Info à propos des Paliers de Puissance

Par Taylor Asylum le 23/3/2002 à 16:32:58 (#1159686)

J'ai effectué des tests en pvp à ce sujet.

Le sort utilisé est flamme avec 682 intellect (4 paliers) et 320 sag (2 paliers).

Peu importe la puissance feu du lanceur ou les résistances du défenseur (qui n'ont pas été optimisées), qui, soit dit en passant, sont restées fixes tout au long des tests. Le but est de voir, sur un même sort, s'il y a une différence de dégâts entre 6 paliers et moins.

J'ai donc testé avec les carac citées au-dessus, puis avec 30 en moins à la sagesse (290, un anneau de vraie foi tout simplement oté), donc perte d'un palier. Ceci pour vérifier la théorie des paliers de puissance, inte et sag confondus.

La sagesse peut-elle vraiment influer sur le feu à partir du moment qu'elle se fractionne en paliers de puissance brute ?



Tests


Avec 682 intel et 320 sag (6 paliers au total) :
Le sort Flamme varie de 155 à 170 pts de dégâts. Fourchette constante sur des essais répétés à plusieurs reprises.


Avec 682 intel et 290 sag (5 paliers au total) :
Le sort Flamme varie de 110 à 125 pts de dégâts.
Encore une fois, fourchette constante sur des essais répétés à plusieurs reprises.


On constate donc une différence non négligeable avec un palier supplémentaire, qui plus est en sagesse.
Il est évident que cette augmentation de dégâts reste minime pour le pvm (ce n'est pas une centaine de dégâts en plus sur 2 coups de pluie qui tueront systématiquement un skraug en un coup), c'est pourquoi on croit ne pas la sentir.


A d'autres d'aller plus loin s'ils le souhaitent.

Par Venus Maern le 23/3/2002 à 16:37:02 (#1159717)

les paliers c pas juste pour la meditation?:confus:
car la puissance n'augmente pas tout les 160 de stats du moin j'espere.

Par Azeria HyelWyld le 23/3/2002 à 16:37:33 (#1159724)

Peu importe la puissance feu du lanceur ou les résistances du défenseur

Voui c'est sûr, porter un focus ou pas, mettre résistance au feu ou pas, ca change strictement rien aux dégats...:rolleyes:

Aze

Par Taylor Asylum le 23/3/2002 à 16:40:24 (#1159748)

Si je m'amusais à tester tous les 1% de puissance et de confronter les différences de dégats avec un palier de moins, je n'étais pas sorti de l'auberge.
Là n'était pas le but et je l'ai bien spécifié.

Faut-il me lire entre les lignes pour comprendre ?

Par Azeria HyelWyld le 23/3/2002 à 16:43:25 (#1159772)

Ce que je veux dire, c'est qu'en portant plus ou moins d'objets de puissance/résistance, les "paliers" que tu dis avoir trouvé peuvent très bien changer, vu que la puissance n'augmente pas constamment...

Aze

Par Coin-coin le 23/3/2002 à 16:44:01 (#1159777)

j'ai refait des tonnes de tests ces temps-çi... paliers, bidons.

Par Taylor Asylum le 23/3/2002 à 16:47:22 (#1159815)

Si c'est si important, chose que j'ignore, mes bonus d'item puissance feu étaient seulement de 33% (afflux) + 20% (archi).
Pour le défenseur: océane, fierté, 20% resist feu seraph.

Par Taylor Asylum le 23/3/2002 à 16:48:26 (#1159824)

Tu as fait les tiens, j'ai fait les miens.
Ils se contredisent, alors évitons les affirmations de part et d'autre.

Par Midgard le 23/3/2002 à 17:21:43 (#1160063)

En tout cas l'augmentation des dégats du test correspondent avec le +30 sag (6ème palier pour le perso).
Aux States ils y croient tous, ce n'est p-e pas pour rien

Par AsSaSsiN ArCoHeN le 23/3/2002 à 17:22:23 (#1160067)

C est bon a savoir. Merci.

Par Hyros le 23/3/2002 à 17:26:56 (#1160116)

Faudrait kand meme vous mettre d'accord coin coin et taylor

Les palliers existent (à mon sens)

Par Apom le 23/3/2002 à 19:38:15 (#1161021)

J'ai un pote qui a gagné une pluie sur les sentinelles de la liche (dans 80% des cas) en remplaçant sa bague araignée par un anneau de foi. Ca me paraît révélateur.
J'ai moi-même gagné une boule de feu sur 50% des tatas en lançant tranquilité pour passer le pallier.

Par Coin-coin le 23/3/2002 à 19:56:29 (#1161148)

Bah, Taylor, j'ai parfaitement le droit d'affirmer, étant purement subjectif :)

je te fait profiter de ce que j'ai constaté, c'est tout, ne nous détruisont pas à coups de boulders avec respectivement 479 et 480 sagesse! ;)

Par Andaryll le 23/3/2002 à 20:05:04 (#1161198)

tester un pallier feu, comment faire ?

1 er test

monter un perso 320 320 avec boost

remplacer un anneau de foi par la bague araignée, i-e
passé à 345 en int et 290 en sagesse.
Si Flamme ou autre sorts de feu respecte seulement les pourcentages alors le mage 345/290 fera plus mal que le 320/320
Sinon c'est que les paliers existent.

2eme test

Monter un 320 320 boosté, enlever la dague du crane, remplacé le foi par un vrai foi, passé à 315 int et 330 sagesse, comparé les dégats.

(3eme le coincoin test ;) mais il l'a déjà mis :p)

______________________________________________

Il y a 2 problemes pour ton Test Taylor:
1) tu as monté une caract sans descendre l'autre.
2) Tes caracts sont suffisament équilibrées (pourcentage int/sagesse pour les sorts de feu) pour que les 30 en foi joue enormément.
PS) enlève toutes les resistence de la cible, tes sorts feront plus de dégats, l'ecart se fera plus grand, les paliers (s'ils existent)plus visible.

Par Dame Belladona le 23/3/2002 à 23:40:52 (#1162729)

Provient du message de Coin-coin :
j'ai refait des tonnes de tests ces temps-çi... paliers, bidons.

J'ai monté un palier de puissance ces derniers jours.
Comme tu avais fait pas mal de tests avant mais que tu hésitais par moment, je me suis dit que tester moi même serait pas mal pour me faire une idée.

Au final, a part la méditation qui est plus rapide, je n'ai vu absolument aucune différence dans mes puissances de sorts.

Par Andaryll le 24/3/2002 à 1:13:55 (#1163207)

Ben Fleur à 167 en sagesse et 162 en int avec jafo... son boulder ou sa necro ... ne sont en rien changé quand j'enleve le dit collier 157 et 152 donc aucun palier.

Perso si y avait un palier je pense que je l'aurai vu, car moi c'est pas passer de 4 à 5 pour une creature, mais de 20 à 19 :o *caricature un peu*.

Par Sensue Aubefeu le 24/3/2002 à 2:38:53 (#1163602)

j'aurai tendeance à faire des remarques similaires à celle d'andaryll:

- les test devraient être faits par des persos sans AUCUN boost de puissance ou de resistance afin de ne pas introduire plusieurs éléments inconnus. et bien sur ne pas utiliser de seraphes car les boosts seraphes sont particuliers.

- avoir un nombre suffisament représentatif, c'est-à-dire au moins 200 ou 300 coups portés afin d'appliquer la loi statistique de Bernouilli.

faire un test avec un perso ayant tout juste un palier d'intelligence et un de sagesse et comparer avec une grande différence (genre :

320 int et 320 sag : premiers tests, échantillon témoin

320 int et 250 sag : deuxiemes tests, sans mettre tranquilité

240 int et 320 sag : troisiemes tests, sans mettre esprit clair

240 int et 250 sag : quatriemes tests, sans tranquilite ni esprit clair, second témoin

si coin coin a raison les premiers et seconds devraient etre identiques en degats, de même que les 3 et 4

si taylor a raison ils devraient être trés differents.

enfin une derniere chose, les methodes scientifiques préconisent de donner les détails de tests de façon à ce qu'ils puissent être refaits, donc les détails items et caracteristiques pures devraient être donnés par les testeurs...

Par SilverHeimdall le 24/3/2002 à 3:23:26 (#1163688)

Une chose que vous devriez arreter de faire, tester des choses comme ca, ceux qui ont fait T4Cbible sont des GM qui ont la capacité de tester et calculer les nombres exacte de dégats. Voici les info sur les puissances de sorts

http://www.t4cbible.com/spellstud.html

et voici une équation qu'ils ont fait:

(dégats du sort avec un int constante) * puissance (%)
----------------------------------------------------------- = dégat total
resistance (%)


Donc laissé faire les GM ;)

Par Lord Koss Jr le 24/3/2002 à 3:34:30 (#1163706)

Mouhahahaha vive les guerriers. :)

Par Coin-coin le 24/3/2002 à 5:02:41 (#1163844)

Provient du message de SilverHeimdall :
Une chose que vous devriez arreter de faire, tester des choses comme ca, ceux qui ont fait T4Cbible sont des GM qui ont la capacité de tester et calculer les nombres exacte de dégats. Voici les info sur les puissances de sorts

http://www.t4cbible.com/spellstud.html

et voici une équation qu'ils ont fait:

(dégats du sort avec un int constante) * puissance (%)
----------------------------------------------------------- = dégat total
resistance (%)


Donc laissé faire les GM ;)

faut dire que là ça marche que pour la nécro et le feu...

Par SilverHeimdall le 24/3/2002 à 5:03:50 (#1163846)

Provient du message de Coin-coin :


faut dire que là ça marche que pour la nécro et le feu...

et eau,

pour terre et lumiere remplace int par sag ;p
pour air.. ben laisse leur le temps de tester =P

Par Dodgee MIP le 24/3/2002 à 9:42:56 (#1164175)

Pour les "palliers", vous êtes libre de faire vos tests, on va pas repeter notre avis a chaque fois :)

Bien sur vous pouvez croire untel ou untel, vous dire que j'étais anim pour faire mes tests, penser que coin-coin a passer enormement de test pour verifier, croire que nostradamus avait raison. Bah faites ce que vous voulez, mais à mon humble avis, et je risque pas d'en changer sans un super patch nouvelle version, il n'y a pas d'histoire de pallier de puissance tous les 160 :)

Par Raiko Merkis le 24/3/2002 à 10:33:48 (#1164357)

Mouhahahaha vive les guerriers.

Clair, on a pas à reflechir nous, suffit de cliquer. :blabla:

Raiko Merkis. :ange:

Par Taylor Asylum le 24/3/2002 à 17:22:49 (#1167328)

Certes j'ai effectué des tests sont trop rechercher une situation neutre ou épurée, mais avec un perso donné et son contexte. Pourtant les résultats sont là, des résultats personnels : 320 sag me rajoutaient en moyenne 50 pts de degats au feu par rapport à 290.
Je ne saurai l'expliquer autrement que par la facile théorie des paliers qui s'est justement illustrée (pas de hasard sur une multitude d'essais) par l'expérience que j'ai voulu faire partager. De ce fait, ca me laisse penser que le sujet n'est pas clos.

Paliers ou pas ? En tout cas les bonus de l'anneau de vraie foi sont favorables à mon perso. Allez comprendre...

Par Midgard le 24/3/2002 à 20:48:58 (#1168915)

Provient du message de Andaryll :
Ben Fleur à 167 en sagesse et 162 en int avec jafo... son boulder ou sa necro ... ne sont en rien changé quand j'enleve le dit collier 157 et 152 donc aucun palier.

Perso si y avait un palier je pense que je l'aurai vu, car moi c'est pas passer de 4 à 5 pour une creature, mais de 20 à 19 :o *caricature un peu*.

C'est surtout en pvp qu'on peut se faire un avis.
Et c'est pas avec une caricature qu'on va atteindre la précision :monstre:

Par missmite GNA le 24/3/2002 à 21:02:16 (#1169027)

j'avais beaucoup jouée avec le sois-disant pallier a 640 en int quand je pouvais le passer en mettant ou non ma dague du crane, la difference de degats sur flamme etait non significative, je ne voyais meme pas l'effet des +5 en int.
Pour bien finir de me convaincre de la non existance des palliers de degats, je vais faire des tests en enlevant mes bracelets de saphir ce que me passera de 163 a 156 en sagesse, et donc me fera perdre un pallier de sagesse (sans me faire perdre un pallier d'int ;) )

to be continued, mais je pense que les palliers c'est du pipo, sauf pour la méditation.

Par Andaryll le 24/3/2002 à 21:49:56 (#1169418)

Provient du message de Midgard :


C'est surtout en pvp qu'on peut se faire un avis.
Et c'est pas avec une caricature qu'on va atteindre la précision :monstre:

*baille*...

Si je mets presque dizaine de boulder avec un troll... un pallier (alors que j'en ai 0) devrait me faire gagner un ou deux boulders non ?

Si j'en mets 2 ca sera plus difficile à voir.

La carricature, fait de grossir les traits outrageusement, aide justement à mieux cerner les choses en les regardants avec la loupe de l'humour.

*tend un pot d'humour et une loupe au sir Midgard*

Désolé d'avoir pas pensé qu'il fallait tout mâcher.

Quand au problème du PvP c'est que les dégats sont très variants, dans les mêmes conditions sans resistance et sans ca.
Boulder avec de la CA ca fait tellement rien que c'est pas très significatif.

J'ai aussi testé sur une archère level 113 je crois sans protections... aucune difference entre presque 150 et légèrement au dessus de 160. (grosse difference si je mets mon émeraude ou si je l'enleve par contre :o )

Par Sobert le 24/3/2002 à 21:58:17 (#1169488)

pour avoir subi les tests de Taylor, j'ai vu quand meme une nette difference sur mes pvs :)

sinon, comme dirai Koss, vive les guerriers! :)

Par Abel Dhyr le 25/3/2002 à 3:58:24 (#1171294)

*mage a jamais*

oui n'emepche ca reste interessant cette petite theorie. Je me dis: il n'y a pas de fumée sans feu, alors qui sait, ca existe peut etre effectivement, sinon on n'en parlerait pas autant