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Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Election
Election
Par Evildeus le 17/4/2002 à 19:30:43 (#1301711)
Je trouve que malheureusement peut de personne en font cas :(
Par pmichy le 17/4/2002 à 19:34:23 (#1301728)
Par Schutzengel le 17/4/2002 à 19:38:07 (#1301752)
Et chez nous aussi en belgique, les partis Xénophobes commencent a avoir la cote surtout en flandre... avec le Vlaams Block
Par Evildeus le 17/4/2002 à 19:41:53 (#1301775)
Par Schutzengel le 17/4/2002 à 19:47:05 (#1301805)
Par Kaal le 17/4/2002 à 20:06:54 (#1301931)
Provient du message de Schutzengel :
Oui j'ai vu ca a la télé... lepenne prend chaque fois un peut plus de % ... c désolant :(
Et chez nous aussi en belgique, les partis Xénophobes commencent a avoir la cote surtout en flandre... avec le Vlaams Block
C'est Vlaams Blok
wallon, va ;)
Ah et c'est aussi Le Pen !
Par Schutzengel le 17/4/2002 à 20:07:50 (#1301936)
J'ai fais Allemand en deuxieme langue :p
Flamand ca m'a jamais vraiment attiré :)
PS: pour Le Pen!!!!! j'ai fais expres d'estropier son nom... ca va comme excuse? :p
Par Horus TCT le 17/4/2002 à 20:10:32 (#1301953)
j'espere que on aura jamais de tels hommes au pouvoirs ....
Par Evildeus le 17/4/2002 à 20:33:19 (#1302079)
Provient du message de Horus TCT :
Une telle situation je me barre :)
j'espere que on aura jamais de tels hommes au pouvoirs ....
Par Brume de Lys le 17/4/2002 à 20:44:03 (#1302140)
Je trouve assez affligeant que 40-50% de la population francaise vote pour des partis extremistes.
C'est le taux d'abstention ca...:rolleyes:
Sinon, droite et gauche de l'extreme confondu (LCR, Lutte Ouvrière, FN, Les Verts, PRG, le parti de Megret et le PT...désolé je ne considere pas le PC comme extrème depuis longtemps), on doit plus avoisiner les 30% que 50%...
Le Pen (Porcherie ! oups ca m'a échappé :ange: ) tape dans les 13% et le nabot Megret dans les 3%...Arlette fait 7%, les Verts (ouais...plus extreme que le PC :mdr: ) euh...7% aussi je crois...On met tous les autres à 1-2%, et on dépasse pas 35%.
Et puis faut pas s'alarmer, ca sera Jospin ou Chirac...
Par Evildeus le 17/4/2002 à 20:49:44 (#1302163)
Provient du message de Brume de Lys :
Moi le PC c'est un extreme, donc tu ajoutes 6-7% ca fait 40+%.
Et puis faut pas s'alarmer, ca sera Jospin ou Chirac...
Sinon, ce qui me gène c'est que 40+% des personnes votent pour les extremes, je ne dis pas qu'ils passeront...
Par pmichy le 17/4/2002 à 20:56:02 (#1302201)
SOFRES (en %, realiser entre le 10 et 11/04/2002)
Arlette LAGUILLER : 8
Daniel GLÜCKSTEIN :0.5
Olivier BESANCENOT : 2.5
Robert HUE : 6
Jean-Pierre CHEVÈNEMENT : 6
Christiane TAUBIRA : 1.5
Lionel JOSPIN : 19
Noël MAMÈRE : 4.5
Corinne LEPAGE : 1.5
François BAYROU : 5
Christine BOUTIN : 0.5
Jacques CHIRAC : 22
Alain MADELIN : 5
Jean SAINT-JOSSE : 3
Jean-Marie LE PEN : 13
Bruno MEGRET : 2
BVA (en %, realiser entre le 10 et 13/04/2002)
Arlette LAGUILLER : 9
Daniel GLÜCKSTEIN :0.5
Olivier BESANCENOT : 2
Robert HUE : 5
Jean-Pierre CHEVÈNEMENT : 6
Christiane TAUBIRA : 1.5
Lionel JOSPIN : 18
Noël MAMÈRE : 6
Corinne LEPAGE : 1.5
François BAYROU : 6
Christine BOUTIN : 1
Jacques CHIRAC : 18.5
Alain MADELIN : 5
Jean SAINT-JOSSE : 4
Jean-Marie LE PEN : 14
Bruno MEGRET : 2
SOFRES (en %, realiser entre le 13 et 15/04/2002)
Arlette LAGUILLER : 8
Daniel GLÜCKSTEIN :0.5
Olivier BESANCENOT : 2.5
Robert HUE : 6
Jean-Pierre CHEVÈNEMENT : 6
Christiane TAUBIRA : 1
Lionel JOSPIN : 18
Noël MAMÈRE : 5
Corinne LEPAGE : 1.5
François BAYROU : 6
Christine BOUTIN : 1.5
Jacques CHIRAC : 20
Alain MADELIN : 5
Jean SAINT-JOSSE : 3.5
Jean-Marie LE PEN : 13
Bruno MEGRET : 2.5
Voila eclatez vous avec, mais oubliez pas que se ne sont que des sondage.
Par Noisy Media le 17/4/2002 à 20:58:16 (#1302217)
je sais pas si vous avez vu les spots, mais c'est quelque chose.
Mégret ce héros
Par pmichy le 17/4/2002 à 21:07:28 (#1302272)
- effet de camera en faisant un zoom progressif sur la personne (ils le font presque tous)
- Jospin qui se la joue jeune supra cool en etant assie sur un bureau (a quand la casquette ?)
- Hue avec les effets de camera (un coup de type journal tele puis zoom sur lui avec une autre camera)
- Les musique qui font jeune
- Les couleur bleu, blanc, rouge en decors, chemise, .... (en general ils ne mettent pas les 3 d'un coup c'est interdit)
En tout cas je me marre bien , on en oublierait presque de les ecouter (remarque parfois sa fait autant rire)
Par Schutzengel le 17/4/2002 à 21:10:08 (#1302283)
Mais c imminent... l'année prochaine c bon vous l'avez au pouvoir... argh
Moi ca mfou les boule un truc pareil
Par Pilou le 17/4/2002 à 21:16:30 (#1302331)
M'enfin si il est president l'assemblée sera OBLIGATOIREMENT CONTRE lui alors pas de fausses alertes les cocos:bouffon:
Par Noisy Media le 17/4/2002 à 21:16:53 (#1302333)
écoutez bien, c'est assez spécial
franchement c'est plus de la politique, c'est vraiment le cirque. Et qui sont les cons qui imaginent des spots pareils?
nan franchement, ceux de Mégret sont les meilleurs, j'adore son sourire niais et sa façon de se donner le beau rôle. A noter que si les situations mises en scène étaient vraies, Mégret se serait fait latter la tête à chaque fois =D
La tolérance zéro, y a pas que ça qui a pour valeur la nullité.
Par pmichy le 17/4/2002 à 21:23:50 (#1302382)
M'enfin si il est president l'assemblée sera OBLIGATOIREMENT CONTRE lui
"Je dissous l'assemblée" cf chirac :D :D
Par William Wallace le 17/4/2002 à 22:22:20 (#1302735)
Par Edouard BaladursGate le 17/4/2002 à 23:37:58 (#1303063)
Mais voir qu'il y aurait p'tet 8% des gens à voter pour Arlette me fouterait presque plus les jetons... (si seulement les gens se donnaient un peu plus la peine (et non pas le) de lire les programmes, les extremes n'auraient sans doute pas autant de voix...)
Personne n'a vu le spot d'Alain Madelin ou on voit plein de gus sourire betement devant la camera sur une musique d'ascenseur ? c'est sans doute un des trucs qui m'eclate le plus :mdr:
Par William Wallace le 17/4/2002 à 23:56:05 (#1303141)
Je ne vois rien de fasciste.
Par Schutzengel le 17/4/2002 à 23:57:17 (#1303144)
c'est ca la différence
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:00:17 (#1303158)
Si les dirigents politiques au gouvernement n'avai pas fait une politique de protection des criminels( je pense a la loi sur la presemption d'innocence qui a foutu un bordel pas possible :rolleyes: ) on n'en serai pas la...
Par Schutzengel le 18/4/2002 à 0:02:50 (#1303171)
Mais il faut qd meme avouer qu'il a des trucs bien pourris aussi...
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:06:54 (#1303186)
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:07:08 (#1303189)
Provient du message de William Wallace :
J'ai lu le programme de Le pen, il se rapproche assez de celui de Bush aux USA.
Je ne vois rien de fasciste.
Rien de fasciste ? T'as raison mon gars. Le Pen est un gars surement très gentil, et ça doit être les méchants médias qui le font passer pour quelqu'un de xénophobe et de négationniste. Sans parler de toutes ses magouilles avec le FN (y a des affaires louches de succession).
Quitte à voter pour quelqu'un, vous voulez pas voter pour quelqu'un qui ne nie pas l'existence passée des camps de concentration ? Quelqu'un qui ne pense pas que arabe rime avec meurtrier ?
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:08:32 (#1303198)
Provient du message de William Wallace :
et maintenant le projet d'accorder le droit de vote aux personne qui n'ont pas la nationalité Francaise c'est n'importe quoi!!
Ah bon. Si une personne qui vit en France depuis 15 ans ne peut pas élire son maire, c'est n'importe quoi. Si tu le dis, tu connais sans doute très bien ce problème.
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:09:57 (#1303206)
mais au moin la gauche passera pas!
puis arreter avec racisme. Car y a pas que les francais qui sont racistes. Sa exite aussi chez les noir et arabe. Alors c'est 50/50
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:11:27 (#1303215)
Par Schutzengel le 18/4/2002 à 0:16:11 (#1303230)
Puis c'est certain qu'il y a du racisme partout... ca n'existe pas qu'en europe... mais la meilleur façon de réagir c'est pas de dire "ouais ya pas que les blancs qui sont rascistes!! les noirs et les arabes aussi"
La meilleur façon c de se dire que toi tu l'es pas et que tu vas essayer de faire passer un message anti-xénophobe autour de toi...
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:17:56 (#1303236)
Je ne peux pas m'entendre dire qu'il vaut mieux que Le Pen soit élu plutôt que quelqu'un de Gauche, pas question.
Le coup du "oui mais y a du racisme" partout, c'est pas un argument. D'autant que je n'ai pas encore parlé de racisme, mais de xénophobie, ça n'est pas la même chose.
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:17:57 (#1303237)
Par Schutzengel le 18/4/2002 à 0:21:56 (#1303248)
Mais pour rejoindrre greumlins je voterrais qd meme a gauche... sans hésitation enfin si yavait que droite et gauche parceque je suis écolo :p (je sais c des bites :) mais jsuis sur qu'un jour yaurra un VRAI parti écolo :) )
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:22:48 (#1303251)
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:24:01 (#1303257)
Provient du message de Schutzengel :
Greumlins pas content :)
Non, en effet, là le Greums vous l'avez énervé. J'me demande comment c'est possible de penser comme ça.
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:24:33 (#1303259)
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:27:09 (#1303274)
Mais bon, la lutte anti-communiste est un classique chez certaines personnes. Il était une fois un petit colonel allemand moustachu ...
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:29:24 (#1303282)
Par Orravan le 18/4/2002 à 0:29:56 (#1303285)
Tien c'est drole a gauche on a les comunistes et eux on parle pas des crimes que leur parti on commis dans le passé... et dans le present: les millions de morts en Russie a l'epoque des goulags, les khmers Rouges qui ont massacrés des centaines de milliers de personnes, ou encore le viet nam dont la population vit dans une extreme pauvreté, écrasé d'impots.Y a aussi la chine ou des prisonniers sont executés juste pour de la contrebande.
Tu parles du parti communiste en dehors de la France, ici on te parles d'un parti qui est actif en France..
pfff... je ne vois vraiment pas le rapport avec la discussion, c'est ridicule..La seul chose que je veu c'est de voir la gauche s'ecrouler.Vive la droite!
T'a un problème toi...
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:31:49 (#1303291)
Par Schutzengel le 18/4/2002 à 0:32:16 (#1303292)
Pour ne pas qu'il serve a rien, je pense que william et greumlin devraient se réconcillier :))))))))))
Une poignée dmain allez! :)
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:33:12 (#1303296)
Provient du message de William Wallace :
d'abord revise tes cours d'histoire il n'etai pas colonel mais caporal.
En effet, désolé pour cette faute. Je pourrais dire que c'était un piège grossier, destiné à vérifier si tu connais bien Mein Kampf par coeur, mais je m'abstiendrai. La seul chose que je veu c'est de voir la gauche s'ecrouler.Vive la droite!
Et merde, un facho moyen. Fin de la discussion, rien ne sert d'essayer d'entamer un dialogue avec ces gens là.
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:34:04 (#1303301)
c'est pas de ma faute si certaine personne ne savent pas respecter les opinions des autres.
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:36:13 (#1303307)
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:37:37 (#1303312)
Puis tous ceux qui ont etudier l'histoire savent tres bien quel grade etaient un certain moustachu...
Donc le pretexe Mein Kanft c'est un peu bidon.
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:41:01 (#1303328)
Le prétexte Mein Kampf était parfaitement bidon, c'était juste une faute de ma part d'avoir confondu les grades. Désolé, mais à une heure du matin je suis pas particulièrement vif.
Si tu veux nous expliquer plus précisément ton opinion, vas-y, ça peut être intéressant. Mais développe un peu plus que "a bas la gauche et vive la droite", ça c'est un peu limité quand même.
Edit : bon, et bien voila, quand on demande de s'exprimer vraiment, y a plus personne. J'vais aller pieuter moi, le temps qu'il tente de réfléchir par lui même pour nous pondre sa phrase.
Par Sho le 18/4/2002 à 0:52:35 (#1303376)
La vérité s'imposera d'elle meme, si des extremistes passent au second tour, on dissout ce forum , wéééééé !
Par William Wallace le 18/4/2002 à 0:55:58 (#1303394)
1 les 35 heures: Alors on nous avez annoncé cela comme une revolution mais en faite cela a rendu difficile la gestion des entreprises.
2 Le projet sur la Corse: La Corse doit resté Francaise. Si ce projet est voté et appliqué, bientot les basques et les breton demanderons a leur tour leur independance.
3 la Reflexion de Marie Louise Lebranchu (je sais pas comment sa s'ecrit) a propos du siflement lors de la marseillaise, notre hymne national. D'apres LebranchuCe n'est pas grave, se sont des jeunes qui s'amusent. En tout cas sa a pas plus aux joueurs de l'equipe de France et a l'algerie. Les deux equipes ont trouvé cela irrespectueux.
4 concernant la securité:
La loi de presemption d'innocence qui a rendu la police completement innéficace.
5 enfin moi je suis pour la tolérence 0, tout le contraire de la gauche.
Par Noisy Media le 18/4/2002 à 0:57:49 (#1303401)
je vous dis juste que c'est ni Le Pen et son FN, ni Mégret et son MNR :D
Par Sho le 18/4/2002 à 0:58:59 (#1303404)
Je rajouterais le probleme des affaires etrangeres, avec une prise de partie pro palestinienne, et meme anti israelienne quand Vedrine, suivant tout droit la ligne tracée par son pere fonctionnaire a Vichy.
Vous me direz tout le monde adopte ces positions sauf Madelin et Bayrou.
EDIT : Ben ecoute, selon ma vision des choses, je prefere Le Pen ou Megret que Laguiller, Mamere et Besancenot (Hue il est pas tres mechant)
Par Greumlins le 18/4/2002 à 0:59:59 (#1303407)
Ou si ça se trouve, je vomis tous ces extrêmistes qui veulent que la haine se propage et qui trouve la source de tous les malheurs de la France dans l'immigration, sans jamais mettre en cause le reste (ah si, ils sont aussi contre l'influence de la Gauche, j'allais oublier). Si vous voulez retourner au 3ème Reich (j'ai bon là, c'était pas le 2ème ?), c'est vous que ça regarde.
Et puis désolé, mais un Besancenot m'apparaitra toujours plus sympathique qu'un Mégret. J'dois pas comprendre les bienfaits de la haine raciale.
Par Sho le 18/4/2002 à 1:01:47 (#1303415)
J'dois pas comprendre les bienfaits de la haine raciale.
Ask Besancenot et Laguiller.
Par William Wallace le 18/4/2002 à 1:01:50 (#1303416)
Je parle d'insecurité et lui il me parle de haine racial lol
Par Greumlins le 18/4/2002 à 1:03:52 (#1303425)
Provient du message de Sho :
Chui d'accord avec tout ce que Wallace a dit .
Je rajouterais le probleme des affaires etrangeres, avec une prise de partie pro palestinienne, et meme anti israelienne quand Vedrine, suivant tout droit la ligne tracée par son pere fonctionnaire a Vichy.
Vous me direz tout le monde adopte ces positions sauf Madelin et Bayrou.
EDIT : Ben ecoute, selon ma vision des choses, je prefere Le Pen ou Megret que Laguiller, Mamere et Besancenot (Hue il est pas tres mechant)
C'est marrant que tu penses ça, surtout toi. Ça ne te gêne pas que Le Pen considère les camps d'extermination comme un détail de l'histoire ? C'est sûr qu'en ce moment, ils se sont calmés sur les remarques antisémites, la mode est plus à critiquer les arabes (ça doit rapporter plus de voix).
Par Greumlins le 18/4/2002 à 1:05:28 (#1303430)
Provient du message de William Wallace :
Mais pourquoi tu parle de haine racial?? faut arreter de fumer la!!
Je parle d'insecurité et lui il me parle de haine racial lol
Je parle de Mégret, donc je parle de haine raciale.
Tu as vu son clip électoral officiel ? Tu trouves ça normal ?
Par Sho le 18/4/2002 à 1:07:03 (#1303432)
Et que ce n'est pas forcément sur le premier que tu as des envies de meurtres mais bon voila voilou
Par William Wallace le 18/4/2002 à 1:07:48 (#1303436)
et puis tu sais les arabes de nationalité francaise sa existe et eux je les considere comme des francais.
Par pmichy le 18/4/2002 à 1:09:56 (#1303442)
1) enlever les extremiste de droit comme de gauche (sa en fait deja pas mal vu que certain se recoupe comme le pen et megret)
2) lir les proposition de chaqu'un et j'essaye de me demander si c'est realisable (comme par exemple diminuer tout les impot et en meme temp augmenter les depenses.......infaisable)
Voila en general on tien celui qui est pas trop mal, si bien sur il fait ce qu'il dit lol
Sinon heureusement que le pen et megret sont separer, sinon aiaiaiai
Par William Wallace le 18/4/2002 à 1:11:41 (#1303448)
mais certain qui sont la depuis a peine 1 ans, qui savent a peine parlé francais, et qui ne travail pas non non non et non.
Aux etats Unis par exemple il faut rester 5 ans aux states avant de pouvoir pretendre a la nationalité Americaine (oubs petite faute :) )
Par Dreadskulo le 18/4/2002 à 1:14:18 (#1303460)
Et le Comble c est que les seuls candidats ( selon les sondages ) a pouvoir damer le pion a l un d eux sont des choix Inacceptables :
- Laguiller ( Trotskiste ....ca veut tout dire )
- Le Pen ( et pourtant il parle bien et vrai sur de nombreux points le bougre cette annee.....mais on sait qu il est dangereux )
Et pourtant des candidats bien il y en a ....dans les 6 % ( je ne dirait rien sur leur noms ...un vote c est secret apres tout )
Perso je voterai quand meme pour un de ces candidats malgres le peu d espoir qu ils passent ( j hesite encore ) mais j ai bien peur de devoir m abstenir pour le deuxieme tour ( 2 incompetents ou 2 maboules desole mais c est pas un choix )
Par Schutzengel le 18/4/2002 à 1:14:20 (#1303461)
Provient du message de William Wallace :
.
mais certain qui sont la depuis a peine 1 ans, qui savent a peine parlé francais, et qui ne travail pas non non non et non.
Aux etats Unis par exemple il faut rester 5 ans aux states avant de pouvoir pretendre a la nationalité francaise.
Euh... bah oui justement... il faut leur laisser le temps.. et trouver du travail c'est pas si simple que ca meme quand tu le veux vraiment...
Et dans ta phrase ya comme une contradiction... :)
Il y a de la place pour tout le monde...
Par Greumlins le 18/4/2002 à 1:14:43 (#1303465)
Pour Sho : je ne considère pas Bove comme étant quelqu'un qui a son avis à donner en matière de politique extérieure.
Et c'est marrant, mais je n'ai pas envie d'aborder avec toi le problème israëlo-palestinien. Si je ne me trompe pas, tu es un militant pro-israëlien, tous les gens du forum Pingoo n'ont jamais réussi à te faire comprendre les paradoxes que tu défends et ils étaient surement beaucoup mieux qualifiés que moi dans ce domaine. D'ailleurs, si je ne me trompe toujours pas, tu n'aurais pas été banni du forum à cause de ton attitude (et non pas à cause de tes idées) ?
Par pmichy le 18/4/2002 à 1:14:58 (#1303466)
Bové affirmer que ce sont les services secrets israeliens qui font des attentats antisémites en France pour couvrir la "purification ethnique" des Palestiniens, tu te rends compte que les 2 ne sont pas si eloignés.
lol j'ai pas vu sa.....tu es sur que c'etait pas un scetch ? C'etait pas dans un reve ? parce que la c'est lourd
Sinon je trouve que ce serait mieu de s'occuper des millier de personne qui meurt de faim en france que les problem en israel et palestine (surtout quand on a fait pire cf : les degat "colateraux"). C'est quand meme plus facile de donner des solution toute simple au autre paye que de resoudre les problem dans son paye....
Par William Wallace le 18/4/2002 à 1:16:42 (#1303474)
Et dans ta phrase ya comme une contradiction...
oui hihi j'ai vu :) j'ai edité.
Par Greumlins le 18/4/2002 à 1:17:00 (#1303475)
Provient du message de William Wallace :
et pour en revenir au droit de vote il faut le merité. Les personne etrangere qui sont la depuis 15 ans, qui ont travaillé toute leur vie merite le droit de vote et de devenir francais.
mais certain qui sont la depuis a peine 1 ans, qui savent a peine parlé francais, et qui ne travail pas non non non et non.
Aux etats Unis par exemple il faut rester 5 ans aux states avant de pouvoir pretendre a la nationalité Americaine (oubs petite faute :) )
Bin, à priori y aura des conditions à l'obtention du droit de vote (période de séjour suffisament longue par exemple). Notamment pour éviter que ceux qui maitrisent encore mal la langue française ne se fasse manipuler.
Par Sho le 18/4/2002 à 1:18:26 (#1303480)
PS : Greumlins j'ai pas vraiment compris les paradoxes que je défends. Par contre pour le ban, j'ai demandé on m'a dit que c'etait pour une multitude de choses, de chtites provocations pas mechantes mais enervante, la fois ou j'ai été ban c'etait assez bizarre j'avais vraiment rien dit de special mais bon ...
Par Greumlins le 18/4/2002 à 1:20:52 (#1303490)
Par pmichy le 18/4/2002 à 1:22:48 (#1303495)
2 incompetents ou 2 maboules desole mais c est pas un choix
Je prefere quand meme les 2 incompetents que les 2 maboules....incompetents sa fait mal qu'au paye en general. Qu'un maboule sa peut declarer des guerre avec n'importe qui, et tuer certaine personne dans les paye.... Tant qu'a choisir le moin pire :)
Sinon pareil que toi je vote quelqu'un qui est vers les 6%
Par William Wallace le 18/4/2002 à 1:25:13 (#1303501)
Comme je le dit, tous les parti politique manipulent.
Par Evildeus le 18/4/2002 à 8:47:43 (#1303922)
Provient du message de pmichy :
Le problème est de savoir si les incompétents ne font pas l'affaire des maboules avec le temps :)
Je prefere quand meme les 2 incompetents que les 2 maboules....incompetents sa fait mal qu'au paye en general. Qu'un maboule sa peut declarer des guerre avec n'importe qui, et tuer certaine personne dans les paye.... Tant qu'a choisir le moin pire :)
Sinon pareil que toi je vote quelqu'un qui est vers les 6%
Par Yeuse le 18/4/2002 à 9:22:44 (#1304022)
Je vote à gauche parce que je préfère encore vivre dans une société ou l'entraide existe tout en sachant très bien que plein de gens en profitent.
Je fais partie de la catégorie des "cochons de payeurs" : couple sans enfants ayant des revenus corrects sans être extraordinaire.
Je ne peux pas dire que j'approuve aveuglèment ce que fait la gauche, mais globalement c'est là que je me retrouve le plus.
Je ne supporte pas un gouvernement qui fait tout pour favoriser le patronat à outrances et les gros revenus.
Et si jamais l'extrême droite arrivait au pouvoir je n'ai pas encore décidé si je "rentrerai en lutte armée" ou si je me casserai.
Petit commentaire en vrac : Bush est un assassin cf le nombre de peines capitales aux E.U. et le nombre d'innocents concernés dommage ils n'étaient pas de la bonne couleur ou étaient handicapés.
Par Nof le 18/4/2002 à 9:43:18 (#1304083)
Provient du message de William Wallace :
Tien c'est drole a gauche on a les comunistes et eux on parle pas des crimes que leur parti on commis dans le passé... et dans le present
La difference entre le PC et le FN?
Robert Hue se réclame de l'idéologie premiere du communisme, a savoir un partage des ressources et de leurs consequences envers tout ceux qui les produisent, et renie les dictatures communistes ayant eu lieu, ayant très clairement précisé que ces gens avaient dénaturé le communisme pour réaliser des choses abominable. Il se pose clairement en démocrate, ce qui peut en effet le faire passer hors du camps des extremistes, à la difference des trois candidats trostiskes, qui eux pronent ouvertement la dictature du proletaria. Et oui, si les gens lisaient les programmes, Arlette n'aurait pas autant de voix, car bonne tête et capital sympathie ou pas, une dictature reste une dictature.
le pen nie l'existence des camps de concentration, les relegant au rang de détail de l'histoire. Il revendique de plus le fait que le symbole de son parti, la flamme tricolore, est une copie directe de l"un de ceux des fachistes mussoliniens.
megret a plusieurs fois été condamné pour ses propos xénophobes et antisémites.
Bref, le premier dénonce les horreurs commisent au nom de l'idéologie auquel il adhère. Cela ne veut pas dire qu'il est sincère, ca, à chacun de le croire ou non en fonction des faits et de leur interpretation personelle. Mais ca me semble toujours mieux que ce que font tout les autres cités ci haut, à savoir se reclamer publiquement des mouvements, qui, de part de la passé, ont commis des atrocités a l'échelle nationale, voir mondiale.
Par Ango le 18/4/2002 à 10:00:45 (#1304136)
renie les dictatures communistes ayant eu lieu, ayant très clairement précisé que ces gens avaient dénaturé le communisme pour réaliser des choses abominable
Non pas que je remette en doute tes dires Nof, mais pourrais tu me donner des liens ou des bouquins me confirmant cette these. Car je pensai que le PCF n'avait jamais reconnu les crimes perpetrés en URSS, meme si ils ne les dementent pas ( plus :p ) dans le meme temps.
Personnelement, je serai plus proche des idées libérales. Mais le seul vote qui me parait juste c'est celui allant vers un 3e homme à 6%
Par Nof le 18/4/2002 à 10:01:49 (#1304142)
Provient du message de William Wallace :
J'ai lu le programme de Le pen, il se rapproche assez de celui de Bush aux USA.
Je ne vois rien de fasciste.
Si tu veux convaincre de l'inoffensivité de quelqu'un, évite de le comparer à Mister George Walter "We must lead the world" Bush, ca risque de diminuer sérieusement ta crédibilité :D
Par Nof le 18/4/2002 à 10:11:17 (#1304167)
Mais il s'agit bien de sa position personnelle, et même s'il represente le PCF, il ne faut pas le prendre pour autre chose :)
Mais si quelqu'un retrouve l'un des documents demandés, je les veut bien aussi... et si tu ne veux me croire sur paroles, je ne m'en offusquerais pas, si on devait croire tout ce que des illuminés annoncaient sur le net... :D
Par Diacre le 18/4/2002 à 10:11:53 (#1304170)
Je n'ai pas honte de le dire sur le net. Pourtant je sais qu'il y a une diabolisation et que je risque d'en patir.
Etre obliger de cacher ses convictions dans une démocratie pour éviter les represailles...
Dans la vie réelle , c'est motus et bouche coussue ,pour ne pas se faire agresser par des groupuscules violents "anti-nazi".
J'entends tous les jours des propos haineux et insultants contre les electeurs de LePen.
Suffit d'aller voir sur le forum Yahoo.
- "Vous etes des fachistes , on devrait vous lobotomiser de force"
- "Vous propagez la haine , connards"
- "LePen c'est contre la démocratie , c'est pas normal qu'il puisse se presenter"
etc... et c'est véridicte.
On leur propose une discussion calme basée sur une argumentation solide... [je suis ouvert a la discussion et mes convictions ne sont pas refermés sur elles-memes , mais peuvent changer si on me convainque] , mais non , tjr les memes phrases de 3 mots insultants apres chaques messages.
Certes, le FN regroupe aussi des attardés , comme dans tous les mouvements politiques.
Quand je lis des propos clairement racistes et esclavagistes de la part de certains, je suis outré. Mais ils ne representent qu'une minorité. J'en suis convaincu par les contacts que j'ai.
Le FN n'est pas (plus) un parti xenophobe ou raciste.
D'ailleurs le numero 2 du FN, celui qui est présenté par LePen pour etre son premier ministre , n'est autre que Goldnich d'origine juive.
Certains critiquent le vote des "extremes". Mais que faut il faire alors ?
Voter pour des carrieristes qui n'ont aucun respect pour leurs idées ? comme un jospin ou un chirac ? Ou s'abstenir et les laisser encore une fois remporter les elections ?
Chirac , le super menteur , qui n'a rien fait de son siege de 7 ans comme président...
Jospin, et les emplois précaires, le smic-jeune plus bas que terre, sa politique faussement gauchiste , le droit de vote a 17 ans alors qu'il ferait mieux de s'occuper de la majorité de jeunes qui ne vote pas a 18 ans, le droit de vote des étrangers non-européens... Un jospin qui est au gouvernement, et qui nous propose un programme "pour une nouvelle politique", que faisait il donc pendant 5 ans?
Pour moi , la France a un serieux probleme d'immigration et d'intégration qui provoque la violence.
Seul le FN propose un "ola". Et meme si certaines idées liberales de LePen ne font pas parti de mes penchants pro-communistes, je voterai pour lui.
Non, les electeurs FN ne sont pas des attardés ou des dechets de la société.
Par Ango le 18/4/2002 à 10:29:39 (#1304217)
* qu'est ce que je suis bien quand meme http://www.nbaonfire.com/forum/images/smileys/35.gif *
* faut que je fasse attention à mes chevilles :D *
On est en democratie, et tant que ton comportement reste correcte du point de vue moral, tu as le droit de penser ce que tu veux.
Attention toutefois, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit. Etre raciste est une des choses que je ne supporte pas, mais je pense que le FN n'est pas qu'un rammassis de raciste, et qu'il y a aussi des gens tres bien dans ce partit.
Je pense que diaboliser le FN est lui rendre service, car ca renforce le coté contestataire du vote. C'est justement ce qui va plomber le PCF à ces elections. Ils ont perdu tout pouvoir contestataire du fait de leur presence au gouvernement depuis 5 ans.
Par Diacre le 18/4/2002 à 10:30:40 (#1304224)
http://membres.lycos.fr/zuzug/plansdejuppe.ra
je vous encourage tous a aller ecouter , si vous voulez vous marrer :)
Par Diacre le 18/4/2002 à 10:42:06 (#1304269)
http://membres.lycos.fr/zuzug/CDROMchomage.ram
et le chomage moderne...
Par Kaal le 18/4/2002 à 10:44:45 (#1304279)
"C'est Le Pen qui a le mieux parlé"
Je précise que mon collègue est socialiste et pas du tout favorable à Le Pen.
La médiocrité des partis classiques est bien plus dangereuse pour la démocratie que les partis extrêmistes. En effet les exdtrêmistes sont un danger potentiel. Les partis classiques eux sont au pouvoir. C'est sur eux qu'on devrait concentrer les critiques car c'est évidemment eux qui sont objectivemernt responsables du pourissement du climat dans les démocraties.
Je crois que ce constat peut s'appliquer à tous les pays d'Europe.
Par Nof le 18/4/2002 à 10:45:16 (#1304281)
Je pense que cela devrait nous permettre de discutter sans nous sauter à la gorge, bien que mes opinions ne soient pas les tiennes ;)
Certes, les electeurs, militants ou sympathisant du FN sont sans doute constament insultés dans les milieux où ils sont minoritaires. Pour avoir fréquenté 4 ans un établissement où c'était l'inverse, et où les rares, qui, comme moi, ne criaient pas "Hi Le pen" subissaient les insultes, remarques dégradantes, voir coups, je ne peut que comprendre que l'on soit révolté que des personnes subissent des pressions pour leurs opinions. Mais du coup, je doute que l'on puisse victimiser les sympathisant du FN, et si l'on doit lutter pour proner la tolérance des idées, je pense que le FN a lui aussi enormement de travail a faire de ce coté là... notament envers ses militants, car certains tracts ou slogans sont proprement inadmissible, et ce parti aurait grand interet a mieux se gerer, s'il veut se debarasser de son image fasciste. Pour le moment, la grande majorité, pour ne pas dire l'écrasante majorité, de ceux avec qui j'ai pu converser, ou tenter de converser, se sont comporté comme tel, cela me semble donc un proble majeure, a résoudre absolument si l'on veut que les tentatives de discussion et de respect mutuel se passent pour le mieux.
Tu admets que comme tout les partis politiques, le FN connait des sympathisants dérivant dans l'idéologie. Mais lorsque, dans une région (j'ignore ce qu'il en est réellemnt du reste de la France), ces comportements sont majoritaires, ou du moins ceux que je peut cotoyer, pourquoi ne pas communiquer la dessus? Tenter d'éduquer ses propres militants? Voir radier les plus nazis? Pourquoi garder un dirigeant révisionniste? J'avoue me moquer de la religion du n° d'un parti, d'autant plus qu'à ma connaissance, aucune d'entre elle n'empeche la xénophobie. Au contraire, dirais je même, en faisant reference au conflit proche oriental.
De plus, lorsque tu opposes les extremistes aux "carrieristes", je trouve ce raisonnement un peu leger au niveau argumentaire, et j'avoue ne pas suivre la logique...
Un modéré est forcement un hypocrite? Tu ne peux considerer que l'on puisse à la fois defendre ses convictions et posseder des convictions modérées?
De même lorsqu'en une phrase, tu dénigre le travail de Chirac. Non, je ne pense pas qu'il n'ait "rien" fait en 7 ans. On peut ne pas apprecier ce qu'il ait fait, conspuer ses abus, mais il a réaliser certaines choses, dont la reprise des essais nucléaires, et de nombreux voyages commerciaux. Que l'on aime ou pas, ce n'est pas "rien"
Quand à Jospin, j'avoue plus me retrouver dans sa politique de l'emploi, qui consiste à creer des postes moins consequents afin de mieux partager le travail, que dans celle plus libérale qui consiste simplement a fournir le travail à une "élite". Elle n'est pas parfaite, mais me semble la moins pire. Je t'accorde que l'abaissement du droit de vote sent a plein nez le coup éléctoral, mais je ne pense pas que fauchement gauchiste soit le qualificatif adapté de sa politique durant ces 5 ans. Gauche modéré me semble plus adapté, car la pédale de frein fut tout de même maintenue sur le libéralisme sauvage.
De même, je ne comprends pas l'opposition au droit de vote des étrangers non européens? Quel rapport, d'ailleurs, entre européen ou pas? On parle d'une élection nationale la, pas européenne... Pour moi, une personne, qui, dans les fait, va vivre pour longtemps, ou vit depuis longtemps, une politique, est logiquement apte à décider quelle politique...
Quand à la question "mais qu'a t'il fait depuis 5 ans?", Jospin se presente actuellement à la presidentielle. Pas au poste de premier ministe.
Ensuite, non, je ne pense pas que l'immigration soit le probleme majeur de la France. Ni qu'adopter la vision d'un parti qui pose la majorité de ses solutions sur sa régulation puisse porter ses fruits. Au contraire, la France, comme tout les pays d'europe, va avoir un besoin massif d'immigrants, ne serait ce que parceque les actifs vont devoir entretenir les retraités, ce qui impose donc d'en multiplier le nombre... la croissance naturelle n'ayant suffit, la France va avoir une fois de plus besoin de bras étragers. Non, pour ma part, je situe le probleme dans le fait que si les ressources pour faire vivre decement 60 millions de Francais sont presentes, elles ne sont pas distribuées intelligement. Et que je ne voit pas en quoi le programme du FN va y contribuer, bien au contraire.
Non, les electeurs non-FN ne sont pas des malpolis ou des gens se fermant au débat.
Par Diacre le 18/4/2002 à 10:45:26 (#1304282)
http://membres.lycos.fr/zuzug/nike.ra
La société Nike.
Par Nof le 18/4/2002 à 10:52:01 (#1304310)
Qu'il apporte dans son clip la tête coupée et saguinolente de ses opposants, comme il l'a déjà fait dans une réunion FN, et que l'on voye s'il a toujours sa bonne mine de type sympa.
Qu'il mette à nouveau un pain à une candidate, en la traitant de salope.
Qu'il raconte à nouveau comment il a agit lors de la guere d'algérie.
Tout ce genre de choses sympas, qui le décribilisent totalement dans son image de type pas (plus) facho...
Par Kaal le 18/4/2002 à 11:09:31 (#1304367)
Provient du message de Nof :
Kaal, la seule chose qui me fait tiquer, c'est que Le pen ne parle pas du tout de la même manière lorsqu'il est confronté uniquement à un meeting FN...
Je ne voulais pas défendre le FN Nof, je sais très peu de cchoses concrètes sur les partis français (je suis Belge). Le Pen m'est très antipathique mais il me faudrait plus d'éléments pour émettre une opinion réfléchie sur son parti (ou sur n'importe quel autre parti français d'ailleurs).
Par contre je suis d'accord avec Diacre pour dire qu'il ne faut pas diaboliser et exclure un parti comme le FN. Nous avons en Belgique exactement la même situation. Un parti flamand, le Vlaams Blok (15% des voix en Flandre), est systématiquement diabolisé et exclu de tous les débats y compris au parlement. C'est au point que les autres partis disent qu'ils sont "démocratiques", adoptant ainsi un vocabulaire communiste (les fameuses républiques 'démocratiques') pour se démarquer du Vlaams Blok.
Je trouve le procédé contre-productif, puéril et dangereux. En refusant la parole à ce genre de parti, on contredit ses propres principes démocratiques, on renforce le programme de ce parti vu qu'il n'est jamais contredit mais uniquement rejeté en bloc, et on ne se pose jamais la question "pourquoi les gens votent-ils pour ce parti?". On considère que les électeurs FN ou "Vlaams Blok" sont des brebis galeuses, des nazis, etc. Il ne faut donc faire aucun effort pour les convaincre ou pour répondre à leurs aspirations. C'est ainsi qu'on renforce ce qu'on entend combattre.
Donc je trouve que ta manière (Nof)- d'engager le débat avec le FN en dénonçant point par point ces excès ou ses erreurs est beaucoup plus intelligente (et efficace) que celle de Greumlins qui constste à dire "silence, espèces de nazis".
Je suis de droite et je me méfie de l'extrême droite. Mais je considère que si elle est là, c'est parce que la droite n'a pas répondu aux aspirations de son électorat traditionnel. Pour moi l'extrême droite est avant tout un encouragement à analyser ce qui ne vas pas dans la droite classique. Le même raisonnement vaut pour la gauche et l'extrême-gauche je pense.
Par Nof le 18/4/2002 à 11:24:01 (#1304413)
Et dans cet ensemble, l'image qu'il donne (très bien, d'ailleurs, il faut le reconnaitre) dans son clip est diluée dans quelque chose de fort peu ragoutant, a moins que l'on aime les uniformes bruns...
Et c'est là où je te rejoint, la diabolisation du FN, qui participe au fait que ce genre d'image est peu diffusée, est une très mauvaise chose.
Remarque destinée à ton collègue d'ailleurs :D
Autre point, le fait que la politique soit considérée compme un sujet tabou, et dont on parle peu, ou alors de manière consensuelle...
A mon avis, une des raisons de l'abstensionnisme, de la platitude de la campagne, de la vision magouilleuse du milieu, et du desinteret des jeunes... voir de la montée des extremes.
Par Greumlins le 18/4/2002 à 11:25:20 (#1304424)
Quant à savoir si les mouvements extrêmistes sont démocratiques, il m'arrive d'en douter sérieusement. Je ne sais pas si vous avez vu Mégret parler du Vrai Journal (un journal qui mêle investigations et sketches, et qui a une très forte tendance à enquêter sur les agissements des partis d'extrême droite), mais moi ça m'inquiète. La liberté des journalistes me semble quelque chose d'important.
Pour Le Pen, c'est vrai qu'il parle bien. Il le sait, et c'est d'ailleurs pourquoi il est encore à la tête de son parti après plus de 30 ans. Mais ça n'en fait pas pour autant quelqu'un de sympathique, les évènements qui ont été rappelés le montrent.
Par Kaal le 18/4/2002 à 11:44:00 (#1304502)
Provient du message de Nof :
Je sais bien que tu ne voulais défendre le Fn, la remarque consistait simplement à rappeller de ne pas juger uniquement sur ces clips, mais sur l'ensemble.
Ok, comme je n'ai pas vu les clips en question, je ne pouvais pas suivre :)Provient du message de Nof :
Autre point, le fait que la politique soit considérée compme un sujet tabou, et dont on parle peu, ou alors de manière consensuelle...
A mon avis, une des raisons de l'abstensionnisme, de la platitude de la campagne, de la vision magouilleuse du milieu, et du desinteret des jeunes... voir de la montée des extremes.
Tout à fait d'accord. On constate ça en Belgique également. Provient du message de Greumlins :
Quant à savoir si les mouvements extrêmistes sont démocratiques, il m'arrive d'en douter sérieusement. Je ne sais pas si vous avez vu Mégret parler du Vrai Journal (un journal qui mêle investigations et sketches, et qui a une très forte tendance à enquêter sur les agissements des partis d'extrême droite), mais moi ça m'inquiète. La liberté des journalistes me semble quelque chose d'important.
Ils sont forcément démocratiques dès le moment où ils jouent le jeu de la démofratie, se présentent aux élections et se font élire sans traficoter les urnes.
Il est évidemment parfaitement possible que dans leur tête, ils ne soient pas du tout démocratiques. Mais ça c'est un procès d'intention. Et ce procès doit être mené par l'électeur, PAS par les autres partis. Et en plus de ça, il faudrait voir si certains partis classiques ne représentent pas pour la démocratie un danger plus grand encore par le simple fait que eux sont au pouvoir. Je pense à des réformes de la justice par exemple inspirées par le désir de protéger certains intérêts. Ou le fait de jouer avec la proportionnelle et le scrutin majoritaire pour doper les résultats de son parti.
Le FN, le MNR, le Vlaams Blok ne sont pas au pouvoir et ont peu de chances d'y arriver avant longtemps. Ca relativise tout de même le danger pour la démocratie. Par contre les partis enn place non seulement n'hésitent pas parfois à miner la démocratie par certaines réformes maisen plus c'est leur action ou absence d'action qui a créé les extrémises.
Pour reprendre le parallèle d'Hitler, c'est AUSSI la médiocrité des partis classiques de la république de Weimar qui ont permis à Hitler de monter en sur scène.
Sinon, même si ce n'est pas ton cas tu admlettra Greumlins que beaucoup de gens, de journalistes et de politiques ne prennent pas la peine de contrer les extrémistes point par point mais rejettent tout en bloc.
Toi-même par ton recours très rapide à Hitler, tu as fait vraiment très court. Car Hitler n'a absolument rien à voir avec Le Pen. Le Pen peut éventuellement être comparé à Mussolini. Hitler lui était infiniment plus dangereux.
Par Diacre le 18/4/2002 à 11:53:40 (#1304546)
Provient du message de Nof :
Qu'il apporte dans son clip la tête coupée et saguinolente de ses opposants, comme il l'a déjà fait dans une réunion FN
source ? Jamais entendu parlé de ca...
Qu'il mette à nouveau un pain à une candidate, en la traitant de salope.
Il a été relaxé devant le tribunal. Il est donc innocent.
J ai vu la video il y a peu de tps, on le voit juste gueuler sur la candidate , le poing en l'air.
Candidate qui était venu faire une contre-manisfestation sauvage pret de son meeting.
Qu'il raconte à nouveau comment il a agit lors de la guere d'algérie.
Tout ce que je sais , c'est que député en 1956, il quitte les bancs de lAssemblée nationale et se porte volontaire pour se battre avec les appelés pour la défense de l'Algérie française. Il en est décoré de la Croix de la valeur militaire.
Michel rocard l'a accusé en 1997 d'avoir pratiqué la torture sa. Ce que nie Lepen.je ne comprends pas l'opposition au droit de vote des étrangers non européens?
La nationalité francaise comporte des droits et des devoirs.
Le vote est un de ses droits.
Un étranger vivant en france et travaillant peut demander la nationalité francaise. Il n'a meme pas a renoncer a son ancienne nationalité et a sa culture puisque la double nationalité est admise.
Or ceux-ci refusent de devenir francais.
Je ne vois pas pourquoi , montrant ainsi un refus d'etre intégré, et l'égal d'un francais, il recevrait le droit de vote. Droit de vote qui est le droit fondamental d'une nation.comme tout les pays d'europe, va avoir un besoin massif d'immigrants, ne serait ce que parceque les actifs vont devoir entretenir les retraités, ce qui impose donc d'en multiplier le nombre... la croissance naturelle n'ayant suffit, la France va avoir une fois de plus besoin de bras étragers.
Rapport de l'ONU fortement critiqué par de nombreux économistes.
Le chomage s'accroit, le nombre d'emplois est chaque année diminué par la révolution du progres et de la robotisation des industries. Les seules emplois libre de nos jours , sont des emplois qualifiés.
Ramené plus d'immigrés en masse , non qualifiés , c'est augmenter encore la pauvreté et élargir le gouffre économique.
Et les quelques immigrés qualifiés qui viendraient , ne feraient que renforcer la "fuite des cerveaux" des PVD et les laisser dans la misere.
Mauvais dans les 2 sens.
Tu connais la theorie des 20% de chomage ?http://membres.lycos.fr/zuzug/CDROMchomage.ram
De plus le cout de la retraite actuel est de 14% PIB
en 2050, il serait de 18%.
chirac président 7 ans : 2 essais nucléaires.
jospin 5 ans Premier Ministe : 1M d'emplois précaires créés: vive l'emploi-jeune , augmentation de la fracture sociale , augmentation de la criminalité, 39h-35h payé par l'Etat, la police de proximité fortement critiqué par son inéfficacité. Seul point positif: le couverture universel.
Pour finir sur une autocritique:
« LES CHAMBRES A GAZ SONT UN DETAIL DE LHISTOIRE DE LA GUERRE MONDIALE »
Condamnation par jugement de référé du TGI de Nanterre le 26 décembre 1997 à payer des dommages et intérêts aux parties civiles et à 300 000 francs de consignation pour la publication du jugement dans la presse : Le Pen en visite à Munich était revenu sur le « détail » en affirmant : « Jai dit et jai redit, au risque dêtre sacrilège, que les chambres à gaz sont un détail de lhistoire de la seconde guerre mondiale ».
« APOLOGIE DE CRIMES DE GUERRE DONT LA DEPORTATION »
Deux arrêts de la chambre criminelle de la cour suprême datant du 14 janvier 1971 stigmatisent Le Pen pour lédition dun disque intitulé « Le III ème Reich, Voix et chants de la révolution allemande » dans lequel figurent « Lhymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».
Source: un site intitulé "lutter contre le front national"
J'avoue que l'histoire du disque, c'est minable...
Comme tu le dis : "mes convictions ne sont pas gravées dans le roc, et peuvent évoluer".
Je pense que c'est la meme chose pour JM LePen.
Par Nof le 18/4/2002 à 11:57:26 (#1304562)
L'action du parti de megret dans deux villes dont le maire était affilié, et le simple fait d'avoir vu ce qui s'y est passé (fermeture de toutes les associations non affiliées au parti, de tout les lieux de rencontre des associations hostiles au parti, pressions sur les organes d'information interne à la ville, culte de la personnalité du maire organisé) me laisse à penser que si l'un de ces extremistes arrivait au pouvoir, ce ne sont pas de "simples" et "mineures" modifications légales qui auraient lieu...
Ce n'est pas pour autant que l'on doit cautionner les abus des partis plus classiques, ni que l'on doit cesser de les dénoncer, au contraire: c'est justement parcequ'ils risquent en plus de tout cela de renforcer les partis extremistes qu'il faut les résoudre efficacement, par le biais d'une justice indépendante au besoin :)
Par Evildeus le 18/4/2002 à 11:59:19 (#1304570)
Quant à R. Hue, pour moi, il n'y a pas de changement par rapport à ce que le communisme est. Pour arriver à ces fins, il faut l'imposer à tous, et donc au moins une minorité subira la chose.
Personnellement, etre extremiste ne me gène que moyennement, si je supposrte pas la personne, je ne lui parle/invite pas. Le problème arrive lorsque la dite personne peut imposer ses opinions, sa morale à toute une région, c'est la que commence les problèmes.
Par Sho le 18/4/2002 à 12:02:50 (#1304581)
Dans toutes les campagnes d'extreme droite, il te prennent une personne juive, arabe ou black et la placarde sur tous les murs avec le nom a consonnance bien en vue pour montrer que "non, je ne suis pas raciste ni antisémite"
Je pensais que tu etais moins dupe que ca quand meme, et que tu aurais remarqué que Le Pen est bien raciste et xenophobe et antisémite et tout ce que tu veux.
Par Nof le 18/4/2002 à 12:13:46 (#1304630)
Pour arriver à ces fins, il faut l'imposer à tous, et donc au moins une minorité subira la chose.
Ca, c'est une définition d'une démocratie, la dictature de la majorité ;)
Sauf que normalement, cette majorité peut dire "non, on veut autre chose" a intervalles courts et réguliers, en toute connaissance de cause, et après débats...
Comme le disait Churchill, la démocratie est le plus mauvais des régimes, après tout les autres :)
Par Diacre le 18/4/2002 à 12:18:12 (#1304645)
Jean-Marie Le Pen
Bruno Gollnisch
Roberto Bigliardo
Charles De Gaulle
Jean-Claude Martinez
Karel Dillen
Franck Vanhecke
Carl Lang
C'est pas tres raciste pour des hauts representants d'un parti.
Par Evildeus le 18/4/2002 à 12:35:14 (#1304694)
Provient du message de Nof :
ESt ce que j'ai dit que j'aimais la démocratie? De plus je pense que Churchill ce sur coup oublie un système.
Ca, c'est une définition d'une démocratie, la dictature de la majorité ;)
Sauf que normalement, cette majorité peut dire "non, on veut autre chose" a intervalles courts et réguliers, en toute connaissance de cause, et après débats...
Comme le disait Churchill, la démocratie est le plus mauvais des régimes, après tout les autres :)
Mais la n'est pas mon propos, les "déviants", par rapport à la norme morale de l'équipe dirigeante, se feront imposer par la force la norme officielle.
Par Nof le 18/4/2002 à 12:47:58 (#1304742)
Image peu reprise dans les médias, comme peu de meetings malheuresement...
Par contre, je suis certains que cela a bel et bien eu lieu, puisque la chose fut d'ailleurs reprise par megret dans son plaidoyer contre le pen, lors de sa cessession, conclué par le fameux "Jean Marie, tu déconnes", quelques temps plus tard.
Par contre, j'ignorais qu'il avait été innocenté par la justice pour la voie de fait. Toutes mes excuses donc, je n'ai pas à l'accuser de quelque chose dont il est reconnu innocent.
J'en profite d'ailleurs pour revenir sur ton "super menteur", qui, si je le trouve assez amusant dans une émission de divertissement, me semble totalement innaproprié dans un débat politique. Chirac, n'a, à ma connaissance, jamais été jugé coupable des malversations dont on l'accuse, l'instruction étant bloquée par son statut et son refus de se presenter devant les juges. La seule chose dont on peut lui tenir rigueur actuellement est justement ce refus, ainsi que les démentis plus que bancaux lors de ses interviews. Mais tant qu'il n'est pas jugé coupable, on ne peut s'en servir comme argument.
Pour l'Algérie, tu me permettras d'éluder la chose, puisqu'il s'agit d'un autre débat. Certains l'accusent, il nie en public, l'amnistie etant passée par là aucun procès n'aura lieu, nous ne connaitrons jamais la vérité.
Cependant, malgré ces deux points que je retire, il reste ceux, plus grave, que tu etayes. Tu admettras qu'il est légitime que certaines personnes lui attribuent ce pour quoi il a été condamné, révisionnisme et xénophobie.
En ce qui concerne le droit de vote, comme tu le dis toi même, un certain nombre de prérequis sont necessaires à la nationnalité francaise, dont un emploi. Or, tu n'es pas sans savoir que ceux si ne sont pas toujours aisés à obtenir, surtout pour un immigré, qui plus est si c'est un jeune et/ou une femme.
Est ce pour autant qu'ils ne doivent prendre une part active à la vie de la commune, du departement, de la région, de la nation où ils vivent?
Est ce un refus d'intégration, ou une impossibilité d'intégration logique et cohérente?
Sur le point économique, je veut bien admettre que le rapport de l'ONU soit contesté. Voir même que l'on prouve dans quelques années qu'il avait tord sur toute la ligne. Mais sa simple existence montre que le fait que l'immigration soit la source prioritaire des ennuis n'est pas une évidence, bien au contraire. Après, comme déjà dit, à chacun de réaliser sa propre analyse de la situation. Idéologiquement, je m'oppose au droit du sang qui est encore bien trop present dans le droit du sol, et ne peut donc cautionner une politique qui mettrait à l'écart du partage des richesses des personnes car elles ne sont nées au bon endroit.
Ensuite, je te rapelle que si chirac a bel été president 7 ans, il n'a été chef du gouvernement que 2 ans. Et que même durant ces deux ans, il a fait des choses, puisque ces choses ont été désavouée par l'electorat francais...
En tant que président, son action ne se limite pas aux essais nuclaires, mais est peu spectaculaire, il est vrai.
Encore une fois, je reviens sur ta dénonciation de la politique de l'emploi du gouvernement Jospin. Elle me semble la moins pire actuellement, la repartition du travail entre le maximum d'actifs. Certes, l'alternative existe, le libéralisme et le favoritisme d'une élite, afin que cette élite prospere et puisse s'étendre, mais encore une fois, idéologiquement, je ne peut m'y résoudre. Je prefere moins pour plus de monde que plus pour moins de monde...
Enfin, sur le fait que les opinions de le pen aient pu changées, je ne l'exclue pas.
Je ne pense pas qu'il s'agit du diable incarné, pas plus qu'Hitler n'était le mal incarné.
Simplement des hommes qui ont fait et dit ce qu'ils estimaient être le mieux.
Mais ca n'exclue pas que je ne peut cautionner ce qu'ils ont fait.
Ni que je souhaite donner des reponsabilités à le pen, du fait de son comportement passé, qui englobe non seulement les érrances que tu confirmes de par tes citations, mais aussi le fait qu'il joue depuis toujours le martyr incompris en public, et ceci y compris à l'époque où il commit ce pour quoi il était condamné. Son comportement n'ayant à mes yeux changé, j'ai du mal à croire que ses opinions l'ait faites, même si comme dit je ne l'exclue pas totalement.
J'estime que lorsque l'on choisie une personne pour un poste à responsabilité, l'on doit être sur de lui. Cela exclu un certains nombre de candidats de par leur actes passés, dont Lepen. Le comportement de la majorité des sympathisants que j'ai cotoyé, allié au fait que je ne croit pas en son programme, font que je ne souhaite pas voter ni pour lui, ni pour son parti, pour le moment du moins.
Un contre vote est même envisageable, si je ne trouve chose plus appropriée à faire de mon vote.
Par Nof le 18/4/2002 à 12:50:01 (#1304745)
Les députés européens FN:
[liste de noms]
C'est pas tres raciste pour des hauts representants d'un parti.
J'avoue ne pas avoir compris le lien :)
Sans aucune mauvaise foi, j'aimerais bien une explication, si ce n'est pas abuser :)
Par Evildeus le 18/4/2002 à 13:00:09 (#1304801)
Elle me semble la moins pire actuellement, la repartition du travail entre le maximum d'actifs.
hmmm, peux tu me dire ce que le travail, comme il se dévelloppe etc.
Car ton exemple, c'est a peut faire le travail de b, aussi bien que lui. ET X, le travail est une donnée, donc si on le partage entre a,b,... il y aura du travail pour tous.
Je te laisse découvrir par toi meme l'idiotie dudit système. Certes, l'alternative existe, le libéralisme et le favoritisme d'une élite, afin que cette élite prospere et puisse s'étendre
Peux tu me définit libéralisme. J'aimerai une définition complète et exhaustive stp.
PS: Regardes un peu autour de toi ce que le socialisme (et encore je ne dis pas communisme) et tu verras ou est le favoritisme.
PPS: Si tu dis est vrai, nous devrions retrouver les memes personnes à la tete des richesses au cours des siècles, pourtant... mais encore une fois, idéologiquement, je ne peut m'y résoudre. Je prefere moins pour plus de monde que plus pour moins de monde...
Je peux comprendre cela, mais personnellement, je préfère un système ou certains s'enrichisse et les autres restent à leur niveau, plutot qu'un système qui recherche à niveller le niveau par le bas.
Par Nof le 18/4/2002 à 13:27:31 (#1304928)
1. Ensemble des activités économiques des hommes, d'un pays, en vue de produire quelque chose d'utile pour la communauté. La division du travail. -- Bureau international du travail (B.I.T.): organisme directeur de l'Organisation* internationale du travail (O.I.T.). 2. Ensemble de la population active. Le monde du travail. || Spécial. Ensemble des travailleurs salariés de l'agriculture et de l'industrie. Rapport entre le capital et le travail.
Doctrine économique hostile à l'intervention de l'État dans la vie économique et à son contrôle sur les moyens de production. Ant. étatisme.
Tiré de http://www.francophonie.hachette-livre.fr/
En ce qui concerne les emplois précaires que l'on accuse le gouvernement Jospin d'avoir crée, ce sont justement majoritairement des emplois necessitant de faibles qualifications.
Je reste néanmoins convaincu que l'orientation dans les études se doit de tenir compte des besoins actuels du marché de l'emploi, que ce soient les domaines actuellement délaissés, tels certains artisanats, ou ceux de la restauration, de la médecine, et qui cherchent cruellement des diplomés, ou afin de permettre de trouver partie prenante aux emplois crées par les 35 heures.
De plus, ces idées, qui sont miennes, sont justement réalisées aussi à partir de ce que je voit autour de moi...
Et ton second post scriptum ne serait vrai que si le systeme était parfaitement huilé, et ne tenait compte d'erreurs de jugement de la part de ceux qui détiennent les richesses.
Enfin, je pense que tu sais comme tous, que, malheureusement, les "autres" ne restent pas stables. Tout comme le but du socialisme n'est pas de ruiner les riches afin que tout le monde soit pauvre et égaux...
PS: j'aimerais savoir quel système Churchil oublie :)
Par Kaal le 18/4/2002 à 13:32:43 (#1304957)
Provient du message de Diacre :
Les députés européens FN:
Jean-Marie Le Pen
Bruno Gollnisch
Roberto Bigliardo
Charles De Gaulle
Jean-Claude Martinez
Karel Dillen
Franck Vanhecke
Carl Lang
C'est pas tres raciste pour des hauts representants d'un parti.
Karel Dillen et Franck Vanhecke sont députés européens Belges, membres du Vlaams Blok, parti nationaliste flamand ! Il ne sont en aucun cas membres du FN :) Je crois que tu a repris la liste du groupe parlementaire d'extrême droite du parlement européen qui - apparemment - regroupe le FN et le Vlaams Blok.
Simple rectification
Par Diacre le 18/4/2002 à 14:06:26 (#1305139)
En ce qui concerne le droit de vote, comme tu le dis toi même, un certain nombre de prérequis sont necessaires à la nationnalité francaise, dont un emploi. Or, tu n'es pas sans savoir que ceux si ne sont pas toujours aisés à obtenir, surtout pour un immigré.
Un emploi n'est pas requis.
source ministere de l'interieur
Acquisition de la nationalité par naturalisation:
-être âgée au minimum de 18 ans ;
-résider en France depuis plus de 5 ans (ce délai peut être réduit pour certains, se renseigner à la préfecture) ;
-être de bonnes vie et moeurs et ne pas avoir été condamné à certains peines ;
-connaissance suffisante de la langue française.
d'ou deuxieme question: comment resider en france plus de 5 ans?
-regroupement familiale
-etre titulaire d'un visa ou d'un droit de sejour délivré par les prefets
-etre porteur d'un statut de refugié
etc etc la liste est longue
http://vosdroits.service-public.fr/ARBO/0802-NXETR131.html
donc apres 5 ans sur le territoire francais, on peut reclamer la nationalité francaise. Et ainsi avoir le droit de vote.
Les ambassades fournissent tous les documents administratifs et les informations pour resider en France.
Et les immigrés sont tres bien informés de leur droit a ce sujet.Est ce un refus d'intégration, ou une impossibilité d'intégration logique et cohérente?
L'intégration (administrative) est donc tres facilité.
Je regardais un debat sur la RTBF il y a 2 semaines qui portait sur le droit de vote des etrangers et de ses dérivés (port du voil à l'école)
Les immigrés du plateau et le president du conseil executif des musulmans de belgique disait clairement , qu'une partie de la population immigrée vivant en belgique refusait d'adopter la nationalité belge (en l'occurence) car ils voyaient cela comme un rejet de leur culture d'origine. Bien qu'ils aient la possibilité de la double nationalité.
Donc d'un coté les "étrangers" (qui ne le sont plus) qui prennent la nationalité francaise et recoivent le droit de vote.
D'un coté, ceux qui refusent, et dont il "faudrait" leur offrir quand meme le droit de vote....
Tu dis quelqu'un qui vit en france depuis 5 ans , ("et qui travaille" ce qui n'est pas necessaire) devrait pouvoir voter. C'est deja le cas, meme pour les elections présidentielles.Encore une fois, je reviens sur ta dénonciation de la politique de l'emploi du gouvernement Jospin. Elle me semble la moins pire actuellement, la repartition du travail entre le maximum d'actifs. Certes, l'alternative existe, le libéralisme et le favoritisme d'une élite, afin que cette élite prospere et puisse s'étendre, mais encore une fois, idéologiquement, je ne peut m'y résoudre. Je prefere moins pour plus de monde que plus pour moins de monde...
Ta vision est vraiment étrange.
Bref , 50 emplois dispo pour 100 personnes.
Alors faisons 100 mi-temps , payé une misere (proche du chomage) et tout le monde sera heureux ? Vive le socialisme a la jospin (dsk et fabius)
Au lieu de 50 heureux , 50 malheureux , ca donne 100 malheureux. chouette.
50 emplois dispo pour 100 ? crééons 50 nouveaux veritables emplois . ET si c'est pas possible , c'est que le systeme est mauvais et il faut le remplacer.il (lepen) joue depuis toujours le martyr
Il ne joue pas le role d'un martyr fictif, il ne fait que dénoncer un fait: la diabolisation de ses electeurs et de ses idées . Et il utilise cela contre ses opposants. C'est naturel.J'estime que lorsque l'on choisie une personne pour un poste à responsabilité, l'on doit être sur de lui
Es tu sur que chirac ne soit pas corrompu et carrieriste ?
Es tu sur que Jospin se bat pour ses idées ? alors qu'il redéfinie les orientations de son programme tous les jours.
Et qu'Il change de personnalité et d'idée comme de chemise.
Sinon pour le coup de la liste des députes EU FN...
Sho me dit que JMLP est raciste , xenophobe et antisémite.
Qu'il fait jouer des pseudos-amitiés avec des noires et des beurres pour se donner de la crédibilité.
Je fais un constat.
Pour un parti dirigé par kk'un de foncierement raciste, il est étrange que dirigeants élus du parti soient d'origine immigré.
De plus JMLP a déclaré dans son entretient au JT de TF1 que Gollnish serait surement son succésseur a la tete du FN.
Sinon pour la tete de trotman...
Je ne sais pas quoi dire, vu qu'il n y a pas de source consultable sur laquel je pourrai constater le méfait.
Etrange que Trotman (et les autres) ne soit pas allé devant les tribunaux. Une telle affaire aurait surement condamné les auteurs.
Permet moi donc de passer outre cette déclaration
Par Diacre le 18/4/2002 à 14:10:03 (#1305161)
Elus FN au parlement européen:
Charles DE GAULLE (Paris)
Bruno GOLLNISCH (Lyon)
Carl LANG (Lille)
Jean-Claude MARTINEZ (Sète)
Marie-France STIRBOIS (Nice)
http://votants.free.fr/UE/euros-partis.htm
J'ai cité auparavant non pas que les élus FN , mais les députés qui se sont ralliés sous le mouvement : "droite nationale" au parlement européen.
Par Nof le 18/4/2002 à 14:47:15 (#1305342)
Par contre, il me semble bien que pour obtenir un visa ou droit de séjour, auprès d'une ambassade, il faut pouvoir justifier d'une source financière?
Pour en revenir à ceux qui ne souhaitent prendre la nationalité francaise, pourquoi pas, je les comprends. Je sais que si je devais vivre aux EU quelques temps, prendre la nationalité US ne m'interesserais pas pour le moment, ne me sentant pas américain. Cependant, j'aimerais pour autant ne pas subir une vie politique dans laquelle je n'aurais pu donner mon avis qu'en trahissant mes opinions...
Alors si cette demande existe, si elle n'entraine de desagrements (j'avoue que j'en voit peu), pourquoi ne pas y acceder?
Ma vision peut sembler étrange. Mais il y a en France les moyens de faire vivre convenablement l'ensemble des personne qui y vivent. A partir de là, je suis pour une distribution plus équitable. Et je prefere des emplois "précaires" que le chomage de longue durée, ce qui retire la culpabilité d'être "payé à ne rien faire".
Quand à la solution "il suffit de créer les emplois", je le trouvre très proche de la solution Fluide Glacial contre la faim dans le monde. Il suffit de distribuer trois repas chauds par jour et par personne.
Je suis favorable à la création d'emplois, mais c'est un but, pas un programme... que l'on compare les idées pour y parvenir.
Pour le rôle de martyr, qu'il en joue est en effet normal, il serait idiot de ne pas le faire. Mais les choses qui vont sans dire allant mieux en les disant, rapeller qu'il n'est pas un bouc émissaire à qui l'on colle des propos qu'ils n'a jamais tenu n'est pas non plus inutile.
Chirac n'a pas été condamné pour le moment il me semble, le qualifier de corrompu me parait précipité. Cependant, le non respect massif de ses promesses passées (oui, je sais, peu respectent toutes leurs promesses. Mais certains plus que d'autres), son comportement vis à vis de la justice, ses démentis cafouilleux ne m'incitent pas à la confiance.
Jospin me semble déjà plus apte, puisque la majeure partie des promesses auquelles j'ai cru n'ont pas à été décues. Qu'il adapte son programme aux réalités économiques, je trouve cela normal. Qu'il l'adapte en fonction de buts purement electoralistes m'embete déjà plus, mais pour le moment, ma décision de vote n'est toujours pas définitive, et il n'est pas forcement favori.
Une chose est sure, raciste ou pas, le FN base une partie de son programme sur l'immigration. Une autre chose sure, c'est qu'une partie des sympathisants ont fait l'amalgame de la haine, et que eux le sont. Pas tous, sans doute, mais a moins de les rejoindre sur ce point, ou de penser effectivement que l'immigration soit le probleme majeur et prioritaire, je voit mal comment adherer à cette idée... chose que je ne fait pas.
Et pour le fameux dérapage à Strasbourg, n'ayant de preuve à te fournir, je ne peut t'en vouloir de ne pas en tenir compte. Mais de toute facon, celui ci est moins grave que ceux que tu admets déjà, et moi même en etant sur et certains, j'en tiens compte en mon âme et conscience ;)
Pour finir, pour Greumlins: le but d'une conversation n'est pas de convertire l'autre à tout prix à ses idées. C'est d'échanger le point de vue de deux être humains, afin de comprendre par quel cheminement l'autre en est arrivé à une autre opinion que soit même. Et d'éclairer ses propres opinions sous un jour nouveau, pour, éventuellement, les modifier plus ou moins legerement. Et c'est uniquement si l'autre en face fait cela lui aussi que ses opinions peuvent évoluer :)
Par pmichy le 18/4/2002 à 14:52:55 (#1305371)
Alors que d'un autre cote certain son la depuis des annee et ne savent toujours pas parler francais...
Par Evildeus le 18/4/2002 à 15:22:23 (#1305506)
Mais quand je te lis, je vois un planiste "orientation dans les études" qui déciderait de combien de place il faut la ou la, et puisque les gens ne serait pas d'accord, les obligerait à faire tel ou tel métier.
Mon premier PS est vrai dans n'importe quelle société planifié, il suffit de lire le débat des années 30-40 sur le plannisme pour le comprendre... Meme des économiste communiste tel que Lange ont du accepté leur incapacité à faire une société plannifiée sans privilège.
Ta réponse à mon 2ème PS montre que tu es bien dans un cadre de plannification...."erreurs de jugement". Mais la vie n'est faite que d'erreurs de jugement, d'anticipations erronnées, c'est pour cela que l'économie change, se modifie, que des entreprises font faillites, que des individus vont dans une région en pensant a et se retrouve en B.
Je ne dis pas que le système actuel enrichi tout le monde au contraire. Et je sais que meme dans un système libéral, certains perdraient (vu que l'avenir n'est pas prédictible), mais l'objectif est que l'on puisse s'en sortir, et non pas rester au bord de la route.
Pour ton PS: Lis Locke, Nozick ou Rothbard ;)
Par Diacre le 18/4/2002 à 17:10:43 (#1306072)
il me semble bien que pour obtenir un visa ou droit de séjour, auprès d'une ambassade, il faut pouvoir justifier d'une source financière?
non.
http://vosdroits.service-public.fr/...2-NXETR131.html
C'est assez complexe.
Bon j'ai noté 4 possibilités pour venir s'installer en france.
- avoir le statut de réfugié.
- regroupement familiale
- etre riche et stipuler ne pas venir travailler
- s'etre marier avec un francais pendant 1 an (mariage blanc).
Il y a des sous-classes comme
- venir étudier
- tourisme
etc
Bon maintenant les bases sont établies, la réelle question est:
Quelqu'un qui REFUSE la nationalité francaise doit il pouvoir voter ?
Notre opinion diverge donc bel et bien.
Il y a les pour et les contre.
Les "pour" disent :
-Ils paient des impôts, ils bossent
-la terre est a personne.
Les "contre":
-cela va a l'encontre du concept de nation. A quoi bon etre francais si on n'y recoit que des devoirs (comme la mobilisation en cas de guerre) et finalement aucun droit spécifique.
-C'est favoriser la non-intégration
Moi je suis contre , toi tu es pour. Et je crois que ni l'un ni l'autre ne voudra changer d'avis. Bien que l'on connaisse les arguments des 2 cotés. la France a les moyens de faire vivre convenablement l'ensemble des personne qui y vivent
Je suis tout a fait d'accord. La france est un pays dont la richesse produite est enorme.
Malheuresement , celle-ci n'est pas distribué convenablement.
Il y a les tres tres riches, et les tres tres pauvres.Et je prefere des emplois "précaires" que le chomage de longue durée, ce qui retire la culpabilité d'être "payé à ne rien faire".
Encore un point ou on diverge totalement.
Travailler dans des emplois précaires pour de grosses multinationales comme Mc Donald, qui font des bénéfices collossaux... Désolé mais moi je prefererai rester au chomage pour la meme somme.
Je sponsorise pas l'esclavagisme moderne.
Avec un tel discour , bientot on demandera aux chomeurs de faire du benevolat. Enfin je commet une erreur , le travail bénévol ca existe deja , c'est les stages en entreprises ou on fait le sale boulot sans rien apprendre et sans etre rémunéré.
Par pmichy le 18/4/2002 à 17:44:27 (#1306266)
Travailler dans des emplois précaires pour de grosses multinationales comme Mc Donald
Arf m'en parle pas faut que j'aille les voir pour travailler....En effet pour ma formation (DUT GTR en cour du soir) il me faut obligatoirement trouver un travail.....ben personne ne veut embocher quelqu'un qui a pas encore de diplome (meme s'il est en etude), donc mc do :sanglote: :sanglote: :sanglote: (ou quick)
Par Evildeus le 18/4/2002 à 17:51:24 (#1306316)
Provient du message de Diacre :
Si au moins tu réflechissais un peu.... a ton avis les sous que tu recois lorsque tu es au chomage ils viennent d'ou? Entre le mec qui se fait payer 50 et qui le choisi, et toi qui recoit 50 sur le dos de personnes qui n'ont pas le choix, je me demande qui participe à l'esclavage de qui.....
Travailler dans des emplois précaires pour de grosses multinationales comme Mc Donald, qui font des bénéfices collossaux... Désolé mais moi je prefererai rester au chomage pour la meme somme.
Je sponsorise pas l'esclavagisme moderne.
PS: Un esclave, s'il est pas content il peut pas se casser, un mec payer 50, il peut... avant d'utiliser des grands mots essayer de faire preuve de modération, apres on s'etonne que l'extremisme paraisse si banal :(.
Par pmichy le 18/4/2002 à 18:02:20 (#1306386)
Par Bhâal-Bhû-Trix le 18/4/2002 à 18:17:33 (#1306481)
En effet pour pouvoir espérer redonner un semblant de crédibilité à votre société il faudrait déjà passer par une révision complète des institutions...
C'est facile de dire moi je vote FN pour virer tous les étrangers sans essayer de comprendre le REEL problème...Je ne connais pas très bien la politique française mais je sais ce qu'est une ZUP et ayant vécu 2 ans en France, j'ai pu me forger ma propre opinion...
Comment pouvez-vous penser que la population défavorisée, en grande partie étrangère (cf. guerre d'Algérie), puisse aspirer à une vie modèle en essayant de s'intégrer dans la société alors que ces gens savent qu'au maximum, et avec de la chance, ils gagneront tout juste de quoi se nourrir et se loger...C'est ici que surgit la première grosse faiblesse du système français: vos salaires moyens sont ridicules et la classe moyenne française peut à peine être comparée à celle des réfugiés politiques en Suisse...En clair il est beaucoup plus facile pour un jeune défavorisé d'aller foutre la merde que de bosser: c'est plus rapide et ça raporte plus. Attention, je ne dis pas que j'encourage ce genre d'attitude, mais je dis qu'il faut essayer de comprendre les CAUSES avant de crier au scandale, les comprendre et chercher des solutions efficaces.
D'un autre côté il est vrai qu'on a tendance à entrer (comme je l'ai lu) dans un système de racisme "à sens unique"...En clair je suis un homme blanc et blond donc je suis raciste donc moi l'étranger j'ai tous les droits sur toi puisque impicitement c'est toi le facho...Il est vrai que beaucoup de jeunes se cachent derrière cette excuse pour pouvoir "vandaliser" tranquillement. Ces gens sont nés dans un contexte de violence et de haine et aujourd'hui il me semble trop tard pour pouvoir trouver une solution à court terme...Il ne sera jamais possible de dissocier les "bons" des "mauvais". Un état trop socialiste sans une prévention efficace sera toujours exploité par des profiteurs. La France est enfermée dans ce paradoxe et ne pourra que difficilement en sortir...
Il faut l'avouer la vie urbaine en France est devenue à la limite du tolérable. Dans chaque ville une fois la nuit tombée il y a des zones à risques REELS. Les gens vivent de plus en plus dans l'insécurité.
Les solutions passent avant tout par une reconstruction du système économique et par une revitalisation des institutions ET SURTOUT par une revalorisation du travail...Ceci nécessite beaucoup d'efforts, une prise en charge social énorme, des suivis psycho-professionels et psycho-thérapeutique au besoin, bref tous les remèdes nécessaire à une société malade.
Pour vous prouver que les étrangers ne constituent pas un problème et que beaucoup se cachent derrière cette excuse pour pouvoir justifier les faiblesses de la démocratie française vous n'avez qu'à la comparer avec le modèle suisse...
En Suisse il y a près de 50% d'étrangers dans la population, par exemple à Genève (400'000 habit.) il y a certes eu quelques vagues de violences (albanais réfugiés, ...) mais à court terme tout ceci s'est effacé car l'Etat sait leur proposer DE REELLES possibilités d'intégration et de carrière, avec des salaires étant un minimum valorisant et permettant de mener une vie tranquille...En outre les instiutions sociales assurent un suivi de tout instant à chaque personne dans le besoin: suivi psychologiques, financiers, projet d'étude, de travail, etc...
Bref on laisse le moins possible les gens dans la rue à ne pas savoir quoi foutre...Par exemple l'hospice général offre à toutes personnes dans le besoin (suisse ou non, réfugiés...) l'équivalent d'un minimum de 8'000 francs français pour pouvoir commencer à vivre...Et pour éviter le que les gens en profite trop, on assure un REEL suivi pour les motiver à avoir un projet...
Ce système n'est pas idéal certes, mais il est de loin le plus avancé en Europe et peut-être même dans le monde...
Par Dreadskulo le 18/4/2002 à 18:28:38 (#1306566)
Provient du message de Evildeus :
Si au moins tu réflechissais un peu.... a ton avis les sous que tu recois lorsque tu es au chomage ils viennent d'ou? Entre le mec qui se fait payer 50 et qui le choisi, et toi qui recoit 50 sur le dos de personnes qui n'ont pas le choix, je me demande qui participe à l'esclavage de qui.....
PS: Un esclave, s'il est pas content il peut pas se casser, un mec payer 50, il peut... avant d'utiliser des grands mots essayer de faire preuve de modération, apres on s'etonne que l'extremisme paraisse si banal :(.
C est exactement le genre de reflexions qui me sort par les trous de nez egalement evil
Car deja les Charges sociales Colossales ( genre pour un salaire net ta boite depense presque le double ) freinent l emploi ....Honnetement quand tu vois certains clampins bosser comme des sagouins et qui te coute 14 000 F ( soit le cout REEL d un SMIC au total pour ta boite ), ca fait reflechir a deux fois avant d engager n importe qui
Mais en PLUS quand tu vois des mecs se radiner ( et ils sont nombreux ) et te sortir:" bah c pas rentable de bosser pour ce prix la ......j prefere rester au chomage" .....Y a plus qu a sortir dans la rue avec des fourches et des piques et faire la REVOLUTION
Alors merci aux personnes qui osent dire ce genre de propos anti-citoyens ....vous meritez meme pas de vivre en France ( Liberte, egalite, FRATERNITE ...mais ca personne s en souvient ) Provient du message de Pmichy :
hihi je suis au chomage (et aussi en etude en meme temp mais c'est compliquer) ben je touche que dal, et j'en connais plusieur dans ma formation qui ne touche rien au chomage et qui pourtant n'on aucun salaire.....
Ah toi aussi ??? :D
Et soit dit en passant j vais pas chier le monde a gueuler pour avoir des aides, j me demerde
Tiens a propos si quelqu un cherche un Developpeur C++ qui connait egalement Win32 et DIRECTX 8 pour une boite de jeux vous privez pas ...je suis DISPO :D
Par Evildeus le 18/4/2002 à 18:31:51 (#1306585)
Par Dreadskulo le 18/4/2002 à 18:37:56 (#1306622)
Provient du message de Diacre :
Avec un tel discour , bientot on demandera aux chomeurs de faire du benevolat.
Ben ca ferait peut etre bouge le cul de certains profiteurs qui touche l alloc chomage, le RMI et Bossent au Black
Et d ailleurs voici une petite citation du programme d un des candidats ( que je ne citerais pas .....j fais pas de la pub gratos non plus )
Contre l'exclusion, ma priorite est d'assurer un toit a tous les francais et transformer le RMI en revenu minimum d'activite ( assorti d'un travail d'interet general a mi-temps)
Rien que ca coco ca ferait le menage entre les grugeurs et sont qui en ont vraiment besoin
Par Uther le 18/4/2002 à 18:46:12 (#1306663)
Maintenant, je trouve très assez grave qu'on puisse se dire électeur de FN... et ce uniquement sur la base d'une politique d'immigration. C'est rejeter tous les maux d'une société sur les étrangers (chercher un bonc émissaire) sans forcément apporter une réelle réponse aux problèmes effectifs.
Pour ne prendre qu'un exemple, dans la profession de foi de Le Pen, on peut lire : Résoudre la question de l'immigration (expulsion de tous les clandestins, abrogation du regroupement familial, restriction du droit d'asile, rétablissement des contrôles aux frontières, attributions de la nationalité exclusivement à ceux qui en sont digne). (...)
- Expulsion des clandestins : le terme "clandestin" est assez significatif. Les étrangers en situation irrégulière sont déjà reconduits aux frontières aujourd'hui.
- abrogation du regroupement familial : ce droit est essentiellement basé sur des droits fondamentaux et textes européens, aujourd'hui. Ils ne peuvent pas être abrogé, la jurisprudence de la CEDH s'impose aux juges nationaux.
- restrcition du droit d'asile : je vois difficiellement comment on pourrait encore réduire le droit d'asile en France. Depuis les lois Pasqua et ensuite Chevenement, le droit d'asile est aujourd'hui quasi inexistant. On parle de "terre d'asile" pour la France, c'est assez risible.
- rétablissement des contrôles aux frontières : là encore, tout se gère à l'échelle européenne, pour l'ensemble de l'espace Schengen. Les contrôles existent toujours : pas pour les frontières française, mais pour les frontières européennes. Remettre cette politique ne cause revient à aller à l'encontre des traités européens signés depuis pres de 50 ans :eek:
- attribuation de la nationalité à ceux qui en sont digne : je dois avouer que j'aimerai savoir quels sont les critères pour évaluer la "dignité" d'un étranger...
Outre sa politique sur l'immigration, je ne vois pas réellement l'originalité du candidat Le Pen (son programme est totalement démagogique : baisser les impots, "donner un emploi à chaque français", "sauver les retraites" :doute: ) et sa positions sur des sujets importants (comme l'Europe, par exemple) est plus que discutable... Ce n'est plus le cas cette année, mais je me souviens de la volonté de Le Pen d'instaurer un VI République s'il était élu (en 1995 ou peut être en 1988, je ne sais plus). Quand on connait un peu les pouvoirs d'un président de la république (fixé par la Constitution : une VI République se comprend comme l'institution d'une nouvelle Constitution), je trouve très grave de voter pour un Le Pen. Il suffit de voir l'exemple de l'Italie avec Berlusconi pour se rendre compte que nous ne sommes à l'abri de rien, même aujourd'hui (inutile de remonter à Hitler, Mussolini ou Franco pour trouver un exemple)...
Pour ma part, il me semble qu'à gauche comme à droite, nombre de candidats ont des positions bien plus constructives et réalistes que les Le Pen, Mégret et autre Laguiller...
Par Diacre le 18/4/2002 à 18:51:48 (#1306705)
y a un serieux probleme la
Vous etes un silvestre evildeus ?
http://membres.lycos.fr/zuzug/wccbear.com.gif
le chomage, c'est juste de quoi ne pas claquer dans la rue la bouche ouverte.
Y a des salaires payés 4500 balles par mois, a temps plein et avec horaires décalés, (qui ne sont pas des stages, sinon on frole le foutage de gueule), proposé par des sociétés faisant des bénéfices colossaux.
Tu trouves ca normal ??? Et tu oses culpabilise le pauvre chomeur qui ne demande rien de mieux que d'avoir un travail honnete et humain , de bouffer autre chose que des pattes?
Et tu me dis a moi de reflechir a ce que je dis ?
Et dieu me preserve , je suis pas chomeur. Et si je travaille c'est surement pas pour nourrir avec une cuillere en or un conseil d'administration , facon J2M qui augmente son salaire colossale de 80% en 1 an.
C'est pas aux gars comme moi qui lutte pour un salaire honnete a tous les travailleurs, et plus de chomage , qu'il fo venir gueuler dessus.
Tu te trompes de cible.
Avant de m'interpeller, pense a ce que tu dis
Par Yeuse le 18/4/2002 à 19:05:34 (#1306779)
Il est indéniable qu'une certaine proportion de personnes profitent du système et ceux là il y a des moyens de les repérer : ca créerait des emplois de mettre en oeuvre ce qu'il faut.
A ma tout petite échelle je lutte contre ces abus par exemple en ne faisant JAMAIS faire un travail au noir. C'est un principe.
Je suis salariée je suis donc taxée sur mes revenus sans en dissimuler aucuns, d'ailleurs même si je voulais être malhonnête je ne pourrais pas, je paye la sécu les retraites le chomage...... et en plus il faut que je paye pour les gens qui officiellement n'ont pas eu de revenus alors que c'est faux.
Alors je dis que dans un sens oui : pourquoi pas proposer aux chomeurs de faire du bénévolat en dehors de leur temps de recherche d'emploi !
Ca leur permettrait de rester en contact avec les autres et de rester actifs.
Vivre en société impose des contraintes communautaires.
On en arrive au problème de l'assistanat .....
Malgré tout je continue de préférer vivre ici qu'aux E.U. ou en G.B.
Et je continuerai de voter à gauche parce que je ne pourrai pas vivre dans une société qui systématise le fait de laisser des gens au bord de la route.
:)
Par Diacre le 18/4/2002 à 19:10:33 (#1306822)
Au lieu de faire 2 temps partiels bénévols a 2 pauvres chomeurs ,il ferait mieux de faire 1 emploi complet payé correctement le jospin dans son programme.
On a l'air de faire croire que le gars qui vit du RMI et vit dans la merde totale , refuserait un emploi ou il pourrait vivre correctement.
C'est vraiment se crever les yeux , et y mettre les doigts bien profondement.
Par Yeuse le 18/4/2002 à 19:36:06 (#1306984)
Je dis qu'une partie de la population préfère assistanat + travail au noir :)
Quand je m'y suis retrouvé, en sortant de l'école on m'a dit oula la tu vas avoir du mal. J'ai pas mis longtemps mais j'ai accepté un boulot mal payé, rarement sympa mais je préférai ça et continuer à chercher plutot que de toucher le chomage.
Et par ailleurs le bénévolat ne peut pas être systèmatiquement remplacé par des emplois !!!!
Le travail que fait une association est non lucratif loi 1901 et bien souvent les gens qui en ont besoin n'auraient pas les moyens financiers de payer !!!! je sais de quoi je parle le bénévolat ma mère en fait encore et toujours et j'en ai beaucoup fait :)
Et si tu touches le chomage, c'est un moyen de rendre un petit quelque chose à la société qui continue de te soutenir en te le payant :)
Mais ça c'est mon SENTIMENT. C'est comme ca que JE réagirai soyons bien d'accord :)
Par Dreadskulo le 18/4/2002 à 19:39:04 (#1306999)
Et les gens qui profitent du systeme Allocs + Black j en ai connu perso aussi ....alors qu on me dise pas que c est fictif
Par Lumina le 18/4/2002 à 19:50:13 (#1307052)
"Dit moi pour qui tu votes, je te dirais qui tu es." (deformation d'une celebre maxime).
Je vais donner un apercu de mes idees, comme tout le monde par ici. Je rappele a tout hasard que je n'ai pas la tele, et donc je n'ai vu aucun des clips des candidats. Et heureusement qu'ils ne passent pas au cinema, sinon je quitterais la salle illico.
On commence par les extremes, car ce sont les plus faciles a eliminer : qui desire un changement brutal dans le gouvernement francais pour qu'eclatent des troubles populaires et internationaux ? Et bien si vous etes civilise, social et citoyen, vous voterez pour un parti qui ne chamboulera pas les moeurs. La dessus, supprimez les trois candidats trotskistes et les deux candidats d'extreme droite.
Ensuite, toujours aussi facile, eliminez les incompetents. Ce sont des elections presidentielles, pas des elections municipales avec monsieur ou madame le maire qui font refaire la verdure des lieux publics. Un president doit connaitre son metier, avoir un programme et des aspirations gouvernementales. En ce sens, supprimez le chasseur, la martinicaine, le jeune de 27 ans et quelques autres.
Apres c'est un peu plus complique, on fait un choix. Mon conseil serait de voter des le premier tour pour le duo Chirac-Jospin, car ils sont de loin en tete de liste des sondages (je rappele que Le Pen et Laguiller ne comptent pas a cause de leurs extremismes), ils representent probablement le meilleur consensus des opinions francaises, et que c'est entre eux que se jouera le gouvernement. Puis apres apparaissent les autres, ceux qui peuvent meriter un vote, mais seulement a la maniere de contester a la fois Jospin et Chirac pour une raison ou pour une autre. Je ne m'y connais pas assez pour les lister correctement sans risque d'en oublier : Chevenement, Hue, etc.
J'abrege ici mon message, car finalement je ne le trouve pas interessant du tout, je n'y parle pas des details croustillants des programmes de chacun en tentant de prouver leurs absurdites a l'aide de fausses verites pour defendre mes opinions politiques -non exprimees d'ailleurs jusqu'ici-. Je regrette simplement de voir des personnes prendre la defense d'un candidat raciste, et d'autres qui confondent tres largement le communisme francais et le communisme de guerre russe qui ont tous deux des objectifs opposes (l'un revolutionnaire et l'autre pas).
Par Diacre le 18/4/2002 à 20:07:32 (#1307151)
il bosse dans une creperie pour 5000 balles par mois de 12 a 22h.
5000+2400 = 7400fr
Bref juste de quoi payer ses factures, son appartement, le cout des transports et il lui reste de quoi aller au ciné une fois par mois, de quoi manger un cassoulet,une semaine de vacances et boire un verre avec ses amis.
Et merci pour sa retraite qui sera inexistante.
Je connais personne qui peut vivre avec 2400 / mois. ALors oui , obligatoirement il doit se debrouiller dans du travail au noir mal rémunéré.
Si on lui proposait un salaire humain , au dessus de 7k , il s'y jetterai sans reflechir.
Bordel ou est au XX eme siecle ou au moyen age ?
On propose a des gars 2400fr par mois , face a cela ils ont des offres d'emploi a 4500. Mais qui peut vivre humainement avec un salaire pareil toute sa vie? On est réellement dans un pays dit "riche" ?
Et avec Jospin et sa proposition de RMI-RMA, le gars qui touchera 2400/mois, sera finalement contraint et forcer a
-soit devenir SDF et à travailler benevolement un mi-temps (le comble)
-soit à se ruher sur les super-bas salaires. Encore faut-il qu'il y ait 2 Millions d'offre d'emploi bas salaires.
IL est passé ou le socialisme des années 20? Ou va t'on avec des mesures pareilles ?
Par Mind le 18/4/2002 à 20:11:48 (#1307173)
Mon conseil serait de voter des le premier tour pour le duo Chirac-Jospin, car ils sont de loin en tete de liste des sondages (je rappele que Le Pen et Laguiller ne comptent pas a cause de leurs extremismes), ils representent probablement le meilleur consensus des opinions francaises, et que c'est entre eux que se jouera le gouvernement.
Et c'est bien là tout le problème des sondages...
Perso mon conseil serait plutôt d'ignorer tous les sondages et de voter pour le candidat dont le programme correspond le mieux à ses propres idées.
Connaître les résultats d'un vote avant de voter fausse forcément les résultats. Et encore plus quand ces résultats sont en partie faux.
Par Vortex le 18/4/2002 à 20:29:33 (#1307265)
Faites mentir les sondages!
Par Diacre le 18/4/2002 à 20:49:46 (#1307410)
Encore faut il que celui qui présente son programme va reellement l'appliquer :rolleyes:
Par pmichy le 18/4/2002 à 21:08:05 (#1307548)
Par Evildeus le 18/4/2002 à 21:49:59 (#1307882)
Provient du message de Diacre :
Je viens d'un PVD, et ton 4500 balles moi ca me fait marrer qd dans mon pays d'origine les gens non pas de protection sociale et travaillent pour 10 fois moins.... Parce que tu crois que les entreprises sont la ad vitam eternam?? :rolleyes:
le chomage, c'est juste de quoi ne pas claquer dans la rue la bouche ouverte.
Y a des salaires payés 4500 balles par mois, a temps plein et avec horaires décalés, (qui ne sont pas des stages, sinon on frole le foutage de gueule), proposé par des sociétés faisant des bénéfices colossaux.
Tu trouves ca normal ??? Et tu oses culpabilise le pauvre chomeur qui ne demande rien de mieux que d'avoir un travail honnete et humain , de bouffer autre chose que des pattes?
Et tu me dis a moi de reflechir a ce que je dis ?
C'est pas aux gars comme moi qui lutte pour un salaire honnete a tous les travailleurs, et plus de chomage , qu'il fo venir gueuler dessus.
Tu te trompes de cible.
Avant de m'interpeller, pense a ce que tu dis
Entre une personne qui trime pour s'en sortir et une autre qui vie grace aux autres, je suis désolé, mais mon choix est vite fait.
C'est facile de se plaindre lorsqu'on a la bouche pleine....
Par Evildeus le 18/4/2002 à 21:53:12 (#1307914)
Par Diacre le 18/4/2002 à 22:34:42 (#1308261)
C'est de la "world company theory" ca.
Je comprend pas la comparaison. Quel drole de nivellement par le bas.
2- Ca sert a rien d'opposer le chomeur et celui qui bosse pour une misere, et il n'y a pas de choix a faire entre les 2. L'un est dans la liste des personnes en attente d'etre exploité , l'autre se fait exploiter.
3- C'est facile de NE PAS se plaindre , quand on a la bouche pleine.
C'est plus juste.
4- Laissons Yoda trancher...
j'ai remarqué
Par Noisy Media le 19/4/2002 à 0:41:39 (#1309091)
SAUF
Bayrou, qui LUI propose des solutions, mais totalement incompréhensibles donc pas trop réalisables...
que faire...? :doute:
je sais pour qui voter, c'est déjà ça...
et je remercie les candidats qui parlent de la culture... :cool:
Par Troll qui pue le 19/4/2002 à 1:17:38 (#1309252)
La politique ou un moyen de séparer des gens qui pourraient bien s'entendre.....:(
Par Yeuse le 19/4/2002 à 1:45:02 (#1309329)
Par Troll qui pue le 19/4/2002 à 2:28:09 (#1309402)
:D .......sivouplé pas encore
Par Evildeus le 19/4/2002 à 12:53:52 (#1310663)
Provient du message de Diacre :
Tu n'as pas le choix? Va dire cela à quelqu'un qui a un fusil sur la temple, pas à quelqu'un qui choisi entre un salaire de misère et un le chomage.
1- Parce que le gars qui se fait exploiter en indonésie recoit un salaire de misere , le gars d'ici doit recevoir le meme salaire?
C'est de la "world company theory" ca.
Je comprend pas la comparaison. Quel drole de nivellement par le bas.
2- Ca sert a rien d'opposer le chomeur et celui qui bosse pour une misere, et il n'y a pas de choix a faire entre les 2. L'un est dans la liste des personnes en attente d'etre exploité , l'autre se fait exploiter.
Tu parles de 4500 FF mois, mais si tu avais une vision un peu élargie, au lieu de te confiner dans tes affirmations, tu verrais que 50+% de la population mondiale serait prete à bosser pour cette somme. Donc, pour moi tu parles bien la bouche pleine.
A votre avis, pourquoi l'immigration libre est interdite?
Pour terminer, je trouve malsain de dire à un mec qui fait tout pour s'en sortir, tu te fais exploiter, arretes, et crève de faim. Comme toujours c'est une réflexion de "riche" dans un pays riche...
Par Loonna le 19/4/2002 à 13:36:48 (#1310917)
Provient du message de Diacre :
Encore faut il que celui qui présente son programme va reellement l'appliquer :rolleyes:
Je pourrais te retourner ça pour le Front National. Le Pen a compris récemment que pour attirer un peu plus de monde, il lui fallait paraître calme dans les interviews. J'ai bien dis "paraître" calme. En fait, Le Pen vient tout juste de découvrir la démagogie et c'est en ça qu'il est dangereux puisque l'électeur lassé des scandales politiques, de l'insécurité grandissante, de la baisse du pouvoir d'achat, etc, se laissera berner par cette démagogie.
"Je suis socialement de gauche et économiquement de droite". C'est à peu de choses près ce que Le Pen a déclaré durant un récent meeting. Je n'avais jamais entendu quelque chose d'aussi démagogue depuis le fameux "SMIC à 10000 francs" de Chirac aux dernières élections. Le Pen râtisse large car il a comprit que c'est là que ce trouvait son électorat.
Il n'en est pas moins xénophobe, négationniste et fasciste.
Juste quelques petits extraits de son programme politique :Les programmes et contenus denseignements, comme lhistoire ou la philosophie, seront revus pour donner une vision respectueuse des faits et pluraliste des disciplines concernées. Les tentatives dendoctrinement ou de manipulation idéologiques des élèves par des enseignants seront sévèrement sanctionnées. Les agents publics auteurs de tels manquements seront révoqués. Toute réunion à caractère politique ou manifestation de prosélytisme dans les établissements denseignement seront interdites.
15. Libérer lécole de limmigration
Dans lenseignement primaire et secondaire, le principe de préférence nationale sera la règle : aucun enseignant ne pourra y exercer, sil nest pas de nationalité française. Les cours de langues dorigine seront supprimés. Les enseignants étrangers ne pourront exercer, dans lenseignement supérieur, quen vertu dun contrat à durée limitée, dans le cadre déchanges institutionnels ou à raison des besoins de leurs spécialités (linguistiques, par exemple). Le port des signes communautaires ostentatoires (foulard islamique, kippa, etc.) sera interdit dans lenceinte des établissements scolaires publics. Les ZEP (zones déducation prioritaire), véritable racisme dÉtat, seront supprimées.
Je crois qu'on distingue clairement les prémisses du fondement de tout régime fasciste dans ce programme. Un truc intéressant à faire. Comparer le programme du Front National avec celui du parti national-socialiste (NAZI) de 1920.
Le Pen est un fou dangereux qui l'est d'autant plus qu'il vient de comprendre que la démagogie était le meilleur instrument du pouvoir.
Par Mind le 19/4/2002 à 13:45:42 (#1310974)
Je n'avais jamais entendu quelque chose d'aussi démagogue depuis le fameux "SMIC à 10000 francs" de Chirac aux dernières élections.
Ce n'était pas plutôt Robert Hue qui proposait le SMIC à 10 000 F ?
Et cette année, c'est Besancenot qui a repris le truc. :)
Par Loonna le 19/4/2002 à 13:49:57 (#1311003)
Provient du message de Mind :
Ce n'était pas plutôt Robert Hue qui proposait le SMIC à 10 000 F ?
Non, non, à la dernière campagne, les choses avaient pris une telle ampleur que c'était à celui qui allait raconter le truc le plus énorme. J'essaye de te retrouver une source durant le week-end.
Par Evildeus le 19/4/2002 à 14:14:54 (#1311127)
Par Loonna le 19/4/2002 à 14:36:13 (#1311234)
Provient du message de Evildeus :
Il me semble aussi que c Hue (cocotte :D)
Oui, vous avez probablement raison. C'était encore une de mes fausses références guignolesques. ;)
Et puis, Chirac, ou un autre, au niveau de la démagogie, c'est pareil. C'était juste un exemple comme ça pour illustrer celle de Le Pen, en fait. :)
Par Kaal le 19/4/2002 à 15:14:46 (#1311454)
Provient du message de Loonna :
Je crois qu'on distingue clairement les prémisses du fondement de tout régime fasciste dans ce programme. Un truc intéressant à faire. Comparer le programme du Front National avec celui du parti national-socialiste (NAZI) de 1920.
Les choses ne sont pas si simples que ça. Le Pen et d'autres partis n'auraient pas autant de voix s'il n'y avait pas une part de vérité dans ce qu'ils affirment. Il est indéniable qu'une partie des professeurs de l'enseignement officiel (en tout cas en Belgique) se croient investis d'une mission d'évangélisation de leurs élèves. Et cette évangélisation se fait le plus souvent vers la gauche. Par exemple en consacrant le cours de français à des attaques systématiques contre le colonialisme, les Etats-Unis, la peine de mort, les immigrés, l'économie de marché. Qu'on décrive les excès du colonislisme pendant le cours d'histoire ok, mais le cours de français ne doit pas être une plate-forme politique. Evidemment ça ne dérange pas un parent de gauche vu qu'il a les mêmes idées (plus ou moins).
Donc j'imagine très bien que certains parents quand ils lisent les lignes que tu viens de citer reconnaissent qu'elles traitent d'un problème réel auxquels ils sont confrontés.
Toi par contre tu vois ces lignes et tu les mets en rapport avec une intention inavouée du FN de transformer la société en dictature fasciste. Il est possible que cette intention existe. Mais tu ne l'as pas prouvé simplement en citant ces lignes du programme FN. Littéralement, ce qui est proposé là est tout à fait raisonnable. Ca ne serait dangereux que si ces lignes cachent une intention malveillante. Pour prouver la dangerosité d'un parti extrémiste, il faut en faire un peu plus.
Autre faiblesse dans ton argumentation : la comparaison avec les nazis. La différence avec le programme nazi est énorme en fait mais on a tellement banalisé le mot "nazi" à force de l'employer à tort et à travers qu'on en oublié qu'il recouvre une réalité quasi diabolique. Je suis en train de lire une biographie "brique" sur Hitler justement. Hitler a toujours été violemment antisémite. Pas de propos ambigus ou de blagues douteuses dans son cas mais des mots comme "vermine, raclure, pourriture, éradication définitive" pour parler des Juifs. Pour parler de ses opposants : "traîtres, chiens, lâches, il faut les fusiller, pas de pitié pour eux et leurs familles". Il y a donc encore une marge entre Hitler et lui. Hitler a tout de suite utilisé la force aussi : tentative de coup d'état ratée dès 1923, milice privée (armée) ulta-violente dès le début aussi. Hitler a aussi dit dès le début qu'il voulait liquider la démocratie, source de tous les maux. Liquider aussi les communistes. Retirer tous les droits aux juifs, aux communistes aux socialistes. Tout cela était parfaitement connu, écrit dans Mein Kampf et répété inlassablement dans ses discours. Non vraiment, il y a encore une grosse marge entre les nazis et le pire des extrémistes de droite d'Europe.
Par Loonna le 19/4/2002 à 15:27:20 (#1311522)
Provient du message de Kaal :
la comparaison avec les nazis. La différence avec le programme nazi est énorme en fait mais on a tellement banalisé le mot "nazi" à force de l'employer à tort et à travers qu'on en oublié qu'il recouvre une réalité quasi diabolique.
Non, non Kaal, je parle bien du programme politique du parti NAZI en 1920. Les termes sont, hormis les slogans revanchards envers la France ( chose que je ne condamne pas et que je peux même comprendre ), je t'assure que les idées sont à peu de choses près les mêmes.
C'est justement ce que je voulais expliquer à Diacre. Le danger du Front National et de tous les partis d'extrême-droite est justement que leurs petites idées fascites se fondent dans des réformes soit-disant nationales, pour la grandeur du pays, pour un retour au valeur sûre, etc... Mais l'horreur n'en est pas moins là.Pas de propos ambigus ou de blagues douteuses dans son cas mais des mots comme "vermine, raclure, pourriture, éradication définitive" pour parler des Juifs.
Encore une fois, c'est là que représente le danger de Le Pen puisqu'il a compris que le mépris, la haine et la violence verbale n'était, au 21ème siècle, que vecteur de peur et de diabolisation. Non, les propos du FN sont plus insidieux, plus démagogues. Mais elles n'en sont pas moins dangereuses. Il me fait bien plus peur maintenant qu'il a l'air calme que lorsqu'il s'emportait sur tout et n'importe quoi. Les fondements du régime fascite n'ont été qu'enrobé dans un beau discours nationaliste mais ils n'en sont pas moins là, Kaal.Toute réunion à caractère politique ou manifestation de prosélytisme dans les établissements denseignement seront interdites.
Ce sont des méthodes belles et bien fascite qui, je le maintiens, étaient écris, à peu de choses près, tel quel dans le programe d'Hitler aux élections allemandes de 1920. La véhémence des propos n'est pas la même, c'est tout. Mais le fond est là.
Par Loonna le 19/4/2002 à 15:42:19 (#1311618)
La préférence nationale (voir chapitre Institutions) postule évidemment que laide sociale publique soit réservée aux seuls Français. Les fonds consacrés à laction sociale en faveur des immigrés (FAS) seront réorientés au profit des Français les plus démunis.
que je mettrais en relation avec celle-ci :Cette naturalisation ne pourra être obtenue quaprès vérification de lassimilation du candidat, cest-à-dire lacquisition démontrée, par le candidat et ses proches mineurs, des valeurs spirituelles, des murs, de la langue et des usages qui fondent la civilisation française.
Un étranger arrive en France pour une raison X ( exil politique ou social, etc... ) sans aucune ressource, sans rien. C'est un homme déraciné qui ne demande qu'à vivre, qu'à avoir sa chance mais comment s'installer dans un pays et s'y sentir assimilé sans aucune aide sociale, sans aucun logement ? Pour avoir un logement, il faut un revenu et pour avoir un emploi, il faut un logement. Si l'étranger n'a aucune aide sociale simplement parce qu'il est étranger, il n'a pas de logement, donc pas de travail. Donc comment juger son assimilation si aucune chance ne lui a été donné ?
Non, pour être plus franc, Mr Le Pen aurait mieux fait de déclarer "plus aucun étranger en France".
Par Evildeus le 19/4/2002 à 15:42:57 (#1311623)
Il est interessant si on regarde, et lit un peu l'histoire allemande, de voir les rapprochement entre les 2 idéologies au début du siècle. Les jeunes passaient du communisme au nazisme selon la période et les propagandes.... Et regardez un peu qui était l'ennemi commum ;).
Par Ambla Loy le 19/4/2002 à 15:48:16 (#1311655)
Par Loonna le 19/4/2002 à 15:49:18 (#1311662)
Provient du message de Evildeus :
Il est à noté que l'on oublie tout le temps le mot socialisme lorsqu'on parle de nazi.
Justement. Comme quoi le plus beau des idéaux peut facilement se voir transformer en une abomination meurtrière qui entraîne les foules à la haine et au meurtre.
Le communisme est une belle chose sur le papier, il l'a moins été sur le fait. Mais doit-on, à cause de cela condamner le communisme de même que le socialisme ? Juge-t-on un homme pour le crime de son père ? Et pour être plus prosaïque, franchement, il vous fait peur, vous, Robert Hue ? :doute:
Donc, la rengaine "le PC, c'est dangereux, regardez l'URSS", Stop. Je ne suis pas communiste mais ce genre d'assimilation m'énerve.
Par Ambla Loy le 19/4/2002 à 15:54:33 (#1311706)
Par Evildeus le 19/4/2002 à 16:01:46 (#1311760)
Pour moi l'idéologie prime sur les personnes. Le communisme ne peut que se terminer par un sytème à la URSS (montre moi un exemple contraire).
Hue ne me fait pas peur, mais son idéologie oui, et pour atteindre ce soit disant idéal, quels sont les moyens dont il dispose? Comment peut il arriver à cet idéal? (pour qui? Pas pour moi en tout cas)
La réponse est toujours la meme, vous devrez y laisser votre liberté, contre une sécurité économique.
L'exemple Soviétique (ou tout autre) est édifiant.
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:03:16 (#1311771)
Par Ambla Loy le 19/4/2002 à 16:03:54 (#1311775)
Par Loonna le 19/4/2002 à 16:11:18 (#1311831)
Provient du message de Evildeus :
La réponse est toujours la meme, vous devrez y laisser votre liberté, contre une sécurité économique.
Où est-il écrit dans l'idéologie communiste "privation des liberté" ? :doute:
Quant à savoir si le communisme est applicable, je n'en sais trop rien vu que ça n'a jamais vraiment été fait. Le problème de l'URSS est bien plus complexe que ça mais il est vrai que je suis bien incapable de ne pas t'affirmer que le communisme appliqué ne devienne pas inexorablement une dictature militaire masquée. Je n'en sais rien. Peut-être qu'effectivement, l'idéologie communisme est une utopie car non applicable à la nature humaine. Honnêtement, j'avoue ne pas savoir...
Pour répondre à William Wallace, je n'ai pas fait l'assimilation du FN avec le parti NAZI, j'ai simplement comparé leur programme, c'est différent.
Par Dreadskulo le 19/4/2002 à 16:20:26 (#1311878)
Si on ne doit pas assimiler Communisme et URSS ( ou la chine ..deja deux exemples pas gai au lieu d un ) pourquoi associer FN et Nazi ( ou Italie/Espagne fascites avec mussolini/franco ) ???
Je n associe ni l un ni l autre d ailleurs
Pour moi le Pen est loin d etre aussi dangereux qu un Hitler et Hue qu un Staline ....mais c est pas pour ca qu ils ne sont pas dangereux pour la societe francaise si ils sont elus
Bref deux gars ( et deux regime politiques ) a ne pas voter pour
Par ~DeUs~ le 19/4/2002 à 16:22:24 (#1311890)
Par Loonna le 19/4/2002 à 16:24:35 (#1311902)
Provient du message de Dreadskulo :
Si on ne doit pas assimiler Communisme et URSS ( ou la chine ..deja deux exemples pas gai au lieu d un ) pourquoi associer FN et Nazi ( ou Italie/Espagne fascites avec mussolini/franco ) ???
T'as lu mon post précédent ? Je n'assimile rien, je compare. Il y a quand même une sacré différence entre assimiler et comparer. J'ai comparé certains points choquant de ressemblance entre le programme du FN et celui clairement fascite du parti NAZI de 1920. Des choses écrites et démontrés. Quant à l'assimilation communisme/URSS, oui, je la trouve un peu facile. L'exemple de la Chine est à mettre dans le même panier puisqu'exactement lié l'un à l'autre.
Pour le reste, j'aimerais être aussi confiant que toi. Le Pen n'est peut-être pas aussi sanguinaire qu'Hitler mais il reste un homme dangereux, à combattre de toutes nos forces.
Par ~DeUs~ le 19/4/2002 à 16:25:45 (#1311911)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:29:47 (#1311938)
Pourquoi a votre avis les gens votent pour les partis extremes?
Les Gens en on marre, marre de l'immobilisme des mouvements politique comme le RPR et le PS.
Il y a de veritable abus dans notre pays. Quand on voit des société qui delocalise juste parce que les actionnaires ne gagnent pas assez, quand on voit des patrons qui exploitent la main d'oeuvre (comme c'est le cas de ma mere qui travail comme une archarné et elle gagne juste le smic) c'est n'importe quoi!!
La gauche a promis d'ameliorer les conditions de travail, de creer des emplois. Certes la gauche a créé des emplois mais précaire!!
Quand on voit la droite qui fait du social (et oui vous revez pas la droite qui fait du social) c'est pas normal non plus et cela prouve qu'ils ne s'interressent qu'au pouvoir.
Maintenant parlons de l'insecurité, La gauche comme la droite sont incapable de gerer la crise (et a mon avis ils ne font rien pour enrayer ce fleau) cela aussi c'est inadmissible!!
Je vis actuellement en HLM, on a atteind le seuil de pauvreté moi et mes parents (le secour catholique venai carrement chez nous) et jamais cela m'es venu a l'esprit de bruler des voitures alors leur histoire de j'ai pas de fric donc je casse j'y crois pas trop!
derniere chose le siflement de la marseillaise lors du match de foot France-Algerie suivi des debordement a ete la goute qui a fait deborder le vase.
donc voila pourquoi les gens votent pour les partis extreme.
Par ~DeUs~ le 19/4/2002 à 16:30:58 (#1311945)
et c'est regrettable que faire :(
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:32:39 (#1311954)
Par Loonna le 19/4/2002 à 16:36:09 (#1311974)
Provient du message de William Wallace :
Maintenant parlons de l'insecurité, La gauche comme la droite sont incapable de gerer la crise (et a mon avis ils ne font rien pour enrayer ce fleau) cela aussi c'est inadmissible!!
Justement, j'ai parfois l'impression qu'ils ne peuvent rien faire, qu'au fond, l'économie leur échappe complètement et qu'ils ne font que boucher les trous comme ils le peuvent. C'est probablement simpliste comme vision mais je me pose quand même la question...
Par Evildeus le 19/4/2002 à 16:40:10 (#1312001)
Provient du message de Loonna :
Suffit de regarder un peu le système communiste, ce qu'il propose, et tu verras les conséquences sur ta liberté.
Où est-il écrit dans l'idéologie communiste "privation des liberté" ? :doute:
Quant à savoir si le communisme est applicable, je n'en sais trop rien vu que ça n'a jamais vraiment été fait. Le problème de l'URSS est bien plus complexe que ça mais il est vrai que je suis bien incapable de ne pas t'affirmer que le communisme appliqué ne devienne pas inexorablement une dictature militaire masquée. Je n'en sais rien. Peut-être qu'effectivement, l'idéologie communisme est une utopie car non applicable à la nature humaine. Honnêtement, j'avoue ne pas savoir...
Pour répondre à William Wallace, je n'ai pas fait l'assimilation du FN avec le parti NAZI, j'ai simplement comparé leur programme, c'est différent.
le communisme appliqué ne devienne pas inexorablement une dictature militaire masquée
Le problème n'est pas dure à régler, il n'existe pas d'ordre communiste possible sans formalisation d'un plan global et, comme dirait les américains, qui nécessite un enforcement (pas de mots francais équivalent désolé, hmmmm une application gendarmée?).
PS: Il faut lire certains livre moins connus de Marx? Ils seraient étonnées de certains passages....
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:41:29 (#1312012)
Ha aussi une chose. Une chose qui ma tuer. Quand mes parents allai a l'assistante social et qu'elle faisai la geule parce qu'on etai Francais (cela remonte a loin maintenant mais a mon avis c'est toujours pareil) et lorsqu'un arabe avec sa famille se presentai la c'etai le grand sourire!
Ou encore lorsque j'etai encore a l'ecole primaires (actuellement j'ai 20 ans mais je m'en souvient parfaitement) qui avait une nette preference pour les arabes et noir!!
Je suis desolé la mais stop!!Sa m'enerve!
Quand on st dans un systeme democratique, il ne doit pas y avoir de preference!!
Par Evildeus le 19/4/2002 à 16:44:39 (#1312025)
Provient du message de William Wallace :
Je suis assez d'accord (d'ailleurs c'est assez répétitif dans l'histoire).
Je change un peu de conversation la.
Pourquoi a votre avis les gens votent pour les partis extremes?
Les Gens en on marre, marre de l'immobilisme des mouvements politique comme le RPR et le PS..
Mais le problème est surtout que l'on attends de l'Etat des choses qu'il n'est pas censé offrir. L'utilisation de la violence étatique pour obtnir une chose non légitime, je ne puis y souscrire. Un étranger à autant le droit que moi de se proposer à n'importe quel travail, un individu qui prévoit mieux l'avenir que moi, à le droit d'en profiter, une personne qui pense autrement que moi, à le droit de le faire, tant que cela reste dans un cadre libre.
Par Schutzengel le 19/4/2002 à 16:45:50 (#1312030)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:46:58 (#1312038)
Donc je suis en colere, peut etre que la colere m'aveugle mais elle est legitime.(je me repete mais j'aimerai et je veux changer les choses!)
Par Loonna le 19/4/2002 à 16:48:03 (#1312042)
Provient du message de William Wallace :
Quand mes parents allai a l'assistante social et qu'elle faisai la geule parce qu'on etai Francais (cela remonte a loin maintenant mais a mon avis c'est toujours pareil) et lorsqu'un arabe avec sa famille se presentai la c'etai le grand sourire!
Ou encore lorsque j'etai encore a l'ecole primaires (actuellement j'ai 20 ans mais je m'en souvient parfaitement) qui avait une nette preference pour les arabes et noir!!
J'ai 29 ans, j'ai déjà été à l'assistance sociale et à l'école primaire et je n'ai jamais vu ça. J'ai même plus souvent vu le contraire. Un mec dont le CV a été mis à la poubelle juste parce qu'il était arabe. Le patron n'a pas même regardé le CV d'ailleurs, il s'est arrêté à la photo.
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:49:31 (#1312056)
Par Loonna le 19/4/2002 à 16:53:07 (#1312076)
Provient du message de Evildeus :
Suffit de regarder un peu le système communiste, ce qu'il propose, et tu verras les conséquences sur ta liberté.
Sur quoi te bases-tu concrêtement pour dire que le communisme est la privation des liberté ? Sur quels exemples concrets ? De plus, le communisme depuis Robert Hue a quand même pas mal évolué. Je connais très bien Montigny-lès-Cormeilles , la ville dont il est maire et il y fait très bon vivre. Personne ne semble s'y plaindre de privation de liberté. Par contre, je ne dirais pas la même chose de Vitrolles...
Et encore une fois, je ne suis pas communiste.
Par Loonna le 19/4/2002 à 16:55:11 (#1312094)
Provient du message de William Wallace :
Loonna tu as raisons mais cela existe aussi de notre coté! C'est pour cela que je pense qu'il ne doit pas y avoir de preference dans notre pays.
Je suis d'accord dans un sens comme dans l'autre. Comme pour l'égalité des sexes d'ailleurs mais je doute que nos candidats actuels remèdent à ce genre de maux. C'est plutôt à nous de prendre ça en main par des petits gestes quotidiens, des coups de gueule sur son lieu de travail ou dans la rue. Il ne faut pas rendre les politiciens responsables de tous les maux du monde.
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:56:33 (#1312102)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 16:58:27 (#1312113)
Par Loonna le 19/4/2002 à 17:01:32 (#1312132)
Provient du message de William Wallace :
J'estime que le comunisme est un parti extremiste meme si Robert Hue a l'air simpathique. Faut savoir que le PCF etai dominé par l'URSS.
Exactement ce que je disais quelque part, plus haut. Condamner quelqu'un pour les crimes de ses pères sans se demander s'il a changer, s'il a évolué.
Par Loonna le 19/4/2002 à 17:02:22 (#1312137)
Provient du message de William Wallace :
Le veritable communisme c'est les partis trotskyste.
Voilà, là je suis d'accord avec toi, Wallace. Et ceux-là sont également dangereux, au même titre que le FN.
Par Kaal le 19/4/2002 à 17:03:54 (#1312144)
Mais même en admettant que tu aies raison Loona et qu'ils veulent réellement une dictature fascisante, un martien auquel tu lirais les points de programme que tu as cités te dirait "ben ça m'a l'air bien moi, de vouloir que l'école soit neutre et que la naturalisation ne pourra être obtenue qu?après vérification de l'assimilation du candidat." C'es choses en soi ne pas condamnables et n'ont rien de dégradant. Tout est dans la manière de les appliquer.
Evidemment c'est plus facile pour les gens dont la sensibilité est plutôt à gauche de rejeter en bloc l'extrême droite et de la vouer aux chiottes. Pour la droite c'est suicidaire. Je crois que bcp d'électeurs de droite veulent une politique plus ferme et plus cohérente sur plusieurs points. Ils n'aiment pas des gens comme Le Pen, mais ils veulent certains changements. Or dès que ces points sont revendiqués avec véhémence par l'extrême droite, les partis classiques finissent par les lâcher, de peur d'être taxés d'extrêmisme. Résultat : la droite glisse vers le centre mou,
l'électeur s'énerve et finit quand même par voter extrême.
Il doit y avoir la mêmle processus à gauche je pense, mais motivé par le fait que la gauche classique c'est résignée à accepter l'économie de marché, le mondialisme, etc. La gauche classique a peur d'être taxée de rétrograde, marxiste doctrinaire etc. et "lâche" donc des choses qui tiennent à coeur des électeurs de gauche. Résultat, ils s'énervent et vont aux extrêmes.
Par Loonna le 19/4/2002 à 17:04:44 (#1312149)
Par Jet le 19/4/2002 à 17:07:11 (#1312168)
Provient du message de Loonna :
Juste une chose pour les partisants du FN. Je ne les insulte pas, je ne les méprise pas. Je ne demande d'ailleurs qu'à discuter avec eux, à débattre de leurs idées, à échanger nos concepts et nos expériences. Parce que je crois sincèrement que c'est justement ce qui changera le paysage politique français et international, une prise de conscience général et une ouverture au dialogue.
Loonna présidente !! :D :D
bon si on a pu le droit de déconner...
Par Loonna le 19/4/2002 à 17:08:17 (#1312173)
Provient du message de Kaal :
Ces choses en soi ne pas condamnables et n'ont rien de dégradant. Tout est dans la manière de les appliquer.
Entièrement d'accord avec toi, Kaal et c'est justement en ça que Le Pen me fait peur. Parce qu'il a su masquer sa haine et sa xénophobie, ses méthodes fascistes ( je t'enverrais un jour les liens vers un reportage sublime sur les coulisses du pouvoir au sein du FN ) et son négationnisme sous un joli voile satiné de durcissement de politique.
Pour le reste, entièrement d'accord. :)
Par Kaal le 19/4/2002 à 17:20:14 (#1312279)
Par Diacre le 19/4/2002 à 17:58:54 (#1312545)
Il agit stratégiquement. Il laisse Chirac et Jospin s'empétrer sur le probleme de l'insécurité. Insécurité qu'ils ont niés pendant de longues années , et qu'ils découvrent par enchantement.
A noter que Jospin, dans sa chute , change tout a coup son programme, ne parle plus d'une insécurité réelle mais d'une éxageration de Chirac. Sacré Jospin, il nous fera toujours autant rire (surtout ses ptits clipes avec sa "cool attitude" , assis sur le bureau)
Et puis tout le monde connait les propositions de JMLP sur l'immigration et l'insécurité. Vous l'autorisez a parler d'autre chose pour une fois ? Ou bien sont discours doit etre écrit dans le roc et figé pour l'éternité?
Allons un peu plus loin , Pkoi LePen semble tout a coup parler de social ? Parceque Chirac et Jospin n'en parle pas. Du coup les mesures de Lepen sont plus marquantes que dans les années précédentes.
L'une des seules propositions de Jospin ou Chirac sur ce sujet: Baisser les impots sur le revenu ou sur la taxe d habitation.
Une sacré avancée sociale dans un pays ou 7 millions de personne vivent sous le seuil de pauvreté.
Et il faut arreter de voir des propos faschistes a chaque ligne du programme FN en jouant sur les mots.
Par Evildeus le 19/4/2002 à 18:31:01 (#1312775)
Provient du message de Loonna :
Parce que sa ville est géré comme un système communiste? Première nouvelle :mdr: :mdr:
Sur quoi te bases-tu concrêtement pour dire que le communisme est la privation des liberté ? Sur quels exemples concrets ? De plus, le communisme depuis Robert Hue a quand même pas mal évolué. Je connais très bien Montigny-lès-Cormeilles , la ville dont il est maire et il y fait très bon vivre. Personne ne semble s'y plaindre de privation de liberté. Par contre, je ne dirais pas la même chose de Vitrolles...
Et encore une fois, je ne suis pas communiste.
Par Tigonnea le 19/4/2002 à 18:34:34 (#1312795)
Provient du message de Diacre :
LePen (...) agit stratégiquement. Il laisse Chirac et Jospin s'empétrer sur le probleme de l'insécurité. Insécurité qu'ils ont niés pendant de longueuses années , et qu'ils découvrent par enchantement.
Heu, selon les statistiques européennes (Cf Le monde mais j'ai la flemme de chercher les liens -certainement archivés d'ailleurs :( - ) la France n'est pas un pays où règne l'insécurité... et notamment par rapport à l'Allemagne où, en revanche, le discours sur l'insécurité n'est pas du tout porteur ou fédérateur...
Il ne faut pas confondre discours électoral dans un but de propagande, qui est par nature destiné à être le plus séduisant possible auprès du plus grand nombre d'électeurs potentiels et réalité des faits.
Je ne nie pas que dès lors que ce discours fondé sur l'insécurité accroche une partie de la population c'est qu'il est nécessairement fondé sur un sentiment réel mais j'ai aussi le sentiment que ces discours (que je juge outranciers et surtout stériles à l'examen des propositions préconisés par les candidats) ne revèle que la pauvreté de leurs idées et la démagogie de cette campagne électorale...
Il est d'ailleurs révélateur que si les sondages montrent que les Français mettent l'insécurité en bonne place dans leur préocupations, quand les questions sont plus précises sur les solutions à apporter, ces mêmes Français sont loin de plébisciter le "tout répressif"...
Faire mousser pour mieux dissimuler le reste, ce n'est pas nouveau en politique...
Par Diacre le 19/4/2002 à 19:23:02 (#1313127)
Maintenant nier l'insécurité... que dire... nous ne vivons pas dans le meme monde alors.
Et j'aimerai bien voir un de ces sondages demandant à ~1000 francais leurs solutions contre la délinquance. Je doute que ceux-ci soit une minorité pour plus de répréssion.
Par Lumina le 19/4/2002 à 19:25:23 (#1313150)
http://fr.news.yahoo.com/020419/85/2k10k.html
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20020419/i/470704129.jpg
Avec dans un si grand nombre de regions avec un taux de 1 personne sur 5 qui vote Le Pen en 1995, pensez vous que la situation s'est aggravee cette annee ?
Par Dreadskulo le 19/4/2002 à 19:36:09 (#1313234)
Par Greumlins le 19/4/2002 à 19:50:31 (#1313323)
Par Tigonnea le 19/4/2002 à 20:03:38 (#1313426)
Les politiques se gardent bien de nous le rappeler d'ailleurs...
Et les Français -quoi que cela tend à changer- ne réserve pas du tout les mêmes solutions aux délinquants de la route et aux autres...
Il faut quand même savoir qu'actuellement on a plus de risques d'être blessé ou tué en traversant une route qu'en traversant une cité dite "chaude" la nuit...
On oublie également de dire que depuis 10 ans la France est devenue plus répressive que jamais (il suffit d'aller dans n'importe quel tribunal correctionnel -les audiences sont publiques- pour le savoir), sauf en matière d'insécurité routière...
Or cela n'a diminué en rien les statistiques...
Je ne nie pas que l'insécurité n'existe pas... sur la route comme ailleurs (encore que la crispation sur ce sujet me semble plus que disproportionnée) mais le discours généralisé sur ce sujet et les solutions préconisées, sont complétement en dehors de la réalité, c'est cela que je critique...
C'est devenu uniquement un élément électoral en délaissant parfaitement la réalité du problème et partant les moyens d'y remédier...
Par Diacre le 19/4/2002 à 20:17:54 (#1313521)
Rappelons néanmoins que cette région était fortement sous l'emprise de la droite RPR. Chirac était encore le maire de Paris à l'époque avec une tres forte popularité. De meme pour Balladur. Entrainant donc un FN a 10-15%
On constate que dans les régions fortement agricoles, l'ouest de la France, le résultat des votes pour LePen est a son plus bas.
Les deux plus grandes villes de france apres Paris ont quant à elles donner entre 20 et 25% au FN. De meme pour les régions avoisinantes.
Et pour finir le bassin lorrain et l'alsace avec 20-25%.
FN tres présent dans les régions industrielles , peu dans les régions agricoles. Tres présent également dans zones trés peuplés et a forte immigration, excepté Paris et sa région.
Par Diacre le 19/4/2002 à 20:52:45 (#1313771)
A Paris en 2001, rapport du prefet de police:
311 604 infractions constatées
173 000 sont des délits de voie publique
Le reste etant: vols a la tire (+14%), vols a main armée, holds up, vols de voiture,vols et arnaques a la carte de crédit, vols avec violence (+30.9%).
http://www.humanite.presse.fr/journal/2002/2002-01/2002-01-21/2002-01-21-021.html
Les chiffres du nombre de plaintes ne sont pas communiqué. Et son nombre est bien plus grand.
De plus bcp ne portent pas (plus) plainte vu que les agresseurs ne sont que tres rarement identifiés et poursuivis. AJoutons la peur des représailles.
D'apres le statisticien Bruno Aubusson de Cavarlay, directeur de recherche au CNRS et membre du CESDIP, les chiffres sont trafiqués pour minimiser la réalité.
Et en effet , les politiques se gardent bien de nous le rappeler.
Quand au fait que l'on a plus de chance de se faire tuer en traversant la route qu'en allant traverser une cité. Sérieusement, tu y crois vraiment ?
Personnelement , si je devais choisir entre traverser une route sur la voie a piéton , et traverser un quartier de menthe-la-jolie a minuit, mon choix serait tres tres vite fait.
Meme la police n'ose plus y mettre les pieds, et quand les pompiers y sont appelés , il faut une escorte des CRS.
Quant au fait que la France n'a jamais été autant répressive, tu te mets une fois de plus les doigts dans les yeux.
Combien de fois on entend un jeune, deja condamné 36x pour violence, etre de nouveau arreté par la police, et relaché apres son entrevue avec le juge.
Y avait une jeune femme de 25 ans (d'origine étrangere) a la tv RTBF qui hurlait d'horreur quand elle voyait les 2 jeunes qui avait tué son frere a coup de couteau, etre de nouveau en liberté 8 mois apres et déambuler fierement dans le quartier.
On demande a la personne responsable (le directeur du foyer pour jeune delinquant qui s'occupait du dossier) comment cela pouvait etre possible, il répond hésitant et troublé: "... euh ce n'est pas normal, ces 2 jeunes avaient interdiction de se rendre de ce quartier".
Le journaliste: mais comment se fait il qu'ils sont en liberté?
réponse: "je ne sais pas... euh.. c'est dans leur programme de rééducation... mais ils avaient promis et interdiction de ne plus se rendre dans le quartier ou vivait la famille de la victime!"
Ca m'avait tellement choqué un tel laxisme...
La france est aussi terriblement répressive quand on voit la situation des criminels en prison. La TV , (canal+ s'ils peuvent payer), salle de sport, totale liberté de mouvement dans la prison.
Un vrai club med.
Et quand les quelques delinquants en ressortent peu de temps apres, c'est pour eux une fierte d'y etre allé. Ils le mettraient dans leur CV.
Par Pilou le 19/4/2002 à 20:56:44 (#1313792)
Meme la police n'ose plus y mettre les pieds, et quand les pompiers y sont appelés , il faut une escorte des CRS
Lancer des cailloux sur les pompiers c une honte tu resume bien une partie de ce que je pense !
Par Tigonnea le 19/4/2002 à 21:22:40 (#1313946)
- l'exemple de Paris est vraiment l'exception et je pense que tu devines tout de suite pourquoi :)
Le nombre de voitures en circulation et de kilomètres carrossables est considérablement réduit par rapport à sa population (non les personnes qui y habitent mais qui s'y trouvent à un moment donné )
Pour le nombre de morts en France, oui je suis certaine de mes chiffres... et je compte sur toi pour les trouver en farfouillant :)
Des récents débats parlementaires y faisaient d'ailleurs référence.
Savoir si je crois vraiment que la justice est plus répressive que jamais... oui c'est une évidence... interroge n'importe quelle personne qui travaille sur le terrain ou dans un tribunal et il te diras la même chose que moi.... Les statistisques de la Chancellerie (je te laisse encore les dénicher) sont formelles sur ce point...
Outre mon expérience professionnelle, les chiffres ne me contredisent pas.
Quant à prendre un exemple particulièrement choquant pour appuyer ce que tu crois être vrai (comme d'ailleurs tous les politiques en ce moment) tu ne fais en rien avancer les choses... et surtout n'apporte aucune solution :(
Je regrette de ne pouvoir pas developper plus ce message par manque de temps :(
Par Greumlins le 19/4/2002 à 21:49:39 (#1314147)
Provient du message de William Wallace :
Ha encore une chose, j'aime vivre dans mon pays, j'aime la France, je suis tres patriotique (comme les americains avec leur pays), quand on sifle notre hymne qui est l'hymne des droits de l'hommes, de la France cela m'enerve!!
C'est l'hymne national du pays qui est à l'origine de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, nuance. La Marseillaise est avant tout un chant guerrier, un chant de combat qui servait à motiver les troupes révolutionnaires qui devaient aller se battre. Aujourd'hui, nombreux sont ceux qui ne s'y retrouvent plus. Personnellement, le "qu'un sang impur abreuve nos sillons" m'a toujours fait gerber.
Par Pilou le 19/4/2002 à 22:26:39 (#1314385)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 22:48:31 (#1314534)
Par Greumlins le 19/4/2002 à 22:55:39 (#1314586)
Greumlins, qui n'a jamais compris en quoi on puvait estimer que la France serait un pays mieux qu'un autre.
Par Dreadskulo le 19/4/2002 à 22:57:57 (#1314601)
Je trouve ca honteux que des personnes qui soit disant cherchent a s integrer fasse une chose aussi anti-citoyenne
Si ca leur plait pas la France et qu ils avaient fait ca pour montrer leur appartenance a l Algerie ben qu ils y retournent ( et me traiter pas de raciste SVP ......perso en tant que descendant de kabyles ca ne m empeche pas de trouver ca scandaleux)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:08:58 (#1314685)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:11:48 (#1314704)
Par Greumlins le 19/4/2002 à 23:16:44 (#1314742)
Donc bon, puisqu'il n'y a aucune attaque qui nous concerne directement, je ne vois pas quelle réponse on pourrait fournir. Tu peux développer ?
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:22:19 (#1314777)
Les soldats qui rentrai d'algerie se faisai carrement cracher dessus par la population francaise.
Moi je pense qu'il faut toujours etre pret a se defendre et pour repondre a ta question il n'y a peut etre pas de guerre en europe mais dans le monde si. le monde sans guerre c'est pas pour aujourd'hui.Donc sa pourrai tres bien arriver en europe.
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:24:29 (#1314793)
Par Greumlins le 19/4/2002 à 23:29:41 (#1314829)
Provient du message de William Wallace :
je rajouterai meme carrement hostile anvers nos soldats.
Les soldats qui rentrai d'algerie se faisai carrement cracher dessus par la population francaise.
C'est quoi le rapport avec ce qui a été dit ? Tu penses aussi que l'Algérie aurait dû rester française ?Moi je pense qu'il faut toujours etre pret a se defendre et pour repondre a ta question il n'y a peut etre pas de guerre en europe mais dans le monde si. le monde sans guerre c'est pas pour aujourd'hui.Donc sa pourrai tres bien arriver en europe.
Tu dis qu'il faut prendre exemple sur les EU parce qu'ils répondent aux attaques, puis tu admets qu'il n'y a pas de menace qui vise la France en ce moment. Dès lors, pourquoi imiter les EU ?
Et sans vouloir passer pour un idéaliste, je pense qu'il est peu probable qu'il y ait une guerre en France d'ici un bon bout de temps. Les guerres provenaient toujours des pays alentour, et là je vois mal pourquoi la GB, l'Allemagne, l'Italie ou l'Espagne attaqueraient la France (sans compter qu'elles ne le pourraient sûrement pas). Faut pas être paranoiaque, ce n'est pas parce qu'il y a encore des conflits dans le monde qu'il faut réarmer la France de fond en comble et appeler les Français aux armes.
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:31:32 (#1314843)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:34:09 (#1314863)
Par Greumlins le 19/4/2002 à 23:34:43 (#1314870)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:35:16 (#1314874)
Pour en revenir a l'armement, cela peut rapporter de l'argent a l'etat. En vendant naturellement du materiel militaire. donc c'est un peu bete cette attitude.
Par Greumlins le 19/4/2002 à 23:37:30 (#1314890)
Provient du message de William Wallace :
oui et sa necessite de cracher sur nos soldats aussi??Algerie avait le droit d'avoir leur independance mais de la ce que des francais crachent sur nos soldats c'est une honte.
Si je puis me permettre, tu n'étais pas là à cette période de l'Histoire. Tu ne peux pas juger leur attitude ainsi. Tu aurais aimé perdre quelqu'un que tu connais dans une guerre qui ne te concerne pas ? Tu aurais apprécié qu'on ait voulu régler ce problème par la force (et notamment par l'usage de la torture) ?
Nous pouvons savoir quelle a été leur attitude, mais pas la comprendre.
Par Greumlins le 19/4/2002 à 23:38:58 (#1314906)
Provient du message de William Wallace :
Pour en revenir a l'armement, cela peut rapporter de l'argent a l'etat. En vendant naturellement du materiel militaire. donc c'est un peu bete cette attitude.
Attends, si on augmente le budget de l'armée, ça n'est pas pour vendre mais pour acheter du matériel ... Donc ça coûte des sous, tu vois.
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:42:06 (#1314930)
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:43:36 (#1314939)
Par Greumlins le 19/4/2002 à 23:48:12 (#1314959)
Provient du message de William Wallace :
eux pour l'usage de la torture faut savoir que le FLN a pratiquer la torture, eventré des femmes enceinte. Des pied noir de l'epoque on temoigné. Mais evidemment on en parlera jamais a la tv. Seul le magazine Marianne en a parlé! Il n'y a pas eu que la france qui a torturé.
Je n'ai pas dit le contraire, j'essayais juste de te montrer à quoi pouvaient penser les gens de l'époque. on peut gagner des sous si on augmente le budget de l'armé (par exemple vendre des rafales a l'arabie saoudite) sa coute de l'argent mais on peut aussi en gagner.
Les Rafale sont produits par Dassault, pas par l'Etat. Si l'Etat augmente le budget de l'armée, elle pourra acheter plus de Rafale, mais ça fera gagner de l'argent à Dassault.
Si une entreprise française vend des avions de chasse à un pays étranger, forcément la France va y gagner financièrement, mais cela ne dépend pas du budget alloué à l'Armée. Ton exemple vaut aussi pour la vente de TGV, d'avions civils ou de n'importe quel produit exporté. Aucun rapport avec le budget de l'armée.
Par Orravan le 19/4/2002 à 23:55:44 (#1315014)
C'est absurde comme conception, si l'Union Européenne est là et tente de se construire, excuse moi mais nous n'avons pas besoin d'être une Union militarisée (sans démilitariser totalement je le conçois), comme le dit si bien Greumlins, les guerres d'autrefois, entre pays limitrophes ou proches sont finies, et ne sont pas près de recommencer...
Par William Wallace le 19/4/2002 à 23:59:05 (#1315034)
Par Orravan le 20/4/2002 à 0:04:25 (#1315068)
Orravan tu crois qu'on vit dans un monde pacifiste?? C'est pas parce que la france ne vend pas d'armement que cela changera quelque chose.
:mdr::mdr: Bien sûr que non, j'en suis conscient, ne t'en fais pas pour moi ;) Mais -autre supposition- si l'Europe ne vendait pas d'armes ? :rolleyes:
Mais de toute évidence, ne nous leurrons pas, ça n'arrivera pas ;) Sans compter que si on vend plus d'armement a l'etranger on risque d'avoir du chomage car il y a des personnes qui travail dans l'armement faudrai pas l'oublier!!
ça c'est un autre prblème, effectivement... :)
Par Greumlins le 20/4/2002 à 0:11:27 (#1315105)
Vaudrait mieux se préoccuper du chomage en général plutot que de se focaliser là dessus (je pense à la fermeture des usines Moulinex). Et je pense que ce n'est pas la Droite qui fera baisser le chômage en France ...
Par Diacre le 20/4/2002 à 1:38:14 (#1315425)
Et quand la France se fera attaquer, on boira une potion magique préparé par jospinix.
Il n'y aura surement pas dans un futur proche une guerre entre intra-européen. On est tous d'accord sur ce point.
Cela ne veut pas dire pour autant que la France est a l'abri contre toute attaque militaire dans le monde.
Vu les evenements qui se passent depuis 10 ans au moyen orient, la montée de la haine anti-occidentale dans l'opinon des pays musulmans arabes, la radicalisation de l'islam, la surpopulation, le terrorisme...
S'il n'y a pas de guerre occident - monde arabe dans les 50 prochaines années, ca sera un miracle.
Scénario serieusement envisagé dans le monde par les services stratégiques militaires , les historiens et les services secrets.
Et quand on voit les événements qui se sont passés au match france-algérie (l'hymne francais était hué et siflé), si on a pas droit a une guerre civile en meme temps , ca sera aussi un miracle.
Ceci est une extrapolation , une vision d'un avenir parmis tant d'autres. Mais qui n'est pas a négliger pour autant.
De plus , une armée ne sert pas seulement a se defendre. Mais aussi a protéger ses alliés contre toute dictature, invasion...
Comment les américains auraient pu defendre le koweit contre l'attaque irakienne sans avoir eu recours aux armes ?
Quant à ne plus vendre d'armes aux pays étrangers, je suis tout a fait d'accord.
Et le coup des services allemands qui ont alimentés en armes gratuitement l'UCK... J'ose meme pas en parler.
Pour conclure sur la démilitarisation... dans l'état actuel du monde, c'est une tres mauvaise initiative.
Dans le futur si la situation le permet, pourquoi pas... Mais c'est pas pour demain d'apres moi.
Par pmichy le 20/4/2002 à 1:53:22 (#1315469)
comme le dit si bien Greumlins, les guerres d'autrefois, entre pays limitrophes ou proches sont finies, et ne sont pas près de recommencer...
Hum, sa tu en sais absolument rien, je rapel que c'etait les meme propos tenu apres la premiere guerre mondial..........Sa a meme un peu conduit a la drole de guerre quelque annee plus tard, par peur d'une autre guerre
Par Kaal le 20/4/2002 à 9:42:39 (#1315847)
Et puis même si on pouvait être certain qu'il n'y aura jamais plus la guerre en Europe, il reste le monde. Dégrader nos armées (je parle en Européen), c'est laisser la place libre à des pays comme la Chine (qui s'arme) l'Inde (qui s'arme aussi) et bien entendu les Etats-Unis (déjà armés). Ne vous faites aucune illusion : si seuls les USA sont influents dans le monde c'est parce que les pays regardent le potentiel militaire des USA et constatent qu'au besoin les USA peuvent appuyer leur politique par la force. C'est donc les USA qu'on va écouter, c'est aussi simple que ça. En se privant d'armée, on se prive de toute influence sur la scène mondiale. C'est un choix qu'on peut faire, mais après il ne faudra pas venir pleurnicher en disant que les USA dominent le monde. Ils le dominent parce que nous sommes trop paresseux et trop amoureux de notre confort et de notre richesse pour faire les sacrifices nécessaires.
Par Kaal le 20/4/2002 à 9:59:41 (#1315878)
Royaume-Uni : 3 petits porte avions, 1 porte hélicos
Italie : 1 petit porte avions
France : 1 petit porte-avions
Espagne : 1 petit porte avions
Aviation embarquée : 30-50 appareils chacun
USA : 13 gros porte-avions
Aviation embarquée : 85 appareils chacun
Par Greumlins le 20/4/2002 à 11:23:04 (#1316094)
Et quand on voit les événements qui se sont passés au match france-algérie (l'hymne francais était hué et siflé), si on a pas droit a une guerre civile en meme temps , ca sera aussi un miracle.
Ben voyons, et puis ça m'étonnerait pas non plus qu'il y ait bientôt une bonne guerre civile entre la région Parisienne et la région Marseillaise ... Arrêtez avec cet évènement lamentable certes mais absolument pas représentatif de la situation actuelle en France.
Par Pilou le 20/4/2002 à 11:29:21 (#1316122)
Par Pilou le 20/4/2002 à 11:31:39 (#1316137)
Par Kaal le 20/4/2002 à 11:57:49 (#1316244)
Provient du message de Greumlins :
Ok pour ça, mais est-il nécessaire de sortir les chiffres de la situation sociale aux EU ?
La n'est pas la question, je voulais montrer l'écart entre les USA et l'Europe. Entre une demi-douzaine de petits porte-avions et 12 gros porte-avions, il y a une marge ! De plus, je ne crois vraiment pas que la France était une pays misérable du temps ou elle déployait deux porte-avions au lieu d'un seul !
PS pour Pilou
Le Charles de Gaule est bel et bien un petit porte-avions (ou moyen si tu préfères). Au maximum, il embarque 42 appareils. Les porte-avions US embarquent en moyenne 85 appareils soit le double.
Par Kaal le 20/4/2002 à 12:03:48 (#1316267)
Le Charles de Gaule
Les porte-avions US (en anglais)
Par Ango le 20/4/2002 à 12:15:22 (#1316315)
Et le coup des services allemands qui ont alimentés en armes gratuitement l'UCK... J'ose meme pas en parler.
Ben commencons pas ca :)
Ben, c'est bien de taper sur les Allemands, mais bon, y font comme tout le monde apres tout. Quand tu vois les Etats-Unis ou les Russes qui fournissent en armes la plupart des guerillas du monde en sous mains. Quand tu vois que la france vend encore aux pays d'afriques des appareils savament rebaptisés qui lancaient des mines anti-personnel .... :doute: Ok pour ça, mais est-il nécessaire de sortir les chiffres de la situation sociale aux EU ? Combien d'entre vous sont près à refuser les allocations, la Secu et la retraite (même s'il y a des problèmes qui commencent pour cette dernière), pour pouvoir se payer un porte-avions ? Avez vous déjà été aux EU, avez vous déjà vu le nombre de sans-abris dans les grandes villes (rien à voir avec ce qu'on peut voir en France) ?
Pour ca c'est un choix de civilisation. Les americains on fait leur choix, les Francais le leur ( pour pas extrapoler sur l'Europe quand meme, vu qu'il n'a pas encore ete reelement fait, le choix ). Mais l'interet d'une armée est d'avoir du poids au niveau international. Une armée puissante et respectée permet à un pays d'exister autrement qu'economiquement ou en tant que faire valoir sur la scene mondiale. Les Allemands et les Japonais en savent quelque chose.
Et puis si on ne veut pas que les US imposent un certain monopole ideologique sur le monde, il faut pouvoir venir en aide aux pays en difficultés. Creer une alternative au modele ultra liberal americain. Et cela passe par une armée respectable, et un budget adequat :merci:
Par Diacre le 20/4/2002 à 20:19:18 (#1318695)
Un exemple de plus de l'insécurité en France et de la montée d'une violence extreme.
Un acte vraiment odieux.
Re: Election
Par *Moon* le 20/4/2002 à 21:45:24 (#1319159)
Provient du message de Evildeus :
Je trouve assez affligeant que 40-50% de la population francaise vote pour des partis extremistes.
Je trouve que malheureusement peut de personne en font cas :(
Parce que les gens en ont marre et veulent du changement, voilà tout...
Peut-être espèrent-ils trouver mieux.
Re: Re: Election
Par Drags le 20/4/2002 à 22:38:01 (#1319441)
Provient du message de *Moon* :
Parce que les gens en ont marre et veulent du changement, voilà tout...
Peut-être espèrent-ils trouver mieux.
Non, parce que les [censure] qui votent aux extremes, ben eux, ils votent. Tandis que les gens qui en ont rien à [censure], eux, ils votent pas :D
Par Diacre le 21/4/2002 à 0:39:41 (#1320040)
Derniere election suisse:
UDC, parti de la droite nationale (nationaliste): 54%
Droite classique: 30%
et le reste
Les suisses sont fachos peut etre ? Apparemment il est bien au courant de la politique de son pays (si c'était réellement un suisse).
Par l'angelot le 21/4/2002 à 1:17:08 (#1320131)
:hardos: :hardos: :hardos: :hardos:
Par Edouard BaladursGate le 21/4/2002 à 11:39:27 (#1321015)
Provient du message de l'angelot :
plus de votant ,voila la situation au fleau extremiste l'abstention est leur plus grand allies
Ouaip c'est vrai ça, si sur 200 personnes y en a 25 qui votent pour l'extreme droite/gauche (cocher la case) ça f'rait 12,5% pour eux, si maintenant y en a la moitié des 200 qui s'abstient (sauf les votes pour l'extreme) ça f'rait 25%
...et si le quart du triple des non abstentionistes qui votent normalement pour l'extreme votent à un tiers pour les ecolo (sur les 1/3 87% vote mamere et 13% lepage) à deux tiers pour les socialoliberaux et ben... attendez j'ai du me planté dans mes calculs j'ai des pourcentages negatifs la...:monstre:
Sinon certe y a de l'insecurité en France mais de la à voter LePen... bien sur si on oublie ses anciennes declarations il peut passer pour un simple nationnaliste mais si je me souviens bien il avait des idées assez hard, du style ouvrir des centres pour les malades du sida pour les mettre à l'ecart de la societé par exemple (sous pretexte que le sida c'est tres contagieux et que ça s'attrape par la salive et le touché... on voit qu'il s'y connait pas des masses :rolleyes:) qui fait passer le genocide juif pour un detail, qui déambule avec la photo de la tete d'une candidate de gauche dans une assiette (me dites pas que c'est des conneries je l'ai vu à la télé ça... j'invente pas) etc etc...
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