le monotheisme altheen

Par Rhakim Solari le 19/3/2002 à 4:14:43 (#1136802)

voilà, c simple. Il n'y a que des cultes monotheistes (excepté mes enfants de ma nature), alors que cela me semblerais plus logique que l'on puisse etre "pantheonien", et prier Brehan avant le combat, Syl avant d'utiliser un sort, etc...

Votre avis?

Re: le monotheisme altheen

Par ~ Shamilda ~ le 19/3/2002 à 4:17:16 (#1136806)

Provient du message de Rhakim Solari :
Votre avis?

Oui c'est tout à fait vrai... je n'y avais jamais pensé.


Bravo Rhakim, une idée à garder :)

Par Loviath Solari le 19/3/2002 à 4:25:41 (#1136812)

vi c'est une idée a exploiter mais..c'est etrange..de suivre le chemin contraire de l'Evolution..vouloir passer de mono a polytheiste
prtant c'est une bonne idée, comme les bonus de religion sont abolis, un vrai Rp de religions peut etre mis en place par les joueurs, et le polytheisme en serait un a develloper

Par Rhakim Solari le 19/3/2002 à 4:28:50 (#1136817)

D'ailleurs, tu remarqueras que nombre de pnj sont polytheiste, comme beltigan ou celui-qui-fait-les-anneaux-de-foi-et-dont-j'ai-oublié-le-nom :ange:

Par Elliryon Druchi le 19/3/2002 à 4:53:56 (#1136835)

les grecs etaient polytheistes
ils priaient les dieux bien connus du pantheon ( zeus, athena , etc...)
mais ils priaient les dieux mineurs , les esprits des rivieres , les nayades et autres nymphes quand ils faisaient quelque chose

Par Fady-o Drako le 19/3/2002 à 8:17:07 (#1137019)

En effet c'est une chose que l'on pourrai considerai nous les joueurs.
C'est vrai avec les bonus du sancturaire la question ne se posai meme pas on ne pouvai choisir qu'un dieu.
Mais quand on est paladin cela pourrai etre simpa pour le rp.

Par Rodo le 19/3/2002 à 8:21:13 (#1137024)

:cool:


Mon avatar est universel, ca y est !


:D

Par Fady-o Drako le 19/3/2002 à 8:27:24 (#1137034)

Je te l'avais dit sur un autre post et je me repete mais si ça te gene je peu le virer :D
Il est vraiment tres joli je trouve !! :p

Par Aërandis le 19/3/2002 à 11:04:57 (#1137399)

Disons que maintenant que les bonus de religion sont abolis, cela ne pose plus de problème, et c'est vrai que vu le nombre conséquent de divinité régissant althéa (8 si je me trompe pas, en comptant l'Haruspice, ainsi que la nature) il semblerait logique que l'on prit différent dieux en fonction des circonstances.

Par contre, je tiens à en mettre en garde certains tout de suite, si vous êtes engagé dans un clergé, il semble impossible que vous priiez un autre dieux que le votre.

PS: Se demande où Rhakim pêche toute ces idées sur les religions.

Par Sarameen Wyan le 19/3/2002 à 11:18:14 (#1137436)

Nuance.

On peut faire parti d'un clergé et prier tout les Dieux qu'on souhaite.
Tout dépend de la religion. Par exemple, Syl ne nous dis pas qu'elle est la seule divinité (de plus, ce serait stupide, elle a une soeur déesse). Donc, dans ce cas, on peut prier tout les dieux.

C'est seulement dans le cas d'une religion monotheiste qui consiste à dire qu'on prie le SEUL Dieu qu'on ne doit pas prier qui on veut.

Personnellement, je n'ai jamais considerer qu'un Sylien croyait que les autres dieux n'existaient pas et qu'il ne pouvait les prier. Une attitude contraire ne m'a pas efleuré l'esprit.

Cependant, la ou est la nuance, c'est que si on fait parti officiellement d'un clergé, ou si on s'est dévoué pour une divinité, on ne peut SERVIR que sa divinité.

Personnellement, j'ai souvent prié Iago de demander à ses représentant de ne pas se montrer trop dur avec moi :)

Sarameen Wyan

Par Aërandis le 19/3/2002 à 12:33:50 (#1137690)

*avait pas vu sa sous cet angle*

Pourquoi y faut toujours qu'il ait raison le monsieur là, c'est pas juste ! :(

Par Horus TCT le 19/3/2002 à 12:41:27 (#1137725)

je me rappelle que j'avais fait un post dessus a savoir si on pouvait prier plusieurs dieux
mais on m'avait dit que on devait choisir une religion
mais c'est vrai que maintenant que le choix de religion n'existe plus ca devrait etre possible

Par Yizashi le 19/3/2002 à 13:49:08 (#1137994)

On pourrait aussi avoir les bonus de chaque religions ? :ange: *pas bête l'idée.......*

Par ~ Shamilda ~ le 19/3/2002 à 14:49:18 (#1138193)

De toute façon dans un monde de religion Monothéiste, il n'y a qu'un seul dieu.

Voila encore une des ambigüités de ce jeu. En effet, étant donné que chaque dieu represente une action ( comme disait Rhakim, Brehan pour la chasse, ou le combat, Syl pour la magie ... ), il serait logique de ne pas réflechir à deux fois et dire que nous sommes dans un monde polythéiste.
Ceci dit, étant donné qu'il y'a des clergés ( comme l'on souligné Rodo et Sarameen ), nous pourrions penser le contraire.

Peut-on dire ici, que Goa a un Bg, ( encore une fois : voir le post de Nok ) en contradiction avec celui de Vircom ???

Mais en y réflechissant bien, de par le fait que ce jeu, soit dans la catégorie médiévale fantastique, il est certain que nous ne pouvons pas être dans un monde de religion Monothéiste.

Maintenant, il me semble très dur, voir impossible, de faire entendre cela aux joueurs.
Allez dire à un Cy, qu'il doit prier Syl etc etc...

Mais pourquoi pas... On ne sait jamais !!

Par Angelius le 19/3/2002 à 14:57:51 (#1138218)

Interessant, mais il me semble qu'elle est deja en place, prenez l'exemple des Seraphins, qui prie SYL ou selene, brehan, etc ..... il sont devenu les elus Artherk pourtant, je considere ca comme du polythéiste, mais à mon niveau je suis humain et le serai toujours, car je n'ai que ma foi envers SYL donc je suis Monothéiste. Ce que je veux dire c'est que ca existe deja depuis belles lustres, enfin depuis le premier seraphin qui se disant selenite, sylien, brehanite, etc .....

Par Sarameen Wyan le 19/3/2002 à 16:51:32 (#1138607)

grumph...

J'ai peut-être été trop rapide dans mon explication, soyons plus clair :

Sur Althéa, il n'y a AUCUNE religion monothéiste : c'est une grande religion polythéiste.

Aucune divinité (même les esprit de la Nature) impose comme croyance à ses fidèles d'être la seule divinité qui existe.
Et encore plus, aucune divinité d'Althéa nie l'existence des autres divinités.

Nous sommes, de facto, dans une religion polythéiste.
Une religion, c'est CROIRE.

Même les Bréhanites les plus fanatiques croient que Syl existe.
En ce sens, ils SONT Sylien. (comme ils sont Ogrimarien d'ailleurs :) )

Seulement, dans les faits d'aujourd'hui, quand on dit qu'un homme est Brehanite ou Sylien, on sous-entend qu'il est un serviteur du dieu Brehan ou de la déesse Syl.

Même les redempteurs croient que les dieux existent, mais ils ne les servent pas.

Il est vrai qu'il n'est pas rentrer dans les moeurs de prier plusieurs dieux, mais rien ne me semblerait plus naturel.

Par contre, on ne peut être SERVITEUR que d'une seule divinité.

Donc, pour ceux qui ne s'en sont pas rendus compte : nous sommes dans une religion polythéiste. Pour ma part, je suis un serviteur de Syl et ca ne m'empeche de prier les autres dieux. Seulement, je n'obéis qu'à Syl. Et j'ai bien dis : seulement à Syl, pas au Roi ni au peuple. Mais seulement à Syl.

C'est pourquoi on ne peut pas être dans un clergé et être garde royal ou noble. Ou alors, c'est le roi qui prend ses risques.... :p


Sarameen Wyan

Par Dame Belladona le 19/3/2002 à 17:01:55 (#1138661)

Provient du message de Sarameen Wyan :
Et j'ai bien dis : seulement à Syl, pas au Roi ni au peuple. Mais seulement à Syl.

Sarameen, explique moi donc le rapport entre les religions et dieux divers et ... le Roy. Je ne vois pas où tu veux en venir dans ce cas.

Le Roy donne des ordres "militaires" mais non religieux, donc je ne vois pas l'imcompatibilté de servir un dieu et ... un Roy en même temps.
Même si le Roy est le premier représentant d'Artherk sur Althéa, en tant que garde, j'obeis à ses ordres, mais la religion n'a rien à voir là dedans.

Par Sarameen Wyan le 19/3/2002 à 17:36:08 (#1138858)

Tu veux savoir pourquoi ?

C'est simple, imagine qu'il y a conflit d'interet : que le Roi te demande de faire quelque chose et que ton Dieu te demande le contraire : que feras-tu ?

Bien evidemment, tu choisiras ce que te dis ton Dieu car c'est à lui que va ta loyauté la plus profonde.

Dans le cas du Roi, c'est avoir des personnes qui sont soumis à une autorité supérieure à lui, ce que je trouve un peu dangereux pour lui :) La seule exception, c'est le clergé d'Artherk, car le Roi est officiellement le représentant d'Artherk.

Un prêtre officiel d'une divinité ne peut preter allegeance au Roi pour la simple et bonne raison qu'on ne peut jurer allégeance qu'à une seule entité et que le prêtre a déjà choisis quelqu'un : sa divinité. (j'ai pris l'exemple d'un prêtre, mais c'est valable pour quiconque a juré allégeance à un Dieu).

Ca va même plus loin qu'une question de divinité : prenons par exemple une guilde comme les Colymars.
Tout Colymar a preté allégeance à son Khan (mais tu remarques que le Khan a preté allegeance à Brehan) et il ne peut donc pas preté allegance au Roi.
Car le Roi ne fait pas partie de cette hierarchie d'allegeance et que donc, le Colymar n'a pas la possibilité de lui preter allegeance. Sinon, il s'ouvre à la possibilité de devoir renoncer à l'un de ses voeux.
Comme preter allegeance consiste à se voué corps et âme à quelqu'un ou quelque chose (devoir), il est techniquement impossible de preter allegeance à deux entités dont l'une ne comprend pas l'autre (cad, tu peux preter allegeance à A et B si et seulement si il existe une relation : A est inclus dans B).
Car un doublement non compatible est une infirmation des deux voeux.

Je sais pas si je suis bien clair la.....


Sarameen Wyan

Par Nok Nerkata le 19/3/2002 à 17:44:47 (#1138902)

Je suis d'accord avec toi Sarameen, mais dans ce cas il y a un probleme pour tous les seraphins et les humains ayant acces à l'oracle, car ils ont prété allégeance à Arthek ou si ils ont fait les quetes mauvaises se sont alliés à Ogrimar.

Il y a un décalage entre le BG de Vircom et celui de Goa, on peux donc jouer dessus, mais dans la limite du raisonnable bien sur :)

Par Sventovit-Cy le 19/3/2002 à 17:44:55 (#1138904)

Tout Colymar a preté allégeance à son Khan (mais tu remarques que le Khan a preté allegeance à Brehan) et il ne peut donc pas preté allegance au Roi.

Je suis d'accord , mais n'oubliez pas que tout n'est pas toujours blanc ou noir , ainsi qui te dit qu'un Colymar ne sait pas à l'avance qu'il risque , dans certains cas de figure , de renier sa parole d'allegeance et n'y met pas tout son coeur?;)

Par Elliryon Druchi le 19/3/2002 à 17:47:21 (#1138919)

tout plein de dieux mineurs
hum dommage on se serait bien amuse lol

Par Yizashi le 19/3/2002 à 17:52:31 (#1138950)

Tout Colymar a preté allégeance à son Khan (mais tu remarques que le Khan a preté allegeance à Brehan) et il ne peut donc pas preté allegance au Roi. Sarameen

Je comprends ta démarche mais il me semble que pour une quête on doit préter allégence...
C'est la quête d'accès à Stoneheim, on prête allégence au Chabellan.
Si je suis ton raisonnement, les Colymars n'auraient pas dû faire ça ??? :rolleyes:
*pas sûr d'avoir tout saisi*

Par Sarameen Wyan le 19/3/2002 à 18:25:19 (#1139138)

C'est parce qu'il faut se rememoré une règle simple : ne pas confondre le pipeau de Vircom et le Bg qu'a mis en place Goa et les joueurs :)

Il ne faut pas être totalement fanatique au point de ne pas faire les quêtes sous pretexte que Vircom a fait n'importe quoi.

Par Heleana le 19/3/2002 à 20:21:51 (#1140010)

Bien.

Je vais essayer de reconcilier tout le monde.

Nous sommes dans une religion Henothéiste .


Polythéisme: Système Religieux ou plusieurs entités sont définies et venérés comme divinités. Souvent Ces divinités sont le reflet des Hommes et de leurs defaut, ou encore des elements de la natures (soleil, montagnes, orage)... Ce sont des dieux "imparfaits" et anthropomorphe. Il forment une sorte de société d'ordre supérieur à l'homme.
Dans une religion polythéiste, tou les dieux sont vénéré par tous et les prières s'adresse à un dieu en fonction des circonstance.

ex: on adresse une prière à la deesse de la fertilité pour demander une bonne recolte... on fait une offrande au dieu de la guerre pour demander son aide au combat... etc...

Monothéisme: une religion monothéisme ne definie qu'un seul dieu comme tel. Celui ci est un créateur placé à une echelle infiniement supérieur à l'homme. A là fois etre parfait, omnipotent, omniprésent et universel (avant lui, il n'y avait rien, après lui il n'y aura rien.) Sa vénération impose un code de conduite stricte ou chacun n'aura de compte à rendre qu'avec Dieu.


Hénothéisme: Religion ou l'existence d'une miriade de dieux est reconnue mais ou chaque homme se concentre sur la veneration d'un seul et decide d'ignorer les autres (de ne pas les venerer).
C'est communéement un système transitoire entre le polythéisme et le monothéisme.


Voilà :)

Par Sarameen Wyan le 19/3/2002 à 20:26:35 (#1140047)

Oui Héléana mais nous ne sommes pas dans une religion Hénothéiste mais bien polythéiste.

Personne n'ignore les autres dieux.
Personnellement, j'ai toujours eu d'excellente relation avec Sélène et avec Iago (surtout lui vu les sous que je lui ai donner).

Même si nous sommes peu à prier plusieurs dieux, personne ne reconnait un dieu et ignore tout les autres.

Enfin, c'est ce que je me plais à croire :)

Sarameen Wyan


PS hrp : ca fait plaisir de voir des Syliens coupés des cheveux en 4 :D

Par Heleana le 19/3/2002 à 20:42:33 (#1140170)

Provient du message de Sarameen Wyan :

Personne n'ignore les autres dieux.
Personnellement, j'ai toujours eu d'excellente relation avec Sélène et avec Iago (surtout lui vu les sous que je lui ai donner).

Même si nous sommes peu à prier plusieurs dieux, personne ne reconnait un dieu et ignore tout les autres.

Et oui... mais tu ne prie pas pour Iago ou Selene. Tu ne venere exclusivement que Syl.
Cela dit tu reconnais l'existence des Iago, Selene et les autres.
Le terme ignorer n'est employer que dans le sens de la vénération.

Tu confirmes donc mes dires :) meme sans le vouloir.

Par Aërandis le 19/3/2002 à 20:50:46 (#1140239)

*supporte Heleana* Vas y petite.:D

(pour une fois que Sarameen a tort)

Par Sarameen Wyan le 19/3/2002 à 21:29:55 (#1140587)

Ah si, je prie Iago moi :)

Avant chaque transaction avec Cyder ou gandolfus, je priais Iago de demander à ces 2 fidèles de ne pas trop me rouler dans la farine :)

Comme j'etais un ami des Sélènites, je priais Sélène pour qu'elle me garde à l'abri des pick pockets :)

Je prie aussi Artherk à chaque fois qu'un de mes amis est malade pour qu'il soit guérit.

Prier n'est pas vénérer.
Prier n'est pas servir.

HRP : prenons un exemple comme les egyptiens, c'est une religion polythéiste. Mais tout le monde prie un peu n'importe quel dieu. Cependant, les prêtres ou les serviteurs d'une divinité se vouent corps et âme à cette divinité.
Je trouve que c'est ce qu'il y a sur Althéa.

L'hénotheisme, c'est plutot comme les indous : ils sont quinze mille dieux qui se battent au panthéon, mais les gens ne prient qu'une seule de ces divinités comme une sorte de Saint Patron (comme pour les chrétiens) qui va les aider dans toutes les affaires de la vie.

Par Heleana le 19/3/2002 à 22:56:28 (#1141052)

lol ok...
ben tu vis pas avec ton temps vieux crouton polytheiste ;)

la mode des Djeun's c'est l'henothéisme maitenant. :p

Par Heleana le 19/3/2002 à 22:58:05 (#1141059)

Jamais vu un brehanite prier Syl... tssss :p

Par Blanche Neige le 19/3/2002 à 23:17:13 (#1141168)

Sans dieux, sans dieux, qui veut etre un sans dieux ?

Par Sarameen Wyan le 19/3/2002 à 23:47:13 (#1141337)

*tire la langue à Héléana*
Tu sais ce qu'il te dit le vieux ???


:)

Au fait, la plupart des sans-dieux que j'ai connu reconnaissait l'existence des dieux :)
Cela fait donc d'eux des croyants :)

hihihi

Par Heleana le 19/3/2002 à 23:55:33 (#1141372)

croyant mais non pratiquant
quel mal?

*ping la balle*