Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Attention: Everquest mène au suicide...
Attention: Everquest mène au suicide...
Par Avatar le 3/4/2002 Ã 9:52:08 (#1216828)
_______________________________________
Death of a game addict
Ill Hudson man took own life after long hours on Web
By STANLEY A. MILLER II
of the Journal Sentinel staff
Last Updated: March 30, 2002
Shawn Woolley loved an online computer game so much that he played it just minutes before his suicide.
EverQuest
Photo/Family
Elizabeth Woolley, who says her son, Shawn, was addicted to EverQuest, wants to sue the makers.
EverQuest is played by more than 400,000 people worldwide.
The 21-year-old Hudson man was addicted to EverQuest, says his mother, Elizabeth Woolley of Osceola. He sacrificed everything so he could play for hours, ignoring his family, quitting his job and losing himself in a 3-D virtual world where more than 400,000 people worldwide adventure in a never-ending fantasy.
On Thanksgiving morning last year, Shawn Woolley shot himself to death at his apartment in Hudson. His mother blames the game for her son's suicide. She is angry that Sony Online Entertainment, which owns EverQuest, won't give her the answers she desires. She has hired an attorney who plans to sue the company in an effort to get warning labels put on the games.
"It's like any other addiction," Elizabeth Woolley said last week. "Either you die, go insane or you quit. My son died."
In the virtual world of EverQuest, players control their characters through treasure-gathering, monster-slaying missions called quests. Success makes the characters stronger as they interact with other players from all over the real world.
Woolley has tried tracing her son's EverQuest identity to discover what might have pushed him over the edge. Sony Online cites its privacy policy in refusing to unlock the secrets held in her son's account.
She has a list of names her son scrawled while playing the game: "Phargun." "Occuler." "Cybernine." But Woolley is not sure if they are names of online friends, places he explored in the game or treasures his character may have captured in quests.
"Shawn was playing 12 hours a day, and he wasn't supposed to because he was epileptic, and the game would cause seizures," she said. "Probably the last eight times he had seizures were because of stints on the computer."
Woolley knows her son had problems beyond EverQuest, and she tried to get him help by contacting a mental health program and trying to get him to live in a group home. A psychologist diagnosed him with depression and schizoid personality disorder, symptoms of which include a lack of desire for social relationships, little or no sex drive and a limited range of emotions in social settings.
"This fed right into the EverQuest playing," Woolley said. "It was the perfect escape."
Vulnerable to addiction
Jay Parker, a chemical dependency counselor and co-founder of Internet/Computer Addiction Services in Redmond, Wash., said Woolley's mental health problems put him in a category of people more likely to be at risk of getting addicted to online games.
Parker said people who are isolated, prone to boredom, lonely or sexually anorexic are much more susceptible to becoming addicted to online games. Having low self-esteem or poor body image are also important factors, he said.
"The manufacturer of EverQuest purposely made it in such a way that it is more intriguing to the addict," Parker said. "It could be created in a less addictive way, but (that) would be the difference between powdered cocaine and crack cocaine."
Parker doesn't make the narcotics analogy lightly. One client - a 21-year-old college student - stopped going to class within eight weeks after he started playing EverQuest his senior year.
After playing the game for 36 hours straight, he had a psychotic break because of sleep deprivation, Parker said.
"He thought the characters had come out of the game and were chasing him," Parker said. "He was running through his neighborhood having hallucinations. I can't think of a drug he could have taken where he would have disintegrated in 15 weeks."
Common warning signs
There are several questions people who think they are addicted to computers and the Internet can ask themselves to see whether they might have a problem, Parker said, including whether they can predict the amount of time they spend on the computer or have failed trying to control their computer use for an extended period of time.
Parker said that any traumatic setback to Shawn Woolley's character in EverQuest could have traumatized an already vulnerable young man.
It may be that the character was slain in combat and Woolley had trouble recovering him. Or, he could have lost a treasured artifact or massive wealth, or been cast out of one of the game's social clubs, called guilds.
"The social component is big because it gives players a false sense of relationships and identity," Parker said. "They say they have friends, but they don't know their names."
Elizabeth Woolley remembers when her son was betrayed by an EverQuest associate he had been adventuring with for six months. Shawn's online brother-in-arms stole all the money from his character and refused to give it back.
"He was so upset, he was in tears," she said. "He was so depressed, and I was trying to say, 'Shawn, it's only a game.' I said he couldn't trust those people."
Sony Online Entertainment declined to comment for this story, but EverQuest fans say the game is a fun diversion that is much better than watching television.
'It's like an adult playground'
Donna Cox of Schaumburg, Ill., has played for about two years and enjoys the adventuring and socializing. Cox and her husband, Bob, play together and team up against the game's challenges.
"It's like an adult playground," said Donna Cox, a professional who manages a team of computer programmers. "You can become anything you want. People only see the side of you that you want them to see."
Cox played about 40 hours a week at the height of her gaming but now plays only a couple of times a week. "Once you get into the high-end game, it takes a a lot of time," she said.
Dody Gonzales of Milwaukee has played the game for about three years and has more than a dozen characters spread across the EverQuest realm. Gonzales, who plays about four hours a night, knows EverQuest has been blamed for people's problems because it's a topic discussed in the online community.
Said player Vincent Frederico of Rochester, N.Y.: "It's almost like a drug. If you are not happy with your real life, you can always go in. . . . Someone who lacks social skills, they could find it much easier just to play the game instead of going out to a bar."
A game without end
How does it pull people in?
One key component is that the game can be played indefinitely, and there are always people populating the online world. EverQuest and other online games also have a social structure.
"The graphics are absolutely thrilling. They just haul you in," said Parker, who has treated several people for EverQuest addiction. "The other piece is that it takes time to leave the game. You have to find a place to hide to get out, and that makes people want to play longer."
For people who are unhappy, socially awkward or feel unattractive, online games provide a way to reinvent themselves.
Shawn Woolley - who was overweight, worked in a pizza restaurant and lived alone in an apartment the last months of his life - may have depended on EverQuest to provide the life he really wanted to live.
"People like to create new personas," Parker said. "You see a lot of gender-bending."
Hooked on 'EverCrack'
Interest in online games grew in 1997 with Origin Systems' Ultima Online, now with about 225,000 players. Microsoft's Asheron's Call, with around 100,000 subscribers, provides a virtual world similar to EverQuest's. Most online games require an initial software purchase plus monthly fees of about $10.
The games have roots in Dungeons & Dragons, the role-playing game created in 1974 by TSR Games in Lake Geneva. But D&D requires human contact to play; its digital counterparts do not.
David Walsh, president of the National Institute on Media and the Family in Minneapolis, said many EverQuest players refer to it as "EverCrack."
Walsh, who didn't know the details of Woolley's suicide, thinks mental health problems linked to playing online games, especially EverQuest, are growing.
"Could a person get so engrossed that they become so distressed and distraught that it could put them over the edge?" Walsh said. "It probably has something to do with the game. But your average person or average gamer won't do this. It's a coming together of a number of circumstances."
Walsh and Parker both said online games as a whole are not inherently bad, and Walsh compared playing online games to drinking alcohol. Both can be harmful if abused.
A call for warning labels
"I've seen a lot of wreckage because of EverQuest," Parker said. "But they are all the same. It's like cigarettes. They need to come with a warning label. 'Warning, extensive playing could be hazardous to your health.' "
Warning labels are exactly what Jack Thompson, a Miami attorney and vocal critic of the entertainment industry, wants to result from a lawsuit he plans to file against Sony Online Entertainment for Elizabeth Woolley.
"We're trying to whack them with a verdict significantly large so that they, out of fiscal self-interest, will put warning labels on," he said. "We're trying to get them to act responsibly. They know this is an addictive game."
"I am sure we are going to find things akin to the tobacco industry memos where they say nicotine is addictive," he said. "There is a possibility of a class-action lawsuit."
John Kircher, a professor at Marquette University Law School and expert in personal injury law, said a negligence action might be won if plaintiffs could successfully argue EverQuest's publishers "should have foreseen an unreasonable risk of harm, that people could potentially hurt themselves.
"Then there is the issue of First Amendment rights," Kircher said. "Does the First Amendment right trump the rights of the plaintiff? If the Internet is a form of publication . . . there is a balance the courts try to strike, and it's not an easy question."
Journal Sentinel correspondent Joe Winter contributed to this story.
EverQuest's Web site is everquest.station.sony.com. The Web site for the National Institute on Media and the Family is www.mediaandthefamily.org. Internet/Computer Addiction Services is at www.icaservices.com.
Par vortex le 3/4/2002 Ã 10:01:23 (#1216856)
C triste...
Il y a aussi eu un joueur de Diablo qui s'est pendu (cela fait longtemps) parcequ'il avait perdu son personnage :(
Par Yeuse le 3/4/2002 Ã 10:04:00 (#1216866)
Mais il est vrai que tout aussi attrayant que soit un monde virtuel il faut être vigilant et ne pas oublier de regarder autour de soi, vivre, boire, manger, dormir ......
;)
Par Orravan le 3/4/2002 Ã 10:12:30 (#1216900)
Par Terckan le 3/4/2002 Ã 10:13:35 (#1216906)
Provient du message de Yeuse :
Mais il est vrai que tout aussi attrayant que soit un monde virtuel il faut être vigilant et ne pas oublier de regarder autour de soi, vivre, boire, manger, dormir ......
;)
Toute passion aussi magnifique quelle soit peut menée a un fanatisme, le seul truc c'est de garder un grande vision meme si celle si est occupée en partie par cette passion ...
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 10:21:04 (#1216944)
D'accord avec Yeuse, moi aussi.
Par Jet le 3/4/2002 Ã 10:33:07 (#1216995)
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 10:36:25 (#1217009)
Provient du message de Jet :
qu'est ce qu'on devrait dire sur les femmes alors vu le nombre de suicide à causes d'elles
:mdr: :mdr: :mdrc'est bien pire qu'everquest
Comment ça c'est pire ? :doute:
Par Terckan le 3/4/2002 Ã 10:36:39 (#1217010)
Provient du message de Jet :
c'est bien pire qu'everquest :D
Certaine en valent le coup ... :cool:
Par Lumen Angel le 3/4/2002 Ã 10:40:56 (#1217029)
Provient du message de Terckan :
Certaine en valent le coup ... :cool:
De quoi? De mourir? Je ne pense pas que cette opinion soit partagé.
Par Yeuse le 3/4/2002 Ã 10:42:46 (#1217043)
Aucune ne vaut ce prix :D
Et le sujet part en sucette :rolleyes:
Par Terckan le 3/4/2002 Ã 10:43:02 (#1217045)
Par Terckan le 3/4/2002 Ã 10:44:41 (#1217050)
Provient du message de Yeuse :
Et le sujet part en sucette :rolleyes:
:chut:
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 10:52:37 (#1217085)
Provient du message de Yeuse :
Et le sujet part en sucette :rolleyes:
Recadrons le sujet. C'est bien beau de dénoncer les MMORPG, la télé, la marijuana et tout mais les causes, jamais les journalistes n'en parlent. Ca me fait marrer ça quand même. Après la musique satanique qui force nos enfants à se suicider, ils vont nous sortir les jeux online démoniaques ? Arf, écoutez donc un peu plus votre progéniture avant de condamner à tout va.
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 11:01:47 (#1217116)
Les MMORPG sont il est vrai une drogue (et je le sais je suis accro), mais faut se dire que c'est quand même moins dangereux que les drogues durs, moi jpreferre etre accro a DAOC ou un autre jeu que de me piquer...
Enfin apres c a vous de vous faire votre propre opinion il faut simplement essayer de garder en tete que ca reste un jeu ( c pas si dur croyez moi:rasta: )
Par Elladan Araphin le 3/4/2002 Ã 11:04:19 (#1217126)
Provient du message de Braams SombreVal :
il faut simplement essayer de garder en tete que ca reste un jeu ( c pas si dur croyiez moi:rasta: )
C'est là justement que certains ont du mal. Enfin c'est un débat qui n'est pas nouveau, quand j'ai commencé à faire du JdR certains me prennait pour un fou suicidaire... :mdr:
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 11:06:07 (#1217137)
Provient du message de Braams SombreVal :
Nan je ne pense pas que c'est une diffamation comme les jeux video qui entraine la violence (made in Famille de France)...
:doute:
pô compris là ...
:doute:
Par Lumen Angel le 3/4/2002 Ã 11:06:20 (#1217139)
Yeuse->pour moi, il y en a une qui vaut le coup
Par Marneus le 3/4/2002 Ã 11:07:11 (#1217142)
Surtout si le psy lui avait dit que son gamin etait legerement parti a la base...
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 11:13:25 (#1217172)
Provient du message de Loonna :
:doute:
pô compris là ...
:doute:
Jla refais je disais c pas des attaques direct au jeuxvideo comme l'a fait famille de France passé un temps. Là c plus destiné à constater qu'à polémiquer...
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 11:16:53 (#1217192)
Provient du message de Braams SombreVal :
Là c plus destiné à constater qu'à polémiquer...
Oui, je comprends. Mais bon, la mère s'en prend quand même directement à Verant sans même chercher à savoir si l'état psychologique de son gosse n'allait pas au départ.
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 11:19:43 (#1217204)
Provient du message de Loonna :
Oui, je comprends. Mais bon, la mère s'en prend quand même directement à Verant sans même chercher à savoir si l'état psychologique de son gosse n'allait pas au départ.
Reaction normale je pense vu que son fils etait adulte et qu'elle n'avait probablement plus d'autorité sur lui...
On accuse tjrs les autres avant de se remettre en cause c dans la nature humaine, le MOI PARFAIT :D
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 11:22:38 (#1217212)
Provient du message de Braams SombreVal :
On accuse tjrs les autres avant de se remettre en cause c dans la nature humaine, le MOI PARFAIT :D
Oui je sais. Mon homme a bossé quelques temps pour une association d'ancien toxico et le topo était chaque fois le même. Les parents ne comprennent pas, ne s'y attendaient pas alors que tous le monde voyait la personne sombrer peu à peu. Le problème est justement de voir ce qu'on a sous le nez. C'est parfois plus facile d'aider quelqu'un quand on est extérieur au problème.
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 11:31:46 (#1217257)
Provient du message de Loonna :
Oui je sais. Mon homme a bossé quelques temps pour une association d'ancien toxico et le topo était chaque fois le même. Les parents ne comprennent pas, ne s'y attendaient pas alors que tous le monde voyait la personne sombrer peu à peu. Le problème est justement de voir ce qu'on a sous le nez. C'est parfois plus facile d'aider quelqu'un quand on est extérieur au problème.
Tout a fait d'accord mais va donc essayer de faire comprendre ca...
Par indiana-bou le 3/4/2002 Ã 11:35:10 (#1217279)
C'est parfois plus facile d'aider quelqu'un quand on est extérieur au problème.
Aidant des ke je peux mes amis ,chuis totalement d accord avec ce qu elle dit ,on devoile plus facilement les choses dont on a honte a un inconnu qu a un proche parent...
Par Dr Magus le 3/4/2002 Ã 11:38:48 (#1217305)
Provient du message de Loonna :
Après la musique satanique qui force nos enfants à se suicider, ils vont nous sortir les jeux online démoniaques ?
Sans oublier les jeux de rôles :D
(tu as tué combien de personne irl Elladan jusqu'à maintenant ? :monstre: :D )
Par Yeuse le 3/4/2002 Ã 11:52:26 (#1217381)
Le problème c'est qu'avec un adulte il n'y a pas 50 solutions si lui même ne veut pas s'en sortir : c'est demander un internement d'office !
Quelle responsabilité et quelle difficulté de prendre une telle décision !
Par Elladan Araphin le 3/4/2002 Ã 11:54:20 (#1217394)
Provient du message de Dr Magus :
(tu as tué combien de personne irl Elladan jusqu'à maintenant ? :monstre: :D )
Il y a longtemps que j'ai arreté de compter... :ange:
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 12:05:11 (#1217467)
Provient du message de Yeuse :
Quelle responsabilité et quelle difficulté de prendre une telle décision !
C'est vrai que ça doit être horrible. Décider de l'internement de son propre enfant. On a pas toujours la force de le faire.
Tu vois, je comprends tout à fait que la souffrance la rende un peu aveugle et qu'elle cherche forcément un coupable externe au suicide de son fils ( dans le cas présent, Everquest ), mais comme je le disais précedemment, dans 80% des cas, la cause est sentimentale ( familiale ou amoureuse ) et le fait qu'elle l'est emmené voir un psy et un groupe de travail ne prouve pas forcément qu'elle était à l'écoute. Attention, je ne juge pas cette femme vu que je n'ai pas toutes les données en main !!!
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 12:11:04 (#1217511)
De toute manière il faut forcement avoir un pblm plus grave que le fait de jouer a un MMORPG pour se suicider. Autrement je serai deja mort 412 fois...
Par GhorGhor Bey le 3/4/2002 Ã 12:13:31 (#1217531)
hehehe
Par Avatar le 3/4/2002 Ã 12:14:24 (#1217536)
Provient du message de Jet :
qu'est ce qu'on devrait dire sur les femmes alors vu le nombre de suicide à causes d'elles :ange: , c'est bien pire qu'everquest :D
ben voyons...au moins Everquest est une bonne raison en tout cas...
Re: hehehe
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 12:22:57 (#1217604)
Provient du message de Avatar :
ben voyons...au moins Everquest est une bonne raison en tout cas...
Je sans un soupson d'ironie, amertume... dans ton message me tromperais-je? :D
Par Aron le 3/4/2002 Ã 14:45:45 (#1218648)
Quant à la comparaison aux drogues dures, je trouve ça exagéré. Qu'on me prouve que les jeux en ligne font autant de dégats, psychologique, phyisques et sociologiques, que les drogues, statistiquement parlant notamment, et je changerais peut-être d'avis.
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 14:54:13 (#1218707)
Provient du message de Aron :
Quant à la comparaison aux drogues dures, je trouve ça exagéré.
Non, pour ma part, je ne comparais pas du tout les effets neuro-toxiques mais plutôt la réaction des parents quand un problème survient et surtout la réaction des médias ( je précise encore une fois que j'ai pas lu la totalité de l'article ). Tu vois, dans le cas présent, la mère se retourne contre Sony et Verant sans se demander ce qui a fait que son fils deviennent accro et instable au point d'en être suicidaire.
Par Aron le 3/4/2002 Ã 15:02:35 (#1218764)
His mother blames the game for her son's suicide.
Par contre on dit aussi plus loin qu'elle s'est renseigné sur le plan médical pour connaître les problèmes de son fils. Je ne crois pas qu'elle soit stupide au point de croire qu'Everquest soit l'unique cause de la mort de son fils.
Woolley knows her son had problems beyond EverQuest, and she tried to get him help by contacting a mental health program and trying to get him to live in a group home. A psychologist diagnosed him with depression and schizoid personality disorder, symptoms of which include a lack of desire for social relationships, little or no sex drive and a limited range of emotions in social settings.
Par LoneCat le 3/4/2002 Ã 15:12:21 (#1218832)
Le thread ext => ICI <= il y a des liens et le débat part d'un article qui décrit Everquest a des non initiés. A vous de juger :)
Je redonne le lien vers une étude des joueurs d'EQ pour avoir des éléments fiables de discussion.
Je considère EQ comme étant éminament addictif (ça se dit ?) et donc potentiellement dangereux pour des personnes un peu fragiles. C'est voulu pour des raisons commerciales et savament entretenu. Maintenant on peu estimer que c'est dégueulasse éthiquement parlant, du même genre que les fabricants de tabac qui rajoutaient un peu de nicotine pour rendre les fumeurs plus dépendants, ou bien considérer que chacun est responsable de ses actes et que ce n'est qu'un jeu.
J'oscille entre les deux, je suis donc déjà schizo c'est bien parti :)
Ciao,
LoneCat
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 15:16:30 (#1218855)
Les MMORPG offrent, pour ma part, un plaisir extraordinaire mais c'est comme tout, il faut savoir prendre ses distances. Et ces distances ne peuvent qu'être enseignée.
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 15:19:32 (#1218872)
Provient du message de Loonna :
Je suis d'accord, LoneCat, mais dans ce cas-là , c'est ridicule de s'attaquer au support plutôt qu'aux causes de l'addiction. On ne va pas interdire la télé, la musique, les jeux vidéos, etc, sous prétexte que certaines personnes fragiles se suicident en y étant accro et ultra-sensible. Faut chercher les causes ailleurs.
Les MMORPG offrent, pour ma part, un plaisir extraordinaire mais c'est comme tout, il faut savoir prendre ses distances. Et ces distances ne peuvent qu'être enseignée.
Je pense que les MMORPG en se substituant à notre propre personnalité peut créé la confusion chez certains et bcp plus que la télé ou autre chose. On est dans un degres superieur de l'immersion du "moi" (cherchez pas a comprendre quand je suis philosophique comme ca c que j'en ai marre de bosser)...
Par Marneus le 3/4/2002 Ã 15:22:52 (#1218901)
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 15:23:08 (#1218905)
Provient du message de Braams SombreVal :
Je pense que les MMORPG en se substituant à notre propre personnalité peut créé la confusion chez certains et bcp plus que la télé ou autre chose. On est dans un degres superieur de l'immersion du "moi" (cherchez pas a comprendre quand je suis philosophique comme ca c que j'en ai marre de bosser)...
Oui je suis d'accord mais l'effet de distantiation de ton moi exprimé est censé t'être enseigné par tes parents
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 15:26:07 (#1218919)
Provient du message de Loonna :
Oui je suis d'accord mais l'effet de distantiation de ton moi exprimé est censé t'être enseigné par tes parents
Jsuis pas certain que l'incarnation du moi se fasse pendant la periode post-natale ou pendant l'enfance, a mon avis le moi se forme selon les épreuves de la vie et n'est pas fixe, pas tous les criminels ont eut une enfance douteuse... Donc les parents ne seraient qu'uns des nombreux facteurs de "conception" du moi...
PS: Loona entre pas dans ce petit jeu là :D
Par Elladan Araphin le 3/4/2002 Ã 15:35:25 (#1218983)
Provient du message de Marneus :
Zavez ete voir avalon? Dans cette problematique, je trouve que ct plutot interessant
Tout à fait d'accord !!!!
Vraiment très bien ce film !!! ;)
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 16:07:42 (#1219224)
Provient du message de Braams SombreVal :
Donc les parents ne seraient qu'uns des nombreux facteurs de "conception" du moi...
Je ne suis pas d'accord, les parents sont la base fondatrice de la formation du moi et non juste une partie. Si le moi se développe sur de mauvaises bases, comment espérer un adulte stable et présentant suffisament de distantiation face au monde pour justement y faire face.
:doute:
:p
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 16:13:38 (#1219258)
Provient du message de Loonna :
Je ne suis pas d'accord, les parents sont la base fondatrice de la formation du moi et non juste une partie. Si le moi se développe sur de mauvaises bases, comment espérer un adulte stable et présentant suffisament de distantiation face au monde pour justement y faire face.
:doute:
:p
Je pense madame *porte ses lunettes a sa bouche de maniere instruite :D* que l'enfance est un facteur tres important pour la conception de la personnalité de l'etre humain. Mais comment pouvez vous affirmer que le moi véritable ne se constituerait que pendant un temps aussi minime de la vie de l'homme.
*replace ses lunettes*
Par Marneus le 3/4/2002 Ã 16:22:57 (#1219313)
Ben oui quoi, si ca continue comme ca, ca va devenir intelligent!
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 16:23:16 (#1219317)
Provient du message de Braams SombreVal :
Mais comment pouvez vous affirmer que le moi véritable ne se constituerait que pendant un temps aussi minime de la vie de l'homme.
*croise et décroise innocemment les jambes*
Monsieur, je n'affirme pas que le moi ne se constitue que dans cette courte période mais j'affirme que le moi prend ces racines durant cette période. J'affirme sans complexe que l'enfance et l'éducation sont le terreau fertile du moi ; si le terreau est pauvre ou inexistant, seule une plante rachitique en résultera. J'espère que vous saurez me pardonner l'analogie.
*décroise et recroise les jambes*
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 16:31:35 (#1219363)
Provient du message de Loonna :
*croise et décroise innocemment les jambes*
Monsieur, je n'affirme pas que le moi ne se constitue que dans cette courte période mais j'affirme que le moi prend ces racines durant cette période. J'affirme sans complexe que l'enfance et l'éducation et le terreau fertile du moi ; si le terreau est pauvre ou inexistant, seule une plante rachitique en résultera. J'espère que vous saurez me pardonner l'analogie.
*décroise et recroise les jambes*
*Essaie (je dis bien essaie) de rester concentré* Alors sur ce point je m'accorde a penser comme vous. Si l'enfance est comparable a un terreau, il faut savoir qu'il est tjrs possible a une plante de reprendre vigueur grace à une dose de bon terreau apres maturité. Elle n'aura certe plus l'aspect eclatant de la jeune plante verte qui a poussée dans la bonne terre, mais elle ne sera pas autant décrépie que précedemment. *assiste ebahi a ce merveilleux spectacle que peuvent présenter 2 jambes féminines :amour: *
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 16:46:56 (#1219458)
Provient du message de Braams SombreVal :
*Essaie (je dis bien essaie) de rester concentré* Alors sur ce point je m'accorde a penser comme vous. Si l'enfance est comparable a un terreau, il faut savoir qu'il est tjrs possible a une plante de reprendre vigueur grace à une dose de bon terreau apres maturité. Elle n'aura certe plus l'aspect eclatant de la jeune plante verte qui a poussée dans la bonne terre, mais elle ne sera pas autant décrépie que précedemment. *assiste ebahi a ce merveilleux spectacle que peuvent présenter 2 jambes féminines :amour: *
*écartant légèrement les jambes en se penchant, laissant ainsi entrevoir un triangle de coton blanc*
Nous revenons donc, mon cher monsieur, à notre problème initial qui est de savoir si la distanciation face au monde est le résultat de l'empirisme ou de l'éducation parentale. Auquel cas, la culpabilité de cette mère par ignorance est en droit d'être évoqué.
*resserre les jambes et rend sa langue à Braams*
Par Marneus le 3/4/2002 Ã 16:48:09 (#1219469)
Provient du message de Loonna :
*écartant légèrement les jambes en se penchant, laissant ainsi entrevoir un triangle de coton blanc*
Moi je dis, ca, c'est de l'argument
Par LeDragon le 3/4/2002 Ã 16:52:26 (#1219494)
Il et vrai que le jeux en-ligne peuvent devenir "adictif"
Mais à la base pourquoi quelqu'un prend t'il de la drogue, pourquoi la personne devient t'elle alcoolic, pourquoi se lance tel à fond dans un jeu en-ligne jusqu'a s'en tuer (comme dans l'exemple ci-haut)
Je ne crois pas que les jeux en-ligne soit à la base le problème et qu'il serait probablement préférable de voir pourquoi cette personne c'est rendu à ce point plutôt que de seulement dire (dans ce cas) que c'est la faute de EQ
Le gars avait probablement beaucoups de problèmes personnels aussi.
C'est un sujet donc l'on pourait facilement parler pendant très longtemps et écrire des pages et des pages sans arriver à une solution si l'on ne regarde pas à la base (ce qui n'est pas fait ici, mais tout de même un peu pointé)
LD
Par LeDragon le 3/4/2002 Ã 16:53:41 (#1219506)
Provient du message de Loonna :
Oui, j'ai pas tout lu mais comme d'habitude, les médias s'attachent plus à la drogue en question qu'au véritable cause qui ont poussé la personne à devenir accro.
D'accord avec Yeuse, moi aussi.
Et plus tard
Oui, je comprends. Mais bon, la mère s'en prend quand même directement à Verant sans même chercher à savoir si l'état psychologique de son gosse n'allait pas au départ.
Et voila c'est pas plus compliqué (lire mon autre message au dessus)
LD
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 17:10:01 (#1219640)
Provient du message de Loonna :
*écartant légèrement les jambes en se penchant, laissant ainsi entrevoir un triangle de coton blanc*
Nous revenons donc, mon cher monsieur, à notre problème initial qui est de savoir si la distanciation face au monde est le résultat de l'empirisme ou de l'éducation parentale. Auquel cas, la culpabilité de cette mère par ignorance est en droit d'être évoqué.
*resserre les jambes et rend sa langue à Braams*
Euhhh behhh *admire le spectacle*
Ahhh j'abandonne tu as des arguments TRESSSS convainquants (trop convainquants):amour: :amour:
Edit: la semaine prochaine un documentaire complet sur la faiblesse de l'homme face aux sous vetements :amour:
Par Loonna le 3/4/2002 Ã 17:13:02 (#1219663)
:merci:
J'ai gagné
:merci:
Merci de vos applaudissements.
Par GriotteEQ le 3/4/2002 Ã 17:14:17 (#1219672)
Je n'ai pas trop l'occasion de poster ici, en voici une triste , merci a Avatar d'avoir signale ce funeste evenement sur le forum Everquest .
Everquest leads to suicide, c'est annonce d'une facon bien tapageuse, pour faire du bruit et creer une polemique, c'est clair ... Il est evident que pour en arriver au suicide pour un jeu video il faut etre completement desespere, mal dans sa peau a la base, et je ne crois pas que le jeu en lui meme puisse etre mis en cause d'une quelconque facon, aucune personne bien dans sa peau n'en serais arrivée a de telles extremites pour ca ...
Comme tout loisir, c'est clair qu'il ne peut etre que nefaste d'abuser d'everquest et d'en devenir totalement dependant a ce point ... Cette acte n'est que l'explosion du desespoir de quelqu'un qui devait etre horriblement mal dans sa peau .
Pour ma part ce genre de polemique m'a toujours fait vomir, parce que ca a touche plus ou moins nombres de hobbies que j'ai pratiques ...
A un moment j'aimais le hard Rock, dans la tete des gens = sataniste .
Ensuite j'ai eu ma periode rap = image de racaille .
Periode de jeux de roles = c'est limite si on ne me demandait pas si j'allais profaner des cimetieres .
Periodes de mangas = On me regardait d'un oeil amusé, limite en me traitant d'enfant .
En gros des qu'un evenement de ce genre se produit, beaucoup de personnes qui ne comprennent pas ces loisirs en profitent pour les diaboliser, notamment les psy qui sont tres forts dans ce domaine la .
Pour conclure je dirais qu'il est clair que l'abus d' Everquest ne peut qu'etre nefaste au niveau social, sentimental, amoureux, amical, scolaire, ou tout ce que vous voudrez, comme tout autre abus .
Mais plutot que de pointer le jeu du doigt il faudrait sans doute ce demander ce qui a conduit ce jeunne homme a s'enfermer a ce point dans Eq, sans doute un malaise profond, au point que ca devienne apparemment son seul univers, ce qui est absolument horrible ...
Par Marneus le 3/4/2002 Ã 17:14:37 (#1219676)
-couic-
Par Braams SombreVal le 3/4/2002 Ã 17:15:36 (#1219684)
Jouer ou flirter il faut choisir :D
Mais on rejouera ensemble hein Loona :amour:
Par LoneCat le 3/4/2002 Ã 17:49:46 (#1219931)
On y voit qu'une grosse partie des joueurs jouent plus de 3-4 heures par jour. Que plus de la moitié des jouers et 80% des joueuses ont fait des rèves liés au jeu, etc.
On peut toujours dire que ces joueurs étaient déjà des fada de PC avant de jouer à EQ et qu'il révaient de n'importe quoi.
Néanmoins, je pense au contraire que ce type de jeu est TRES différent des jeux en solo (qui en général ont un scénario, un but et une fin), et que le caratère addictif de ces jeux entre alors en action.
Selon moi cela influe nécessairement sur le mode de vie du joueur, et certains ne contrôlent plus du tout leur volume de jeu. Cela a également déjà abouti à des menaces IRL et des agressions physiques. Je n'ai pas encore connaissance de meurtres liés à la pratique des JDRMM mais cela n'est qu'une question de temps :)
La distanciation n'est pas toujours une qualité partagée par tous :)
Ciao,
LoneCat
Par LeDragon le 3/4/2002 Ã 18:50:34 (#1220393)
Pourquoi parceque c'est justement les gros joueurs qui y répondent, les joueurs occasionel non rien à foute de ces sondages, alors il ne sont pas bon jusqu'a un certain point de vue.
LD
Par Carpe Dyhan le 3/4/2002 Ã 18:56:37 (#1220442)
et oui
Par Avatar le 3/4/2002 Ã 20:03:47 (#1220956)
Néanmoins, je pense au contraire que ce type de jeu est TRES différent des jeux en solo (qui en général ont un scénario, un but et une fin), et que le caratère addictif de ces jeux entre alors en action.
Ciao,
LoneCat
C'est mon point de vue et je le partage :rasta:
Commentaire
Par Ashariel le 3/4/2002 Ã 20:47:06 (#1221179)
je vais donner un exemple personnel, J'ai jouer pendant 2 ans a Diablo 2 , avec des québecois, comme moi, j'avais des amis, des vrai , je les connaissais dans la vrai vie.. on jouait a diablo2, c'était le fun, quelque fois, ca me tentait de recommencer mon personnage, alors la facon de transféré la dedans était pas toujour safe, mais ca réussissait a 80%, et en 2 ans, jai transféré au moin 50 fois, et jai perdu 20% de tous les items que j'ai récolté, st'ai ben plate, mais moi chu fort comme le roc physiquement et interieurement, j'était accro c'est vrai, mais j'irai pas jusqua me pendre a cause que j'ai perdu des items qui m'ont prit 3 mois a trouver,
je joue a EQ depuis décembre 2001, ca fait pas tres longtemp, et je m'écoeure déja, au début c'était le fun , tuer des orcs etc, mais la.. pff.. c'est seulement de la répétition continuelle. ca devient de plus en plus plate, j,ai pas jouer depuis 3jours, ce que je considère ca pas mal, et je ne me suis meme pas ronger les ongles ou eu envit de jouer, pourquoi gaspiller sur un jeu. mais je suis pas mieux que les autres, a cause que je vais acheter neverwinter night en juin. MAIS JAI JAMAIS eu une seule idée noire, depuis que je joue a des jeux vidéo...
Et puis une dernière chose, les vrai accros.. c,est ceux qui passe 36heure en ligne comme le fou du début..
Prend de la coke, jusqu'a en vidé tout ton cash et en t,endetter comme un pourri, quest tu fais après? cé la meme chose que le fou du début,
Par groiink le 4/4/2002 Ã 13:27:11 (#1224317)
les journalistes en profitent pour écrire leurs feuilles de choux
ils exagerent l'évènement sur un détail
créent la polémique
son journal se vend
il a une promotion
Par Baladur's Gate le 4/4/2002 Ã 15:51:10 (#1224997)
Provient du message de LoneCat :
Je n'ai pas encore connaissance de meurtres liés à la pratique des JDRMM mais cela n'est qu'une question de temps :)
je crois que c'est deja arrivé en Corée non ?
(je crois que c'est la bas qu'il y a un Mmorpg tres joué non ?)
En tout cas rejetter toutes la faute sur le jeu c'est en effet un peu facile comme vous l'avez tous dit, si j'avais été à la place du type y a longtemps que ma famille aurait detruit mon PC à coup de batte de baseball...
Mais si Loona n'es pas d'accord avec moi je suis pret à v... entendre ses arguments !
Par Orravan le 4/4/2002 Ã 15:59:08 (#1225033)
(je crois que c'est la bas qu'il y a un Mmorpg tres joué non ?)
Lineage, si ma mémoire est bonne...
Par Ashariel le 4/4/2002 Ã 17:38:19 (#1225599)
Par Lord Byron le 4/4/2002 Ã 18:30:36 (#1225958)
ca a peut etre avance,ca a peut etre recule ce moment,mais il l'aurait sans doute fais
Par Lord Byron le 4/4/2002 Ã 18:33:52 (#1225985)
Provient du message de Edouard BaladursGate :
je crois que c'est deja arrivé en Corée non ?
(je crois que c'est la bas qu'il y a un Mmorpg tres joué non ?)
c'est effectivement ca,c arrive plusieurs fois meme...
un coup,une guilde a fais une descente dans une salle de reseau et a flingue un pk res active:le gars est mort,2 autre joueur ont ete blesse
plusieurs gars se sont pendus dans leur minables appart,sans personnes pour s'en souciaent (cadavre decouver 2señaines apres a cause de l'odeur)
mais ces gens sont deja a moitie cingles,enfin j'espere
Par Ashariel le 4/4/2002 Ã 18:57:59 (#1226150)
Il dépensait s'en cesse son argent sur EQ, et à ce que j'ai vu, il ne travaillait pas.. il achetait surement de la petite bouffe congelé , du coke, du café, pis des cochonneries... avec ca, il baissait toujours son argent... il s'enfermait et jouait tout le temp.. je crois qu'il a dis qu'il hallucinait Everquest dans la vrai vie tellement il jouait, ou bien j'ai lu ca ailleur... et bien..
Il était tellement rendu fou qu'il voyait EQ partout, alors il a prit son flinge et
BAM !
Returning to home point.
LOADING, PLEASE WAIT...
mouais
Par Nethaneel le 5/4/2002 Ã 9:14:25 (#1228778)
Se pendre pour avoir perdu un perso (le gars de Diablo II) c'est ... (je dirais rien par respect pour le mort même si c'est un acte de ...)
Enfin, dans BGII, il y a un petit message qui dit "Votre personnage n'a pas besoin de se nourir mais vous si, nous ne tenons pas à vous perdre."
Ce message devrait figurer sur les boites des jeux maintenant.
Re: mouais
Par Loonna le 5/4/2002 Ã 9:29:04 (#1228813)
Provient du message de Nethaneel :
Ce message devrait figurer sur les boites des jeux maintenant.
Mouais. Sur tous les paquets de cigarette, y'a marqué "nuit dangereusement à la santé" et ça ne réduit en rien la consommation de tabac.
Je peux comprendre la mère qui se retourne contre Verant et Sony parce que pour le moment, la douleur est trop forte pour qu'elle fasse la part des choses mais ce qui me dégoute, c'est l'avocat. Je suis d'ailleurs intimement persuadé que c'est son avocat qui est derrière ça. Et le plus débile encore serait de légiférer là -dessus.
Par lebowski le 5/4/2002 Ã 9:47:14 (#1228852)
les avocats, pas tous j'ose esperer (moi, naif?!:rolleyes: ), semblent capables de defendre tout et son contraire.....pompe a fric?:eureka: .......ca m'enerve:enerve:
Par Orravan le 5/4/2002 Ã 14:37:49 (#1230317)
Enfin, dans BGII, il y a un petit message qui dit "Votre personnage n'a pas besoin de se nourir mais vous si, nous ne tenons pas à vous perdre."
C'est amusant et en même temps assez intelligent de mettre ça.. C'est une simple petite phrase de rien du tout, et pourtant... :)
Par Loonna le 5/4/2002 Ã 14:39:18 (#1230324)
Provient du message de Orravan :
C'est amusant et en même temps assez intelligent de mettre ça.. C'est une simple petite phrase de rien du tout, et pourtant... :)
J'ai rarement vu quelqu'un flooder à ce point là . Et en toute impunité en plus... :D
Par Orravan le 5/4/2002 Ã 14:45:54 (#1230358)
J'ai rarement vu quelqu'un flooder à ce point là . Et en toute impunité en plus... :D
:mdr: :p T'exagère, là je donnais mon avis, même si on s'en fiche (de mon avis)... :rolleyes: :maboule:
pas si sûr
Par Avatar le 5/4/2002 Ã 16:04:37 (#1230813)
Provient du message de Loonna :
Mouais. Sur tous les paquets de cigarette, y'a marqué "nuit dangereusement à la santé" et ça ne réduit en rien la consommation de tabac.
moi je crois bien au contraire que toutes ces campagnes ont considérablement réduit le nombre de fumeur et j'en fais partie...
...
you choose man, that's your life ;)
Re: pas si sûr
Par Loonna le 5/4/2002 Ã 16:09:14 (#1230838)
Provient du message de Avatar :
moi je crois bien au contraire que toutes ces campagnes ont considérablement réduit le nombre de fumeur et j'en fais partie...
Ben statistiquement non. La hausse du prix fait baisser la consommation mais certainement pas les messages sur le paquet.
Re: Re: pas si sûr
Par Braams SombreVal le 5/4/2002 Ã 16:49:12 (#1231057)
Provient du message de Loonna :
Ben statistiquement non. La hausse du prix fait baisser la consommation mais certainement pas les messages sur le paquet.
Est ce que l'augmentation des prix du paquet engendre une baisse de la conso, ca reste a prouver... Enfin je parle pour les dépendants :D (90% des fumeurs)
Re: Re: Re: pas si sûr
Par Loonna le 5/4/2002 Ã 16:54:39 (#1231090)
Provient du message de Braams SombreVal :
Est ce que l'augmentation des prix du paquet engendre une baisse de la conso, ca reste a prouver... Enfin je parle pour les dépendants :D (90% des fumeurs)
Bah quand le paquet coûtera 200 francs, c'est clair que les gens arrêteront... :mdr:
Par ugogang le 5/4/2002 Ã 16:58:43 (#1231114)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine