Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > Forums divers > La Taverne > Finissons-en avec Thierry Meyssan
Finissons-en avec Thierry Meyssan
Par Kaal le 28/3/2002 à 15:52:29 (#1189398)
Les journalistes et le livre de Thierry Meyssan
Libération
Alors mes gaillards - Gilmash, BBT, Baladur's Gate et autres - vous n'avez plus le choix :
Ou bien Meyssan a reçu de Dieu le don d'omniscience et il "sait" sans même être allé sur place, ou bien toutes les médias françaises et belges soutiennent la conspiration. Car aujourd'hui, le principal quotidien de Flandre s'est ouvertement moqué des Français si crédules. Vous êtes en train de devenir la risée de toute l'Europe.
Tout est dans ce très long article dont je vous livre une citation choc :)"C'est très grave, conclut Edwy Plenel, de laisser planer l'idée que le réel n'est qu'une fiction, c'est le début du totalitarisme. Il s'agit là d'une logique révisionniste, proche de la logique négationniste. Nous sommes face à une démarche intellectuelle dangereuse, car elle sous-entend que l'événement n'a pas eu lieu. Or un avion s'est écrasé sur le Pentagone, faisant de nombreux morts." De manière moins tranchée, Ulysse Gosset dénonce le danger que font courir tous ces discours conspiratoires : "Si leurs auteurs peuvent apporter la preuve de ce qu'ils disent, qu'ils le fassent, mais s'ils n'en ont pas la preuve, qu'ils ne publient rien, car le danger c'est que personne ne croie plus en rien. La crédibilité des médias, la fonction du journalisme, sont en danger."
Par Loonna le 28/3/2002 à 16:13:22 (#1189459)
Par Diacre le 28/3/2002 à 16:36:23 (#1189556)
La crédibilité des médias, la fonction du journalisme, sont en danger.
Ca fait longtemps chez moi que les medias ne sont plus crédibles :D
Par Bhâal-Bhû-Trix le 28/3/2002 à 16:39:31 (#1189568)
attentat, pas attentat, coup monté, truc much, on s'en balance les balles!!!!!! Le problème n'est pas là, ça c'est juste la surface...Ouvrez vos yeux on est plus en lan 40 mais belle et bien en 2002...
Tout le monde A LE DROIT D'AVOIR UNE OPINION, ça c'est fondamental, si je ne veux pas croire les médias C'EST MON PROBLEME, si tu veux croire les ricains C'EST TON PROBLEME!! Tout cela je le répète ce sont des problèmes de SURFACE
L'important c'est de savoir ce qui se passe au fond, et à ce niveau il apparaît une évidence, ou plutôt un impératif catégorique comme le dit si bien ce cher Kant, LES EU ONT TOUJOURS VOULU TIRER LE MAXIMUM DE PROFITS Ils cherchent délibérement à écraser les faibles pour pouvoir s'enrichir et nous, on ne fait que les supporter dans cette tâche...
Lorsque je parle des EU je parle bien entendu de leur gouvernement car le peuple est comme vous et moi : DES MOUTONS...
Tout ce que je dits se vérifie simplement en regardant les faits démographiques des EU, tout va en augmentant, mais les ressources, elles, diminuent, C'EST QUAND MEME PAS TROP COMPLIQUE A COMPRENDRE NON????????
A partir de là les EU s'en branle ils agissent comme bon leur semble, étant capable du pire et bien plus...Nous ne saurons jamais ce qui s'est exactement passé, comme nous ne saurons jamais ce qui se passe actuellement entre Mr X et Mme Y au pôle sud sur le 107 parallèle...
La solution est dans notre comportement, nous devons revoir nos valeurs, changer d'état d'esprit, arrêter de penser de manière individualiste et se dire que le partage n'est pas quelque chose de mauvais ou de communiste...Le problème c'est que certaines personnes tirent les ficelles et c'est ces personnes qu'il faut exectuer, sans pitié, ce sont les démons des temps modernes...
La solution vient de l'intérieur, de l'anarchie, il faut que les gouvernements soient ruinés, que le marché boursier soit annihilé, la véritable révolution doit partir du peuple...
Même si vous trouvez cela peut crédible vous verez que ces prochaines années nous réserve des catastrophes autant au niveau écologique qu'au niveau démographique et toutes les fautes seront à mettre sur le dos du capitalisme, alors comme moi vous réaliserez que lorsque l'homme se retrouve seul face à lui-même il devient un prédateur lancer dans la nature, alors le peuple comprendera et se révoltera contre son gouvernement...L'Argentine est en train de nous montrer l'exemple, à nous de le suivre...
Par Loonna le 28/3/2002 à 16:45:20 (#1189601)
Bhâal, y'a longtemps que t'as vu un docteur ?
Par Jet le 28/3/2002 à 16:54:41 (#1189678)
Provient du message de Loonna :
Les délires des uns sont interprété sérieusement par d'autres et deviennent rumeurs puis semi-vérité... C'est fou quand on y pense...
c'est un peu comme la bible quoi :D :rasta:
non ne me remerciez pas pour ce post à haut valeur constructive
Par Marneus le 28/3/2002 à 16:56:39 (#1189697)
Par Loonna le 28/3/2002 à 16:56:52 (#1189699)
Provient du message de Jet :
c'est un peu comme la bible quoi
:mdr: :mdr: :mdr:
Espèce de païen !!! ;)
Par ugogang le 28/3/2002 à 16:59:13 (#1189721)
Par Jet le 28/3/2002 à 17:00:50 (#1189729)
Provient du message de Loonna :
:eek: :eek: :eek:
Bhâal, y'a longtemps que t'as vu un docteur ?
il devient toujours comme ça quand la France gagne 5-0 :cool:
Par Loonna le 28/3/2002 à 17:01:58 (#1189739)
Provient du message de ugogang :
Car il n'y avait plus de "vérité" et c est celui qui crie le plus fort qui gagne et sa peut etre n'importe qui!!
Merci beaucoup pour ce grand moment de remise en question, Ugo. ;)
Par ugogang le 28/3/2002 à 17:02:23 (#1189742)
Par Lumina le 28/3/2002 à 17:18:33 (#1189851)
http://www.snopes2.com/rumors/pentagon.htm
Par Diacre le 28/3/2002 à 17:33:42 (#1189958)
Et marilyn, suicide ou meutre ?
et les ovni ,ils existent ?
Les USA ont-ils developpé les EMP comme certains milieux scientifiques [ jp-petit ] le pretendent ?
y a t'il un avion AURORA et un BLACK MANTA ? nouvelle generation de furtifs supersoniques stratospheriques américains ?
L'URSS a t'il developpé les armes soniques ? et les USA le laser ?
Que s'est il passé dans les 15 min de la retransmission de amstrong sur la lune qui a été coupé au publique ?
Les images d'amstrong sur la lune sont-elles vraies , ou un montage photo ?
Par Loonna le 28/3/2002 à 17:39:10 (#1190002)
Par ugogang le 28/3/2002 à 17:43:45 (#1190039)
*c est vrai quoi,faut revenir aux choses essentielles ,quoi!!!*
:p
Par Loonna le 28/3/2002 à 17:52:29 (#1190103)
Provient du message de ugogang :
c'est a quelle heure qu'ont mange??:ange:
*c est vrai quoi,faut revenir aux choses essentielles ,quoi!!!*
:p
Il finit par me faire rire, cet abruti.:D
Par Kaal le 28/3/2002 à 17:59:15 (#1190157)
Provient du message de Loonna :
N'empêche qu'il a bien réussit son coup, ce mec là. Comme quoi Internet est un outil de communication extraordinaire mais qui est à double tranchant. Les délires des uns sont interprété sérieusement par d'autres et deviennent rumeurs puis semi-vérité... C'est fou quand on y pense...
Ah pour ça il a en efet frappé très fort. Il a fait une première dans le monde francophone (dans le monde anglo-saxon, je crois qu'il y a déjà eu des rumeurs comme ça sur Internet mais je n'ai pas d'exemple qui me vient immédiatement à l'esprit).
Par Loonna le 28/3/2002 à 18:07:17 (#1190218)
Provient du message de Kaal :
dans le monde anglo-saxon, je crois qu'il y a déjà eu des rumeurs comme ça sur Internet mais je n'ai pas d'exemple qui me vient immédiatement à l'esprit
Miss France est un homme.
Par Kaal le 28/3/2002 à 18:10:46 (#1190239)
Par Bhâal-Bhû-Trix le 28/3/2002 à 18:19:07 (#1190289)
Le fait que je sois malade ou non ne change rien à LA VERACITE de mes dires... Si le communisme représente l'équilibre le plus absolu alors la démocratie américaine (pléonasme) représente le déséquilibre le plus total... Je n'ai pas envie de me répéter sans cesse...et au plus sceptique finalement je ne répoderai que par une seule affirmation...POURQUOI LES AMERICAINS VIENNENT TOUJOURS FOUTRE LE BORDEL AU MOYEN-ORIENT???????????FINALEMENT ON NE LEUR A RIEN DEMANDE, ILS ONT QUA RESTER CHEZ EUX...
L'industrie millitaire représente un énorme part du budget national...C'est pas trop abstrait à comprendre non?
pas de guerre pas d'argent...
Et pis d'ailleurs pour prendre même un exemple plus proche, pourquoi croyez-vous qu'en France ça soit devenu aussi craignos dans certains coins: hein???? A cause de la thune...Si il n'y avait pas autant de disproportion il y aurait sans doute aussi moins de violence...
IL FAUT UNE REDISTRIBUTION DES RICHESSES EGALE POUR TOUS, QUE CHACUN PUISSE PROFITER DU FRUIT DE SES EFFORTS EN AYANT DES CONDITIONS DE VIES DECENTES 10'000 EURO DEVRAIT ETRE LE SALIRE MINIMUM ET 100'000 LE MAXIMUM POUR PRENDRE UN EXEMPLE.........L'EQUITE PARFAITE N'EST PAS POSSIBLE MAIS UN MONDE AUSSI DISPROPORTIONNE QUE CELUI-CI VA BIENTOT PROVOQUER NOTRE PERTE
Par Elgolfin le 28/3/2002 à 18:26:37 (#1190337)
Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix :
La solution vient de l'intérieur, de l'anarchie, il faut que les gouvernements soient ruinés, que le marché boursier soit annihilé,
Et, pour aller dans le même sens que BBT:
Que l'équipe du Japon explose l'Italie 9 à 0 en finale de la Coupe du Monde, que Marie Jo Perec gagne encore une médaille d'or à Athènes... en natation, que Roberto Baggio arrête ENFIN de tirer sur les poteaux, etc.
Et voici, une petite liste (non exhaustive) de mes coups de coeur du moment:
VIVE L'ANARCHIE, VIVE JOSE BEAUVAIS, MORT AUX VACHES, VIVE LE CANABIS, MARIE JEANNE: JE T'AIMEU.
ARLETTE, PRÉSIDENTE, ARLETTE, PRÉSIDENTE...
HUE ROBERT, HUE!
Allons tous démonter le McDo de Triffouillis les Oies pour leur apprendre à ces maudits capitalistes!
La vie est un immense mensonge à l'échelle de la planète.
La société vous ment.
Réveillez vous. Aux armes citoyens! Formez vos bataillons!
Morpheus, aide nous. Sans toi nous sommes perdus. Nous ne pourrons jamais trouver le lapin blanc.
:confus: :doute: :confus:
Par Loekit le 28/3/2002 à 18:31:41 (#1190365)
Mais dis moi... ce ne serait pas de la propagande que tu nous fais là ? :maboule:
;) :p
Par Diacre le 28/3/2002 à 18:37:10 (#1190394)
J'ai eu une enfance que je ne souhaite a personne... Travailler a 12 ans dans la merde pour pouvoir se foutre un morceau de pain en bouche , c'est pas la joie... Heureusement cette epoque est fini.
Mais Ca ne m'a JAMAIS donné envie de bruler la voiture de mon voisin , ou de donner un coup de couteau au gars ki me refuse une cloppe.
De meme pour les dizaines de milliers de personnes qui vivent dans la pauvreté , et qui ne deviennent pas pour autant des criminels.
A essayer d'expliquer des actes , on en arrive a les excuser et pour finir a les accepter comme normales.
Pour le reste , sur l'inégalité de notre société, les manipulations secretes des gouvernements etc ... je suis d'accord sur la forme [puisque tu ne donnes pas le fond ]:)
Par Elgolfin le 28/3/2002 à 18:53:45 (#1190527)
Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix :
Si le communisme représente l'équilibre le plus absolu alors la démocratie américaine (pléonasme) représente le déséquilibre le plus total...
Pour être plus sérieux:
- le communisme : équilibre le plus absolu? Sur le papier seulement...
Faudrait te réveiller mon garçon car comme tu le dis nous sommes en 2002.
L'URSS ça te dit quelques chose?
La propagande, les goulag en Sibérie, la liberté d'expression, les gamins qui crèvent de faim pendant que messieurs les chefs du parti se goinfrent de caviar, etc.
Si c'est ça l'équilibre absolu, je préfère la démocratie.
Par Bhâal-Bhû-Trix le 28/3/2002 à 18:53:50 (#1190528)
Je ne faisai qu'expliquer les causes, car si un acte malveillant quel qu'il soit est commis (attaquer l'afghanistan, planter son voisin, ...) , c'est une faute inacceptable à mes yeux, mais il faut savoir que chaque acte trouve son origine dans une cause...c'est ce qu'on appelle la loi de cause à effet...
En essayant de comprendre cette cause, il peut être possible d'essayer de remédier au mécanisme qui l'a engendrée...
En clair pour reformuler je dirai simplement que le fait que des jeunes défavorisés soient des délinquants n'est pas quelque chose d'acceptable, mais le fait que je pense que cela ne soit pas acceptable n'empêchera pas le fait que cela se reproduira et à l'origine de ce malaise il y a un déséquilibre....
Je ne pense pas qu'un homme soit malveillant de nature, un homme peut succomber face à la tentation matérielle, je n'approuve pas cette conduite, mais elle est compréhensible au vue des immenses disproportions qui existent...
Concrètement un jeune de banlieu quel intérêt a-t-il à aller chercher un job si c'est pour se faire gueuler dessus toute la journée et avoir à peine de quoi survivre alors qu'en allant casser c'est plus rapide et cela rapport beacoup plus...
Par Bhâal-Bhû-Trix le 28/3/2002 à 18:58:10 (#1190560)
Tout le monde sait que le communisme en URSS a été un échec, essaies de réflechir un peu plus au fond du problème au lieu de chercher des noise là où il n'y en a pas...
Par Orravan le 28/3/2002 à 19:12:59 (#1190672)
Une chose...Même si vous trouvez cela peut crédible vous verez que ces prochaines années nous réserve des catastrophes autant au niveau écologique qu'au niveau démographique et toutes les fautes seront à mettre sur le dos du capitalisme
Ceci n'est pas imputable au capitalisme, c'est dans la nature humaine même que de vouloir s'étendre, si ce n'est dans le temps, du moins dans l'espace... en provoquant au passage, volontairement ou non, une quantité considerable de dégats (sur la faune, la flore, etc...)...
Je prefere ne pas exprimer ma pensée sur le reste ;)
Par Elgolfin le 28/3/2002 à 20:53:15 (#1191365)
Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix :
Je parle du modèle théorique non pas du communisme stalinien...
Tout le monde sait que le communisme en URSS a été un échec, essaies de réflechir un peu plus au fond du problème au lieu de chercher des noise là où il n'y en a pas...
Tu ne vas pas m'apprendre ce qu'est le communisme, camarade. ;)
Maintenant, cite moi un état communiste qui suit le modèle théorique et qui ne soit pas un échec? :confus:
Crois tu réellement que le communisme est autre chose qu'une UTOPIE née de l'imagination de grand rêveurs? :o
Par Elladan Araphin le 28/3/2002 à 22:47:58 (#1191874)
Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix :
POURQUOI LES AMERICAINS VIENNENT TOUJOURS FOUTRE LE BORDEL AU MOYEN-ORIENT???????????FINALEMENT ON NE LEUR A RIEN DEMANDE, ILS ONT QUA RESTER CHEZ EUX...
C'est marrant mais quand le gouvernement américain ne fait rien on entend assez souvent : "mais que font les américains ?"
Et puis quand ils interviennent ce n'est jamais ce qu'il aurait fallu faire.
Il faut arréter l'hypocrisie de toute façon personne ne bouge tant que les américains n'ont pas donné leur point de vue...
Que ces "discutions" sont stériles. :baille:
Par Loonna le 28/3/2002 à 23:58:54 (#1192190)
Parce que non content d'être extrémiste et totalement paranoïaque, tu es également d'une naïveté consternante.Je ne pense pas qu'un homme soit malveillant de nature, un homme peut succomber face à la tentation matérielle
Mais qu'est-ce qu'il faut pas entendre là. Tu crois vraiment que Patrice Allègre a succombé à la tentation matérielle ? Tu crois vraiment qu'un monstre qui viol puis égorge une gosse de 7 ans l'a fait parce qu'il est exploité par le grand capital ?
Tu parles d'Anarchie et de Communisme sans avoir lu un seul des traité fondateur de ses mouvements et je serais très étonnée que tu n'es fais qu'apercevoir la couverture de Marx ou Bakhounine. Je serais même étonné que tu les connaisses. Ca me fait marrer les mecs comme toi qui hurle à tout va qu'il faut tout pêter et que tout est de la faute du capitalisme parce qu'au fond, tu ne vaux pas mieux que ce que tu prétends combattre.
Ton communisme théorique le restera car il n'est hélas pas dans la nature humaine de vouloir tout partager, de vouloir l'égalité absolu. Tu es bien naïf de croire le contraire.POURQUOI LES AMERICAINS VIENNENT TOUJOURS FOUTRE LE BORDEL AU MOYEN-ORIENT???????????FINALEMENT ON NE LEUR A RIEN DEMANDE, ILS ONT QUA RESTER CHEZ EUX...
Sombre crétin, s'ils n'avaient pas été là en 44, tu serais encore un petit nazi avec la croix gammé dans chaque couloir des bâtiments d'états que tu fréquentes.essaies de réflechir un peu plus au fond du problème au lieu de chercher des noise là où il n'y en a pas...
Et toi, en es-tu capable ? Es-tu seulement capable d'argumenter toute ta haine que tu nous balances au visage ? Sais-tu dire autre chose que "c'est la faute du fric, faut faire la révolution" ?
Mon grand-père était un anarchiste convaincu mais un vrai, cultivé, qui lisait aussi bien Mein Kampf que Zarasousthra pour argumenter ses propos et servir les bases de sa révolte. Tu te sers de théorie que tu ne comprends même pas pour justifier ta haine et ton extrémisme forcené.
Je veux bien parler avec toi, je ne demande que ça. Mais en es-tu capable ?
Par Orravan le 29/3/2002 à 0:17:41 (#1192281)
s'ils n'avaient pas été là en 44, tu serais encore un petit nazi avec la croix gammé dans chaque couloir des bâtiments d'états que tu fréquentes
mmm... j'aimerai préciser quelques points...
- les américains ont bien entendu repoussés le nazisme, mais il faut prendre en compte le fait qu'il était évident que l'Europe soumise, les nazis s'en seraient pris aux Etat-Unis, qui auraient peinés à affronter une force controlant tout le continent, de plus, il ne faut pas oublier que le Japon était aussi de la partie, coté Axe, les USA se serait donc retrouvés pris dans un étau qui leur aurait été fatal...
- n'oublions pas que, comme je l'ai dis, si l'angleterre était tombée, les américains auraient eu beaucoup de mal à envoyer des troupes pour contrer les allemands
- les dictatures ne durent jamais éternellement, un jour ou l'autre, les peuples finissent par se révolter, ça peut echouer, ils recommenceront... le nazisme n'aurait pas duré...
- si "l'Europe libre" avait perdue contre l'Allemagne, qui aurai remboursé les emprunts fait aux USA ? (mdrrr :D )
hehe, j'attend bien entendu quelqu'un qui reprendra mes propos avec plaisir :p
Par Loonna le 29/3/2002 à 0:24:22 (#1192314)
Par Orravan le 29/3/2002 à 0:26:21 (#1192325)
D'ailleurs, quand il y a autant de MAJUSCULES, je prend pas vraiment ça au sérieux :p
Par Loonna le 29/3/2002 à 0:27:47 (#1192335)
Provient du message de Orravan :
Je pense que Bhâal avais envie de sortir ça d'un coup, sans vraiment réflechir, c'est pas vraiment sérieux...
D'ailleurs, quand il y a autant de MAJUSCULES, je prend pas vraiment ça au sérieux :p
J'en suis pas sûre justement. Au début, ça m'a fait marrer son discours sur l'Argentine mais après non.
Par Orravan le 29/3/2002 à 0:32:59 (#1192363)
*réflechit* :doute:
*se dit qu'il ne peut pas deviner les pensées de Bhâal* :rasta:
*se dit qu'il s'en fiche si Bhâal à ces idées là, tant pis* :rolleyes:
*se dit aussi qu'il va aller dormir* :baille:
*souhaites une bonne nuit à ceux présent dans la salle* :)
/bow
:maboule:
Par LoneCat le 29/3/2002 à 0:35:15 (#1192375)
Provient du message de Loonna :
Mon pauvre Bhâal, quand je lis tes petits délires pseudo-révolutionnaires de salon, je crois effectivement que je préfère être dans la catégorie des "simplets".
Parce que non content d'être extrémiste et totalement paranoïaque, tu es également d'une naïveté consternante.
Huhu, mais qui a transformé Loonna ? Je vous jure que je ne l'ai pas mordue !!!
Mort de rire, d'autant plus que tu as raison Loonna :)
Par Bhâal-Bhû-Trix le 29/3/2002 à 1:46:29 (#1192586)
De quel droit te permets-tu de juger mon niveau d'éducation alors que je n'ai jamais eu le (dé)plaisir de te parler ne serait-ce qu'une seule fois...Pour ta gouverne saches que je passe actuellement un DEA en psychologie sociale et que donc, par conséquent, les problèmes de société me concerne...
Par ailleurs j'ai la chance d'être dans une des universités les plus avancées dans mon domaine en Europe (Genève).
De toute manière là n'est pas le problème, je connais très certainement mieux Marx, Lénine ou Staline que toi puisque le communisme est une idéologie sur laquelle je me suis penché déjà à l'époque du Collège...
Qu'importe ta manière de parler prouve ta stupidité, tu ne comprends rien au fond de ma pensée, les parasites comme toi nuisent à l'intégrité de mes concepts, tu n'es que poussière...
Car au lieu de sauter au premier "communisme" que tu vois dans un texte, tu ferais mieux d'assimiler d'une manière un peu plus efficace ce que j'essaie de dire..."Si le communisme est l'équilibre sur la balance, la démocratie américaine alors représente le plus gros déséquilibre..."
Sous-entendu ==> L'idéal se trouve au milieu de ces deux extrêmes. N'as tu jamais appris que dans la vie les meilleures solutions viennent du compromis, de l'équilibre...Les extrêmes quels qu'ils soient sont aussi nuisibles que tes propos...
Lorsque je parle d'idéal, je m'exprime en terme kantien, en terme d'impératif catégorique, de vérité absolue. Le fait que des gens profitent et que des gens paient n'est pas quelque chose de normal à mes yeux et si tu préfères rester dans ton monde merdique avec ton petit matos, c'est ton problème...
En ce qui me concerne je faits le max d'efforts pour pouvoir comprendre d'où vient la souffrance d'autrui, et quelles peuvent être les solutions adéquates à apporter...Bien-sûr un COMPROMIS est nécessaire et pour que ton voisin vive mieux il va peut être falloir changer ton mode de pensée, perdre un peu de ton matériel, mais ne serait-ce qu'une seconde, en es-tu capable?
Lorsque tu parles de crimes sur des enfants, sais-tu ne serait-ce qu'une seconde de koi tu parles? Ces gens, aussi méprisables qu'ils soient, ont une histoire, un passé, une anamnèse...Le fait de condamner leurs actes ne doit pas nous détourner du fait de savoir pourquoi il a pu arriver à un tel point, car ce sujet peut être lui-même dans un état de souffrance irréversible, peut-être es-ce la société qui en est la cause, l'individualisme primaire prôné, les valeurs oubliées qui font que chaque année de nouvelles maladies mentales surgissent...
Je terminerai juste en te disant quelque chose qui te fera réflechir (tu en as bien besoin): "Un homme pauvre matériellement peut être heureux dans sa vie en s'accomplissant socialement, il peut connaître le vrai bonheur...Un homme riche matériellement peut être malheureux toute sa vie si il est seul, et ceci même si il se met des carapaces pour pouvoir faire croire du contraire..."
Le capitalisme par définition, prône la richesse matérielle et l'individualisme...Ceci est la cause de 75% des nouveaux troubles qui frappent notre société chaque année...
Par Loonna le 29/3/2002 à 9:42:03 (#1193285)
Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix :
cela prouve bien que mon interlocutrice n'est autre qu'une de ces femmes qui veut faire croire qu'elle dispose d'un cerveau en alignant quelques phrases,
Qu'importe ta manière de parler prouve ta stupidité, tu ne comprends rien au fond de ma pensée, les parasites comme toi nuisent à l'intégrité de mes concepts, tu n'es que poussière...
Ben je crois que ça résume bien le personnage, non ? ;)
Par Orravan le 29/3/2002 à 10:10:09 (#1193445)
Sujet initial : Finissons-en avec Thierry Meyssan
Ben y a du boulot :maboule:
Par Loonna le 29/3/2002 à 10:13:17 (#1193462)
Provient du message de Orravan :
:rolleyes: Je pourrai dire que ce n'est plus la peine de discuter, mais on va me retorquer "ha ! tu refuse le dialogue" donc.. :p
Sujet initial : Finissons-en avec Thierry Meyssan
Ben y a du boulot :maboule:
:mdr: :mdr: :mdr:
Ce post va se terminer par "finissons-en avec le grand capital".
Par Diacre le 29/3/2002 à 20:45:00 (#1197144)
Ils sont en groupe de 10-15 , et attaquent la premiere personne qui passe pour aucune raison ou pour délit de sale gueule. Ou encore ils cassent des voitures , détruisent les facades des magasins... Ca ne leur rapporte que le plaisir d'avoir detruit quelque chose.
Alors que la criminalité du pauvre a toujours une raison , un but a court terme qui lui rapporte un plaisir "matériel" : trouver a bouffer par exemple. [exemple la mère qui avait "osé" voler dans un carrefour de la viande pour ses gosses] Ou encore ne pas payer son ticket de bus.
Je tablerai plutot sur la déresponsabilité de certains parents , une justice laxiste , une éducation scolaire qui accepte tout et n'importe quoi.
Dans certain lycée , insulter un prof est devenu "normale" et n'est meme plus réprimer, disparition des maisons de correction, manque de place dans les prisons...
Mais je pointerai surtout la justice et le systeme carcéral.
Une justice "croulante" , "angélique" , et qui manque cruellement de moyen.
Une prison qui ne fait plus peur [quand on y va, ce qui devient rare vu le manque de place dispo] , avec des peines tres courtes , La TV avec canal+ [quel luxe] , des salles internets , salle de muscu , gymnase , possibilité de quitter sa cellule a tout moment etc...
Bref le sentiment d'impunité.
Sinon en tant que pro-communiste , je m'insurge contre tes dires sur l'URSS...
Certes le "communisme stalinien" était affreux.
Mais ce communisme totalitariste est loin du communisme social de krouchev qui lui a succédé en URSS a la mort de staline.
Dire que le communisme sovietique , c'est la communisme stalinien , c'est comme dire que la république francaise est une république a la "Jean-Jacques Rousseau".
Et si le communisme sovietique est mort , ce n'est pas parce que le systeme était mauvais ou défecteux. Les russes ont appuyés sur le bouton stop.
Comme quand j'appuie sur le bouton "stop" de ma machine a café. La machine ne produit plus de café , mais cela ne veut pas dire qu'elle est cassée ou fonctionne mal.
Ainsi les Russes se sont doucement laissé prendre au mirage du capitalisme. Et on decidé de passer au libéralisme économique sans savoir ce que cela voulait dire.
Selon une étude des années 90 , les russes voyaient l'amerique comme "Dallas" (qui etaient aussi diffusé en URSS et qui avait d'ailleurs un grand succes):
Etre dans un systeme capitaliste , c'est avoir une belle voiture, une grande maison , une piscine , et du pouvoir.
Quel illusion... Et ils y croivent encore...
Par Orravan le 29/3/2002 à 21:05:42 (#1197260)
Si les russes ont décidés d'appuyer sur le bouton STOP, c'est principalement parce que le système était grippé...
Tu prétend que "les Russes se sont doucement laissé prendre au mirage du capitalisme" et qu'ils pensaient à posséder une belle voiture, une grande maison, une piscine, et du pouvoir...
:mdr: hehe je te rappelle que le principe théorique du communisme était d'offrir un système social égalitaire fondé sur l'abolition des biens privés et l'absence de classes sociales...
Penses-tu réellement qu'il en était ainsi ?
Penses-tu que tout le monde peut avoir le privilège de posséder une belle voiture, une grande maison, une piscine... du pouvoir ?
Dans une société capitaliste, la réponse est non.
Dans une société communiste, la réponse est non.
Les russes n'ont arretés la machine communiste que parce que celle-çi ne fonctionnait plus comme il le fallait, et que quelques personnes intelligentes ont pris conscience du fait que si, malgré le disfonctionnement du système, ils continuaient à l'utiliser, ils meneraient la Russie à sa perte...
Quand au système carçeral français, il me fait bien rire...
Ca me rappelle un jour où, ayant allumé la télévision, je tombe sur une émission parlant de la vie en prison (si je me souviens bien)...
Un détenu : "il ne faut pas oublier qu'on se la paie la télé, tout ce qu'on a dans la cellule, c'est nous qui nous le payons, avec notre argent" :( le pauvre... Quel injustice... :rolleyes:
Par Diacre le 29/3/2002 à 22:46:32 (#1197681)
Si les russes ont décidés d'appuyer sur le bouton STOP, c'est principalement parce que le système était grippé...
aucune explication , dommage , ca vaut rien comme argument dans ce cas.
1980 , avant le debut du courant reformateur , URSS a son apogée social et militaire.hehe je te rappelle que le principe théorique du communisme était d'offrir un système social égalitaire fondé sur l'abolition des biens privés et l'absence de classes sociales...
Penses-tu réellement qu'il en était ainsi ?
Oui plus ou moins...
Sauf exception:
*Les ouvriers travaillant dans des secteurs difficiles [ mines , exploitation maritime ]
*Les scientifiques
*Les dirigeants politiques
Avaient droit a des bonus [limités].
Maintenant chaque russe avait un metier , un appartement , soins de santé gratuits , transport publique gratuit et 1 mois de vacance sur la mer noire.
Un bon debut pour un systeme vieu de seulement 50 ans.
Mais ca méritait certes encore des avancées sociales.Les russes n'ont arretés la machine communiste que parce que celle-çi ne fonctionnait plus comme il le fallait, et que quelques personnes intelligentes ont pris conscience du fait que si, malgré le disfonctionnement du système, ils continuaient à l'utiliser, ils meneraient la Russie à sa perte...
Ca c la partie qui m'a bcp amusé...
Pour "personne intelligente" , tu veux parler de Elstine ? C'est vrai que c'est le digne hérité d'Enstein.
Et pour "s'ils continuaient le communisme , ils meneraient la Russie a la perte"...
Je constate que c'est justement tes "personnes intelligentes" qui ont menés la Russie a sa perte.
Chapeau pour ton argument :ange:
Par Orravan le 30/3/2002 à 1:04:41 (#1198244)
Chapeau pour ton argument
Merci :merci: :mdr: 1980, avant le début du courant réformateur, URSS à son apogée sociale et militaire
A son apogée sociale et militaire ? Chacun son point de vue...
Après ? Déclin inéxorable de l'URSS, qui s'enfonce de plus en plus profondément... Si personne n'avais mis un frein à ça, la Russie d'aujourd'hui serait encore plus mal :)
Comme tu le dis si bien, les ouvriers travaillant dans des secteurs difficiles - mines, exploitations maritimes -, les scientifiques et les dirigeants politiques avaient droit a des bonus, limités..
Tu me parles de l'URSS et des pratiques qui s'y déroulaient, je te parles du concept du communisme, qui met tout le monde au même niveau social, que ce soit les hommes politiques, les scientifiques, les travailleurs... Tu donne du concret, je donne des idées...chaque russe avait un metier , un appartement , soins de santé gratuits , transport publique gratuit et 1 mois de vacance sur la mer noire
Ca as suffit à les convaincre que le communisme était le système politique idéal ? Apparement non, le régime était bien plus qu'impopulaire...
En passant, ils ont fait pareil en France, à ce qui me semble, la population semblait heureuse...Et pour "s'ils continuaient le communisme , ils meneraient la Russie a la perte"... Je constate que c'est justement tes "personnes intelligentes" qui ont menés la Russie a sa perte.
Oui, tu as raison, à cause de ces personnes là, l'URSS s'est dissoute, ils auraient dû faire en sorte de garder l'Union soudée, par la force si nécéssaire... :rolleyes: J'aurai aimé vivre dans un tel pays moi... :)
Malgré tout, la vision de base du communisme reste une chose bien, mais comme toujours, entre la version sur le papier et la version grandeur-nature, il y a une grande différence... ;)
ps : effectivement Loonna, c'est amusant, dès que tu dit quelque chose qui ne plait pas ou qui est incorrect, tu te fais littéralement traiter d'attardé, indirectement ou non... :)
ps2 : desolé de ne pas être un spécialiste de l'histoire Russe et communiste, il m'arrive donc parfois de faire des erreurs, veuillez pardonnez ma profonde ignorance ;)
En plus je suis méchamment fatigué ces temps-çi :p
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine