Pierre Bordage copie-t-il Franck Herbert ?

Par Elladan Araphin le 10/4/2002 à 8:50:38 (#1259131)

Voilà je suis en train de lire "La citadelle Hyponéros" de P. Bordage (très bien comme livre en passant) et je me demandais si la manière de commencer chaque chapitre de ces livres par une "citation" d'un livre fictif a été initié par F. Herbert ou si cela avait déjà été fait avant Herbert ? :confus:

Re: Pierre Bordage copie-t-il Franck Herbert ?

Par Loonna le 10/4/2002 à 11:52:12 (#1259842)

Provient du message de Elladan Araphin :
Voilà je suis en train de lire "La citadelle Hyponéros" de P. Bordage (très bien comme livre en passant) et je me demandais si la manière de commencer chaque chapitre de ces livres par une "citation" d'un livre fictif a été initié par F. Herbert ou si cela avait déjà été fait avant Herbert ? :confus:

Lovecraft ? :doute:

Par Elladan Araphin le 10/4/2002 à 11:56:41 (#1259856)

Je ne sais pas je n'ai jamais lu Lovecraft... :p

Par Loonna le 10/4/2002 à 12:45:26 (#1260216)

Provient du message de Elladan Araphin :
Je ne sais pas je n'ai jamais lu Lovecraft... :p

Certaines nouvelles commencent par des passages du Necronomicon, oeuvre maléfique tout droit sorti de l'imagination de l'auteur.

Il faut lire Lovecraft !!! Il était fou complètement mais il faut l'avoir lu une fois quand même.

Par Orravan le 10/4/2002 à 12:49:50 (#1260250)

Il était fou complètement mais il faut l'avoir lu une fois quand même.

Absolument d'accord.. :)
*Regarde les coins de la pièce et remarque qu'ils ne sont point arrondis* ARG ! vite, du plâtre, du plâtre !
ce n'est pas en rapport avec Lovecraft, mais au moins c'est son univers :maboule:

Par Elladan Araphin le 10/4/2002 à 12:50:12 (#1260254)

Je verais je mis mettrai peut-être mais là j'ai les deux tomes de Wang, toujours de Bordage qui m'attendent donc je verai dans deux semaines si j'ai rien d'autre à lire...

Par Loonna le 10/4/2002 à 12:57:08 (#1260298)

Provient du message de Elladan Araphin :
Je verais je mis mettrai peut-être mais là j'ai les deux tomes de Wang, toujours de Bordage qui m'attendent donc je verai dans deux semaines si j'ai rien d'autre à lire...

J'ai jamais lu Bordage. Là je lis Autremonde de Tad Williams. Pour l'instant, c'est excellent.

Par Orravan le 10/4/2002 à 12:59:36 (#1260318)

Je suis en train de lire Fortune de France de Robert Merle, sur les bons conseils d'Acalon. Je ne l'avais jamais lu, et je suis content de l'avoir découvert :)
Oui, bon, on s'en contrefiche, mais vous parlez de lecture donc... :rolleyes:

Par Loonna le 10/4/2002 à 13:08:45 (#1260387)

Provient du message de Orravan :
Absolument d'accord.. :)
*Regarde les coins de la pièce et remarque qu'ils ne sont point arrondis* ARG ! vite, du plâtre, du plâtre !

:mdr: :mdr: :mdr:

La première fois où j'ai lu "celui qui murmurait dans le noir", j'ai passé la nuit à regarder les angles de ma chambre. :(

Par Orravan le 10/4/2002 à 13:15:16 (#1260443)

:mdr: C'est pas Les Chiens de Tindalos plutôt ? :doute:

Par Loonna le 10/4/2002 à 13:18:54 (#1260471)

Provient du message de Orravan :
:mdr: C'est pas Les Chiens de Tindalos plutôt ? :doute:

Mais non, pas par rapport à l'arrivée en elle-même mais parce que les coins étaient obscures. :(

Par Orravan le 10/4/2002 à 13:28:40 (#1260564)

ouh d'accord... :(

Par lebowski le 10/4/2002 à 13:51:19 (#1260758)

Ouiiiiii:cool: , il faut lire Pierre Bordage, ce sont d'excellents bouquins de sf.....Lovecraft tres tres bon aussi: les profonds arrivent tout droit de decors "cyclopéens"...je perd la raison....arghhh...
Sinon n'oubliez pas un maitre: Jack "genialissime" Vance!!
au fait: qq a t-il lu le cycle de rohel de p.Bordage egalement??
Sur les conseils du forum j'ai moi aussi mis la main sur 2 livres de R.Merle (malevil et fortune de france), je termine le cycle de l'épée de tad Williams (tres bon aussi) et je m'y met....merci du conseil au passage:merci:

Par Loonna le 10/4/2002 à 13:57:43 (#1260816)

Provient du message de lebowski :
je termine le cycle de l'épée de tad Williams (tres bon aussi) et je m'y met....merci du conseil au passage:merci:

Ca c'est excellent. J'ai été un peu déçu par la fin mais ça doit venir de moi. Je m'attendais à quelque chose de plus... complexe. J'ai l'esprit tordu

Par Elladan Araphin le 10/4/2002 à 14:05:20 (#1260877)

Pareil j'ai été un peu déçu par la fin du cycle des épées mais il se laisse lire tout de même.
Sinon à reparler d'Herbert je vais peut-être me relire le bureau des sabotages ("L'étoile et le fouet" et "Dosadi"). :)

C'était quoi la question ? Ah oui !

Par Maharal le 10/4/2002 à 15:56:03 (#1261620)

Provient du message de Elladan Araphin :
je me demandais si la manière de commencer chaque chapitre de ces livres par une "citation" d'un livre fictif a été initié par F. Herbert ou si cela avait déjà été fait avant Herbert ? :confus:

Je ne suis pas sûr que l'exemple de Lovecraft convienne parfaitement. En effet, on est plus dans un cadre "fantastique", où le nécronomicon est un élement de l'histoire à part entiere, et non pas une réference externe placé là pour enrichir l'univers comme chez Herbert (au même titre que les cartes, où les textes sur le landsaraat ou le Jihad Butlerien). Par contre, je crois que l'Encyclopedia Galactica d'Asimov dans le cycle de Trantor-Fondation est à ce niveau un précurseur plus sûr.

Non ?

Sinon, on peut citer également dans la SF Limbo de Bernard Wolfe (eXXXcellent bouquin, culte en anglophonie, totalement mésestimé en francophonie), qui part d'un ouvrage "fictif", pour construire autour un amas de commentaires philosophique et politiques le prenant pour réferant, commentaires qui confinent au délire (avec ce slogan : "Soyez des pacifistes intégraux : Faites-vous couper les membres")

Posterieur à l'ouvrage d'Herbert, un auteur est allé plus loin dans cette démarche un peu absurde, mais qui permet une exploration interessante et originale du sujet traité : Stanislas Lem dans "la Bibliotheque du 21ème siecle", édité je crois chez Calman Levy mais pas facile à trouver. Là, c'est une critique littéraire d'un bouquin, qui n'a jamais été écrit ni publié (sencément intitulé "Une seconde de l'humanité"). Cette pseudo critique sur une vingtaine de pages (c'est une nouvelle) permet, en argumentant sur le pour et le contre, de poser la question "comment apprehender l'humanité (=l'espace humaine) dans sa globalité ? Comment la décrire ? Comment la mesurer ?"
Le pire, c'est qu'à la fin, on se demande vraiment si ce livre "une seconde de l'humanité" a pas été réèllement écri, tellement sa "critique" est pointue et démonstrative.

Mais bon, je vous emmerde, là non ?

Aaah, si je vous emmerde...

Bon en tout bref, mon point de vue, ça reste Asimov en précurseur d'Herbert.

:)

Par Elladan Araphin le 10/4/2002 à 15:59:37 (#1261654)

Merci beaucoup professeur M. :)

Et non tu ne nous emmerde pas, en tout cas moi non et c'est ce qui compte le plus pour moi. :D

Par Urian Kart Kaiser le 10/4/2002 à 18:06:35 (#1262678)

Bordage avec le cycle des guerriers du silence nous apporte une aventure épique, le style et certains passages m'ont fais penser à Dune ma sage préféré...
Ah Lovecraft un livre de chevet de jeunesse, un jdr tiré de ses oeuvres excellent

Par Masklinn le 11/4/2002 à 11:11:16 (#1266864)

Terry Prattchett owns j00 n00b

:D

Par Aron le 11/4/2002 à 11:14:37 (#1266882)

J'ai lu Wang 1 et j'ai adoré. Wang 2 est sorti ??? En poche ?

Par Elladan Araphin le 11/4/2002 à 11:18:51 (#1266906)

Provient du message de Aron :
J'ai lu Wang 1 et j'ai adoré. Wang 2 est sorti ??? En poche ?

Oui, dispo en poche chez tous vos libraires. :D

Par LoneCat le 11/4/2002 à 11:30:57 (#1266945)

Vous avez aussi le drit de les acheter dans l'édition "pas de poche" chez l'Atalante, le très sympathique éditeur Nantais qui a publié les bordage, et les trad de Pratchett en France (entre autres excellents bouquins).

Je ne sais pas s'il sont sortis en poche, mais je ne peux que vous conseiller la compagnie noire de Cook, les Guy Gavriel Kay (Tigane, Agone et mon préferré: les lions d'Al Rassan) et Des miliads de tapis de cheveux d'Eshbach (Auteur Allemand). Allez à une bibliothèque pour les sortir si l'édition est trop chère, ce serait dommage de les rater. Un truc très fun aussi: Western fantastique dont j'ai oublué l'auteur, mais très divertissant :)

Bref, l'Atalante c'est du bon et souvent du très bon. Accueil sympa rue des Douves à Nantes près de la place Royale. Festival de SF en Septembre tous les ans (la seconde éditon s'est tenue en 2001).

Ciao,
LoneCat

Par Elladan Araphin le 11/4/2002 à 11:35:50 (#1266962)

J'ai juste signaler qu'ils étaient dispo en poche.
Parce que si on veut être plus réactif vis à vis de la production littéraire il vaut mieux acheter en grand format (à moins d'avoir commencer une série en poche et de vouloir la compléter dans le même format).

Par LoneCat le 11/4/2002 à 13:59:54 (#1267901)

Je ne critiquais pas :)

Mais il faut rendre hommage aux petits éditeurs qui publient des auteurs français, et qui font découvrir des auteurs peu connus.

C'est le cas de l'Atalante. Et comme ne sortent en poche que les bouquins qui ont eu pas mal de succès en "grand format" (enfin pas poche, parceque l'Atalante ça n'est pas si grand que cela), je voulais juste citer quelques titres très bien de l'Atalante qui ne sortiront peut-être pas en poche.

Quoi que manifestement l'Atalante a du faire un accord avec Folio-SF vu le nombre de titres qui sont sortis en poche dans cette collection.

Ciao,
LoneCat