une question...

Par Deusum le 19/4/2002 à 21:06:01 (#1313840)

Je voudrais savoir si au vu des statistiques des races et des classes, y a t il une ou des race/classe prédestinée(s) à dominer les autres dans les combats contre les montres (dragons par exemple) ou meme dans les duels ? si oui, laquelle ?
Je pose cette question car dans la plupart des jeux de rôles actuels, on trouve une espèce d'hiérachisation des classes ; je prends comme exemple Dark Age of Camelot, il parait que les rangers sont les plus puissants...
En fait, il y a un seuil à partir duquel une race/classe n'a plus de chances d'espèrer surpasser la dite "dominante" ; ce qui est assez dommage... De cette façon, certaines race/classe sont délaissées car elles sont qualifiées de "trop faibles". En vue de la sortie de Neverwinter nights, les membres des guildes choississent la plupart du temps soit un humain/paladin soit un Humain/rodeur ; ce qui confirme ce que j'ai affirmé précedement. Est ce que un humain/paladin est il définitivement plus fort qu'un guerrier/nain(moi :D) ?

PS: J'avoue que j'attends une réponse du tres studieux Caillou ;) , mais les réponses des autres sont bienvenues, merci.

Par Andréas Darkheart le 19/4/2002 à 21:25:12 (#1313961)

tout d'abord je t'arrête sur un point.

Mon perso est un érudit humain, donc pas forcément une brute.
De plus, beaucoup, ou tout du moins pas mal, aime bien les gnomes et d'autres préfèrent les elfes...

Au niveau classe, certaines seront plus aptes à faire face à ceertaines situations => donc je ne pense pas que l'on puisse jugé la performance d'une classe (un mage peut avoir ses chances face à un guerrier s'il le joue finement) mais il faut juger la composition d'un groupe par rapport à un autre, et à la rigueur les comparer.

Mais les jdrs sont également stratégique.... Un groupe composé que de rodeur n'ira pas loin, un rodeur seul non plus !

cela n'engage que moi !;)

Deusum

Par Deusum le 19/4/2002 à 21:36:24 (#1314053)

J'espère que tu as raison, car la plupart des jeux de roles demarrent sur des idées de cohésion du groupe et après on dérive sur des hiérarchisations de ceux qui sont les plus à meme de faire telle ou telle chose... l'idée du groupe est vite oubliée :(

Par Gorion G. le 19/4/2002 à 21:42:28 (#1314097)

Il est clair que certaines combines de classes/races seront plus performantes que d'autre en combat singulier.

Tout de même, je tiens à rappeler que les règles D&D3 privilégient les actions en groupes (avec les classes/races qui se complètent) plutôt que l'efficacité d'un unique personnage

Je crois (j'espère) que l'on trouvera, dans le cadre du PvP, plus de combats Groupe vs Groupe que de combats PJ vs PJ.
Dans ce cas la question de "classe dominante" ne se pose même pas.

Edit : oupppsss, je n'avais pas vu le post du dessus.
Je répondrais que NWN n’est pas un EverQuake mais un JDR, un vrai :)

Par Andréas Darkheart le 19/4/2002 à 21:42:43 (#1314099)

il faut comparer ce qui est comparable.

On ne fait pas une comparaison sur un maillon propre de la politique et de l'Eglise...

Par contre on fait une comparaison entre ces deux groupes, savoir à quel moment l'un domine l'autre dans l'histoire et pkoi. Dès lors on étudie sa composition, ses structures et sa stratégie.

C'est pareil en jdr, je pense...

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 21:47:15 (#1314129)

Ben, c'est sympa que t'attendes une réponse de moi....;)
Bon en fait j'en profite pour faire passer un truc que je trouvais absolument dégueulasse (désolé y a pas d'autre mot) pour les humains dans les BG... Regardez, un humain n'a aucun bonus effectif dans le jeu !!! Etre humain n'amène aucun bonus sauf le fait d'avoir le choix de pouvoir choisir un paladin ou un moine, classes qui étaient réservée aux humains... Ca c'est super comme bonus...:p Alors qu'à côté on avait des Elfes avec leur bonus de Dextérité et leur résistance aux charmes etc...

Tandis qu'avec la 3e Edition (sur laquelle est basée NWN) toutes les classes sont accessibles à toutes les races (en théorie). Donc en contrepartie les humains ont des bonus aux compétences, et des dons en bonus. Donc là je tiens à dire qu'avec la 3e édition les humain sont enfin à peu près égaux aux autres races...

Pour ce qui est des classes ben, là je te comprends pas...
Je trouve que les classes sont assez équilibrées.
Mais bon il reste un truc énervant, c'est la supériorité du sorcier par rapport au mage en ce qui concerne le PvP (plus de mémorisation de sorts, meilleure maîtrise des armes)...
Bon Ok, les mages ont des dons bonus, qu'il peuvent investir dans des dons de métamagie pour avoir plus d'effet en PvP.
Mais je ne trouve pas que les rodeurs ou les paladins ont un quelconque avantage par rapport aux guerriers classiques . En effet , Ok les pal/rodeurs ont accès à des sorts (mais pas terribles car de bas niveau) et en plus c'est pas des sorts super-pratiques pour le PvP (c'est de la magie divine).
Les paladins ont en plus certaines autres facultés (imposition des mains, renvoi des morts-vivants...) de même que le rôdeur à automatiquement le don de combat à 2 armes et ambidextrie du moment qu'il ne porte pas d'armure lourde.
En contrepartie, on a le guerrier classique, qui a accès à pleins de dons bonus (cela lui permet d'investir dans les dons ambidextrie et combat à 2 armes et il recoupe le rôdeur), et il est le seul à avoir accès à la "Spécialisation martiale" (+2 aux dégâts) donc en fait je ne le trouve pas trop défavorisé en ce qui concerne le PvP.
C'est vrai que ces trois classes ont les mêmes modificateurs d'attaque de bases, mais la pléthore très appréciable de dons pour un guerrier le place à égalité, pour moi, avec les rôdeurs et autres paladins...
Mais bon c'est sûr qu'un paladin avec son Aura de Bravoure aura moins de chances de fuir ou de subir la peur, comme ses compagnons, et donc sera plus efficace au combat contre des bêbêtes terrifiantes (genre liches...).
Et s'il y a beaucoup d'humain/paladins c'est peut-être un héritage de BG2 ou c'était la seule race qui avait accès à cette classe...
Ou alors vérifie que tu n'as pas visité que des guildes de paldins ou de rodeurs... :D

Et puis, un truc important :



Le PVP ça va un peu, le RP c'est mieux !!!!
(c) moi...

Donc pense à ne pas regarder QUE le PvP et pense à d'autres compétences

Pour te rassurer : ton guerrier nain ne sera pas ridicule face à un paladin humain, en tant que nain, tu bénéficies de bonus raciaux très intéressants, pour le maniement d'armes exotiques spéciales pour nains ou ou encore de bonus aux jets de sauvegarde ou contre certains races : gobelinoïdes...

Et il est évident que le travail de groupe est très important !!!! (faut que les talents des membres se complètent: un groupe de brutes sans guérisseur aura du mal à enchaîner les combats, de même qu'un groupe de rodeurs sans voleurs pour détecter les pièges dans un donjon)

------------------------------------------------------------
Caillou PierreSang, Guerrier (1ere classes soi-disant défavorisée) puis futur multiclassé Mage (2e classe soi-disant défavorisée)

Par Gorion G. le 19/4/2002 à 21:51:34 (#1314159)

Edit : Fausse manip

Par Gorion G. le 19/4/2002 à 21:52:10 (#1314162)

Provient du message de Andréas Darkheart :
il faut comparer ce qui est comparable.

On ne fait pas une comparaison sur un maillon propre de la politique et de l'Eglise...

Par contre on fait une comparaison entre ces deux groupes, savoir à quel moment l'un domine l'autre dans l'histoire et pkoi. Dès lors on étudie sa composition, ses structures et sa stratégie.

C'est pareil en jdr, je pense...

C'est à moi que tu réponds :confus:
pk je dis la même chose....

Par Andréas Darkheart le 19/4/2002 à 21:58:34 (#1314198)

Non, pas du tout, en postant je n'ai pas lu ton message, on s'est croisé.

Très concit Caillou, bravo !


mais tu aurais pu nous le faire en anglais...

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:01:35 (#1314208)

Provient du message de Andréas Darkheart :
Non, pas du tout, en postant je n'ai pas lu ton message, on s'est croisé.

Très concit Caillou, bravo !


mais tu aurais pu nous le faire en anglais...

Marci ! ;)
Arf, si tu le veux en anglais... Non, non non !!! qu'est ce que je dis, j'en ai suffisamment avec le boulot en anglais à rendre pour la rentrée !!!!

Par Andréas Darkheart le 19/4/2002 à 22:03:10 (#1314219)

au fait, tu n'as toujours pas répondu a ma question:

est-ce qu'un voleur peut etre un espion et un espion un voleur ?

Les égnimes ne te tentent pas ce soir ?

merci beaucoup

Par Deusum le 19/4/2002 à 22:04:26 (#1314221)

Comme d'habitude, Cailou, tes conseils sont d'une grande sagesse.
Je tiens à éclaircir un point : je ne suis en rien d'accord avec ce que j'ai écrit , il s'agit d'une simple constation ! :D

Caillou PierreSang, Guerrier

Ben, je suis content, je ne serais pas tout seul... :rolleyes:

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:05:59 (#1314236)

Provient du message de Andréas Darkheart :
au fait, tu n'as toujours pas répondu a ma question:

est-ce qu'un voleur peut etre un espion et un espion un voleur ?

Les égnimes ne te tentent pas ce soir ?

Tout dépend ce que tu entends par "voleur" la classe ou le "métier" (sens commun de pickpocket ou escrot...)

Et les énigmes me tenteraient, mais j'ai pas mal de boulot et seulement 2 jours pour le finir... donc ce soir c'est récré mais j'ai pas envie de me prendree la tête... et ce week-end je suis pas là, donc c'est psa la peine de m'en poser.

//edit : au fait , il y a plusieurs manières de jouer un guerrier, Deusum, peut-être qu'on n'aura pas la même...;)

Par Deusum le 19/4/2002 à 22:09:14 (#1314266)

Je jouerais un fier guerrier, je ferais des quetes (énigmes...) et je tuerais des dragons ; en tant que nain, j'ai des bonus contre les créatures géantes (encore un bon point :p ).

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:12:31 (#1314281)

Pour moi, ça sera un genre de duelliste (j'adore:)), un guerrier jeune, pas très fort mais plutôt agile et intelligent, avec des dons "botte secrète" et "spécialisation martiale", et favorisant le combat à deux armes épée longue+épée courte (Ok, c'est pas le type de guerrier le plus performant, mais j'adore le jouer en RP tout court)

Par Andréas Darkheart le 19/4/2002 à 22:16:33 (#1314316)

Moi se sera le jeune homme qui explore le monde extérieur, observant, analysant la facon de faire de chacun, m'habituant progressivement et grace à mon intelligence à faire face a toutes sortes de danger plus dangereux et cherchant la faille de chacun de mes adversaires, si ils arrivent au corps a corps !

je parlais du voleur voleur, et de l'espion espion pour le bien...

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:20:43 (#1314348)

Oui, mais Andréas, quelle sera ta classe ?
moi aussi je serai jeune, qui découvre le monde, mais possédent une assez bonne science du duel, et qui possède une intelligence vive mais parfois naïve et de bonne connaissances théoriques...

Et j'ai du mal à suivre pas "voleur voleur" "espion espion pour le bien"
au fait, VIVE LE BIEN !!

euh...

Par Deusum le 19/4/2002 à 22:21:55 (#1314356)

Pour moi, ça sera un genre de duelliste (j'adore), un guerrier jeune, pas très fort mais plutôt agile, avec des dons "botte secrète" et "spécialisation martiale", et favorisant le combat à deux armes épée longue+épée courte (Ok, c'est pas le type de guerrier le plus performant, mais j'adore le jouer en RP tout court)

Nous venons d'assister à la formation d'un fantasme chez un etre qui vit dans les tréfonds des bibliothèques près du rayon D&D3eme édition, que l'on prénomme Caillou ; cette espèce est en voie de disparition :sanglote: (...)... Par ailleurs, il est tres sensible à l'audition d'un son particulier, que je ne ferais pas afin de ne pas offenser le dernier représentant de cette FIERE race (56K POWER :hardos: ).
Enfin , j'espère qu'on s'y croira vraiment
I WANT TO BELIEVE
N'est ce pas le but du jeu de role ? (question rhétorique, merci :D)

PS: il n'a rien de dévalorisant dans le texte que j'ai écrit.
//edit : je rigolais , Caillou :doute: :monstre: :confus:

Re: euh...

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:27:30 (#1314392)

Provient du message de Deusum :

Nous venons d'assister à la formation d'un fantasme chez un etre qui vit dans les tréfonds des bibliothèques près du rayon D&D3eme édition, que l'on prénomme Caillou (...);

Quel fantasme ?? :confus: :confus: :doute: :monstre:

Et non, je ne vis pas dans la bibliothèque, je ne suis pas un "routard" des JdR, c'est juste parce que j'ai lu de part en part :monstre: et dans son intégralité pendant les dernières vacances le Manuel du Joueur de la 3e Edition+le Bestiaire y a pas longtemps (ces dernières vacances si je me souviens bien...)

Par Andréas Darkheart le 19/4/2002 à 22:37:37 (#1314459)

Ma classe ?
vola quelque chose qui demande des exigences, et je ne me plie pas trop aux exigences !

je serais donc un clerc ( mais un érudit en fait, dévoué a Dénéir) avec un talent prononcé pour le lance pierre....(et bien sur, inexistant dans NWN...), qui regarde les gens de très loin, un loyal chaotique je pense...;)

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:40:05 (#1314474)

Un loyal Chaotique ???
J'ai du mal comprendre...

Et tu seras un adepte de Dénéïr (dieu des scribes, non ? : ça cadre bien pour un érudit ), comme Cadderly !!! :mdr: :D ;)

Par Uther le 19/4/2002 à 22:40:08 (#1314475)

Histoire de bien rester dans le sujet et ne pas le faire dériver (n'est ce pas ;) :rolleyes: ), je crois qu'il n'y pas de meilleure / pire classe. Chaque classe a des atouts et inconvénients, et d'un point de vue purement technique, tout dépend ce que tu recherches et de ta façon de jouer.

A mon avis, dans le cadre de NWN, la question ne se pose que pour le jeu en solo (peut-on finir la campagne officielle en solo avec un lanceur de sorts, par exemple?)... En multi joueurs, à conditions de ne pas avoir développé un gimp, je crois que n'importe quelle classe de D&D trouve sa place dans un groupe (c'est aussi au MJ de proposer des campagnes adaptées aux personnages présents).
Et à mon avis, la prépondérance de paladin et roublard est due à des questions de RP essentiellement, par forcément de puissance brute. Au passage, si les humains n'ont pas de bonus dans AD&D, c'est essentiellement parce qu'ils n'ont pas de malus non plus, à la différence des autres races. ;)

:merci:

Par Frodom le 19/4/2002 à 22:44:09 (#1314500)

OHHHHH!!!!
UN revenant!!:eek: :eek:
Bonjour Uther. Ca faisait longtemps.

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:45:59 (#1314517)

Provient du message de Uther :
. Au passage, si les humains n'ont pas de bonus dans AD&D, c'est essentiellement parce qu'ils n'ont pas de malus non plus, à la différence des autres races. ;)

Oui, c'est vrai que les elfes ont un bonus à la dextérité compensé par un malus à la constitution, mais n'ont-ils pas d'autres bonus, par exemples "l'infravision" ou une résistance aux charmes/sommeil ? (je confonds peut-être avec D&D 3, mais c'est vrai que je ne connais pas grand chose à AD&D)

Et là où je suis d'accord avec Uther, c'est que c'est au MJ, de proposer des campagnes adaptées aux PJ. ;)

Par Frodom le 19/4/2002 à 22:53:43 (#1314575)

Je suis d'accord avec Caillou.
POur moi, un groupe doit contenir un roublard, un clerc, un lanceur profane et un ou deux combattants.
Faire une campagne avec un seul type de perso est assez vite limité.

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 22:57:08 (#1314594)

Provient du message de Frodom :
Je suis d'accord avec Caillou.
POur moi, un groupe doit contenir un roublard, un clerc, un lanceur profane et un ou deux combattants.
Faire une campagne avec un seul type de perso est assez vite limité.

Ce que nous dit Frodom est le groupe idéal.;)
c'est vrai que dans un groupe il est recommendé d'avoir une représentation de ces 4 grands groupes... Sinon il manque certaines fonctions vitales pour un groupe. Ce qui nous ramène que même une classe soi-disant favorisée en PvP a besoin des autres classes dans un groupe.:)
VIVE LE TRAVAIL D'EQUIPE !!

Par Frodom le 19/4/2002 à 23:01:25 (#1314623)

De toute facon moi je jourrais un mage/elfe.
Je trouve que c'est la classe la plus sympa à jouer.
Et puis le bonus à la dex des elfes est sympas.

Au passage Caillou ca te dis un travail en équipe?

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 23:05:02 (#1314652)

Provient du message de Frodom :
De toute facon moi je jourrais un mage/elfe.
Je trouve que c'est la classe la plus sympa à jouer.

Voilà, c'est la qu'est le plus important : c'est de faire un perso avec lequel on s'amuse !!!
Moi j'aime jouer le rôle de mon guerrier humain duelliste à 2 armes et voilà ça me suffit, quand y a des copains qui me font : "fais-toi un guerrier pur ou un mage pur" je dis que ça me plait et que ça fait partie du BG de mon perso qu'il se multiclasse, OK, ça sera pas une "machine de guerre" mais je le trouve sympa à jouer.

Par Frodom le 19/4/2002 à 23:07:26 (#1314677)

Rien à ajouter et vive le RP.
(Tien au fait faut que je m'occupe de mon BG moi :cool:

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 23:08:57 (#1314684)

Oui mets-toi à ton BG,ça aussi c'est important pour un perso, moi je m'y suis mis , ça a été dur, mais tu peux aller voir le résultat sur le Théâtre des Illusions. ;)

Par Frodom le 19/4/2002 à 23:19:31 (#1314755)

Pas mal.Pas mal.
C'est promis, je m'y met ce week-end.
J'aime bien la classe de duelliste, c'est sympa.

Oups j'oubliais. Les écologies d'Elminster ca me dit qqch! :rolleyes:
Tu jourrais pas à ToB par hasard??

Par Caillou PierreSang le 19/4/2002 à 23:22:11 (#1314774)

Provient du message de Frodom :
Pas mal.Pas mal.
C'est promis, je m'y met ce week-end.
J'aime bien la classe de duelliste, c'est sympa.

En fait c'est pas une classe à proprement parler, c'est une modification par des choix de dons et compétences et surtout RP d'une classe prédéfinie de guerrier à laquelle j'ai voulu donner plus d'identité, plus de diversité....
Mets-toi y j'ai envie de voir le résultat . ;)

Si c'est dans ToB, mais ça existe aussi en bouquins pour AD&D, "Elminster's Ecologies" que j'ai en .pdf, mais en fait c'est une manière RP de dire "le manuel des Monstres" :D (parce que je sais plus qui a dit que j'apprenais les bouquins de règles par coeur... :ange: )

Par Frodom le 19/4/2002 à 23:34:17 (#1314864)

Au fait je me suis inscrit comme aspirant sur la guilde des Ethers, elle a l'air sympas. (Eh en plus on pourra revoir Uther si il est pas mort entretemps.);)

Par Andréas Darkheart le 20/4/2002 à 9:14:18 (#1315826)

jouer un perso avec lequel on s'amuse?

Alors dans ce cas, quoi de mieu qu'un nain ou un gnome !!!

Par Caillou PierreSang le 20/4/2002 à 9:16:01 (#1315827)

Oui mais s'amuser ça veut pas forcément dire "déconner" donc tu peux très bien t'amuser avec un humain aussi... c'est sûr que si tu recherche l'exotisme ou le changement prend une halfelin ou un gnomme.... (OUI Andréas, "je suis pas encore parti", mais j'y vais...:) )

Par Andréas Darkheart le 20/4/2002 à 9:18:17 (#1315831)

et au fait, j'aime bien Dénéir moi, surtout avec Cadderly, c'est devenu un modèle a suigvre pour Emmerik qui ne peur pas encore prêté voeux de chasseteté devant son Dieu, dans son petit village qui n'a pas de temple mais qu'une biblio !

c'est pour ca que je suis pas encore super loyal, mais j'apprends !

Par Frodom le 20/4/2002 à 10:15:30 (#1315905)

Dans le genre marrant en RP, il y a le paladin halfelin.
Imaginez la crainte de vos ennemis face à une charge de chiens de guerre.:D

Par Darkmore le 20/4/2002 à 10:47:39 (#1315961)

Je ne vois pas en quoi un paladin halfelin ce serait marrant ?!?
En fait ça m'étonne même qu'après avoir vue Mazzy dans BG personne ne soit attiré par cette composition classe/race !
Avec des divinités Halfling loyal bonne comme Arvoreen dieux de la guerre et Yondalla déesse de la protection c'est tout à fait intéressant à jouer !

Et pour le chien de guerre je te laisse juger par toi même :

Dog, Riding
Medium-Size Animal
Hit Dice: 2d8+4 (13 hp)
Initiative: +2 (Dex)
Speed: 40 ft.
AC: 16 (+2 Dex, +4 natural)
Attacks: Bite +3 melee
Damage: Bite 1d6+3
Saves: Fort +5, Ref +5, Will +1
Abilities: Str 15, Dex 15, Con 15, Int 2, Wis 12, Cha 6

If trained for war, these animals can make trip attacks just as wolves do (see the Wolf entry). A riding dog can fight while carrying a rider, but the rider cannot also attack unless he or she succeeds at a Ride check.

Et c'est juste la version "naturelle" pas la monture du paladin :rolleyes:

pas glop

Par Deusum le 20/4/2002 à 11:23:43 (#1316097)

Des que je pars, y a une déferlante de messages. Cela veut tout dire... :doute: :sanglote: :D

PS: Plus que deux mois :
J-56

Par Frodom le 21/4/2002 à 10:25:11 (#1320812)

Provient du message de Darkmore :
Je ne vois pas en quoi un paladin halfelin ce serait marrant ?!?
En fait ça m'étonne même qu'après avoir vue Mazzy dans BG personne ne soit attiré par cette composition classe/race !
Avec des divinités Halfling loyal bonne comme Arvoreen dieux de la guerre et Yondalla déesse de la protection c'est tout à fait intéressant à jouer !

Et pour le chien de guerre je te laisse juger par toi même : Et c'est juste la version "naturelle" pas la monture du paladin :rolleyes:

Bon je reconnais mes torts :( j'ai peut être jugée ca un peu vite excusez moi.

PS: Plus que deux mois :

la tu parle de la version anglaise!!:sanglote: :sanglote:
La version francaise, on y aura peut être droit pour noël :hardos:

mais non...

Par Deusum le 21/4/2002 à 10:29:23 (#1320823)

C'est pourquoi je crois que tous ceux qui disent attendre la version française vont craquer avant :D

Par Frodom le 21/4/2002 à 10:35:18 (#1320840)

NON
JE NE CRAQUERAIS PAS!
JE NE CRAQUERAIS PAS!
JE NE CRAQUERAIS PAS!
JE NE CRAQUERAIS PAS!
JE NE CRAQUERAIS PAS!
JE NE CRAQUERAIS PAS!
JE NE CRAQUERAIS PAS! :hardos:
et merde raté :maboule: :bouffon: :rasta: :hardos: :maboule: