Brêche vs Liches

Par Kappuksu le gobelin le 16/4/2002 à 18:39:14 (#1296072)

Bonjour à tous.

Je participe actuellement à un débat sur un autre forum de la saga Baldur ( site de Lord TRY ), qui vise à déterminer si oui ou non les liches peuvent être atteinte par le sort " brêche " ( sort qui élimine toutes les protections de combat de la cible ).

Plusieurs de mes collègues et moi-même avons passé des heures à tester ce sort, et JAMAIS nous ne sommes arrivé à le faire fonctionner sur les liches .... contrairement à nos opposants, qui affirment sans sourcillier le contraire ....

( evidemment, j'ai testé plusieurs configurations, et notamment avec un mage high level qui a enchainé plusieurs sort d'anéantissement des défenses avant de lancer brêche. Malheureusement, brêche n'a eu encore une fois aucun effet )

Ceux qui pensent le contraire appuient leurs affirmations sur le fait que rien dans le jeu, dans les fichiers, la base de données ou le moteur ( la plupart sont des acharnés de customisation et connaissent par coeur le moteur infinity engine de Baldur .... ) n'indique une quelconque immunisation.

Je suis donc parti en quête du maximum d'avis avertis de balduriens: qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà tenter de latter les liches " à la loyale ", en cassant leur protections avant de bourriner ? Que s'est-il passé ?
N'hésitez pas à me donner un maximum de détails, ou à demander des précisions ( je n'ai peut-être pas était très clair ... ).

Kappuksu

Par arkelm le 16/4/2002 à 18:48:10 (#1296148)

J'ai essayé brèche en effet c'est inefficace, j'ai posé la question sur l'autre forum et obtenu la réponse moi-même en refaisant le combat: la liche se lance protection contre les armes magiques et piège à sorts dès le début du combat, sorts non dissipés par la brèche...

Par Krey le 16/4/2002 à 18:50:19 (#1296162)

Moi aussi j'ai souvent essayé Breche contre les liches (a vrai dire c'est un sort que je mémorise tout le temps) et ca a jamais marché.

Je sais pas si c'est un bug ou si c'est fait exprès mais c'est vraiment bizarre que juste les liches soient immunisées à ce sort :doute:

Par Louis Le Fou le 16/4/2002 à 20:24:31 (#1296727)

heu comment vous savez si le sort breche a marché ?



personnellement je prefere les avoir avant qu'elle se lance leur protect sinon bonjour le massacre :)=

au fait a koi sert le corp et les bras/jambes trouver dans les tombeau des liches ? (celle du quartier du pont et celle des egout )

Par arkelm le 16/4/2002 à 20:31:39 (#1296764)

Quête de Kangaxx, quartier des docks, voir les 4000 posts à ce sujet :mdr:

Précisions :

Par Kappuksu le gobelin le 16/4/2002 à 21:01:57 (#1296963)

Mon post sur l'aut' foruum :



" Hum .... brêche constitue les SEUL sort capable d'éliminer les protections magiques d'un ennemi.

Imaginons un mage humain boosté avec hâte, image miroir, peau de pierre, renvoie de sort.

Pour virer hâte, il faut utiliser des effets du style dissipation de la magie, délivrance de la magie. Hâte n'est pas considéré comme un sort de protection.

Pour virer image miroir, il faut utiliser vision véritable, clairvoyance ou des sorts du même genre. Image miroir lui non plus n'est pas considéré comme un sort de protection ( plutôt comme un sort d'illusion )

Pour virer peau de pierre, " brêche " est le seul sort utile ! Aucun autre effet ne peut enlever les peau de pierre, bouclier de feu, protection contre les armes magiques, manteau etc .... Et ce qui est bien, c'est que si brêche passe, TOUTES les protections sont viréés, quelques soit leur niveau !

Enfin pour virer renvoie de sort, il faut utiliser les sorts perce défense du genre " perce-bouclier ", " anéantissement des défenses ", " fouet protecteur de Kelben " etc ...

Là où ça devient interressant, c'est lorsque l'on veut être puriste est mener à bien des combats tactiquement parfaits. Sans brêche, c'est infaisable.

Notez aussi que brêche est annulée par les sorts de protection magique, il faut donc s'en débarrasser au préalable .... le casse-tête commence à prendre forme ....


Ma dernière partie de BG2 consistait à finir le jeu sans perdre le moindre petit point de vie, grâce à une équipe construite pour l'occasion. Pour info, ma Dream-team se composait de 4 persos crées ( en respectant les règles de base ) : un chasseur de mort-vivants, un sorcier, un clerc/rôdeur et un voleur/mage bi-classés.
Et donc pour ne pas perdre un seul PV, il me fallait dominer les combats un peu chaud de la tête et des épaules. Chose assez difficile lorsque l'on en façe de soi une liche protégée par un manteau supérieur, et totalement immunisée à brêche ....

.... mais j'ai qd même trouvé la solution. Et j'ai presque réussi mon défi. Vaincre le Démogorgon sans perdre de PVs ben ... c'est pô facile ! J'ai donc était obligé de l'enfermer ds la tour. Par contre, Coeur noir, j'ai vraiment pas pû la scotchée fany ! La seule qui m'aura résistée !!!!


Enfin, bon, tout ça tout ça quoi ..... "

Par Krey le 16/4/2002 à 22:04:11 (#1297299)

En résumé il y a deux types de sorts de protection:
- les protections physiques qui sont toutes éliminées par Breche
- les protections magiques qui sont plus compliquées à enlever, et qui peuvent protéger contre Breche

par exemple pour attaquer un mage qui a Piege à sorts + Manteau supérieur, il faut commencer par dissiper son piège à sorts pour pouvoir ensuite lui lancer la Breche qui dissiperait son Manteau.

Par arkelm le 16/4/2002 à 22:20:51 (#1297378)

Pour tuer les liches sans perdre un point de vie, rien de plus simple: un parchemin de résistance à la magie et le tour est joué ;)

Par Krey le 16/4/2002 à 23:49:29 (#1297816)

Provient du message de arkelm :
Pour tuer les liches sans perdre un point de vie, rien de plus simple: un parchemin de résistance à la magie et le tour est joué ;)

ou une cape de renvoi des sorts :rolleyes:
Mais ca c'est un peu gros bill et c'est pour ca que cette cape je l'utilise pas

Par Tarken le 17/4/2002 à 1:08:18 (#1298036)

Provient du message de Krey :

ou une cape de renvoi des sorts :rolleyes:
Mais ca c'est un peu gros bill et c'est pour ca que cette cape je l'utilise pas

Un pti conseil, un jour tu devrais faire un perso avec 3 partout... tu devrais franchement essayer, ça te conviendrais à merveille :ange:

Re: Précisions :

Par Edouard BaladursGate le 17/4/2002 à 1:13:24 (#1298044)

Provient du message de Kappuksu le gobelin :
Pour virer peau de pierre, " brêche " est le seul sort utile ! Aucun autre effet ne peut enlever les peau de pierre, bouclier de feu, protection contre les armes magiques, manteau etc .... Et ce qui est bien, c'est que si brêche passe, TOUTES les protections sont viréés, quelques soit leur niveau !

C'est faux, tu peux briser une peau de pierre avec une dissipation de la magie, tout depend de la difference de niveau du lanceur de sort et de la cible, mais à haut niveau, un inquisiteur tel que Keldorn vire les peaux de pierre, invisibilité, simulacre etc etc (sauf les protection contre les armes et les sorts je crois)

Je n'ai pas la notice sous la main qq'un à la description du sort breche ?
Parce que si c'est comme les dissipations de la magie plus la difference de niveau entre la cible et le lanceur augmente plus/moins la breche a de chance de marcher (à raison de 5% par niveau de difference je crois...)
Donc comme les liches sont surement haut level cela expliquerais pourquoi les breches marchent tres peu souvent...

Re: Re: Précisions :

Par Tarken le 17/4/2002 à 1:19:30 (#1298056)

Brêche enlève jamais les renvois de sorts à ce que j'ai pu voir, mais LE sort à posseder pour ce genre de truc c'est ASSAUT, qui détruit directement toute les protections ennemies (sort lvl 9 )

Comme ça on ne se pose même pas de question :ange:

Par Trystelune le 17/4/2002 à 1:47:22 (#1298120)

etrange, moi j'ai une autre hypothese, la breche marche.
en fait l'astuce c que les liches sont immunisé a la plupart des armes, chose testée, quand on lance un breche on enleve effectivement toute les protec mais il lui reste sa protection naturelle contre les arme, pour preuve, laissez une liche croupir et se vider de toutes ses protec, partez dormir un coup, revenez, et vous verrez que les armes +1,+2,+3 et parfois +4 sont inefficace!

a mon avis la resistance des liche a la breche (hors piege a sort) est nulle, mais sa resistance naturelle ne peut etre enlevée.

:eureka:

Par Krey le 17/4/2002 à 7:45:29 (#1298369)

Provient du message de Tarken :


Un pti conseil, un jour tu devrais faire un perso avec 3 partout... tu devrais franchement essayer, ça te conviendrais à merveille :ange:

Il y a une différence entre "ne pas prendre la cape de gros-bill" et "faire un PJ kobold" :D
Moi j'ai trouvé le juste milieu

Par Trystelune le 17/4/2002 à 14:07:43 (#1299759)

Provient du message de Krey :

Il y a une différence entre "ne pas prendre la cape de gros-bill" et "faire un PJ kobold" :D
Moi j'ai trouvé le juste milieu

un kobold avec une cape de reflexion? :ange:

Par Krey le 17/4/2002 à 14:11:27 (#1299782)

Provient du message de Trystelune :


un kobold avec une cape de reflexion? :ange:

oui, ou un demi-dragon avec une dague :mdr:

Par Trystelune le 17/4/2002 à 18:36:58 (#1301405)

oui mais le demi dragon il fait TRES mal meme avec une dague !
ahahah on a vu ton coté bilou qui commence a prendre le dessus !

Par Tarken le 17/4/2002 à 19:22:23 (#1301662)

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Krey, ne te dis pas billou dans l'âme, ton post sur Baldur 1 est destiné à obtenir les livres, donc à monter les caracs du perso. :ange: :ange:

nonnn pas tapper! sinon moi sortir une dizaine de comète à la suite! :D

Par Krey le 17/4/2002 à 21:34:12 (#1302458)

Eh ca va, si je voulais faire gros bill j'utiliserais clua pour en invoquer, des bouquins :D

et puis d'abord un kobold avec le renvoi des sorts c'est gb aussi :rolleyes: