Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > les Italiens et berlusconi
les Italiens et berlusconi
Par groiink le 19/4/2002 à 15:39:23 (#1311601)
et maintenant ils s'en mordent les doigts et font la grève générale
c un peu bien fait pour ceux qui ont voté pour lui et je plains ceux qui étaient contre
Par Le Méta Baron le 19/4/2002 à 15:46:41 (#1311643)
Par Yeuse le 19/4/2002 à 16:07:18 (#1311801)
mais j'aimerai pas être italienne :(
Par groiink le 19/4/2002 à 16:08:56 (#1311812)
ce qui veut dire que plus de 1000 maires sont d'extrême droit
plus ceux qui se lieront volontier pour leur intéret, et gagner les élections
ca fait froid dans dos en effet
Par Lankou le 19/4/2002 à 16:18:25 (#1311864)
Ben c'est de la politique
Par ~DeUs~ le 19/4/2002 à 16:18:25 (#1311865)
Provient du message de Le Méta Baron :
Espérons que les français ne fassent pas la même erreur avec Jean-Mari Le Pen, car quand on voit qu'il est en troisième position des sondages, je sais pas pour vous, mais moi ça me fait froid dans le dos. Surtout que j'y peux rien, je peux pas encore voter...
3eme position!!!!! arg c'est le chaos :(
Par Kieloria le 19/4/2002 à 16:23:23 (#1311894)
Et je peux vous dire que j'ai pas envie de m'exiler...
Pour le cas Berlusconi, c'est un peu comme si J6M se presentait aux elections... Controle des medias, ca aide pour se faire élire
Par ~DeUs~ le 19/4/2002 à 16:24:28 (#1311901)
Par Dreadskulo le 19/4/2002 à 16:25:43 (#1311910)
Par Dreadskulo le 19/4/2002 à 16:26:34 (#1311915)
Provient du message de ~DeUs~ :
Moi je pense que le plus dangereux c'est maigret parce que c'est celui qui dit rien en aparence mais ces reforme font peur :eek:
Justement c est pour ca que niveau sondage il fait pas tres peur .....il ne dit RIEN et ne propose RIEN non plus :D
Par ~DeUs~ le 19/4/2002 à 16:26:38 (#1311916)
Par Greumlins le 19/4/2002 à 16:39:54 (#1311997)
Par arek avedis le 19/4/2002 à 17:47:45 (#1312479)
le plus dangereux c'est maigret
ne pas confondre maigret et megret ,parce que je prefere avoir maigret comme président que megret :D
sinon,pas d'affolement , puisque d'après une etude (depeche afp) ,1 francais sur 3 ne sait pas encore pour qui il va voter ...
c'est clair que la campagne politique (la course aux médias,devrait-on dire ) est hachement interessantes:c'est a celui qui se montrera sous son meilleur profil pour séduire la populace ,placant cet objectif avant de présenter un programme coherent et réalisable :rolleyes:
et après ,ils s'étonnent du taux d'abstention ...
ps: pour les italiens,ils recoltent ce qu'ils ont semé,alors qu'ils arretent de pleurer ...
Par Tyrnil le 20/4/2002 à 2:24:40 (#1315546)
Provient du message de groiink :
ce qui veut dire que plus de 1000 maires sont d'extrême droit
faux. les signatures ne viennent pas que de maires, il ya bien d'autre "type" d'élus..
Par Caepolla le 20/4/2002 à 3:01:18 (#1315592)
Ensuite, pour les 500 signatures, il faut des élus d'au moins trente départements ou territoires d'outre-mer différents, qui peuvent être :
- un membre du Parlement (Assemblée nationale ou Sénat), des conseils régionaux, de l'Assemblée de Corse, des conseils généraux des départements, de Mayotte et de Saint-Pierre-et-Miquelon, du Conseil de Paris, de l'assemblée de la Polynésie française, du congrès et des assemblées de province de la Nouvelle-Calédonie, de l'assemblée territoriale des îles Wallis-et-Futuna.
- un maire, un maire délégué de communes associées, un maire darrondissement de Lyon et de Marseille, un président des organes délibérants des communautés urbaines, un président de communautés d'agglomération ou de communautés de communes.
- un membre élu du Conseil supérieur des Français de l'étranger.
- un ressortissant français membre du Parlement européen élu en France.
En outre, pas plus de 50 d'entre eux ne doivent être les élus d'un même département, territoire d'outre-mer ou du "département virtuel" (sénateurs représentant les Français établis hors de France et membres élus du Conseil supérieur des Français de l'étranger, ressortissants français membres du Parlement européen élus en France).
L'obtention de ces signatures n'est donc pas une difficulté dès lors que la personne appartient à un parti avec une certaine représentativité au plan national.
Le système ne sert pas à filtrer des idées ou des personnes scandaleuses, dès lors que la personne appartient à un parti avec un certain poids national (poids possible simplement parce que le jeu démocratique fait que certains attribuent leurs voix à ce parti, à tort ou à raison) les signatures sont obtenues sans trop de difficulté. Il sert surtout à filtrer les candidatures totalement fantaisistes, par exemple votre voisin de palier qui pense que ce serait un bon moyen pour passer à la télé.
Là où le système trouve sa limite, c'est dans l'hypothèse de candidatures qui ont une réelle base populaire et qui cherchent surtout à jouer les secoueurs d'idées mais n'ont pas de relais dans les milieux politiques (je pense à des candidatures type celle de Coluche par exemple).
Par Diacre le 20/4/2002 à 10:52:08 (#1315976)
je vois pas le rapport entre JMLP et Berlusconi.
Meme les grands médias politiques n'osent pas faire un rapprochement aussi douteux.
Par arek avedis le 20/4/2002 à 11:15:12 (#1316056)
ce n'est pas parce que les journalistes ne font pas le rapprochement qu'on ne peut pas le faire individuellement :rolleyes:
Par Diacre le 20/4/2002 à 11:22:21 (#1316090)
et si JMLP était un Berlusconi ,ca ferait longtemps que je m'en serai rendu compte.
Aucun rapport entre les 2.
Ferait mieux de critiquer JMLP sur ses idées , dont on peut ne pas etre d'accord, qu'en le critiquant en faisant des amalgames avec cet imbécile de berlusconi.
Par arek avedis le 20/4/2002 à 13:00:46 (#1316520)
Provient du message de Diacre :
il n'y a pas de propositions faschistes dans son programme...
ca ne l'empeche pas d'en etre un ...
bien sur ,pas d'amalgames,ce n'est pas les memes personnages et la politique franco/italienne n'est pas comparable .
n'empeche que JMLP déclare tout fort ce que berlusconi pense tout bas ...
Par Diacre le 20/4/2002 à 13:08:15 (#1316571)
n'empeche que JMLP déclare tout fort ce que berlusconi pense tout bas ...
c'est cela meme.
Et y a des caniches qui vivent sur la lune.
Par arek avedis le 20/4/2002 à 13:21:05 (#1316652)
ou comment ne pas argumenter quand on a ,justement,pas d'arguments sur le sujet ...
Par Ango le 20/4/2002 à 13:55:51 (#1316852)
Provient du message de arek avedis :
et c'est la qu'on voit l'influence des médias ... :rolleyes:
ou comment ne pas argumenter quand on a ,justement,pas d'arguments sur le sujet ...
Là je te trouve un peu severe avec toi meme :D
Pour info y'a un debat tres interessant avec une partie sur JMLP un peu plus bas ou justement c'est argumenté : titre elections. Va voir :)
Par arek avedis le 20/4/2002 à 16:18:13 (#1317465)
"l'occident doit etre conscient de la supériorité de sa civilisation " l'année derniere ...
ca vous rappelle rien ?
non mais venez pas me dire que c'est pas un facho après ca ,qui croit en une race supérieure...
ps:merci mais je lirai le post sur JMLP quand j'aurai le temps parce qu'il est assez conséquent quand meme celui-la ;)
Par Ango le 20/4/2002 à 17:23:09 (#1317789)
berlusconi déclarait :
"l'occident doit etre conscient de la supériorité de sa civilisation " l'année derniere ...
Je suis d'accord. Mais dans le meme temps je peux te ressortir une phrase celebre de chirac ou il parle des allocs versées aux immigrés vivant dans les HLM ou il finit par : " de plus, si on rajoute le bruit, et l'odeur ... " apres avoir ete assez agressif :eek:
Est-t-il pour autant considéré par le grand public comme etant facho ?
Par Diacre le 20/4/2002 à 17:26:09 (#1317812)
"JMLP dit tout haut ce que Berlusconi pense tout bas"
2- Berlusconi a utilisé le mot "civilisation" et non pas "race".
L'empire romain, la république des cités grecques, ou encore l'empire perse, l'egypte des pharaons, l'empire d'alexandre le grand... etait des civilisations supérieurs au tribu de la gaule antique par exemple.
Ca n'a rien a voir avec du racisme. Une civilisation peut etre composé de plusieurs peuples.
Maintenant peut on parler de l'occident comme d'une civilisation ?
C'est un autre debat.
Et encore une fois , je ne dis pas que Berlusconi n'est pas un facho. Il a plusieurs fois déclarer que les personnalités qui l'avaient influencé ideologiquement étaient Margareth Tatcher et Mussolini.
Mais faire un amalgame avec JMLP, c'est stupide.
Critique le si tu veux, mais en pointant ces idées, son parti et son passé.
Mais pas par l'intermédiaire de Berlusconi, comme le fait Jospin contre Chirac.
C'est puéril.
Par arek avedis le 20/4/2002 à 17:39:30 (#1317893)
euh ,diacre,je sais pas ou tu as vu que ,moi ,je faisai l'amalgame ;) :ce sont 2 personnages differents a resituer dans leur contexte particulier
j'ai juste dit que les 2 personnages sont des fachos,sans pour autant comparer l'un a l'autre
Par Diacre le 20/4/2002 à 18:08:55 (#1318016)
Nationalisme: doctrine qui se fonde sur l'exaltation de l"idée de patrie, ou de nation. Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens (langue, culture) qui les unissent.
petit larousse
Il ne faut pas confondre nationalisme et fascisme.
resituons le contexte alors
Par arek avedis le 20/4/2002 à 18:58:51 (#1318249)
A son tour,l'ancien président du conseil et principal dirigeant de la Démocratie chrétienne est inculpé accusé de « collaboration avec la Mafia », de « complicité d'assassinat »...
La chute de ces deux "géants" de la politique rend instable l'ensemble du système , et des centaines de députés, de sénateurs et d'anciens ministres , frappés par les scandales,sont poursuivis par les juges ...
la classe politique est mal en point a ce moment la ,et certains redoutent meme un coup d'état ...
mais voila que Berlusconi, allié déjà aux postfascistes d'Alliance nationale et aux xénophobes de la Ligue du Nord, remporte une première fois les élections et devient président du conseil de mai à décembre 1994, Cette expérience est un échec
Mais ca n'a pas découragé Berlusconi, accusé lui-même de combines louches, pour redevenir chef du gouvernement en mai 2001
Démagogue et populiste, Berlusconi ne s'embarrasse pas de scrupules. En matière d'alliés, il n'a pas hésité à pactiser avec l'ex-fasciste Gianfranco Fini et le raciste Umberto Bossi. Ces trois hommes constituent le trio le plus grotesque et malsain d'Europe
Après l'effondrement des partis traditionnels, la société italienne assiste impassible (excepté le milieu cinématographique)à l'actuelle dégradation d'un système politique de plus en plus confus, ridicule et dangereux.
Avec un beau parleur au pouvoir et grâce à son monopole de la télévision, Berlusconi met en place le nouveau fascisme .
qu'est ce que le nouveau fascisme ? c'est très simple
on fait les lois exprès pour le roi, on choisit ses ministres dans sa cour, et ils défendent ses seuls intérêts. Et cela exprime d'avoir en main tous les pouvoirs, de jouir d'une totale impunité.
Aujourd'hui, il suffit de voir les gestes, les paroles, les attitudes, l'arrogance de ces gouvernants qui tapent du poing sur la table, qui crient "Vous me cassez les couilles ", "Je vous chasse de l'entreprise " ,"Les Arabes dehors ", "Qu'ils aillent faire leurs saloperies de mosquées ailleurs ", "Qu'ils restent dans leurs ghettos "
Voilà une idée neuve : le ghetto, pour ceux qui sont différents, pour ceux qui ne sont pas conformes...
et c'est du nationalisme ces termes-la ?
Alors ,merci pour la définition des mots fascisme et nationalisme mais je ne me fais pas mes opinions a partir de dictionnaires ;)
Par Diacre le 20/4/2002 à 19:18:01 (#1318341)
Sert à rien d'enfoncer le clou avec Berlusconi , je le supporte pas non plus.
Par arek avedis le 20/4/2002 à 19:26:33 (#1318389)
mais comme le sujet du topic c'est l'italie ,je croyai que tu parlais de berlusconi ... :rolleyes:
par contre,j'ai pas encore fini de lire le fil sur JMLP comme on me l'a conseillé (arghh 219 posts :monstre: )
Par Diacre le 20/4/2002 à 20:09:09 (#1318636)
ben vi je parlais de JMLP moi
Berlusconi = facho , ca je conteste pas :D
Par contre dire que lepen en est un , je conteste énergiquement :blabla:
Par Diacre le 20/4/2002 à 20:25:59 (#1318740)
...suite a L'Humanité qui a "dénoncé" les maires qui ont permis la candidature de Le Pen et Megret... deux maires ont du démissionner , et l'un s'est pris deux cocktails molotov chez lui...
Il est ici le fascisme.
Certains ont une drole de vision de la démocratie.
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine