loonna :
Chirac n'a eu QUE 2 ans pour appliquer sa politique et 2 ans, c'est extrêment court.
Qui l a empeche de dissoudre l'assemble 1 an apres LA dissolution ?
C'est tout
Seb
Par La Flûte GN le 22/4/2002 à 12:03:30 (#1326568)
Provient du message de Loonna :
Tu avais un peu 10 ans quand même au moment des élections. Donc, oui, je dirais que tu étais un peu jeune. Chirac a pris des mesure impopulaire et c'est ce qui l'a desservi. Mais mesure impopulaire ne veut pas dire mauvaise mesure. La preuve, ce que propose Le Pen est populaire.
Je ne suis pas ici pour faire de la politique, je ne dis pas que Chirac est un bon président ou pas. Chacun ses idées, je respecte celles de tous le monde. Mais il faut remettre les choses à leur place quand même. Chirac n'a eu QUE 2 ans pour appliquer sa politique et 2 ans, c'est extrêment court. Un exemple : une loi est proposé par le gouvernement, vôté par l'assemblée nationale 2 mois plus tard, entériné par le sénat 3 mois plus tard et le temps que l'administration française l'applique, les deux ans sont passés. Résultat ? Ben impossible de voir qui a fait quoi puisque les électeurs veulent du tout tout de suite et ça, c'est impossible.
Voui, 2 ans, c'est sans doute un peu court pour faire quelque chose. Mais si la cohabitation avait gêné Chirac dans sa démarche de mise en place de divers lois bien qu'il ait tenté d'agir, n'aurait-il pas pu le mentionner dans sa campagne des présidentielles de cette année ?
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 12:04:28 (#1326572)
Qui l a empeche de dissoudre l'assemble 1 an apres LA dissolution ?
:confus: :aide: :confus:
Comprends pas ta phrase là ... :(
Par Swax le 22/4/2002 Ã 12:05:15 (#1326575)
Provient du message de Lumina :
Swax, ça on le sait depuis longtemps.
C'est même écrit dans mon premier message. :rolleyes:
Oui mais je préfère le rappeler au cas ou. :)
Stress pas Lumina. :)
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 12:05:29 (#1326579)
Provient du message de La Flûte GN :
n'aurait-il pas pu le mentionner dans sa campagne des présidentielles de cette année ?
Il l'a fait. :)
Par La Flûte GN le 22/4/2002 à 12:07:21 (#1326581)
Provient du message de Loonna :
Il l'a fait. :)
Ah savait pas, désolé. :merci:
Par Thea Daiken le 22/4/2002 Ã 12:08:29 (#1326584)
Voir le Pen passé au 2eme tour vraiment ...
Mais faut peut-être pas trop s'alarmer vu le nb d'absentetioniste, les Français ne sont tout de meme pas aussi nbrx derrière le Pen (du moin j'espère)...
Puis je pense que pour ceux qui n'ont pas voter au premier tour et qui on vu les résultats vont voter au 2eme pour ne pas laisser passer Le pen...
J'pense pas qu'il y est de risque qu'il passe, et pis si Chirac est réélu, il va têtre pouvoir faire sa politique et montrer vraiment de quoi il est capable...
Enfin jdis ça, je connais pas grand chose en politique...
Façon j'ai pas l'age de voter alors...
Mais ce qui arrive est grave, je pense que faudrai se réveiller et se rendre compte de ce qui est en train de se passer. Et comme bcp le dise, c'est aussi à cause aussi des médias que Le Pen a eu des voix, en fait, c ptêtre eux, vu qu'ils maitrise l'opinion public quasiement qui influence toute la politique du pays...
*découvre la démocratie*ecoutera mieux l'éducation civique*
Par -DeNuit- le 22/4/2002 Ã 12:08:51 (#1326586)
L'urne est votre voix, ne restez pas muet.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 12:09:41 (#1326592)
Provient du message de Loonna :
:confus: :aide: :confus:
Comprends pas ta phrase là ... :(
Simple.
Chirac est elu en 1995, les legislatives passent et la droite est au pouvoir (president et premier ministre)
2 ans plus tard, Chirac dissous l'assemblée et la gauche prend la tete du pouvoir legislatif (premier ministre)
Hors la constitution donne le droit au President de dissoudre l'assemblée au bout d'un an, et M. Chirac ne l'a pas fait...
la question est POURQUOI ?
je sais que tu ne pourras certainement pas repondre, simple complaisance, je pense que cela lui permettait d etre reelu en 2002 en poussant le vice a dire que le gouvernement avait ete mauvais et qu il n a pas pu "bosser" correctement car l'opposition etait au pouvoir...
Voila.
Seb
Par Marnot-Tmp le 22/4/2002 Ã 12:16:48 (#1326615)
De plus choisir entre un escroc et comme vous dites un raciste?
Je pense vote ou blanc ou un de ces candidats et le choix sera difficile.
Pour se qui disent qu'il aurait mieu fallu vote blanc et bien je suis contre!
Avec le pen au 2nd tour, regardez le bordel! le vote blanc il y en a eu en 95 et les politiques en ont rien a foutre tant qu'ils touchent o pouvoirs maintenant ils regarderont à deux fois.
Ils ont peur, peur d'un gars qui semblent raciste ....mais je me pose de nombreuses questions, Berlusconi n'a t'il pas mis en place de nombreuses choses bien pour son pays?
Je pense que le choix ne se fais qu'entre deux solutions, c'est mon avis, et je ne suis pas raciste, ni fachiste etc....
Je suis jeune, j'ai 19 ans, et j'essaye de faire mon devoir de citoyen.
Voyons la suite, et moi si Le Pen passe, j'attendrais en fermant ma geule, et je regarderais, et seulement aprés je jugerais, 5 ans ce n'est pas enorme et sa nous laisse le temps de juge.
Chirac nous savons ce qu'il peut nous offrir, nous ne savons rien de l'autre cote, moi j'essaye de me faire ma propre opinion en laissant la télé de côté et en regardant la realité de la vie, essaye de faire pareil, vote blanc ou Le pen(je ne fais pas de propagande)
Vote blanc= pour ne vote pour aucun des deux candidats
et l'autre pour essaye et laisse une chance à quelqu'un qui represente un fort pourcentage des francais.
Par Marnot-Tmp le 22/4/2002 Ã 12:18:44 (#1326621)
Par Quark29 le 22/4/2002 Ã 12:20:20 (#1326630)
Provient du message de Loonna :
Chirac a pris des mesure impopulaire et c'est ce qui l'a desservi. Mais mesure impopulaire ne veut pas dire mauvaise mesure.
Ah bon ???!! Tu veux pas m'en citer une ou deux (pas plus ça sera déjà assez dur... :rolleyes: )
Moi je me rappelle de Juppé qui voulais privatiser Thomson pour UN FRANC !!
De Debré qui voulait réformer le code de la nationalité ce qui aurait donné ça : tu veux recevoir un pote étranger chez toi, tu DOIT aller faire une déclaration à la mairie pour obtenir un quitus t'y authorisant (sauf pour les ressortissants CEE ou là tu n'avais pas besoin d'authorisation mais déclaration obligatoire...)
Des mesures comme ça ENCORE HEUREUX qu'elle soit impopulaire !!Provient du message de Loonna :
Un exemple : une loi est proposé par le gouvernement, vôté par l'assemblée nationale 2 mois plus tard, entériné par le sénat 3 mois plus tard et le temps que l'administration française l'applique, les deux ans sont passés. Résultat ? Ben impossible de voir qui a fait quoi puisque les électeurs veulent du tout tout de suite et ça, c'est impossible.
Ca c'est facil comme arguments pour ceux qui ne font rien... Et encore Chirac à fait (ou tenté) des choses... Et ben heureusement que la procédure est longue dans ces cas là !!
:D
Bon tout ça pour dire que maintenant faut quand même voter le 5 mai parceque si le facho se prends une veste on aura quand même rattrapé un peu ce gâchis !! Mais moi, c'est avec un gant de boxe que je vais déposer mon buletin Chirac dans l'urne, veux pas me corrompre :p
*Tout ceci est avis personel bien entendu ;) *
Par Tenchu le 22/4/2002 Ã 12:20:47 (#1326633)
Mais quelle bonne idée que voilà ! :bouffon:
Par Marnot-Tmp le 22/4/2002 Ã 12:24:48 (#1326649)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 12:25:46 (#1326653)
Simple.
Chirac est elu en 1995, les legislatives passent et la droite est au pouvoir (president et premier ministre)
2 ans plus tard, Chirac dissous l'assemblée et la gauche prend la tete du pouvoir legislatif (premier ministre)
Hors la constitution donne le droit au President de dissoudre l'assemblée au bout d'un an, et M. Chirac ne l'a pas fait...
la question est POURQUOI ?
je sais que tu ne pourras certainement pas repondre, simple complaisance, je pense que cela lui permettait d etre reelu en 2002 en poussant le vice a dire que le gouvernement avait ete mauvais et qu il n a pas pu "bosser" correctement car l'opposition etait au pouvoir...
Voila.
Seb
Mais bien sur
Et pourquoi pas la dissoudre TOUS les ans aussi l assemblee nationale tant qu on y est ???
Deja que la dissoudre une premiere fois c etait pas tres malin ( chirac comptait avoir une majorite de droite plus forte a l assemblee ....c est pas vraiment ca qui s est passe) si il aurait remis le couvert, TOUTE l assemblee aurait ete de gauche :rolleyes:
Avoir un pouvoir aussi absolu et penser que les francais auraient suivi juste un an apres aurait ete stupide, et comme tu peut le voir MEME Chirac a appris de ses erreurs a ce niveau la
Alors arretez les delires conspirationnistes et analysez le systeme avant de dire n importe quoi
Par Nof le 22/4/2002 Ã 12:26:04 (#1326654)
D'autant plus que la dissolution avait été clairement annoncée comme la demande aux francais du renouvellement de la confiance qui lui avait été octroyée pour les cinq années à venir.
Je suis peut etre un poil naif, mais je continue à penser qu'un certains nombres d'actions ne sont pas dues uniquement à des raisonnement cyniques et politiciens ;)
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 12:27:45 (#1326662)
Provient du message de Marnot-Tmp :
Vote blanc= pour ne vote pour aucun des deux candidats
et l'autre pour essaye et laisse une chance à quelqu'un qui represente un fort pourcentage des francais.
désolé,mais je peux pas laisser ce passage
En 1995 le pen = 4 570 838 voix
en 2002 le pen = 4 771 077 voix
les commentateurs se focalisent sur la poussée du FN: ce n'est pas le pen qui fait plus, ce sont les autres qui font moins ! abstention + éparpillement...
chirac a en effet obtenu que 5,2 millions de voix... et il y a plus de 60 millions de français ! (dont 39 millions d'inscrits). il représente donc moins de 8 % de la population, et environ 13 % des inscrits. le pen n'aurait pas dépassé 10 % si tous les incrits avaient voté...
on n'est pas dans un pays devenu subitement pro-fn, mais dans un pays devenu massivement protestataire... (chirac+jospin = 35 % de l'electorat, 65 % des votants ont choisi des candidats "anti" !)
le fort pourcentage d'on tu parles est uniquement representatif de l'opinion de ceux qui ont voté hier ,ceci n'incluant pas les abstentionnistes ( c'est plus important drucker ? :doute: ) ou les votes nuls
tout est relatif
Par Estheral le 22/4/2002 Ã 12:29:45 (#1326667)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 12:31:29 (#1326676)
Tu n'a pas le droit, si tu respecte un temps soit peu la democratie, de voter pour une personne qui baffoue ses regles!!
Tu crois que Hitler est arrivé comment au pouvoir par une manière modéré et apres il a changer fondamentalement tout...
Alors si le raz le bol de la politique doit passer par un vote a l'extreme droite je prefere voter pour un verreux (qui lui ne met pas en peril la diplomatie de la France...)!
Par Agone OCN le 22/4/2002 Ã 12:32:13 (#1326680)
Provient du message de La Flûte GN :
développer son sens critique.
ouep ba va dire ça a ceux qui roule avec la Ze Bof Touch sur leur lunette arriere par exemple :-/
Je pense pas que tout ce qui ont voté Le Pen ai bien conscience des idée qu'il represente et ça c'est clairement un manque d'esprit critique.
Il faut dire que nos dirigeant attache tellement d'importance a notre systeme educatif ...
Mais quel que part ça les arrange que les electeur ai pas de sens critique car s'il en avait il ne serait plus la depuis longtemps tous autant qu'ils sont.
Chirac serait en Tole Jospin serait conspué par les gauchiste ... et j'en passe et des meilleurs.
Par Quark29 le 22/4/2002 Ã 12:33:38 (#1326686)
Provient du message de Marnot-Tmp :
Je pense pas qu'il faut parle de dictature en France si Le Pen passe, je croit serieusement que jamais plus il ne pourrais en avoir dans ce pays, le peuple serait totalement contre etc.....
C'est ce que tout le monde disait en 1933 en Europe !!! :eek:
De plus choisir entre un escroc et comme vous dites un raciste?
Je pense vote ou blanc ou un de ces candidats et le choix sera difficile.
Pour se qui disent qu'il aurait mieu fallu vote blanc et bien je suis contre!
Avec le pen au 2nd tour, regardez le bordel! le vote blanc il y en a eu en 95 et les politiques en ont rien a foutre tant qu'ils touchent o pouvoirs maintenant ils regarderont à deux fois.
Ils ont peur, peur d'un gars qui semblent raciste ....mais je me pose de nombreuses questions, Berlusconi n'a t'il pas mis en place de nombreuses choses bien pour son pays?Provient du message de Marnot-Tmp :
Je pense que le choix ne se fais qu'entre deux solutions, c'est mon avis, et je ne suis pas raciste, ni fachiste etc....
Je suis jeune, j'ai 19 ans, et j'essaye de faire mon devoir de citoyen.
Alors un conseil renseigne toi sur ce qui a été fait dans les municipalités qui sont tombées dans le FN !! Suppression des subventions aux associations culturelles, remplacement des livres dans les bibliothèques, suppression des aides aux familles non françaises ou natiralisées de puis moins de xxx années etc !!! Provient du message de Marnot-Tmp :
Voyons la suite, et moi si Le Pen passe, j'attendrais en fermant ma geule, et je regarderais, et seulement aprés je jugerais, 5 ans ce n'est pas enorme et sa nous laisse le temps de juge.
La où le bas blesse c'est que Le Pen n'est pas un démocrate, il manipule l'opinion (comme les autres !) Mais aussi l'histoire ("les camps de concentrations sont un points de détails" etc...) Il a été condamné des 10 aines de fois pour diffamations etc.
Et en 5 ans, un homme comme ça peut faire des ravages !! un rappel : 1933 élection de A.H. ===> 1938 : la nuit des longs couteaux ===> 1939 la Guerre ===> 1945 des 10aines de millions de morts !!
On n'en est pas là bien sur mais fermer sa gueule pendant 5 ans, c'est pas possible, être citoyen c'est aussi se manifester entre les elections !!
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 12:38:02 (#1326699)
Provient du message de Braams SombreVal :
Nan mais la c la lutte contre un parti d'extreme!!!!
Tu n'a pas le droit, si tu respecte un temps soit peu la democratie, de voter pour une personne qui baffoue ses regles!!
Tu crois que Hitler est arrivé comment au pouvoir par une manière modéré et apres il a changer fondamentalement tout...
Alors si le raz le bol de la politique doit passer par un vote a l'extreme droite je prefere voter pour un verreux (qui lui ne met pas en peril la diplomatie de la France...)!
euh si c'est a moi que tu dis ca , je ne cautionne pas le pen au contraire ...
je demontre juste que son pourcentage d'hier est relatif et n'est pas representatif de la population francaise (qui vote) dans sa majorité .
par contre , j'ai le droit de voter pour lui (bien que je ne le ferai jamais),je suis dans une démocratie et chacun est libre de s'exprimer ,le gros probleme d'hier c'est le desinteret total de la france pour la politique d'ou le taux d'abstention élevé ,le vote contestataire ,le vote extreme ...
si tu me dis que je n'ai pas le droit,tu defends déja une idée anti-démocratique :D
Par Æyedoll le 22/4/2002 à 12:41:49 (#1326713)
, je pense que cela lui permettait d etre reelu en 2002 en poussant le vice a dire que le gouvernement avait ete mauvais et qu il n a pas pu "bosser" correctement car l'opposition etait au pouvoir...
TOtalement debile, vu la croissance qu'il y avait en 1998 il aurait justement put en profiter pour redissoudre l'assemblé, mais pkoi la dissoudre?
doije te rappeler que si il la dissout la premiere fois c'est parce que les français etaient dans la rue, il serait compltement con de la redissoudre un an apres ou "tout" allait bien.
Par ailleur, entre nous j'ai pas tellement vu chirac critiquer le bilan de jopsin, certe il la fait mais vraiment peu.
(désolé si quelq'un a repondu avant car voir une conerie pareil ma forcé a y repondre sans lire les posts suivants)
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 Ã 12:43:32 (#1326721)
Je voudrais juste attirer l'attention sur un point que je trouve vraiment sidérant...
Les jeunes "sauvageons" des cités... Malheureusement quand on discute avec nombre d'entre eux , on s'aperçoit que très peu sont allés voter.
Je trouve ça démentiel sachant , sans tomber dans les préjugés , que beaucoup sont d'origines étrangeres , qu'ils ne soient pas allés voter pour faire barage à l'extreme droite me rend malade.... C'est de l'inconscience pur et simple.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 12:46:01 (#1326729)
http://membres.lycos.fr/t4ckray/nopasaran.gif
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 12:46:30 (#1326731)
Provient du message de arek avedis :
euh si c'est a moi que tu dis ca , je ne cautionne pas le pen au contraire ...
je demontre juste que son pourcentage d'hier est relatif et n'est pas representatif de la population francaise (qui vote) dans sa majorité .
par contre , j'ai le droit de voter pour lui (bien que je ne le ferai jamais),je suis dans une démocratie et chacun est libre de s'exprimer ,le gros probleme d'hier c'est le desinteret total de la france pour la politique d'ou le taux d'abstention élevé ,le vote contestataire ,le vote extreme ...
si tu me dis que je n'ai pas le droit,tu defends déja une idée anti-démocratique :D
Je parlais a Marnot-Tmp, pour ce qui est du vote un partie mettant en peril la democratie ne devrait pas exister... Donc ce que je fais n'ai pas anti-democratique mais vise a la proteger justement...
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 12:46:48 (#1326733)
Provient du message de Dreadskulo :
Alors arretez les delires conspirationnistes et analysez le systeme avant de dire n importe quoi
Merci Dread, tu résume parfaitement ce que je voulais dire.Provient du message de Quark29 :
Ah bon ???!! Tu veux pas m'en citer une ou deux
La loi sur la sécurité sociale était excellente, le gouvernement Jospin l'a même approfondi. Reprendre les essais nucléaires pour justement ne plus avoir à en faire est un exemple de mesure impopulaire mais indispensable. La fin du service militaire, la réforme de l'armée, etc... Des exemples, j'en ai des tas. Par contre, je suis d'accord avec toi au sujet de la loi sur l'immigration. D'ailleurs, je n'ai pas dis que je soutenais Chirac !!! Je dis juste qu'il ne faut pas critiquer à tout va et surtout n'importe comment.Provient du message de Quark29 :
Ca c'est facil comme arguments pour ceux qui ne font rien... Et encore Chirac à fait (ou tenté) des choses... Et ben heureusement que la procédure est longue dans ces cas là !!
C'est vrai que critiquer à tout va, dire tout et n'importe quoi, ce n'est pas facile du tout, hein. :rolleyes:
La facilité n'a rien à voir là -dedans. Quand on prend la peine de réfléchir 2mn au lieu d'écrire n'importe quoi, il est facile de réaliser que 2ans, c'est beaucoup trop court pour faire quoi que ce soit.
Encore une fois, je ne défends pas Chirac à tort et à travers, je ne suis même pas de droite, alors... Mais il faut arrêter un peu de dire n'importe quoi. On défend ses idées en discutant, en argumentant, pas en citant des phrases des guignols. ( et ce n'est pas spécialement toi que je vise, Quark )
Par Æyedoll le 22/4/2002 à 12:47:25 (#1326739)
Les jeunes "sauvageons" des cités... Malheureusement quand on discute avec nombre d'entre eux , on s'aperçoit que très peu sont allés voter
J'en profite pour dire a tout ceux qui nont pas pris la peine de bouger leur cul pour vote, qu'il ferme leur grande gueule!!!!!!
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 12:50:44 (#1326750)
Provient du message de Braams SombreVal :
Je parlais a Marnot-Tmp, pour ce qui est du vote un partie mettant en peril la democratie ne devrait pas exister... Donc ce que je fais n'ai pas anti-democratique mais vise a la proteger justement...
je me rappelle qu'il y a eu un projet de loi destiné a dissoudre le FN ,pour la raison que le parti était anti-démocratique justement
loi rejetée pour le principe de respecter la démocratie justement
un comble !
ps: oui,j'ai compris après que tu t'adressais a marnot ,mais il y a tellement de posts ici ;)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 12:50:53 (#1326751)
a ce niveaui la je trouve pas que ce qu'il ait fait soit grandiose.. la reforme de l'armée passe encore.. maisla fin du service militaire je trouve que c'est une connerie.. a la limite en reduire la durée aurait été mieux...parce qu'aujourd'hui la jeunesse estune jeunesse d'assistée et leur mettre 9 mois d'autorité de responsabilité et d'organisation dnas la tete ne leur ferais pas de mal..
PS: je suis né apres 79 et je n'ai pas fais mon service.. malheuresement..
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 12:58:24 (#1326782)
Provient du message de Æyedoll :
J'en profite pour dire a tout ceux qui nont pas pris la peine de bouger leur cul pour vote, qu'il ferme leur grande gueule!!!!!!
Ben c'est pas en leur disant ça que tu les inciteras à y aller...Provient du message de Frere Anton :
la jeunesse estune jeunesse d'assistée et leur mettre 9 mois d'autorité de responsabilité et d'organisation dnas la tete ne leur ferais pas de mal..
Depuis 20 ans, le service national se résume, pour la plupart des hommes, à faire l'apprentissage de la boisson, de la cigarette et de la vulgarité. Je ne vois pas en quoi on responsabilise un homme en le faisant tirer sur des cartons, faire le clown dans un champ plein de boue et le faire glander des heures dans une chambrée. Pour info, statistiquement, la grande majorité des abstentionniste ont entre 25 et 30 ans, donc ont du faire le service militaire, pour les hommes du moins. Donc, faut m'expliquer le rapport entre la responsabilité et le service militaire là ...
Par Marnot-Tmp le 22/4/2002 Ã 12:58:53 (#1326788)
Sinon je ne suis pas pro-le pen, je le defend oui, car je connais des amis qui ont voter pour, et il represente une partiz de la population et je deteste qu'on crache dessus.
Et puis cette discution anti fn me fatigue sa été dit et redis.....
On parle toujours de la même chose, on devrait plutôt se rejouir TOUT les parties politiques pleures!!!
Les choses risquent de change que ce soit chirac ou lepen, et sa c'est exelent les politiques ont enfin pris conscience de nombreuses choses.
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 12:59:20 (#1326792)
- "Sharon fashiste qui veut tuer tout les palestinien", je trouve cela tres gros quand meme, on ne peut pas dir objectivement sur ce point alors que l'on vois que les image que l'on veut bien nous monter. Sans compter que ce problem est bien plus compliquer que la caricature que l'on fait. De plus on a pas grand chose dir alors que dans notre propre pays sa marche mal, qu'il y a la monter du nazisme et sans parler que l'on a fait bien pire, par exemple en lancant presque au hazard les bombes (Comme les bombes sur des bus civile, avec comme escuse "dommage collateraux"). Et ne ditent pas "c'est les americais" vu que l'on avait des homme qui etait avec eux.
Pour conclure c'est une affaire bien plus compliquer que ce que l'on croit et c'est bien plus facile de trouver des idee toutes faitent pour arreter ce conflie que de s'occuper de son propre pays.
- Sinon je trouve que jospin avait tres mal jouer en ne faisant que des critique sur chirac et sans parler de veritable solution (sans parler avec ses insulte comme quoi chirac est vieu). Sinon la gauche en general se sont trop tapper dessus au lieu de jouer collectif. J'espere seulement qu'il vont renger leur ego dans leur poche et demander de voter chirac (ou du moin qu'il insite)
- Pour ceux qui on voter gauch, j'espere qu'il vont pas faire comme certain on dit, ne pas voter... Car meme s'il chirac est un voleur (pas prouver) et que le pen est fashiste, il faut quand meme voter le mieu et arreter le pen. Dir "de toute facon le pen ne passera pas", c'est comme au premier tour avoir dit "de toute facon c'est chirac et jospin" on a bien vu ce que sa a donner....
J'espere avoir pas trop fait de phrase embigue (comme a mon habitude) mais pardonner moi je me suis lever a 4h pour aller bosser et je viens de revenir :(
Par Gin le 22/4/2002 Ã 13:00:31 (#1326798)
Provient du message de Æyedoll :
TOtalement debile, vu la croissance qu'il y avait en 1998 il aurait justement put en profiter pour redissoudre l'assemblé, mais pkoi la dissoudre?
doije te rappeler que si il la dissout la premiere fois c'est parce que les français etaient dans la rue, il serait compltement con de la redissoudre un an apres ou "tout" allait bien.
Par ailleur, entre nous j'ai pas tellement vu chirac critiquer le bilan de jopsin, certe il la fait mais vraiment peu.
(désolé si quelq'un a repondu avant car voir une conerie pareil ma forcé a y repondre sans lire les posts suivants)
Il faut rappeler au passage, et c'est tout le paradoxe, que les français jugent globalement positif le bilan de Jospin et que ce dernier a toujours maintenu une cote de popularité haute (du jamais vu pour un ministère aussi long).
Si Chirac n'as pas redissous, c'est qu'il jugeait l'entreprise risquée pour lui au regard de sa grosse bévue de 97, il fallait que la droite redeviennent (un peu) crédible, ce qu'a permis la récupération démagogique de l'insécurité (thème unique de la campagne de Chirac), de plus en jouant le politicien attentiste et populiste, il a parié sur une usure de Jospin.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 13:04:38 (#1326819)
Provient du message de Loonna :
Depuis 20 ans, le service national se résume, pour la plupart des hommes, à faire l'apprentissage de la boisson, de la cigarette et de la vulgarité. Je ne vois pas en quoi on responsabilise un homme en le faisant tirer sur des cartons, faire le clown dans un champ plein de boue et le faire glander des heures dans une chambrée. Pour info, statistiquement, la grande majorité des abstentionniste ont entre 25 et 30 ans, donc ont du faire le service militaire, pour les hommes du moins. Donc, faut m'expliquer le rapport entre la responsabilité et le service militaire là ...
moi je te parle de faire bouger leur graisse aux jeunes qui foutent de rien de la journee.. a caper les cages d'escaliers ou autres.. se lever tous les matins a 6 heures aller courir et devoir fermer sa grande g**** devant un superieur moi je te dis que ca calmerai bien leur envie de foutre la merde partout ou ils passent...et le service militaire aurait du etre obligatoire pour les femmes aussi.... parce qu'il y a aussi des delinquantEs qui sont parfois pire que les mecs...
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 13:04:56 (#1326823)
Alors faites ce que vous voulez, les jeunes ont tendances a vite oublier l'histoire et les horreurs du fascisme... Mais ne regardez pas juste la partie immergée de l'iceberg, lisez son programme (et les programmes des années passées), vous comprendrez peut etre pk il ne faut pas voter Le Pen...
Par Æyedoll le 22/4/2002 à 13:05:09 (#1326824)
Ben c'est pas en leur disant ça que tu les inciteras à y aller...
Si ils veullent s'exprimer ils prennent par au vote, si il l'ont fais, ils peuvent critiquer, si non, ils se taisent.
pour moi c'est comme le mariage, si quelqu'un est contre cette union qu'il le dise maintenant ou se taise a jamais!.
mauvaise metaphore certe mais qui resume pas mal la sitation.
et non tu as raison c'est de voir que grace a eux le pen passe o second tour que ça va les inscités a voter.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 13:06:21 (#1326833)
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 13:06:59 (#1326836)
Alors dir que sa apporte, je trouve pas tellement c'est meme plutot le contraire. J'espere seulement que c'est une minorité quand meme
Par Nof le 22/4/2002 Ã 13:07:06 (#1326837)
Provient du message de Braams SombreVal :
Je parlais a Marnot-Tmp, pour ce qui est du vote un partie mettant en peril la democratie ne devrait pas exister... Donc ce que je fais n'ai pas anti-democratique mais vise a la proteger justement...
Le problème, c'est que si un petit groupe de personnes non élues a le droit de décider de ce qui est bon pour la démocratie ou non, et peut interdire à des personnes de se presenter, c'est en soit un danger pour la démocratie.
D'autant plus qu'en temps normal, le peuple electeur est sensé etre assez intelligent pour justement interdire à un tel parti d'exister dans le paysage politique. Mais certains se laissent malheureusement fasciner par les sirènes de la haine, de la contestation en bloc, ou des solutions simplistes... C'est ce manque de sens critique, ce fatalisme qui est anti-démocratique.
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:08:46 (#1326843)
Provient du message de Frere Anton :
se lever tous les matins a 6 heures aller courir et devoir fermer sa grande g**** devant un superieur moi je te dis que ca calmerai bien leur envie de foutre la merde partout
Explique moi le rapport avec la responsabilité ?
L'armée n'a jamais calmé quelqu'un de potentiellement violent. Bien au contraire. Quelqu'un qui a la haine en lui en reviendra avec une haine décuplée et aura, en plus, appris à se servir d'armes. Envoyer les petits délinquants à l'armée pour les matter, c'est débile. Regarde un peu ce que ça donne aux Etats-Unis ce genre de "leçons" débiles.
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 13:09:37 (#1326847)
Je parler de travail d'interet national, pas de l'armee :)
Sa je suis plus d'accord, au lieu de mettre la prison fair un travail d'interet national (en faisant attention que sa enleve pas un travail a quelqu'un). Parce que pour l'instant la prison c'est plus un lieu de rencontre, et en general les rencontres c'est avec des personne qui on fait pire que faire du rackette a la sortir des colleges
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:11:07 (#1326853)
Provient du message de Æyedoll :
et non tu as raison c'est de voir que grace a eux le pen passe o second tour que ça va les inscités a voter.
Ben voilà , c'est exactement ça. :)
On apprends beaucoup plus aux gens en leur parlant qu'en les insultant.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 13:12:35 (#1326858)
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 13:13:19 (#1326864)
Provient du message de Frere Anton :
moi je te parle de faire bouger leur graisse aux jeunes qui foutent de rien de la journee.. a caper les cages d'escaliers ou autres.. se lever tous les matins a 6 heures aller courir et devoir fermer sa grande g**** devant un superieur moi je te dis que ca calmerai bien leur envie de foutre la merde partout ou ils passent...et le service militaire aurait du etre obligatoire pour les femmes aussi.... parce qu'il y a aussi des delinquantEs qui sont parfois pire que les mecs...
j'ai des doutes quant au fait que ca les inciterait a aller voter :doute:
je l'ai fait le service militaire ,et quand je vais aux urnes ,c'est pas a ca que je pense ...
je vois pas le rapport entre "aller voter" et le service militaire ?
enfin,au moins,son abolition arrete de cacher en partie le chiffre réel du chomage :rolleyes:Sinon j'en connaissais un qui a fait le service national ben il en a vu des chose, comme par exemple des femmes viole par les plus haut grader (pour avoir une augmentation de grade), des mecs limites pedophiles (quand ils sont des des pays pauvres), ....
oui ,il te raconte ce qu'il veut aussi ... mais c'est comme partout,il y a des minorités
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 13:16:14 (#1326873)
j'edite pour expliquer le c'est pas ma faute..
les jeunes d'aujourd'hui ne sont jamais responsables derien.. ils font uen connerie c pas eux les responsables c le systeme... ils arretent leur etudes c pas leur fautes mais celles des profs... ils trouvent pas de taf c pas leur faute blablabla...
jamais leur faute.alors la faute a qui?
PS: cette foisj'y v vraiment..
Par Edouard BaladursGate le 22/4/2002 Ã 13:22:18 (#1326899)
Provient du message de Frere Anton :
entre modifier un service militaire au demeurant presque inutile etle supprimer, il y a un monde quand meme.. de plus si la reforme l'avais casé de septembre a juin dans l'année... et sans possibilité de " secher " le truc et bien je pense que la jeunesse neserait aps aussi fouille merde et aussi" c'est pas ma faute " que maintenant..
j'edite pour expliquer le c'est pas ma faute..
les jeunes d'aujourd'hui ne sont jamais responsables derien.. ils font uen connerie c pas eux les responsables c le systeme... ils arretent leur etudes c pas leur fautes mais celles des profs... ils trouvent pas de taf c pas leur faute blablabla...
jamais leur faute.alors la faute a qui?
Pour certains jeunes peut etre mais tu généralise trop trop la... la majorité des jeunes n'est pas comme ça... faut arretez les caricatures à deux balles...
Par Æyedoll le 22/4/2002 à 13:23:26 (#1326904)
(gin )récupération démagogique de l'insécurité (thème unique de la campagne de Chirac),
et d'une c'est faux, et de non pourquoi ne parlerais t'on pas de la recuperation demagogique de la pauvreté par la gauche? :) 2eme theme de campagne de jospin apres critique chirac bien sur?
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:24:29 (#1326910)
Provient du message de Frere Anton :
les jeunes d'aujourd'hui ne sont jamais responsables derien..
Ben encore une fois, il faut m'expliquer en quoi le service militaire responsabilise les gens. Des travaux d'intérêt nationaux, je suis d'accord mais le service militaire, non.
Je connais quelqu'un qui fait un de truc génial dans ce genre là . Il emmène des jeunes condamnés à des peines légères travailler pour des ONG dans les pays du sahel. Dans 60% des cas, les jeunes en reviennent transformé, responsabilisés, justement. 60%, c'est énorme, je vous assure.
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 13:24:42 (#1326911)
Provient du message de arek avedis :
oui ,il te raconte ce qu'il veut aussi ... mais c'est comme partout,il y a des minorités
Oui d'ailleur c'est ce que j'ai ecrit apres :) en tout cas ce que j'ai voulu dir
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 13:25:29 (#1326915)
Provient du message de Gin :
Il faut rappeler au passage, et c'est tout le paradoxe, que les français jugent globalement positif le bilan de Jospin et que ce dernier a toujours maintenu une cote de popularité haute (du jamais vu pour un ministère aussi long).
Si Chirac n'as pas redissous, c'est qu'il jugeait l'entreprise risquée pour lui au regard de sa grosse bévue de 97, il fallait que la droite redeviennent (un peu) crédible, ce qu'a permis la récupération démagogique de l'insécurité (thème unique de la campagne de Chirac), de plus en jouant le politicien attentiste et populiste, il a parié sur une usure de Jospin.
C'etait tout a fait mon idee de depart, la mise en place d'une majorité de gauche va permettre a Chirac de se faire reelire.
Il a pris un point pesant du bilan de chacun : l'insecurité. Comme Chirac n'avait pas le pouvoir il n a rien pu faire...
donc c'est de la faute a Jospin.
Voila c'est tout.
C'est Vrai que Chirac en 1998 n'avait pas la côte surtout apres la victoire de l'equipe de France de Foot...
Moi je dis au lieu de critiquer il aurait pu redissoudre. Ca n'engage que moi mais bon...
Seb
Par Æyedoll le 22/4/2002 à 13:26:34 (#1326923)
On apprends beaucoup plus aux gens en leur parlant qu'en les insultant.
Je ne l'ai ait pas insulter.
le "fermer leur grande gueule" c'est parce que je voulais pas me retenir de dire grand bouche, il n'ya rien dinsultant la dedant...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 13:27:25 (#1326926)
Par Lagh le 22/4/2002 Ã 13:27:29 (#1326927)
Keep coolllllll
Faut pas vous en faire. SI le pen est passé c'est pas parceque y a une montée du fasciseme en France. Arretez les "j'ai honte d'être francais". Bon analysons le phénomène.
Pourquoi Le Pen est passé?
D'abord, pour la première fois durant la 5e republique, on a eut 16 candidats. La gauche c'est retrouvé morcelé. Donc les voix se sont dispérsé.
Ensuite, y a quand meme plus 1/4 de la population qui a pas voté, qui disent donc je ne suis pour personne, ni pour le pen.
Donc en fait seulement 17% des personnes votantes sont pour Le pen. Il risque donc de descendre carrement au deuxieme tour si tout les gens qui se sont absenté vote contre lui (ce qui à mon avis va arrivée).
Ensuite, pour voir si un pays et vraiment "facho", suffit d'allumé la télé. Quand vous voyez les politiques supporté par tous les peuples, dégouté qu'un Le pen passe au deuxieme tour, avec manifestation et j'en passe...... il est certain que la très grande majorité française est contre Mister le pen.
Qui plus est, tout les partis font blocs contre Le pen (ca sent vraiment le 90-10 pour Chichi ct'histoire). Le pen heritera des 1% de maigrait qui risque de ne valoir q'un 0,50 au vu de ce que j'ai dit avant sur l'absenteisme.
Ensuite, les réactions de Jospin....bhen quand j'ai entendu ce qu'il a dis, j'ai vraiment trouvé ca lache. Pourquoi? je comprend qu'il soit dégouté que Le pen soit passé devant, mais c'est vraiment pas une raison pour abandonner son partis au legislative. Ils aurait pu essayer de refaire un cohabitation...mais largué le partis comme ca...... Ah lalala on en serait pas la si Delor c'etait presenté en 95.
Pour les legislatives? pas de prob, si vous regarez les carte de repartition de vote, seul les departement frontalier de l'allemagne, benelux, italie..enfin l'est quoi, sont suceptible d'avoir des sieges a l'assemblée...mais c'est meme peu probable vu que certain n'ont pas encore voés ^__^
Bon en clair, si tout le monde vote, y a pas de quoi s'angoisser.
Si le pen est passé au premier tour, c'est a cause d'événements inédit dans la V république. De toute façon le second tour a été crée pour eviter que ce genre de gus passe....alors.....
Pour les legislatives....et bhen on est partis pour une droite majoritaire, vu que Jospin c'est retiré.
En gros, c'est partis pour 5 ans de presidence et de gouvernement chiracien....mais c'est deja mieux que du le pen
Enfin bon, allez votez dans 15 jours et tout se passera bien ;-)
On est pas les pays des droits de l'homme pou rien... LE pen passera pas, c'est evident.
L'emmerdant dans cette affaire, c'est que Le pen va nous casser les c*** avec ca pendant encore 10 ans..... (je suis au second tour, gnagnagni)
;) ;)
Par Æyedoll le 22/4/2002 à 13:29:25 (#1326935)
dreakskulo :Alors arretez les delires conspirationnistes et analysez le systeme avant de dire n importe quoi
.
il est clair...
que
ça devient lassant a force.
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 13:30:11 (#1326938)
Provient du message de Loonna :
Ben encore une fois, il faut m'expliquer en quoi le service militaire responsabilise les gens. Des travaux d'intérêt nationaux, je suis d'accord mais le service militaire, non.
Le service militaire d'il y a 5 ans, probablement... le service militaire d'il y a 20 ans, nettement plus. Enfin non c'est pas une question de rendre responsable, mais deja de ca
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 13:31:10 (#1326944)
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:31:21 (#1326946)
Provient du message de Frere Anton :
loonna tu as bien tout lu tu es sur... mon message sur les boot camp aussi? je pense pas sinoin tu te serais pas repétée..
Oui j'ai bien lu mais je ne crois pas que ce soit la solution à la petite délinquance. La preuve, aux Etats-Unis, ça n'a rien résolu du tout...
Donc, la suppression du service national qui, de toute façon ne servait plus à rien, n'est pas une si mauvaise chose. Il ne faut pas généraliser les choses comme ça. :) Provient du message de Æyedoll :
le "fermer leur grande gueule" c'est parce que je voulais pas me retenir de dire grand bouche, il n'ya rien dinsultant la dedant...
Ben "ferme ta grande gueule", c'est une insulte. Tu veux que je te recopie la définition du mot " insulte " ?
Par Kronox le 22/4/2002 Ã 13:32:21 (#1326952)
Regardez moi ca , c'est direct LePen fachiste, xenophobe , ... mais vous ne savez meme ce que c'est tout cela ...
*et comparez cela a 1933 ... c est le comble *
Bon c'est vrai c'est pas joyeux , mais bon ca allait arriver de toute facon , avec ce qui se passe ...
Moi enfait ce je suis surtout degoute vis a vis des 20% de Chirac ; vous vous rendez compte 20% pour un VOLEUR !!
:hardos:
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 13:32:35 (#1326954)
Provient du message de Lagh :
Ah lalala on en serait pas la si Delor c'etait presenté en 95.
Oui :sanglote: :sanglote: :sanglote:
Une sacrée perte... :(
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 13:34:44 (#1326964)
Provient du message de Oracle :
Oui :sanglote: :sanglote: :sanglote:
Une sacrée perte... :(
Je crois qu il est trop tard pour reparler du passé nous en sommes la, et je suis las...
bref bon debat
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 13:34:56 (#1326966)
Provient du message de pmichy :
car personne veut le faire[/SIZE, en plus bien sur de mes cours qui sont de 16h a 21h. ]
Je viens tout juste de trouver un travail dans une grande surface de 5h a 10h
tu l'a dis toi meme ...
Par William Wallace le 22/4/2002 Ã 13:35:33 (#1326971)
Vous savez, il y a vraiment un gros malaise en France ce qui a provoqué la montée de l'extreme-droite. J'ai regardé jusqu'a la fin l'emission sur l'election presidentielle. J'ai apprit notamment que c'est la classe ouvriere qui a le plus voté Le Pen :eek: :eek:
normalement les ouvriers devraient voter a gauche non??
Pire encore, Lille qui est le fief de la gauche depuis des années, est passé a l'extreme-droite.
Je crois que les gens qui ont voter Le Pen ne sont pas des faschos. Ils ont voter avec le coeur car ils en ont marre de l'immobilisme, ils veulent du changement, c'est pour cela que d'apres moi les gens vont voter Chirac pour le second tour. Le vote pour Le pen etai juste un vote contestataire.
Si la gauche veut revenir sur le devant de la scene, ils ont interets a remobilisé leur troupe et changer leur politique socialo-liberal.
Maintenant y a l'abstention (et encore j'en suis pas si sur) qui a fait progresser le FN mais surtout c'est a cause de la monter de l'insecurité. Il faut savoir que le taux de criminalité, categorie petite delinquance, a depassé celui des EU (vu le nombre d'habitant aux EU par rapport a la france, c'est choquant!)
Pour finir, une personne de 48 ans qui a voté pour Le pen nous explique: J'ai voté pour Le Pen, on peut meme plus prendre le bus car l'arret a été incendié de meme qu'une super-marché a brulé, y en a marre de l'insecurité! (tiré du Parisien (c'est pas la replique exacte car je ne l'ai pas sous les yeux)
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:36:11 (#1326973)
Provient du message de Oracle :
le service militaire d'il y a 20 ans, nettement plus. Enfin non c'est pas une question de rendre responsable, mais deja de ca
Là je suis d'accord. Mais le service militaire des années 50 n'est plus applicable au 21ème pour des raisons économiques et démographiques. Les militaires professionnelle perdaient plus de temps à encadrer les 400 000 nouvelles recrues annuelles qu'à faire leur véritable métier...
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 13:37:39 (#1326982)
Provient du message de William Wallace :
Je crois que les gens qui ont voter Le Pen ne sont pas des faschos. Ils ont voter avec le coeur car ils en ont marre de l'immobilisme, ils veulent du changement, c'est pour cela que d'apres moi les gens vont voter Chirac pour le second tour. Le vote pour Le pen etai juste un vote contestataire.
Juste une chose....
Voter contestataire pour finalement voter immobilisme...
Y a pas un malaise ?
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 13:39:08 (#1326991)
Provient du message de Lagh :
Ensuite, les réactions de Jospin....bhen quand j'ai entendu ce qu'il a dis, j'ai vraiment trouvé ca lache. Pourquoi? je comprend qu'il soit dégouté que Le pen soit passé devant, mais c'est vraiment pas une raison pour abandonner son partis au legislative. Ils aurait pu essayer de refaire un cohabitation...mais largué le partis comme ca...... Ah lalala on en serait pas la si Delor c'etait presenté en 95.
Jospin voulait se retirer de la scene et ct pour lui la derniere election... Cette decision, bien qu'etant un poil plus melo dramatique que prévue, était pensée depuis longtemps... Bon je ne dit pas qu'il souhaitait se retirer completement mais je le comprends, apres avoir rempli correctement son contrat aupres des electeurs, il se fait jetter et se trouve derriere un facho... C quand meme scandaleux...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 13:39:18 (#1326993)
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:40:51 (#1326997)
Provient du message de William Wallace :
normalement les ouvriers devraient voter a gauche non??
Un peu simple ça... Il faut savoir que le taux de criminalité, categorie petite delinquance, a depassé celui des EU (vu le nombre d'habitant aux EU par rapport a la france, c'est choquant!)
Ben oui, c'est le mot "petit" qui fait toute la différence en la France et les Etats-Unis. La "petite" délinquance a dépassé celle des US. La carte de l'électorat du FN ne correspond même pas avec la carte des départements les plus touchés par l'insécurité.
Par William Wallace le 22/4/2002 Ã 13:41:36 (#1326999)
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 13:42:15 (#1327004)
Provient du message de Onizuka LooWang :
Les jeunes "sauvageons" des cités... Malheureusement quand on discute avec nombre d'entre eux , on s'aperçoit que très peu sont allés voter.
Je trouve ça démentiel sachant , sans tomber dans les préjugés , que beaucoup sont d'origines étrangeres , qu'ils ne soient pas allés voter pour faire barage à l'extreme droite me rend malade.... C'est de l'inconscience pur et simple.
C'est bien vrai malheureusement mais il faut voir ou tout ça mêne, c'est quand meme démoralisant de voir qu'on en est tombé a aller voter pour CONTRER un parti, quitte a voter pour n'importe qui sans meme savoir son programme, plutot que d'aller voter POUR quelqu'un...
Une amie communiste qui voulait voter Hue a changer d'avis 4 ou 5 jours avant pour voter Jospin, pour donner une chance a la gauche... En un sens si elle avait été imitée par plus de monde ça aurait été une bonnce chose pour le second tour, puisque Jospin serait resté en course, mais c'est quand meme dommage d'en etre arrivé a un point de devoir voter pour quelqu'un d'autre que ses aspirations politiques, juste pour freiner la progression d'un autre...
Par Dhu Troy le 22/4/2002 Ã 13:42:46 (#1327009)
Provient du message de Tenchu :
Ce qui est affolant, à mon avis, est de voir que le bilan de Jospin pendant ces 5 dernières années est extrèmement positif :
Tout depend ce que tu entends pas positif. Si les impots ont baissés, oops j'ai pas remarqué. Les 35 heures payés 39 ? Je me marre. Ceci n'engage que moi mais moi ce n'est pas le fait de voir Le Pen au second qui me fou les boules mais plutot de voir que 17% des votant ont votés pour ce gros lent.
Mangez des Pommes
Et contrairement à d'autres ici, je suis fier d'etre français, fier d'etre breton egalement, Le Pen n'y a pas fait d'aussi bon score qu'au niveau national et pourtant c'est sa region natale.
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:42:57 (#1327011)
Provient du message de Braams SombreVal :
Bon je ne dit pas qu'il souhaitait se retirer completement mais je le comprends, apres avoir rempli correctement son contrat aupres des electeurs, il se fait jetter et se trouve derriere un facho... C quand meme scandaleux...
Pareil pour moi. Il ne faut pas oublier que les gens pour qui l'on votent sont des êtres humains, pas des machines. Mettez-vous 5mn à sa place.
Par Nof le 22/4/2002 Ã 13:43:11 (#1327012)
Provient du message de Kronox :
N'importe quoi ...
Regardez moi ca , c'est direct LePen fachiste, xenophobe , ... mais vous ne savez meme ce que c'est tout cela ...
*et comparez cela a 1933 ... c est le comble *
Bon c'est vrai c'est pas joyeux , mais bon ca allait arriver de toute facon , avec ce qui se passe ...
Moi enfait ce je suis surtout degoute vis a vis des 20% de Chirac ; vous vous rendez compte 20% pour un VOLEUR !!
Chirac n'a pas été jugé coupable à ma connaissance, il est donc innocent.Provient du message de Diacre :
« LES CHAMBRES A GAZ SONT UN DETAIL DE L’HISTOIRE DE LA GUERRE MONDIALE »
Condamnation par jugement de référé du TGI de Nanterre le 26 décembre 1997 à payer des dommages et intérêts aux parties civiles et à 300 000 francs de consignation pour la publication du jugement dans la presse : Le Pen en visite à Munich était revenu sur le « détail » en affirmant : « J’ai dit et j’ai redit, au risque d’être sacrilège, que les chambres à gaz sont un détail de l’histoire de la seconde guerre mondiale ».
« APOLOGIE DE CRIMES DE GUERRE DONT LA DEPORTATION »
Deux arrêts de la chambre criminelle de la cour suprême datant du 14 janvier 1971 stigmatisent Le Pen pour l’édition d’un disque intitulé « Le III ème Reich, Voix et chants de la révolution allemande » dans lequel figurent « L’hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».
Source: un site intitulé "lutter contre le front national"
Voila pour l'autre personne present au second tour.
Non, ce n'est pas un martyr. Les accusations ne sont pas infondées.
Par groiink le 22/4/2002 Ã 13:43:32 (#1327013)
faudraient qu'ils se rendent compte que le vote n'est pas un jeu ou un tiercé,
ils vont pas gagner de fric ou des cadeaux (j'ai pas de cadeaux alors je boude) alors ils font rien
ils sont en train de décider de leur présent, pas de leur avenir,
il est trop tard pour cela (c'est bientot le dernier tour, autant dire demain)
il n'y a plus qu'1 seul vote, vous ne pourrez plus revenir en arrière
l'histoire peut se répéter, c'est possible
cela va vous marquer pour le restant de votre vie
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 13:45:12 (#1327018)
Provient du message de Loonna :
Pareil pour moi. Il ne faut pas oublier que les gens pour qui l'on votent sont des êtres humains, pas des machines. Mettez-vous 5mn à sa place.
Je refuse de me mettre 5 minutes a la place de Le Pen...
Ou alors je me suicide :)
La est peut etre la solution...
qui sait ?
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 13:47:14 (#1327026)
Je refuse de me mettre 5 minutes a la place de Le Pen...
Ou alors je me suicide :)
La est peut etre la solution...
qui sait ?
Ouais mais alors fais gaffe a pas te rater :mdr:
Par Gin le 22/4/2002 Ã 13:47:39 (#1327031)
Provient du message de Æyedoll :
et d'une c'est faux, et de non pourquoi ne parlerais t'on pas de la recuperation demagogique de la pauvreté par la gauche? :) 2eme theme de campagne de jospin apres critique chirac bien sur?
Ca n'a rien à voir : il n' y a pas de récupération démagogique de la pauvreté (dommage dans un certain sens) dans la mesure ou celle -ci ne touche qu'un partie (beaucoup trop importante ceci dit) de la population. L'insécurité, elle, peut potentiellement touchée toutes les catégories sociales...
Contrairement à l'insécurité, la pauvreté n'a pas été le thème unique de campagne : on n'en n'a même pratiquement pas parlé... à tort... car lutter contre l'insécurité c'est aussi lutter contre la précarité, le lien n'est pas exclusif mais il est fondamental.
L'insécurité est un thème beaucoup plus porteur démagogiquement que la pauvreté. Avec l'insécurité on joue avec les peurs des gens, en n'hésitant pas à en aggraver l'importance. L'insécurité est un fait dans beaucoup de régions mais que dire lorsque l'on voit un petit vieux dire qu'il a voté Le Pen parce qu'il a peur de l'insécurité alors qu'il habite dans une zone rurale paumée où la criminalité est inexistante ? On tombe là dans le délire fantasmatique.
C'est tout le danger de la dérive populiste qu'entraine la récupération excessive de ce type de thème.
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 13:47:58 (#1327033)
Provient du message de William Wallace :
Haaaaa voila enfin des personnes qui débattent calmement!!
oui,et c'est plus agréable que de lire des posts ou chacun reste camper sur ses positions sans argumenter un tant soit peu :)Voter contestataire pour finalement voter immobilisme...y'a pas un malaise ?
si justement,et ce malaise est representé dans le résultat de l'élection d'hier
et je maintiens que l'insécurité est plus un pretexte qu'une excuse (mais y'en a qui ont pas du tout lire le topic):du a une surmediatisation exarcebée par les journalistes plus en quete d'images chocs que de vraies infos depuis le début de la campagne ...
et arretez avec le service militaire ,il a été dissous point :eek:
ca ne changera rien au débat initial du topic,a moins que vous réussissiez a me prouver que le résultat du vote aurait été different aujourd'hui :confus:
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 13:48:23 (#1327036)
Provient du message de William Wallace :
ce que je veut dire c'est que les hommes politique vont devoir lutter pour enrayer ce fleau et ca cela ne peut que faire du bien a la France.
Eh oui, reste à savoir si dans 5 ans le taux d'abstention aura baissé ou progresser. j'espere qu'il va sérieusement baisser, mais j'ai des doutes.
J'ai encore un ami qui n'a pas té voter hier et qui ne compte pas aller voter dans 15 jours parce que d'apres lui les autres gens vont reflechir et voter Chirac, donc une voix de plus ou de moins ne changera rien... Il me reste 15 jours pour le convaincre du contraire... Et j'essayerai, mais c'ets quand meme grave ce genre de raisonnement comment peut on esperer faire baisser le taux d'abstention...
Ce qui serait interessant de connnaitre c'est la repartition des 28% de gens qui se sont abstenus par tranche d'age... même si le résultat ets connu d'avance bien sur mais cela revelerai bien le problème actuel...
Quand je pense au mal que nos ancetres ont eu à obtenir le droit de vote.... :rolleyes:
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:48:54 (#1327037)
Provient du message de Dhu Troy :
Si les impots ont baissés, oops j'ai pas remarqué. Les 35 heures payés 39 ? Je me marre.
Les impôts ont pourtant bel et bien baissé, la hausse du chomage a été stabilisé et il n'a jamais été question de 35h payés 39. La loi Aubry a été très mal comprise et relayé absolument n'importe comment par la presse. Que Martine Aubry ait eu un problème de communication, ça c'est un autre problème.
Par William Wallace le 22/4/2002 Ã 13:50:06 (#1327042)
Je crois que l'heure est a l'analyse de ce resultat.
La France, comme le monde d'ailleur, est entré dans une nouvelle air, celle de la violence.
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 13:51:06 (#1327047)
Voter pour un mec qui devrait etre en taule ou pour un facho? C'est ca, oui!
Pas de compromis, je vote blanc.
Arretez de flipper, le FN a eu toutes les voix qu'il pouvait avoir. Tout au plus aura t il celles de Megret (de connard). Chirac aura celles de droite plus les gauchistes centristes et il gagnera. Arretez de pleurnicher.
Il y a juste a esperer que Chirac une fois prez se dit "tiens, va falloir sortir les doigts de mon cul".
Plus de chances qu'il se dise "j'ai detourné l'argent du contribuable, il me reelie. Okay, je continue".
Allez, show must go one!
Mais jamais on ne me fera voter pour un Voleur et pas d'avantage pour un faf.
Edel, integre.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 13:51:17 (#1327048)
Provient du message de Oracle :
J'ai encore un ami qui n'a pas té voter hier et qui ne compte pas aller voter dans 15 jours parce que d'apres lui les autres gens vont reflechir et voter Chirac, donc une voix de plus ou de moins ne changera rien... Il me reste 15 jours pour le convaincre du contraire... Et j'essayerai, mais c'ets quand meme grave ce genre de raisonnement comment peut on esperer faire baisser le taux d'abstention...
Bon courage. Je souhaite que ton ami se bouge et aille voter...
Ou alors qu'il demande son retrait pur et simple des listes electorales.
Par Nof le 22/4/2002 Ã 13:54:15 (#1327055)
Je refuse de me mettre 5 minutes a la place de Le Pen...
Comprendre comment il a pu en arriver à ces idées, positions et opinions est pourtant interessant, ne serait ce que si tu veux pouvoir t'y opposer...
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 13:54:16 (#1327056)
Provient du message de Loonna :
Les impôts ont pourtant bel et bien baissé, la hausse du chomage a été stabilisé et il n'a jamais été question de 35h payés 39. La loi Aubry a été très mal comprise et relayé absolument n'importe comment par la presse. Que Martine Aubry ait eu un problème de communication, ça c'est un autre problème.
Je rappelle que chirac qui prometttais une baisse des impot en 95 a créer le RDS et monté la tva de +2 %
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 13:54:56 (#1327059)
Mais jamais on ne me fera voter pour un Voleur et pas d'avantage pour un faf.
Moralité tu votera jamais de ta vie.
A moins que les futurs politiciens soient tous facteur, mais même là j'aurai des doutes :doute:
Par Gin le 22/4/2002 Ã 13:56:26 (#1327062)
Voter pour un mec qui devrait etre en taule ou pour un facho? C'est ca, oui!
Pas de compromis, je vote blanc.
Arretez de flipper, le FN a eu toutes les voix qu'il pouvait avoir. Tout au plus aura t il celles de Megret (de connard). Chirac aura celles de droite plus les gauchistes centristes et il gagnera. Arretez de pleurnicher.
Tout à fait d'accord. Moi je glisserai une enveloppe... vide dans l'urne.
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 13:56:33 (#1327063)
Provient du message de arek avedis :
et je maintiens que l'insécurité est plus un pretexte qu'une excuse (mais y'en a qui ont pas du tout lire le topic):du a une surmediatisation exarcebée par les journalistes plus en quete d'images chocs que de vraies infos depuis le début de la campagne ...
Entièrement d'accord avec toi.et arretez avec le service militaire ,il a été dissous point
Je ne voulais pas débattre de ça, je répondais juste au post de Frere Anton :)
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 13:56:59 (#1327067)
Provient du message de Nof :
Comprendre comment il a pu en arriver à ces idées, positions et opinions est pourtant interessant, ne serait ce que si tu veux pouvoir t'y opposer...
Ce n'est certainement pas en 5 minutes que je comprendrais cet homme...
Je m'oppose a ses idées car je l'ai souvent entendu parler.
J ai vu des reportages, je l'ai vu menacant, je l ai vu dire ses affirmations (les chambres a gaz ne sont qu'un point de detail de la seconde guerre mondiale).
Et pour rien au monde je me souhaite la meme facon de penser.
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 13:58:16 (#1327075)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Je rappelle que chirac qui prometttais une baisse des impot en 95 a créer le RDS et monté la tva de +2 %
La TVA a 20,6 est passé a 19,6 aussi...
Pour ce qui a été fait au niveau de l'essence il y a 2 ans j'avais pas trop suivi a l'epoque mais j'ai l'impression que ça a quand meme bien ralentit la flambée des prix sur l'essence... Je me trompe ?
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 14:00:35 (#1327091)
Provient du message de Gin :
Tout à fait d'accord. Moi je glisserai une enveloppe... vide dans l'urne.
Je le répète encore : que vous votiez blanc ou que vous vous absteniez, ça reviens au même. Le vote blanc n'est pas comptabilisé dans la 5ème république. Donc Vote Blanc = Abstention.
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 14:01:33 (#1327096)
Par Gin le 22/4/2002 Ã 14:01:49 (#1327100)
Provient du message de Oracle :
La TVA a 20,6 est passé a 19,6 aussi...
C'est Juppé qui avait augmenté de deux points la TVA, la gauche l'a rebaissé par la suite.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 14:02:23 (#1327104)
Provient du message de Louis Le Dodu :
le service militaire n'as pas etait dissoud mais suspendu c'est different et la richesse par habitant a enormement baissé (seul la grece et le portugal sont derriere nous)
Alors la je panique si un Grec est derriere moi
Dsl pour l humour :)
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 14:03:19 (#1327106)
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 14:05:33 (#1327117)
Dans l'election en elle meme, le blanc ou l'abstention revient au meme, mais ne pas voter signifie "je m'en cogne de la politique" et voter blanc veut dire "ni l'un ni l'autre ne me plait, proposez moi autre chose, on peut encore m'interresser. Mais la vous faites fausse route."
Je ne crois pas qu on te proposera autre chose que JM Le Pen ou J Chirac...
Excuses moi de te le dire...
Par Willi le Fou-DN le 22/4/2002 Ã 14:07:05 (#1327125)
" Tu n'as pas le droit de critiquer ses opinions "
Si et heureusement
Tout d'abord, les gens votant pour Le pen, sont pour la plupart totalement ignorant des discours qu'il tenait avant ( mais la retraite se faisant proche les discours s'addoussissent ... )
On y croisait avec joie homophobie et antisemitisme ...
Ensuite, c'est est réel un danger pour la démocratie
D'ailleur comme tout les partis extrêmistes...
Et nous, qui n'avons cessé de critiquer l'Italie qui a élus un Facho ...
Ah et qu'on me parle de respect pour ce genre d'idées ... Ca serait déjà leurs laisser trop d'estime ....
Personnellement j'attend un réel soulevement de la population et une prise de conscience pour voir un score sans appel ...
Par William Wallace le 22/4/2002 Ã 14:08:30 (#1327128)
D'ailleur je m'en fout que tel ou tel candidat fassent des detournement de fond! ce que je veu c'est qu'ils fassent du bon travail!
Par Gin le 22/4/2002 Ã 14:09:43 (#1327133)
Provient du message de Loonna :
Je le répète encore : que vous votiez blanc ou que vous vous absteniez, ça reviens au même. Le vote blanc n'est pas comptabilisé dans la 5ème république. Donc Vote Blanc = Abstention.
Non, voter blanc ou nul c'est voter, c'est à dire que l'on est comptabilisé dans le taux de participation.
Les blancs ou nuls representent pas loin de 1 million des votes pour le premier tour.
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 14:11:27 (#1327141)
Comprendre comment il a pu en arriver à ces idées, positions et opinions est pourtant interessant, ne serait ce que si tu veux pouvoir t'y opposer...
D'ailleur sa me fait penser a une nouvelle de dino busatti (pas sur de l'autographe) dans le livre "le K", il y avait une nouvelle sur hitler.
Sinon l'interet de voter blanc c'est peux etre bien de dir que tu trouve aucun candidat correcte, mais au bout du compte se sera quand meme celui qui aura le plus de voix qui gagne.
Alors au lieu de voter blanc je conseil quand meme de voter chirac. Sinon je voudrais rapeler que chirac n'est pas considerer comme voleur puisqu'il n'a pas ete juger. Je rapel la presomption d'innocence existe encore.
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 14:13:12 (#1327151)
Dans l'election en elle meme, le blanc ou l'abstention revient au meme, mais ne pas voter signifie "je m'en cogne de la politique" et voter blanc veut dire "ni l'un ni l'autre ne me plait, proposez moi autre chose, on peut encore m'interresser. Mais la vous faites fausse route."
Et donc tu as reussi à dire "ni l'un ni l'autre ne me plait" apres avoir lu les 16 programmes ? Chapeau. Si t'a pas voté blanc ou nul au premier tour excuse moin ej me souviens plus ;)
Par Loonna le 22/4/2002 Ã 14:14:40 (#1327156)
Provient du message de Louis Le Dodu :
la richesse par habitant a enormement baissé (seul la grece et le portugal sont derriere nous)
Non, elle n'a pas "énormément" baissé, elle a baissé de 0,1% et ce, à cause de l'exportation qui a été beaucoup plus faible en 2001 que les années précédentes. Et les causes de cette baisse de l'exportation sont externes à la France donc absolument pas imputable au gouvernement.Provient du message de Gin:
Non, voter blanc ou nul c'est voter, c'est à dire que l'on est comptabilisé dans le taux de participation.
Moralement, je suis d'accord avec toi mais dans les faits, ça revient au même. Dans les 30% d'abstention qui ont permis à Le Pen d'atteindre le 2ème tour, y'avait tous les votes blancs. C'est scandaleux, je suis d'accord, mais c'est comme ça.
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 14:15:14 (#1327160)
Provient du message de Gin :
Non, voter blanc ou nul c'est voter, c'est à dire que l'on est comptabilisé dans le taux de participation.
Les blancs ou nuls representent pas loin de 1 million des votes pour le premier tour.
Resultats de 1995 :
2e tour
Chirac 52,64
Jospin 47,36
52,64 + 47,36 = 100 ?
Ouh la 0 % de vote blancs ou nuls en 1995 ?
y a pas un blem ... ?
C'est la :
http://cgi.europe.yahoo.com/fr/profpoli/carte/histo1f5.htm
et a droite
Merci
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 14:15:16 (#1327161)
Provient du message de Loonna :
Je le répète encore : que vous votiez blanc ou que vous vous absteniez, ça reviens au même. Le vote blanc n'est pas comptabilisé dans la 5ème république. Donc Vote Blanc = Abstention.
Tout a fait d accord avec toi Loona
Mais c est pas vrai, personne a suivi ou quoi ???
Vous voulez vraiment que le BullDog enrage passe au deuxieme tour ou quoi ???
Les 30% d abstention d hier sont composes de a peu pres 2 % de blanc et de 28 % de C...... qui sont restes au bois avec leur P....
Voter Blanc au premier tour d accord mais la ....maintenant dans ce cas de figure : Ceux qui voteront BLANC dans deux semaines Feront le JEU du FN
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 14:18:04 (#1327178)
Pour le premier tour, n'ayant pas ma carte d'electeur (pickpocket in the subway quand tu nous tiens ^^ ), je n'ai un peu pas eu voix au chapitre :)
Donc je me suis meme pas pris la tete de lire la paperasse.
De toute facon, encore et toujours, s'ils ne sont pas tenus de respecter leurs promesses electorales, c'est plutot du flanc.
Concernant Chirac, il n'a pas ete jugé parce qu'il etait et va encore etre president.
Alors pour moi, le second tour, on a Le Pen avec environ 20% des voix, et ca me ferait bien chier que Chirac est une majorité absolu.
Qu'il gagne, passe encore, mais une putain de majorité absolu, ce serait vraiment un "continue a nous prendre pour des cons".
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 14:21:53 (#1327194)
Provient du message de Dreadskulo :
Les 30% d abstention d hier sont composes de a peu pres 2 % de blanc et de 28 % de C...... qui sont restes au bois avec leur P....
Ca reste à voir, combien seraient allés se déplacer pour voter blanc si ce vote était reconnu? A partir du moment où son vote n'est pas reconnu, ça motive pas pour se déplacer... :rolleyes:
Par Nof le 22/4/2002 Ã 14:22:41 (#1327197)
Sinon, otez moi d'un doute... la majorité absolue, c'est bien au minimum 50% des voix plus une, non?
Si oui, comment veux tu qu'un candidat puisse etre élu autrement au second tour?
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 14:23:40 (#1327203)
De toute facon, encore et toujours, s'ils ne sont pas tenus de respecter leurs promesses electorales, c'est plutot du flanc.
Concernant Chirac, il n'a pas ete jugé parce qu'il etait et va encore etre president.
OK pour le premier tour effectivement c'est pas de bol :(
Pour le coup du jugement, je me trompe ou Chirac a dit il y a de cela un mois "qu'il ne serait pas contre revoir le statut d'impunité du président si il était réelu" ? Je vais etre tres curieux de savoir s'il va tenir sa promesse là dessus... :doute:
50% plus une voix oui.
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 14:24:38 (#1327207)
Et si les abstentionnistes ne veulent pas voter, qu'ils ne votent pas.
On sait qu'une democratie est une democratie quand les gens peuvent librement choisir qu'elle doit cesser d'en etre une.
"Ce n'est pas en manifestant dans la rue ou en poussant les haut cris que vous combattrez l'extreme droite, ni en les diabolisant a l'extreme... c'est en soignant la societé. "
Par Mastokk le 22/4/2002 Ã 14:25:30 (#1327215)
Provient du message de arek avedis :
et je maintiens que l'insécurité est plus un pretexte qu'une excuse (mais y'en a qui ont pas du tout lire le topic):du a une surmediatisation exarcebée par les journalistes plus en quete d'images chocs que de vraies infos depuis le début de la campagne ...
et après vous vous demandez pourquoi Le Pen est passé...... Continuez à banaliser tout ce qui se passe dans nos cités et vous aurez réellement un gouvernement d'extreme droite.
Je suis désolé mais moi quand je vois qu'il y a des manifestation de soutien pour "un jeune" qui est mort en essayant de fuir la police apres avoir volé une voiture ou je ne sais quoi ca me fou en rogne plus qu'autre chose! Il y a un réel mal-être de pas mal de personnes dans ce pays et on continu à donner une image angélique de "ces pauvres petits qui n'ont pas de chance dans la vie". Personnelement je comprends les personnes qui ont voté pour Le Pen, ces gens qui ne peuvent rentrer chez eux sans se demander si un petit con de 15 ans que ses parents laissent trainer ne va pas l'aggrésser avec sa bande de blaireaux.
Insécurité montée en épingle par les médias? Qu'est ce que vous reprochez aux médias? Le fait d'avoir montré la réalité de ce qui se passe? C'est la sonnette d'alarme qui a été tirée depuis un an maintenant par les différents reportages journalistiques. Plutôt que de s'en préoccuper pendant la campagne, les différents partis auraient dû s'occuper des problèmes de déliquance et de criminalité bien avant. Les médias n'y sont pour rien.
Les responsables sont: les politiciens de tout bord qui n'ont rien fait avant la campagne et les délinquants eux-mêmes! Quelqu'un a fait un post vers le debut de ce tread pour dire qu'il devait faire attention à sa voiture car il vivait pres d'une cité.......... Vous ne croyez pas que c'est plutôt la réaction qu'il redoute de la part des bandes de ces cités qui est responsable de ce vote massif à l'extreme droite?
Maintenant, vous pouvez continuer à vous apitoyer sur votre sort, à penser que l'insécurité n'est pas un vrai problème parce que c'est le thème favori de l'extreme droite...... Mais votre réveil risque d'être dur, très dur.
Personnelement, je vote pas à l'extreme droite, mais je voudrais rappeler un mot à certains qui nient le droit d'un parti à la parole: DEMOCRATIE
Les français se sont exprimés alors prière de les écouter et de ne pas rester dans des discours démagos sur la manipulation médiatique.
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 14:26:49 (#1327223)
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 14:27:21 (#1327228)
Ici c'etait exceptionnel, 16 candidats, normal que le FN fasse un si gros score.
Tu aurais l'extreme droite, la droite, la gauche centriste et l'extreme gauche, le FN n'aurait pas fait autant peur. Mais la les autres "bords" sont divisés, donc partage des voix.
Ce sont eux qui n'ont pas assurés en refusant de se retirer. Tant pis pour eux.
Par rgi le 22/4/2002 Ã 14:28:39 (#1327232)
Un vote blanc est nu vote dont l'envellope ne contient AUCUN bulletin de vote .
Un vote annulé est du au fait que l'on mette plusieurs bulletins dans l'envellope ou que l'on rature réécrive celui-ci .
Un vote annulé est un vote considéré comme une abstention et pas comme un vote blanc.
Ensuite , Loona à raison depuis des années le vote blanc ou l'abstention ont la mème valeur aux yeux des politiques : On s'en fout . En effet , à moins de faire 90% d'abstention les politiques se foutront des chiffres car ils s'appuient sur une participation citoyenne . Or donc si plus de 50% des français sont aux urnes le reste on s'en fout . Mais si 10% votent cela veut dire que leur légitimité n'est en aucun cas validé par le peuple.
Or donc dans un pays ou nous avons plus de 30% d'abstention il devient vraiment inquiétant de voir une personne élue et fiere de l'ètre par seulement 20% de ses citoyens.
Le discours qui consiste à dire que l'abstentionniste se taise car il ne s'exprime pas n'est plus de mise . Aujourd'hui l'abstentioniste est quelqu'un qui n'arrive pas à prendre au sérieux des hommesqui doivent diriger sa vie .
Quand à ceux qui disent que le discours de l'insécurité est infondé ou éxagéré je les invitent à sortir et à regarder notre pays .
Les exemples d'injustices ou d'insécurité sont légions .
C'est cela qui fait que aujourd'hui Mr Le Pen se retrouve au
second tour des élections.
Je ne dit pas qu'il est meilleur que les autres et que son programme nous aidera à mieux vivre que celui des autres candidats. Je dit qu'il est en adéquation avec les attentes d'un certains nombre de français .
Pour rappel dire que les vieux ont voté Le Pen et sont donc des fachos me révolte un peu dans le sens ou ces "vieux" sont bien souvent des gens qui ont vécu la guerre et sont donc plus à mème de se souvenir de ses atrocités que les morveux de 20 ans qui se peignent "j'ai honte" sur le torsel'.
Voila c'était mon coup de gueule .
L'intolérance me hérisse le poil , que son origine soit de gauche ou de droite.
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 14:29:03 (#1327234)
Et si les abstentionnistes ne veulent pas voter, qu'ils ne votent pas.
On sait qu'une democratie est une democratie quand les gens peuvent librement choisir qu'elle doit cesser d'en etre une.
"Ce n'est pas en manifestant dans la rue ou en poussant les haut cris que vous combattrez l'extreme droite, ni en les diabolisant a l'extreme... c'est en soignant la societé. "
D'accord pour les manifestations.
Si tu as un remede n'hesite pas a l'appliquer hehe
Librement choisir qu'elle doit cesser d'en etre une... pour devenir quelquechose qui enleve le "pouvoir" au peuple hmm super interessant ;)
Pour le coup des abstentionnistes le problème c'est que la plupart votent pas pour des motifs un peu alambiqués, si je peux faire prendre conscience a des gens qui n'ont pas voter qu'ils auraient mieux fait d'aller voter, j'hesiterai pas une minute.
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 14:30:56 (#1327238)
Sinon je parlé du PNB qui pour qui le baisse es exportation n'est pas un motif pour faire chuté de 10 rang un pays.
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 14:31:54 (#1327244)
Innocenter un voleur de bagnoles, ou autre delinquant, parce que la banlieu du coin risque de s'enflammer, ou parce que "il n'a pas eu de chance le pauvre", c'est hallucinnant d'en arriver la.
C'est un autre debat, mais peu importe ton passé et ta situation sociale, tes origines ou autres, tu fais une connerie, pas de raison qu'elle soit pardonné pour des facteurs sans rapport. Nul n'est sencé ignorer la loi. Qu'on la trouve juste ou pas est une chose, mais quand on la viole, on subit. Sinon il n'y a plus de coherence.
Les exceptions ne confirment jamais les regles : elles les detruisent.
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 14:33:37 (#1327250)
Provient du message de Mastokk :
Personnelement, je vote pas à l'extreme droite, mais je voudrais rappeler un mot à certains qui nient le droit d'un parti à la parole: DEMOCRATIE
Et c justement pour la democratie qu'il faut empecher ce partie de nuir et de laisser ouverte la porte vers l'ex 2nd guerre mondiale.
Je me repete mais en Allemagne il n'y a pas de partie d'extreme droite, les gens sont encore respectueux des faits passés... Mais ici tout le monde s'en fou et bien oui je le repete je suis contre un partie qui peut mettre en peril la democratie...
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 14:34:43 (#1327255)
Provient du message de pmichy :
Faut etre optimiste sa aurait pu etre bien pire.............. Vous me croyez pas ? imaginez Lepen et Megret au 2eme tour !!! heureusement il est bien plus loin.....
Ca aurait déclenché humm une p'tite revolution ? :cool:
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 14:37:14 (#1327268)
A partir du moment ou tu empeche des gens de s'exprimer parce qu'ils en veulent a la liberté d'expression, tu detruis toi meme ce que tu defends.
Un peu de coherence, merde.
Tu peux fermer les yeux, ca n'efface pas ce que tu ne vois pas.
Tu peux ne pas entendre un arbre tomber au fond d'une foret, il est tout de meme au sol.
Ca m'agace toujours les gens qui se levent en exigeant l'intolerance de l'intolerance. Il y a comme une contradiction, non?
(Je vous invite a revoir sur ce sujet la moralité selon Kant ;) ).
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 14:38:08 (#1327274)
Provient du message de Braams SombreVal :
Et c justement pour la democratie qu'il faut empecher ce partie de nuir et de laisser ouverte la porte vers l'ex 2nd guerre mondiale.
Je me repete mais en Allemagne il n'y a pas de partie d'extreme droite, les gens sont encore respectueux des faits passés... Mais ici tout le monde s'en fou et bien oui je le repete je suis contre un partie qui peut mettre en peril la democratie...
En Allemagne, il n'y a pas de parti d'extrème droite, mais ça les a conduit à se radicaliser. Les groupuscules néo nazis sont bien plus nombreux qu'en France, et également bien plus dangereux. Il y a eu il y a quelques années un certain nombre de crimes rascistes assez ignobles en Alemagne.
Interdire un parti ne fait pas disparaitre ses partisans, mais les marginalise et les fanatise encore un peu plus...
Ce n'est pas en niant les problèmes qu'on les résouds.
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 14:38:47 (#1327277)
Quand on voit que 3 personnes qui on voler un scouter et qu'ils sont dessus (alors que c'etait prevu pour une personne). Que la police les poursuivis et a la fin ils se crachent dans un mur (faut pas etre tres inteligeant pour le deviner). Et en fin de compte on attaque en justice les policier et que l'on manifeste pour les 3 voleur, c'est quant meme halucinant.
Ou en encore le mec qui a fait une course pousuite dans une voiture voler, qui a passer 3 barage de police pour a la fin etre mort. Et que l'on attaque encore les policiers qui on risquer 3 fois d'etre tuer en faisant les barages.
Sans compter leur super loi comme quoi ils doivent avoir un avocat des le debut (deja que le travail de policier etait pas facile avant).
J'ai oublier de dir, que je connais plusieur personne qui habite dans des banlieux reputer dangeureuse pourtant ils se sont tres bien integrer et on un tres bon metier (alors qu'ils sont arriver sans parler francais).Mais bien sur ils se balader pas a 4heure du mat'...
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 14:41:21 (#1327286)
Provient du message de Braams SombreVal :
Mais ici tout le monde s'en fou et bien oui je le repete je suis contre un partie qui peut mettre en peril la democratie...
Donc tu es contre la liberté de penser. Genial comme methode, c'est comme si on censurait quelqu'un qui critique la non censure dans un pays ou la censure n'existe pas, tout a fait logique.
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 14:42:49 (#1327293)
Braams, arrete de dire des conneries.
A partir du moment ou tu empeche des gens de s'exprimer parce qu'ils en veulent a la liberté d'expression, tu detruis toi meme ce que tu defends.
Un peu de coherence, merde.
Tu peux fermer les yeux, ca n'efface pas ce que tu ne vois pas.
Tu peux ne pas entendre un arbre tomber au fond d'une foret, il est tout de meme au sol.
Ca m'agace toujours les gens qui se levent en exigeant l'intolerance de l'intolerance. Il y a comme une contradiction, non?
(Je vous invite a revoir sur ce sujet la moralité selon Kant ;) ).
Le pblm c pas que on veuille se voiler la face sur des pblms mais qu'il pese une epee de damocles quasi constante sur la democratie, à cause de ces parties.... Alors si tu veux appliquer la democratie au pied de la lettre et les libertés... il n'y a plus de limite, la seule limite est le socialement correct. Et moi je ne considere pas le FN comme socialement correct, dsl. C mon opinion et je la soutiens. Prouvez moi que les propos de Le Pen sont socialement correct et je reviserai mes propos (bonne chance)...
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 14:43:53 (#1327299)
Provient du message de pmichy :
C'est vrai que parfois on se demande se que fait la justice (je parle pas de la police mais de ceux qui condamne, ou du moin ce qui le font pas).
Quand on voit que 3 personnes qui on voler un scouter et qu'ils sont dessus (alors que c'etait prevu pour une personne). Que la police les poursuivis et a la fin ils se crachent dans un mur (faut pas etre tres inteligeant pour le deviner). Et en fin de compte on attaque en justice les policier et que l'on manifeste pour les 3 voleur, c'est quant meme halucinant.
Ou en encore le mec qui a fait une course pousuite dans une voiture voler, qui a passer 3 barage de police pour a la fin etre mort. Et que l'on attaque encore les policiers qui on risquer 3 fois d'etre tuer en faisant les barages.
Ca c'ets pas normal, qui irait dire le contraireSans compter leur super loi comme quoi ils doivent avoir un avocat des le debut (deja que le travail de policier etait pas facile avant).
Ca par contre c'est normal, désolé.
Par Edel [EdC] le 22/4/2002 Ã 14:45:31 (#1327306)
Combattre le feu par le feu, ca n'a jamais eteint un incendie, bien au contraire.
Par Gin le 22/4/2002 Ã 14:45:39 (#1327307)
Resultats de 1995 :
2e tour
Chirac 52,64
Jospin 47,36
52,64 + 47,36 = 100 ?
Ouh la 0 % de vote blancs ou nuls en 1995 ?
y a pas un blem ... ?
C'est la :
http://cgi.europe.yahoo.com/fr/profpoli/carte/histo1f5.htm
et a droite
Merci
Les blancs et nuls sont comptés comme je l'ai dit dans le taux de participation : quoique tu mettes dans ton enveloppe, tu signes le registre des votes, tu es considéré comme avoir voté.
Les pourcentages que tu donnes sont ceux des votes exprimés et non ceux des votants, qui ne sont pas comptés avec les blancs et nul.
En 1995, les blancs et nuls representaient un peu près 6% des votants au second tour.
Par William Wallace le 22/4/2002 Ã 14:46:14 (#1327312)
Il est tant peut etre que les pouvoirs politique fassent quelque chose!! On peut plus continuer comme cela sinon on cour a la catastrophe!
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 14:47:01 (#1327316)
Provient du message de Braams SombreVal :
Et moi je ne considere pas le FN comme socialement correct, dsl. C mon opinion et je la soutiens. Prouvez moi que les propos de Le Pen sont socialement correct et je reviserai mes propos (bonne chance)...
C'est LePen que l'on pourrait qualifier de socialement incorrect, par ce qu'il a dit dans le passé. Donc pas "vraiment" son parti. Mais qui prouve qu'il n'a pas évolué après tout, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
(attention je ne défend pas LePen hein, mais je trouve l'argument quelque peu maigrelet)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 14:47:31 (#1327317)
Braams, a partir du moment ou tu commence a fixer des limites a la liberté, tu detruis la liberté, c'est aussi bete que cela.
Combattre le feu par le feu, ca n'a jamais eteint un incendie, bien au contraire.
A oui alors comment tu explique que tous ce qui est secte... soit condamnable, c une liberté de penser... La liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres. Je suis dsl mais la liberté doit et est bornée autrement on appelle ca l'anarchie...
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 14:49:02 (#1327326)
Provient du message de Braams SombreVal :
Le pblm c pas que on veuille se voiler la face sur des pblms mais qu'il pese une epee de damocles quasi constante sur la democratie, à cause de ces parties.... Alors si tu veux appliquer la democratie au pied de la lettre et les libertés... il n'y a plus de limite, la seule limite est le socialement correct. Et moi je ne considere pas le FN comme socialement correct, dsl. C mon opinion et je la soutiens. Prouvez moi que les propos de Le Pen sont socialement correct et je reviserai mes propos (bonne chance)...
à partir du moment où un parti qui fait 17% des voix est interdit, je me dis que la démocratie est bien malade...
Une question serait alors: QUI décie si une idéologie est juste où non? manifestement, selon ton raisonnement (Warning: effet réthorique de provocation ;) ), ça ne peut pas être le peupe, puisqu'il a quand même voté pour Lepen à 17%...
Maintenant, si des partis sont interdits par une commission machin, ça fait un sacré pouvoir entre les mains...
Par William Wallace le 22/4/2002 Ã 14:49:08 (#1327327)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 14:49:58 (#1327333)
Provient du message de Oracle :
C'est LePen que l'on pourrait qualifier de socialement incorrect, par ce qu'il a dit dans le passé. Donc pas "vraiment" son parti. Mais qui prouve qu'il n'a pas évolué après tout, on dit bien qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis.
(attention je ne défend pas LePen hein, mais je trouve l'argument quelque peu maigrelet)
Je ne pense pas qu'apres le nombre d'annees a servir des idées racistes... qu'il est changé mais si tu crois tant qu'il a changé tu peux te risquer a lui faire confiance (NANNN NE FAIS PAS CA :p )
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 14:51:00 (#1327342)
Provient du message de Gin :
Les blancs et nuls sont comptés comme je l'ai dit dans le taux de participation : quoique tu mettes dans ton enveloppe, tu signes le registre des votes, tu es considéré comme avoir voté.
Les pourcentages que tu donnes sont ceux des votes exprimés et non ceux des votants, qui ne sont pas comptés avec les blancs et nul.
En 1995, les blancs et nuls representaient un peu près 6% des votants au second tour.
Quand on parle de reconnaitre le vote blanc, il faut comprendre: faire du vote blanc un "candidat" à part entière.
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 14:53:33 (#1327349)
Provient du message de Braams SombreVal :
A oui alors comment tu explique que tous ce qui est secte... soit condamnable, c une liberté de penser... La liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres. Je suis dsl mais la liberté doit et est bornée autrement on appelle ca l'anarchie...
Le cas des sectes est assez différent. Il s'agit là de manipulations mentales et d'escroquerie.
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 Ã 14:59:26 (#1327357)
Combattre le feu par le feu, ca n'a jamais eteint un incendie, bien au contraire.
Combattre la flamme par les flammes ne feraient que qu'attiser la Haine... C'est précisement le carburant que recherche la flamme....
Bon ma métaphore est facile je l'avoue mais c'est pourtant la réalité....
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 15:00:06 (#1327359)
Provient du message de Braams SombreVal :
A oui alors comment tu explique que tous ce qui est secte... soit condamnable, c une liberté de penser... La liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres. Je suis dsl mais la liberté doit et est bornée autrement on appelle ca l'anarchie...
A mes yeux les sectes sont autant condamnables que les religions reconnus, d'ailleurs je les range dans la meme catégorie Religion et j'evite de melanger la religion avec tout le reste, parce que je pense sinèrement que ça n'a rien a voir, c'est tellement compliqué... Les sectes, condamnables ? Peut etre pour les hommes mais quid de la justice au juste ? Je reste méfiant...
...et je laisse les histoires de secte (ou de religion) en dehors de tout ça :)
Par groiink le 22/4/2002 Ã 15:00:40 (#1327363)
Provient du message de Braams SombreVal :
Je ne pense pas qu'apres le nombre d'annees a servir des idées racistes... qu'il est changé mais si tu crois tant qu'il a changé tu peux te risquer a lui faire confiance (NANNN NE FAIS PAS CA :p )
c'est pas un jeu
t'es cap, t'es pas cap
vous voulez vous faire remarquer bah c'est réussi
Par Edouard BaladursGate le 22/4/2002 Ã 15:01:01 (#1327367)
De plus rien n'empecherait LePen (ou sa femme c'est une technique bien connu à l'extreme droite) d'etre president d'un nouveau parti y a moyen de contourner facilement les lois...Provient du message de Oracle :
A mes yeux les sectes sont autant condamnables que les religions reconnus, d'ailleurs je les range dans la meme catégorie Religion
Je suis pas du tout d'accord avac ça mais c'est pas le topic pour en discuter... ne nous egarons pas trop svp...
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 15:01:25 (#1327370)
Provient du message de Mardil :
Le cas des sectes est assez différent. Il s'agit là de manipulations mentales et d'escroquerie.
L'exemple le plus proche pour nous :
- PAS D'INJURES
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS
Limite de libertés, tout a fait "normale" car elle entre dans le domaine de respect des autres. Mais Le Pen ne respecte pas les autres (enfin une partie), il n'entre pas dans le "politiquement correct" car les regles qu'il se fixe peut EMPECHER les autres de vivre correctement...
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 15:02:42 (#1327376)
Provient du message de groiink :
c'est pas un jeu
t'es cap, t'es pas cap
vous voulez vous faire remarquer bah c'est réussi
STP je suis sur une position que je defend, alors t'amuses pas a decredibiliser mes propos avec tes remarques sans arguments et purement gratuits mc...
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 15:06:22 (#1327391)
Si tu ne veux pas te conforter a ces regles de forum rien ne t'empeche de te creer ton propre forum d'ailleurs ;)
Groiink l'humour n'a jamais fait de mal a personne même dans les sujets serieux ou important... Ahh la douce libertée offerte par les smileys ;) :D
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 15:07:05 (#1327394)
Provient du message de Braams SombreVal :
Limite de libertés, tout a fait "normale" car elle entre dans le domaine de respect des autres. Mais Le Pen ne respecte pas les autres (enfin une partie), il n'entre pas dans le "politiquement correct" car les regles qu'il se fixe peut gener (c un bas mot) les autres...
Certes. mais mon message disait juste que les arguments contre les sectes et contre Le Pen ne sont pas les mêmes, et que faire ce genre d'amalgames était (à mha) réducteur. Et, qui plus est, ça offre une vision déformée de ce qu'est le FN.
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 15:08:48 (#1327399)
Par groiink le 22/4/2002 Ã 15:09:59 (#1327402)
Provient du message de Braams SombreVal :
STP je suis sur une position que je defend, alors t'amuses pas a decredibiliser mes propos avec tes remarques sans arguments et purement gratuits mc...
dsl de t'avoir vexé mais faut pas tenter le diable(expression)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 15:14:08 (#1327424)
Provient du message de groiink :
En quoi je tente le diable en essayant d'exprimer mes opinions, je pense simplement que la democratie est réglée (lois...) et que le fait meme qu'un parti puisse la renverser ne devrait pas etre possible...
dsl de t'avoir vexé mais faut pas tenter le diable(expression)
La democratie a fait ses preuves dans de nombreux pays et le fait de l'attaquer sur ses propres bases me parait etre une faille. Alors supprimer l'extreme droite et les parties visant a la destabiliser, non ce n'est peut etre pas la solution (vous m'apporter de nombreuses preuves du contraire :)) mais il faudrait trouver une solution... et il n'y a pas lair d'en avoir des masses voila tout ;)
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 Ã 15:18:34 (#1327440)
Parce que là 57 pages , en admettant que des gens veuillent participer , pour tout lire va falloir être tres motivé....
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 15:18:41 (#1327442)
Provient du message de Braams SombreVal :
Tout a fait daccord avec toi Oracle mes propos ne constituait qu'un exemple parmis tant d'autre sur les limites de libertés en place qui permet a notre regime de se differencier de l'anarchie...
D'accord ;) C'est vrai que ce ne sont pas les exemples qui manquent, car oui quand il n'y a pas de limites c'est l'anarchie, donc partout il faut des limites, sur un forum, dans un jeu, mais aussi dans la vie, ; dans els ecoles, dans un état... Parce que dans tous ces cas il y a quelque chose pour controler.
Mais aheum comment controler les partis? Et bien c'est peut etre justement aux hommes de les controler puisque ce sont quand meme, au final, eux qui leur permette d'exister non ?
Et c'est justement là tout l'interet des debats et discussions, mais aussi des rappels de l'histoire, car c'est bien connu on tire rarement profis des erreurs passées, malheureusement...
Et pour ça c'est important d'ecouter les autres et de parler sans forcer les autres a changer d'avis ou les faire passer pour des idiots ou des gens qui reflechissent pas... qui sait peut etre un jour ;) En attendant c'est a tous de decider si oui ou non la france finira en anarchie, et c'est bien pour ça que c'est dommage de voir tant d'abstention aux elections... (je ne parles pas du referendum sur le quinquenat :D :ange: )
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 15:20:46 (#1327456)
Provient du message de Oracle :
D'accord ;) C'est vrai que ce ne sont pas les exemples qui manquent, car oui quand il n'y a pas de limites c'est l'anarchie, donc partout il faut des limites, sur un forum, dans un jeu, mais aussi dans la vie, ; dans els ecoles, dans un état... Parce que dans tous ces cas il y a quelque chose pour controler.
Mais aheum comment controler les partis? Et bien c'est peut etre justement aux hommes de les controler puisque ce sont quand meme, au final, eux qui leur permette d'exister non ?
Et c'est justement là tout l'interet des debats et discussions, mais aussi des rappels de l'histoire, car c'est bien connu on tire rarement profis des erreurs passées, malheureusement...
Et pour ça c'est important d'ecouter les autres et de parler sans forcer les autres a changer d'avis ou les faire passer pour des idiots ou des gens qui reflechissent pas... qui sait peut etre un jour ;) En attendant c'est a tous de decider si oui ou non la france finira en anarchie, et c'est bien pour ça que c'est dommage de voir tant d'abstention aux elections... (je ne parles pas du referendum sur le quinquenat :D :ange: )
Tout a fait d'accord :)
:merci:
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 15:21:47 (#1327461)
Provient du message de Onizuka LooWang :
Honnetement il serait pas tant de clore ce post , ou au moins d'en refaire un autre ?
Parce que là 57 pages , en admettant que des gens veuillent participer , pour tout lire va falloir être tres motivé....
Recreer un post pour epargner aux nouveaux arrivant une fastidieuse lecture ? :doute: Comme ça les gens arrivent et redisent ce qui a été dit dans le vieux post... :) Si vraiment ça les interesse, faut qu'ils se les tapent, les 57 pages ;) Et si c'est le fait de cliquer qui vous ennuie je vous conseil de modifier vos reglages pour passer a 40 voir 50 reponses par page, ca parait moins long comme ça :maboule:
Par Kieloria le 22/4/2002 Ã 15:22:11 (#1327464)
http://membres.lycos.fr/t4ckray/nopasaran.gif
PS : Faut faire comment pour devenir citoyen quebecois ? On sait jamais...
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 15:22:46 (#1327468)
Provient du message de Oracle :
Recreer un post pour epargner aux nouveaux arrivant une fastidieuse lecture ? :doute: Comme ça les gens arrivent et redisent ce qui a été dit dans le vieux post... :) Si vraiment ça les interesse, faut qu'ils se les tapent, les 57 pages ;) Et si c'est le fait de cliquer qui vous ennuie je vous conseil de modifier vos reglages pour passer a 40 voir 50 reponses par page, ca parait moins long comme ça :maboule:
Moi ca me ferait chier d'avoir 50 page a me tapper :mdr:
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 Ã 15:26:29 (#1327488)
Comme ça les gens arrivent et redisent ce qui a été dit dans le vieux post...
Arg on en sort pas là c'est sur....d'ailleurs rien que de répondre à ça je contribu à faire enfler le post....
Bah d'un autre coté je pense que tout à été dis , quitte à débattre autant le faire sur des sujets précis , les "vieux" de ce post n'auront qu'à faire des citations de ce qu'ils ont pu dire :p
Sinon je ne vois pas d'autre solution...
Par Ango le 22/4/2002 Ã 15:27:08 (#1327493)
Par Sybilline le 22/4/2002 Ã 15:27:31 (#1327499)
Provient du message de Braams SombreVal :
Tout a fait daccord avec toi Oracle mes propos ne constituait qu'un exemple parmis tant d'autre sur les limites de libertés en place qui permet a notre regime de se differencier de l'anarchie...
Je sais que ce n'est sûrement pas le meilleur moment mais il serait bon de distinguer l'anarchie en général, synonyme de désordre et de confusion, et l'Anarchisme, le système politique, qui est tout sauf désorganisé.
Juste une parenthèse pour qu'il n'y ait pas d'amalgame :)
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 15:28:42 (#1327504)
Il doit bien exister un livre sur la politique de l'autruche quelquepart. Si tu penses que ça résoud Ton problème, cherche et tu trouvera :monstre:
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 15:30:29 (#1327509)
Provient du message de Oracle :
:mdr: :mdr:
Il doit bien exister un livre sur la politique de l'autruche quelquepart. Si tu penses que ça résoud Ton problème, cherche et tu trouvera :monstre:
Par Mind le 22/4/2002 Ã 15:36:30 (#1327538)
Provient du message de Onizuka LooWang :
Honnetement il serait pas tant de clore ce post , ou au moins d'en refaire un autre ?
Parce que là 57 pages , en admettant que des gens veuillent participer , pour tout lire va falloir être tres motivé....
Il y a déjà bcp d'activité dans ce fil. Pas vraiment besoin de créer un nouvel influx de participants pour le moment.
Par contre si tu as le courage de lire tous les messages et de synthéser les positions et argumentation des intervenants dans un message parfaitement neutre et de lancer un nouveau fil à partir de ce message, je fermerai celui-ci.
Fermer le message et en ouvrir un autre sans expliquer tout ce qui a été dit dans le précédent n'aurait pas vraiment de sens. Ca reviendrait à dire "Lisez les 50 pages avant d'intervenir ici" ou "On repart de zéro".
Par Onizuka LooWang le 22/4/2002 Ã 15:46:45 (#1327580)
Par Démone Layn AP le 22/4/2002 à 15:55:16 (#1327623)
Premiere question simple; C'est Lepen que vous ne voulez pas voir au pouvoir ?
2 eme; Quand cela va etre décidé la prochaine personne élue ?
3 eme; comme je vois que vous etez tous contre, comment a t il fait pour avoir des votes.
faites moi de reponse simple svp :)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 16:00:14 (#1327641)
Provient du message de Démone Layn AP :
*est du quebec et je comprend rien*
Premiere question simple; C'est Lepen que vous ne voulez pas voir au pouvoir ?
2 eme; Quand cela va etre décidé la prochaine personne élue ?
3 eme; comme je vois que vous etez tous contre, comment a t il fait pour avoir des votes.
faites moi de reponse simple svp :)
1) Oui
2) Dimanche prochain
3) Abstention + volonté de protestation l'ont hissé par mégarde au 2nd tour
Voila :ange:
Par groiink le 22/4/2002 Ã 16:01:33 (#1327649)
(des choses beaucoup plus importante à faire)
alors les partisants de l'immonde extremiste ont votés pour eux
c'est tout simple
Par Gin le 22/4/2002 Ã 16:02:14 (#1327651)
Provient du message de Braams SombreVal :
2) Dimanche prochain
Euh non plutôt dimanche dans deux semaines. :rolleyes:
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 16:03:34 (#1327657)
Provient du message de Gin :
Euh non plutôt dans deux semaines. :rolleyes:
Vi quand je disais prochain c pas celui la mais celui d'apres, tjrs eut une notion de flou sur ce mot pour moi :D
Edit: koi on a pas le droit detre de mauvaise foie :p
Par Démone Layn AP le 22/4/2002 à 16:06:02 (#1327666)
Car perso au Quebec je ne verais jamais une personne detestée avec des idées de Dictature se faire élire ;)
Par Braams SombreVal le 22/4/2002 Ã 16:07:34 (#1327675)
Provient du message de Démone Layn AP :
Faut juste que vous votiez tous au prochain et il n y aura pas de probleme :maboule: :maboule:
Car perso au Quebec je ne verais jamais une personne detestée avec des idées de Dictature se faire élire ;)
Nous aussi on la pas vu arriver et c'est ca le pblm :(
Par Edouard BaladursGate le 22/4/2002 Ã 16:11:23 (#1327688)
Provient du message de Démone Layn AP :
Faut juste que vous votiez tous au prochain et il n y aura pas de probleme :maboule: :maboule:
Car perso au Quebec je ne verais jamais une personne detestée avec des idées de Dictature se faire élire ;)
Ouais c'est ce qu'il reste à faire le probleme c'est que beaucoup n'ont guere plus envie de voter pour l'autre
Par Æyedoll le 22/4/2002 à 16:22:05 (#1327751)
loona Ben "ferme ta grande gueule", c'est une insulte. Tu veux que je te recopie la définition du mot " insulte " ?
1) je n'ai jamais dit "ferme ta gueule"
2) tas gueule n'est pas une insulte mais un propos vulgaire,d'ailleur si j'avais dit "qu'ils fermes leur grand bouche" la signification aurait été la meme, Tu vois donc bien qu'il n'est pas question ici dinsulte.
2bis) si tu veux continuer cette discution avec moi :MP
3) Grande majoriter des absetentionnistes critique aussi intensement que le reste des gens en france le fait que le pen passe au second tour, alors que c'est principalement de leur fautes.
alors soit ils reconaissent leur erreur, l'assume et ne la referons pas, et la ils peuvent parler. soit ils la ferme.
Voila ce qu'on peut gagner de ne pas vouloir s'investir dans la democratie, vraiment, encore merci aux absentionnistes.
(ps): ils ne sont responsable qua moitié, les parties politiques s'etant entretuer sans se preocuper de le pen.
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 16:24:25 (#1327759)
Provient du message de groiink :
il est au 2e tour parce que beaucoup n'ont pas voté
(des choses beaucoup plus importante à faire)
C'est vrai que c'est VACHEMENT enorme, 15 minutes tous les 7 ans (maintenant 5) :rolleyes:
D'accord il faisait beau, d'accord c'est tombé pendant les vacances de certains, mais n'exagerons rien quand on veut on peut... presque toujours :p donc ceux qui n'ont pas été votés les 3/4 n'avaient tout simplement pas envie... enfin tout ça a déjà été dit ;)
Par Atalante LtWH le 22/4/2002 Ã 16:34:52 (#1327824)
Provient du message de Oracle :
C'est vrai que c'est VACHEMENT enorme, 15 minutes tous les 7 ans (maintenant 5) :rolleyes:
:sanglote: :sanglote: peu pas voté , à plus de 700km à faire si je veux voté:sanglote: :sanglote:
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 16:35:36 (#1327830)
Provient du message de Atalante LtWH :
:sanglote: :sanglote: peu pas voté , à plus de 700km à faire si je veux voté:sanglote: :sanglote:
La procuration ?
Par Yeuse le 22/4/2002 Ã 16:42:05 (#1327847)
a fournir :
- pièce d'identité
- pièce d'identité de la personne qui te représente
- justificatif style billet de train, billet d'avion
- attestation de l'employeur de prise de congés annuels
- si pas de billet de train réservation hotel
- si dans de la famille celle-ci doit faire établir une attestation dans sa propre mairie
SIMPLIFIONS CA et ça ira mieux !
J'étais déjà motivée pour être reprensentée avant mais là .......
Par William Wallace le 22/4/2002 Ã 16:42:40 (#1327849)
Il faudrai une personne qui rassemble tous les francais et cela sera ni Jospin ,ni chirac, ni le pen ni aucun autre candidats present lors des election presidentielle premier tour. Il faudrai une personne qui soit detaché de tout mouvement politique. une personne qui apporte une vision nouvelle de la France. Jean Pierre Chevenement aurai pu etre cette homme s'il n'aurai pas eu un passé politique aussi bien remplit.
Quand a l'intollerance, c'est inadmissible (que cela soit racistes, xenophobe, politique, religieuse etc...)
Moi je suis victime de l'intolerance, j'ecoute de la musique extreme et me faire traité de sataniste sa va 5 minutes!Donc pour moi le respect sa change la vie mais faudrai deja que tout le monde se respecte les uns des autres.
Je trouve aussi que c'est inadmissible de voir apparaitre des inégalités social, le travail précaire. Certe le chomage diminu ou plutot a diminué mais au proffit fe la precarité de l'emploi.
Enfin je trouve incroyable de voir autant d'insecurité.
Il faut une 6 eme republique avec des idées neuves ou une monarchie constitutionnel. Il faut changer les institutions . Je crois que c'est maintenant ou jamais.
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 16:49:01 (#1327872)
Certains ont déménagés et sont encore inscrit dans leur commune precedente (ton cas Atalante non?)
Certains sont en vacances et la procuration, pour la faire valoir, faut une bonne raison, et les vacances pour eux sont pas franchement une bonne raison
Certains se sont fait voler leur papiers (Edel, mon grand pere aussi... ;))
Certaines accouchaient (la femme d'un collegue de travail :p)
Et d'autres avaient des "imperatifs" assez important (ledit mari :D)
Mais bon après ça il reste du monde...
Par Homer le Grand le 22/4/2002 Ã 16:50:46 (#1327881)
Provient du message de William Wallace :
Je crois personnellement que la 5 eme republique est morte.
je crois que c'est un peu pousser le raisonnement trop loin, voire à l'extrême si je peux me permettre (désolé, humour noir). A la base, c'est un manque de bol considérable qui a mis Le Pen au 2nd tour :
- multiplication des candidats
- abstention
Retirons si ce n'est qu'un seul candidat de gauche (même le plus faible) et mettons ses voix sur Jospin ... et personne n'aurait prêter autant d'intérêt à Le Pen ! N'oublions pas qu'il n'a fait qu'1% de plus qu'il y a 7 ans ! C'est beaucoup je sais mais ça n'est pas énorme pour passer au 2nd tour ! En temps normal, ils ont autour de 19 / 22 % ...
Donc à mon avis, il faut se calmer, être vigilant tout de même mais pas alarmiste au possible ! non ?
Par Atalante LtWH le 22/4/2002 Ã 17:04:30 (#1327942)
Provient du message de Yeuse :
procuration possible jusqu'au 3 Mai.
a fournir :
- pièce d'identité
- pièce d'identité de la personne qui te représente
- justificatif style billet de train, billet d'avion
- attestation de l'employeur de prise de congés annuels
- si pas de billet de train réservation hotel
- si dans de la famille celle-ci doit faire établir une attestation dans sa propre mairie
SIMPLIFIONS CA et ça ira mieux !
J'étais déjà motivée pour être reprensentée avant mais là .......
euh ... ca va etre trop compliquer , mes parents votent à un endroit , moi a un autre endroit distant de 200km pour mes parents , et moi je suis a 700km de mon ancien chez moi (viens de deménager sur paris).
Donc trop compliquer :sanglote: :sanglote:
Par Homer le Grand le 22/4/2002 Ã 17:05:58 (#1327949)
Provient du message de Atalante LtWH :
Donc trop compliquer :sanglote: :sanglote:
mais d'où peut bien venir l'abstention ... :rolleyes:
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 17:18:17 (#1328022)
Par Atalante LtWH le 22/4/2002 Ã 17:18:48 (#1328028)
Provient du message de Homer le Grand :
mais d'où peut bien venir l'abstention ... :rolleyes:
Euh .. tu veux le faire à ma place ???
Tu me pais les billets pour aller voter ?
Tu paies l'essence à mes parents pour les trajets ?
Si je pouvais j'irais , voté ou je ferais voté quelqu'un , mais la c'est un peu trop compliquer a faire ...
:enerve:
Par Atalante LtWH le 22/4/2002 Ã 17:20:51 (#1328039)
Provient du message de Oracle :
J'ai bien dit les 3/4 ;)
Certains ont déménagés et sont encore inscrit dans leur commune precedente (ton cas Atalante non?)
Oui , comme j'habite réelement paris depuis fevrier , j'ai pas pu faire le changement pour le vote.
Par Homer le Grand le 22/4/2002 Ã 17:27:47 (#1328088)
imagines ceux qui n'ont pas de parents ...
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 17:29:05 (#1328092)
Provient du message de rgi :
Prions pour que les français se réveillent et qu'aucun d'entre eux n'aillent voter le 5 Mai .
Le jour ou l'abstention atteindra 100% alors peut-etre que nos politiques se diront qu'il faut VRAIMENT changer .
C'est naïf de croire que ça ferait réagir les politiciens de voir le taux d'abstention augmenter encore, puisque de toute manière il n'atteindrait jamais 100%.
C'est une excellente manière de raisonner si on veut voir lePen président, car de toute façon ceux qui votent LePen voterons LePen et se leveront pour voter lePen même s'il fait tout gris dehors et qu'il pleut...
Et LePen aura, apres 3 elections, toujours les mêmes 15% de la population française qui voterons pour lui. Mais comme ils seront les seuls a voter, ils passeront majoritaire.
Genial, oui les politiciens "se diront qu'il faut VRAIMENT changer" pour citer le monsieur, mais il sera déjà trop tard, parce que LePen ou quelqu'un de cette espece sera déjà là ...
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 17:31:24 (#1328107)
Provient du message de Mastokk :
et après vous vous demandez pourquoi Le Pen est passé...... Continuez à banaliser tout ce qui se passe dans nos cités et vous aurez réellement un gouvernement d'extreme droite.
Je suis désolé mais moi quand je vois qu'il y a des manifestation de soutien pour "un jeune" qui est mort en essayant de fuir la police apres avoir volé une voiture ou je ne sais quoi ca me fou en rogne plus qu'autre chose! Il y a un réel mal-être de pas mal de personnes dans ce pays et on continu à donner une image angélique de "ces pauvres petits qui n'ont pas de chance dans la vie". Personnelement je comprends les personnes qui ont voté pour Le Pen, ces gens qui ne peuvent rentrer chez eux sans se demander si un petit con de 15 ans que ses parents laissent trainer ne va pas l'aggrésser avec sa bande de blaireaux.
Insécurité montée en épingle par les médias? Qu'est ce que vous reprochez aux médias? Le fait d'avoir montré la réalité de ce qui se passe? C'est la sonnette d'alarme qui a été tirée depuis un an maintenant par les différents reportages journalistiques. Plutôt que de s'en préoccuper pendant la campagne, les différents partis auraient dû s'occuper des problèmes de déliquance et de criminalité bien avant. Les médias n'y sont pour rien.
Les responsables sont: les politiciens de tout bord qui n'ont rien fait avant la campagne et les délinquants eux-mêmes! Quelqu'un a fait un post vers le debut de ce tread pour dire qu'il devait faire attention à sa voiture car il vivait pres d'une cité.......... Vous ne croyez pas que c'est plutôt la réaction qu'il redoute de la part des bandes de ces cités qui est responsable de ce vote massif à l'extreme droite?
Maintenant, vous pouvez continuer à vous apitoyer sur votre sort, à penser que l'insécurité n'est pas un vrai problème parce que c'est le thème favori de l'extreme droite...... Mais votre réveil risque d'être dur, très dur.
Personnelement, je vote pas à l'extreme droite, mais je voudrais rappeler un mot à certains qui nient le droit d'un parti à la parole: DEMOCRATIE
Les français se sont exprimés alors prière de les écouter et de ne pas rester dans des discours démagos sur la manipulation médiatique.
va pas me faire dire ce que j'ai pas dit non plus ...
oui ,l'insécurité existe et oui,il aurait été préférable que les politiques en place reglent ce probleme depuis longtemps
je n'ai jamais nié l'existence de l'insécurité ,ni tenté de la banaliser ,contrairement a ce que tu veux faire croire : je connais l'existence des zones de non-droits ...
ce que je reproche aux medias ,c'est d'avoir fait la campagne sécuritaire préconisée par JMLP en nous abreuvant de sujets chocs ,sujets qui il y a de cela 2 ans auraient eu droit a un traitement de 3 phrases dans ces memes journaux . peut-etre ne regarde tu pas la télé depuis assez longtemps pour t'en etre rendu compte par toi-meme ? c'est moins de la manipulation que de l'influence ...
et puis,pour la démagogie ,si tu avais bien lu toutes mes interventions,je pense pas que tu aurais posté ce genre de message et je t'invite a aller lire (sur que tu as pris le train en marche sans tout lire) mes autres participations sur ce topic (c'est pas a moi de faire l'effort ...) ou je donne mon interpretation de ce resultat de vote contestataire ...
le mal-etre dont tu parles est la sanction des urnes de ce dimanche ,et la je pense qu'on est d'accord :)
et pour ton info ,je ne vote pas extreme-droite non plus,comme tu le sous entend au début de ton message :si ce parti n'était pas representé ,je ne me deplacerai meme pas , j'en suis réduit a aller voter contre un parti plutot que pour ...ce qui est regrettable
mais c'est bien,ca prouve qu'on est encore libre de s'exprimer en etant en désaccord avec les propos des autres et ,quelque part,de voir ca ,ca me rassure ;)
Par -Cali- le 22/4/2002 Ã 17:32:32 (#1328110)
L'insecurité? Oui ca devien lourd de sortir de chez soit et se faire racketer, fraper, etc...
Ou on se fait racketer, frapper, etc? Oui dans les quartiers chaud...
Il y a quoi dans les quartiers chaud? Oui, +80%de 'black,reubeu,portugais,etc'... Me dites pas que c'est pas vrai, j'y ai habité 10 ans...
Ca y est, vous commencez a comprendre? Quoi que vous aviez surement deja compris...
-Le Pen il va faire quoi? Il va virer tout le monde?? Retablire la peine de mort?
-Chirac? Il va faire quoi lui?? Rien ne va changer quoi, si il est encors...
J'espere que ceux qui ont voté pour Le Pen, ont pensé aux algerien qui ont combatu avec les français en algerie...
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 17:41:32 (#1328164)
allez donc faire un tour sur le forum de discussion de ce site pour constater a quel point c'est mal foutu ...
le principe etait bon , l'application est differente :dommage !!!
on prefere suggerer a certains ,sous pretexte qu'il ne sont pas en vacances mais qui vivent a 500 km de leur lieu de vote ,de se rendre aux urnes sans faire de procuration ,et j'en passe ...
Par St SebDead [IN] le 22/4/2002 Ã 17:45:18 (#1328191)
Provient du message de -Cali- :
Il y a beaucoup de chance pour que Le Pen soit...
L'insecurité? Oui ca devien lourd de sortir de chez soit et se faire racketer, fraper, etc...
Ou on se fait racketer, frapper, etc? Oui dans les quartiers chaud...
Il y a quoi dans les quartiers chaud? Oui, +80%de 'black,reubeu,portugais,etc'... Me dites pas que c'est pas vrai, j'y ai habité 10 ans...
Ca y est, vous commencez a comprendre? Quoi que vous aviez surement deja compris...
-Le Pen il va faire quoi? Il va virer tout le monde?? Retablire la peine de mort?
-Chirac? Il va faire quoi lui?? Rien ne va changer quoi, si il est encors...
J'espere que ceux qui ont voté pour Le Pen, ont pensé aux algerien qui ont combatu avec les français en algerie...
Je vais etre cru mais c'est ma pensee...
Merci a tous les etrangers qui sont venus en France pour faire le boulot que les Francais ont refusés a une certaine epoque, ouvriers sur les chantiers, balayeurs de rue, eboueurs, etc....
Merci a vous.
Seb
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 17:48:24 (#1328205)
Je vais etre cru mais c'est ma pensee...
Merci a tous les etrangers qui sont venus en France pour faire le boulot que les Francais ont refusés a une certaine epoque, ouvriers sur les chantiers, balayeurs de rue, eboueurs, etc....
Merci a vous.
Seb
et qu'ils refusent toujours...car ces metiers sont considérés comme dégradants par certains ,or il n'y a pas de sots metiers... bcp preferent ne rien faire qu'etre eboueur ou laveur de carreau..
pathetique oui mais si vrai:(
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 17:49:16 (#1328212)
Provient du message de arek avedis :
puisqu'on parle de vote par procuration :
allez donc faire un tour sur le forum de discussion de ce site pour constater a quel point c'est mal foutu ...
le principe etait bon , l'application est differente :dommage !!!
on prefere suggerer a certains ,sous pretexte qu'il ne sont pas en vacances mais qui vivent a 500 km de leur lieu de vote ,de se rendre aux urnes sans faire de procuration ,et j'en passe ...
je viens d'aller voir.. c un vrai bordel surtout si t'es en vacances.. faut ke tu voie le maire et tout ca..autant aller voter ca prend moins la tete
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 17:57:53 (#1328256)
Provient du message de -Cali- :
-Le Pen il va faire quoi? Il va virer tout le monde?? Retablire la peine de mort?
Si LePen devenait président, et il n'y a aucun doute que ça ne sera pas le cas, et qu'il faisait ce que tu as dit au dessus, je pense qu'il ne tiendrait pas 1 ans avant de se prendre une balle dans la tête... :p
Par *Moon* le 22/4/2002 Ã 18:38:46 (#1328497)
Provient du message de Frere Anton :
NJ tu sais ce que sont les DOM-TOM? ben si le pen passe je pense pas que les DOM-TOM restent ce qu'ils sont bien longtemps... et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres
ça sera quoi ? :mdr:
Tu crois vraiment qu'un type peut faire autant de trucs de nos jours...on est en 2002 je vous signale...
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 18:44:46 (#1328538)
Vous croyez pas qu un mec comme LePen se genera pour prendre les pleins pouvoirs ( prevu par la constitution en cas d urgence ) en pretextant la revolte ambiante qui aura certainement lieu apres son ( hypothetique si les gens VOTENT pour lui barrer la route ) election et proclamer la loi martiale ???
REVEILLEZ VOUS LES MECS
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 18:58:32 (#1328636)
Au royaume des aveugles, LE BORGNE est roi
OUVREZ LES YEUX
Par Wanawashka le 22/4/2002 Ã 19:03:06 (#1328676)
En généralisant:
- vous cherchez des coupables, ben oui, faut bien un bouc émissaire. Dans le cas présents, vous ciblez les abstentionnistes, un autre que vous critiquez cible bien les immigrés.
- il y en a qui parle de violence ( balle dans la tête entre autre) contre LePen. Dites moi, les dictateurs, ils font pas çà avec leurs opposants? Le petit Mussolini (Benito pour les intimes) et ses copains étaient des pros du maniment du baton. Arf pardon, je croyais que vous étiez contre le fascisme ...
- vous traitez de cons et autrers noms d'oiseaux les 20% ayant votés à droite de la droite. Très démocratique çà ! Les autres ont le droit de voter, mais pas contre mes idées. Mais ... mais !!! c'est un parti unique que vous voulez, celui en accord avec vos principes, tant pis pour les autres.
- il y a surement encore plus grave mais je n'ai lu que jusqu'à la 40ième page
Non, décidément, je suis pas sur de ce qui m'écoeure le plus, les résultats ou vous.
Par pmichy le 22/4/2002 Ã 19:13:17 (#1328755)
Par Perle le 22/4/2002 Ã 19:23:43 (#1328833)
On peut regretter beaucoup de choses : que la France qui ait gagné hier soit celle de Jean Pierre Pernod et de Daniel Billalian. Une France frileuse, qui pousse des cris d'orfraie et suit celui qui brame le plus fort. Celui qui met en avant ses coronès et son couteau. Elle veut "terroriser les délinquants" comme Pasqua voulait "terroriser les terroristes".
Mes concitoyens aiment les formules chocs, et les formules chics. J'ai entendu hier soir et ce matin le dépit des uns, et la haine des autres. La bêtise de nos futurs gouvernants, nous apportant immédiatement à l'image de R.Bachelot, la mesure de leur parole. C'est presque anecdotique en ce qui concerne la tenue ou non d'un débat dont personnellement je me moque comme d'une guigne, mais cela en dit long sur la crédibilité de la droite française, annonçant à 12 heures d'intervalle une chose et son contraire. Je n'en attendais rien cela dit. Qu'attendre de la parole d'un Sarkozy qui n'aura retenu des propos de Jospin que sa pseudo "naïveté" face à l'insécurité, ce dernier ayant préféré s'attaquer à la prévention et aux problèmes débouchant sur la délinquance qu'à la délinquance elle-même. Mais les français préfèrent savoir les plus démunis en tôle qu'un peu moins démunis.
La mémoire est certes courte, et je ne parle pas ici d'une histoire qui bégaierai. Là n'est pas le vrai problème, car agiter le spectre de 1933 n'est pas plus le signe d'une maturité politique que d'agiter avec force mouvements de bras celui de l'insécurité.
La droite française a joué le thème du populisme, comme l'extrême droite. Jospin avait fait le choix courageux de s'adresser à l'intelligence des gens, ses détracteurs auront eu celle de s'adresser à leur veulerie, leurs trouilles et leur crédulité. La démagogie paie. C'est pour ma part ce que je regretterais le plus. La France a une histoire de plusieurs siècles, d'aucun diront millénaires, mais elle a la maturité politique d'un gamin de 10 ans. Dommage tout de même qu'elle ne se soit rendu compte de la dignité d'un homme et de la justesse de son travail après cinq ans qu'après l'avoir éliminé d'une élection où ne subsistent qu'un escroc triomphant et un pseudo Poujade bis, qui n'a cependant du fascisme que la bêtise d'un Mussolini...
La perspective d'un score digne d'une République bananière en faveur de Chirac, ou plutôt contre l'extrême droite ne me réjouit pas. Elle ne me console pas plus. Je suis sans doute l'un des "doyens" de cette Mailing liste : j'ai bien bénéficié en tant qu'étudiant en 1986 (j'étais en première année de fac) de son attention alors qu'il était Premier Ministre. Je me souviens bien des Gouvernements Juppé en 1995, et des mesures qui, alors que les urnes étaient encore tièdes, allaient déjà à l'encontre d'un programme d'une démagogie qui n'a d'égale que celle d'aujourd'hui. Au respect de la parole donné et de l'engagement, les français auront donc préféré les belles paroles et les mouvements de menton accompagnant les torses bombés. Oublié le million de chômeurs qui aujourd'hui a un emploi, même si certains ne sont guère prometteurs. Oubliés ceux qui bénéficient de 4 heures de loisir supplémentaire, même si beaucoup reste à faire pour que d'autres puissent à leur tour faire valoir leur droit (comme Olivier par exemple). Oubliés ceux qui aujourd'hui bénéficient d'une couverture sociale alors qu'ils en étaient hier encore dépourvus.
Mais ceux-là préféreront clamer encore que la droite et la gauche, c'est la même chose, comme le soutenait hier encore Arlette. Or la part de l'extrême gauche dans ces résultats ne me semble pas non plus une bonne nouvelle. Curieusement, ils amusent plus que celle de l'extrême droite. On ne s'en inquiète pas. Laguillier fait rire. On se réjouit que ses frais de campagne soient couverts. Pour quiconque a eu l'opportunité de côtoyer quelque peu ce milieu, qu'il s'agisse de Lutte Ouvrière ou de la LCR, il n'y a pas là motif de réjouissance. Leur programme rejoint celui de l'extrême droite : seule change la cible désignée. A l'étranger, on substitue le bourgeois. Mais l'étranger attire à gauche la compassion, le bourgeois seulement l'envie. A priori, mieux vaut faire envie que d'attirer la compassion : cela fait plus rire.
Pour ma part, je me suis certes déplacé hier. Mais je prendrais mes responsabilités pleinement. Puisque voter ne suffit plus, alors j'irais aussi militer. Autant commencer de suite.
En attendant, je vais faire cours. Le choix de mon thème du jour : le droit de grève.
Bonne journée à tous.
Cyrille RP.,
alias Thuf / Perle / Sable et les autres...
Par Blasteguaine le 22/4/2002 Ã 19:39:16 (#1328924)
VOTEZ LE PEN!
Comme ça on déclenche un révolution...
Bon ok c'est pas une si bonne idée que ça.
* Plus que 2 jours et je passe commande *
Par Sho le 22/4/2002 Ã 20:05:05 (#1329063)
Hé bé!!! Les pseudos défenseurs de la liberté contre la bête immonde, vous êtes pathétiques.
En généralisant:
- vous cherchez des coupables, ben oui, faut bien un bouc émissaire. Dans le cas présents, vous ciblez les abstentionnistes, un autre que vous critiquez cible bien les immigrés.
- il y en a qui parle de violence ( balle dans la tête entre autre) contre LePen. Dites moi, les dictateurs, ils font pas çà avec leurs opposants? Le petit Mussolini (Benito pour les intimes) et ses copains étaient des pros du maniment du baton. Arf pardon, je croyais que vous étiez contre le fascisme ...
- vous traitez de cons et autrers noms d'oiseaux les 20% ayant votés à droite de la droite. Très démocratique çà ! Les autres ont le droit de voter, mais pas contre mes idées. Mais ... mais !!! c'est un parti unique que vous voulez, celui en accord avec vos principes, tant pis pour les autres.
- il y a surement encore plus grave mais je n'ai lu que jusqu'à la 40ième page
Non, décidément, je suis pas sur de ce qui m'écoeure le plus, les résultats ou vous.
/me agree 100%
Par Sho le 22/4/2002 Ã 20:11:14 (#1329083)
"Le Pen salop, le peuple aura ta peau"
Qui sont les fascistes la ?
Par Yeuse le 22/4/2002 Ã 20:15:24 (#1329103)
Et s'il y a des gens d'Extrème gauche je ne pourrai rien y faire !
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 20:42:01 (#1329258)
arretez svp de critiquer le programme de lepen( je l'ai fait hier soir mais en y reflechissant c tres con...).. deja l'un de vous a t'il lu le programme de lepen ou celui d'un candidat presenté? par programme je ne veux pas dire le feuillet de é pages avec de belles couleurs et de jolies photos.. je parle du truc de 400 pages avec les projets de reforme etc...
ensuite pour vous expliquez d'ou viennent les voix de lepen je crois qu'il en faut pas oublié les beur/noir francais qui en ont plus que marre d'etre comparé a toute cette categorie de gens qui ne font rien pour s'integrer...
de plus quand lepen parle d'integration en douceur , c pourtant facile a comprendre non.. aujourd'hui il y a de plus en plu d'immigrés en france; ce n'est pas un mal bien au contraire..
mais quand on voit que certains ne savent pas lire a l'age de 18 ans ou que quand tu leur demande leur nationalité il te repondent musulman ou arabe... ya de quoi tomber a la renverse..
de meme si on demandait a ces meme jeunes pour qui ils se battraient si il y avait une guerre bientot je serai curieux d'entendre la reponse.
alors oui il faut favoriser l'immigration mais l'immigration intelligente.. en apprenant a lire/ecrire aux emigrés.. pas en les tassant n'importe ou et en leur disant " voila vous etes en france debrouillez vous"
maintenant parlons du respect...
quand on voit des filles qui arrivent en cours avec le tshador ( je sais pas trop l'orthographe) et qu'elle te soule pour pas l'enlever.. ; et ben je suis desolé mais il faut reagir .. sinon demain les juifs viennent avec la kippa, les chretiens avec la grosse croix et on se tape tous sur la gueule...
de plus de plus en plus d'immigrés arrive sans qualification et n'ont aucune intention d'acquerir ces qualifications.. or de nos jours pour etre secretaire il faut un bac +2...alors il faut arreter ce delire d'entassement qui transforme les quartiers en ghettos urbains..
quand a ceux qui vont voter chirac pour en pas que lepen passe et bien c tres bete.. parce que vous ne pourrez pa dire que chirac n'a pas été elu a la loyale et vous irez vous plaindre encore pendant 5 ans... aucun des 2 ne vous plait .. et bien ne votez pas..( voter blanc ne sert a rien on n'est pas comptabilisé dans les resultats)
comment peut on savoir ce que lepen fera ou ne fera pas?qui nous dis que son programme ne renforcera pas la france..
je ne voterai pas lepen pour autant .. et je ne suis pas raciste loin de la..mais pourquoi ne pas lui laisser une chance ;
. alors j'entends deja les paranoiaques me parler d'hitler et de la mesure d'urgence blablabla... mais arretez les delires..
de toute facon il y a de grandes chances pour que ce soit la gauche qui recupere l'assemblee.. donc cohabitation pendant encore 5 ans... ce qui fera le plus grand mal a la france mais bon de toute facon au point ou on en est..
sur ce je vous laisse m'injurier comme il se doit... et voter tous chirac poru vous plainde pendant 5 années ..
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 20:48:32 (#1329300)
Hé bé!!! Les pseudos défenseurs de la liberté contre la bête immonde, vous êtes pathétiques.
En généralisant:
- vous cherchez des coupables, ben oui, faut bien un bouc émissaire. Dans le cas présents, vous ciblez les abstentionnistes, un autre que vous critiquez cible bien les immigrés.
- il y en a qui parle de violence ( balle dans la tête entre autre) contre LePen. Dites moi, les dictateurs, ils font pas çà avec leurs opposants? Le petit Mussolini (Benito pour les intimes) et ses copains étaient des pros du maniment du baton. Arf pardon, je croyais que vous étiez contre le fascisme ...
- vous traitez de cons et autrers noms d'oiseaux les 20% ayant votés à droite de la droite. Très démocratique çà ! Les autres ont le droit de voter, mais pas contre mes idées. Mais ... mais !!! c'est un parti unique que vous voulez, celui en accord avec vos principes, tant pis pour les autres.
- il y a surement encore plus grave mais je n'ai lu que jusqu'à la 40ième page
Non, décidément, je suis pas sur de ce qui m'écoeure le plus, les résultats ou vous.
juste un point :ce n'est pas une recherche ,c'est un constat ...
c'est sur que certains s'expriment avec des mots parfois crus ,mais le principe de la liberté d'expression existe encore (et c'est plus souvent des metaphores j'espere ...)
mais j'adhere totalement a ce post aussi
ps:si tu n'as lu que jusqu'a la page 40 ,relis les derniers morceaux ,le débat est moins houleux et donc plus intelligent;)
Par Nof le 22/4/2002 Ã 20:58:56 (#1329352)
aujourd'hui il y a de plus en plu d'immigrés en france
Cf http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?s=&threadid=81899&pagenumber=2
Il n'y a plus ou presque d'immigration en France depuis des années. La population d'immigrés suit la même progression démographique que le reste de la population francaise. Les immigrés sont donc clairement un faux problème, pour ne pas dire des boucs émissaires.
Les problèmes qu'il dénoncent sont bien plus des problèmes sociaux, mais je doute que la suppression de l'impot sur le revenu aide à le résoudre...
Par arek avedis le 22/4/2002 Ã 21:01:53 (#1329369)
Provient du message de Frere Anton :
quand a ceux qui vont voter chirac pour en pas que lepen passe et bien c tres bete.. parce que vous ne pourrez pa dire que chirac n'a pas été elu a la loyale et vous irez vous plaindre encore pendant 5 ans... aucun des 2 ne vous plait .. et bien ne votez pas..( voter blanc ne sert a rien on n'est pas comptabilisé dans les resultats)
comment peut on savoir ce que lepen fera ou ne fera pas?qui nous dis que son programme ne renforcera pas la france..
je ne voterai pas lepen pour autant .. et je ne suis pas raciste loin de la..mais pourquoi ne pas lui laisser une chance ;
. alors j'entends deja les paranoiaques me parler d'hitler et de la mesure d'urgence blablabla... mais arretez les delires..
de toute facon il y a de grandes chances pour que ce soit la gauche qui recupere l'assemblee.. donc cohabitation pendant encore 5 ans... ce qui fera le plus grand mal a la france mais bon de toute facon au point ou on en est..
sur ce je vous laisse m'injurier comme il se doit... et voter tous chirac poru vous plainde pendant 5 années ..
quel utilité de t'injurier ? tu exposes ton point de vue et c'est ton droit ...
contrairement a ce que tu dis ,j'ai voté contre le FN plus que pour un candidat ,et je ne viendrai pas me plaindre après ... je ne vois pas en quoi mon vote serait plus bete qu'un autre ,dans la mesure ou ,moi,je me suis déplacé pour voter ...
c'est une stratégie aussi ,dans l'objectif du second tour pour certains ,et je n'ai pas voté pour les minorités pour apprendre que ma voix se serait éparpillé parmi les 13 autres candidats
quand tu dis qu'on ne saura pas ce que le pen va faire ? on l'imagine et c'est déja suffisant (il y a un autre topic au sujet de son programme ;) )
mais il en est de meme pour tout les autres,de toutes facons ...
aucun des 2 ne me plait,mais j'irai quand meme voter ,et pas blanc ...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 21:07:32 (#1329396)
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 21:09:22 (#1329408)
Ca les arrange au loins ils sont sur de gagné.
Et chirac devras faire un tres grand truc contre l'insecurité s'il veut que Lepen n'ais paqs 25 % dans 5 ans
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 21:20:08 (#1329488)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Oui enfin tanto des partisant chiraquien on remis des autocollant a des manifestant , ca fait bizarre la
Ca les arrange au moins ils sont sur de gagner.
Bien au contraire, c'est peut être l'un des pires résultats possibles pour la droite.
D'accord, Chirac sera vraissemblablement élu président. Mais il n'en reste pas moins qu'il n'aura aucune légitimité pour les législatives...
Sans compter qu'après cette douche froide, les élécteurs de gauche seront particulièrement mobilisés aux legislatives.
Sans compter qu'avec le FN qui va avoir son score dopé, les triangulaires vont être très douloureuses pour la droite...
Alors je crois qu'une fois l'effet de surprise passé, les responsables de droite vont se rendre compte de la m*** dans laquelle ils sont.
Et, soit dit en passant, je doute qu'au niveau internationnal, la France puisse se permettre une seconde cohabitation de 5 ans...
Par Démone Layn AP le 22/4/2002 à 21:21:48 (#1329502)
lol meme quand les 2 tours sont tombé il a pas eu le dixieme de le nombre de post en ce moment :D
oki je sors.
ps; ca vous tiens vraiment a coeur cette histoire
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 21:25:59 (#1329535)
k'edite je vizas manger et mater une K7 . ej reviens vers 23HEures
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 21:27:15 (#1329548)
Provient du message de Wanawashka :
- il y en a qui parle de violence ( balle dans la tête entre autre) contre LePen. Dites moi, les dictateurs, ils font pas çà avec leurs opposants? Le petit Mussolini (Benito pour les intimes) et ses copains étaient des pros du maniment du baton. Arf pardon, je croyais que vous étiez contre le fascisme ...
J'ai pas dit que je serai le premier a aller lui tirer une balle dans la tête n'inteprete pas n'importe comment mes paroles s'il te plait... :rolleyes: Prend ça pour une prédiction de ce que certains feraient ou tenteraient de faire (j'ai pas dit moi...), ce qui serait légitime de la part d'un Oracle ;) <= Ca c'est de l'humour. Du second degré. (je vais préciser maintenant on sait jamais...)Provient du message de pmichy :
Les dom-tom ? Il a de toute facon pas le choix, les francais aime bien en general les dom-tom..... Sans compter qu'en general il y a beaucoup de tourisme la bas (d'ailleur les homme politique ne se font pas prier pour y aller). Puis d'ailleur il me semble bien que c'est dans les Dom-Tom les lancement de fusee, alors plutot impossible de changer tout d'endroit
C'est d'ailleurs la bas que LePen a passé certaines vacances, et c'est durant ces certaines vacances qu'il s'est reçu certains trucs pourris sur le coin du nez :D
Entièrement d'accord avec le reste globalement, notamment l'histoire des manifestations...
Par Moratus le 22/4/2002 Ã 21:29:07 (#1329563)
Sacrifice, rester droit et affirmer ses idées
Par Keraunos le 22/4/2002 Ã 21:31:15 (#1329580)
Bien je vais commencer, pour parler d’aveugles, soit bien… mais il y en d’autre : ceux qui gueule racisme à tue tête. Le racisme est devenu une excuse pour bien des délinquants, ceux qui n’ont aucuns respects, crachent sur des personnes et autre immondices gâchant la vie dans notre beau pays. Et me dites pas que je ment, je le sais, beaucoup le savent, mais personne ne veut le dire, personne ne PEUT le dire… Pourquoi ? parce que je vis dans ces zones, j’ESSAYE d’étudier dans ces zones et ce n’est pas normal de se faire insulter (rien d’autre, bien trop lâche pour en finir aux mains, enfin si avec un flingue ou un couteau) et d’avoir même peur lorsqu’on traverse un couloir où ils sont, ne pas aller dans des wc parce qu’une bande y traîne. Non ce n’est pas anormal, c’est courrant, C’est révoltant.
Lorsque je les vois marquer en gros au marqueur dans un bus je cite : « Fuck les français dans cette France qui pue » en lacérant des fauteuils, au fond du bus où on se garde bien d’aller d’ailleurs, je suis vraiment navré. C’est INTERDIT de leur dire quelque chose car on sera dit raciste et si ils savent où on habite faudrait même déménager.
Ils ont été souvent trop protégés : ils y ont pris goût et ils se croient tout permis, et ils ont raisons ils ne risquent rien. Ils ne font rien, mettent le Bronx (exemple : une sous directrice a vue son logement cambriolé, mis à sac, une assez vieille dame en plus, c’est normal ?)
« Cette France qui pue » bien bien ok… Mais c’est cette France qui leur permet de vivre, confortablement, mieux que beaucoup de travailleurs, en ne travaillant pas (enfin si au début, quelques années suite auxquelles ils arrêtent pour accident de travail ou autre, et font un enfant, puis plusieurs…). Je les vois rouler en BMW, décapotable, mais comment font ils pour l’acheter alors ?! alors que tout le monde venant au lycée possède une voiture modeste. Je me rappelle d’une femme politique qui a dit « Ils viennent en France pour l’argent » cette dame a été ensuite condamnée a payer une forte amende, mais seulement c’est le cas de pas mal de personnes, pas mal hein, ce qui veut donc dire que beaucoup n’en font pas partie.
Des exemples comme ça il y en a des centaines : dégradations du matériel (inscriptions dans lesquelles ils sont fiers de leur patrie et crachent sur celle où ils habitent… pourtant lors de toucher l’argent ils sont français, ce qui est vrai c’est la loi sans laquelle il n’y aurait pas beaucoup de « vrais français » moi y compris d’ailleurs), irrespect de ceux y travaillant…bref des pages, tellement que je prend une idée je l’oublie en pensant à une autre.
Je n’aime vraiment pas écrire ça, mais il y a un moment où on craque, on voit que certain ne vivent pas dans ces endroits, j’ai beaucoup d’amis étrangers (la plupart des miens le sont) ils sont honnêtes, connaissent mes opinions et eux mêmes me disent qu’ils exagèrent et qu’ils disent, pardon, des conneries.
Ceux qui ont voté le Pen sont ceux qui en ont eu marre en montrant leur insatisfaction mais je pense qu’ils ne pensaient pas que cela aurait une telle ampleur. C’est juste pour faire un « électrochoc » car le pen ne sera jamais élu, et heureusement. C’est ce que je pense car il me manque moins d’un an pour pouvoir voter.
Bon maintenant que tout le monde a bien gueulé, ceux qui sont restés… le grand MAIS je sais que beaucoup sont « blancs », qu’ils sont heureusement pas tous comme cela, ils faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Pour ceux qui parlent de racisme etc… dans mon message il n’y a aucunes marques d’agressions je sais que des insultes vont pleuvoir, je parle d’un sujet devenu tabou (remarquez que je n’ai pas mis une seule fois le « nom » les désignant) mais qui est plus con l’insulteur ou l’insulté ?
Pour éviter qu’on me dérange, qu’on m’insulte, j’ai coupé mes pms, mails etc… si des amis me trouvent racistes, imbécile (pour rester poli) et qu’ils ne veulent plus me parler pour ça c’est que ce n’est pas vraiment des amis, on est libre de ses opinions.
Au revoir à vous
Un Keraunos qui se doit de réagir parfois, même si ca lui sera fatal (d'où le titre)
Re: Sacrifice, rester droit et affirmer ses idées
Par Pilou le 22/4/2002 Ã 21:43:44 (#1329667)
Provient du message de Keraunos :
Voter Le Pen ? hahahaha… nan c’est clair que c’est une très mauvaise idée. Et je veux qu’on retienne cette phrase, car ce que je vais dire va en faire hurler plus d’un mais c’est tellement vrai.
Bien je vais commencer, pour parler d’aveugles, soit bien… mais il y en d’autre : ceux qui gueule racisme à tue tête. Le racisme est devenu une excuse pour bien des délinquants, ceux qui n’ont aucuns respects, crachent sur des personnes et autre immondices gâchant la vie dans notre beau pays. Et me dites pas que je ment, je le sais, beaucoup le savent, mais personne ne veut le dire, personne ne PEUT le dire… Pourquoi ? parce que je vis dans ces zones, j’ESSAYE d’étudier dans ces zones et ce n’est pas normal de se faire insulter (rien d’autre, bien trop lâche pour en finir aux mains, enfin si avec un flingue ou un couteau) et d’avoir même peur lorsqu’on traverse un couloir où ils sont, ne pas aller dans des wc parce qu’une bande y traîne. Non ce n’est pas anormal, c’est courrant, C’est révoltant.
Lorsque je les vois marquer en gros au marqueur dans un bus je cite : « Fuck les français dans cette France qui pue » en lacérant des fauteuils, au fond du bus où on se garde bien d’aller d’ailleurs, je suis vraiment navré. C’est INTERDIT de leur dire quelque chose car on sera dit raciste et si ils savent où on habite faudrait même déménager.
Ils ont été souvent trop protégés : ils y ont pris goût et ils se croient tout permis, et ils ont raisons ils ne risquent rien. Ils ne font rien, mettent le Bronx (exemple : une sous directrice a vue son logement cambriolé, mis à sac, une assez vieille dame en plus, c’est normal ?)
« Cette France qui pue » bien bien ok… Mais c’est cette France qui leur permet de vivre, confortablement, mieux que beaucoup de travailleurs, en ne travaillant pas (enfin si au début, quelques années suite auxquelles ils arrêtent pour accident de travail ou autre, et font un enfant, puis plusieurs…). Je les vois rouler en BMW, décapotable, mais comment font ils pour l’acheter alors ?! alors que tout le monde venant au lycée possède une voiture modeste. Je me rappelle d’une femme politique qui a dit « Ils viennent en France pour l’argent » cette dame a été ensuite condamnée a payer une forte amende, mais seulement c’est le cas de pas mal de personnes, pas mal hein, ce qui veut donc dire que beaucoup n’en font pas partie.
Des exemples comme ça il y en a des centaines : dégradations du matériel (inscriptions dans lesquelles ils sont fiers de leur patrie et crachent sur celle où ils habitent… pourtant lors de toucher l’argent ils sont français, ce qui est vrai c’est la loi sans laquelle il n’y aurait pas beaucoup de « vrais français » moi y compris d’ailleurs), irrespect de ceux y travaillant…bref des pages, tellement que je prend une idée je l’oublie en pensant à une autre.
Je n’aime vraiment pas écrire ça, mais il y a un moment où on craque, on voit que certain ne vivent pas dans ces endroits, j’ai beaucoup d’amis étrangers (la plupart des miens le sont) ils sont honnêtes, connaissent mes opinions et eux mêmes me disent qu’ils exagèrent et qu’ils disent, pardon, des conneries.
Ceux qui ont voté le Pen sont ceux qui en ont eu marre en montrant leur insatisfaction mais je pense qu’ils ne pensaient pas que cela aurait une telle ampleur. C’est juste pour faire un « électrochoc » car le pen ne sera jamais élu, et heureusement. C’est ce que je pense car il me manque moins d’un an pour pouvoir voter.
Bon maintenant que tout le monde a bien gueulé, ceux qui sont restés… le grand MAIS je sais que beaucoup sont « blancs », qu’ils sont heureusement pas tous comme cela, ils faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Pour ceux qui parlent de racisme etc… dans mon message il n’y a aucunes marques d’agressions je sais que des insultes vont pleuvoir, je parle d’un sujet devenu tabou (remarquez que je n’ai pas mis une seule fois le « nom » les désignant) mais qui est plus con l’insulteur ou l’insulté ?
Pour éviter qu’on me dérange, qu’on m’insulte, j’ai coupé mes pms, mails etc… si des amis me trouvent racistes, imbécile (pour rester poli) et qu’ils ne veulent plus me parler pour ça c’est que ce n’est pas vraiment des amis, on est libre de ses opinions.
Au revoir à vous
Un Keraunos qui se doit de réagir parfois, même si ca lui sera fatal (d'où le titre)
Je crois que celui qui peut repondre a cela est de mauvaise fois , je me repete aussi mais quand tu te fais traiter de sale francais par un mec dans la rue et que c celui la meme que tu vois dans des manif pour une augmentations des alloc pour la CMU etc bref qui bouffe dans ton assiete et qui crache dedans juste apres .........ca me tue :(
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 21:45:49 (#1329682)
Simple remarque, LePen passe en force dans les campagnes, dans mon village notamment, où il n'y a pas de déliquance, dans ces mêmes campagnes où il suffit d'un simple cambriolage (s'il y en a 1 tous les 2 ans c'est enorme...) pour soulever des mouvements "nationalistes" pour ne pas dire racistes... sans doute parce que les gens ont peur de voir leur petit paradis en danger, ces gens qui ont été habitées pendant 40 ans a ne meme pas fermer à clef leur porte d'entree quand ils s'en vont, ces gens qui viennent à la campagne pour vivre au grand air et elever leurs enfants loin de la déliquance du bruit et de la pollution des villes...
Tout ça pour dire, Keraunos, que ce n'est pas parce que les gens n'habitent pas dans les citées qu'ils n'ont pas leur problème a eu, même si pour toi ça parait complètement futil a coté de ce que tu dois vivre dans une cité, pour eux c'est une montagne. La France c'est grand, plein de coins différent, d'habitudes différentes, et il faut pouvoir accepter que tout le monde soit concerné à un niveau égal... oula je m'embrouille.. bon je vais manger ;)
Par Nof le 22/4/2002 Ã 21:47:46 (#1329689)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Et chirac devras faire un tres grand truc contre l'insecurité s'il veut que Lepen n'ais paqs 25 % dans 5 ans
Comme éviter d'en faire un argument de campagne, et de s'arranger pour éviter que les médias ne le montent en épingle? :D
Pour être honnète, les seuls fois où je me suis senti vraiment mal suite à l'insécurité, c'etait... suite aux exactions causées dans l'établissement où je me trouvais par des sympathisants FN. Et je ne vie pas dans un nid doré, Strasbourg, ce n'est pas non plus le XVIe...
Re: Re: Sacrifice, rester droit et affirmer ses idées
Par Gin le 22/4/2002 Ã 21:51:17 (#1329711)
Provient du message de Pilou :
Je crois que celui qui peut repondre a cela est de mauvaise fois , je me repete aussi mais quand tu te fais traiter de sale francais par un mec dans la rue et que c celui la meme que tu vois dans des manif pour une augmentations des alloc pour la CMU etc bref qui bouffe dans ton assiete et qui crache dedans juste apres .........ca me tue :(
Attention de ne pas généraliser là dessus, c'est exactement ce que veut Le Pen et ses sbires.
Par Jargal le 22/4/2002 Ã 21:51:32 (#1329713)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 21:54:15 (#1329726)
ce qu'iol faut noter c'est que la france est un des SEUL pays au monde et j'insiste bien la dessus... ou un immigré qui fait une connerie n'est pas renvoyé dans son pays mais juste mis en prison... alors pourquoi se gener a foutre le dawa...
PS: je parle d'immigré pas francais evidemment..
Par Pilou le 22/4/2002 Ã 21:54:50 (#1329730)
m'enfin c pas que les immigrés qui sont comme ca alors on peu pas en faire un discours FN :p
Par Nof le 22/4/2002 Ã 22:00:35 (#1329759)
Les solutions proposées par Le Pen sont elles celles qui résoudront ceci?
Quelles sont les causes de tout cela?
Vaut il mieux s'atteller à résorber les causes (qui ne sont pas l'immigration, celle ci etant nulle ou presque en France, cf ci haut), ou à laisser la situation telle quelle tout en accentuant la repression?
La suppression des aides sociale sur des critères nationalistes, l'ultra libéralisme pronés par Le Pen sont ils vraiment aptes à résoudre ces problemes?
Les autres candidats admettent le probleme, et proposent des solutions.
Le Pen décrit le probleme en détail. En insistant bien sur ce qui caresse les bas instincts.
Par Gin le 22/4/2002 Ã 22:02:08 (#1329767)
Provient du message de Pilou :
Je dis pas qui mange dans mon assiete je dis que ma mere travaille dans le social et quelle vois des mec sapés comme des princes avec le portable dernier cris qui arrivent en golf et qui ont droit a la CMU alors que toi tu bosse tu paye des impots et tu a aucun vetement de marque tu te dis merde ya une couille la !
m'enfin c pas que les immigrés qui sont comme ca alors on peu pas en faire un discours FN :p
Ben oui, mais la loi est là pour faire la chasse à ce genre de fraudeurs, encore faut-il qu'elle soit appliquée. Et il faut penser qu'il y a à côté de ces types des gens honnêtes qui ont vraiment besoin de ce type de prestations pour survivre.
Il faut se garder de ce type de discours qui généralise et amalgame, mais qui n'est malheureusement pas propre au FN.
Par Louis Le Dodu le 22/4/2002 Ã 22:05:39 (#1329784)
Provient du message de Nof :
Comme éviter d'en faire un argument de campagne, et de s'arranger pour éviter que les médias ne le montent en épingle? :D
Pour être honnète, les seuls fois où je me suis senti vraiment mal suite à l'insécurité, c'etait... suite aux exactions causées dans l'établissement où je me trouvais par des sympathisants FN. Et je ne vie pas dans un nid doré, Strasbourg, ce n'est pas non plus le XVIe...
Ne pas faire un argument de campagne une chose evidente ?
Ce n'est pas parce que c'est genant qu'ils faut pas en parlé.
Perso il ne se passe pas une semaines sans un probleme lord'une sorti.
je parle meme pas de mon amie pompier qui se prend soit caillasse ou coktail moloff celon l'huemur.
Par Pilou le 22/4/2002 Ã 22:11:47 (#1329807)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Ne pas faire un argument de campagne une chose evidente ?
Ce n'est pas parce que c'est genant qu'ils faut pas en parlé.
Perso il ne se passe pas une semaines sans un probleme lord'une sorti.
je parle meme pas de mon amie pompier qui se prend soit caillasse ou coktail moloff celon l'huemur.
C'rest clair moi qui voulais m'engager pompier volontaire , ca ma refroidit quand g vu ca aux infos .........
Par Nof le 22/4/2002 Ã 22:19:59 (#1329872)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 22:20:50 (#1329880)
Par Oracle le 22/4/2002 Ã 22:21:07 (#1329882)
Provient du message de Pilou :
alors que toi tu bosse tu paye des impots et tu a aucun vetement de marque tu te dis merde ya une couille la !
L'habit ne fait pas le moine sais tu, et se balader avec des fringues de marque n'est pas non plus une preuve de ... "supériorité" hein ;)
Et oui en France on els renvoit pas, en France on est le pays des droits de l'homme et du citoyen ;)
Par Jim le 22/4/2002 Ã 22:26:54 (#1329926)
LePen est passé,c clair que c'est grave.Ca ne m'etonne pas vraiment vu qu'il n'a fait que monter dans les sondages ces dernieres années.Maintenant il ne passeras pas President,donc c pas la peine de flipper,de dire des conneries genre: ouin la France pays de merde je vais me casser ailleurs.A ceux qui disent ceci je leur repondrai bin casser vous,personne ne vous retient si vous etes pas content.
Au lieu de pleurer il faudrait peut etre que vous vous posiez la question de savoir pourquoi a t'il eu un score comme ca.
Maintenant j'aimerais mettre quelque chose au clair.Je fait partit de ses sois disants" gros con qui ont fait passer LePen" en n'allant pas voter.Entendre ca ca me tue,maintenant il faudrait etre obliger de voter,ou est ce qu'on va?
Si vous vous retrouvez dans les idées de Chirac,Jospin etc,etc tant mieux pour vous.Moi je ne m'y retrouve pas,les politiciens sont a mes yeux les personnes les plus corrompus de ce pays.Moi aussi je pourrais dire que ceux qui votent vont mettre a la tete du pays un criminel,mais bon je ne suis pas comme ca.Alors respecter le choix des gens,ca serait sympa aussi.
Par Pilou le 22/4/2002 Ã 22:30:42 (#1329953)
Par Gin le 22/4/2002 Ã 22:32:25 (#1329964)
Provient du message de Jim :
Maintenant j'aimerais mettre quelque chose au clair.Je fait partit de ses sois disants" gros con qui ont fait passer LePen" en n'allant pas voter.Entendre ca ca me tue,maintenant il faudrait etre obliger de voter,ou est ce qu'on va?
Et bien ça ne serait peut-être pas un mal... Après tout le vote obligatoire existent dans plusieurs pays (comme la Belgique si je ne trompe pas). Ce serait une réponse radicale à l'attitude des irresponsables qui n'ont pas compris que voter est un devoir et qu'ils ont la chance de pouvoir faire cet acte civique.
Quand on pense au nombre de gens dans le monde qui n'ont pas ce droit et qui ne demanderaient qu'Ã l'avoir... :rolleyes:
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 22:36:12 (#1329991)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 22:41:07 (#1330024)
Provient du message de Jim :
Aller hop je vais repondre aussi.
LePen est passé,c clair que c'est grave.Ca ne m'etonne pas vraiment vu qu'il n'a fait que monter dans les sondages ces dernieres années.Maintenant il ne passeras pas President,donc c pas la peine de flipper,de dire des conneries genre: ouin la France pays de merde je vais me casser ailleurs.A ceux qui disent ceci je leur repondrai bin casser vous,personne ne vous retient si vous etes pas content.
Au lieu de pleurer il faudrait peut etre que vous vous posiez la question de savoir pourquoi a t'il eu un score comme ca.
Maintenant j'aimerais mettre quelque chose au clair.Je fait partit de ses sois disants" gros con qui ont fait passer LePen" en n'allant pas voter.Entendre ca ca me tue,maintenant il faudrait etre obliger de voter,ou est ce qu'on va?
Si vous vous retrouvez dans les idées de Chirac,Jospin etc,etc tant mieux pour vous.Moi je ne m'y retrouve pas,les politiciens sont a mes yeux les personnes les plus corrompus de ce pays.Moi aussi je pourrais dire que ceux qui votent vont mettre a la tete du pays un criminel,mais bon je ne suis pas comme ca.Alors respecter le choix des gens,ca serait sympa aussi.
Je ne dirais rien ( meme si je n en pense pas moins ) sur les abstentionnistes du premier tour
L essentiel maintenant c est de VOTER au second tour
Voter blanc ou s abstenir a ce moment la serait equivalent a de la COLLABORATION
Et ne me parler pas de legitimiser chirac .....il s en tamponne d un haut score ou pas tant qu il passe donc votez pour etre SUR de faire barrage au FN
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 22:41:10 (#1330025)
Ceux là savaient très bien que leur candidat serait éliminé, alors entre une voix perdue d'avance et une abstention, le message est différent, mais le problème de la responsabilité des uns et des autres est quand même assez flou.
Par Gin le 22/4/2002 Ã 22:42:45 (#1330043)
Provient du message de Jim :
Moi je ne m'y retrouve pas,les politiciens sont a mes yeux les personnes les plus corrompus de ce pays.Moi aussi je pourrais dire que ceux qui votent vont mettre a la tete du pays un criminel,mais bon je ne suis pas comme ca.Alors respecter le choix des gens,ca serait sympa aussi.
Et bien il faut te forcer à voter pour le moins pire.
Pour le deuxième tour tu as le choix entre le facho et l'escroc :( :enerve: ... le choix est limité, mais c'est bien fait, il fallait voter au premier tour.Et Chirac qui se fais cracher dessus c'est normal ca ?
On va pas le plaindre, il récolte ce qu'il a semé... le problème pour la France, c'est qu'il s'agit du chef de l'Etat.irresponsable?? je m'insurgerai conre ceuw qui se sont abstenus si les votes blancs etaient comptabilisés..or ils ne le sont pas donc le sel moyen de montrer son mecontentement est de ne pas voter ... voter pour un petit candidat n'etant pas la meilleure chose a faire
Le vote blanc est comptabilisé dans le taux de participation, c'est le principal. Voter blanc est plus important que de n'a pas voter car lui au moins est civique.
Par Tenchu le 22/4/2002 Ã 22:46:52 (#1330060)
Provient du message de Gin :
Et bien ça ne serait peut-être pas un mal... Après tout le vote obligatoire existent dans plusieurs pays (comme la Belgique si je ne trompe pas). Ce serait une réponse radicale à l'attitude des irresponsables qui n'ont pas compris que voter est un devoir et qu'ils ont la chance de pouvoir faire cet acte civique.
Quand on pense au nombre de gens dans le monde qui n'ont pas ce droit et qui ne demanderaient qu'Ã l'avoir... :rolleyes:
Entièrement d'accord, le vote devrait être obligatoire, merde. SInon on s'appellera tous Jean-Paul :D. ET il faudrait aussi simplifier le vote par procuration...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 22:47:14 (#1330066)
kan a celui ki dit ke voter blanc ou s'abstenir serait de la collaboration..faut arreter la.. voter chirac sans conviction just pour empecher lepen de passer c stupide a tout point de vue... si tu ne crois pas en celui pour qui tu votes . .tu ne votes pas..
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 22:47:55 (#1330071)
Donc ceux qui ont vote pour un candidat MERITANT n ont aucun reproche a se faire car ils ont fait leur DEVOIR.......on est pas a une course de chevaux bordel , y a pas a parier sur celui qui a la meilleure cote
Ceux qui se sont abstenus ( voter blanc etant different pour moi meme si c est comptabilise comme abstention ) ont eu TOUTES les raisons de se faire des reproches, car une bonne partie avait surement a l esprit de voter pour Jospin ou Chirac mais ne l ont pas fait parce que "c etait gagne d avance" et parce que ne pas voter c est GRAVE comme on a pu en avoir la demonstration
Par Jim le 22/4/2002 Ã 22:47:56 (#1330072)
Je ne dirais rien ( meme si je n en pense pas moins ) sur les abstentionnistes du premier tour
Hé champion,pose toi la question : Mais pourquoi ne sont ils pas aller voter?
C'est tjrs pareil vous jugez les personnes sans vous poser la question du pourquoi.Changer de mentalité un peu.le choix est limité, mais c'est bien fait, il fallait voter au premier tour.
T'a la reponse plus haut
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 22:49:56 (#1330084)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 22:52:29 (#1330095)
C est simple vous vous en foutez pour la plupart, et que vous n avez meme pas jete un oeil sur les propositions des candidats
Et en plus pour UNE FOIS qu il y avait le CHOIX, on peut pas dire le contraire
Mais bon comme d hab c est ceux qui foutent rien pour changer les choses qui la ramenent apres .......et ca commence a me gonfler serieusement
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 22:56:55 (#1330125)
2) plus de choix n'amene pas une meilleure qualité du choix bien au contraire...
3)tu as lu tout les programmes de tout les candidats pour parler ? par programmej'entend bien sur les bouquins de 400 pages avec les projets sur 5 ans ..
non? alors pourquoi tu nous prend la tete.. je conais plein de gens qui auraient voté si le vote blanc etait reconnu.. il ne l'est pas.. et c bien dommage .
Par Jim le 22/4/2002 Ã 22:57:21 (#1330128)
C est simple vous vous en foutez pour la plupart, et que vous n avez meme pas jete un oeil sur les propositions des candidats
J'ai ete voter il y a 7ans,j'ai jeté un oeil sur leurs propositions.
Et desoler,je suis du genre a ne pas aimer etre bai*** plusieurs fois,comprenne ki pourras.
Par Kritchek le 22/4/2002 Ã 22:59:26 (#1330133)
C est vrai que voter pour un des petits canadidats n etait pas vraiment tres malin, au vu des resultats. Cependant, je ne regrette rien du tout. Jospin a fait une campagne ininterressante et nulle au possible, Chirac pareil. Bien fait pour leurs gueules. Si ils avaient un seul instant cherché l union, LePen ne serait pas passé.
Et comme ce fut deja dit: on ne vote pas pour faire plaisir, mais pour exprimer ses opinions.
Autre chose: voter blanc ou s abstenir reviennent a peu pres au meme, a une chose pres: voter blanc est civique. Voter blanc signifie qu aucun des cnadidats ne nous convient, etc...
S abstenir est incivique. Des gens se sont battus pour le droit de vote, beaucoup sont morts, et encore aujourd hui beaucoup aimeraient l avoir. Voter permet au peuple de donner son avis. S abstenir montre un total desinteret vis a vis du pays qui est le votre.
Je pense que beaucoup des gens qui se sont abstenus vont se permettre de critiquer la politique du prochain president et du prochain premier ministre. Petit rappel: ils ne vous plaisent pas? Il fallait y penser avant. Vous aviez le pouvoir, vous l avez gaché, tant pis pour vous.
Moi j ai voté, je ne regrette pas mon vote.
Je ne cracherais pas sur ceux qui ont votés blanc, car je les comprends. Ils n ont rien a se reprocher: ils ont votés.
Cependan, je ne trouve aucune excuse vis a vis des gens qui se sont abstenus. Vous etes dans une democratie: vous avez de droits, et des devoirs. Voter est un Devoir. Il faut voter, il faut se faire entendre! Il faut respecter ceux pourquoi tant de gens sont morts...
Sinon, ne cherchons pas a rejeter la faute les uns sur les autres. Il y a beaucoup de fautifs: Jospin, CHirac, la télé, les abstentionnistes, les petits candidats, etc... Ce qui est fait est fait. Il faut annalyser pourquoi ca c est produit afin de ne pas faire les memes erreurs.
Il y a encore un second tour. Les abstentionnistes, vous avez encore une chance de vous faire pardonner et de faire entendre votre voix. Le 5 Mai, il faudra voter, tous. Et pas voter blanc, voter Chirac.
Je sais, pour certains ca sera dur, mais c est la moins pire des solutions. Et puis on a encore les legislatives apres...
Une nouvelle cohabitation s annonce, je le sens... Vive le changement...
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:04:34 (#1330157)
si tu votes blanc..ton vote n'est comptabilisé nulle part.. en gros c kom si tu n'existais pas...par contre si tu t'abstiens et bien ton non-vote est comptabilisé... c'est ca qui est incivique comme tu dis..maintenant ne pas voter c exprimer son mecontentement puisque c la seule et unique facon de le faire... le jour ou le vote blanc sera reconnu alors le taux d'abstention baissera grandement crois moi..
oh et j'y pense pourquoi dire a tout le monde de voter chirac?sils gens ne veulent voter aucun des 2 qu'ils le fassent... soyez fier de vos opinions et ne vous dites pas que de 2 maux il faut hcoisir le moindre.. si aucun des ne vous convient et bien ne choisisssez pas le moins pire... votez blanc ou abstenez vous plutot vu que levote blanc sert a ke dalle...( on va me traiter de collabo la non?)
Par Jim le 22/4/2002 Ã 23:06:20 (#1330168)
Il y a encore un second tour. Les abstentionnistes, vous avez encore une chance de vous faire pardonner et de faire entendre votre voix.
Nous faire pardonner?ME faire pardonner?Attend tu reve là mon grand.
Je n'ai rien a me faire pardonner du tout,ou alors,sans te connaitre je t'ai fait mal?Je te fait une vacherie?Je pense pas.
Par Gin le 22/4/2002 Ã 23:08:25 (#1330177)
Provient du message de Frere Anton :
tout faux jin.. si tu votes blanc t es comptabilisé nul part.. la preuve kan tu ajoute les % des 6 candidats ca done 100% ..ou est le % de vote blanc?
kan a celui ki dit ke voter blanc ou s'abstenir serait de la collaboration..faut arreter la.. voter chirac sans conviction just pour empecher lepen de passer c stupide a tout point de vue... si tu ne crois pas en celui pour qui tu votes . .tu ne votes pas..
Non, là tu te bases sur les suffrages exprimés non sur le nombre de votants.
Lorsque tu votes, quoique tu mettes dans ton enveloppe, tu es comptabilisé dans le taux de participation car tu signes le registre electoral.
Par exemple pour le premier tour le pourcentage des blancs ou nuls est de 3,4 % des votants.
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 23:10:44 (#1330190)
Provient du message de Dreadskulo :
Pourquoi vous avez pas ete vote ???
C est simple vous vous en foutez pour la plupart, et que vous n avez meme pas jete un oeil sur les propositions des candidats
Et en plus pour UNE FOIS qu il y avait le CHOIX, on peut pas dire le contraire
pour répondre à ta question, j'ai lu l'intégralité des 16 programmes. Y compris celui de Le Pen. y compris celui de Mégret.
J'ai aussi lu dans la mesure du possible les diverses déclarations des divers candidats. J'en ai discuté sur différents forums.
Je doute que ce soit le cas de tout le monde.
Pendant qu'on parle de chiffre, je me demande, parmis tous ceux qui manifestent un peu partout combien ont lu le programe de Le Pen? J'estime n'avoir aucune leçon à recevoir d'eux. Oser parler de démocratie lorsqu'on ne se fie qu'à l'avis des médias pour descendre dans la rue, c'est un peu exagéré.
Je suis sur que peu d'entre eux sont capable de dire ce qui a changé dans son programme par rapport à 95. (et ne venez pas me dire que rien a changé, ou alors relisez les deux programmes attentivement.)
J'ai choisi de voter blanc par conviction, à titre de vote contestataire. Simplement, dans la mesure où le vote blanc n'est pas reconnu, je ne me suis pas déplacé. A quoi bon se déplacer si son bulletin ne vaut rien?
Quand au choix, je constate juste qu'il manque précisément l'un des courants dominants en Europe, à savoir le centre gauche, de type Blair....
En France, la division politique de type droite gauche se base principalement sur les différences sociales et économiques.
Ce qui limite nescessairement l'"offre" politique. Personnellement, je me reconnaitrait plus dans une division de type travailliste/conservateur, ou même de type republicain/démocrate, c'est à dire une division basée sur les différences concernant les institutions gouvernementales, le rôle de l'état.
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:10:57 (#1330192)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:12:50 (#1330205)
Provient du message de Mardil :
pour répondre à ta question, j'ai lu l'intégralité des 16 programmes. Y compris celui de Le Pen. y compris celui de Mégret.
J'ai aussi lu dans la mesure du possible les diverses déclarations des divers candidats. J'en ai discuté sur différents forums.
Je doute que ce soit le cas de tout le monde.
Pendant qu'on parle de chiffre, je me demande, parmis tous ceux qui manifestent un peu partout combien ont lu le programe de Le Pen? J'estime n'avoir aucune leçon à recevoir d'eux. Oser parler de démocratie lorsqu'on ne se fie qu'à l'avis des médias pour descendre dans la rue, c'est un peu exagéré.
Je suis sur que peu d'entre eux sont capable de dire ce qui a changé dans son programme par rapport à 95. (et ne venez pas me dire que rien a changé, ou alors relisez les deux programmes attentivement.)
J'ai choisi de voter blanc par conviction, à titre de vote contestataire. Simplement, dans la mesure où le vote blanc n'est pas reconnu, je ne me suis pas déplacé. A quoi bon se déplacer si son bulletin ne vaut rien?
Quand au choix, je constate juste qu'il manque précisément l'un des courants dominants en Europe, à savoir le centre gauche, de type Blair....
En France, la division politique de type droite gauche se base principalement sur les différences sociales et économiques.
Ce qui limite nescessairement l'"offre" politique. Personnellement, je me reconnaitrait plus dans une division de type travailliste/conservateur, ou même de type republicain/démocrate, c'est à dire une division basée sur les différences concernant les institutions gouvernementales, le rôle de l'état.
/agree
Par Gin le 22/4/2002 Ã 23:14:47 (#1330215)
Provient du message de Frere Anton :
t uas pa capté ce ke je dis.. ce k'il aurai fallu c ke le vote blanc soit le 17eme candidat... et la il aurait eu son importance... je m'en fous ke mon vote ne soit k'un chiffre ki n'influe en rien sur une election...
Compter les votes blancs dans les suffrages exprimés ce n'est pas possible pour des raisons evidentes !
Qu'est ce que tu fais si le vote blanc dépasse les 5 % ? Tu lui rembourse ses frais de campagne ? :D
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 23:18:58 (#1330236)
-Tu as vote ( Blanc, rose bonbon, Jaune fluo, bref ce que tu veux )-> Tu as le droit de t exprimer sur le resultat
-Tu n as pas vote ( reste dans ton pieu alors que des gens sont MORTS pour que toi pauvre larve tu ais le droit de vote, etc... ) -> tu as le droit ...de la FERMER
Voila c est aussi simple que ca
Maintenant si ceux qui n ont pas votes veulent pouvoir reprendre la parole, qu ils aillent s exprimer quand on demandera leur avis ....c est a dire au second tour
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:19:28 (#1330240)
Provient du message de Gin :
Compter les votes blancs dans les suffrages exprimés ce n'est pas possible pour des raisons evidentes !
Qu'est ce que tu fais si le vote blanc dépasse les 5 % ? Tu lui rembourse ses frais de campagne ? :D
non mais si le vote blanc depasse le premier candidat.. tu t'apercois ke la france en a ras le cul des campagnes spectacles et k'elle veut du concret...
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 23:19:37 (#1330241)
Provient du message de Gin :
Compter les votes blancs dans les suffrages exprimés ce n'est pas possible pour des raisons evidentes !
Qu'est ce que tu fais si le vote blanc dépasse les 5 % ? Tu lui rembourse ses frais de campagne ? :D
bien sur, tu regardes ses justificatifs de dépenses, tu lui rembourses ses bulletins, et tout le toutim. :ange:
Simplement, j'aimerai que lorsque les résultats sont affichés, on puisse voir immédiatement quels sont les candidats qui se sont fait dépasser par le vote blanc. Je veux dire, personne ne va s'amuser à faire le calcul du pourcentage de votes blancs, ni ne va rééchellonner tous les résultats pour pouvoir évaluer la véritable influence du vote blanc.
Les résultats tels qu'ils sont donnés négligent totalement les votes blancs, et aucune leçon ne peut en être tirée par les hommes politiques ou par l''opinion publique....
Par Kray le 22/4/2002 Ã 23:20:47 (#1330246)
Provient du message de Dreadskulo :
Et la liberté d'expression?
Ca va paraitre Reac et meme peut etre Facho ce que je vais dire mais pour moi la situation se resume ainsi :
-Tu as vote ( Blanc, rose bonbon, Jaune fluo, bref ce que tu veux )-> Tu as le droit de t exprimer sur le resultat
-Tu n as pas vote ( reste dans ton pieu alors que des gens sont MORTS pour que toi pauvre larve tu ais le droit de vote, etc... ) -> tu as le droit ...de la FERMER
Voila c est aussi simple que ca
Maintenant si ceux qui n ont pas votes veulent pouvoir reprendre la parole, qu ils aillent s exprimer quand on demandera leur avis ....c est a dire au second tour
Pour ça aussi, des gens sont morts! :(
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 23:22:21 (#1330256)
Provient du message de Kray :
Et la liberté d'expression?
Pour ça aussi, des gens sont morts! :(
Ils l ont gache en ne s exprimant justement pas durant le vote .....
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:23:23 (#1330259)
Par Jim le 22/4/2002 Ã 23:24:01 (#1330262)
-Tu n as pas vote ( reste dans ton pieu alors que des gens sont MORTS pour que toi pauvre larve tu ais le droit de vote, etc... ) -> tu as le droit ...de la FERMER
Ta connerie me sidere.Bravo,parce que pour m'etonner dans ce domaine faut mettre le paquet,mes felicitations :)
Aller va,je te laisse dans ta connerie abyssale,ravi de t'avoir connu :)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:24:59 (#1330268)
Provient du message de Dreadskulo :
Ils l ont gache en ne s exprimant justement pas durant le vote .....
si pour toi voter pour quelqu'un qui ne nousconvient pas ou ne pas se faire entendre est preferable a l'abstention alors je ovis la belle image que tu as de la democratie...
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 23:29:03 (#1330284)
Quand a Toi jim, ravi de t avoir connu egalement, j adore croise des mecs comme toi qui s en balancent de ce qui se passe en France et qui osent se plaindre apres .....finalement avoir le borgne a l elysee ca remuerait peut etre un peu les choses ( genre grosse revolution )
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 23:30:41 (#1330295)
rappel: en nouvelle zelande, on a le droit de mettre autant de buletins différents que l'on veut dans l'envelloppe.
en australie, on doit classer tous les candidats par ordre de préférence. ensuite, on fait le total des premiers choix. si un candidat a la majorité absolue, alors, il est élu, sinon, on supprime le candidat ayant le moins de premiers choix, et on continue jusqu'à ce qu'il y ait une majorité absolue parmis les candidats restant.-Tu as vote ( Blanc, rose bonbon, Jaune fluo, bref ce que tu veux )-> Tu as le droit de t exprimer sur le resultat
-Tu n as pas vote ( reste dans ton pieu alors que des gens sont MORTS pour que toi pauvre larve tu ais le droit de vote, etc... ) -> tu as le droit ...de la FERMER
Voila c est aussi simple que ca
pas si sur.c'est là une certaine conception du droit de vote.
Je dirai que justement, celui qui n'est pas allé voter a peut être plus le droit de contester que les autres. Lui n'a pas cautionné par son vote cette election. Au contraire, quand on vote, on a accepté de se plier aux "regles du jeu", et par conséquent, on se doit d'accepter le résultat donné.
Ceux qui ont voté, mais qui refusent le résultat des urnes ne sont peut être pas si cohérents que celà . à quoi sert il de voter si l'on refuse l'opinion des autres?
PS: je ne suis pas tout à fait d'accord avec la conception du vote que j'exprime ici, mais j'aime bien me faire l'avocat du diable ;) euh, enfin, jusqu'à une certaine limite :p
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:33:10 (#1330302)
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 23:34:53 (#1330316)
Donc Resultat, tu n as qu une occasion de t exprimer .....lors du remplissage des urnes
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 23:38:21 (#1330328)
Provient du message de Frere Anton :
pour te repondre,je met le sigle car j'espere qu'il en passera pas..quoiqu'il en soit je ne ferai rien pour l'en empecher vu que je ne crois pas en chirac non plus.. j'irai donc voter blanc... et si il passe et bien je ne pense pas qu'une revolution soit des plus justifié vu que l'on ne sais meme pas ce qu'il fera.. le temps nous le dira...
Et bien ce que tu dit ne me met meme pas en colere tu vois ......je ressens juste une profonde tristesse car si tu penses ainsi alors d autres personnes en france egalement :sanglote:
Le Pen a donc sa chance :monstre:
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:38:22 (#1330330)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:40:36 (#1330342)
Provient du message de Dreadskulo :
Et bien ce que tu dit ne me met meme pas en colere tu vois ......je ressens juste une profonde tristesse car si tu penses ainsi alors d autres personnes en france egalement :sanglote:
Le Pen a donc sa chance :monstre:
non il ne l'a pas.. u que plein de gens qui n'ont aucune opinion propre prefere voter chirac sans conviction plutot que de voter blanc car meilleurchoix.. donc oui chirac passera... mais la VOUS ne viendrez pas vous plaindre des consequences car VOUS aurez choisi chirac et non voté blanc...
Par Mentzeck le 22/4/2002 Ã 23:42:03 (#1330348)
-Tu n as pas vote ( reste dans ton pieu alors que des gens sont MORTS pour que toi pauvre larve tu ais le droit de vote, etc... ) -> tu as le droit ...de la FERMER
pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi :(
à mon avis, ceux qui n'ont pas voté, c'est parcequ'ils ne voyait pas pour qui voter. Donc surement pas pour chirac, jospin ou lepen...
le probleme est plus; pourquoi ils n'ont pas votés et là je crois que les politiques devraient se poser la question : est on crédible ? apparement c'est non pour 28% des français :(
Par Mind le 22/4/2002 Ã 23:42:46 (#1330353)
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 23:44:06 (#1330359)
Provient du message de Dreadskulo :
Je comprends tout a fait ton raisonnement Mardil mais dans la REALITE les "regles du jeu" comme tu dis sont que si tu ne votes pas, l opinion que tu peux avoir apres le pouvoir en place s en tamponne allegrement
je dirais justement que dans la réalité, pour connaitre le nombre de bulletins blancs, il faut aller sur le site du ministère le l'intérieur, et aller au fin fond du site pour voir le chiffre écrit en petit. Je pense que justement, en réalité, blanc=abstention, parce que les deux chiffres sont trop souvent confondus, tant dans les fait que dans les esprits... C'est pour celà qu'actuellement, j'ai tendance à penser que le vote blanc et l'abstention sont, dans les faits, un seul et même vote :(
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 23:44:13 (#1330361)
Pourquoi ??? Parce qu il faut bien sacrifier ses convictions pour STOPPER le FN
Si tous les francais pensaient juste a garder "integre" leur vote au second tour, je n ose imaginer le resultat
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:47:49 (#1330371)
oh j'edite.. parce que ce n'est pas une opinion propre que tu as.. ce sont les medias et les politikars ki depuis hier soir vous bassinent a base de voter chirac.. boycotter lepen.. pour le pays de la democratie voter chirac... depuis kan le boycott d'un candidat est il democratique?
a mediter..
Par Mardil le 22/4/2002 Ã 23:50:40 (#1330383)
Provient du message de Dreadskulo :
J ai une opinion propre et je compte voter Chirac ......la mort dans l ame
Pourquoi ??? Parce qu il faut bien sacrifier ses convictions pour STOPPER le FN
Si tous les francais pensaient juste a garder "integre" leur vote au second tour, je n ose imaginer le resultat
là , je suis d'accord avec toi, mais pas pour les mêmes raisons...
Plus Chirac aura un vote écrasant (et j'insiste sur le "écrasant"), moins ce vote lui appartiendra.
dans le cas d'un vote de type 60/40 pour Chirac avec 20% d'abstention (pitié, non :rolleyes: ), Chirac aura la légitimité de ces 60% de voix.
par contre dans le cas d'une victoire à 85%, avec une abstention faible, au contraire, il se sera agit, dans l'esprit de la classe politique, d'une réaction de pur rejet, ne signifiant rien pour le candidat Chirac.
Etrange situation où il faut voter Chirac précisément parce qu'on n'est pas d'accord avec lui.... :rolleyes:
Par Dreadskulo le 22/4/2002 Ã 23:53:15 (#1330393)
Chirac en lui meme n incarne peu etre pas ma conviction profonde mais en tout cas il incarne celle ENCORE plus profonde qu avoir un parti extremiste a la tete de la france est tout sauf ce que je desire et qu il est le seul obstacle restant
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:54:51 (#1330399)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:58:22 (#1330409)
Par Frere Anton le 22/4/2002 Ã 23:59:47 (#1330415)
a+
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 0:02:23 (#1330421)
Provient du message de Frere Anton :
je comprend mardil.. mais si avec un 85/15 vous ovus plaignez...chirac n'aura k'a dire.. vous n'aviez k'a vous abstenir ou voter blanc..et la vous n'aurez rien a dire.. vous aurez voté pour lui..
Justement, plus la différence est énorme, plus sa crédibilité en tant que président sera faible. Et amha, tout ça va lui couter cher aux législatives.
Normalement, un président désavoué aux législatives doit démissionner. Je doute que Chirac le fasse, d'autant plus que les deux élections sont très rapprochées.
mais dans ce cas, de toute manière, il n'y aura pas beaucoup de façons d'interpreter un tel résultat: c'est que Chirac ne sera pas représentatif de l'electorat. C'est comme celà qu'on peut voter Chirac tout en ne lui donnant pas sa voix...
PS: euh, il se fait tard, j'espère avoir été compréhensible :p ;)
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 0:03:27 (#1330424)
Mon opinion sur le fait qu il faille voter pour lui est celui ci :
Etes vous VRAIMENT sur que Le Pen ne passera pas ??? Voulez vous tenter le risque de vous abstenir ou de voter blanc ??
Si l idee que Le Pen passe le second tour ne vous choque pas plus que ca et bien vous pouvez repondre oui
Par contre si l idee d une france digne des plus sombres heures de l histoire du 20eme siecle vous REVOLTE et bien vous avez le DEVOIR de voter non pas pour Chirac mais pour la Republique
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 0:05:44 (#1330432)
j'ai un partiel demain, alors je vais aller me coucher.
bonne nuit, et peut être à demain. :)
PS: pour une fois qu'un débat politique ne tourne pas aux insultes à tout va.... c'est assez rare pour le souligner :) :rolleyes:
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 0:09:07 (#1330446)
dreadsuko tu me fais marrer avec tes histoiresd'heures sombres.. personne n'a oublié les guerres mondiales et les atrocités qui y sont liées mais la cela n'a rien a voir... sans vouloir t'offenser lepen ne pourrait pas fermer les asssemblées ni faire au centieme ce qu'hitler a fait..et puis le coup du vot pour la republique...ca fait joli a la télé mais ca sert a rien de le dire kan 30% de la france ne croit plus en la dite republique...
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 0:10:09 (#1330449)
Provient du message de Mardil :
C'est ce que je disais, Dread: on a la même conclusion, mais des raisonnements totalement différents... :rolleyes:
j'ai un partiel demain, alors je vais aller me coucher.
bonne nuit, et peut être à demain. :)
PS: pour une fois qu'un débat politique ne tourne pas aux insultes à tout va.... c'est assez rare pour le souligner :) :rolleyes:
jte dis merde pour ton partiel et a + je vais me coucher aussi.. pour de bon cette fois...
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 0:11:23 (#1330459)
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 0:11:36 (#1330460)
Simple sondage aux gens d'AOL, rien d'informel et encore moins de représentatif de la France, je précise.
http://thierrix.free.fr/second_tour.JPG
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 0:12:21 (#1330463)
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 0:13:39 (#1330468)
et arretez j'aimerai dormir nom de dieu!!!
Par Tolkienn Hurkyl le 23/4/2002 Ã 0:13:46 (#1330470)
1 : ce resultat est pour moi tt d abord la faute des politques de droite et gauche , qui font une politique de MERDE !!!
La preuve , on a un futur hitler au second tour ...
2 : G honte , mon grand pere était resistant et il est mort pour son pays , il doit se retourner dans sa tombe ...
3 :Voter pour un arnaqueur ou un Tyran ...... Y'a pas photos , Allons tous vote et le mettre dehors ce fils de rien !!!
:enerve: :enerve: :enerve: :enerve: :enerve:
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 0:16:02 (#1330480)
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 0:21:48 (#1330511)
Par arek avedis le 23/4/2002 Ã 0:38:34 (#1330592)
Provient du message de Dreadskulo :
Etes vous VRAIMENT sur que Le Pen ne passera pas ??? Voulez vous tenter le risque de vous abstenir ou de voter blanc ??
voila une des seules raisons qui me pousse a aller voter depuis que j'ai ma carte d'electeur ...
parce que ,sinon,je ferai aussi partie des abstentionnistes/voteurs nuls
quant aux detracteurs de ces derniers ,j'insiste sur le fait qu'ils sont libres de voter blanc,de ne pas prendre la peine de se déplacer ,c'est le systeme democratique francais qui est ainsi fait ...
je n'ai jamais aimé la politique ,mais je suis conscient de ce qui pourrait arriver ,alors je fais mon devoir de citoyen meme si je suis lassé par la politique spectacle ,et par le tapage médiatique qu'on en fait :rolleyes:
je suis entierement d'accord avec dread ,mais ceux qui pensent voter blanc au 2eme tour (ou s'abstenir) je peux les comprendre puisque je fais l'effort de me mettre a leur place avec leurs arguments ,sans chercher a penser que mes idées sont meilleures que les leurs (contrairement a certains qui croient que parce qu'ils le disent plus fort ont raison :rolleyes: ... )
je peux les comprendre ,meme si je ne les approuve pas ;)
en etre réduit a voter contre un parti plutot que pour une representation de mes idées (qui n'existent pas dans le paysage politique francais d'ailleurs ) ,c'est triste je trouve :(
Par reine kendal le 23/4/2002 Ã 0:44:26 (#1330611)
je sais ke j'ai pas a juger ceux ki on voter le pen mais ils auraient mieux fait de s'abtenir
j'ai juste un mot a dire honte a la france:(
Par Kray le 23/4/2002 Ã 2:03:58 (#1330781)
Par Julgas le 23/4/2002 Ã 3:45:11 (#1330910)
On donne des lecons aux autres pays mais la franchement, on a pas l'air fin.
Petite satisfaction ( minime ) en bretagne Le Pen est troisieme et a Rennes il ne recolte que 8% et est 4 eme ...
Enfin, suis dégouté ...
Par Blasteguaine le 23/4/2002 Ã 4:31:01 (#1330960)
* Va acheter une collec complète de cartes des Pyrénées *
Ah merde à cette heure ci c'est fermé.
Bon et sinon quand est-ce qu'on mange?
Par Nof le 23/4/2002 Ã 8:06:58 (#1331100)
Provient du message de Frere Anton :
sans vouloir t'offenser lepen ne pourrait pas fermer les asssemblées ni faire au centieme ce qu'hitler a fait..
Par contre, je lui fait confiance pour faire tout ce qu'il a placé dans son programme. Pas besoin que Le Pen soit un Hitler bis pour que ses idées me terrifient.
Pour rappel, programme de ce candidat iciProvient du message de Frere Anton :
un futur hitler au second tour...mais alors la ...et chirac c un futur koi?
Un futur chirac? :D
Par Conrad McLeod le 23/4/2002 Ã 8:21:27 (#1331114)
Provient du message de Oracle :
Simple sondage aux gens d'AOL, rien d'informel et encore moins de représentatif de la France, je précise.
Il serait temps d'arrêter ce genre de sondage.
Bon nombre de personnes dans mon entourage ne se reconnaissaient ni en Chirac, ni en Jospin et ont préférés voter pour un "petit" candidat. Quand j'essayais de leur faire comprendre le danger potentiel que représentait Le Pen placé en 3ème position dans les sondages, la réponse qui m'était donnée était immanquablement la suivante: mais le second tour c'est forcément un duel Chirac-Jospin!!
Et là on recommence les mêmes conneries!!
Déjà certains électeurs commencent à penser que le second tour est entendu, et préfèrent s'abtenir d'aller glisser un bulletin Chirac dans l'urne.
Arrêtez un peu, réagissez!!!
On se contrefout du débat politique, des mérites et des défauts de Chirac:
je ne vous demande pas de voter pour Chirac, mais de voter CONTRE Le Pen, c'est essentiel!!
Par arek avedis le 23/4/2002 Ã 9:04:04 (#1331177)
Provient du message de Conrad McLeod :
Il serait temps d'arrêter ce genre de sondage.
il serait temps d'arreter les sondages ,quels qu'ils soient ... :rolleyes:
Par St SebDead [IN] le 23/4/2002 Ã 9:09:55 (#1331186)
Provient du message de Conrad McLeod :
On se contrefout du débat politique, des mérites et des défauts de Chirac:
je ne vous demande pas de voter pour Chirac, mais de voter CONTRE Le Pen, c'est essentiel!!
Je crois que nous n'avons pas le choix...
De plus, il y a 5 M de votants pour Le Pen, eux se deplaceront...
Si les 40 M d'electeurs se deplacent ca donnera un score pourri pour Le Pen qui comprendra alors que nous ne voulons pas de lui.
5/40 = 12,5 %
C'est glorieux au second tour ca ?
Alors a tous ceux qui parlaient de l'avis des autres pays, montrons leurs que nous ne voulons pas ca. Battons nous en VOTANT !
Ne pas voter pour CHIRAC mais voter contre LE PEN.
Seb
Par Perle le 23/4/2002 Ã 9:25:25 (#1331233)
J'avoue ne sans doute pas avoir les mêmes préoccupations que vous, ni le même âge. Je fais en effet le métier de tenter d'enseigner l'économie à beaucoup d'entre vous, dans un lycée réputé "difficile". Et pour ma part, j'en suis pleinement satisfait au vu des échos que j'en ai. Quand bien même il ne m'appartient pas de dicter à mes élèves pour qui voter, j'ai tout de même pris soin de leur donner les éléments pour apprendre à décrypter eux-même les discours qui leur sont servis, et à analyser le contenu d'un programme. Ma foi, je pense avoir réussi, le taux d'abstention dans mes classes se situant aux alentours de 2% dans une tranche d'âge créditée de 40% d'abstentionnistes.
Ce que je me suis contenté de leur expliquer cependant, c'est ceci :
On ne peut se permettre de se déplacer aux urnes dans la méconnaissance parfaite de ce pourquoi on vote. Parce que voter, c'est s'impliquer dans la vie politique d'un pays. Vie dont Aristote érigeait le contenu en ce qui constituait la marque distinctive de l'homme, quand bien même en limitait-il l'exercice aux seuls citoyens Athéniens (pas de femmes, pas de non athéniens, pas d'enfants). Pour le dire plus simplement, mais surtout en termes plus actuels, c'est prendre sa part et ses responsabilités dans ce que doit être la vie de la Cité pour une période donnée. C'est infléchir l'utilisation de sommes considérables vers des usages d'intérêts collectifs, ou encore, orienter l'utilisation d'un budget (vers les chômeurs, vers les pauvres, vers les délinquants, vers la police ou l'armée, etc...). Ne pas s'exprimer, c'est laisser à d'autres ce choix. Or ce choix infléchit directement le contenu de votre vie à venir, car il est pour le moins idiot de considérer que la politique n'influence qu'elle-même, et qu'elle ne rejaillit en rien sur le quotidien. C'est s'aveugler gentiment, ou paresseusement. En ce sens, on ne peut pas se permettre de ne pas se déplacer.
Considérer la gauche ou la droite comme des équivalents, c'est se tromper lourdement. A la base de leurs propositions respectives se trouve une "conception du monde", ou, en d'autres termes, une reflexion qui alimente leur vision du monde. Pour prendre un exemple peut-être plus parlant, si vous considérez l'origine du monde comme relevant d'un Dieu créateur, ou si vous la considérez comme le fruit d'un big bang, alros le monde que vous décrivez ne sera pas comparable : ses fins, sa forme, son évolution ne seront pas et ne sauraient pas répondre aux mêmes lois. Il en est de même de la gauche et de la droite.
En france, la droite s'inspire d'une tradition à la fois républicaine et libérale : la liberté est à maintenir contre vents et marées, quelqu'en soit le prix à payer, notamment économique. La société pour elle n'est le fruit que des initiatives individuelles, et, à ce titre, la position de chacun dans la société (sa richesse, son honneur, son pouvoir, son prestige) n'est que le fruit de ses efforts, ou de son mérite. Symétriquement, la responsabilité d'une situation calamiteuse d'un individu quelconque est à porter à son crédit : c'est par manque d'efforts ou de volonté que l'on est chômeur, pauvre, sdf, etc...
La gauche non extrême (le PS, les Verts, les radicaux) reprend à son compte la défense des valeurs de liberté, conquise au XVIII eme siècle, mais y adjoint une préoccupation d'importance, reposant sur le constat suivant : le mérite seul ne saurait constituer la base de la justice sociale, parce qu'on ne choisit pas plus ses talents que le lieu et les conditions de sa naissance. En d'autres termes, la liberté permet des inégalités que la justice ne peut tolérer. Comme il n'est pas question de contraindre la liberté, alors il faut lui adjoindre des filets, qui rétablissent l'égalité, ou, du moins, qui freinent l'inégalité. C'est ce que sous-tendait notamment la récente réforme de la visant à assurer les moyens d'une couverture sociale pour tout ceux qui en étaient dépourvus (CNU).
Les extrêmes, droite et gauche confondus, rejettent ces idées de liberté, en plaçant qui une élite (l'extrême droite) selon des critères en général définis autour de la nationalité ou de la confession, qui une partie de la population (l'extrême gauche) selon des critères de catégorie socio-professionnelle en l'occurence, les travailleurs chez Arlette, à la tête des instances de décisions, poussant à un pouvoir sans partage et non révocable des élites définies. "Parce qu'elles savent mieux que quiconque ce qui est bien pour vous" !
Concernant la diatribe du "tous pourris", ou de la corruption généralisée. C'est un vieil argument populiste qui a alimenté le fond de commerce de Pierre Poujade et qui alimente de nos jours celui de Le Pen. C'est l'argument ultime d'une bêtise triomphante, celui qui justifie l'injustifiable. C'est considérer la vie politique comme l'expression même de l'égoïsme, et dénier à quiconque une quelconque honneteté, au seul motif que l'on trouve dans cette profession ou dans un engagement, comme partout ailleurs, quelques éléments qui ont en effet beaucoup à se reprocher. C'est considérer par nature tous les plombiers comme des voleurs, parce que le seul que vous ayez croisé à réclamé une somme exhorbitante à votre grand-mêre pour changer un joint dans sa cuisine. C'est considérer tous les policiers comme des ordures finies parce que l'un d'entre eux a tiré sans sommation et tué une personne. C'est considérer tous les jeunes de banlieues comme des délinquants parce que certains évènements récents ont montré des jeunes de banlieues adoptant un comportement innacceptable. C'est considérer tous les étrangers comme des nuisibles parce que l'un d'entre eux a commis un crime... etc... C'est en clair, un amalgame qui, je l'avoue, me tape franchement sur les nerfs.
Je m'arrête ordinairement sur ces considérations. Mais j'ai aussi des convictions, qu'il ne m'appartient pas d'imposer en cours, mais que j'estime avoir tout autant que vous, le droit d'exposer ici. Notamment en ce qui concerne certains messages.
J'ai pu lire que Jospin ne faisait pas rêver, que sa campagne était molle, etc... Je regretterais cependant que pour ceux là , la vie politique se limite à "faire rêver". La gauche a appris avec Mitterrand que l'usage du pouvoir était contraint par la réalité. Que toutes les promesses ne pouvaient être tenues, qu'on ne pouvait asseoir n'importe quoi n'importe comment n'importe quand. Jospin aura retenu cette leçon, et a montré depuis 1997 qu'il était possible de prendre et de tenir des engagements. En commençant par ne s'engager que sur du possible, et non du fantasme. Certes la réalité ne fait pas rêver. Elle impose des limites. Elle définit la frontière entre ce que l'on peut mettre en oeuvre, et ce qu'il n'est pas possible de faire. On peut alors reprocher à Jospin de ne pas nous avoir fait rêver, mais nul ne pourra l'accuser d'avoir chercher à tromper qui que ce soit. Il s'est adressé à la maturité politique des électeurs, non à leur imaginaire. Qui d'entre nous regrettera que pour une fois, un homme politique ne soit pas tombé dans le travers de promesses nombreuses et fantaisistes ? Je ne serais pas celui-là . Il a risqué le pari de s'adresser à la reflexion des uns et des autres. J'espère seulement qu'il ne sera pas le dernier.
Concernant l'escroc et le "pseudo facho" (j'ai du mal à user du terme de "fasciste", tant je demeure convaincu qu'en user à propos de tout et de n'importe quoi vide le terme de son contenu, à l'image des imbéciles qui sont aller invectiver Mamère en le considérant comme "antisémite" vident dangereusement ce terme de son contenu, en le banalisant), je suis comme beaucoup consterné. Mais j'en tirerais pour ma part les conséquences qui s'imposent. Sur mes engagements, sur ma façon de les vivre et de les faire vivre. Et, plus immédiatement, sur ce que je ferais dans 15 jours. Pour ma part, je prendrais ma pince à linge.
Une petite remarque par rapport au sondage aol ci dessus... Dans les urnes, cela donne un score de 28,40% à Le Pen, puisque seuls sont pris en comptes les suffrages exprimés, et non les abstentionnistes... à méditer...
Amicalement,
Cyrille,
Thuf, Perle, Sable et les autres.
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 9:46:14 (#1331302)
Provient du message de Dreadskulo :
J ai une opinion propre et je compte voter Chirac ......la mort dans l ame
Pourquoi ??? Parce qu il faut bien sacrifier ses convictions pour STOPPER le FN
J'irai stopper LePen, pas le FN.
Ca me fait penser à ces gens qui parlent du communisme comme il y a 50 ans...
Par Jargal le 23/4/2002 Ã 9:49:51 (#1331317)
Faut pas dire que Le Pen est un futur Hitler, il n'est pas assez inteligent pou sa, c'est qu'un gros bof. Et puis si tous le monde va voter il prendra une raclee monumentale et comme c'et sa derniere elections présidentiel il pourra plus venir nous emmerder.
Mais moi la ou je m'inquiète le plus c'est pour les législatives, car pas question qu'il est 20% des sieges à l'extreme droite !
Par rgi le 23/4/2002 Ã 9:50:53 (#1331320)
En effet tu invective de la plus belle manière les abstentionistes et tu leurs dit de "fermer leurs gueules car ils ne se sont pas exprimés".
Saches que cette façon d'imposer ta version des choses , sans t'ouvrir à une éventuelle réponse de la part de tes cibles porte un nom. Le fachisme. Ainsi tu te serts sans mème t'en rendre compte des armes de ceux que tu veux faire passer pour les véritables enemis du peuple français.
Ceci était juste une parenthèse pour te faire prendre conscience de l'absurdité de certains de tes dires.
Pour en revenir aux abstentionnistes si vous le permettez;e.NON nous ne sommes pas des laches partis faire un tour à la campagne avec bobonne.
Sachez que aujourd'hui 20% des français ont voter pour Chirac et 17% pour Le Pen . Tout le monde crie au scandale. Mais que faites vous des 20% de contestataires qui au lieu de voter Le Pen pour montrer qu'ils désaprouvaient le système , ne sont pas aller voter.
Sache enfin Dreadskulo que si nous sommes un jour 50% +1 de non votant nous serons alors en droit , nous citoyens français (ce qui t'englobe ) de ne pas entériner l'élection.
a bon entendeur Salut.
Par Jargal le 23/4/2002 Ã 10:00:26 (#1331363)
Et alors qu'il ne viennent pas se plaindre du score de Le Pen, puisque ils en sont quand même un pu responsale.
Par Nof le 23/4/2002 Ã 10:12:30 (#1331404)
Sinon, cela signifirais que nous avons fait tout ce qui etait en notre pouvoir pour lutter contre l'arrivée du representant de l'idéologie de la haine, et qu'il y est tout de même arrivé.
Que nous ne pouvons pas lutter, que c'etait irrémédiable.
Ce qui n'est pas le cas.
Alors, au lieu de se rejetter la balle, qui ne fait que le jeu de celui qui veut diviser pour mieux regner, que chacun fasse son autocritique, et prenne ses dispositions afin défendre les valeurs auquel il est attaché.
Par Aron le 23/4/2002 Ã 10:14:24 (#1331409)
Par Perle le 23/4/2002 Ã 10:18:13 (#1331421)
Provient du message de rgi :
Sachez que aujourd'hui 20% des français ont voter pour Chirac et 17% pour Le Pen . Tout le monde crie au scandale. Mais que faites vous des 20% de contestataires qui au lieu de voter Le Pen pour montrer qu'ils désaprouvaient le système , ne sont pas aller voter.
Je ne reviendrais pas sur le calcul farfelu auquel tu te livres (avec de tels calculs, il faudrait prendre en compte un total de 120 % des électeurs...). Par contre, certains de tes propos m'incitent à te poser une question qui me semble importante, et qu'en général, ceux qui clament haut et fort les propos que tu tiens, éludent rapidement. Tu dis "désapprouver le système". J'avoue que j'ignore pour ma part ce que tu entends par là , et surtout, ce que tu as à proposer comme alternative à la démocratie. En l'absence de ces réponses, il me semble assez malaisé de pouvoir en discuter.
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 10:18:26 (#1331423)
Je sais que beaucoup n'aiment pas la presse et la tournure qu'elle donne à l'affaire... mais voila pour la presse eurpéeene :
Allemagne :
"le dommage pour le système politique français est énorme, l'image du pays comme défenseur des vertus démocratiques est écornée"
Italie :
"Après le vote d'hier en France, beaucoup vont se demander si la formule italienne n'est pas préférable à la française, et si certaines critiques adressées au gouvernement italien ne méritent pas aujourd'hui un sourire ironique"
Aurtriche :
"La france ferait mieux de se regarder elle même plutôt que de faire la morale aux autres"
Angleterre :
"L'europe est aujourd'hui embaraasée et déshonorée"
Suède :
"C'est un jour de honte pour la France et une ombre qui tombe sur l'Europe"
Grèce :
"La modernisatin s'effondre"
Espagne :
"La france court le risque de cesser d'etre l'une des grandes references du progrès en europe"
Sur ce, continuez votre débat, moi je vais devoir me mettre a bosser ;) *a rien fait hier...*
Par Nof le 23/4/2002 Ã 10:19:10 (#1331424)
Par Perle le 23/4/2002 Ã 10:21:44 (#1331442)
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 10:23:07 (#1331445)
Si les gens postent c'est qu'ils ont a parler :rolleyes:
Par Holdrik Syhn GR le 23/4/2002 Ã 10:51:51 (#1331575)
Pour ceux qui est de l'etranger l'italie et l'autriche semblent avoir pour ma part des gouvenements extremistes un peu moins direct que en France et vont surement dévoilé petit a petit leur idée maintenant qu'ils sont au pouvoir , on a la chance de connaitre directement les intentions du FN en france .
Je rapel juste que dans 2 semaines ils seraient bon que tous ceux qui peuvent faire leur devoir civique aille le faire , ne prenant pas ca comme un jeu en se disant ma voix ne compte pas car si tout le monde se dit ca les choses n'avanceront pas .
Par Aron le 23/4/2002 Ã 10:53:56 (#1331583)
Ceci dit, 'vous inquiétez pas, je ne censure personne, je n'oblige personne à quoi que ce soit. Je faisais une proposition. Point.
La France vieillit...
Par zania le 23/4/2002 Ã 11:21:21 (#1331675)
Ce post est très intéressant et même rassurant (pour la partie que j'ai lu).
Je n'interviens que pour une opinion précise (en m'excusant, si par ailleurs elle a été formulé). Je suis totalement de l'avis de celui qui a dit que ce sont les "vieux" qui votent à l'extrême droite. Mon métier est de m'occuper de personnes âgées, et l'on voit bien dans mon métier combien beaucoup de nos mamies et papies sont inquiets (car il ne faut généraliser, beaucoup de personnes âgées ont conservé leur esprit démocrate). Cependant, c'est un milieu particulièrement fragile et fragilisé, très perméable à tout ce qui concerne l'insécurité. Il faut les comprendre, ils subissent beaucoup et des pressions de toutes sortes... C'est très triste de constater que la France vieillit, et qu'elle vieillit mal :(
Moi, j'espère... je ne veux pas laisser ma honte et ma peine m'envahir, je veux espérer de toutes mes forces. Ce ne sera pas drôle de voter Chirac, mais bien entendu je le ferais.
Pour un rééquilibrage de ce vieillissement, personnellement je ne vois qu'un remède : le vote à 16 ans, mesure qui figure dans le programme de Mamère, pour qui j'ai voté. En effet, si à 16 ans on est reconnu responsable de ses actes devant la loi, si un patron a le droit de vous exploiter, je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de donner son avis sur ce qui doit gérer notre vie. A mon avis cela assainirait beaucoup de choses, le vote à 16 ans, les jeunes sont dans l'avenir, les vieux dans le passé... les jeunes sont dans l'espoir, les vieux dans la frileuse crainte (encore une fois, je ne veux pas généraliser, mais exprimer un sentiment).
Quant aux abstentionnistes... j'ai regardé les résultats de mon département (le 93) : Le facho (excuses, je n'arrive même pas à écrire son nom) = 17,7 % / Jospin = 17,8 %
Lorsqu'on voit la minceur de l'écart... je pense qu'il n'y a pas de commentaires à faire (35,7 % d'abstentions en seine st denis !!!) - source : http://www.interieur.gouv.fr/avotreservice/elections/presid2002/093/index.html
Par ailleurs, je trouve inadmissible que le gouvernement ait pu organiser des élections d'une telle importance durant une période de vacances scolaires, ceci n'explique pas le taux d'abstentions, mais disons que ça ne facilite rien non plus...
Bah... une opinion parmi d'autres... Après la giffle, espérons dans l'action !
Par groiink le 23/4/2002 Ã 11:28:03 (#1331699)
tu éclaircis ma vision de la politique, qui je l'avoue était assez floue
je suis tout a fait d'accord avec toi :)
Pour ceux qui ne vont pas voter ou voter blanc ce qui revient au meme
en pensant que d'autres le feront à leur place et bien ils se trompent :
les gens pensaient que jospin passeraient le 1er tour, et qu'au 2e tour ils voteraient pour lui
maintenant ils ne peuvent plus voter pour lui, par leur naïveté, ou leur bétise
ils ont joué un espèce de poker menteur
en essayant de caché leurs intentions, leur convictions
et voilà les gros malins qu'ils sont, ils se font plumer comme des débutants à un jeu qu'ils ont cru amusant
leur conviction ils vont la laisser au placard, pleine de poussières car elle n'aura pas servie
et là pour le 2e tour ils se disent encore une fois :
bah vu le nombre de manisfestants dans les rue,
ce n'est pas la peine de voter, puisqu'ils vont voter à ma place
mais tout le monde se dit la meme chose
et personne ne vote sauf ceux qui sont manipulés par l'immonde extrémiste...
Par Dhu Troy le 23/4/2002 Ã 11:29:37 (#1331705)
ps: ça me fait rire quand j'entend que les patrons exploitent. Si ils étaient pas là comment ferions nous ? *attend des reponses comiques*
Par Dhu Troy le 23/4/2002 Ã 11:31:37 (#1331712)
Provient du message de groiink :
personne ne vote sauf ceux qui sont manipulés par l'immonde extrémiste...
Ben si peut etre ceux qui ont voté Chirac au premier tour comme moi. Je me trompe ?
Par St SebDead [IN] le 23/4/2002 Ã 11:31:44 (#1331713)
Si les 40 M de votants s'expriment, il prendra une deculotée publique et le peuple "français" qu'il adule tant lui montrera le coté tranchant d'un vote protestataire.
Comme beaucoup, ma conviction n'est pas Chirac, mais elle est tres loin d'etre Le Pen. Donc je vais voter Dimanche 5 Mai, je vais voter, mon enveloppe ne sera pas vide, mais elle ne sera pas pleine de Haine.
Pour le second tour Jospin-Chirac j'aurai voté blanc, mais j'aurai voté.
Le second tour dorenavant est décisif. Bougeons nous le cul.
Par Salma de Troy le 23/4/2002 Ã 11:46:08 (#1331763)
Personnellement je pense que Le Pen va prendre 5 M d'electeurs, a peu de choses pret.
Si les 40 M de votants s'expriment, il prendra une deculotée publique et le peuple "français" qu'il adule tant lui montrera le coté tranchant d'un vote protestataire.
Comme beaucoup, ma conviction n'est pas Chirac, mais elle est tres loin d'etre Le Pen. Donc je vais voter Dimanche 5 Mai, je vais voter, mon enveloppe ne sera pas vide, mais elle ne sera pas pleine de Haine.
Pour le second tour Jospin-Chirac j'aurai voté blanc, mais j'aurai voté.
Le second tour dorenavant est décisif. Bougeons nous le cul.
tu as resumé tout a fait va vision des choses.
Le 21 Avril la France a tire la sonnette d'alarme, le 5 Mai montrons que la France n'est pas un pays raciste et votons intelligement.
Par Shreid Galphys le 23/4/2002 Ã 12:03:07 (#1331827)
Le fac eà face entre chirac/le pen
Chirac ne pourra pas refuse, et laje pense que c'est un super moment à passe, chirac versus le pen.
Et le vote à 16 ans?
Je suis contre quand on voit la jeunesse, et j'en fais partie, de vrais gamins et il faut pour vote un âge ou on est sense être mur, je pencherais donc plus sur 21 ans si ce n'est plus, car c'est un choix difficile à faire.
Par Dreadskulo le 23/4/2002 Ã 12:25:21 (#1331917)
Provient du message de arek avedis :
il serait temps d'arreter les sondages ,quels qu'ils soient ... :rolleyes:
Exactement mon opinion, concernant l abstention les sondages ont une bonne part de responsabilite
On ne peut jamais predire la fin d une partie de poker .....alors evitez de vous coucher trop tot
Par Gin le 23/4/2002 Ã 12:31:50 (#1331951)
Selon un sondage CSA publié mardi par "La Tribune", 30% des chômeurs, 24% des ouvriers et 20% des jeunes ont voté pour Jean-Marie Le Pen au premier tour.
Preuve est apportée s'il en était besoin que l'electeur type du FN n'est pas un individu de droite déçu par la droite républicaine (même s'il existe), mais avant tout un electeur protestataire issu des catégories populaires.
C'est typiquement le genre d'individu qui dans les années 60 ou 70 aurait pu voter communiste (lorsque ce parti était à 20 %).
Par Jargal le 23/4/2002 Ã 12:33:45 (#1331964)
Provient du message de Shreid Galphys :
Et le vote à 16 ans?
Je suis contre quand on voit la jeunesse, et j'en fais partie, de vrais gamins et il faut pour vote un âge ou on est sense être mur, je pencherais donc plus sur 21 ans si ce n'est plus, car c'est un choix difficile à faire.
Koi, recler l'age du vote, jamaisde la vie ! Moi je touve que 18 ans c'est bien et il faut que sa reste à 18 ans.
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 13:11:57 (#1332123)
Provient du message de Shreid Galphys :
Et le vote à 16 ans?
Je suis contre quand on voit la jeunesse, et j'en fais partie, de vrais gamins et il faut pour vote un âge ou on est sense être mur, je pencherais donc plus sur 21 ans si ce n'est plus, car c'est un choix difficile à faire.
Entièrement d'accord là dessus, la plupart, soit ils s'en moquent royalement, soit ils suivent papa et maman sans essayer de reflechir, alors je trouve aussi que 21 ans etait un meilleur age, et je le pense malgré le fait que je n'ai pas 21 ans. Je sais que ce n'est pas le cas de tous mais quand même c'est un fait qu'on ne peux nier...
Pour que tous les gens de 16 ans soient capable de voter, il leur faudrait des cours de Perl ! Euhh.. de Perle :D Bravo pour ton initiative au fait, Perle.
Par wil le 23/4/2002 Ã 13:25:09 (#1332185)
Y'a ptet d'autres préocupations actuellement ....
C'est aussi pourquoi Jospin s'est planté.
Car tout le monde s'en fout de l'age du vote ou du moins ca passe plutot au dernier plan.
En tout cas c'est pas sur un critère comme celui-là que je vote
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 13:29:42 (#1332209)
Ce n'est pas la question centrale, je suis d'accord, mais il y a quand même à réfléchir.
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 13:31:23 (#1332220)
Par Loonna le 23/4/2002 Ã 13:35:42 (#1332242)
Provient du message de Gin :
Selon un sondage CSA publié mardi par "La Tribune", 30% des chômeurs, 24% des ouvriers et 20% des jeunes ont voté pour Jean-Marie Le Pen au premier tour.
C'est idiot comme sondage. On peut le retourner en disant que 70% des chômeurs, 86% des ouvriers et 80% des jeunes n'ont pas vôté pour le FN.
Honnêtement, je trouve pas que ce sondage prouve quoi que ce soit. Attention, Gin, je ne conteste pas ce que tu as dis mais ton exemple est pas top quand même... Ou alors je le comprends mal.
Par St SebDead [IN] le 23/4/2002 Ã 13:39:11 (#1332267)
Provient du message de Gin :
Sur la composition sociologique de l'electorat de FN :
Selon un sondage CSA publié mardi par "La Tribune", 30% des chômeurs, 24% des ouvriers et 20% des jeunes ont voté pour Jean-Marie Le Pen au premier tour.
Sachant que 70 % des inscrits ont votés pour moi ces chiffres ne representent absolument rien.
Tu me dis 1 M d'ouvriers ont voté Le Pen je comprends, mais 24 % je ne comprend pas...
Ne sachant pas le chiffre representé par les 100 % d ouvriers...
Vala.
Seb
[edit : preums de la page 69 :)]
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 13:41:03 (#1332279)
Provient du message de Loonna :
C'est idiot comme sondage. On peut le retourner en disant que 70% des chômeurs, 86% des ouvriers et 80% des jeunes n'ont pas vôté pour le FN.
Moi je dirait plutot "A moitier vide"... :rolleyes:
PS : Désolé mais chez moi on en est a la page 26 ;)
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 13:46:05 (#1332303)
Provient du message de Loonna :
C'est idiot comme sondage. On peut le retourner en disant que 70% des chômeurs, 86% des ouvriers et 80% des jeunes n'ont pas vôté pour le FN.
Honnêtement, je trouve pas que ce sondage prouve quoi que ce soit. Attention, Gin, je ne conteste pas ce que tu as dis mais ton exemple est pas top quand même... Ou alors je le comprends mal.
Si tu veux aller dans ce sens, ça veut dire que lorsqu'ils indiquent une abstention de 40% chez les jeunes, avec un vote à 12% pour Jospin dans cette même classe, ça fait 92,8% des jeunes qui n'ont pas voté pour Jospin. Et maintenant, combien manifestent dans les rues parce qu'ils auraient voulu qu'il soit au second tour?
Ce genre de sondage a juste pour rôle de montrer que les jeunes sont plus enclins à voter pour Le Pen que les autres classes de la population. Si on regarde ce condage, on voit que Le Pen est le candidat ayant recueilli le plus de voix parmis les 18-24 ans, devant Jospin (12%)...
même si ces chiffres souffrent d'une incertitude non négligeable, il n'en reste pas moins que Le Pen est nettement le candidat ayant rassemblé le plus de suffrages ici...
Si on rajoute l'extrème gauche, il n'y a pas de quoi se réjouir du vote des jeunes, loin de là ....
Par St SebDead [IN] le 23/4/2002 Ã 13:48:05 (#1332315)
Provient du message de Mardil :
Si tu veux aller dans ce sens, ça veut dire que lorsqu'ils indiquent une abstention de 40% chez les jeunes, avec un vote à 12% pour Jospin dans cette même classe, ça fait 92,8% des jeunes qui n'ont pas voté pour Jospin. Et maintenant, combien manifestent dans les rues parce qu'ils auraient voulu qu'il soit au second tour?
Ils ne veulent peut etre pas de Jospin....
Ils ne veulent CERTAINEMENT pas Le Pen.
Pour moi c'est largement different.
Par Loonna le 23/4/2002 Ã 13:49:50 (#1332326)
Provient du message de Mardil :
Si tu veux aller dans ce sens, ça veut dire que lorsqu'ils indiquent une abstention de 40% chez les jeunes, avec un vote à 12% pour Jospin dans cette même classe, ça fait 92,8% des jeunes qui n'ont pas voté pour Jospin.
Faut que tu m'expliques ton calcul là ... :doute:
Y'a pas quelqu'un qui a le lien vers ce sondage ?
Par Perle le 23/4/2002 Ã 13:53:48 (#1332347)
Pour le vote blanc entre la gauche et la droite, j'avoue que je demeure plutôt perplexe, pour les raisons exprimées dans mon post sur la page précédente. D'abord parce que la gauche et la droite, ce n'est pas du tout la même chose (et continuer à me servir ce type d'argument revient à rejoindre la pensée si j'ose parler de "pensée", exprimées par Le Pen sur "l'établissement" ou la "bande des 4"). Ensuite, parce qu'il me semble qu'un regard un tant soit peu sérieux posé sur les comportements de l'un ou de l'autre ne laisse en rien supposer qu'ils partagent beaucoup... A la limite, je trouverais ce type d'argument "normal" dans la bouche de quelqu'un qui cracherait sur la démocratie comme système politique, pas sur quelqu'un qui y adhère.
Enfin, si les propositions des partis vous laissent froids, rejoignez donc celui qui vous semble le plus proche de votre sensibilité, et infléchissez de l'intérieur ce qu'il aura à proposer par la suite. La politique, c'est vous qui la faites, y compris dans les partis.
Dès lors que l'on s'intéresse à la vie en société, c'est à dire à l'autre, on ne peut faire l'économie de s'interroger sur son fonctionnement, et sur les règles nécessaires pour la régir. Ces règles et cet intérêt porte un nom : la politique. Ne pas s'y interesser, c'est cracher sur autrui. A méditer...
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 13:57:13 (#1332364)
Sachant que 70 % des inscrits ont votés pour moi ces chiffres ne representent absolument rien.
Tu me dis 1 M d'ouvriers ont voté Le Pen je comprends, mais 24 % je ne comprend pas...
Ne sachant pas le chiffre representé par les 100 % d ouvriers...
37% d'abstentions, avec 20% de votes pour Le Pen dans les 18/25 ans.
avec (sources: recensement 1999 insee) 6,0 millions de jeunes dans ces classes là .
Ca donne: 720 000 jeunes qui ont voté pour Le Pen, contre 3,6 millions qui ont voté.
comparaison: 430 000 pour Jospin.
Pour les chiffres donnés: sondage ipsos/CSA.
données disponibles sur le site d'Ipsos.
et j'ai utilisé les nombres de jeunes dans ces classes d'age de 1999, mais dans la mesure où la différence entre le nombre de jeunes nés entre 1983 et 1985 et ceux nés entre 1975 et 1977( qui sont légèrement moins nombreux) , correspond grosso-modo à la mortalité dans ces classes d'ages, je me suis permis de garder les chiffres.
de plus, je n'ai gardé que deux chiffres significatifs vu l'incertitude reignant sur ces études.
[edit: je viens de me rendre compte que j'ai employé le nombre de jeunes, et non le nombre de jeunes inscrits. Ce n'est pas dramatique, surtout si l'on considère que l'on est inscrit d'office pour les jeunes nés après 1980, mais il faut tout de même probablement légèrement minorer le calcul que j'ai fait. (mêm e si je suis persuadé que la correction reste inférieure aux marges d'erreur :p )
Par Loonna le 23/4/2002 Ã 14:04:43 (#1332404)
Provient du message de Perle :
l'électorat de Le Pen ne saurait se réduire à quelques nostalgiques de Vichy maintenant à la retraite, ce que laissait entendre un intervenant considérant que ce sont les vieux qui se seraient exprimés, et laisant entendre que "nous, les jeunes" (car je préfère être classé dans ce "nous"), nous avons fort heureusement su comprendre. Un peu trop simple, car lorsque l'on voit le taux d'abstention des jeunes, et bien on reste assis, comme ils l'ont fait dimanche.
Je suis entièrement d'accord là -dessus mais ce genre de sondage avec les calculs un peu tirés par les cheveux que ça implique me laisse sceptique. Donc, dans les faits, entièrement d'accord mais toujours pas convaincu par le sondage et les calculs de Mardil.
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 14:09:33 (#1332433)
Provient du message de Loonna :
Donc, dans les faits, entièrement d'accord mais toujours pas convaincu par le sondage et les calculs de Mardil.
mes calculs ne sont là que parce que St SebDead [IN] a demandé de transcrire les chiffres en terme de nombre de suffrages.
Sinon, même en gardant beaucoup de reserves sur ce genre de sondages, les tendances sont quand même là ....
maintenant, je crois que je vais aller regarder plus en détail sur le site d'Ipsos pour essayer de décortiquer leur calcul d'écart-type.
Par Gin le 23/4/2002 Ã 14:14:28 (#1332454)
Sachant que 70 % des inscrits ont votés pour moi ces chiffres ne representent absolument rien.
Tu me dis 1 M d'ouvriers ont voté Le Pen je comprends, mais 24 % je ne comprend pas...
Ne sachant pas le chiffre representé par les 100 % d ouvriers...
Vala.
Seb
[edit : preums de la page 69 :)] Provient du message de Loonna:
C'est idiot comme sondage. On peut le retourner en disant que 70% des chômeurs, 86% des ouvriers et 80% des jeunes n'ont pas vôté pour le FN.
Honnêtement, je trouve pas que ce sondage prouve quoi que ce soit. Attention, Gin, je ne conteste pas ce que tu as dis mais ton exemple est pas top quand même... Ou alors je le comprends mal.
Ce sondage de la tribune est rapporté sur Yahoo
Si tu n'as aucune idée de ce que représentent ces pourcentages, sache que 30% des chômeurs, cela en fait le premier parti des chômeurs en France et 24% des ouvriers le premier parti ouvrier.
Ces chiffres n'ont rien de surprenant et corroborent en gros (ce n'est qu'un sondage hein) avec les différentes enquêtes menées sur l'electorat du FN sur plusieurs années.
Le Pen se plaît d'ailleurs souvent à rappeler qu'il est le premier parti ouvrier de France...
Le vote Le Pen c'est plus de 4 800 000 d'electeurs pour ce premier tour.
Edit > J'oubliais les jeunes. Au regard de cet enquête, Le FN a été dans ce scrutin le premier parti des jeunes (18-24 ans) du pays.:(
Par Perle le 23/4/2002 Ã 14:14:37 (#1332455)
Il a pris une estimation du nombre d'électeurs dans la tranche d'âge, et a recalculé les pourcentages des votes exprimées en intégrant cette fois-ci le total des abstentions.
Un nombre donné de vote par rapport au total est forcément plus faible lorsque le total pris en compte est plus grand. Autrement dit, le nombre de vote en % de ceux qui se sont exprimés, ramené au nouveau total avec les abstentions, donne voix à ceux qui ne l'ont pas utilisé.
Je ne sais aps trop si j'ai été clair, alors un exemple idiot :
Si j'acghète 10 croissants pour demain matin sur les 100 fabriqués par mon boulanger, j'achète 10% de sa production. S'il en a fabriqué 200, je ne lui en ai acheté que 5%. Remplace sa production totale par les jeunes. Si Jospin fait 12% chez ceux qui ont voté, ca ne représente plus que 9% pour l'ensemble des jeunes...
Triste...
Par Loonna le 23/4/2002 Ã 14:16:30 (#1332466)
Provient du message de Mardil :
maintenant, je crois que je vais aller regarder plus en détail sur le site d'Ipsos pour essayer de décortiquer leur calcul d'écart-type.
Oui, ça m'intéresserait beaucoup. Même en MP.
Loin de moi l'idée de te remettre en question, hein !!! C'est les calculs d'IPSOS que je voudrais connaitre.
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 14:21:32 (#1332485)
Provient du message de Perle :
Remplace sa production totale par les jeunes. Si Jospin fait 12% chez ceux qui ont voté, ca ne représente plus que 9% pour l'ensemble des jeunes...
Oups! je croyais que vous parliez du calcul d'après :ange:
Je suis bien d'accord sur le fait que ce calcul là était biaisé. ;)
je l'ai fait pour montrer que je doute que dre que 80 % des jeunes n'ont pas voté pour Le Pen était amha un chiffre moins parlant, et moins approprié pour en tirer des conclusions.
Par Nof le 23/4/2002 Ã 14:21:44 (#1332486)
Provient du message de Perle :
Enfin, si les propositions des partis vous laissent froids, rejoignez donc celui qui vous semble le plus proche de votre sensibilité, et infléchissez de l'intérieur ce qu'il aura à proposer par la suite. La politique, c'est vous qui la faites, y compris dans les partis.
Il est vrai que certains ont un peu trop tendance à estimer qu'il existe deux sortes de citoyens en France, les "gens normaux", nous, qui attendons que les seconds, les "politiciens", gens sortis d'une école à fabriquer des politiciens, dirigent le pays. Et de se plaindre que les seconds sont tous aussi incompétents, sans idées, et corrompus les uns que les autres.
C'est totalement faux.
La politique, c'est l'affaire de tous, et pas seulement au moment des elections. C'est en influent au coeur des partis que vous choisissez qui representera ce parti. Que vous choisissez la ligne directrice du parti, de laquelle découle les idées et propositions qui seront misent en avant.
Si vous attendez betement que des personnes choisies pour vous par quelqu'un d'autre presentent des idées choisies pour vous par quelqu'un d'autre, comment pouvez vous vous plaindre que vous ne vous y retrouvez pas, alors qu'on vous a offert la possibilité d'en faire autrement?
Ces derniers jours ont été source pour moi, comme tant d'autres, d'intenses reflections. Je dois partir dans quelques mois, pour plusieurs anées, vivre en Belgique. Sans cela, j'aurais, je le pense sincerement, effectué les démarches visant à me rapprocher d'un parti dont je m'estime proche, afin de le preparer de mon mieux à , aux prochaines elections, dire clairement NON à la haine et l'infamie, sans être obligé, comme aujourd'hui, à devoir me rallier à quelqu'un dans lequel je ne me retrouve pas pour pouvoir faire mettre une féssée décullotée à celui qui n'aurait jamais du se retrouver là .
Mais je pense que cette demarche sera faites le jour où je reviendrais vivre en France, afin que jamais, nos enfants n'aient mal comme nous avons eu mal dimanche soir. Que la France n'ait plus à avoir honte.
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 14:36:32 (#1332555)
Provient du message de Perle :
Pour le vote blanc entre la gauche et la droite, j'avoue que je demeure plutôt perplexe, pour les raisons exprimées dans mon post sur la page précédente. D'abord parce que la gauche et la droite, ce n'est pas du tout la même chose
Entierement d'accord. Néanmoins, comme je l'ai dit dans un post précédent, je me sens plus proche d'une classification de type republicain/démocrate où travaillistes/conservateurs.
Il se trouve que ces deux distinctions sont plus basées sur des arguments concernant la place de l'état dans la société, que sur des arguments de type économiques/sociaux.
C'est à dire que les hommes ayant des positions proches des miennes se situent dans des partis politiques différents, n'ayant amha aucune chance de s'allier un jour. (bon, je me lache, disons centre droit et gauche, ce qui est radicalement différent de centre gauche :p )
Je ne nie pas les différences entre droite et gauche, je dis juste que ces différences, dans les faits et leurs actions sont amha faibles devant les différences qui reignent au sein de ces même partis.
Celà , parce que suivant les différents sujets, je me sens plus proche de tel où tel personne, et que seuls peu coïncident dans les deux ou trois domaines que j'estime être les plus importants avec ma conception de la société.
Ce qui veut dire que quel que soit mon vote, je suis contraint de renier un certain nombre de convictions, et, je le précise, des convictions majeures.
Enfin, si les propositions des partis vous laissent froids, rejoignez donc celui qui vous semble le plus proche de votre sensibilité, et infléchissez de l'intérieur ce qu'il aura à proposer par la suite. La politique, c'est vous qui la faites, y compris dans les partis.
C'est vrai. mais dans les faits, le boulot de militant de base pendant les premières années me répugne un peu. Parce que tous ceux que je connais ont perdu tout recul vis à vis de la poitique.
Par Perle le 23/4/2002 Ã 14:44:10 (#1332593)
Quand le vote ne suffit plus, l'engagement me semble la solution la plus adaptée.
Quand au boulot de "militant de base", je ne vois pas en quoi il peut être répugnant, sauf à considérer sa présence dans un parti comme un cadeau du ciel pour le parti. Astreignant et quelque part ingrat, mais pas répugnant. Quand à perdre tout recul, il me semble qu'il s'agit là d'une question de volonté personnelle, sauf à considérer un parti comme une machine à "lessiver le cerveau"...
Au passage, la place de l'Etat dans la société est le problème économique et social fondamental... C'est aussi l'un des points de l'opposition fondamentale entre la droite et la gauche. La droite prônerait dans l'idéal un désengagement total, laissant tout à l'initiative privée (Madelin), laissant la plus grande partie à l'initiative privée hormis sur des domaines particuliers comme la défense et certaines technologies de pointe dites "sensibles" comme l'armement (RPR et Chirac), ou enfin laissant la plus grande partie à l'initiative privée sauf sur les domaines précedemment cité auxquels on ajoute les services publics, ainsi qu'une intervention de l'Etat pour constituer des "barrières de sécurité" pour ceux que l'activité économique laisse sur le pavé (PS et Jospin).
Par St SebDead [IN] le 23/4/2002 Ã 14:50:18 (#1332631)
Provient du message de Mardil :
37% d'abstentions, avec 20% de votes pour Le Pen dans les 18/25 ans.
avec (sources: recensement 1999 insee) 6,0 millions de jeunes dans ces classes là .
Ca donne: 480 000 jeunes qui ont voté pour Le Pen, contre 2,4 millions qui ont voté.
comparaison: 290 000 pour Jospin.
Pour les chiffres donnés: sondage ipsos/CSA.
données disponibles sur le site d'Ipsos.
et j'ai utilisé les nombres de votants de 1999, mais dans la mesure où la différence entre le nombre de jeunes nés entre 1983 et 1985 et ceux nés entre 1975 et 1977( qui sont légèrement moins nombreux) , correspond grosso-modo à la mortalité dans ces classes d'ages, je me suis permis de garder les chiffres.
de plus, je n'ai gardé que deux chiffres significatifs vu l'incertitude reignant sur ces études.
La c'est significatif !
6 M de jeunes, 480 000 qui votent Le Pen, soit : 8 % des "jeunes"
Pour moi toute personne votant pour un parti extremiste votera a toutes les elections, donc fera valoir sa voix.
Je suis persuadé aussi que les modeles Chirac / Jospin ne plaisent plus aux jeunes qui se desinterressent de la politique "traditionnelle"
J'aimerai savoir pour qui ont voté les jeunes, la on voit 2,4M de votants, mais a peu pres 800 000 votes exprimés, ou est le reste ? Chirac ? parti de gauche ou de droite ?
Bref
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 15:00:31 (#1332684)
Je voulais dire que les militants que je connais ne lisent pas le programme de Le Pen, sont incapable de me dire la différence entre les programmes du FN et du MNR, ont tendance à sortir des arguments irrationnels pour descendre les autres partis, refusent d'appeler par leur nom les concessions que les différentes alliances font faire à leur parti. Voire refusent de se rendre compte qu'il s'agit de concessions...
Parfois pire, ils leur arrive d'être incapable de me dire en quoi la position de leur parti à évoluer dans les années précédentes.
De plus, ils ont tendance à manquer de distance dans les débats.
C'est à dire que quand je débat, j'essaie dans la mesure du possible de comprendre la position de l'autre, et, en échange, j'attends de l'autre qu'il fasse de même. généralement, avec tous les militants que je connaisse, je suis le seul à faire cet effort. C'est frustrant au début, et énervant à la fin.
Je ne considère pas que les partis soient des machines à laver le cerveau, mais qu'un engagement fort dans un parti conduit à ajouter un engagement émotionnel fort dans sa pratique de la politique. C'est ce que je n'aime pas. Pour moi, la politique doit se faire dans la sérénité, et un egagement fort peut nuire à celà .
L'autre problème est que j'aurais du mal à choisir entre UDF et PS... Entre autres parce que je rejette l'alliance entre verts et PS.
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 15:06:36 (#1332713)
La c'est significatif !
6 M de jeunes, 480 000 qui votent Le Pen, soit : 8 % des "jeunes"
J'aimerai savoir pour qui ont voté les jeunes, la on voit 2,4M de votants, mais a peu pres 800 000 votes exprimés, ou est le reste ? Chirac ? parti de gauche ou de droite ?
oups. je viens de me renre compte d'une légère erreur!! ^^;;;;;
j'ai pris 37% de votants au lieu de prendre 37% de non-votants. :eek:
37% d'abstentions, avec 20% de votes pour Le Pen dans les 18/25 ans.
avec (sources: recensement 1999 insee) 6,0 millions de jeunes dans ces classes là .
Ca donne: 720 000 jeunes qui ont voté pour Le Pen, contre 3,6 millions qui ont voté.
comparaison: 430 000 pour Jospin.
encore désolé, mais ça prouve qu'il faut toujours vérifier deux fois ses calculs :rolleyes:
sinon, je te fais les autres résultats du sondage tout de suite.
J'ai pris Le Pen et Jospin car c'étaient les deux premiers en terme de voix. les autres candidats sont en dessous de 12%..
Par Perle le 23/4/2002 Ã 15:10:29 (#1332734)
Quand à l'alliance verts-PS, j'avoue que pour ma part, elle ne me préoccuppe guère... Les alliances des partis en vue de certaines échéances me semblent un compromis qui fait partie des règles du jeu lorsque le mode de scrutin l'exige, ce qui est le cas des modes de scrutin en France (majoritaire, et non proportionnel). C'est un gage de survie de ces partis...
Par Curistel le 23/4/2002 Ã 15:15:28 (#1332758)
70 pages. G pas le courrage de tout lire.
G mis mon grain de sel dans le post sur la monarchie mais je me rends compte que ce que j'y ais dit a plus sa place ici que là bas.
Alors voici le lien.
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 15:22:55 (#1332795)
Laguiller: 230 000 (6%)
Besancenot: 300 000 (8%)
Gluckstein: 38 000 (1%)
Hue: 76 000 (2%)
Jospin: 535 000 (14%)
Taubira: 150 000 (4%)
Mamère: 382 000 (10%)
Chevènement: 191 000 (5%)
Lepage: 38 000 (1%)
Saint-Josse: 150 000 (4%)
Bayrou: 270 000 (7%)
Madelin: 191 000 (5%)
Chirac: 535 000 (14%)
Boutin: 38 000 (1%)
Le Pen: 610 000 (16%)
Mégret: 76 000 (2%)
J'ai mis ici les chiffres d'une autre enquete.
Quelques commentaires:
les pourcentages sont donnés en nombres entiers de %.
sachant que 1% donne 38 000 votants, il faut bien voir qu'il est absurde de penser que les chiffres donnés ont plus de précision.
de plus, l'écart type tel qu'il est donné par Ipsos est de 3,5%.
Ca veut dire que lorsqu'un chiffre de 15% est donné, il y a 95% de chance que la vraie valeur soit comprise entre 15-3,5=11,5% et 15+3,5=18,5%
bien sur, il est beaucoup plus vraissemblable que les valeurs soient proches de celles indiquées. pour les connaisseurs, Ipsos considère que la distribution de probabilité des valeurs suit une loi gaussienne d'écart type 3,5%.
De plus, si l'on considère l'autre étude, qui donnait un score plus fort à Le Pen et un score plus faible à Jospin, il faut relativiser ces valeurs. Notez tout de même que les deux études sont compatibles. (première: 20% pour le pen, soit un score réel entre 16,5 et 23,5, deuxième étude: 16%, soit un score entre 12,5 et 19,5.)
dernier point: pour les petits scores (en dessous de 4%, il est inutile d'espérer comparer les résultats au vus des incertitudes. par contre, au dessus, ça devient beaucoup plus justifié.)
Par Perle le 23/4/2002 Ã 15:23:38 (#1332802)
Par Gin le 23/4/2002 Ã 15:30:09 (#1332848)
J'aimerai savoir pour qui ont voté les jeunes, la on voit 2,4M de votants, mais a peu pres 800 000 votes exprimés, ou est le reste ? Chirac ? parti de gauche ou de droite ?
Les jeunes de 18 à 24 ans ont voté en majorité pour le leader FN à 20%, contre 12% pour Lionel Jospin, 11% pour Noël Mamère, 10% pour Jacques Chirac et 10% pour Olivier Besancenot.
Autrement dit, le FN, dans ce scrutin, a été, le premier parti des jeunes de ce pays.
Enquête CSA précédemment citée.
Par St SebDead [IN] le 23/4/2002 Ã 15:34:02 (#1332877)
Provient du message de Mardil :
oups. je viens de me renre compte d'une légère erreur!! ^^;;;;;
j'ai pris 37% de votants au lieu de prendre 37% de non-votants. :eek:
37% d'abstentions, avec 20% de votes pour Le Pen dans les 18/25 ans.
avec (sources: recensement 1999 insee) 6,0 millions de jeunes dans ces classes là .
Ca donne: 720 000 jeunes qui ont voté pour Le Pen, contre 3,6 millions qui ont voté.
comparaison: 430 000 pour Jospin.
encore désolé, mais ça prouve qu'il faut toujours vérifier deux fois ses calculs :rolleyes:
sinon, je te fais les autres résultats du sondage tout de suite.
J'ai pris Le Pen et Jospin car c'étaient les deux premiers en terme de voix. les autres candidats sont en dessous de 12%..
Bon 720000 sur 3,6 M ca fait du 20 %
mais 720000 sur 6 M ca fait du 12 %
Donc je dirai a tous les jeunes qui ont peur de Le Pen et/ou du FN, de se motiver a s'inscrire sur les listes electorales plutot que de manifester APRES une election et parfois tout peter parce que ca fait du bien.
Puis c'est pareil, les chiffres sont toujours discutables...
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 15:37:06 (#1332889)
Donc je dirai a tous les jeunes qui ont peur de Le Pen et/ou du FN, de se motiver a s'inscrire sur les listes electorales plutot que de manifester APRES une election et parfois tout peter parce que ca fait du bien.
surtout qu'amha, les exactions pendant ces manifs donneront des voix à Le Pen, pas à Chirac... :rolleyes:
Par St SebDead [IN] le 23/4/2002 Ã 15:37:52 (#1332893)
Provient du message de Gin :
Les jeunes de 18 à 24 ans ont voté en majorité pour le leader FN à 20%, contre 12% pour Lionel Jospin, 11% pour Noël Mamère, 10% pour Jacques Chirac et 10% pour Olivier Besancenot.
Autrement dit, le FN, dans ce scrutin, a été, le premier parti des jeunes de ce pays.
Enquête CSA précédemment citée.
Il y a eu 3,6 M de jeunes qui se sont exprimés (d'apres les chiffres), il y a 6 M de "jeunes" de 18 a 25 ans.
20 % de 3,6 M ca fait 720000 ( ok ? )
mais 720000 / 6 M ca fait 12 %
Simplement les 2,8 M qui ne se sont pas exprimés auraient voté pour qui ?
La est la question :)
Par Curistel le 23/4/2002 Ã 16:19:32 (#1333111)
Provient du message de Perle :
Curistel, je viens de lire ton lien. (...)
Je viens de lire le tiens p67.
Méaculpa : mon post d'origine est très simpliste, je te l'accorde.
Je suis pas vieux (26 ans) et g j'amais eut la chance d'avoir un prof comme toi (tu peux me croire, je l'aurais sérieusement apprécié). Parents séparés, famille éclatée bref, pas grand monde pour m'expliquer la vie politique en france. G appris à faire la différence entre gauche et droite, ce que sont les extrêmes et les centristes en me démerdant tout seul. Je peux te garantir que trouver le programme "complet" de certains candidat en 1995 c t la croix et la banière.
La pauvretée de mon post précédent le montre pas vraiment mais je pense avoir bien compris la plupart de ces différences.
Mais les faits sont là : le bilan de Jospin est certe bon (sauf peut être au niveau équilibre des finances). Mais ce qui est visible de l'iceberg fait plus penser à un gouvernement de droite qu'autre chose... Le résultat certe aurait été encore plus à droite avec 5 années de majoritée RPR et/ou UDF.
Malheureusement, tout le monde ne s'en rend pas comte.
La plupart des citoyens Francais n'ont pas une vision très critique de la politique et ne regarde l'iceberg que depuis leur petite plage, sans aller se les cailler au coeur de la glace ou sous l'eau.
C'est malheureusement là dessus que Le Pen joue. Et c'est malheureusement à cause de celà qu'il gagne. Parce que la plupart des nos concitoyens se contentent de ce qu'on leur dit : ils ne vont pas chercher par eux même les infos.
Je connait 1 ou 2 personnes qui sont militant d'un parti parce que c'est de faimille. Moi, sans vote fixe (je choisi en fonction du programe, pas de l'étiquette), je connaissait mieux le programme de leur parti respectifs qu'eux même, des militans actifs coleurs d'affiche et tout et tout... No comment.
Je pense profondément que Science Po devrait être plus transparent. C'est une institution pour le moins fermée (pas en théorie mais en pratique oui) qui forme des gens publiques.
J'ais essayé d'obtenir le programe de l'enseignement à Sience Po... Si j'avais demander à rencontrer le président de la république, je suis presque sùr que j'y serais arrivé plus facilement...
Ce message est une réponse à Perle.
Mes excuses aux autres qui n'ont pas vraiment besoin de me voir m'expliquer ;)
Edit : Message après le lien éditer. Méaculpa, g t un peut trop chaud :rolleyes:
Par Shreid Galphys le 23/4/2002 Ã 17:42:11 (#1333661)
Par Curistel le 23/4/2002 Ã 17:55:06 (#1333748)
Pour faire simple, la montagne d'ammendements qui s'y sont greffés ont dénaturé le résultat final.
J'en dit pas plus car je n'ais pas fini d'étudier l'histoire de cette loi en profondeur.
Par Perle le 23/4/2002 Ã 19:13:46 (#1334170)
Les 35 heures : brocardées par beaucoup, notamment par une certaine "intelligentsia", qui n'est guère concernée : le travail des cadres et des professions intellectuelles dites "à responsabilité" pose en effet problème, car il est difficile de mettre sur ces postes plusieurs personnes. Cela dit, les exemples avancés par les politiques du type Alliot Marie sont souvent ridicule. Dimanche soir, elle nous évoiquait le cas d'un agriculteur évoquant la necessité de demander à ses vaches de cesser de faire du lait car l'ouvrier agricole avait fini sa 35 eme heure. Ah ? Les vaches s'arretaient d'elle-même pour la trente neuvième ? La réduction du temps de travail ne saurait être considérée autrement que comme un progrès social. Quand à ceux qui vont venir se lamenter sur les pertes de productivité ou le coût du travail trop élevé en France, qu'ils comparent d'une part les taux de croissance français avec ceux de l'UE, qu'ils comparent ensuite le coût du travail horaire en France avec eux de l'UE. Les surprises ne sont pas là où on le pense. Effet cependant de cette loi : redistribution des fruits de la croissance en direction des salariés, ce qui constitue une première depuis 1982, depuis les tentatives de relance keynesienne. De plus, allez expliquer aux 700 000 personnes qui ont pu de ce fait réintégrer le monde de l'emploi qu'une telle mesure était une ineptie.
La couverture maladie universelle, offrant à tous sous condition d'un plafond de ressource (mal défini cependant, puisque ce plafond exclue de cette couverture pour 80 franc de trop ceux qui bénéficient du minimum vieillesse), une couverture sociale garantissant à 3 millions de personnes un accès à des soins.
Les emplois jeunes sont à de nombreux égards criticables, lorsqu'ils se substituent à de vrais contrats. Néanmoins, allez donc le dire à ceux qui en sont satisfaits, et qui obtiennent de cet emploi un revenu. Pour d'autres, elle fut aussi l'occasion d'une vraie expérience professionnelle, permettant ensuite de décrocher un vrai contrat (le Lycée où je travaille a perdu son emploi jeune informaticien, qui a trouvé un "vrai" boulot de chef de projet, gagnant alors 4 fois son salaire Emploi jeune, poste qu'il n'aurait cependant pas eu sans l'expérience acquise, qui a fait la différence).
Le PACS en a choqué beaucoup : je ne suis pas de ceux-là . Je le considère à bien des égards comme un progrès social. Quand à la famille mise en danger, pardonnez moi, mais plutôt que de me pacser, j'ai préféré épouser celle avec qui je partage aujourd'hui ma vie...
La régularisation des derniers "sans papiers" pose un autre problème, celui des critères retenus et de leur justice. Il est cependant dommage que cela fasse oublier ceux qui ont bénéficié de cette régularisation...
En ce qui concerne le cheval de bataille de cette élection, l'insécurité, elle n'est ni plus ni moins importante que dans l'ensemble des pays de l'UE.
Bien d'autres problèmes ont été pris à bras le corps : le non cumul des mandats et une certaine moralisation de la vie politique. Des engagements à ce propos ont été pris et tenus. La place des femmes, tant dans la société que dans la vie politique (la parité). Je ne vois là guère de motif de regression.
Mais en focalisant totue l'attention sur l'insécurité, la droite est parvenue à faire oublier un bilan qui, à défaut d'être parfait (car on ne peut se réjouir du problème des retraites toujours en instance, de celui de l'insécurité malgré les moyens engagés depuis 5 ans, supérieurs en valeur à ceux engagés durant les 15 années précédentes, droite et gauche confondues, des 2,4 millions de personnes qui sont toujours à la recherche d'un emploi, de la précarité croissante de nombre de ces emplois, etc...), demeure tout de même largement positif. Dommage que l'on ait occulté tous ces thèmes. Ou qu'on se soit contenté de les brocarder rapidement (les 35 heures).
Par Désideria Dulac le 23/4/2002 à 19:22:46 (#1334238)
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 19:31:19 (#1334313)
Jospin a son bilan. on peut en penser ce qu'on veut, mais au moins, il en a un.
Par Rodo le 23/4/2002 Ã 19:39:45 (#1334375)
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 20:20:54 (#1334695)
Provient du message de Mardil :
le terme répugnant était de la provocation.
Je voulais dire que les militants que je connais ne lisent pas le programme de Le Pen, sont incapable de me dire la différence entre les programmes du FN et du MNR, ont tendance à sortir des arguments irrationnels pour descendre les autres partis, refusent d'appeler par leur nom les concessions que les différentes alliances font faire à leur parti. Voire refusent de se rendre compte qu'il s'agit de concessions...
Parfois pire, ils leur arrive d'être incapable de me dire en quoi la position de leur parti à évoluer dans les années précédentes.
De plus, ils ont tendance à manquer de distance dans les débats.
C'est à dire que quand je débat, j'essaie dans la mesure du possible de comprendre la position de l'autre, et, en échange, j'attends de l'autre qu'il fasse de même. généralement, avec tous les militants que je connaisse, je suis le seul à faire cet effort. C'est frustrant au début, et énervant à la fin.
Je ne considère pas que les partis soient des machines à laver le cerveau, mais qu'un engagement fort dans un parti conduit à ajouter un engagement émotionnel fort dans sa pratique de la politique. C'est ce que je n'aime pas. Pour moi, la politique doit se faire dans la sérénité, et un egagement fort peut nuire à celà .
L'autre problème est que j'aurais du mal à choisir entre UDF et PS... Entre autres parce que je rejette l'alliance entre verts et PS.
c'est pas que poru els militants du FN ca.. c'est pour tous els militants de tous les partis...
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 20:25:24 (#1334716)
Provient du message de Frere Anton :
c'est pas que pour les militants du FN ça.. c'est pour tous les militants de tous les partis...
C'est ce que je disais. Dans le contexte, celà s'appliquait à tous les militantismes, qu'ils soient pour le FN, pour un autre parti, que ce soit un militantisme de type syndical, ou que sais-je encore.
Par Frere Anton le 23/4/2002 Ã 20:27:30 (#1334733)
d'ailleurs perle bravo pour les explications... si tu avais fait ca ay un semaine qui sait...
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 22:08:53 (#1335342)
Je deviens pessimiste pour le coup des "80/20"... :doute: Méfiance.
Un petit rappel d'histoire qui circule par ML
Par Oracle le 23/4/2002 Ã 22:12:19 (#1335365)
-----
Allemagne 1923: Pour la première fois après un putsh minable raté à Münich, le parti Nazi apparaît aux élections législatives... il fait à peu près 6%. Tout le monde considère ces gens-là comme des clowns. Hitler est en prison. Il écrit "Mein Kampf"
Allemagne 1928: Elections législatives en Allemagne. Streseman (socialiste) est renversé par une majorité plutôt conservatrice (Hindenburg) à cause de deux problèmes fondamentaux: l'INSECURITE et le CHOMAGE. Les Nazis approchent les 20% mais personne n'en parle vraiment. Les conservateurs s'appuient sur le report de leurs voix...
Allemagne 1932: Aux élections présidentielles (suffrage indirect), c'est la grande surprise: Hitler arrive au second tour des élections alors que tout le monde s'accordait à dire que l'Allemagne allait virer à gauche (percée des communistes donc de l'extrême gauche de l'époque qui condamnent les socialistes). Hindenburg bat Hitler 60% contre 40%. L'Allemagne respire... mais s'habitue à cet orateur de talent...
Allemagne Janvier 1933: Les élections législatives sont remportées par le parti Nazi et Hindenburg appelle Hitler à la Chancellerie...
L'abstention avait atteind les 34%.
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 22:12:39 (#1335369)
Sauf erreur, il me semble qu'il y a eu une legere baisse de la bourse de Paris Lundi (je ne sais pas pour aujourd'hui)
Par La Brume le 23/4/2002 Ã 22:13:57 (#1335372)
quand a 80/20 ne compter pas trop dessus. :(
Par Mardil le 23/4/2002 Ã 22:54:15 (#1335420)
Et la bourse voit d'un très mauvais oeil ceux qui veulent revenir au franc, se retirer de l'union européenne, et instaurer des taxes douannières protectionnistes...
non, Le Pen n'est pas du côté de la bourse. :rolleyes:
Par Gin le 23/4/2002 Ã 23:24:44 (#1335504)
Provient du message de Mardil :
non, Le Pen n'est pas du côté de la bourse. :rolleyes:
Arrête, tu vas me donner envie de voter pour lui !
Je plaisante bien sûr.
Par Perle le 23/4/2002 Ã 23:45:54 (#1335595)
Nationale et socialiste dans la même phrase... Que rajouter de plus ? Le choix des termes est rarement anodin en politique...
Par Julgas le 24/4/2002 Ã 1:15:10 (#1335730)
Par Nof le 24/4/2002 Ã 8:25:58 (#1336187)
Pour le reste, evitons tout amalgame malheureux. Le Pen n'est pas Hitler, cette comparaison dévaoluerais l'horreur de la pensée humaine incarnée par Hitler. Mais je rapelle que NAZI est simplement la contraction que national socialiste. Et que certaines personnes, tel Diancre, entre deux défenses de la politique économique et totalitariste vouée à la guerre d'Hitler, trouve le moyen de trouver la reprise de ces termes par son borgne de favori "juste et beau".
A ceux qui s'inquiete de l'impact des médias, je m'inquiete bien plus de ceux qui utilisent leur verve afin de flatter dans les plus bas instincts l'electorat...
Par arek avedis le 24/4/2002 Ã 8:46:16 (#1336209)
Provient du message de Perle :
juste une petite remarque. Le Pen vient de déclarer : "je suis socialement de gauche, économiquement de droite, et nationalement de France".
entre ce qu'il dit et ce qu'il pense,il y a un fossé quand meme
"Le Monde" daté du 18 avril 2002:
"Vous prévoyez d’organiser 5 référendums, dont l’un pour ‘‘autoriser le gouvernement à décréter l’état d’urgence pour rétablir la sécurité et la paix civile’’, autrement dit, pour lui accorder les pleins pouvoirs.
C’est le débat référendaire qui en fixera les limites. Je note que l’Assemblée est incapable, dans l’état actuel des choses, peut-être parce qu’elle n’est pas représentative, de donner à des projets importants une légitimité que moi je vais chercher dans le référendum. Le peuple a toujours la possibilité de dire non. C’est l’Assemblée qui a renoncé à ses pouvoirs. On dit que 60% des lois sont faites à Bruxelles. La démocratie directe a plus de légitimité que la démocratie représentative."
il parle bien, il a l'art de contourner les questions en parlant de démocratie la ou on l'interroge sur le fait qu'il veut s'accorder les pleins pouvoirs ...
qui croit reellement qu'il ait l'intention de rendre la démocratie aux francais ensuite ? (je sais ,il y en a ... )
et puis ,quand on voit les referendums qu'il veut organiser (les 4 autres) :
1/ Référendum pour obtenir le rétablissement de la peine de mort.
2/ Référendum pour obtenir la suppression du droit à l'avortement.
3/ Référendum pour obtenir la rupture par la France de ses engagements Européens: sortie de l'Europe, Arrêt de l'Euro, retour au Franc.
4/ Référendum pour obtenir l'inscription du principe de "Préférence Nationale" dans la constitution.
superbe avenir en perspective ...
et ,comme nof ,n'importe qui ,peu importe la verve qu'il puisse avoir ,ne me fera changer d'avis sur les points ci-dessus ,parce que ,moralement ,je ne peux pas cautionner un tel programme ...
j'aimerai comprendre ou c'est "juste et beau" ? on doit vraiment pas avoir la meme conception de ces 2 termes ...
Par Perle le 24/4/2002 Ã 9:54:44 (#1336376)
Je pensais l'avoir été suffisamment...
Au passage, je viens de lire le programme économique de Le Pen, tant j'écarquillais les yeux en l'écoutant hier soir. J'enr etiendrais juste quelques remarques de bon sens (c'est l'économiste qui s'exprime).
La conception du budget de l'Etat est assez étonnante, ou plutôt son élasticité. D'un côté on réduit les recettes (suppression de la CSG et de l'impôt sur le revenu), et de l'autre on augmente les dépenses publiques (les plus fortes augmentations allant bien entendu vers l'armée, la police, et le soutien à la "famille"...)
A propos de la suppression de certains impôts, Le Pen en attend une augmentation du pouvoir d'achat (logique à première vue). Ajoutez à cela que la fermeture des frontières aux produits jugés sources de conccurence déloyale devrait créér des emplois, et donc des salaires. Tout irait alors pour le mieux ? Pas tout à fait. Si l'on ferme les frontières dans un sens, on peut s'attendre à ce qu'elles le deviennent rapidement dans l'autre. Or la France est la 4eme puissance économique mondiale à ... l'exportation... Nous vendons bien davantage hors de nos frontières que nous n'importons. La perte sêche qui découlerait de l'arrêt de ces échanges se chifrerait assez durement en pertes de devises, de richesse, de croissance et d'emplois. Sans compter un amusant détail. Si nous cessons d'importer certains produits "à bas prix", alors il faudra les payer davantage. Ce que gagne le contribuable, le consommateur le paie immédiatement.
Autrement dit, pour faire bref, tous les ingrédients pour une crise économique majeure sont parfaitemen réunis... Et je ne prends pas même en compte les probables sanctions économiques qui s'abbatraient sur la France sitôt un Le Pen élu, on a vu le résultat avec l'Autriche...
A bon entendeur ...
Par Aron le 24/4/2002 Ã 10:15:35 (#1336451)
Provient du message de Perle :
juste une petite remarque. Le Pen vient de déclarer : "je suis socialement de gauche, économiquement de droite, et nationalement de France".
Nationale et socialiste dans la même phrase... Que rajouter de plus ? Le choix des termes est rarement anodin en politique...
En plus court il aurait du dire : "je suis démagogue". Ah non, ça c'est trop direct. :)
Par Rollback le 24/4/2002 Ã 10:26:28 (#1336486)
Provient du message de Aron :
En plus court il aurait du dire : "je suis démagogue". Ah non, ça c'est trop direct. :)
Jamais Lepen ne dira une chose aussi simple : il est passé maitre dans l'art du double langage et ses supporters sont passés maitres dans l'art d'entendre son vrai message.
En disant "Je suis socialement de gauche, économiquement de droite...", il flatte les idiots et contente les salauds.
PS : désolé pour le gros mot :)
Par arek avedis le 24/4/2002 Ã 11:01:41 (#1336621)
Provient du message de Perle :
ma foi arek, j'aurais bien aimé que tu ajoutes la remarque qui suivait cette citation... Cela aurait été plus clair :)
c'était mon intention première mais j'ai du l'effacer malencontreusement ;)
je vois que aron s'en est chargé juste après ... :)
Re: Un petit rappel d'histoire qui circule par ML
Par Curistel le 24/4/2002 Ã 11:18:36 (#1336698)
Provient du message de Oracle :
Je me suis connecter ce matin pour le poster aussi : Je l'ais reçu sous forme de mèl.
Désolé si ça a déjà été repris quelquepart, mais je ne pense pas l'avoir vu.
-----
Allemagne 1923:
(...)
L'abstention avait atteind les 34%.
Je vous invite tous à en faire autant : faire circuler ce petit rappel ne peux pas faire de mal.
------------------
Perle, merci, ne n'aurais pas été capable d'exposer tout ca aussi bien.
Faut toujours savoir rester ouvert afin de pouvoir reconnaitre le mérite de chacun.
Il devrai vraiment y avoir plus de profs comme toi.
Par Oracle le 24/4/2002 Ã 11:37:36 (#1336768)
Provient du message de arek avedis :
et puis ,quand on voit les referendums qu'il veut organiser (les 4 autres) :
1/ Référendum pour obtenir le rétablissement de la peine de mort.
2/ Référendum pour obtenir la suppression du droit à l'avortement.
3/ Référendum pour obtenir la rupture par la France de ses engagements Européens: sortie de l'Europe, Arrêt de l'Euro, retour au Franc.
4/ Référendum pour obtenir l'inscription du principe de "Préférence Nationale" dans la constitution.
superbe avenir en perspective ...
Superbe avenir oui, il n'impose pas, il propose. Y a t-il eu un référendum pour demander l'avis du peuple sur l'euro ? Depuis le referendum sur le traité de Maastricht les français n'ont plus eu leur mot à dire sur l'europe, l'euro... pourquoi ? Parce que le peuple est jugé trop con pour pouvoir comprendre son intérêt et aurait été capable de dire en majorité Non à l'euro ?
Je ne suis pas pour lePen mais je suis quand même pour les référendum, s'ils sont bien expliqués et si le résultat d'un oui ou d'un non est détaillé sur quelquechose d'un peu plus gros que 4 pages. Or les référendums... humm on en a eu 2 en 10 ans ? LePen en annonce déjà 5 en 5 ans.
[edit : ...et meme si le sujet des referendums proposés semblent te choquer, je suis pret à parier qu'un referendum sur la peine de mort donnerait un taux d'abstention bien plus faible qu'un referendum sur le quinquenat, parce que les français se sentiraient probablement plus concernés.]
Par rgi le 24/4/2002 Ã 11:41:04 (#1336780)
RENNES (AFP) - Jacques Chirac s'est posé hier soir à Rennes en défenseur des valeurs de la République face à son adversaire du second tour, Jean-Marie Le Pen, avec qui il refuse de débattre pour ne pas cautionner "la banalisation de la haine et de l'intolérance". Ce dernier a aussitôt dénoncé une "piteuse dérobade", en affirmant que Chirac "a peur de la vérité".
Sans jamais citer le nom de Jean-Marie Le Pen, Jacques Chirac s'est montré intraitable avec le président du Front national, qui avait affirmé vouloir sa "mort politique", comme avec son programme. "Pas plus que je n'ai accepté dans le passé d'alliance avec le Front national, et ceci quel qu'en soit le prix, je n'accepterai demain de débat avec son représentant", a déclaré le président-candidat au cours de son premier meeting de l'entre-deux tours. "La République ne transige pas quand l'âme du peuple français est en question", a-t-il dit, soulignant que "ce combat, c'est le combat de toute sa vie".
Il a affirmé son "refus de l'extrémisme, du racisme, de l'antisémitisme et de la xénophobie", son refus des "solutions simplistes, brutales qui débouchent toujours, un jour ou l'autre, sur la violence d'Etat", son "refus de quitter l'Europe". Il a ensuite déroulé les grands thèmes de son programme du premier tour. Jacques Chirac a aussi réaffirmé sa détermination à engager et à gagner "la bataille des législatives". Mais il n'a pas abordé la question de l'organisation de l'actuelle opposition.
Jean-Marie Le Pen a pour sa part accusé Jacques Chirac de "se dégonfler" en refusant de débattre avec lui à la télévision et a promis mardi à l'antenne de France 2 "une surprise aussi grande le 5 mai" que celle du premier tour de la présidentielle. Il est "persuadé qu'il sera en tout cas beaucoup plus près de 50% que de 20%", dont il a été crédité par plusieurs sondages depuis dimanche. Revenant sur le refus catégorique du président candidat de l'affronter à la télévision, il a dénoncé une "atteinte insupportable, inadmissible aux règles républicaines et démocratiques". "Ce n'est pas la qualification de Jean-Marie Le Pen qui est un scandale, c'est le fait que le président de la République sortant refuse de débattre avec l'adversaire que le peuple lui a choisi", a ajouté le leader frontiste.
Il n'a cessé de railler Jacques Chirac, reprenant les sobriquets ravageurs de "super menteur" et "super voleur", ironisant sur le "parangon de morale" qui a pourtant "aux trousses un certain nombre de magistrats". Pour Le Pen, Jacques Chirac est "devenu le candidat de la gauche unie. (Au second tour) il sera le candidat de la gauche, de l'établissement, le parrain du système et moi je serai le candidat du peuple".
Aujourd'hui, Jacques Chirac, président sortant mais quasi assuré d'être réélu le 5 mai, retrouve son Premier ministre Lionel Jospin qui devrait connaître ainsi son ultime conseil des ministres, puisqu'il a annoncé dimanche soir qu'il démissionnerait le 6 mai. L'Elysée a précisé mardi soir que ce conseil était "en principe" le dernier car il était convenu d'un commun accord entre le Président de la république et le premier ministre que le 1er mai étant un mercredi il n'y aurait pas en principe de conseil des ministres dans la semaine du 29 avril au 5 mai.
Voila ce qu'on peut lire aujourd'hui dans les différents quotidiens papiers ou électroniques. Cela ressemble de plus en plus à une foire d'empogne ou chacun y va de son laïus pour trainer l'autre dans la boue. Jusqu'ou la constitution ne nous donne t-elle pasle droit d'annuler les élections? Franchement au vu de tout ce quis'est déja passé une seule vraie question ressort :
Vous confieriez la vie et le destin de vos enfants à l'un comme à l'autre?
Et svp évitez les réponses toutes faites sur des calculs érroné ou le manque de solutions que je propose c'est un peu grossier comme procédé et se rapproche tout à fait des guignoleries auxquels se livrent ces deux bouffons.
Je n'ai pas de solution toute faite au problèmeS . Pour tout dire tout les candidats de cette campagne , et pas seulement les deux qui restent, ont de bonnes comme de mauvaises idées.
Alors en attendant dans l'expectative....
Par arek avedis le 24/4/2002 Ã 11:43:26 (#1336791)
dans l'hypothese ou ca arriverait ,j'aurais quand meme des doutes serieux sur la véracité des résultats ...
et tu sais ,pour me choquer,il en faudrait plus quand meme :mdr:
Par Perle le 24/4/2002 Ã 12:24:14 (#1337010)
Bien entendu que cela génère l'hilarité non camouflée de bien de nos partenaires, et notamment de la part de ceux à qui nousnous sommes permis de donner quelques leçons : aux italiens, aux autrichiens, voir même aux américains dont le cafouillage électoral nous avait bien fait rire... voter avec des cartons perforés dans le pays de Microsoft !
L'opportunité d'un débat avec Le Pen pose deux problèmes. Doit-on offrir à Le Pen un promontoir pour l'entendre cracher sa haine et son venin ? Sans doute pas. A l'inverse, la démocratie ne mérite-t-elle pas un débat que beaucoup attendaient ? (Après tout, la France valait bien une messe pour Henry IV comme pour Clovis...). Bien sur que si. mais un débat, ce n'est pas une foire d'empoigne ou une arène, comme la politique se distingue des seules petites phrases que malheureusement l'on se contente souvent de relayer, la forme primant sur le fond.
Autant de questions qui n'ont guère de réponses toutes faites. La question fondamentale de cette élection demeure cependant de barrer la route à un extrémisme dangereux à tout point de vue. La conduite de la politique se joue de toute façon aux législatives. Ce qui se joue, c'est l'élection du représentant français sur la scène internationale...
Par Curistel le 24/4/2002 Ã 13:37:13 (#1337499)
Ce n'est pas vraiment l'homme le plus recommandable pour protéger la république mais bon, quand on a pas le choix...
Par Désideria Dulac le 24/4/2002 à 14:46:11 (#1337909)
Vous voudriez un grosESCROT comme PRESIDENT ......?????
Enfin bref.....MOI je vote pas car je ne veux pas d'un ESCROT a la tête de notre pays.......Mais bon c'était juste une petite intervention.....!!!
Par Louis Le Dodu le 24/4/2002 Ã 14:50:34 (#1337928)
ce type est un ane et jai voté pour lui y as 7 ans :o
alors la soit blanc soit lui mais pas avec ferveur
Par Mastokk le 24/4/2002 Ã 16:01:28 (#1338359)
Euh je tiens a vous signaler quand même que si CHIRAC ne passe pas au 2eme tour il vas en prison pour EXCROQUERIE FINANCIERE.....
Vous voudriez un grosESCROT comme PRESIDENT ......?????
Enfin bref.....MOI je vote pas car je ne veux pas d'un ESCROT a la tête de notre pays.......Mais bon c'était juste une petite intervention.....!!!
A bon il va en prison? Il a été jugé? Pour le moment il est innocent jusqu'à preuve du contraire. Alors arrète de dire des imbécilités.
Par St SebDead [IN] le 24/4/2002 Ã 16:03:32 (#1338371)
Provient du message de Désideria Dulac :
Euh je tiens a vous signaler quand même que si CHIRAC ne passe pas au 2eme tour il vas en prison pour EXCROQUERIE FINANCIERE.....
Vous voudriez un grosESCROT comme PRESIDENT ......?????
Enfin bref.....MOI je vote pas car je ne veux pas d'un ESCROT a la tête de notre pays.......Mais bon c'était juste une petite intervention.....!!!
Bah vote Le Pen alors..
Quoi t as pas le droit de vote ?
Tant mieux :)
Par Nof le 24/4/2002 Ã 16:21:36 (#1338482)
Provient du message de Désideria Dulac :
Euh je tiens a vous signaler quand même que si CHIRAC ne passe pas au 2eme tour il vas en prison pour EXCROQUERIE FINANCIERE.....
Comme dit, à ma connaissance, le seul candidat au second tour ayant été condamné, et donc jugé coupable, est Le Pen. Je n'apprecie pas les choix judiciaires de Chirac, mais cela n'est pas un argument politique.
Par contre, dire que Le Pen a été condamné, entre autre, pour apologie des crimes de guerre dont la déportation, ca, c'est tout à fait vrai.
Par aldebran le 24/4/2002 Ã 17:01:32 (#1338767)
la france 4 puissance economique mondial???
lol
la france est mal oui elle est classe 13 pour le pib derriere litalie et lespagne quon disais plus mal que nous
notre armee part en couille,meme si vous en foutez ,mais une armee forte et moderne represente un pays generalement economiquement fort ,or en ce moment la moitie de nos avions et helico ne peuvent voler par manque de pieces de rechanges ainsi que 300 de nos blindes(manque d'argent)
quand a l'euro cest une monnaie faible ,elle a toujpurs etais faible
mais on nous fais croire le contraire( de toute facon elle sera un jour remplace par le dollar)
de toute facon ces quelques messieurs qui diriges notre planete(je parle pas des chefs d'etats qui ne sont que des pantins)
veulent UNE seule banque mondial,UNE seule monnaie,UNE seule armee pour pouvoir mieux tout controler
et bizzarement ce se met en marche
Par Nof le 24/4/2002 Ã 17:35:28 (#1338980)
Provient du message de aldebran :
or en ce moment la moitie de nos avions et helico ne peuvent voler par manque de pieces de rechanges ainsi que 300 de nos blindes
Depuis quand nos blindés devraient voler :D
Et puis quel rapport entre la force habituelle de l'euro, et le fait qu'il y ait immediatement eu sanction face à ce résultat abbérant?
Même si l'euro avait été la plus faible des monnaies, cela aurait été la même chose...
Par Exon Idoruh le 24/4/2002 Ã 17:42:58 (#1339020)
je ne sais pas qui est a plaindre....parce que tout le monde se moqqais des allemands..."c pas a nous que ca arriverait!!"
et regardez....hitler avait le mmee discours en 36..travail et securite...et lui a ce moment la..ne disais meme pas qu'il etait raciste et fasciste..le pen oui..
je ne comprends pas..je suis horrifie par ce qui est en train de se passer...comment peut t'on croire et voter pour une idee que tant de personnes ont donne la vie pour la combattre...
on a dit plus jamais.....il est temps de le montrer!!!!!
je n'ai que 17 ans....j'ai envie de vivre..pouvoir embrasser ma copine..etre avec elle devant la tele..pouvoir me prmoener ds la rue sans risquer de me faire sanctionner..envie d'aller au cinema.....
je voudrais m'adresser a tous ceux qui ont vote pour le pen...qu'ils ait voulu rire un coup ou qu'ils croient vraiment ses conneries...
si vous osez etre d'accord avec ce monstre...je crois que vous..non seuelemnt on devrait vous fouttre dehors de la france comme vous voulez le faire avec les etrangers..mais carremment vous envoyer hors de cette planete..car nous..on veut pas de vous!!!
Par Gin le 24/4/2002 Ã 18:24:20 (#1339276)
Provient du message de Désideria Dulac :
Euh je tiens a vous signaler quand même que si CHIRAC ne passe pas au 2eme tour il vas en prison pour EXCROQUERIE FINANCIERE.....
Vous voudriez un grosESCROT comme PRESIDENT ......?????
Enfin bref.....MOI je vote pas car je ne veux pas d'un ESCROT a la tête de notre pays.......Mais bon c'était juste une petite intervention.....!!!
Entre un escroc et un facho le choix est evidemment douloureux à faire mais c'est la faute de ceux qui n'ont pas été voté et de ceux qui ont voté n'importe comment... Bref la faute de tous les immatures civiques.
Disons que l'on peut prendre le vote du 5 mai pour un référendum pour ou contre la République, à partir de là le choix est vite fait. Ca permet d'oublier (un peu) la grande médiocrité du representant du camp républicain.
Alors mangez des pommes, mais pas de trop quand même, ça donne la chiasse.
Par Azhag Athkins le 24/4/2002 Ã 18:57:18 (#1339517)
C'est en grande partie de leur faute si l'extreme droite est à 20% des voix (je parle pas des médias les premiers coupables)
Par Désideria Dulac le 24/4/2002 à 19:09:01 (#1339582)
car je vote pas.......et j'ai le droit de vote.....!!! seulement y'a pas d'alternative.....je trouve que la politique c nulle....et puis même si je dois voter c surement blanc car entre lui et l'autre ça en vaut pas la peine......il n'en valle pas le coup.......c vrai 1 escrot et 1 tiran (comme vous le dites.....) bref je sais pas......
et la j'en ai la preuve....car ils y a toujours des histoires d'argent dessous....maintenant c pas mon problême vraiment.....
alors tu vois je m'en fou....
mais je voterai surement pas pour un homme qui n'a jamais rien fais pour nous pendant ces 5 année de PN.....voila....
Maintenant tu le prend comme tu veux.....
et c pas parcequ'il n'es pas passer en jugement qu'il n'est pas coupable....!!! c nulle la presomption d'innocence......!!!!
bref c le point de vue de personne censé....maintenant.....
A vous de voir.......
Par Perle le 24/4/2002 Ã 19:21:14 (#1339658)
Cela dit, une monnaie unique sur la planête irait exactement à l'encontre des intérêts de ceux dont je crois lire entre les fautes d'orthographe de ton propos l'identité... La spéculation nécessite la présence de plusieurs monnaies, par définition. Et si ce n'est pas ceux là , dis moi de qui il s'agit ? Le protocole des sages de Sion qui sont enfin parvenus à se réunir pour conspirer contre les chrétiens ? Les extra terrestres ? Saddam Hussein ? Assez pitoyable...
Quand à ne pas s'interresser à la politique, ca revient à dire "je ne m'interresse pas à ce qui régis la vie en société", ou, pour le dire autrement, "je me moque éperdumment des règles et des lois qui demain contraindront ma liberté d'action". Fascinant, non ?
J'avais oublié ce thread, vu ces intervenants, je en sais pas si je vais recommencer à le suivre... sauf pour rire (ou pleurer...)
Par Perle le 24/4/2002 Ã 19:23:56 (#1339674)
Provient du message de aldebran :
salut
la france 4 puissance economique mondial???
lol
la france est mal oui elle est classe 13 pour le pib derriere litalie et lespagne quon disais plus mal que nous
Lol en effet... Dis moi, tes chiffres... C'est issu du journal de Mickey ou de Minute ?
Une seule adresse : viens par ici !
Par Louis Le Dodu le 24/4/2002 Ã 19:40:55 (#1339798)
Provient du message de Perle :
Lol en effet... Dis moi, tes chiffres... C'est issu du journal de Mickey ou de Minute ?
Une seule adresse : viens par ici !
Tres beau site mais la richesse par habitant bous sommes passez de 4 eme à 13 eme en europe seul la grece et le portugal font pire
Par aldebran le 24/4/2002 Ã 19:53:15 (#1339888)
pour la monnaie unique tu raconte nimporte quoi
pourquoi crois tu que nous sommes passe a l'euro
moins il ya de monnaies differentes mieux cest pour tout controler le marche
l'euro a ete aligner par rapport au dollars, et je maintient que l'euro un jour deviendras dollars
arrete de parle de complot sioniste etc .. tu te ridiculise toute seule,apparement tu connais pas grande chose
oui je maintien aussi qua termes une seule monnaie une seule grande banque
Par Désideria Dulac le 24/4/2002 à 19:54:22 (#1339896)
Provient du message de Perle :
j'avoue qu'entre dulac et aldebran, je ne sais pas lequel me navre le plus, mais c'est sur que le concours est lancé...
Cela dit, une monnaie unique sur la planête irait exactement à l'encontre des intérêts de ceux dont je crois lire entre les fautes d'orthographe de ton propos l'identité... La spéculation nécessite la présence de plusieurs monnaies, par définition. Et si ce n'est pas ceux là , dis moi de qui il s'agit ? Le protocole des sages de Sion qui sont enfin parvenus à se réunir pour conspirer contre les chrétiens ? Les extra terrestres ? Saddam Hussein ? Assez pitoyable...
Quand à ne pas s'interresser à la politique, ca revient à dire "je ne m'interresse pas à ce qui régis la vie en société", ou, pour le dire autrement, "je me moque éperdumment des règles et des lois qui demain contraindront ma liberté d'action". Fascinant, non ?
J'avais oublié ce thread, vu ces intervenants, je en sais pas si je vais recommencer à le suivre... sauf pour rire (ou pleurer...)
Tu sais j'ai pas dis que je me moquer totalement de la politique mais vu que ce que je vois tout les jours.....(dans la vie) je vois pas ou est l'interret de voter pour Mr chirac ou pour Mr le pen....
ils sont a mettre dans le même sac.....mais sinon s'aurais ete un autre....pas de blême je serai la 1ERE a voter....si seulement ils s'interresser un peu a l'avenir des gents et des jeunes......
car ou est l'interret d'élire un homme qui ne feras rien pour nous aider.....et oui désolé je fais des fautes ça m'arrive.....et pas qu'à moi......!!! mais je ne suis pas indifférente a tout ça mais j'aurai aimer quelqu'un plus digue d'être le President de notre pays...
maintenant je suis navré que vous ne le compreniez pas...
et suis désolé de ne pas être exemplaire la dessus....
voila....
Par Oracle le 24/4/2002 Ã 20:17:51 (#1340065)
Le pire c'est que dans 19 ans et 4 mois tout le monde aura oublié ce que "langue" veux dire, on parlera tous américain. Non non, pas anglais, américain.
Par aldebran le 24/4/2002 Ã 20:21:39 (#1340089)
enfin on verras bien qui raison
Par Louis Le Dodu le 24/4/2002 Ã 20:22:03 (#1340095)
Je suis d'accord avec les gens anti Le pen mais la c'est trop on tombe dans des mouvements malsains.
Entendre 5 gars dire que Lepen pas bien ensuite, entendre Lepen repondant du tac o tac a un journaliste n'attendant que ca (limite piege).
Dommage lepen 1 er tour cela nuit a la democratie, mais la reaction acheve la democratie.
Par Gin le 24/4/2002 Ã 21:08:30 (#1340442)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Tres beau site mais la richesse par habitant bous sommes passez de 4 eme à 13 eme en europe seul la grece et le portugal font pire
Euh le PNB/hbts est un indice purement éco dont le calcul est très mediocre et contesté.
Allez voir cet article par exemple : http://www.liberation.fr/quotidien/semaine/020314-040027076ECON.html
Pour le PIB, la France est au 4ème rang mondial juste devant l'Angleterre.
Il ya d'autres indices comme l'IDH (indice de developpement humain), indice utlisé par l'ONU et qui mesure avant tout le bien être et l'etat d'avancement de la société (education, transport, niveau social...), selon cet indice la France est au deuxème rang mondial après la Canada et avant la Norvège.
Par aldebran le 24/4/2002 Ã 21:14:44 (#1340491)
arf faudrait que je retrouve les stats
Par Gin le 24/4/2002 Ã 22:03:04 (#1340817)
Provient du message de aldebran :
nonno je tassure on est pas 4
arf faudrait que je retrouve les stats
Je crois que tu confonds le PIB/habitants avec le PIB.
Le PIB/habitants est un indice comme je l'ai dit plus haut contesté et médiocre, de plus son mode de calcul diffère d'un pays à l'autre... Avec cet indice la France se retrouve au 12ème rang européen et l'Allemagne au 7ème.
Si on tient compte du PIB dans sa forme "brut", la France est au 4ème rang mondial, talonnée de très près par la GB.
Par Mastokk le 24/4/2002 Ã 22:23:12 (#1340958)
Par Willi le Fou-DN le 25/4/2002 Ã 0:58:18 (#1341750)
Lol en effet... Dis moi, tes chiffres... C'est issu du journal de Mickey ou de Minute ?
Une seule adresse : viens par ici !
:mdr: :mdr:
Clair que le FN ainsi que Famille de France ( mouvement assez proche quoi qu'on en disent ) ont toujours le don pour nous sortir des etudes bizares, ou appuyé leurs idées par des psychologue aux idées contreversées
A propos de descendre l'âge de vote a 16 ans :
Ayant 16 ans, je me permet de donner mon point de vue :merci:
Personnellement je m'estime pas trop ignorant dans ce domaine, je me juge ainsi car, je connais un peu prèt ce que defende chacun des candidats, et leurs passées ( ce qui personnelllement me semble important, au niveau de la crebilité de ses dires ainsi que sa réelle pensée ) et pourtant j'ignore totalement la différence droite gauche
Bref baisser l'âge, serait a mon avis une erreur, car même a 18 ans, je me demande si on a toutes les bases neccessaire pour porter un vote ?!
Et personnellement, je serai pour l'augmentation de cours d'Education Civique, et en particulier sur la politique
Et voir même pourquoi pas etudier les programmes des hommes politiques les plus derangeants
Aussi je voudrais dire, que c'est sans doute une grande partie de "jeune" qui votent pour Le Pen, ayant entendu pas mal de discours de cette generation je devine sans prob pour qui ils votent
Par Diacre le 25/4/2002 Ã 1:15:10 (#1341799)
Apres tout n'est ce pas l'age de la maturité ?"
[Nicolas Sarkozy, dimanche soir TF1]
Par Enchanteresse le 25/4/2002 Ã 6:23:00 (#1342204)
Ce qui me navre le plus...c'est qu'il a fallu que Le Pen passe au second tour pour que tout le monde réagisse...
Il existait bien avant,; et s'il est au second tour, ce n'est pas pour rien, malheureusement.
Je voudrais aussi donner mon avis à propos des insultes ou reproches lancés aux abstentionnistes...
Alors, selon vous, tous ceux qui n'ont pas voté auraient obligatoirement voté Jospin? (puisque tout le monde, y compris les medias, pauvres naïfs que certains sont, l'attendaient).
Ceux qui décident de s'abstenir ne sont en général soit que peu interessés par la politique ( ce qui me semble assez incomprehensible dans le fond, beaucoup moins dans la forme) ou bien des personnes qui auraient voté de façon contestataire...
La démocratie...les français ont le DROIT de vote, cela ne devient un devoir que lorsqu'on a l'esprit civique, que bien peu ont.
Ne pas voter, c'est aussi une façon de s'exprimer.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas necessairement la meilleure solution, c'en est une, simplement.
A noter aussi que LE Pen fait 200 000 suffrages de plus qu'en 95.
Aussi pour moi, ce n'est pas une montée du FN, mais une démobilisation massive de la population face à une éléction qui a ressemblé, tout au long de la campagne, à une chamaillerie de "guignols" dans une cour d'école.
On ne construit pas une campagne éléctorale en "flinguant" son principal rival, sous peine de se faire ramasser aux elections...
Voilà l'image qu'ont donné les medias de certains hommes politiques.
Alors à qui la faute? ceux qui ont oublié leur devoir civique? ceux qui ont préféré s'abstenir, ou voter blanc? Les medias et leur poids considérable? Ou encore les hommes politiques?
Comme l'a dit Nof plus haut, tout le monde est responsable.
Et selon moi, ça ne fait pas de nous des monstres pour autant.
Pour ce qui est des propos de Le Pen...bah quoi que certains en disent, oui, toujours selon moi, c'est un NAZI, et bien dans le terme originel.
A celui qui pense Le Pen imbecile et bouffon...je crois que tu te trompes...il est loin d'être bête, il suffit de voir à quels points ces discours savent frapper, les mots justes, toujours, il caresse dans le sens du poil, faisant oublier ces idées principales.
Et cela dévie sur l'economie...
Aldebran, tu as raison, le PIB/HAB n'est pas terrible, mais le calcul ne se fait pas qu'à partir de cette donnée...
Ecoute donc ce que te repete tout le monde depuis quelques posts...
Pour ce qui est de la monnaie...rappellez vous simplement le but de cette monnaie unique et européenne.
Justement pour eviter un dollar americain monnaie universelle...
Enfin...comme tout au long de cette semaine, trop d'inepties sur ce thread, des gens campés sur leurs positions, postant sans lire les réponses...
Je généralise, oui, mais je suis sincerement ecoeurée.
Par Nof le 25/4/2002 Ã 7:43:55 (#1342311)
"Pkoi s'arreter a 17 ans? Pkoi ne pas autoriser le vote à 7 ans ?
Apres tout n'est ce pas l'age de la maturité ?"
[Nicolas Sarkozy, dimanche soir TF1]
Bah, Le Pen (ou son compère Megret, j'avoue ne pas être certains) souhaite bien ramener la majorité pénale à 10 ans...
Simplement, Sarkozy n'est pas sérieux, lui.
Par arek avedis le 25/4/2002 Ã 9:34:01 (#1342496)
quand a celle qui dit ne pas voter et avoir le droit de vote (je sais plus qui c'est ) :je te jette pas la pierre ,je peux comprendre ton désinteret de la politique ,mais tu as encore ce droit la : aller voter ou ne pas le faire ...
si un jour ,on te supprime ce droit ,tu y reflechiras autrement et tu te diras "finalement ,j'avais de la chance de pouvoir choisir"...
arg ,ils m'ont reveillé avec leur manif ce matin ... moins de 5 heures de sommeil ... :)
Par rgi le 25/4/2002 Ã 9:37:39 (#1342507)
Provient du message de Enchanteresse :
Je viens de tout relire...
Ce qui me navre le plus...c'est qu'il a fallu que Le Pen passe au second tour pour que tout le monde réagisse...
Il existait bien avant,; et s'il est au second tour, ce n'est pas pour rien, malheureusement.
Je voudrais aussi donner mon avis à propos des insultes ou reproches lancés aux abstentionnistes...
Alors, selon vous, tous ceux qui n'ont pas voté auraient obligatoirement voté Jospin? (puisque tout le monde, y compris les medias, pauvres naïfs que certains sont, l'attendaient).
Ceux qui décident de s'abstenir ne sont en général soit que peu interessés par la politique ( ce qui me semble assez incomprehensible dans le fond, beaucoup moins dans la forme) ou bien des personnes qui auraient voté de façon contestataire...
La démocratie...les français ont le DROIT de vote, cela ne devient un devoir que lorsqu'on a l'esprit civique, que bien peu ont.
Ne pas voter, c'est aussi une façon de s'exprimer.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas necessairement la meilleure solution, c'en est une, simplement.
Totalement d'accord avec toi. On dirais que si tu n'as pas voter tu perds tout tes droits de citoyen. Autant dire que toutes les personnes ici qui n'ont pas fait leur service militaires n'ont pas fait leur devoir et par voix de conséquence sont aussi déchu de leur citoyenneté . :maboule:
A noter aussi que LE Pen fait 200 000 suffrages de plus qu'en 95.
Aussi pour moi, ce n'est pas une montée du FN, mais une démobilisation massive de la population face à une éléction qui a ressemblé, tout au long de la campagne, à une chamaillerie de "guignols" dans une cour d'école.
On ne construit pas une campagne éléctorale en "flinguant" son principal rival, sous peine de se faire ramasser aux elections...
Voilà l'image qu'ont donné les medias de certains hommes politiques.
Alors à qui la faute? ceux qui ont oublié leur devoir civique? ceux qui ont préféré s'abstenir, ou voter blanc? Les medias et leur poids considérable? Ou encore les hommes politiques?
Comme l'a dit Nof plus haut, tout le monde est responsable.
Et selon moi, ça ne fait pas de nous des monstres pour autant.
Pour ce qui est des propos de Le Pen...bah quoi que certains en disent, oui, toujours selon moi, c'est un NAZI, et bien dans le terme originel.
A celui qui pense Le Pen imbecile et bouffon...je crois que tu te trompes...il est loin d'être bête, il suffit de voir à quels points ces discours savent frapper, les mots justes, toujours, il caresse dans le sens du poil, faisant oublier ces idées principales.
Et surtout il parle de sujet qui tiennent à coeur aux français. Son discours est éffectivement démago mais loin d'ètre sans fondements et c'est ça qui le rends dangereux car il se place en personne pouvant apporter des solutions utiles.
Et cela dévie sur l'economie...
Aldebran, tu as raison, le PIB/HAB n'est pas terrible, mais le calcul ne se fait pas qu'à partir de cette donnée...
Ecoute donc ce que te repete tout le monde depuis quelques posts...
Pour ce qui est de la monnaie...rappellez vous simplement le but de cette monnaie unique et européenne.
Justement pour eviter un dollar americain monnaie universelle...
La question de l'économie n'estpas tant un dérive que cela. Chiracveux une baisse d'impots de 5% . C'est bien . Mais Chirac ne connait pas d'autre moyen pour gagner de l'argent que de le prendre aux français. La TP dans sa forme actuelle c'est lui. Et ça fait assez mal aux sociétés. LA CSG (bon ok la c'est pas lui) c'est aussi une lourde charge pour les entreprises. Les frais de constitution et d'"entretien" juridiques d'une société sont au dela de ce que peuvent imaginer les gens. Et a part sa baisse d'impots sur le revenu (pour les particuliers) Chirac n'a rien de prévu en matière d'allègements fiscal pour les sociétés. Comment voulez vous que notre économie ne s"en ressente pas?
Enfin...comme tout au long de cette semaine, trop d'inepties sur ce thread, des gens campés sur leurs positions, postant sans lire les réponses...
Je généralise, oui, mais je suis sincerement ecoeurée.
Le problème c'estque personne ici n'est en mesure d'apporter une VRAI solution car elle n'existe pas . Comment voulez vous contenter 100% des français au vue des votes de Dimanche dernier? De plus le français est raleur abtus et pas plus intelligent que les habitants des autres pays. L'histoire nous montre que pour que les français fassent preuve d'un véritable esprit de rassemblement il leur faut une sévère mise à l'épreuve. Chuis écoeuré aussi tiens.
Par Héléanna le 25/4/2002 à 10:00:27 (#1342599)
provient du message de rgi
De plus le français est raleur abtus et pas plus intelligent que les habitants des autres pays.
Je suis assez d'accord avec ton point de vue : le français moyen... je ne vise personne dans cette affirmation, sinon peut-être moi-même... n'est jamais content de ce qu'il a.
Quand on voit :
- que 10 277 189 personnes sur une population d'environ 60 000 000 ont voté pour l'une des deux force politique soit-disant majeures en France, il y a de quoi de poser des questions sur la politique en France... (sources Yahoo)
- que les manifestants dans les rues, contre Le Pen, ne sont quasiment que des lycéens...(je n'ai pas été voir, c'est l'impression que me donne les informations)
- que tout le monde s'élève en criant haut et fort contre Le Pen (impression que j'ai en regardant les infos et en lisant tout ce thread)
........
C'est à se demander si tout le monde ne veut pas le poser en martyr (Le Pen) ... et ça a l'air de marcher ![les demandes d'adhésions au Front National n'ont cessé d'affluer depuis lundi... (c'est ce qu'il m'a semblé entendre hier aux infos)]
désolé si il reste des fautes d'orthographes...
Par Ango le 25/4/2002 Ã 10:29:05 (#1342691)
" La France a comme symbole un coq car c'est le seul animal qui arrive à chanter et se pavaner les pieds dans le fumier !!! "
Sinon pour les etudiants dans la rue, c'est peut-etre eux qui ont lancé le mouvement, et encore c'est à voir. Mais je ne crois pas que des villes moyennes comme Annecy ou Bonneville sont bourrées d'Etudiants, et pourtant il y a bien eu des manifs.
Ce qui me fait peur ce sont les manifs du 1er Mai qui elles risquent de degenerer et de renforcer Le Pen aupres de l'opinion en le presentant comme sauveur. Il joue un peu un jeu à la Mussolini avant 22 quand il stigmatisait sur la peur des rouges et provoquait les affrontements pour se faire elir.
Par arek avedis le 25/4/2002 Ã 10:30:17 (#1342697)
Provient du message de Héléanna :
- que les manifestants dans les rues, contre Le Pen, ne sont quasiment que des lycéens...(je n'ai pas été voir, c'est l'impression que me donne les informations)
je les vois tout les jours ,en bas de chez moi , habitant a coté d'un complexe scolaire ...
et quasiment que des lycéens oui .
donc je peux confirmer cette info ,du moins en ce qui me concerne a Brest .
Par Nof le 25/4/2002 Ã 11:26:18 (#1342973)
Chirac affirme avoir compris le message des urnes (25/04/2002)
PARIS (AFP) - Jacques Chirac a exprimé mercredi soir son "inquiétude pour l'avenir" face à "la montée de l'extrême droite" en France et affirmé avec gravité avoir "compris" le message de "frustration" exprimé dimanche par les électeurs du premier tour.
Invité de France 2, le président sortant a assuré comprendre "les raisons" des Français qui ont voté pour Jean-Marie Le Pen et qu'il refuse de considérer "comme étant hors de la communauté nationale". Mais il les a appelés a réfléchir. "Le droit de vote, ce n'est pas l'expression d'une humeur, quelles que soient les justifications, c'est une décision à l'égard de son pays, à l'égard de ses enfants". Il a égament a justifié son refus de tout débat télévisé avec son adversaire du second tour, Jean-Marie Le Pen, par "une exigence morale", par le "combat moral" qu'il a "mené depuis toujours" contre l'extrême droite et pour les valeurs "de tolérance, de respect et d'humanisme". "Je n'ai pas peur de lui mais j'ai peur de l'extrême droite, pour la France", a ajouté Jacques Chirac, faisant valoir que "chaque fois que l'extrême droite a réussi à prendre légalement le pouvoir, cela s'est très très très mal terminé".
Par Atalante LtWH le 25/4/2002 Ã 11:40:50 (#1343053)
Provient du message de Nof :
Sur le coup de dix-huit heures, l'« entarteur » Noël Godin a emmené une troupe de manifestants en direction des entrées du Parlement européen, barrées par quelques policiers en tenues anti-émeutes. Rapidement maculées de... crème chantilly. La conférence de presse de Le Pen a été pulvérisée par des entarteurs intrépides. Si Le Pen remet ça, il aura affaire à plus d'un millier de valeureux rebelles !, a promis le célèbre anarchiste belge.·
trop fort :mdr:
mais est ce bien raisonnable :doute:
Par groiink le 25/4/2002 Ã 11:54:22 (#1343122)
Quelque 400 journalistes l'attendaient dans une salle au rez de chaussée du Parlement, devant laquelle se tenaient une cinquantaine de manifestants. Ils brandissaient des pancartes jaunes qui proclamaient: "Stop the nazis", et avaient des badges marqués "Anti nazi league". Quand Bruno Gollnisch, numéro deux du FN, est sorti, une jeune femme lui a crié "Facho". "Nous ne pouvons pas tenir cette réunion dans des conditions de parfaite sécurité", a-t-il dit stigmatisant "les provocateurs que les services de sécurité du parlement ont laissé entrer". Le député européen FN Jean-Claude Martinez s'en est pris au "laxisme du parlement européen". En quittant le Parlement, il s'est fait entarter par un étudiant portant un T-shirt "Non".
après le pen s'est retiré dans son bureau et donné une interview
un journaliste lui a demandé s'il s'était dégonfflé:bouffon:
(l'arroseur arrosé)
le pen avait traité chirac de dégonflé
Par Curistel le 25/4/2002 Ã 12:04:19 (#1343149)
Cuba est classé parmis les derniers (la flème d'aller chercher les chiffres)
Pourtant c'est un pays (pas démocratique je vous l'accorde) ou le taux d'alphabétisation et de chömage est le plus faible au monde...
La population est certe pauvre dans les chiffres mais elle n'est surement pas la moins avancée !!
=> Le PIB est TRES contesté et ne veux vraiment pas dire grand chose.
C'est un chiffre uniquement pertinent en économie.
C'est l'INDICE DE DEVELOPPEMENT qu'il faut réellement comparer.
Par Curistel le 25/4/2002 Ã 12:22:30 (#1343217)
Le vote blanc est dangereux.
Moi non plus je n'ais pas envi de voter Chirac. Mais j'ai encore moins envi de voir la France régresser avec Le Pen.
Vous voulez vraiment prendre le risque de sortir de l'Europe ?
Vous voulez vraiment l'interdiction de l'avortement ?
Vous voulez vraiment le favoritisme pour les Francais (dois-je vous rappeler les droits de l'homme ? "Tout humains naissent libres et égaux...")
Vous voulez vraiment que des émeutes soient réprimandés dans la violence ? Je m'explique : Si Le Pen est élu il y aura surement des manifs, avec plein de casseur... Le Pen va faire appels aux CRS, et après ? D'autre manifs. Forcement, ca va finir par monter. Il y aura peut être un mort (rappelez vous les manifs anti-mondialisation en Italie...) Et là , cela risque de dégénérer : Le Pen n'est pas le genre de bonhome à faire dans la dentelle.
Le programme de Le Pen me fait peur. Celui qu'il défendait en 95 et avant encore plus.
C'est pourquoi, quelquesoit l'image de Chirac, quelque soit ses prestations (de moins en moins bonnes je vous l'accorde), quelquesoit son programme ; il sera toujours préférable à Le Pen.
MERDE, vous connaissez l'image de la France dans le monde !
C'est le pays des droits de l'homme, champion de la démocratie.
Avec Le Pen, cette image volera surement en éclats...
Quel est le pays le plus touristique du monde ?? La FRANCE !
Croyez vous que les touristes du mondes continueront à venir autant avec un président tel que Le Pen ??
Je ne pense pas.
Dommage pour le taux de chômage. Ceux qui travaillez dans le tourisme, envisager de vous recycler, on ne sait jamais...
Edit :
Nous n'avons pas le droit au vote sanction à ce 2m tour : il n'y a QUE le vote utile
Par Elladan Araphin le 25/4/2002 Ã 12:25:24 (#1343232)
Provient du message de groiink :
après le pen s'est retiré dans son bureau et donné une interview
un journaliste lui a demandé s'il s'était dégonfflé:bouffon:
(l'arroseur arrosé)
le pen avait traité chirac de dégonflé
Et la réponse de Le Pen a été (si mes souvenirs sont bons) : "éteignez votre caméra et on vera si je suis un dégonflé."
On un truc dans ce goût là ...
Par Pilou le 25/4/2002 Ã 12:35:06 (#1343284)
Par Tenchu le 25/4/2002 Ã 12:37:24 (#1343301)
Provient du message de Elladan Araphin :
Et la réponse de Le Pen a été (si mes souvenirs sont bons) : "éteignez votre caméra et on vera si je suis un dégonflé."
Ou un truc dans ce goût là ...
Oui, j'étais en train de la poster justement.
Quel personnage sympathique en tout cas, il traite Chirac de couard mais lui-même n'ose pas affronter le parlement européen :D.
Par Louis Le Dodu le 25/4/2002 Ã 12:58:37 (#1343394)
Provient du message de Tenchu :
Oui, j'étais en train de la poster justement.
Quel personnage sympathique en tout cas, il traite Chirac de couard mais lui-même n'ose pas affronter le parlement européen :D.
Bien sur comment manipulé les media, le reporteur pose une question limite agressive le gars repond du taco tac et on montre que la parti contre le gars.
Que ce soit lepen ou autre je vois que certian tombe dans le panneau
Par Perle le 25/4/2002 Ã 13:17:45 (#1343463)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Tres beau site mais la richesse par habitant bous sommes passez de 4 eme à 13 eme en europe seul la grece et le portugal font pire
Nous n'avons jamais été à la 4eme place pour le ratio richesse / habitant, ou, plus précisémment PIB par habitant. A noter que ce ratio est contestable sous bien des aspects. par exemple, à la première place, nous devrions trouver un petit pays indépendant, qui comprend environ 11000 habitants, dont le sol regorge de minerais, mais qui n'a pas d'eau (et doit donc l'importer de l'australie voisine).
Nous trouvons également des pays comme le Koweit...
Ce ratio n'a aucun intérêt en lui même s'il ne s'assortit pas de mesures permettant de connaître la répartition par habitant de cette richesse.
Un exemple simple : comparons deux nations fictives de 10 habitants chacune. Dans l'un, la richesse totale est de 100 euros, dans l'autre de 200 euros. Le pib / habitant serait donc dans l'un de 10 euros, et dans l'autre de 20 euros.
Si dans le premier, le plus faible des salaires est de 8 euros et le plus fort de 12, tandis que dans le second, le plus faible est de 1 et le plus fort de 180, la répartition infirmerait ton raisonnement. En clair, il est à douter que l'on vive mieux dans le plus riche des deux...
Les chiffres sont toujours à manier avec précaution quand on ne connait pas leurs implications et leur signification.
Par Perle le 25/4/2002 Ã 13:21:25 (#1343477)
Provient du message de aldebran :
j'espere que ca te vas perle
pour la monnaie unique tu raconte nimporte quoi
pourquoi crois tu que nous sommes passe a l'euro
moins il ya de monnaies differentes mieux cest pour tout controler le marche
l'euro a ete aligner par rapport au dollars, et je maintient que l'euro un jour deviendras dollars
arrete de parle de complot sioniste etc .. tu te ridiculise toute seule,apparement tu connais pas grande chose
oui je maintien aussi qua termes une seule monnaie une seule grande banque
J'oubliais. En économie, j'adore raconter n'importe quoi. D'ailleurs, on me paie pour le faire (je suis prof d'éco). D'ailleurs, ma thèse de Doctorat en sciences économiques a fait rire mon jury (je n'ai obtenu que la mention "très honorable").
Soyons sérieux. Rien ne t'oblige à intervenir dans un débat. Mais quand on intervient, on fait l'effort de réfléchir.
Par Louis Le Dodu le 25/4/2002 Ã 13:27:06 (#1343506)
Provient du message de Perle :
Les chiffres sont toujours à manier avec précaution quand on ne connait pas leurs implications et leur signification.
Oui mais la je parle de la France dans l'europe, sinon la France est depuis longtemps la 4 eme Puissance economique, militaire et le second en ventes d'armes.
les chiffre sont ce qu'il sont est les moyens de calculé sont les meme qu'il y as 5 ans et donc on compare 2 chiffre Exactement s calculé sur les meme base.
Ensuite les emploi precaires (chomeur + cdd+ emploi jeune) represente 8 000 000 de personnes enfortes hausse.
Et comme tu dois savoir on est considéré chomeur a L'ANPE seulement si on recherche un CDI les ceherche de CDD comme je faisait parti ne sont pas pris en compte.
Par Perle le 25/4/2002 Ã 13:34:52 (#1343559)
Si le ratio que tu retiens est le PIB par habitant, ma réponse est celle que tu as lu, au dessus de ton post. Ce ratio est inepte s'il est sorti du contexte de son étude. Sinon, effectivement, il te faut l'analyser en prenant en compte un ratio du type "bien-être", qui prend en compte l'alphabétisation, l'accès à la culture, aux soins, à l'éducation, etc... Et là , la France est en seconde position.
Si tu prends comme base le PIB, la France est à la quatrième position mondiale. On ne peut à la fois être à la 4eme position monidale et être plus bas par rapport aux autres pays européens, qui sont, par nature, "dans le monde"...
En tout état de cause, je n'ai donc pas compris ce que tu voulais dire...
En ce qui cocnerne les données sur le chômage. Celles-ci sont variables selon l'institution qui a la charge de dénombrer les chômeurs, du fait de variations sensibles des définitions.
Un "chômeur" demeure une personne en âge de travailler, et recherchant un emploi activement. Sont par nature exclus ceux qui en occuppent déjà un, quelques soient les circonstances. Que cet emploi ne les satisfasse pas pleinement est un autre débat, et sur ce terrain, bien entendu, la précarité est un réel problème. Cependant, on ne poeut sérieusement placer sur un pied d'égalité une personne à la recherche d'un emploi, une autre à temps partiel ou en CDD, ou encore une personne en formation ou en emploi jeune. Les situations ne sont en rien comparables et appellent des solutions distinctes.
Quand au chiffre que tu avances, il ressort d'un calcul relativement simple, utilisé par certains centres de recherche en économie : pour un emploi donné, on étudie l'ensemble des candidats potentiels. On évalue la situation de ceux qui postulent, on dénombre le nombre de chômeurs véritables par rapport à l'ensemble des candidats, et on extrapole pour l'ensemble des postes créés.
Par exemple : tu proposes un emploi quelconque : pour cet emploi, 6 personnes se présentent : 1 seule est au chômage, els 5 autres travaillent mais occuppent un emploi qui ne leur convient pas (salaire, temps de travail, conditions). L'extrapolation consiste alors à dire : il y a 1 chômeur inscrit et 5 non chômeurs pour 1 emploi. Nous avons 2,4 millions de chômeurs, il nous faut donc créér 2,4millions*6 emplois pour résorber le chômage... c'est un peu simplifié (et caricatural, car la simulation est plus fine), mais le principe est là . En déduire par contre que plus 8 Millions de personnes sont dans une situation précaire est un peu farfelu...
Enfin, il est entendu que la recherche d'un CDD ne permet pas l'inscription à l'ANPE pour une raison simple. Un emploi est sensé te permettre de vivre, donc c'est un CDI que tu es sensé rechercher. Pas un "job d'été" pour partir en vacances... ou un travail temporaire le temps d'obtenir des droits.
J'oubliais, quitte à partir dans les explications, autant le faire jusqu'au bout. L'Union Européenne, c'est une intégration économique partant du principe que l'union de plusieurs puissances économiques permettraient plus efficacement d'asseoir un rang économique. Que l'Europe unie pourrait ainsi se développer davantage encore. Pour cela, il s'agit de rendre possible des politiques économiques communes, rendues impossibles par des monnaies distinctes. L'euro répond donc à deux exigences :
la première, c'est de faciliter les échanges à l'intérieur de l'Europe. Avant l'euro, lorsqu'il y avait plusieurs monnaies, les entreprises prenait un risque de change. En clair, le paiement des marchandises n'intervient pas avant un certain délai variant entre 30 et 90 jours après la livraison. Si entre ces dates, la valeur d'une monnaie par rapport à l'autre change, alors il existe un risque pour l'entreprise qu'elle perde de l'argent. C'est ce risque que l'Euro fait disparaitre. Le but est ici de simplifier les échanges.
La seconde, c'est que pour maintenir la valeur d'une monnaie, les banques centrales (la Bundesbank, la Banque de France, etc...) devaient se coordonner, et intervenir régulièrement pour garantir la stabilité des monnaies : ce sont des mécanismes lourds, et coûteux. Transférer cette responsabilité à une seule banque (la Banque Centrale Européenne) permet de limiter ces coûts pour toutes les nations adhérant à l'euro. De plus, l'action d'une banque unique appuyée par 12 nations est plus efficace que l'action de 12 banques appuyées chacune par une nation.
Au final, c'est le consommateur, toi et moi, (comme consommateur et comme contribuable) ainsi que les entreprises, qui bénéficiont des effets de cette décision. Le coût à payer, c'est la perte d'une certaine indépendance de décision (fairte baisser la valeur d'une monnaie par rapport à une autre peut être un outil de politique économique), et le changement des habitudes de chacun (s'habituer à l'euro plutôt qu'au franc ou au mark...).
Navré de ne pas avoir expliqué cela plus tôt, ça aurait été plus efficace que de railler un peu vite...
Par Rollback le 25/4/2002 Ã 13:54:37 (#1343658)
Provient du message de Curistel :
Dommage pour le taux de chômage. Ceux qui travaillez dans le tourisme, envisager de vous recycler, on ne sait jamais...
Dans les agences de voyages (aller simple) ? (humour noir)
Par Louis Le Dodu le 25/4/2002 Ã 14:28:31 (#1343815)
Sur les CDD je suis d'accord sur le pricipe mais lorsque nous sommes au chomage nous prenons CDD, CDI en gros tous ce qui peut aporté experience, argent... quel fut notre surprise de ne pas etre consideré comme chomeur par le seul fait que je cherche tous ce qu'on peut peux me donné.
Ensuite les emplois precaires sont effectivement nombreux et par exemple, les ADS dans la Police sont considéré comme des emplois precaires.
Pour l'euro je ne l'est jamais remis en cause :)
Par groiink le 25/4/2002 Ã 14:30:19 (#1343821)
si le pen est président ils n'auront comme choix pour les futures élections (si ca exitera encore ) qu'un parti unique avec un seul candidat :cool:
ils pourront admirer de nouvelles statuts, de nouveaux bustes, ca décore bien un pays
le jour de l'an et le 14 juillet ils écouteront le discour d'un orateur plein de talents, avec des références historiques, de nouveaux jeu de mot comme "durafour..." bien lourds , qui permet dêtre compris par tout le monde
c'est vrai que maintenant le choix n'est pas super mais ceux sont les francais qui l'ont décidé
Par Perle le 25/4/2002 Ã 14:33:23 (#1343836)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Reponse a perle :
Sur les CDD je suis d'accord sur le pricipe mais lorsque nous sommes au chomage nous prenons CDD, CDI en gros tous ce qui peut aporté experience, argent... quel fut notre surprise de ne pas etre consideré comme chomeur par le seul fait que je cherche tous ce qu'on peut peux me donné.
Ensuite les emplois precaires sont effectivement nombreux et par exemple, les ADS dans la Police sont considéré comme des emplois precaires.
Pour l'euro je ne l'est jamais remis en cause :)
Il y a une différence entre "rechercher un cdd" et "rechercher tout emploi y compris un cdd". Si tu entres dans la seconde catégorie, rien ne peut t'empêcher de t'inscrire comme chômeur.
Pour l'euro, c'était pour Aldebran...mais tu l'auras compris :)
Par Azhag Athkins le 25/4/2002 Ã 21:32:00 (#1346358)
Provient du message de Désideria Dulac :
MOI PERSONNELLEMENT JE M'EN FOU........
car je vote pas.......et j'ai le droit de vote.....!!! seulement y'a pas d'alternative.....je trouve que la politique c nulle....et puis même si je dois voter c surement blanc
Lamentable...c'est a cause d'espece de *censuré* pareil que Le pen arrive au deuxieme tour. Et la personne ne doit s'en foutre....Ne pas voter c'est laisser décider les autres pour vous
alors a moins de vouloir revivre un jour de Janvier 1933
Votez
Par Artemia Galphys le 25/4/2002 Ã 21:48:35 (#1346456)
Par Désideria Dulac le 26/4/2002 à 0:22:49 (#1347370)
Provient du message de Azhag Athkins :
Lamentable...c'est a cause d'espece de *censuré* pareil que Le pen arrive au deuxieme tour. Et la personne ne doit s'en foutre....Ne pas voter c'est laisser décider les autres pour vous
alors a moins de vouloir revivre un jour de Janvier 1933
Votez
Ecoute quand tu verras ce qu'on vois nous *ne peux pas dire son metier*
mais bref quand tu verras ce que l'on vois tu pourras critiquer....
maintenant si je vote c ni pour chirac et surement pas pour le pen......alors que dois je faire.....BLANC.....ça sert a rien non...?
dis moi......???
Par Locke Lazzarus le 26/4/2002 Ã 0:50:41 (#1347464)
Provient du message de Azhag Athkins :
Ne pas voter c'est laisser décider les autres pour vous
Votez
Voter, c'est élire quelqu'un qui va décider pour nous...
D'ailleurs la pub "ne laissez personne décider a votre place, votez" me fera toujours marrer...
Par Perle le 26/4/2002 Ã 1:04:25 (#1347492)
Provient du message de Locke Lazzarus :
Voter, c'est élire quelqu'un qui va décider pour nous...
D'ailleurs la pub "ne laissez personne décider a votre place, votez" me fera toujours marrer...
Elle n'a strictement rien de drôle. Dans le cadre d'une démocratie directe, liée en clair à un petit nombre d'intervenants (AThènes par exemple), chacun peut débattre directement de son point de vue. Difficile de mettre en oeuvre une démocratie directe dans une nation regroupant 60 Millions de personne. Elémentaire.
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 Ã 5:42:53 (#1347778)
Provient du message de Désideria Dulac :
maintenant si je vote c ni pour chirac et surement pas pour le pen......alors que dois je faire.....BLANC.....ça sert a rien non...?
dis moi......???
Simple: si tu veux que Le Pen sorte vainqueur des urnes, tu vas voter pour lui, sinon tu vas voter contre lui.
Ne fais pas comme certains leaders politiques au bilan si brillant qui hésitent et préfèrent considérer que la suite ne les concerne plus. Même Eric Halphen votera Chirac.
Par Nof le 26/4/2002 Ã 7:56:01 (#1347879)
Provient du message de Locke Lazzarus :
D'ailleurs la pub "ne laissez personne décider a votre place, votez" me fera toujours marrer...
Au contraire, je la trouve très sympathique... enfin, si elle ne rappellait par son existence ce triste constat du désinteret de la politique par beaucoup, sous des pretextes falacieux.
Et que penses tu des publicités anglaises montrant divers extremistes (tel un skinhead à la croix gammée tatouée) allant gentillement porter leur bulletin de vote aux urnes, suivi du texte "Votez, car vous pouvez être sur que lui, il le fera"?
Malheureusement, ce genre de publicité, en France, aurait été accusée par certains candidats de les diaboliser...
Par Nof le 26/4/2002 Ã 7:57:23 (#1347880)
Le Pen persuadé qu'il fera "beaucoup mieux" que 30% (26/04/2002)
PARIS (AFP) - Jean-Marie Le Pen s'est déclaré hier persuadé de faire "beaucoup mieux" que 30% face à Jacques Chirac au second tour de l'élection présidentielle, tandis que le président sortant a une nouvelle fois appelé solennellement les Français à se rassembler "pour défendre l'idéal républicain".
Aujourd'hui, Jacques Chirac se déplace à Dreux, en Eure-et-Loir, tandis que Jean-Marie Le Pen et son ancien bras droit Bruno Mégret occupent les ondes.
Par groiink le 26/4/2002 Ã 10:53:42 (#1348230)
qui dit:" n'aillez pas peur ", il se fout vraiment de la gueule du monde.
quel menteur!
il essaye de rassurer, mais c'est plutot sur sa nature qu'il veut rassurer
il voulait surement dire: " n'aillez pas peur de moi " , et encore meme comme ca on n'y croit pas
oui ce type fait peur! meme s'il essaie de jouer le role du protecteur il fait peur .
sa haine fait peur et il n'arrive pas à la cacher
Par Azhag Athkins le 26/4/2002 Ã 14:21:03 (#1349205)
Provient du message de Désideria Dulac :
Ecoute quand tu verras ce qu'on vois nous *ne peux pas dire son metier*
A ouais et c'est quoi ton métier??
Parce que quel qu'il soit personne ne doit négliger la politique et les politiciens car ce sont eux qui ont le pouvoir...
Par Nof le 26/4/2002 Ã 20:11:40 (#1351249)
Présidentielle: Jospin se résout à s'exprimer sur le second tour (26/04/2002)
PARIS (AFP) - Le Premier ministre Lionel Jospin, battu au premier tour de l'élection présidentielle en France, s'est résolu vendredi à appeler les Français à se mobiliser contre l'extrême droite, après des appels pressants en ce sens lancés par son camp.
M. Jospin a demandé vendredi dans un communiqué aux Français "d'exprimer par leur vote à l'élection présidentielle leur refus de l'extrême droite et du danger qu'elle représente pour notre pays et ceux qui y vivent".
Par Nof le 26/4/2002 Ã 20:12:35 (#1351257)
L'activité politique et sociale en France polarisée par Le Pen (26/04/2002)
PARIS (AFP) - Le séisme qui a secoué la France dimanche 21 avril, avec l'éviction de Lionel Jospin de la course à l'Elysée par Jean-Marie Le Pen, polarise depuis toute l'activité politique et sociale du pays.
Les manifestations spontanées anti-Le Pen qui avaient éclaté le soir même n'ont cessé de se multiplier, à l'initiative principalement des lycéens et étudiants. Jeudi, ils étaient près de 350.000, non seulement à travers l'Hexagone, mais aussi aux Antilles.
Par Perle le 26/4/2002 Ã 21:54:36 (#1351995)
Provient du message de Conrad McLeod :
Simple: si tu veux que Le Pen sorte vainqueur des urnes, tu vas voter pour lui, sinon tu vas voter contre lui.
Ne fais pas comme certains leaders politiques au bilan si brillant qui hésitent et préfèrent considérer que la suite ne les concerne plus. Même Eric Halphen votera Chirac.
Ta remarque est aussi injuste qu'injustifiée et déplacée.
Je ne te salue pas Conrad.
Par Perle le 26/4/2002 Ã 21:57:44 (#1352022)
Provient du message de Conrad McLeod :
Simple: si tu veux que Le Pen sorte vainqueur des urnes, tu vas voter pour lui, sinon tu vas voter contre lui.
Ne fais pas comme certains leaders politiques au bilan si brillant qui hésitent et préfèrent considérer que la suite ne les concerne plus. Même Eric Halphen votera Chirac.
Ta remarque est aussi injuste qu'injustifiée et déplacée.
Je ne te salue pas Conrad.
Accessoirement, qu'Eric Halphen appelle à voter Chirac me semble d'un ridicule achevé.
Par contre, si le vote est ce que nous espérons tous les deux, un raz de marée pour Chirac, alros il ne te restera que els yeux pour pleurer en ce qui concerne ton poulain. Car son élection ne lui apportera pas la crédibilité nécessaire pour quoi que ce soit. Son élection sera le p^lebicite de la démocratie, mais en rien le vote en faveur d'un bon Président. Il rentrera dans els livres d'histoire, mais comme le plus pitoyable des Présidents de la ciquième. Même VGE y apparaitra moins ridicule...
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 Ã 22:06:40 (#1352078)
Provient du message de Perle :
Accessoirement, qu'Eric Halphen appelle à voter Chirac me semble d'un ridicule achevé.
Eric Halphen préfère encore que les dossiers politico-judiciaires disparaissent. « Avec des dossiers gelés pendant 5 ans et des témoins qui vont disparaître, il y a un risque que les affaires n’aboutissent pas, a expliqué l’ancien juge d’instruction. Mais entre ce risque et celui de voir arriver les ennemis de la démocratie, il n’y a pas à hésiter.
consultable sur le site de 20 minutes.
Ce n'est pas parce que l'idée te déplait qu'elle est nécessairement fausse.Par contre, si le vote est ce que nous espérons tous les deux, un raz de marée pour Chirac, alros il ne te restera que els yeux pour pleurer en ce qui concerne ton poulain. Car son élection ne lui apportera pas la crédibilité nécessaire pour quoi que ce soit. Son élection sera le p^lebicite de la démocratie, mais en rien le vote en faveur d'un bon Président.
Mon poulain?? :eek:
Tu ne connais rien de mes idées politiques. Le second tour aurait vu Jospin face à Le Pen, j'aurais appelé à voter Jospin avec la même force. Et j'aurais amplement préféré que Chirac propose à Jospin de faire liste commune contre l'Extrême Droite, pour défendre la démocratie.
Par Perle le 26/4/2002 Ã 22:14:08 (#1352136)
doublon, donc édité...
Navré de la gymnastique...
Par Conrad McLeod le 26/4/2002 Ã 22:17:24 (#1352168)
Par Scalp le 26/4/2002 Ã 22:37:40 (#1352304)
Nan sans rigoler contre le fasho voter l'escroc ou super menteur c'est au choix.
Voila jai pas les moyens daller voter(mineur) mais je vous en prix aller voter pour empecher la menace fascisme.
Merci
Encore un petit coup...
Par Sybilline le 27/4/2002 Ã 2:00:49 (#1353435)
"Brutalités" à l'égard de l'équipe de canal+.
Toujours en verve quand il s'agit d'attaquer le président sortant, son ennemi juré, M. Le Pen a ironisé sur le "front populaire que Chirac essaie de mettre en place pour se sauver et échapper aux juges qui l'attendent". Comme à son habitude, le leader frontiste s'est présenté comme un homme en proie aux attaques du "système", avec pour "seul allié, mais un allié de poids, le peuple français". M. Le Pen s'est alors à nouveau fait le porte-parole de "ceux qui ne sont pas satisfaits de l'évolution de la politique française, en particulier dans les domaines économique et social". Quelques instants plus tard, un journaliste de Canal+, John-Paul Lepers, interrompt le président du FN et hurle qu'on cherche à l'expulser, sort qui aurait déjà été réservé à son preneur de son. Emotion dans la salle. "Qu'est-ce que c'est que cette provocation ?", demande Jean-Marie Le Pen, qui reconnaît finalement le membre de l'équipe du "Vrai-faux journal" de Karl Zéro. "C'est un clown", lance le président du FN, sous les rires de plusieurs membres de son service d'ordre. Dans un communiqué, Reporters sans frontières a dénoncé "les brutalités dont a été victime" l'équipe de Canal+ de la part du service d'ordre du Front national.
source : http://elections.lemonde.fr/presidentielle/actu/aujourdhui/0,,909353,00.html
On commence à s'en prendre aux journalistes, et après?
Je croyais que les conférences de presse étaient ouvertes à tous les journalistes. Il faut croire qu'il travaille déjà à ses propres définitions...
Par Désideria Dulac le 27/4/2002 à 2:16:48 (#1353503)
bref c'est pas grave je commence a avoir l'habitude.....!!! ***
*RIEN D'AUTRE A DIRE*
(sauf que je vote pas pour le pen):D
et puis zut....j'ai pas a me justifier.....pas sympa....vraiment...
Re: Encore un petit coup...
Par Perle le 27/4/2002 Ã 10:45:18 (#1354203)
Provient du message de Sybilline :
On commence à s'en prendre aux journalistes, et après?
Je croyais que les conférences de presse étaient ouvertes à tous les journalistes. Il faut croire qu'il travaille déjà à ses propres définitions...
Le principe est énoncé dans le programme. Il ne s'agit pas de "penser", mais "d'apprendre à penser comme le souhaite Le Pen". John-Paul Lepers a le défaut de poser de vrais questions, et d'attendre de son interlocuteur qu'il y réponde. Si la réponse donnée est à côté de la question, alors il la repose. Quelle impudence ! Un journaliste qui ne sert pas la soupe ! Un clown quoi !
Le programme qui attend l'éducation Nationale est du même accabit. Pas question de donner aux élèves les moyens de "penser", à savoir de leur apprendre à penser "par eux-mêmes", mais de leur apprendre à penser bien, autrement dit, frontiste.
Le principe n'est pas nouveau : Jean-Jacques Rousseau au 18eme siècle dans certains de ses écrits les plus méconnus (Cnsidérations sur la Pologne, Constitution pour la Corse) insistait sur la nécessité de préserver une certaine naïveté de l'homme du peuple : mieux vaut un niais aux ordres qu'un homme réfléchi...
Moins de déclarations tranchées, plus de réflexion...
Par Conrad McLeod le 27/4/2002 Ã 12:39:53 (#1354815)
Provient du message de Perle :
Le programme qui attend l'éducation Nationale est du même accabit. Pas question de donner aux élèves les moyens de "penser", à savoir de leur apprendre à penser "par eux-mêmes" (.../...)
Dans le même ordre d'idéeIl faudrait tout de même que certains journalistes fassent preuve de davantage d'objectivité (ou de plus de prudence, au choix) dans les propos qu'ils tiennent et ceux qui les lisent/écoutent, d'un peu plus d'exprit critique.
La politique passionne, en période électorale du moins, et le français moyen prend encore moins de recul sur ce qu'il entend. Il ne sert à rien de proclamer que Le Pen est raciste, sur la base d'une phrase ou d'un programme de préférence nationale. Tous les hommes politiques, mon voisin, tout le monde, trainent quelques casseroles monumentales... En revanche, dire que le Front National souhaite que la petit copine Nadia de votre fillette soit renvoyée à la rue, ou pire, sous prétexte que ses parents sont d'orgine algérienne et qu'un français pur souche ne trouve pas d'appartement, cela incite à davantage de réflexion.
Pour donner une analogie avec d'autres sujets, moins brulants d'actualité... Tenez, il y a quelques temps, les télévisions faisaient leur chou gras d'une montée d'antisémitisme en France. Ils illustraient leurs reportages par des synagogues attaquées au cocktail molotov, etc. Et le cas du patron d'une boucherie casher qui s'était fait tiré dessus. Bon. Sur le fond, on n'a jamais su si ce n'était pas un voisin cocufié qui voulait se venger, ou si c'était le fait que la viande soit casher qui a motivé son acte. Mais cela passait bien. Je suis à peu près persuadé qu'on pourrait prouver l'existence d'un mouvement anti chrétien, simplement en épluchant les faits divers et en filtrant avec les victimes qui portaient une croix catholique autour du cou...
Autre exemple: les ados qui, pris de folie, vont massacrer parents, amis, voisins, passants. Les journalistes relatent les faits, et ajoutent parfois, sur le ton de la confidence "l'adolescent adorait Tueurs Nés" ou "il jouait aux Jeux de Rôles". Comme si un film ou un jeu était à l'origine de son acte. Si ça se trouve, le gars qui a déjanté aimait les spaghettis bolognaises et détestait la tarte au concombre??
Soyons tous moins tranché dans nos déclarations. Laissons les autres s'exprimer, et incitons à la réflexion. C'est cela un débat.
Re: Encore un petit coup...
Par Mardil le 27/4/2002 Ã 13:52:18 (#1355188)
Provient du message de Sybilline :
On commence à s'en prendre aux journalistes, et après?
Je croyais que les conférences de presse étaient ouvertes à tous les journalistes. Il faut croire qu'il travaille déjà à ses propres définitions...
Comme on dit, chassez le naturel, il reviens au gallop..
Tout ça, c'est une très bonne chose, il commence à peter les plombs, il suffit de voir ses dernières déclarations, il est de moins en moins pondéré dans ses discours...
Si il commence à montrer cet aspect là de sa personnelité, ça ne peut que lui nuire ;) :rolleyes:
Par Perle le 27/4/2002 Ã 13:59:26 (#1355243)
Sans commentaire...
Par Seiyar le 27/4/2002 Ã 15:24:46 (#1355767)
Par Islorda le 27/4/2002 Ã 19:03:53 (#1357187)
Par Atalante LtWH le 28/4/2002 Ã 1:13:33 (#1359570)
Provient du message de Islorda :
Ca fait peur , tres peur surtout en tant que juif...:(
Vi , je te comprend tres bien :(
Par Perle le 28/4/2002 Ã 1:16:00 (#1359580)
Provient du message de Islorda :
Ca fait peur , tres peur surtout en tant que juif...:(
Euh... pour être honnete avec toi, je ne suis pas l'objet des foudres de Le Pen, mais ça fait tout aussi peur ....
Par Azhag Athkins le 28/4/2002 Ã 9:46:18 (#1360744)
de CANAL+ se font virer des conférences de presse du FN
encore une couche
Par arek avedis le 28/4/2002 Ã 9:57:47 (#1360787)
Le Monde | 27.04.02
"Economiquement à droite" et "socialement à gauche" : c'est en ces termes que Jean-Marie Le Pen s'est défini au soir du premier tour de l'élection présidentielle, le 21 avril, qui l'a vu arriver en deuxième position derrière Jacques Chirac. Est-ce à dire que le candidat du Front national a le "cœur à gauche et le portefeuille à droite"? Indéniablement, M. Le Pen est financièrement à l'aise. Indéniablement, aussi, les mesures qu'il préconise sur le plan fiscal, au premier rang desquelles la suppression de l'impôt sur le revenu (IR) et de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) - dont il est d'ailleurs redevable - favorisent avant tout les catégories les plus aisées dont il fait partie.
De ce point de vue, sans doute, le candidat du FN est "économiquement à droite" et prône des mesures inégalitaires. De même, il se dit "socialement à gauche", comme en témoignent ses promesses de relever les allocations familiales ; mais le fait de les réserver aux seuls Français ne témoigne pas spécialement d'une inspiration "de gauche".
Pour autant, s'arrêter à cette conclusion serait un peu rapide. Car le programme économique et social de M. Le Pen ne se limite pas à ces quelques mesures fiscales et sociales. Il avance d'autres propositions qui brouillent son message et font apparaître de nombreuses contradictions. Le responsable d'extrême droite a beau nourrir ses argumentaires de références apparemment solides, n'hésitant jamais à citer tel ou tel rapport du Conseil d'analyse économique (CAE) ou tels travaux des experts du Commissariat général du plan, il ne parvient pas à imprimer à son programme une véritable cohérence.
Il est notamment une question à laquelle le leader du FN ne répond pas : comment fait-il pour, à la fois, baisser la pression fiscale, et augmenter de façon considérable certaines dépenses publiques, tout en supprimant les déficits publics ? Le candidat souhaite inscrire dans la Constitution un taux maximum de prélèvements obligatoires rapportés au produit intérieur brut (PIB) de 35 %, contre 44,9 % en 2001. Ce qui, à terme, signifie une baisse des rentrées fiscales et sociales de 150 milliards d'euros par an par rapport à aujourd'hui, soit deux tiers du budget de l'Etat ou encore la moitié des dépenses annuelles du régime général de la Sécurité sociale (retraite, maladie, famille). Un tel choix implique une réduction drastique des dépenses publiques si tant est qu'il doive s'accompagner d'une réduction des déficits.
Par ailleurs, M. Le Pen, qui se refuse à parler en euros, explique dans son programme que, sur dix ans, il compte réduire de 500 milliards de francs (76 milliards d'euros) les dépenses de l'Etat et de 250 milliards de francs (38 milliards d'euros) celles de la Sécurité sociale. Pour cela, affirme-t-il, il faut d'abord que les dépenses publiques ne profitent qu'aux Français.
L'application du principe de la "préférence nationale" permettrait, selon lui, de faire des économies. Il faut aussi, affirme M. Le Pen, limiter le rôle de l'Etat à ses missions régaliennes et ne pas remplacer tous les fonctionnaires qui doivent partir à la retraite (plus de 800 000 dans les dix prochaines années). Mais le leader du FN s'engage aussi à renforcer considérablement les moyens de la police et à doubler les crédits de la justice...
Sans doute conscient de la faiblesse de son raisonnement, il n'hésite pas à avancer des affirmations économiques pour le moins contestables. Ainsi, il estime que la baisse des impôts favorisera la consommation et dopera les recettes de TVA, compensant ainsi les pertes de recettes fiscales pour l'Etat. De nombreuses études économiques montrent que la réduction de la pression fiscale soutient la consommation quand elle est ciblée sur les catégories les plus modestes. Ce qui n'est pas le choix de M. Le Pen, qui privilégie au contraire les ménages aisés.
Par ailleurs, son programme n'est pas forcément favorable à l'emploi. Il affirme qu'il permettra d'attirer de nombreuses entreprises en France, mais on voit mal comment. Aujourd'hui, un emploi industriel sur quatre dépend d'entreprises étrangères. Comment réagiraient-elles si, conformément aux propositions de M. Le Pen, les produits étrangers franchissaient plus difficilement les frontières nationales, si la France sortait de l'Union européenne et abandonnait l'euro pour revenir au franc, ou encore si elle instituait une taxe de 1,5 % sur les sorties de capitaux supérieures à 15 millions d'euros ?
Les grandes entreprises, fussent-elles françaises, trouveront aussi de quoi s'inquiéter dans le programme de M. Le Pen, qui s'affiche comme le défenseur des petites et moyennes entreprises familiales. "Il faut donc instituer des instances arbitrales afin de régler rapidement et efficacement les litiges entre grandes entreprises et PME-PMI" et établir une "charte de la sous-traitance". Par ailleurs, les PME bénéficieraient d'une fiscalité allégée, avec un impôt sur les sociétés ramené à 10 %.
Drôle de mélange que ce programme qui veut à la fois lutter contre l'"étatisme", mais qui contient des mesures très protectionnistes. "L'ultracompétition entre les économies voulue par le libre-échangisme a pris aujourd'hui entre les puissances mondiales une forme nouvelle qui, certes, ne tue pas directement comme la guerre traditionnelle mais qui aujourd'hui dans l'Europe des Quinze a fait néanmoins 50 millions de pauvres ou de chômeurs, c'est-à -dire 50 millions de victimes", écrit M. Le Pen dans son programme, avant d'affirmer :"Contrairement à une analyse artificielle, il y a une profonde filiation entre l'étatisme et le libre- échangisme : chacun se nourrit de l'autre en une ténébreuse alliance."
Par Mardil le 28/4/2002 Ã 12:06:16 (#1361529)
"Words mean nothing, but I am so ashamed," wrote one woman, confessing that she abandoned Jospin for a Trotskyist, Arlette Laguiller. "I voted for Arlette in sympathy and solidarity because she was a woman. MISTAKE!!!! HORROR!!!"
Ceci provient du chat du site du ps..... :eek:
pour ceux qui ne parlent pas anglais:"les mots ne signifient pas grand chose, mais j'ai honte", écrit une femme, confiant qu'elle avait abandonné Jospin pour la trotskyste Arlette Laguiller. "J'ai voté pour elle par sympathie et solidarité, parce qu'elle était une femme. ERREUR!!!! HORREUR!!!"
Ca se passe de commentaires :eek:
Sinon, pour ceux qui parlent anglais, je vous invite à lire l'article de David Ignatius au Washington post
C'est assez interessant, et, pour un article américain cette semaine, ça ne tape pas trop fort sur la France... :rolleyes:
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
