Bienvenue sur  ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Bienvenue sur ! | Les sites de JeuxOnLine... |
Archives des forums MMO/MMORPG > La 4ème Prophétie > T4C - Caern-Sidhe > Quelle puissance!!!!
Quelle puissance!!!!
Par Deirdre le 20/3/2002 à 22:29:55 (#1146571)
ou s'arrêtera sa puissance???
--------
03/20/2002 22:16:47-- ["CC Roleplay"] "Jon Abishai-ET": Ecoutez bien peuples d'Althéa... je vais utiliser mon pouvoir pour changer votre histoire... tout ce que vous connaissez sera peut-être changé d'ici peu
Bah oui c'est sûr qu'on avait jamais connu une double déco :D
Par Evelys le 20/3/2002 à 22:33:08 (#1146602)
Par DeNosgoth-CD le 20/3/2002 à 23:17:37 (#1146835)
Pas mal repere tout de meme ;)
Ah lalala sacre Jon il est doue tout de meme :D
bataille de maitres....
Par Moneta le 20/3/2002 à 23:25:57 (#1146882)
03/20/2002 23:01:47-- Un filet de brume persistant occupe toutes les terres d'Althéa
03/20/2002 23:01:52-- {Clivia AB}":" on ne peu plus y songer..
03/20/2002 23:01:57-- ["CC Roleplay"] "Moneta": *sauf le cercle de Syl*
********censuré pour ne pas divulguer nos secrets*******
03/20/2002 23:02:16-- ["CC Roleplay"] "Un khumera": Quelle étrange sensation.. etre Khuméra et vivre... je sens que cela va être extraordinnaire
03/20/2002 23:02:16-- ["CC Roleplay"] "Myriel": *essaye de retrouver son chemin dans le brouillard*
03/20/2002 23:02:23-- ["CC Roleplay"] "Blind Fleen": *regarde dans les aires*héhéhé les revoila :)
03/20/2002 23:02:39-- ["CC Roleplay"] "Clivia AB": *cette brume lui glace les os*
03/20/2002 23:02:40-- Un khumera vous appelle : (même le cercle de syl)
03/20/2002 23:02:45-- ["CC Roleplay"] "Moneta": *sauf le cercle de Syl*
03/20/2002 23:02:49-- ["CC Roleplay"] "Myriel": *serre la main de son père pour pas se perdre*
03/20/2002 23:02:57-- ["CC Roleplay"] "Fizban Krynn": *chasse en comapgnie de Wolvy*
03/20/2002 23:03:00-- ["CC Roleplay"] "Moneta": *la brume se desagrege au contacte de Moneta*
03/20/2002 23:03:05-- Et meme dans le cercle de Syl
*sifflote* quand deux BG se rencontrent et que les deux maitres sont tetus... a quand un travail en equipe ?! ;)
Par Landri MdS le 20/3/2002 à 23:49:06 (#1146984)
Par Enthymion le 20/3/2002 à 23:52:19 (#1146999)
C'est comme si un MJ lors d'un Jdr sur table dit que "toutes les personnes s'endorment" et qu'une personne dit "je reste réveillé", je dirais que c'est presque de l'irrespect, et surtout de l'anti jeu. Il y a un cadre, on respecte le cadre et on agit dans ce cadre. Il suffit que quelqu'un dise non à une chose, pour que plus rien n'ai de sens.
Mais bon, on sait depuis la nuit des temps, que certains ont décidé de faire leur petit monde à part... même pas de faire leur petit monde à part, mais surtout de faire CHIER leur monde.
Heureusement que cela est le fait d'une minorité, avachie dans ses préjugés et dans l'aggressivité qui s'en dégage. Le plaisir de jouer semble être là-dedans chez certains. Et c'est bien dommage, car, sans s'en rendre compte, ils nuisent au plaisir des autres joueurs.
Viendraient-ils à dire qu'ils ont horreur de l'égoïsme des animateurs, qu'ils en oublient le propre égoïsme dont ils font preuve. Ils ont choisi la solution de facilité dès le début : critiquons sans savoir, jouons l'inverse, massacrons la préparation d'une animation, massacrons la bonne volonté indéniable des animateurs à vouloir créer, jouer pour le plaisir des autres sur un serveur qui plante. Superbe attitude !
Si la création d'un ange mana n'a pas été contesté par l'équipe d'animation, c'est qu'ils respectent l'idée (sans l'officialiser toutefois). Alors, messieurs derrière Moneta/kalista et Deirdre, respectez aussi. Je pourrai flammer encore l'idée de cet Ange Mana de Syl, par son absurdité, son incohérence, son imbécilité, mais je ne le ferais pas, car ce n'est pas le sujet, et de plus, je n'en vois pas l'interêt de me décarcasser pour deux personnes qui, finalement, ne valent rien d'autre que du vent.
Messieurs derrière Deirdre, Kallista, Moneta, à vos rêves, à vos sarcasmes, à vos imbécilités quotidiennes, je ne vous salue pas.
Mattt.
http://membres.lycos.fr/jdrmp3/t4c/rp-qualite.gif
Par Orion Ystralia le 20/3/2002 à 23:58:37 (#1147026)
Orion Ystralia,
Futur Grand Maitre du REVATAM.
:rolleyes:
Re: Quelle puissance!!!!
Par Jon Abishaï le 21/3/2002 à 1:15:02 (#1147339)
Provient du message de Deirdre :
Alors qu'Abishaï nous prmettait un changement radical, une tempête s'est abattue sur nos terres nous balayant tous!!!
ou s'arrêtera sa puissance???
Ca alors.. *se frotte la tête d'un air géné* j'en sais rien m'dame :rolleyes:
Le marionnetiste d'Abi.
Par Moneta le 21/3/2002 à 8:50:05 (#1147878)
Provient du message de Enthymion :
C'est étonnant ça... enfin non, même pas étonnant.
C'est comme si un MJ lors d'un Jdr sur table dit que "toutes les personnes s'endorment" et qu'une personne dit "je reste réveillé", je dirais que c'est presque de l'irrespect, et surtout de l'anti jeu. Il y a un cadre, on respecte le cadre et on agit dans ce cadre. Il suffit que quelqu'un dise non à une chose, pour que plus rien n'ai de sens.
Mais bon, on sait depuis la nuit des temps, que certains ont décidé de faire leur petit monde à part... même pas de faire leur petit monde à part, mais surtout de faire CHIER leur monde.
Heureusement que cela est le fait d'une minorité, avachie dans ses préjugés et dans l'aggressivité qui s'en dégage. Le plaisir de jouer semble être là-dedans chez certains. Et c'est bien dommage, car, sans s'en rendre compte, ils nuisent au plaisir des autres joueurs.
Viendraient-ils à dire qu'ils ont horreur de l'égoïsme des animateurs, qu'ils en oublient le propre égoïsme dont ils font preuve. Ils ont choisi la solution de facilité dès le début : critiquons sans savoir, jouons l'inverse, massacrons la préparation d'une animation, massacrons la bonne volonté indéniable des animateurs à vouloir créer, jouer pour le plaisir des autres sur un serveur qui plante. Superbe attitude !
Si la création d'un ange mana n'a pas été contesté par l'équipe d'animation, c'est qu'ils respectent l'idée (sans l'officialiser toutefois). Alors, messieurs derrière Moneta/kalista et Deirdre, respectez aussi. Je pourrai flammer encore l'idée de cet Ange Mana de Syl, par son absurdité, son incohérence, son imbécilité, mais je ne le ferais pas, car ce n'est pas le sujet, et de plus, je n'en vois pas l'interêt de me décarcasser pour deux personnes qui, finalement, ne valent rien d'autre que du vent.
Messieurs derrière Deirdre, Kallista, Moneta, à vos rêves, à vos sarcasmes, à vos imbécilités quotidiennes, je ne vous salue pas.
Mattt.
http://membres.lycos.fr/jdrmp3/t4c/rp-qualite.gif
Et si tu te mettais au jeu de role plutot qu'au theatre ?!
Cela fait quelques temps deja que je pratique le jeu de role sur table (15 ans)...
Cela fait quelques temps deja que je pratique T4C (2 ans)...
Et la seule chose que je reproche aux animateurs, c'est de faire du théatre. Dans une bonne partie des anims auxquelles j'ai participé (je parle pas des moment de baston faites pour se defouler), la solution a régulierement ete trouvé/proposé par un des pnj de l'anim... un des aides de l'anim... un des copains de l'anim.
J'en ai plus qu'assez de faire la potiche pendant que les animateurs s'amusent a lire leur histoire dont ils sont les seuls acteurs principaux.
Ce qui fait que je reste dans ce jeux, ce ne sont pas les anims mais bien les amis... avec lesquels, en partant du BG GOA de T4C, on extrapole un peu... on se fait nos petites animations ou on peut enfin faire quelque chose sans que ce soit dicté (des fois mots pour mots en cas de repliques) par le MJ.
Donc, je dis : Vive le jeu de rôle, le vrai et A bas le théâtre qui se prend pour du jeu de rôle
ljd Monéta *joueur, pas potiche*
Par Enthymion le 21/3/2002 à 10:42:54 (#1148123)
Pour avoir été joueur, et animateur (T4C, sinon j'ai été MJ 2 ans, et joueur pendant 6ans sur jdrt), je crois que je suis bien mieux placé que toi pour savoir que dans une animation, dans sa rédaction, il y a effectivemment un cadre à respecter, et une trame, qui autorise des improvisations (ce que le théatre ne permet pas), de même que, pour ma part, j'ai toujours laissé une large part à l'inconnu, aux actions des joueurs. Et je crois que c'est toujours le cas.
Au théatre, tout est rédigé à l'avance, les monologues, les dialogues, les retournements de situation, etc. Si les animations étaient écrites de cette manière, elles feraient plus de 40 pages papier. Mais seulement voilà, on ne connaît pas par avance ce que vont dire les pjs, on espère qu'il restera dans le cadre défini, et jouera le jeu, en tirera son plaisir.
Maintenant, la différence flagrante entre le jeu sur table et un mmorpg comme T4C, et de tout ça avec le théatre (avec le risque de me répéter de ce que j'ai dit plus haut) : tu connais tes partenaires, du moins tu as la proximité de tes partenaires et tu peux poser un visage, il y a donc un caractère beaucoup plus amical. Du fait de ce nombre restreint, un scénario peut être plus libre (mais le cadre sera toujours respecté).
T4C est massivement joueurs, ce qui veut dire qu'un animateur doit prendre en compte une population donnée (de la totalité des joueurs jusqu'à une poignée) de joueurs, qui ne lui sont pas totalement connus, à la différence du jeu de rôle. Le temps est accéléré de manière bien plus importante, et un espace de jeu plus clairement défini (donc amenant des contraintes). Les moyens/outils qui sont possédés par l'animateur ne sont pas toujours satisfaisants. Voilà pourquoi il fait appel parfois à des joueurs : - parce que la réaction à un changement de la trame est beaucoup plus difficile à gérer que dans un jeu sur table.
- parce que les joueurs sont moins connus et se situent dans une large fourchette de goûts.
- parce qu'il y a un espace / temps à gérer à la différence du JdrT, où s'il y a un espace-cadre, un temps-cadre, on peut meubler plus librement.
Le théatre est radicalement différent : un scénario écrit, des répliques toutes prêtes, il n'y a rien d'autres à faire qu'allumer la lumière des projecteurs et de regarder la ou les confrontation(s), et voilà. Pièce commencée, pièce terminée.
Il y a donc : - aucune liberté (alors qu'il y en a une sur T4C)
- tout est prévu à l'avance (ce qui n'est pas le cas dans T4C, car dieu seul sait que j'ai pu dévier de ma trame selon les situations ou corriger, je l'avoue, en sollicitant des joueurs pour garder une cohérence)
Je pourrais relever encore pleins de différences...
Donc ta conception diverge de la mienne. Si tu appelles faire du théatre, ne pas respecter le cadre d'un jeu, c'est à dire en plein AD&D, sortir un wookie ; si tu appelles faire du théatre, casser en permanence avec ton collègue Deirdre, du sucre sur le dos des animateurs, et aussi des joueurs ; si tu appelles faire du théatre, tout ça... Je te félicite de ta conception. Elle est, je dois, dire génialissime, formidable, je suis sublimé par son évidence et sa justesse.
Si tu prétends que l'animation actuel est du théatre et que tu restes pour tes amis, je ne vois pas pourquoi tu te mêles des animations, qui ne sont pas censées t'intéresser. Je te propose donc, toi et tes amis, de rester dans un petit coin et de faire ton jeu, et de dénigrer les animations. Le fait que tu répliques laisse à penser que : - tu prends du plaisir à participer à une animation
- ou alors c'est une certaine forme de frustration
- ou alors tu l'as fait dans un but exprès, rien que pour faire chier, comme d'habitude. Ce qui m'amène à penser que toute ta réponse n'est qu'une pseudo-raison, une raison de théatre dirons-nous.
A bon entendeur, monsieur le révolté qui n'est pas potiche, mais qui est pire que ça d'une certaine manière... disons, anti-joueur.
Mattt
Par Moneta le 21/3/2002 à 11:06:34 (#1148202)
Provient du message de Enthymion :
Si tu prétends que l'animation actuel est du théatre et que tu restes pour tes amis, je ne vois pas pourquoi tu te mêles des animations, qui ne sont pas censées t'intéresser. Je te propose donc, toi et tes amis, de rester dans un petit coin et de faire ton jeu, et de dénigrer les animations. Le fait que tu répliques laisse à penser que : - tu prends du plaisir à participer à une animation
- ou alors c'est une certaine forme de frustration
- ou alors tu l'as fait dans un but exprès, rien que pour faire chier, comme d'habitude. Ce qui m'amène à penser que toute ta réponse n'est qu'une pseudo-raison, une raison de théatre dirons-nous.
A bon entendeur, monsieur le révolté qui n'est pas potiche, mais qui est pire que ça d'une certaine manière... disons, anti-joueur.
Mattt
Oui je participe a des animations que les anims mettent en place, car j'ai toujours l'espoir que celle ci sera mieux que la précédent... si pas mieux, au moins différentes avec une part plus importante de libre choix de la part des joueurs (des vrais, pas de ceux qui jouent les pnjs ou les pseudos pjs).
Pour la dernière en date (celle avec Abishai, Evelys et les Khumeras) je me suis dit : tiens, Evelys participe... c'est une amie, je vais voir de quoi il en retourne.
Et la première chose que j'ai entendu ca été ceci : Abishai et Evelys ont des pouvoirs que nul ne peut contrer... et les Khumeras ne sont pas affrontables par de simples mortels, mais par des maitre du Revatam... et les seuls maitres du revatam que je connaisse sont : Abishai (pj d'anim) et Cyloane (pnj... donc d'anim). j'en connaissais un troisieme, mais il est mort (joué aussi par un anim).
La si on ne se sent pas guidé sur un rail d'acier, qu'est ce que c'est ?!
Alors je me suis dit : bon... j'ai construit un bg avec le bg des autres qui eux meme... (c'est ce que l'on appelle avoir du vécut). Mon personnage a des capacités tirées de ce BG... je vais les mettre en oeuvre.
Et ce ne sont pas des capacités inventées sur le coup pour contrecarrer le scenar (poser la question aux joueurs qui jouent avec moi apportera la confirmation).
Ah si... j'ai trouvé la liberté dont tu parlais : trouver le bon pnj/pj d'anim qui saura résoudre nos problemes !
Enfin, je ne pense pas etre un anti-joueur, amis un anti-maitredejeutotalitairequiveuttoutfaireparluimeme.
Encore un point... tu mêles ljd Deirdre a tout ca, mais il n'etait meme pas présent lors cette anim (du moins pas durant cette partie).
Pour finir, quand tu etais anim, je trouvais tes scenars plutot bien et assez ouvert aux joueurs... mais tous ne sont pas comme toi !
Certains ont un rail directeur et on ne doit absolument pas le quitter... d'autres on simplement un chemin duquel peuvent partir plusieurs sentiers qui peuvent aboutir au meme point, c'est a dire, la solution.
PS : je trouve dommage que tu en viennes a m'insulter (a mots couverts) alors que j'ai essayé d'expliquer mon point de vue le plus posément du monde (j'ai dit "essayé" !!! j'ai pas dit que j'y suis arrivé). Mais tout le monde n'aime pas entendre tous les points de vue... surtout ceux qui divergent du leur.
Par Evelys le 21/3/2002 à 11:09:46 (#1148219)
Provient du message de Moneta :
Et la première chose que j'ai entendu ca été ceci : Abishai et Evelys ont des pouvoirs que nul ne peut contrer... et les
nan nan moi j'ai pas de pouvoir autre que ceux que ma déesse à bien voulu me donner... ou si j'aio des pouvoirs ils sommeils en moi , et je maitrise rien du tout, donc de mon coté tu peut tout contrer....
Par missmite GNA le 21/3/2002 à 11:13:33 (#1148230)
Par Enthymion le 21/3/2002 à 11:40:28 (#1148309)
Simplement, si tu trouves que l'animation n'est effectivemment qu'une "mascarade", pourquoi t'en mèles-tu ? D'autres joueurs ont peut-être plaisir à participer à cette soi-disant "mascarade", et je trouve que en tant que joueur, qu'intervenir sur le cc rp de la manière dont tu as faite (si tu désapprouves, ignore. ça a le mérite d'être bon prince et en plus ça ne casse pas la motivation de certains.), est déplacée, à mon avis. (insultante, je dirais même. tu éprouves à mes "insultes" le sentiment possible que d'autres ont pu éprouvé lorsque tu agis de cette manière). De plus, qu'est ce que ça t'apporte d'agir comme ça ? c'est la question qui faut se poser, je pense.
Si je vise ljd Deirdre, c'est surtout sa propension à balancer des logs, à tour-de-bras (et pas les meilleurs, mais les plus discréditant), sur ce forum, alors qu'il n'y en a aucune utilité (peut-être aurais-je dû effectivemment lui envoyer un mp ou ignorer totalement). C'est votre manière de faire qui me déplaît. Je pense que tu as dû lui envoyer le log, qui, bien sûr, l'a bien fait rigoler (pourquoi pas....) au point qu'il le balance sur le forum.
Ce qui est surtout trèèèès étonnant, c'est la récurrence suivante : c'est toujours les mêmes personnes qui râlent, qui lancent leur pique (car ce qu'a fait ljd Deirdre n'est ni plus ni moins ce qu'il sait le mieux faire, faut finir par le croire...).
Y a un truc vachement simple à faire : vous balancez un mp à Wiz, avec les formules de politesse de circonstance, pour dire ce que vous pensez, car, avant d'être animateur, c'est quelqu'un que j'estime d'ouvert.
Je conclurais par ceci : en règle générale (et ce n'est pas une vérité), les joueurs qui ne trouvent pas la ou les solution(s) sont les plus prompts à critiquer et à dire que c'est du théatre. Je comprendrais davantage la critique que tu peux faire, mais seulement, une fois l'animation terminée, ce qui n'est visiblement pas le cas. Si tu te bases sur le "tout peut arriver", tu auras plus de plaisir que si tu pars d'ores et déjà sur le trip "c'est du théatre" (plus de plaisir pour toi et pour les autres...)
Amitiés malgré tout...
Par Moneta le 21/3/2002 à 11:55:03 (#1148371)
ensuite, j'ai réagit de la sorte (cf log) parceque ne laisser aucun espoir aux persos/joueurs de retrouver la paix, n'est pas ce qui me parait le mieux... Et puis Syl est déesse de la magie, son cercle en est impregné, pourquoi ne pourait il pas repousser les "brumes" ?! je n'ai pas dit que les Khumeras ne pouvaient pas y entrer... mais il faudra qu'elles y viennent physiquement.
Enfin, j'estime que Monie n'est pas atteinte par les troubles physiques et psychologiques causés par les Khuméra du fait de sa condition (non pas d'ange-mana, mais d'etre purement magique (cf sa conception))... alors, elle est capable de voir et de penetrer les reves de certaines personnes (les plus proches) mais sera incapable de devenir un maitre-revatam a cause de son manque d'affinité avec le flux onirique (meme si elle y est baignée comme tout le monde).
sinon, amitiés aussi, je suis pas méchant, juste un peu sauvage. :hardos:
(ah oui, aussi, j'aurai pu me renseigner, mais je n'ai aucune adresse mail d'aucun anim, donc...)
Par Horn Demon le 21/3/2002 à 12:14:35 (#1148422)
Par Neogith le 21/3/2002 à 12:15:42 (#1148425)
Tout ce que j'ai pu voir de cette animation, c'est que quoiqu'on ait voulu faire, qui que ce soit, tout le monde s'est contenté d'écouter le monologue qui allait permettre l'arrivée des Khumeras. Et quand bien même les syliens ont voulu intervenir auprès d'Abishai, celui ci n'a jamais voulu venir, personne n'etant capable de le trouver, personne ne pouvant rien faire/dire pour changer la trame... Effectivement j'appelle ca du theatre. Autant j'ai assisté à de nombreuses animations et en etait globalement satisfait, autant là je suis foncierement décu de voir qu'on n'a pris les joueurs que pour des pions qui ont subit sans pouvoir rien faire.
Alors, effectivement, oui, il faut une bonne cooperation de chacun pour faire avancer un scenario, d'autant plus dans un morpg, mais de là à avancer une histoire qui aurait tres bien pu se derouler sans aucun joueur qui reagisse puisque le resultat aurait été le meme, il y a un gouffre. Cette fois ci, j'ai failli croire que mon perso etait un pnj...
Par Deirdre le 21/3/2002 à 12:46:26 (#1148550)
Tout d'abord, je tenais à signaler que mon post était uniquement à caractère comique par rapport au fait qu'abishai annonçait un changement, et que ça plantait.
Ensuite, merci pour les attaques personnelles.
J'epère que tu ne m'en voudras pas de te rappeler que tu as été bien content de reprendre le "vent" que j'ai produit (schéma du clergé, rituel de purif du cercle).
Mais bon... je comprend ton amertume...
M'enfin... si tu te renseignais un peu plus avant de parler, tu m'éviterais bien des fou rires mon petit matttt.
Ah j'oubliais... on peut très bien combattre les khumeras, Fizban a essayé hier, il n'a pas été vaincu, mais juste téléporté dans une forêt magique... Comme quoi qui a dit que les joueurs ne pouvaient rien entreprendre?
Par Fizban le 21/3/2002 à 13:01:37 (#1148602)
J'espère pouvoir y retourner un jour...
(Sinon, je ne trouve pas que l'intrigue ait été si linéaire que ça, sincèrement, il faut bien une mise en place de l'action en premier lieu. Personnelement je me garde de toute critique négative ou positive, et je me contente de jouer...
A bon entendeur..)
Fiz
Par Corwin d Ambre le 21/3/2002 à 13:18:50 (#1148656)
Souvent nous parlons des anims ensemble et la discussion est toujours des plus modérées, elle ne passe pas son temps à les discréditer.
Simplement elle a son humour bien particulier que tout le monde connait, on aime ou on n'aime pas. Comme elle l'a dit elle-même ici d'ailleurs, c'était juste à but comique qu'elle a posté ce thread.
Voilà Mattt, ce n'est pas pour vous embêter, c'est juste la manière dont je ressens la chose.
A bientôt :)
Par Felomes le 21/3/2002 à 13:28:00 (#1148699)
De plus, je me permets de rappeller le sujet du thread :
"tiens vous avez vu, machin dit ça, et paf !"
Donc le débat porte sur machin et sur le paf, pas sur les méchants syliens et les méchants anims, encore moins sur le théâtre, bien que vous donniez l'impression de donner une représentation de Robert Hossein : un "déjà vu" prémachouillé, ou machouillé tout court, sachant que les arguments de M frôlent le trollisme.
Pour que les choses soient bien claires : Mat(tttt?) a tort de s'emporter, mais Moneta a tort de se montrer si provoquant (vu je doute qu'il ne fasse pas exprès de sortir des arguments pareils).
Par Corwin d Ambre le 21/3/2002 à 13:54:20 (#1148825)
Provient du message de Felomes :
méchants syliens
Antithétique :ange:
Par Moneta le 21/3/2002 à 14:09:56 (#1148885)
Par Enthymion le 21/3/2002 à 14:38:46 (#1149006)
Je dirais (ou je trollerais ?), pour terminer (bien qu'on ne termine jamais un débat passionné) :
****
- à Felomes, que je suppose intervenir en tant que modérateur (je commence par toi, sachant que c'est ton dernier message) : oui, je trolle, bien sûr que je trolle. Si tu regardes bon nombre de messages, tu y verras des relents de trollisme un peu partout. En plus, je fais :
- attaques personnelles
- hors sujet
Plus le trolling, ça devrait aller loin. Je n'ai dans ce que j'ai écrit aucune prétention à me plaindre, je constate juste un état des faits, qui, s'il est exagéré dans la formulation théatrale (et volontaire), n'en reste pas moins vrai à la base.
Connaissant la modération, je peux aussi relever chez toi du trolling (Mat a tort de s'emporter, et patati patata), voire de l'attaque personnelle ("hosseinien" sonne comme péjoratif ici, non ?). Je n'irais pas plus loin que là.
-> pour info : trollisme : provoquer avec subtilité des discussions polémiques stériles ou à mettre de l'huile sur le feu si une discussion se tarit. [...] Une traduction approximative pourrait être piège à c*ns"
Il est très difficile de savoir si le débat est réellement stérile ou pas, car c'est une question de point de vue. De même que je n'ai pas la prétention de mettre de l'huile sur le feu, car je réponds de manière argumentée, j'étaye mon point de vue. Quant à "piège à c*ns", encore une fois, c'est un point de vue.
Je te laisse donc la liberté de juger, sachant que je respecte ton statut de modérateur, ce qui veut pas dire que je suis d'accord sur tout...
et pis, blblblblblb d'abord ! :p
****
Pour Moneta :
Je comprends tout à fait ton point de vue. Je prends note, mais je persiste à camper sur mes positions (comme un sauvage zossi :hardos: ) [edit : mea culpa vu :)]
****
Pour Corwin : le but comique du message aurait pu se passer du post de Moneta, Corwin... Je pense que sur ce point-là, tu seras d'accord avec moi.
Quant à la nature de Deirdre, je n'ai jamais dit qu'il était anti-anim, juste dit qu'il s'amusait à faire chier dès fois. J'ai de bons souvenirs (très peu hélas) et des mauvais souvenirs de lui (trop).
Mais, je suis quelqu'un qui ne l'apprécie pas du tout, qui lui trouve un esprit retors... c'est tout.
****
Pour Deirdre : content de t'avoir fait rire. J'ai effectivemment rigolé à l'énoncé de ton post sur Abi et le plantage. J'ai moins rigolé quand ton ami / collègue de jeu, ljd Moneta, a détourné le sujet (et moi accentuant encore ce détournement). Si tu étais visé, c'est implicitement pour les liens que vous avez depuis d'une date assez longue et vos opinions communes (avec lesquelles je ne suis pas d'accord). L'amalgame est surement honteux... (et dans ce cas, je te demande pardon)
J'ai aussi en mémoire des tentatives HRP infructueuses de sauvergarder un certain bâton...
Mais merci de ton soutien et de ta compassion à mon égard. Sache que j'en éprouve autant à ton égard...
(ça va finir par un duel aux haribos, ça... ;))
Bon, vala, bon jeu à tous
Ljd enthy
Par Moneta le 21/3/2002 à 15:10:26 (#1149111)
Pour Moneta :
Je comprends tout à fait ton point de vue. Je prends note, mais je persiste à camper sur mes positions (comme un sauvage zossi :hardos: ) [edit : mea culpa vu :)]
Campeur... je savais bien que DAoC ce n'etait que ca !!! :D
Mais saches, que moi aussi je campe sur mes position, na !
Juste une remarque...
Par Casus Orelen le 21/3/2002 à 15:43:57 (#1149212)
Tu parlais de théâtre et je dois dire que ta définition en était parfaite. Et c'est malheureusement la définition qui colle le mieux à l'anim des Khuméras, et du Revatam dans sa globalité. Je ne suis pas ici pour casser du sucre sur le dos de qui ce soit mais je dois avouer que j'ai moi aussi l'impression d'être là en spectateur dans les anims globales à la LEM/Revatam. Je ne fais pas de pic sur le CC RP pour la bonne et simple et raison que j'ai préféré (peut être lachement) laisser les joueurs s'intéresser à ses anims s'ils aiment être des potiches (pour reprendre Moneta).
Tu as un PJ toi aussi, que j'ai cotoyé avec Casus de près, donc comme moi, tu connais certains anims qui laissent une grande liberté aux joueurs (au risque de tuer un pnj auquel ils tiennent) et qui ne sont là que pour 'encadrer' ces derniers, non pas pour les enfermer dans un début, un développement et une fin qui sont déjà joués, comme c'est le cas dans les animations que je précite.
Encore une fois pour moi (peut être suis-je trop libertaire...), un animateur est là pour animer et non pour lire un histoire. Ce sont les pjs qui jouent et non l'animateur qui devient un marionnetiste global.
Sur ce, je repars à mon RP local et celui de mon culte et vous souhaite à tous un bon jeu.
Ljd Casus.
Par Landri MdS le 21/3/2002 à 16:06:21 (#1149311)
SInon casus resume bien ce que j'ai entendu ici et la à propos des animations "revatam"..du moment que la critique puisse etre constructive..
Landri qui ne fait que repeter ce qui a ete dit, en fait...erf..
Par Profy le 21/3/2002 à 16:11:56 (#1149343)
Qu'est z'avez tous le trolling!
L'est si nul que ca mon BG?!
...
Pas taper! pas taper!!!
...
Bon, j'vais creer une petition pour que le trolling s'appelle plus trolling mais moumouting... comme ca...
Par Felomes le 21/3/2002 à 19:37:33 (#1150558)
Provient du message de Enthymion :
- à Felomes, que je suppose intervenir en tant que modérateur (je commence par toi, sachant que c'est ton dernier message) : oui, je trolle, bien sûr que je trolle. Si tu regardes bon nombre de messages, tu y verras des relents de trollisme un peu partout.
C'était laissé à libre interpretation. J'avais simplement dit M. Si ta réaction ne m'étonne pas vraiment, je vais cependant t'y laisser et me consacrer -qui sait- à des choses plus intéressantes pour ce soir.
Faudrait voir à pas se prendre la tête...
Par Wiz le 21/3/2002 à 21:05:34 (#1151125)
Moi ca fait 20 ans que je fais du JDR sur table et 19 mois de T4C. En 20 ans de JDR je n'ai été que MJ (et très rarement, très très rarement joueur). En tant que joueur de T4C j'ai eu ma phase joueur mais j'ai toujours pris ce jeu avec l'âme d'un animateur. Bon ou mauvais, ce n'est pas mon propos, ni à moi d'en juger et si j'écris ici c'est bien pour rappeler que je ne suis ni obtu ni sourd, sans quoi m'adapter au MMORPG pour animer aurait été en pure perte.
Le fait est que je ne fais pas des choses simples, ce qu'on peut effectivement me reprocher. Je suis un cérébral et si je n'ai jamais essayé de faire un personnage bréhanite (et ceci sans vouloir signifier que les bréhanites ne peuvent pas être cérébraux, sinon je vais me "fendre la gueule" au sens littéral du terme), c'est précisément parce que ce n'est pas mon genre. Maintenant j'irai jusqu'à dire que je fais des choses compliquées. Mais prétendre que les évènements que je propose soit immuable et innévitable est se moquer de mon intelligence ou de la vôtre.
Si précisément certains évènements n'ont pu être éviter ce n'est pas faute de ne pas avoir donner les moyens de le faire. Et si vous penser que je me moque de vous, c'est parce que vous n'avez pas vu ou employé ces moyens. Bien évidemment, entrer dans les détails serait trop tôt dans l'avancement de la campagne (je ne vais tout de même pas donner les "solutions" que j'ai imaginé tout de suite), mais il convient pour vous d'apprendre que l'arrivée des Khuméras (objet du débat) avait déjà été évité 2 fois auparavant (la campagne a commencé avant la période de plantage de T4C). Seulement est-il si irrationnel que des ennemis puissants, invisibles, tenaces, nombreux et intelligents ne souhaitent pas renoncer de si tôt à leur visée et cherchent d'autres moyens de faire ? Où serait le défi de les voir abandonner après leur premier échec alors qu'ils n'ont pas, en tant que tel, été vaincus ? Si d'aucun croivent qu'il suffit de savoir taper pour vaincre, autant le leur dire, avec moi, ils se trompent lourdement. Et si je donne dans le subtil, ce n'est pas pour léser ceux qui n'y comprennent rien ou ne cherchent pas à le comprendre, mais pour offrir la possibilité d'agir à un quidam qui n'aurait techniquement pas le niveau d'abattre un super monstre. Et oui messieurs et dames les Gros Bill de tout poil, je ne vous aime pas, donc je ne vous faciliterai pas la vie :D . C'est ma façon à moi de privilégier le RP, l'astuce et l'ingéniosité. N'allez pas non plus croire que je ferme la porte aux solutions auxquelles je n'aurai pas pensé, mais je définis suffisamment bien le contexte des évènements pour savoir si telle ou telle action peut ou non réussir.
Pour ce qui est d'hier soir, quelle ne fut pas ma déception de constater que des personnes ayant assisté au retour et aux explications de Cyloane, ayant convenu d'un plan d'action à l'encontre du faux Jon Abishaï (et pas beaucoup aidé par Cyloane, ou alors c'est de la mauvaise foi) décident tout simplement de l'oublier. Soite, ils peuvent ne pas l'avoir cru, mais le plan d'action monté était bon et n'a pas du tout été appliqué. Je ne peux que hausser les épaules face à cela, mais refuse de laisser penser que rien ne pouvait être fait, car c'est faux. Comme c'est un jeu de rôle, je peux par contre accepter que les personnages soient idiots, mais dans ce cas, je ne vois pas pourquoi un méchant devrait être plus stupide qu'eux. Bref, l'on voudrait me faire dire, ou faire dire à mes animations, qu'elles ne sont que des jolis spectacles (encore que "joli", je m'avance peut-être), mais il m'est impossible de penser cela tant les lattitudes d'actions possibles sont vastes et tant la vision réductrice des joueurs les élimine.
Je ne vais pas ouvrir devant vous l'éventail de tout ce que vous auriez tous pu faire à travers les animations. D'ailleurs, sans mentir, il existe effectivement certains évènements qui sont innévitables dans mes campagnes, sans quoi le reste du développement n'a aucun intéret. Je ne vais pas non plus écrire un essai sur le RPG en général, quoique, pourtant, je sois plutôt bien parti :D . Ce qu'il faut retenir de tout cela c'est la frustration de certains joueurs, melé de la frustration d'un animateur. Je me trouve bien assez nombreux pour me prendre la tête sur ce que je fais sans que vous vous sentiez obligé d'en faire autant. Quant à ce qui dérange le plus certains, le fait que la solution soit toujours apporté par un PNJ ne laissant aucune alternative à certaines fins, dites vous que si on ne le faisais pas, le monde aurait déjà été détruit une bonne douzaine de fois. Problème : on n'a pas le droit de le détruire. C'est HRP mais c'est ainsi. Si certains jouent à T4C dans l'espoir de voir le jeu véritablement changer et évoluer, je me dois de leur avouer que ce n'est pas possible. Ce n'est pas moi qui l'ai décrété, c'est GOA. Et je me bats pourtant contre ça.
Maintenant je sais que j'ai des détracteurs qui chercheront au mieux, à ne jamais participer à mes animations, au pire, à tenter de les étouffer dans l'oeuf ou à les pourrir. Pour le premier cas, je n'ai rien à dire. Pour le second, que je qualifie d'anti-jeu pur et simple, je demande à ces personnes de ne pas le faire. Si des joueurs s'intéressent à ce que je fais, cela gacherai leur plaisir. Et puis les jours ou je fais chou blanc je m'en rend bien compte et je n'insiste en général pas.
Les animations ne sont pas signée (on ne sait pas toujours qui est derrière)... toutes ne sont pas prévues et naissent de la simple interraction de PNJs récurrents. Mais personne n'est contraint d'y participer. Certains appels whisp pour lancer une animation sont parfois rester sans réponses (et pas forcément à cause d'un AFK). Dans ces cas là c'est tant pis. Ce que je constate d'un manière générale, est que les joueurs communiquent peu entre eux et échangent peu d'idée même quand ils sont confrontés à des évènements importants. Ca n'est pas le cas de tous pourtant, mais il se peut que cela se perde. Je n'aime pas animer au jour le jour, vous n'aurez donc avec moi que des évènements qui se prolongent et qui ont des conséquences sur le monde. On aime ou on aime pas, cela m'est égal. Du jour ou tout le monde me tournera le dos j'arreterai probablement, car il sera devenu évident que je gène plus qu'autre chose.
Je tenais à conclure cette longue intervention en précisant que la campagne des Khuméras n'est pas de moi. Originellement écrite par Rol, elle intègre des éléments que j'y ai ajouté. En disant cela je ne me décharge nullement d'une quelconque responsabilité, parce que :
- D'une part, je la joue à sa place.
- D'autre part, j'apprécie beaucoup ce qu'il fait.
Il y a une autre chose que je voulais dire, je ne considère pas ce que je viens de dire comme une argumentation pour un débat ou une attaque envers qui que soit. Après vous avez le droit de penser que je mens comme je respire, mais j'affirme être sincère en disant que je ne joue pas, en tant qu'animateur, uniquement pour mon propre plaisir, mais bien pour le plaisir de tous. Et je sais pertinemment qu'il n'est pas possible de faire plaisir à tout le monde. Si je n'étais qu'animateur, cette situation serait même supportable. Mais j'ai une position, finalement assez inconfortable, en tant que coordinateur qui me contraint à décevoir des gens pour en satisfaire d'autres.. et cela n'a rien à voir avec l'animation comme on vient de l'évoquer. Je vous promet que concilier tout cela n'est pas évident. Les points de vue exprimés, sans doute maladroitement (le mien aussi surement) seraient un fardeau de plus si je les considérai autrement. Je n'ai donc nullement envie de changer de ligne de conduite aujourd'hui. La suite nous en reparlerons dans 9 mois pleins.
Wiz.. trop bavard sans doute ;)
Re: Faudrait voir à pas se prendre la tête...
Par touanou le 21/3/2002 à 21:19:07 (#1151247)
Provient du message de Wiz :
Si d'aucun croivent qu'il suffit de savoir taper pour vaincre, autant le leur dire, avec moi, ils se trompent lourdement.
Ah lala, ces conjugaisons, c'est vraiment la croive et la banière :)
Amicalement,
Touanou
Par Ezechiel GR le 21/3/2002 à 21:33:15 (#1151342)
Ah lala, ces conjugaisons, c'est vraiment la croive et la banière
Touanou, tu es tatillon
Bon sinon pour réagir a tout ce qu'il s'est dit....
Je pense que les anims ont eu raison d'exposer la situation pour les Khuméras...
Pourquoi?
Imaginez qu'ils annoncent juste que les Khuméras arrivent...
Ils doivent donc les faire apparaitre...
Et du coup, tout le monde se serait précipité pour leur taper dessus (et que ceux qui sont pas d'accord regardent les effets de beaucoup d'anims), ce qui aurait eu comme conséquence des retours au temple massif, et de nouveau tous les gros bill serait revenu taper comme des brutes, ce qui serait revenu a quoi? A rien...
Enfin j'ai du deco au debut de l'anim, donc si ce que j'ai dit va a l'encontre de ce qui s'est passé, excusez-moi
Ce qui m'amene a demander la réouverture du coly, car quand il etait encore ouvert les gros bill restaient a l'intérieur, parce que de toute façon l'anim fait pas d'xp.... ;)
Ensuite, je suis d'accord pour dire qu'une anim laisse une certaine liberté de mouvement..
Cependant, une campagne trop libre emmene a la foirer completement...
Ou bien a la faire finir comme susdit
Ou bien au fait que tout le monde la délaisse car il se passe plus grand-chose.
Voila
Ben
Ezechiel in tétoukacé
reponse a Wiz...
Par Moneta le 21/3/2002 à 21:51:51 (#1151469)
Si ce que tu dis sur les personnages qui ne font pas passer l'information est vrai, et que certains personnages avaient des infos sur les evenements d'hier... alors la, pas etonnant moi et ceux qui etaient avec moi aient ete completement entrainer dans l'anim sans pouvoir ne serait ce que la faire devier (enfin changer de chemin quoi... enfin, eviter l'invasion).
En ce qui concerne Cyloane, perso, je suis arrivée 5 ou 10 minutes avant le premier plantage, donc trop tard pour inflechir les plans d'action des autres.
Enfin, je vais pas revenir sur ce que j'ai deja expliqué dans des messages precedents en ce qui concerne mon BG (que je trouve tes bien en toutes modesties :D ).
Mais, conseil amical d'un joueur/maitre de jdrst, quand tu vois que l'information primordiale ne circule pas a cause d'une minorité, essayes avec une autre minorité par un autre moyen... enfin c'est ce que je fais moi ;) , ca evite que les jouers se sentent manipulés par le mj (et non pas les persos par le grand mechant)
enfin voila quoi...
ljd Monie *qui aimes les explications posées et tordues :monstre: *
Chtite remarque (inutile)
Par Eldarendil le 21/3/2002 à 21:58:17 (#1151535)
posté par Wiz :
Mouais....
Je suis un cérébral et si je n'ai jamais essayé de faire un personnage bréhanite (et ceci sans vouloir signifier que les bréhanites ne peuvent pas être cérébraux, sinon je vais me "fendre la gueule" au sens littéral du terme), c'est précisément parce que ce n'est pas mon genre.
"-Angar aimer hommes Nature
-Toi tuer cheval !
-Angar frapper toi !!"
:D
Par Deirdre le 21/3/2002 à 21:59:27 (#1151546)
(allez savoir pourquoi)
Re: Faudrait voir à pas se prendre la tête...
Par Kaïtal Ylis le 21/3/2002 à 22:43:59 (#1151835)
Provient du message de Wiz :
Le "problème", si problème il y a, vient peut-être de là ... comprendre les joueurs se fait p'tet mieux quand on en est un ?
Moi ca fait 20 ans que je fais du JDR sur table et 19 mois de T4C. En 20 ans de JDR je n'ai été que MJ (et très rarement, très très rarement joueur).
Provient du message de Wiz :
J'attend toujours qu'on me mette le flag d'invocation de cochon ... :rolleyes:
rappeler que je ne suis ni obtu ni sourd, sans quoi m'adapter au MMORPG pour animer aurait été en pure perte
Provient du message de Wiz :
Je suis un cérébral et si je n'ai jamais essayé de faire un personnage bréhanite [...]Mouarf, on est pas obligé de jouer un bréhanite comme un gros bourrin ... regardez moi ! Humf, mauvais exemple :) ... regardez Moire !Provient du message de Wiz :
Je serais pas au premier anim que je pékah ! :D
(et ceci sans vouloir signifier que les bréhanites ne peuvent pas être cérébraux, sinon je vais me "fendre la gueule" au sens littéral du terme)
Provient du message de Wiz :
Pour ce qui est d'hier soir, quelle ne fut pas ma déception de constater que des personnes ayant assisté au retour et aux explications de Cyloane, ayant convenu d'un plan d'action à l'encontre du faux Jon Abishaï (et pas beaucoup aidé par Cyloane, ou alors c'est de la mauvaise foi) décident tout simplement de l'oublier.
Provient du message de Deirdre :
Désolé, je n'ai pu me connecter que trop tard... :(
il était prévu la participation d'un personnage "S", qui malheureusement n'etait pas la
Splotch, MJ, mais surtout joueur.
Cochons !
Par Kaïtal Ylis le 21/3/2002 à 22:52:06 (#1151880)
Résultat, Windhowl s'est fait brûlée.
Ces anims, que des sans-coeur.
Donc je pousse un coup de gueule : Les anims ne prennent pas assez au sérieux mes mystérieux pouvoirs d'invocation de cochons !
Et puis s'ils le veulent, j'ai écris un BG, je leur envoie par mail !
Non mais !
Splotch, seul Maître Invocateur de Porcins ayant ever existed !
Splotch, également seul détenteur du BIP ! (mais c'est peut-être lié ;))
PS: BIP = Bâton d'Invocation Porcine.
*apporte sa pierre à l'édifice*
Par Fizban le 21/3/2002 à 23:41:08 (#1152064)
J'ai tenté de lancer une chasse, mais ayant été téléporté par la suite ailleurs, j'ai considéré que j'étais alors "hors jeu".
Fiz
Re: Chtite remarque (inutile)
Par Wiz le 22/3/2002 à 0:38:52 (#1152297)
Provient du message de Eldarendil :
Mouais....
"-Angar aimer hommes Nature
-Toi tuer cheval !
-Angar frapper toi !!"
:D
Elda, si c'était le contre exemple de ma déclaration de n'avoir jamais fait un bréhanite, je m'excuse de te rappeler que Angar est druide.. oui oui.. Druide :D :D :D
Wiz la Bête.
PS : et je m'excuse de dire que ca n'a rien de simple de jouer 100 fois plus stupide que soi... c'est un peu comme de jouer 10 fois plus intelligents... on est pas toujours à la hauteur de nos personnages ;)
Par Eldarendil le 22/3/2002 à 1:18:20 (#1152380)
(je plaisante, je sais bien que c'est plus un probleme de culture et de langage qu'a Angar, plutot qu'une brehanisa.....atrophie du cerveau ;) )
Re: Faudrait voir à pas se prendre la tête...
Par Corwin d Ambre le 22/3/2002 à 1:23:56 (#1152385)
Provient du message de Wiz :
Certains appels whisp pour lancer une animation sont parfois rester sans réponses (et pas forcément à cause d'un AFK).
*est désolé*
Re: Cochons !
Par DeNosgoth-CD le 22/3/2002 à 7:20:56 (#1152603)
Provient du message de Kaïtal Ylis :
A propos des cochons, je tiens à signifier ma volonté de vilipander LJD Caern-Sidhe
villipender
---------------
S.
correcteur orthographique :)
Re: Re: Faudrait voir à pas se prendre la tête...
Par Wiz le 22/3/2002 à 8:19:27 (#1152674)
Provient du message de Corwin d Ambre :
*est désolé*
arf... s'il fallait que tout ceux à qui c'est arrivé s'excusent, tu ne serais pas le seul. De mon point de vue je peux simplement avoir misé sur le mauvais cheval ou avoir choisi un mauvais moment. Mais peut-être que la lecture de certains log révélerait des surprises à d'autres *ne vise personne et puis n'en tire pas de conclusion, ni pour lui même ni pour le scénario* :D
Wiz.
Heu... ben...
Par Jon Abishaï le 22/3/2002 à 8:23:49 (#1152680)
*victime d'une circonstance qui a traversé la route avant que le poulet ne le fasse à sa place et qui a rencontré le camion des emmerdements ;) *
Le marionnetiste d'Abi
Par Gentil Barde le 22/3/2002 à 9:00:40 (#1152753)
Au sujet de cette campagne, je voulais ajouter quelques petites choses, non pas pour me justifier de quoi que ce soit mais pour expliquer que son déroulement ait pu sembler linéaire, voir imposé, par le passé.
"Khumera" était une campagne riche, très riche. Elle exigeait, pour son déroulement, la présence quasi quotidienne d'un animateur pour la mener, car elle s'articule autour de PNJ bien distincts et apparamment sans rapport ( en vrac de mon coté Eleawen, Le Conteur, L'Inquisition d'Everdawn, Ar'chob, Loan Mornelarme,... ) . Car, si le fond de l'histoire était globalement invariant ( tel que je l'avais prévu à la base, et encore que, pas mal de possibilités avaient été envisagées pour donner une impression de liberté ), toute une série d'intrigues secondaires devaient s'articuler autour, ou justement le déroulement et l'issue n'étaient pas programmées ( ex. : Les Mysaeles, exemple type d'anim. ou absolument rien n'était prévu ).
Oui mais voila, pendant quelques mois, le serveur a commaté. Que devions nous faire ? Arreter complétement une campagne déjà introduite par les PNJ d'Eleawen et de Loan Mornelarme au début des reboots ? La mettre complétement en veille comme un bon vieux Gloriat ? Plutot que l'annuler, j'ai préféré la faire avancer, certes pas très vite, par épisodes, mais cela me semblait mieux que de faire stagner les choses. Et comme, évidemment, l'état des serveurs ne permettait pas vraiment d'animer, les évolutions qui eurent lieu permettaient de faire avancer la trame principale, donc la plus directive.
Comme il l'a dis, Wiz a repris la campagne, et il se retrouve donc à essayer de redresser un truc, certes riches, mais qui s'est complétement cassé la gueule à cause des reboots. Et personnellement, je trouve qu'il s'y prend plutot bien, car de plsu en plus de joueurs s'y interessent ,et c'est bien la le principal.
Vala :-)
Rol
ex anim Caern-Sidhe
Re: Re: Faudrait voir à pas se prendre la tête...
Par Deirdre le 22/3/2002 à 9:11:21 (#1152771)
Provient du message de Corwin d Ambre :
*est désolé*
Il ne faut pas oublier les AFK-Camping, qui sont assez lucratifs au niveau xp :D
*mauvaise langue* <-- pas tant que ça mais un peu qd meme
Re: Re: Re: Faudrait voir à pas se prendre la tête...
Par Corwin d Ambre le 22/3/2002 à 10:29:14 (#1153020)
Provient du message de Deirdre :
Il ne faut pas oublier les AFK-Camping, qui sont assez lucratifs au niveau xp :D
C'est pour ça que je suis désolé. Chacun ses périodes.
*mauvaise langue* <-- pas tant que ça mais un peu qd meme
Euh si beaucoup là :p (ça va pékatiser aux popos :D)
Par Atalante PWH le 22/3/2002 à 14:41:55 (#1153929)
Je remarque aussi une autre chose , ceux sont toujours les même qui participent aux animations, le reste ils attendent encore des anims.
En général on est au courant d'une anim , seulement à la fin ou pendant une des parties de l'histoire, car beaucoup la critique.
Je fus au courant de l'histoire des Mysealles car je suis garde de Wh, mais pour l'animations de Kumea je n'en ai entedu parler seulement aujourd'hui.
Pour moi ce qu'il en resort de ce debat , c'est que seulement une elite participe aux animations et cette elite n'est pas heureuse du deroulement de celle ci.
Vous allez me dire que tout a ete explique sur le CC RP , mais tout le monde ne met pas en route se CC.(Je sais vous aller encore me dire que c'est un tres bon moyen de communication)
Vous ne pensez pas qu'il serait preferable d'avertir les hauts gradés des cultes pour une meilleure comminucation ?
Car pour ma part , il est impossible que je mette le CC RP en route , sinon je ne verrai plus rien à l'ecran ( a entre 7 à 10 CC d'allumer en même temps)
Mais bon je m'ecarte du sujet. Il est vrai que pour certaine animation (les anciennes car les nouvelles je les attend encore) , on a l'impression d'etre un simple spéctateur, d'autres moins et enfin d'autres pas du tout. Tout depend du gout des joueurs.
Comme la dit Wiz , on ne peut pas faire plaisir à tous le monde, surtout quand il y a 20 à 30 personnes différentes qui ont elle-même leur propre vision d'une animation.
Dans tout les cas , je clame haut et fort :
LES ANIMS VOUS FAITES DU BON BOULOT MERCI ENCORE DE NOUS FAIRE PASSER DES BONS MOMENT ET D'ANIMER NOS SERVEURS.
(enfin quand on est au courant de l'anim :chut: ;) )
PS : le premier qui critique pour les fautes d'orthographe , je Péka aux popos :ange:
PS2: celui qui me traitre de leche botte d'anim , voir PS pour la fin :p
ldj Ata
Par Moneta le 22/3/2002 à 15:40:16 (#1154106)
Provient du message de Atalante PWH :
PS : le premier qui critique pour les fautes d'orthographe , je Péka aux popos :ange:
PS2: celui qui me traitre de leche botte d'anim , voir PS pour la fin :p
ldj Ata
Espèce de lèche fautes d'ortographe !!!! :D
Re: Re: Cochons !
Par Kaïtal Ylis le 22/3/2002 à 16:12:57 (#1154245)
Provient du message de DeNosgoth-CD :
villipender
Espèce de simple Nonos, tu es tombé dans mon fourbe piège ! Mouhahaha ! (rire ogrimarien)
vilipender ! (un seul L).
Histoire de ne pas faire échouer le post dans le Hors-Sujet (ce qui est déjà fait), je répondrais à Ata que ce n'est pas aux anims de contacter les "chefs" de cultes comme tu le proposes, mais justement à ces derniers de se bouger les tites fefesses pour glaner toutes les informations et ensuite les faire circuler dans leur culte. Ca fait partie de leur rôle, et puis c'est un des aspects intéressants de ce jeu.
Splotch, correcteur de correcteur orthographique.
Re: Re: Re: Cochons !
Par Atalante PWH le 22/3/2002 à 16:22:48 (#1154292)
Provient du message de Kaïtal Ylis :
*ferme les yeux en voyant les innombrables fautes d'orthographe d'Ata* :p
vaz fère plin de phote rien que pour anbété splotchounet Provient du message de Kaïtal Ylis :
je répondrais à Ata que ce n'est pas aux anims de contacter les "chefs" de cultes comme tu le proposes, mais justement à ces derniers de se bouger les tites fefesses pour glaner toutes les informations et ensuite les faire circuler dans leur culte. Ca fait partie de leur rôle, et puis c'est un des aspects intéressants de ce jeu.
Comment être au courant de ce qui se passe si quelques personnes garde les informations dans un cercle fermé ?
Tu dis que les Haut rang des cultes ont le devoir glaner les informations , mais si personne ne les diffuse comment tu fais pour être au courant ?
Re: Heu... ben...
Par Nephtys Demon le 22/3/2002 à 17:49:48 (#1154696)
Provient du message de Jon Abishaï :
en tout cas c'est pas ma faute !! Je me suis fait manipuler par le MJ et Nephtys :D !
*victime d'une circonstance qui a traversé la route avant que le poulet ne le fasse à sa place et qui a rencontré le camion des emmerdements ;) *
Le marionnetiste d'Abi
Balance :D
Enfin remarque je m'ennuierais ptete moins maintenant chouette :p
Désolée deirdre l'autre fois j'ai eu la flemme de revenir....
:)
Nephtys la vilaine
T'inquiète pas Nephtys..
Par Fizban le 22/3/2002 à 18:04:37 (#1154769)
*regarde à gauche et à droite* *afute son boulder*
Nephtyyyys, t'es ou vilaine ???
Fiz
je m'inquiete pas :D
Par Nephtys Demon le 22/3/2002 à 18:08:39 (#1154792)
déjà avec mon lvl 58 je me suis sauvée des brehanites puisque j'ai acheté l'invisibilité :D :D
mais quand je rerentre, je vais chercher des parch de partout :D
Je suis une Gros Bill hein? :p
Mais une chose... qu on arrete de me demander si j'ai des ailes...
NAN
et pis fiz t'es pas beau et si tu me touches je tue abi et eve! na!
Bof
Par Fizban le 22/3/2002 à 18:19:00 (#1154855)
De toute façon j'les aime pas.... *sifflote*
Sincèrement, si je fais briller ta pierre de destinée ce sera uniquement pour que ces deux là crèvent...
*se met en chasse*
Nephtyyyyys t'es ouuuu ???
Fiz
Par Nephtys Demon le 22/3/2002 à 18:36:09 (#1154936)
ah nan hors de question, vais m'ennuyer apres...
tu vas te faire voir fiz désolée :D
Je gaaaaarde mes vilains....
*hinhinhin*
enfin jusqu'a ce qu'on me les prenne diront nous! *pas anti-joueuse :)*
et malheureusement les mechants perdent toujours ;(
Nota Béné (et pas "béné svp" je vous prie)
Par Fizban le 22/3/2002 à 19:01:45 (#1155089)
(gentil, méchant, des considérations un peu trop unicolores par ailleurs. Les nuances sont infinies, mais je digresse..... *se tais*)
Enfin voilà.. Que les Meilleurs gagnent !!!
Fiz
Par Nephtys Demon le 22/3/2002 à 19:19:03 (#1155202)
ca doit etre mon grand sens de la répartie...
*autocritique*
Mais les gentils nous laissent jamais gagner...
Par Bubuk le 22/3/2002 à 19:26:10 (#1155234)
tout comme Atalante je note que les anims ne s'adressent qu'a des "happy few", toujours les mêmes personnes...
Autant je trouve logique que tout un serveur ne participe pas a une anim parce qu'il faut malgré tout des témoins muets a certaines actions, autant je trouve dommageable que systèmatiquement les campagnes d'anim n'impliquent que les 20 ou 30 mêmes personnes à chaque fois.
Autant je m'incline devant le travail d'animateur, autant je trouve campagnes et autres animations, moi aussi, trop élitistes - je ne parle évidemment pas des "invasions"; lieu de camping de prédilection des bourrins du serveur qui espèrent quelques millions facilement gagnés.
Je n'ai pas votre expérience en matière de jeu de rôle, et pour cause je l'ai découvert avec t4c. Je pense pourtant parler au nom d'une bonne partie du serveur...
N'ayant pas la capacité à me créer des situations RP je guette chaque occasion de "faire du RP"
en trainant sur des cc sensés être RP, ceux de mon clan, le cc lumière et quelques autres,à chaque intervention de la fameuse "petite voix bleue"- a mes yeux un anim est la pour apporter une ambiance à un univers, mais aussi suciter l'interêt des gens considerés comme hrp, à une histoire; cette derniere mission n'est à mes yeux que partiellement remplie-.
Mon RP est des plus modestes, la mort de mon personnage pesera sans aucun doute moins lourd que celle de Deirdre, ou de Mabelle sur la vie du serveur, tout au plus me connait-on à défaut sur le cc main (no comment...).
On m'a poussé à créer un Bg, une vie, un caractère à mon personnage, on m'a donné la chance de participer au RP de certains - merci encore à Leyanne, Chani, Moiraine et plus modestement à Hera-, j'interviens autant que possible au niveau du cc RP et des fora (dans la mesure ou nubuk connait la personne RP). On m'a interessé au RP et on ne me donne pas les moyens d'aller plus loin... "Faut pas être dans une situation d'attente" va-t-on me dire. Je suis d'accord, je prends moi aussi des initiatives, mais je ne suis pas un joueur de la vieille garde, je ne joue qu'avec des gens de "ma génération" - entendre le mot génération comme qqn qui n'etait pas présent aux balbutiments de T4c -.
Bref on ne donne pas assez les moyens aux newbies d'intervenir, l'investissement temps n'y est pas toujours, et surtout les histoires sont trop confidentielles malgré qu'elles se passent sur le cc rp et pour cause...
Rares sont ceux qui sont au courant des histoires en cours, encore la derniere fois je suis arrivé quand le khumera déblaterait sur le cc rp, je me dis vite allons nous informer sur l'anim en cours. Je demande qu'on m'explique sur les diffèrents cc(même le help c dire...), je n'ai aucune réponse en retour si ce n'est des "je sais pas", "je comprends rien de toute facon", j'essaye d'accrocher... Rien. bin finalement je suis allé camper a l'oracle... super...
J'ai perdu tout espoir de m'interesser a cette campagne puisque de toute façon, je n'aurai pas suivi le début du scénario - a quoi c sert de toute façon ?-
Je ne verrai jamais un post persistant sur jeux online à ce sujet, nos scribes n'y feront pas référence non plus, quand à compter sur les chefs de religion... Quand je vois l'état dans lequel sont les cultes de l'Haruspice et de la nature, je ne suis plus très optimiste...
Dernière chose, par pitié épargnez moi les poncifs du genre "si tu veux participer tu devrais faire ceci ou cela". Le problème ne vient pas de moi ou de nous simples moutons caernites, il vient du fait que les animations ne sont que pour un cercle de copains, ou de connaissances qu'on ne croise jamais et pourtant j'en bouffe des parchmins de Lh, Wh, Ss, et je peux dire que je tourne aussi (j'ai dû rencontrer Deirdre et Corwin deux fois en tout et pour tout, jamais vu Kallista,Fizban et de nombreux autres, les plus présents étant Splotch et Mabelle que je ne connais pas RP, et pas trop trop HRP, mais qui ont le mérite de tourner beaucoup ;))
Nubuk qui n'a pas la chance d'avoir beaucoup d'imagination et qui sent l'ennui l'envahir petit à petit.
Ps Désolé pour la critique animateurs/animations/habitués du rp etc... qui part un peu dans tout les sens mais je la crois constructive...
bubukisée
Par missmite GNA le 22/3/2002 à 19:30:57 (#1155261)
sinon je n'ais rien a ajouter a ca
Re: bubukisée
Par Bubuk le 22/3/2002 à 19:35:27 (#1155280)
Provient du message de missmite GNA :
si tu veux mettre la main sur Deirdre ou Kallista, passes au cercle sylien elles y sont tout le temps fourés :D
sinon je n'ais rien a ajouter a ca
Je ne veux pas absoluement les voir pour rp avec elles mais je trouve que d'avoir la chance de rencontrer qqn au croisement d'un chemin donne plus de saveur au rp, et peut être de faire sa connaissance RP. Apres que l'autre ou soit ou non occupé est une autre histoire...
Nubuk
Par Fizban le 22/3/2002 à 21:51:20 (#1155895)
Mais il est vrai que rpement parlant, nous n'avons rien en commun (je veux dire au niveau des persos)... Et on ne se connait pas "in game". Pourquoi ? Probablement parce que nos champs d'action/intervention ne sont pas les mêmes.
Quand aux Khuméras je vais t'avouer une chose, je n'y connais rien non plus. Enfin, si, de vagues notions... Mais je crois que cela n'a aucune espèce d'importance, il faut voir cela d'un autre oeil: tu vaques à ta petite vie, et des évenements étranges se passent, tu peux choisir de les ignorer, ou bien de prendre le train en marche, quitte à descendre à la prochaine gare. Je ne pense pas qu'hormis Rol et Wiz (et le reste de l'équipe d'animation), quiconque ait suivi cette animation depuis le début.
Donc, fais comme tout le monde, réagit au cas par cas, tu verras, ça fonctionne.
Fiz
Par Nephtys Demon le 22/3/2002 à 22:05:41 (#1155968)
Ca c est du cas par cas, du trois en un même :p
Par DeNosgoth-CD le 22/3/2002 à 22:11:57 (#1156010)
Provient du message de Nephtys Demon :
Oui tu vois fiz n'a qu une idee, que je me prenne des pierres sur le coin du nez :D
Ca c est du cas par cas, du trois en un même :p
Non Fiz a aussi derriere la tete de devenir Maitre vil a la place du Maitre vil, mais ca c'est et ca restera un reve ....
heureusement qu'il ne connait rien au Revatam justement :D
Par Ezechiel GR le 22/3/2002 à 23:47:43 (#1156581)
Par Seigneur Esus le 23/3/2002 à 1:20:32 (#1156802)
bah...coin coin comme l'ornithorink :rasta:
Par Corwin d Ambre le 23/3/2002 à 12:08:07 (#1157883)
Provient du message de Bubuk :
(j'ai dû rencontrer Deirdre et Corwin deux fois en tout et pour tout
Plus que ça pour ma part mais c'est vrai que c'était chaque fois aux skraugs ou aux drakes.
Par Moneta le 23/3/2002 à 12:10:24 (#1157898)
Provient du message de Corwin d Ambre :
Plus que ça pour ma part mais c'est vrai que c'était chaque fois aux skraugs ou aux drakes.
Et pour te voir toi, il faudrait sans doute aller aux drakes ou à la liche ?! :D :chut:
Par Corwin d Ambre le 23/3/2002 à 12:14:07 (#1157917)
Provient du message de Moneta :
Et pour te voir toi, il faudrait sans doute aller aux drakes ou à la liche ?! :D :chut:
Pff je n'y suis jamais aux drakes.
Par Moneta le 23/3/2002 à 12:15:20 (#1157926)
Provient du message de Corwin d Ambre :
Pff je n'y suis jamais aux drakes.
Vi, mais à la liche ?! :doute: ;)
Par Taxa le 23/3/2002 à 15:35:49 (#1159286)
Ljd, très très très(tros?) vil sur ce coup la :ange: :ange: :ange:
bisous coco :amour:
de toute façon, et pour faire du hors sujet.. quoique
Par Fizban le 23/3/2002 à 16:58:36 (#1159894)
Qu'on se le dise...
Pis il a des ailes... Ce qui veut tout dire...
Fiz
Par Corwin d Ambre le 23/3/2002 à 20:10:33 (#1161236)
Provient du message de Taxa :
nonononononon moneta...Ilsemblerais que coco se soit lie d'amitié avec les protecteurs temporels maintenant.. et ce surtout quand on a besoin de diplomates du coté du temple d'ogrimar...
Mais non je ne faisais que passer je te l'ai dit en plus que j'allais voir Foehn.
Ljd, très très très(tros?) vil sur ce coup la :ange: :ange: :ange:
bisous coco :amour:
Bon allez bisous ma Taxa ;)
Re: de toute façon, et pour faire du hors sujet.. quoique
Par Corwin d Ambre le 23/3/2002 à 20:11:58 (#1161242)
Provient du message de Fizban :
Corwin n'est qu'une ignoble campouze....
Qu'on se le dise...
Pis il a des ailes... Ce qui veut tout dire...
Fiz
Non mais hé ho ! C'est fini oui ?!
REVELATION
Par Kaïtal Ylis le 24/3/2002 à 2:59:41 (#1163649)
Ceci explique cela.
Splotch, qui commande secrètement à sa femme de PK à WH tous les individus qui le méritent.
Re: REVELATION
Par Corwin d Ambre le 24/3/2002 à 13:03:14 (#1165399)
Provient du message de Kaïtal Ylis :
LJD Corwin est presque pire qu'un québecquois : c'est un belge.
Ceci explique cela.
Venant de la part d'une salade niçoise porcine je ne saurais prendre ça en considération, ha !
Splotch, qui commande secrètement à sa femme de PK à WH tous les individus qui le méritent.
Je le savais, je le savais ! Ce n'était pas un accident, Splotch et Mabelle sont des pk et je suis passé à la casserolle moi aussi. Mais où s'arrêteront-ils ?
Par Sophocle le 24/3/2002 à 23:47:04 (#1170334)
:enerve: Encore un sujet qui par en quenouille à cause de private jokes...
Remarquez, il y avait déjà eu pas mal d'engueulades.
RP
Pour revenir à nos moutons, je me souviens qu'il y a déjà fort longtemps, le futur barde royal d'alors, White Shadow, s'appliquait à la maîtrise du Revatam avec talent. Je n'en ai entendu reparler qu'assez récemment. En tant que conteur de songes, j'aurais bien aimé qu'il m'en apprenne davantage sur la maîtrise du flux des rêves. Nysalor, mon maître, avait entrepris d'étudier la chose mais il a été trop accaparé par la construction de l'orphelinat des conteurs de songes. Sans aller jusqu'à dominer le pouvoir de prémonition, trop dangereux, j'aurais au moins apprécié d'en découvrir plus sur les chimères.
Les Khuméras sont étranges. Si curieux et pourtant tellement en avance sur nous dans l'art de comprendre les flux. J'aurais aimé les rencontrer en rêve. Peut-être me sont-ils apparus sans que je puisse les reconnaître ?
HRP
Franchement, les anims ne sont pas toujours accessibles par tous. Peu de gens disposent de toutes les clefs, surtout si l'on y ajoute tous les problèmes d'accès à l'information (la newsletter t4c permettait au moins à ceux qui n'ont pas la chance de parvenir à se connecter de se tenir au courant des anims principales).
Le rôle qui est laissé aux personnages joueurs n'est pas toujours déterminant, c'est vrai. Si les termes ont été excessifs, le message n'en est pas moins clair. Ceux qui s'impliquent dans les animations n'ont pas envie d'être des spectateurs. Il espèrent que leurs actions pourront faire davantage évoluer le cours des animations.
Par pitié, messieurs les anims (pourquoi pas de femme ?), essayez de communiquer davantage, en passant aussi par ce forum. Je sais, ça n'est pas très RP mais les problèmes de connexion, c'est tout sauf RP.
Par Enthymion le 25/3/2002 à 1:46:47 (#1171044)
Ce serait rendre les joueurs spectateurs que de dire ce qui se passe, ce qui évolue.... C'est au joueur de découvrir, de parler avec les autres... s'il n'y a pas de papotage, bah, pas la peine de jouer à un mmorpg, autant prendre baldur's gate, les anims y sont moins chiants :D
Par contre, faut savoir que les animateurs lisent ces forums là en général, donc ils peuvent être au courant des questionnements que les joueurs se posent ici, et interagir avec ces questionnements ingame...
Quant à la newsletter, elle renseignait ou introduisait les animations interserveurs (c-à-d sur plusieurs serveurs, comme Jaakal , Angelus etc...). A la fin des newsletters ce n'était plus des intriductions mais des micro récits.
Gobgob
Par Sophocle le 25/3/2002 à 1:56:43 (#1171082)
En consultant ce forum, on apprend beaucoup de choses sur la vie althéenne, même si l'univers est plus appauvri (mais au moins débarrassé des pk et autres échanges niaiseux du main). Je ne dis pas que tout doit transiter par le forum. Il suffirait d'y indiquer les éléments essentiels de l'intrigue (et les joueurs peuvent aussi s'y mettre, pas seulement les anims).
Je me souviens que certaines intrigues avaient été relatées sur le site prophetie.goa.com (par exemple, une série de textes cryptés ou d'autres animations de ce genre). Maintenant, quand on consulte le site officiel, il y a deux nouvelles en mars (dont une sur les khuméras) et les autres remontent à novembre.
Le lieu commun des joueurs est le forum sur lequel je m'exprime. Autant essayer d'animer un peu ici aussi. Je sais que tu lis les messages postés sur ce forum, tout comme Wiz... Quelques indices ici ou là, ça pourrait pas faire de mal ;)
Sophocle,
Le chasseur de gob gob
Mmhhhh
Par Fizban le 25/3/2002 à 7:38:32 (#1171481)
Provient du message de Corwin d Ambre :
Non mais hé ho ! C'est fini oui ?!
Réponse: Peut être, mais pas sur.
*se tâte*
Sinon, pour en revenir aux questionnements de Sophocle, Syl ait son âme, la discussion entre joueurs est importante dans les animations de grandes envergures, mais je crains que, si manque de discussion il y a, c'est parce que ambition peut être sous-jace...
*utilise des termes abscons*
Enfin, tout cela pour dire qu'au niveau des relations interjoueurs au niveau des animation, l'effet est fort rare, sauf en temps de crise, lorsqu'un culte, ou un(e) cercle/ville est menacé(e).
Lors de la dernière soirée Khuméra, je me suis aperçu que certains en savaient bien plus que moi (ce qui n'est pas difficile), mais qu'ils ne partageaient pas forcement ce savoir d'entrée de jeu. Je ne m'attarderai pas sur le sujet, de peur de troller.
Fizban
Par Sophocle le 25/3/2002 à 11:06:20 (#1172066)
D'ailleurs, ça me fait justement penser que les relais de l'information sur les anims sont, entre autres, les reporters de la feuille caernite. Alors Fiz, à quand l'article de 25 pages sur les Khuméras :p
Par Bubuk le 25/3/2002 à 11:57:25 (#1172341)
Provient du message de Enthymion :
Sophocle, ce serait dévoiler l'intrigue et ça n'a aucun interêt qu'un animateur dise sur le forum : j'ai fait ça, ça et ça... une bonne communication entre joueurs et c'est là que tout peut marcher... Quant aux textes RP possibles intégrés dans des animations, c'est fait largement. Les anims ne peuvent pas faire grand chose d'autres....
Ce serait rendre les joueurs spectateurs que de dire ce qui se passe, ce qui évolue.... C'est au joueur de découvrir, de parler avec les autres... s'il n'y a pas de papotage, bah, pas la peine de jouer à un mmorpg, autant prendre baldur's gate, les anims y sont moins chiants :D
Visiblement Enthymion tu n'as pas compris tu parles d'une communication etre joueurs, quand faudra t il que vous compreniez que cette communication est inexistante? Ce dont tu parles releve de l'utopie, je n'ai pas le plaisir de connaitre Deirdre, Kallista et d'autres...
Comme je l'ai dit dans mon pavé precedentRares sont ceux qui sont au courant des histoires en cours, encore la derniere fois je suis arrivé quand le khumera déblaterait sur le cc rp, je me dis vite allons nous informer sur l'anim en cours. Je demande qu'on m'explique sur les diffèrents cc(même le help c dire...), je n'ai aucune réponse en retour si ce n'est des "je sais pas", "je comprends rien de toute facon", j'essaye d'accrocher... Rien. bin finalement je suis allé camper a l'oracle... super...
Que faire??
Par Felomes le 25/3/2002 à 12:08:01 (#1172375)
Par Bubuk le 25/3/2002 à 12:21:50 (#1172446)
JOL Archives 1.0.1
@ JOL / JeuxOnLine
