L'ambassadeur d'Israël convoqué à l'Elysée

Par Loonna le 8/4/2002 à 14:13:28 (#1247623)

Le Premier ministre israélien Ariel Sharon a annoncé, lundi, que l'offensive massive de l'armée en cours en Cisjordanie se poursuivrait jusqu'au terme de sa "mission", bravant ouvertement les appels répétés de la communauté internationale pour un retrait immédiat.

Excusez moi d'être lourde mais ça commence à m'inquiéter cette histoire. :(

Edit : je précise juste que je ne juge, ni accuse personne. Je n'ai aucune envie de relancer un débat stérile où chacun restera campé sur ces positions. Je voulais simplement dire que ça m'inquiétais.

Par Orravan le 8/4/2002 à 14:15:57 (#1247645)

C'est compliqué... comme d'habitude.. la "communauté internationale" ne fera rien, m'est avis.. :(
Ou alors vraiment si la situation deviens insoutenable, plus que ce qu'elle n'est maintenant -----> génocide flagrant par exemple..

Par kry le 8/4/2002 à 14:21:38 (#1247680)

tous borné, on y peut rien...

Par Loonna le 8/4/2002 à 14:25:57 (#1247706)

J'espère que ça va pas trop dégénérer quand même. Sharon ne se rend même pas compte qu'il joue le jeu de ceux qu'il combat.

Par Orravan le 8/4/2002 à 14:29:01 (#1247729)

Très honnetement, on en as parlé il n'y a pas longtemps, et je n'aimerais pas en rediscuter, ça va encore dégénerer, et au bout du compte nous n'aurons rien gagné outre le fait de nous embrouiller encore plus.. ;)
Désolé si je donne l'impression de fuir la discussion, enfin bon...

Par munn le 8/4/2002 à 14:30:34 (#1247738)

Loonna c'est un vrai message de Troll d'autant plus que tous ici resteras buter sur ces idées( bref je suis oki avec Orravan )
:D

Par Loonna le 8/4/2002 à 14:41:44 (#1247813)

Bah non, j'ai attaqué, ni jugé personne. J'ai fait un copié/collé d'une info et je dis que ça m'inquiètes. Je n'ai, moi non plus, absolument pas envie de relancer ce débat stérile.

C'est juste que ça me fait peur.

Par Orravan le 8/4/2002 à 14:45:04 (#1247828)

Bah non, j'ai attaqué, ni jugé personne. J'ai fait un copié/collé d'une info et je dis que ça m'inquiètes.

Voila, c'est bien de donner l'info, je le savais pas moi-même :)
Seulement, j'aimerais bien ne pas relancer de débat sur ce sujet, c'est tout ;)
C'est ce que je voulais dire, donc aucun problème :)

Par Braams SombreVal le 8/4/2002 à 14:48:28 (#1247845)

Arf tout a ete dit plus haut mais il est vrai que la situation ne s'arrange pas (et n'est pas prete de s'arranger)


C bon je me tais je dis plus rien:chut:

Par Orravan le 8/4/2002 à 14:48:54 (#1247847)

:chut:

Par Loonna le 8/4/2002 à 14:49:04 (#1247848)

Bon ben, je le précise une nouvelle fois.

Ce sujet n'a pas été lancé dans le but de déclencher de nouvelles hostilités au sein de JOL, de juger les faits et actes des forces en présence ni d'accuser qui que ce soit de terrorisme ou d'extermination.

C'est juste que... J'ai peur... :sanglote: :sanglote: :sanglote:

Que ça dégénère beaucoup beaucoup. :(

Par Braams SombreVal le 8/4/2002 à 14:49:55 (#1247853)

:chut:

Par Orravan le 8/4/2002 à 14:50:15 (#1247855)

Provient du message de Loonna :
Bon ben, je le précise une nouvelle fois.

Ce sujet n'a pas été lancé dans le but de déclencher de nouvelles hostilités au sein de JOL, de juger les faits et actes des forces en présence ni d'accuser qui que ce soit de terrorisme ou d'extermination.

C'est juste que... J'ai peur... :sanglote: :sanglote: :sanglote:

Que ça dégénère beaucoup beaucoup. :(

Je sais, j'ai compris, c'est pas ce que je voulais dire Loonna ;)
:chut:

Par Loonna le 8/4/2002 à 15:09:19 (#1247958)

Provient du message de Orravan :
Je sais, j'ai compris, c'est pas ce que je voulais dire Loonna ;)
:chut:

Ayé, j'ai édité mon post du début. :D

Par Braams SombreVal le 8/4/2002 à 15:12:47 (#1247971)

J'aurai bien rajoutté des trucs mais Orravan me dis :chut:
:ange:

Par Loonna le 8/4/2002 à 15:14:50 (#1247980)

Provient du message de Braams SombreVal :
J'aurai bien rajoutté des trucs mais Orravan me dis :chut:
:ange:

Mais non, c'est un forum. On est là pour discuter entre personnes civilisées. C'est dingue ça qu'on soit obligé de se taire sous prétexte que ce soit un sujet sensible !!!

Alors Braams, exprime-toi mais n'agresse personne. :)

Par Orravan le 8/4/2002 à 15:19:39 (#1248006)

heu.. je t'ai pas dis :chut: moi :)
Comme le dis si bien Loonna tu es libre de t'exprimer, moi je mettai :chut: pour moi (je me tais) ;)

Par Braams SombreVal le 8/4/2002 à 15:24:58 (#1248047)

Oui maitresse :ange:

Moi ca ne me fait plus vraiment peur, j'essaie même d'oublier le fait qu'il existe une guerre depuis plusieurs decennies. Pk?
J'ai vu recemment un docu sur C+ qui m'a ecoeuré. Dans une guerre menée par un dictateur le fait de vouloir aider la populas a sortir de cet enfer est normal.
Mais là, qu'est ce qui se passe?
On a des deux côtés une population désirant la paix mais absolument pas prete a ceder une once de concession a l'autre. Les uns répondent aux autres par des attentats et vis et versa....
Généralement je suis optimiste mais sur des conflits de la sorte les solutions sont difficilement envisageable de l'extérieur, vu que l'intérieur ne les veux pas....
C malheureux je sais et je suis contre toutes formes de guerre mais nous pays occidentaux on ne sert ABSOLUMENT a rien, les démarches doivent se faire de la part des protagonistes. Et vu qu'il n'y a pas de démarches et ben....
Ah oui et sachez que je ne suis ni pro l'un ni pro l'autre mais PRO FATALISTE :(

Par Loonna le 8/4/2002 à 15:30:22 (#1248070)

Bah oui mais moi, ce qui me fait peur, c'est que ça s'étende.

Par krisae le 8/4/2002 à 15:31:00 (#1248073)

Loona..tes craintes sont parties pour être justifiées....des positions du hezbollah libanais bombardent actuellements des positions israeliennes...je viens de voir ca...

Par Braams SombreVal le 8/4/2002 à 15:31:55 (#1248082)

Provient du message de krisae :
Loona..tes craintes sont parties pour être justifiées....des positions du hezbollah libanais bombardent actuellements des positions israeliennes...je viens de voir ca...

Arg a non ils vont pas tous s'y mettre MINCE :enerve:

Par Orravan le 8/4/2002 à 15:35:06 (#1248099)

C'est parti... :(

Par Lumina le 8/4/2002 à 16:03:42 (#1248254)

Provient du message de krisae :
Loona..tes craintes sont parties pour être justifiées....des positions du hezbollah libanais bombardent actuellements des positions israeliennes...je viens de voir ca...

Quelle source s'il te plait ?

Par Mind le 8/4/2002 à 16:27:21 (#1248418)

>> des positions du hezbollah libanais bombardent actuellements des positions
>> israeliennes...je viens de voir ca...

>Quelle source s'il te plait ?

D'après tf1.fr :

15:35 : Raid de l'aviation israélienne au Liban sud après des tirs du Hezbollah sur les fermes de Chebaa

Mais apparement ça fait plusieurs jours que le Hezbollah fait parler de lui à la frontière. Et ce n'est pas le Hezbollah qui attaque Israel en ce moment mais l'inverse.

D'après CNN :

JERUSALEM (CNN) -- Israel is sending more forces to its northern border with Lebanon in an attempt to control cross-border attacks from Hezbollah militants, the Israel Defense Forces says.

The recruitment of more Israeli reserve units is due to "the worsening characteristic of activities initiated by the Hezbollah and the possible deterioration in the sector," said the IDF statement, released on Monday.

A spokesman for the IDF office would not disclose how many troops were being called up but said their recruitment would be immediate.

CNN's Brent Sadler said the Hezbollah attacks from southern Lebanon are thought to be partly in response to Israeli incursions in the West Bank.

Par Nadas' le 8/4/2002 à 16:40:11 (#1248497)

Depuis dimanche dernier se déroulent ces accrochages entre Israel et le Hezbollah. Enfin je crois ;)

Par Kaal le 9/4/2002 à 10:29:10 (#1253106)

Je crois que vous faites du souci pour rien (je parle de l'extension éventuelle du conflit).

Des accrochages entre Israel et le Hezbollah, il y en avait bien plus il y a deux ans, mais vous l'avez déjà oublié.

Réactions des pays arabes ? Ils ne réagiront pas. L'armée israëlienne est redoutable et tous ces pays savent parfaitement qu'une guerre ouverte entre eux et Israël se soldera très vraisemblabvlement par une nouvelle défaite comme en 1948, 1956, 1967 et 1973. De plus beaucoup de ces pays dépendent maintenant des USA (l'Egype par exemple qui reçoit 2 milliards USD par an). Avant, l'URSS pouvait prendre le relais comme sponsor. Aujourd'hui, il n'y a que les USA ou rien. Les pays arabes ne bougeront pas et il n'y aura pas de guerre comme en 1973.

Le pétrole? L'occident dépend beaucoup moins du pétrole qu'avant. Un embargo comme en 1973 fera probablement plus de tort aux pays arabes qu'aux pays occidentaux. Pas d'embargo donc.

Les seuls risques d'extension à mon avis c'est des manifs plus ou moins violentes dans certains pays comme la France ou la Belgique et éventuellement, à plus long terme, des actes terroristes.

Je crois qu'on a peur uniquement parce que ce conflit est très médiatisé. Il se déroule presque dans nos salons. D'autres conflits, nettement plus violents, se déroulent à plusieurs e endroits de la planète en ce moment même et ils ne nous inquiètent pas uniquement parce qu'ils sont moins médiatisés (Chéchénie, Soudan, Afghanistan toujours en cours hé oui, Sierra Leone, etc.)

Tout ceci uniquement sur l'extension éventuelle du conflit. Puisqu'on on en a déjà parlé apparemment, je ne voudrais pas relancer le débat (j'ai été absent du forum 2 semaines).

Par Kaal le 9/4/2002 à 10:36:21 (#1253124)

Pour rappel : l'invasion du Liban, par l'armée israëlienne au début des années 80 (me souvient plus exactrement) dans le but d'en chasser l'OLP n'a pas provoqué de conflits internationaux alors que tous les ingrédients étaient là : lutte armée OLP >< Tsahal, guerre civile libanaise entre milices chrétiennes et musulmans, implication de la Syrie, massacres de Palestiniens sans commune mesure avec ce qui se passe maintenant (Chabra et Chatila), etc. Malgré ce cocktail détonnant, il n'y a pas eu extension. Le monde n'est pas aussi fragile que ça, heureusement.

Par Loonna le 9/4/2002 à 11:49:36 (#1253408)

Provient du message de Kaal :
Le monde n'est pas aussi fragile que ça, heureusement.

Je l'espère. Tu sais, je ne pensais pas non plus à une troisième guerre mondiale mais ça me désole toujours ce genre de conflit. Je me souviens bien des différents accrochages entre l'armée israélienne et le Hezbollah. Mais là, j'ai quand même peur que ça aille encore plus loin que par le passé. J'espère sincèrement me tromper. J'espère qu'ils arriveront enfin à vivre ensemble, à comprendre qu'ils prient tous le même Dieu, que l'amour de leur Dieu n'est pas exclusif et que les différentes maisons de Dieu sont ouvertes à tous.


C'était la minute indispensable de Loonna/Soeur Theresa... :(

Par Kaal le 9/4/2002 à 11:52:51 (#1253417)

:) cette dernière phrase Loona

La meilleure garantie, c'est que personne n'a rien à gagner avec une extension mais au contraire beaucoup à perdre. Les palestiniens n'ont pas grand-chose à perdre je suppose (c'est en tout cas probablement ce qu'ils pensent), mais ils ne peuvent pas étendre le conflit tout seuls.

Par kry le 9/4/2002 à 11:54:02 (#1253423)

le même dieu.... sans la religion il y aurait bcp moins de problème...

Par Loonna le 9/4/2002 à 11:59:45 (#1253447)

Provient du message de Kaal :
:) cette dernière phrase Loona

Quoi ma dernière phrase ? :)

Par Kaal le 9/4/2002 à 12:02:29 (#1253461)

Allons Kry ne fais pas l'erreur de croire que ce n'est qu'une question religieuse. Il s'agit surtout d'occupation de territoires et de nationalisme. Les Juifs de Jerusalemn ne dérangeaient nullement les arabes avant 1948. Ce n'est que lorsqu'il est devenu clair que les Juifs risquaient de prendre et de garder des terres que les choses se sont dégradées.

C'est un conflit territorial, exacerbé par la religion, pas l'inverse.

Par Kaal le 9/4/2002 à 12:04:04 (#1253471)

J'espère qu'ils arriveront enfin à vivre ensemble, à comprendre qu'ils prient tous le même Dieu, que l'amour de leur Dieu n'est pas exclusif et que les différentes maisons de Dieu sont ouvertes à tous.

Toi au moins on peut dire que la vue ne t'as pas rendue cynique :)

Par Loonna le 9/4/2002 à 12:07:02 (#1253488)

Oui de toute façon, même si y'avait pas la religion, les hommes trouveraient une autre excuse pour se taper dessus.

J'ai une idée, on expatrie tous ces gens là sur une île pour qu'ils s'entretuent et on donne le pouvoir absolu aux femmes. :D

Elle est bien mon idée, non ?

Par kry le 9/4/2002 à 12:07:05 (#1253489)

y a comme même une grande part de religion il me semble avec toutes les réactions ethnique dans le monde. C'est une guerre de térritoire pq tu crois ? leurs nationalisme c'est leu religion alors :doute:

Par kry le 9/4/2002 à 12:09:36 (#1253503)

Provient du message de Loonna :
Oui de toute façon, même si y'avait pas la religion, les hommes trouveraient une autre excuse pour se taper dessus.

J'ai une idée, on expatrie tous ces gens là sur une île pour qu'ils s'entretuent et on donne le pouvoir absolu aux femmes. :D

Elle est bien mon idée, non ?

Ha oui je serais pas contre :D

tien je te verrais bien chevauchant Lancelot comme ca

http://membres.lycos.fr/krylancelo/yah.gif

Par Braams SombreVal le 9/4/2002 à 12:42:12 (#1253682)

Provient du message de Loonna :
Oui de toute façon, même si y'avait pas la religion, les hommes trouveraient une autre excuse pour se taper dessus.

J'ai une idée, on expatrie tous ces gens là sur une île pour qu'ils s'entretuent et on donne le pouvoir absolu aux femmes. :D

Elle est bien mon idée, non ?

Je sentais que ca allait arriver mais moi je suis pour et je l'ai deja dit :amour:

Par Kaal le 9/4/2002 à 12:52:26 (#1253745)

Provient du message de kry :
y a comme même une grande part de religion il me semble avec toutes les réactions ethnique dans le monde. C'est une guerre de térritoire pq tu crois ? leurs nationalisme c'est leu religion alors :doute:

Une grande part de religion à cause des réactions ethniques ? Moi pas comprendre :)

Israël est un état laïc et ses fondateurs et premiers pîonniers étaient tous des laics. Sharon, Peres ne sont pas des religieux et ils ne sont pas motivés par des condérations religieuses. Idem pour Arafat, le Fatah, le FPLP, l'OLP.

Par kry le 9/4/2002 à 13:20:04 (#1253905)

il y a réaction politique et et réacion des habitants :)

c'est bien pour sa qu'il y a plein de manif declarant israël comme l'allemagne de la 2ème guerre mondial...

mais bon on va pas continuer, y a qu'a voir le post précedent sur ca.... c'est la betise humaine on n'y peut rien...

Par Kaal le 9/4/2002 à 14:08:25 (#1254242)

Provient du message de kry :

mais bon on va pas continuer, y a qu'a voir le post précedent sur ca.... c'est la betise humaine on n'y peut rien...

Ok. Je viens de parcourir ce post (que j'avais pas vu) et tu as raison.

Dommage :D

*aime grandement les débats controversés - avait déjà affûté son épée - se réjouissait à lo'avance de discuter - est déçu :( *

Par kry le 9/4/2002 à 14:22:16 (#1254339)

bha oui en faite rien n'est concret, tous le monde a tord et raison.... donc ca sert a rien en faite, ca serait un debat dans le vide (hmm javais mieu comme phrase arg sur le bout de la langue !)

tien ta perdu ton titre de Modo ????????? :confus: :(

te reste dieu super comme meme :p

Par Loonna le 9/4/2002 à 14:36:54 (#1254422)

Provient du message de Kaal :
*aime grandement les débats controversés - avait déjà affûté son épée - se réjouissait à lo'avance de discuter - est déçu :( *

Ben moi aussi mais c'est jamais possible de finir un débat courtois ici. :(

Par Kaal le 9/4/2002 à 14:41:17 (#1254435)

Ce que nous disons ne peut rien changer, mais c'est intéressant de voir les positions que quelqu'un peut avoir, même si elles font grimper au plafond. Et puis le jeu des arguments et contre-arguments j'aime, quel que soit le sujet :).

Je ne suis plus modérateur parce que je ne m'occupe plus du site JO Horizons. Mais je suis sur un autre projet donc ... ça pourrait changer.

Par kry le 9/4/2002 à 14:45:57 (#1254454)

quand un sujet par en couille c'est juste a cause qu une ou des personne n'arrive pas a réflaichir sur ce que lautre dis et resté bloquer sur sa position...

hmm projet AC2 ? :)

Par Loonna le 9/4/2002 à 14:46:03 (#1254455)

Oui c'est intéressant mais à chaque fois, ça finit en insulte... :(

C'est un peu à l'image de ce qui se passe là-bas et un peu partout dans le monde d'ailleurs. Si on est même pas foutu de discuter calmement sur un forum online, comment veux-tu que des populations de culture différente apprennent à vivre ensemble. :(

:sanglote: :sanglote: :sanglote:

C'était bien le monde du Village dans les Nuages.

Je suis dans ma semaine Neuneu. ;)

Par Kaal le 9/4/2002 à 14:51:43 (#1254483)

Provient du message de Loonna :


Ben moi aussi mais c'est jamais possible de finir un débat courtois ici. :(

Ca dépend. Comparé aux forums US par ecemple, je trouve que les forums JO sont très courtois en général. Le fil sur la Palestine est finalement resté très convenable compte tenu du sujet. On s'en sort pas trop mal je trouve.

C'est grâce à Mind. Faites un peu attention et vous verrez que dès qu'un fil devient un peu violent, Mind poste systématiquement quelque chose de ridicule sur Britney Spears ou Actustar. :)

Par kry le 9/4/2002 à 14:55:39 (#1254515)

tien maintenant que tu me le fais remarquer :eureka:

bha je me demande si des fois Mind na pas envie d éclater pour dire ce qui pense a qq un !

Par Kaal le 9/4/2002 à 15:01:45 (#1254540)

Provient du message de kry :

bha je me demande si des fois Mind na pas envie d éclater pour dire ce qui pense a qq un !

Que pense Mind ? C'est un des grands mystères de la Vie :)

Par Loonna le 9/4/2002 à 15:03:39 (#1254554)

Provient du message de Kaal :
Que pense Mind ? C'est un des grands mystères de la Vie :)

Mind pense ???

:eek: :eek: :eek:

Par kry le 9/4/2002 à 15:05:14 (#1254561)

Provient du message de Kaal :


Que pense Mind ? C'est un des grands mystères de la Vie :)

J'aimerais bien le connaitre Irl :) mais ca doit être dur de le trouver :mdr:

Par Kaal le 9/4/2002 à 15:07:29 (#1254579)

Lol il y aurait plein de feintes à faire maintenant mais ça devient dangereux ...

*guette l'arrivée du grand pinguoin*

Par kry le 9/4/2002 à 15:09:34 (#1254589)

ha oui il est la ! fait comme si rien n'était :)

Par Loonna le 9/4/2002 à 15:14:36 (#1254633)

Provient du message de kry :
ha oui il est la ! fait comme si rien n'était :)

On va le faire venir.

Exclusif : Britney Spears va résoudre le problème Israelo-Palestinien !!!

:mdr: :mdr: :mdr:

Par kry le 9/4/2002 à 15:19:35 (#1254664)

Provient du message de Loonna :


On va le faire venir.

Exclusif : Britney Spears va résoudre le problème Israelo-Palestinien !!!

:mdr: :mdr: :mdr:

oui en chantant :mdr:

I made you believe we're more than just friends

I played with your heart, got lost in the game

va qu'envenimer les choses :mdr:

Par Kaal le 9/4/2002 à 15:26:42 (#1254705)

I made you believe we're more than just friends

Là elle parle de Mind, non?

Par LoneCat le 9/4/2002 à 16:52:20 (#1255263)

Provient du message de Loonna :


Mind pense ???

:eek: :eek: :eek:

Non: Mind est un Bot développé par GOA.

On l'a eu en version béta pour UO, ou il n'avait que des fonctions de base. Maintenant que FT a pris des part chez ActuStar, le Bot Mind 1.1 a pour fonction de nous envoyer le plus discrètement possible des info provenant de ce site "culturel".

On comprend rapidement qu'il n'est pas encore très au point, mais en ce moment le stagiaire est occupé à autre chose qu'à débugger Mind :(

Ciao,
LoneCat

Par Kaal le 9/4/2002 à 16:55:23 (#1255291)

LOL