Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Ezar > Ogrimar, haruspice et BG officiel ?
Ogrimar, haruspice et BG officiel ?
Par Angeline Omn le 24/3/2002 à 22:37:59 (#1169800)
je viens de voir ceci sur le site officiel :
"Ogrimar est le Dieu du Chaos, de la Terreur et de la Douleur. "
(univers section religion)
donc la logique voudrait que le messager de Syl donne l'ordre de combattre non pas le chaos (Ogrimar) mais le néant (haruspice) non ?
je me trompe ? j'ai rien compris ? ou autre ?
Par Fighter le 24/3/2002 à 22:45:57 (#1169868)
Ogrimar est le Dieu du Chaos
Erreur de background, d'après ce qu'on m'en a dit
Par Reis Tahlen le 24/3/2002 à 23:01:58 (#1169987)
Le plus simple pour Ogrimar est de le prendre en contrepied de son frère Artherk: ce dernier étant le dieu de la justice, de l'ordre et de la compassion, Ogrimar serait le dieu de la corruption, du chaos et de la haine.
Quand à interpréter ça, ça relève du subjectif; le terme chaos relève-t-il ici d'un sens social ou bien d'un sens cosmologique? Pareil pour la justice: la justice divine et celle des hommes ne sont pas pareilles... Les voix des dieux se faisant muettes, ce sont aux hommes , donc nous, de choisir la voie.
Par Fighter le 24/3/2002 à 23:04:18 (#1170006)
demandes à Iryamar si tu n'es pas convaincu ;)
Par Iryamar le 24/3/2002 à 23:05:35 (#1170020)
Concernant Ogrimar, Vircom l'a défini comme Dieu de la Nuit. Il se trouve que GOA n'avait pas fait attention à l'existence d'Ogrimar avant la 1.19 qui devait pourtant apparaître vers la fin de la quête des clefs royales de l'époque. Toujours est-il l'Ogrimar nouveau arrivant, il a fallu lui trouver autre chose que Dieu de la Nuit, attribut de la déesse Sélène.
C'est là qu'il faut prendre une distance avec ce qui est dit d'Ogrimar sur le site officiel, car en effet, et Lynn me l'a bien confirmé en personne, le site officiel est entièrement artherkien, et soumis à l'autorité royale d'un point de vue roleplay. Donc, ce qui est dit sur l'Haruspice et Ogrimar est parfois à questionner. Nulle part il n'est en effet mentionné la possibilité d'interprétation très bien vue de l'Haruspice comme l'a fait l'Ordre du Jugement Dernier de Damnaree OJD et l'Ombre Lumineuse de Dame Sutekh.
Donc, en résumé : simple propagande, pour cacher un énorme bug de BG chez GOA :) Maeslin en avait déjà parlé autrefois, je me souviens, d'ailleurs, il doit bien avoir des archives. Et Ogrimar n'est pas le Chaos, cela irait contre la nature-même, et le fonctionnement du panthéon des Hauts-Althéens.
Comme toujours... "La vérité est ailleurs" :rolleyes:
A+ :)
Iryamar
Anim Syl
Par Taylor Asylum le 24/3/2002 à 23:08:00 (#1170045)
*S'en va tout guilleret d'avoir fait sa blague*
Par Fighter le 24/3/2002 à 23:10:48 (#1170069)
Par Reis Tahlen le 24/3/2002 à 23:12:54 (#1170089)
Bah, ça m'arrange bien là, c'était la partie qui me chipotait un peu avec mon nouveau RP.
Peut-être en le considérant comme un dark Artherk? Style ordre fasciste, justice à deux vitesses (ou justice du plus fort) et zéro tolérance? En tout acas, c'est comme ça que le Reis actuel (et définitif) le voit...
Par Fighter le 24/3/2002 à 23:17:25 (#1170131)
Par Reis Tahlen le 24/3/2002 à 23:18:55 (#1170150)
D'ailleurs, je pense qu'il suffit de regarder mon avatar pour plus ou moins cerner une vision des choses ogrimarienne...
Par Iryamar le 24/3/2002 à 23:19:21 (#1170153)
Provient du message de Reis Tahlen :
Peut-être en le considérant comme un dark Artherk? Style ordre fasciste, justice à deux vitesses (ou justice du plus fort) et zéro tolérance? En tout acas, c'est comme ça que le Reis actuel (et définitif) le voit...
On va éviter des termes qui n'ont pas lieu d'être cités ici :) Ogrimar ne fiche de ses serviteurs. Il en prend un, il le remplace. Mais c'est clair qu'il n'aime pas le bazar. Et que c'est dur de le servir, cf les loups noir autour du temple pour les avertis.
Bon euh, sur ce, moi, je vais dormir, alors pas d'autre réponse de ma part avant demain :)
Par Sigwald le 24/3/2002 à 23:22:00 (#1170173)
Par Fighter le 24/3/2002 à 23:22:10 (#1170174)
Et que c'est dur de le servir, cf les loups noir autour du temple pour les avertis.
vi, ça ça donne moin envis de le servir :rolleyes:
Par Fighter le 24/3/2002 à 23:24:06 (#1170195)
A lire ces post, je viens de m'imaginer Ogrimar en nain minuscule et laid , hurlant a plein poumons devant une dizaines de micro et des centaines de barbares depenailles,les cheveux hirsutes , que Vargus etait le prototype de l'etre supreme, le meilleur des meilleurs.... Je ne pourrais plus jamais voir un Ogrimarien de ma vie sans m'ettouffer de rire
Tuer, violer et torturer dans la joie et la bonne humeur! :D
Par Sigwald le 24/3/2002 à 23:25:11 (#1170208)
Provient du message de Fighter :
Tuer, violer et torturer dans la joie et la bonne humeur! :D
Dans cet ordre? :D :D :D
Par Fighter le 24/3/2002 à 23:26:33 (#1170218)
Par Reis Tahlen le 24/3/2002 à 23:27:57 (#1170227)
Provient du message de Sigwald :
A lire ces post, je viens de m'imaginer Ogrimar en nain minuscule et laid , hurlant a plein poumons devant une dizaines de micro et des centaines de barbares depenailles,les cheveux hirsutes , que Vargus etait le prototype de l'etre supreme, le meilleur des meilleurs.... Je ne pourrais plus jamais voir un Ogrimarien de ma vie sans m'ettouffer de rire :D :D :D
Ogrimar...c'est Naogh? :eek:
Sig, je note ta dernière phrase. Prière donc, quand je ferai mon RP à Sc, de t'étouffer dès que tu me vois :D
Par Sigwald le 24/3/2002 à 23:28:07 (#1170229)
Provient du message de Fighter :
On est un vrai ogrimarien ou on ne l'est pas :p
Pourquoi torturer un mort? Apres ca, peut on encore prendre un Ogrimarien au serieux? :D :D
Et surtout, pourquoi polluer ce post avec des questions idiotes alors que la question initiale ne l'etait pas?
Par Reis Tahlen le 24/3/2002 à 23:32:16 (#1170262)
Provient du message de Sigwald :
Pourquoi torturer un mort? Apres ca, peut on encore prendre un Ogrimarien au serieux? :D :D
Attend, c'est ultra vil de torturer un cadavre, ça veut dire qu'on est tellement malade dans nos têtes à nous qu'on s'en cogne que le gars souffre ou pas, tant qu'on peut torturer. Moi, je croise un gars comme ça en rue, je le prend très très au sérieux.
Autre chose qui n'est pas souvent dite, c'est que nous sommes spécialisés dans la torture d'animaux mignons, comme les yorkshires, les bébs chats, et les lapins tout doux. Si après ça on n'est toujours pas considérés comme les evils des evils, je vois pas trop ce qu'on pourrait faire.
Par Fighter le 24/3/2002 à 23:32:30 (#1170263)
Pourquoi torturer un mort? Apres ca, peut on encore prendre un Ogrimarien au serieux?
je pensais plutôt à ce qu'il y avait avant :rolleyes:Et surtout, pourquoi polluer ce post avec des questions idiotes alors que la question initiale ne l'etait pas?
toi qu'a commencé!
Par Cixi de Troy le 24/3/2002 à 23:33:44 (#1170271)
Provient du message de Reis Tahlen :
Ogrimar...c'est Naogh? :eek:
Sig, je note ta dernière phrase. Prière donc, quand je ferai mon RP à Sc, de t'étouffer dès que tu me vois :D
Reis, je note ta premiere phrase. Priere donc, quand je te croiserai a Sc (on est pas rendu :rolleyes: ), de fuir des que tu me vois :D
Par Shardar le 25/3/2002 à 20:55:40 (#1175908)
Quand je lis la definition de ogrimar "justice a deux vitesse, ordre fasciste et zero tolerance" ca ressemble furieusement a la discipline haruspicienne.
Enfin bon reisou tu peux encore nous rejoindre si tu compte nous plagier notre BG. (note les vils se doivent de rester vils et visiblement il y a un nouveau conformalisme de l'evil powaa)
Moi je voyais quand meme ogrimar comme un dieu tendant vers l'instauration d'un grand chaos, genre etat multifeodal ou les forts tapent sur la gueule des faibles. L'haruspice lui aurait (ca on en sait rien) aurait pour but de fonder un societe de "juste" base sur des principes bien strict et limite facho avec une structure etatique forte qui corrige les deviants.
L'haruspice voyant plutot le chaos comme un moyen et non comme un fin (enfin je suis pas philosophe de l'haru non plus)
Par Fighter le 26/3/2002 à 0:31:05 (#1176902)
Ogrimar n'est pas le dieu du Chaos, loin de là. Le Chaos c'est l'haruspice, après tout c'est lui qui veut tout détruir.
Tu parles d'un état féodal et de Chaos en même temps ?!? Mais au moyen âge, à l'époque féodal justement, le société était très structurée et très ordonnée... là j'ai du mal à te suivre :doute:
La diférence entre haruspicien et Ogrimarien, c'est que les Haruspiciens se battent pour une cause, les ogrimariens eux se battent pour le plaisir... On peut être plus ou moin good ou evil en étant haru, on peut dificilement être autre chose qu'evil en étant ogriL'haruspice lui aurait (ca on en sait rien) aurait pour but de fonder un societe de "juste" base sur des principes bien strict et limite facho avec une structure etatique forte qui corrige les deviants.
Le but de l'haruspice n'est il aps de détruir plutôt que de construir ? :doute:Enfin bon reisou tu peux encore nous rejoindre si tu compte nous plagier notre BG.
Peux tu te renseigner sur le BG Haruspicien s'il te plait ? j'ai été haru moi aussi, et là j'ai comme des doutes... Ce serait bien de mettre la lumière la dessus :)
Par Kreslack Slay le 26/3/2002 à 0:35:14 (#1176916)
Reis plagier son BG ? :) Avez vous réellement lu chacune de ses lignes ?
Je crois n'avoir encore vu personne engager un background de telle sorte.
Par Reis Tahlen le 26/3/2002 à 8:30:32 (#1177413)
Ben oui, il y a une nette différence entre son combat actuel et celui que Reis menait quand il était du côté des n'harus; à l'époque, l'Haruspice était une fin et un moyen, il se battait pour et par l'Haruspice. Ici, il se bat pour lui, par la force que lui confèrent les idéologies d'Ogrimar (ou du moins, les idéologies que Reis a retiré du peu qu'on sait d'Ogrimar)
Quand à vous rejoindre, oublie, j'ai déjà quitté les harus une fois, c'est pas pour les rejoindre à nouveau (surtout que j'ai le mot "traître" gravé au burin sur mon front) :)
Par Shardar le 26/3/2002 à 11:52:27 (#1177972)
Je dois bien avouer avoir ete provocateur dans mon mail. Je sais bien qu'il pique po notre bg. (reis tu m'en veux po au moins). Le but de l'haruspice n'est pas de detruire pour moi. Si on lit l'intro (BG officiel) la fin se termine par "est tu digne manant". Donc la destruction n'est pas une fatalite. C'est d'ailleurs pourquoi les haruspiciens se battent. Pour eviter aux "purs" d'etre entrainer dans la mort pas les sales types les "impurs".
Quand je parle d'un etat feodal pour justifier le chaos, c'est pour illustrer un monde sans pouvoir centralisateur fort et dechiré entre plusieurs factions rivales (bien organisee elles). Un peu genre la somalie ou l'afgannistan ou chaque petit chef guerrier a pouvoir de vie et de mort sur ses terres et passe sa vie a se chtouiller avec son voisin.
Note .... (pour compliquer le tout). Il est des haru (asra par exemple) qui jugent l'humanite indigne de survivre et attende le jugement destructeur.
L'haruspice pour moi n'est pas le chaos...Il est un peu comme les ricains, si vous pensez po comme moi et ben baston et vous l'aurez dans l'os. C'est parfois structurant de se dire que si on merde on va se faire kicker...
Par Sobert le 26/3/2002 à 12:24:30 (#1178105)
*repart en sifflotant*
Par Akarias Delanir le 26/3/2002 à 12:35:55 (#1178160)
Artherk: avocat de la couronne
Ogirmar: avocat de la défense
Haruspice: le juge
le client d'artherk poursuis le client d'ogrimar pour coup et blessures (parceque il serais pas la dans la vrai vie pour le poursuivre pour meurtre :D)
artherk défend son client qui demande réparation pour ce qui lui as été fait injustement
ogrimar défend son client parce qu'il le paye bien
et l'haruspice lui juge qui est digne ou pas d'aller en prison
donc artherk est le bien pur...et ogrimar le mal pur
l'haruspice est la et juge qui seras digne de rester la :)
ou encore plus simple...Ogrimar=mal, Artherk=bien, Haruspice=neutre
voila comment je vois cela :)
Par -DeNuit- le 26/3/2002 à 12:43:56 (#1178198)
Ma vision des choses est proche de la Province des Terres Sombres que j'ai monté il y a 4 mois (pas pu vraiment finir avec les HS du serveur à l'époque) et que je vais relancé mais en élargissant la vision :
- un état militaire : un grand chef, qq chefs et une armée (du guerrier au prêtre de combat en passant par les archers snippers et les mage de combat). Il existait un Armée d'Ogrimar dont Sir Mordenthal était l'un des plus grand généraux (à ses dires ;)) composé (entre autres je suppose) des Chevaliers Ténèbreux dont il parle (nvelle génération auto-proclamée : Sobert, Fighter et LDN il reste je crois)... c'est sur ces bases que la Province a été monté.
- des principes venus du côté le plus ténébreux de l'âme humaine : justice expéditive avec droit de vie et de mort, conquête de territoires par la guerre pour étendre l'influence des Ténèbres sur le monde, assassinat d'opposants quand nécessaire, etc... (on peut d'ailleurs voir qq exemples d'actions ténébreuses dans nos quêtes evils ou parfois notre karma indique que notre âme s'enfonce dans les ténèbres : assassinat d'un marchand (Edgard), empoisonnement de l'évèque (Crowbaner), destruction du gagne pain d'un paysan (massacre d'un partie de son élevage de cochon), assassinat du troll d'Arakas, assassinat du chef orc renegat, etc...).
Chaos... pas entièrement... mais les ogrimariens peuvent le semer à travers la guerre et leurs autres actions héhé...
(ps : Ha bon, Ogrimar dans le BG Vircom était le Dieu de la Nuit... tiens tiens... je connais deux frères DeNuit qui était d'anciens sélénites ayant tourné vers la Nuit la plus ténébreuse ;) )
Par Thoril le sage le 26/3/2002 à 13:21:29 (#1178375)
organisation groupant les incapables meurtriers avare et rapias.....
nan vraiment je voies pas ce qu'est ogrimar du tout:D
:bouffon: :rasta: :bouffon:
Par Melchior le 26/3/2002 à 16:45:26 (#1179390)
Mais qu'est-ce qu'être Haruspicien ?
L'Haruspice n'est nul autre qu'un Juge selon les légendes... il ne proclame aucune politique, aucune philosophie... on ne connait même pas sa notion de la dignité et de la pureté !
Etre Haruspicien est une appellation très vague pour moi et qui n'a presque pas de sens pour mon esprit étroit :)
De cette perplexité de l'appartenance à un culte haruspicien découlent différentes philosophies comme celle l'Ordre des Enfers ou celle l'Ordre du Jugement Dernier qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre...
Ainsi, être Haruspicien, qu'est-ce ? Est-ce reconnaitre devoir être jugé ? Est-ce vouloir rendre digne le peuple humain ?
Question bien obscures pour moi...
Par Reis Tahlen le 26/3/2002 à 17:53:29 (#1179825)
Par Sobert le 26/3/2002 à 19:01:33 (#1180337)
Par Belladonne Bliz le 26/3/2002 à 19:06:53 (#1180374)
Etre haruspicien c'est deja croire aux prophétie et reconnaitre que l'haruspice avait le droit de le faire..
Maintenant l'haruspice n'as laisser aucune veritable directive.. Il n'est aps du genre interventionniste .C'est un etre dont on ne sais pas grand chose..Si l'ont peut penser que c'est une invention le personnage haruspicien considere qu'il existe bel et bien et est ultra puissant ..il peut meme le considerer comme un dieu bien plus puissant qu'Artherk et Ogrimar
Mais de la a savoir ce qu'il est ce qu'il veut pourquoi il fait ca nul ne le sait meme si l'haruspicien est persuader de detenir la verité
Il en viens donc qu'il faut a votre personnage trouver sa foi et sa voie dans ce qu'on sais des actes de l'haruspice et la... ben une existe une infinité d'interpretation...
Cela a permis sur le serveur de voir l'oe ceux qui sont le splsu connaus mais aussi l'OJD (un croisement de samaritains matiné de une vieile purtaine coincée aussi fourre son nez partout qu'un Iagonite peut l'etre)
Pour permettre aux joueurs haruspiciens de se solidariser il y a plus d'un an les joueurs de l'époque ont decider de se fixer une interpretation .. ce qui ne veut pas dire que les autres non pas a trouver vie sur le serveur
Marionnettiste de Belladonne Bliz
Aide-anim haruspice
Par Altuar le 26/3/2002 à 19:38:02 (#1180566)
Tous ces Ogrimariens, que de bizounours.
Y a bien que les Haruspiciens qui soient vils :D
même si ils s'endorment un peu :sanglote:
Enfin, j'espère que tous les Harus qui hibernent vont se réveiller en forme.
:bouffon:
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine