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La honte !!
Par Louis Le Dodu le 12/3/2002 à 19:35:47 (#1107288)
EVREUX (AFP), le 12-03-2002
Un père de 3 enfants âgé de 38 ans a été battu à mort à la fin de la semaine dernière à Evreux (Eure), lors d'une altercation avec des jeunes gens qui avaient tenté de racketter son fils aîné,
Deux jeunes gens de 17 ans et demi et 19 ans, l'un résidant près d'Evreux, l'autre à Vernon, ont été incarcérés dimanche soir après avoir été mis en examen pour "coups et violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Le plus jeune est l'auteur principal des coups et a reconnu les faits, selon une source proche de l'enquête.
Ils sont soupçonnés d'avoir battu à mort vendredi soir Guy Bègue, un artisan peintre en bâtiment, venu s'expliquer avec eux, près de la gare d'Evreux, à la suite d'une tentative de vol au préjudice de l'un de ses deux fils, Jimmy, 17 ans. La veille, une bande de jeunes avait voulu dérober à Jimmy une "banane" dans laquelle il rangeait son argent et ses affaires personnelles.
Selon les premiers éléments de l'enquête, le père, d'origine réunionnaise, a reçu des coups de pieds et été frappé d'un coup de brique à la tête qui a été mortel. Une autopsie du corps doit être pratiquée mercredi après-midi.
Hospitalisé dans un état très grave au CHU de Caen, le père de famille originaire de Beaumont-le-Roger, un village situé à une quarantaine de kilomètres d'Evreux, a succombé à ses blessures deux jours après le drame. Les deux jeunes sont connus des services de police.
D'autres interpellations pourraient avoir lieu dans les heures qui viennent, a-t-on en outre indiqué de source proche de l'enquête.
Vendredi matin, après la tentative de racket, la mère de Jimmy avait déposé plainte auprès du commissariat d'Evreux. Réclamant que la police "fasse quelque chose" dans l'après-midi, il lui a été répondu que la présence policière était aléatoire compte tenu du manque d'effectifs, selon le beau-frère de la victime qui a témoigné auprès de l'AFP.
Présent sur les lieux au moment de l'agression, il raconte: "ils étaient une quarantaine. Après avoir pris un coup de brique sur la tête, mon beau-frère a tenté de se relever mais il n'a pas pu car les jeunes lui assénaient des coups les uns après les autres".
"Ca arrive souvent à côté de la gare", a souligné Jimmy qui dit: "quand je passe par là, je ne peux rien faire. Jeudi ça a été mon tour". Evoquant les deux mis en examen, il assure que "les agresseurs étaient plus de dix".
Le député-maire RPR d'Evreux, Jean-Louis Debré, a réclamé des sanctions plus sévères et plus rapides, stigmatisant "l'impunité" et le "laxisme d'une justice trop souvent débordée et incapable de prendre la mesure de la délinquance".
Selon les derniers chiffres, la délinquance des mineurs a augmenté en 2001 de 29% dans l'Eure mais ces statistiques sont à prendre avec précaution en raison d'un changement de traitement informatique d'une année sur l'autre.
Evreux avait connu une flambée de violence fin février après l'interpellation d'un jeune homme qui serait mort d'overdose après la rupture de l'enveloppe de sachets de cocaïne avalés dans l'enceinte du commissariat de la ville.
Voila de quoi est capable une bande de .... sans valeur, qui se ruent comme des mouches a merdes sur un gars, aucun respect pour eux pour les autres, et de plus lache et misereux.
Par vortex le 12/3/2002 à 19:42:49 (#1107333)
J'ai aussi entendu le frère du gars battu à mort dire que si les gars qui avaient fait ca sortaient de tole et des procès sans rien et qu'il les croisaient (il n'a pas dit la suite mais je traduit:) il leur ferait la même chose. c'est triste tou ca :(
Par Avygael le 12/3/2002 à 19:44:00 (#1107338)
Re: La honte !!
Par Alastor le 12/3/2002 à 20:14:37 (#1107537)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Deux jeunes gens de 17 ans et demi et 19 ans, l'un résidant près d'Evreux, l'autre à Vernon, ont été incarcérés dimanche soir après avoir été mis en examen pour "coups et violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Le plus jeune est l'auteur principal des coups et a reconnu les faits, selon une source proche de l'enquête.
Selon les premiers éléments de l'enquête, le père, d'origine réunionnaise, a reçu des coups de pieds et été frappé d'un coup de brique à la tête qui a été mortel. Une autopsie du corps doit être pratiquée mercredi après-midi.
Présent sur les lieux au moment de l'agression, il raconte: "ils étaient une quarantaine. Après avoir pris un coup de brique sur la tête, mon beau-frère a tenté de se relever mais il n'a pas pu car les jeunes lui assénaient des coups les uns après les autres".
Scandaleux...en effet c'est la honte que je ressents de vivre dans un monde pareil.
Par kry le 12/3/2002 à 20:46:54 (#1107741)
Par Curistel le 12/3/2002 à 20:53:49 (#1107796)
Sa condamnation (si elle à lieu) sera légère ou d'intéret commun puisqu'il est mineur.
Ce genre de truc ca me dégoute.
Tuer un mec pour une banane avec quoi ? 15 E dedant...
Vraiment minable.
PS : agree avec Alastor : quand on tappe tu la tête d'un mec avec une brique, c'est pour le tuer, pas pour faire semblan...
Par Yganor Wallace le 12/3/2002 à 23:47:16 (#1109066)
Faudrait vraiment incarcérer les mineurs, ou du moins créer des prisons spéciales
Curistel, les mineurs de plus de 16 ans peuvent etre mis en prison aujourd'hui
Yga - dégoutté des fois par le monde - nor
Par kry le 12/3/2002 à 23:51:32 (#1109090)
Par Louis Le Dodu le 13/3/2002 à 0:31:23 (#1109245)
30 sur un pere de famille, n'importe qui peut le faire, aucun risque, semi anonyma.
Par contre le coter il faut essayer de leur faire comprendre, est la technique employer depuis 10 ans, et on vois le resultat.
Par Urian Kart Kaiser le 13/3/2002 à 6:32:42 (#1109592)
Par arek avedis le 13/3/2002 à 6:38:09 (#1109597)
qu'est ce qu'on peut en entendre parler depuis le début de l'année ,a croire qu'on veut nous manipuler médiatiquement ...
attention,je ne dis pas que ce fait divers est faux ,mais j'ai des doutes sur tous les détails (j'ai rarement vu d'articles aussi long et si détaillée sur un fait divers ,meme s'il est honteux ) et il ne se passe que ca tous les 7 ans (ca sera tous les 5 ans prochainement ...)
Par Caolie le 13/3/2002 à 7:21:42 (#1109645)
Par Miaou le 13/3/2002 à 7:23:33 (#1109648)
Par vortex le 13/3/2002 à 7:59:02 (#1109690)
Par LoneCat le 13/3/2002 à 10:43:16 (#1110079)
Provient du message de vortex :
Escusez mes paroles qui pourront choquer, mais voilà: "C'est con d'avoir abolli la peine de mort en france quand on voit des gens comme ca (qui ne vont presque rien avoir) ou encore P. Allègre"
Ha ben voilà, je me demandais combien de temps il faudrait avant qu'un gros con la sorte celle là :)
Ca choque pas, des gros cons il y en a toujours eu, tant pis pour eux. Quant à l'insécurité, ça me fait doucement rigoler: notre époque est l'une des plus sure de l'histoire de nos contrée depuis la nuit des temps.
Ciao,
LoneCat
Par Curistel le 13/3/2002 à 11:53:00 (#1110333)
Un petit peut car je n'y metterais pas le "gros con".
Vortex a raison dans un certain sens : ce genre d'acte de barbarie devrait être sévérement puni. Mais la ou mon point de vu rejoint LoneCat (qui je suis sur qu'il pense qu'il faut condamner ces assassins) c'est que cette peine ne doit pas aller jusqu'à la mort.
Infliger a quelqu'un ce pour quoi on le juge n'a selon moi ni queue ni tête. Le mec qui va se faire exécuter par le boureau. Il pense quoi lui ? Et ses potes, sa famille ?
Il pense qu'il se fait assassiner. Même sous couvert de la loi, l'exécution capitale est toujours un assassina du point de vu de quelqu'un d'autre.
Quand à la prison, si les gardiens avaient un peut plus de moyens ou étaient plus nombreux, ils pourraient un peut plus se consacrer à la réabilitation des prisoniers.
Il y aurait moins de récidive...
(Là g fait court exprès : on pourrait en parler des heures :baille: )
Par Lilith Sly le 13/3/2002 à 12:07:37 (#1110385)
Moins bourrin :
- Peut-on réabiliter qq'un qui ne veut pas l'être ?
- Se retrouver dans un milieu où tout le monde ne fait que resasser/ruminer sa haine pour la société etc. n'a-t-il pas l'effet inverse d'une réabilitation ? esprit de revanche à la sortie ?
- les ridicules condamnations constatées ne donne-t-elles pas envie de se faire justice soit-même (comme a menacé beau-frere de la victime) ?
- N'a-t-on pas regretté suffisament de libérations/récidives ?
- La vie en prison est-elle une vie ? (mettre qq'un en prison pour 30 ans plutôt que le tuer ne sert-il pas uniquement à avoir bonne conscience ?)
- blah blah j'en ai oublié tant peandant que j'écrivais...
Par Yeuse le 13/3/2002 à 12:09:17 (#1110395)
Comment peut-on dire "ayant entraîné la mort sans intention de la donner" dans ce cas ?
Quelqu'un qui bouscule une autre personne qui se prend un mauvais coup en tombant encore je veux bien mais là !!!!!
Par vortex le 13/3/2002 à 12:35:53 (#1110499)
Provient du message de Yeuse :
un détail me choque en plus du reste biensûr !
Comment peut-on dire "ayant entraîné la mort sans intention de la donner" dans ce cas ?
Quelqu'un qui bouscule une autre personne qui se prend un mauvais coup en tombant encore je veux bien mais là !!!!!
C'est clair, je suis d'accord avec ce que les autres ont di; quand on lance des cailloux a la tête de quelqu'un ce n'est pas pour le laisser en vie, surtout quand on le roue de coups quand il veut se relever... Faut pas déconner quand même :enerve:
(note pour plus tard: éviter ce sujet, j'ai tendance à m'emporter quand je parle de ces sujets-là)
Par Elladan Araphin le 13/3/2002 à 12:39:26 (#1110521)
Par Xavier le 13/3/2002 à 12:42:34 (#1110534)
actuellement on place un jeune en prison. ok... là bas il rejoint d'autres branleurs et manches à couilles du même tonneau que lui...
résultat ben il va sortir avec de nouveaux potes, des idées nouvelles et ses anciennes endurcies... bilan : au lieu d'un petit délinquant on va en récupérer un avec encore moins de scrupules et de conscience...
vous allez dire "oui mais y a des centre de réeducations et tout et tout"... et là forcément je vais répondre "et ta soeur connard !"... c'est bien joli ces centres-là... mais il faut en moyenne une personne pour suivre un djeuns en difficulté... donc en plus d'avoir tué, volé, dealé ou d'autres choses, le gosse va coûter aussi de la tune à la société (nous les zentilles et innocentes victimes) pour se faire rééduquer...
c'est pas un peu des conneries tout ça non ???
sûr que la peine de mort c'est extrême comme moyen... mais leur donner une rose à leur sortie de prison ainsi qu'un manuel du gentil petit garçon bien sage c'est au moins aussi extrême...
sans même parler des pédophilles et violeur de tous poils multi récidivistes qui courent encore dehors en toute impunité...
ce n'est qu'un simulacre de justice que nous vivons tous les jours... avocat de la défense ! ma main sur ta gueule oui !! Ne me dites pas d'un pédophille peut se trouver un moyen de justifier ses actes !!! oui mais il a eu une enfance difficile... Ca veut dire quoi ça ?! tous les enfants battus, violés, orphelins, de la DASS ou d'ailleurs peuvent faire les pires saloperies sans crainte de devoir payer pour leurs actes ?!!!
ha ok...
non ben rien alors...
bien que chrétien je ne renie pas le fameux "oeil pour oeil, dent pour dent"... un pédophille a qui on aura rendu la pareille va peut être y réfléchir à deux fois... idem pour un racketteur avec violence... bien sûr il y a toujours des détraqués à qui cela plaira mais bon...
quant à être le siècle le plus sûr... tout est relatif... si on prend en compte les lois de notre époque et celle d'avant je ne pense pas que la balance penchera du même côté...
bref...
A mort le système !
Par Miaou le 13/3/2002 à 12:48:46 (#1110565)
C'est sur qu'il est facile de se mettre a la place des autres ,quand cela ne t'est pas arrivé, et de dire NON la peine de mort c'est mal.
Moi a la place du gamin ou de la mère c'est clair que je ne penserai qu'a une chose ...
De plus quand je vois les peines que risquent ces cons, de voir qu'un jour on pourra les relacher la j'hallucine... Bref c'est pas nouveau mais le systeme pénal devrait serieusement etre revu !!
Grrr m'enerve ce thread , sale trollerie !!
Par vortex le 13/3/2002 à 13:06:01 (#1110651)
Par Avygael le 13/3/2002 à 16:27:19 (#1111754)
Sinon dire que notre époque et la plus sur de toute je veut bien mais bon si tu va faire un tour vers les halls tu reviendra pas indemnes c'est moi qui te le dit.
Comme peine je verrait bien couper un doigt puis 2 ect...
Ou prendre des organes pour les creffés sur des gens qui en ont besoins.
Non sans déconner une super solution serrait de suprimer les alocations aux parents dont les enfants sont récidivices , la je croit pas qu'on les y reprendraient ou au moin sa réduirait le nombres de cas ! Ou les travaux d' intérets généraux .
Enfin bon le monde idéal c'est pas pour demain donc .......
:merci:
Par Leinco le 13/3/2002 à 16:36:10 (#1111797)
( super des vacances avec le cable etc, bref bien drôle les prisons)
A mon avis tu devrais revoir ton image de la prison...
Surtout les coins jeunes, sont les plus difficile et barbare.
La peine de mort a mon avis est pas la solution... Mais bon, j'en est pas et personne n'en a helas...
La seule chose a dire, est que je compatie a la douleur de la famille en imaginant que ca aurais pu etre mon père...
Par Loonna le 13/3/2002 à 16:46:16 (#1111842)
Provient du message de Avygael :
Non sans déconner une super solution serrait de suprimer les alocations aux parents dont les enfants sont récidivices , la je croit pas qu'on les y reprendraient ou au moin sa réduirait le nombres de cas ! Ou les travaux d' intérets généraux .
Faux. Les parents les inciteraient encore plus à voler. De plus, la prison est la meilleure école des petits délinquants pour accéder au grand bandistisme.
Je ne connais pas la solution à ce genre de problème mais faites-vous violer pour voir si vous ne serait pas pour la peine de mort...
Par Miaou le 13/3/2002 à 16:46:24 (#1111843)
J'espere bien que je me plante et qu'ils en bavent mais bon la plupart tu temps je ne pense pas ...
[QUOTE="Avygael"]mais la tolérance zéro sa serait deja bien sa arangerait pas mal de choses
Ouais pour cela je suis bien d'accord avec toi !
ARf pas le temps de mettre tout ce que je veux, je reviendrai plus tard :)
Par Omunn le 13/3/2002 à 17:25:42 (#1112057)
Par Loonna le 13/3/2002 à 18:02:32 (#1112281)
Notre avis sur la question change toujours quand on est directement concerné.
Jean-Jacques Goldmann ( oui, je l'adore, j'ai tout à fait le droit ) a dit dans une émission récente : "Combien de fois devrais-je retrouver ma voiture brulée avant d'aller vôter pour le FN ?". Il est pourtant juif et très engagé socialiste, anti-raciste, etc... Ce qu'il voulait dire par là, c'est ce qu'il avait écrit dans sa chanson " Né en 17 à Leidenstadt ". Il est toujours facile de juger le comportement de certaines personnes quand on a pas vécu ce qu'elles ont vécu.
Alors oui, à priori je suis contre la peine de mort mais si je retrouvais le salaud qui m'a fait ça, je ne suis pas sûre d'être assez calme pour ne pas l'égorger de mes propres mains.
Par vortex le 13/3/2002 à 18:16:22 (#1112343)
Provient du message de Omunn :
Que tous ceux qui sont pour la peine de mort se considere comme des criminels c'est ce qu'ils sont ...
Moi je ne suis pas totalement pour mais tu sais ce que risquent les gens qui ont butés le gars à coups de pierres? Le majeur risque d'en prendre pour un peu plus longtemps mais le mineur s'en sortira avec quelques recommendation, sans parler de ceux qui ont été relachés, même après avoir été vu en train de tapper le pauvre homme en question.
Tu a surement un père (quelle question conne...) tu dirais quoi si tu savais qu'il est mort après des dizaines d'heures de souffrances attroces en voulant t'avoir défendu contre des pauvres abrutis qui t'ont raquétés (orthographe?) et qu'il s'est pris des briques à la tête quand il est allé les voir et que quand il essayait de se lever les gars le tabassaient encore plus. Autre exemple celui de Loona...
Par Greumlins le 13/3/2002 à 18:25:54 (#1112415)
Provient du message de Xavier :
bien que chrétien je ne renie pas le fameux "oeil pour oeil, dent pour dent"... un pédophille a qui on aura rendu la pareille va peut être y réfléchir à deux fois...
Ouh la, y a eu de la réflexion par ici ... Donc ta solution est de forcer le pédophile à retourner à l'age de 4 ans, puis de le violer, pour lui montrer à quel point c'est affreux. C'est intéressant comme solution, surtout sur le plan moral.A mort le système !
Rebel Attitude Rulez !
Si ce message n'avait pas un fond aussi dramatique, ça aurait pu me faire rire. Dommage.
puisque le post est parti sur un débat peine de mort ou pas ...
Par arek avedis le 13/3/2002 à 18:48:34 (#1112578)
"(...)C'est dans tes prisons qu'on fabrique le crime
Les Buisson, Willoquet et bien d'autres Mesrine.
Croîs-le, la main tendue vaut mieux que les chaînes Surtout quand tu es gosse, tu apprends vite la haine.
Destiné à crever en haute sécurité
Royaume du tabassage, impunité calculée
Le crime est glorifié au son de la Marseillaise
Et en place publique son corps est exposé.
C'est dans tes prisons qu'on fabrique le crime
Les Buisson, Willoquet et bien d'autres Mesrine.(...)
"
Croîs-le, la main tendue vaut mieux que les chaînes
Par Miaou le 13/3/2002 à 19:24:10 (#1112803)
Si déja les parents s'occupaient de leur gosse et ne les laissaient pas trainer a minuit dehors, bref plus ca va et plus je m'énerve ici !!!
Par vortex le 13/3/2002 à 19:25:52 (#1112814)
Provient du message de Miaou :
bref plus ca va et plus je m'énerve ici !!!
Moi aussi, ce topic, c'est du vrai spamming... (enfin c'est moi qui l'est fait partir dans ce sens j'en sui concsient)
Par Miaou le 13/3/2002 à 19:28:31 (#1112832)
C'est tout de ta faute nah ;)
Par Louis Le Dodu le 13/3/2002 à 19:47:50 (#1112945)
Mias juste pour que la violence est mise en valeyr par les media, mais que le probleme c'est quelle est de plus en plus gratuite
Par Urian Kart Kaiser le 13/3/2002 à 20:29:55 (#1113154)
vous pensez quoi de l'exil?
une prison géante loin de tout et on les laissent se débrouiller
Par Greumlins le 13/3/2002 à 21:05:36 (#1113400)
Provient du message de Miaou :
MAIS BIEN SUR, non j'ai encore mieux le mec viole ta fille de 5 ans t'as qu'a lui donner un autre gosse aussi ? tu veux pas lui faire une bise non plus ? BIP MAIS C'est PAS POSSIBLE DES BIP PAREILS !!!
Tu t'énerves contre qui mon gars ? Et puis va au bout de tes idées ... Des méchants pareils ? Des abrutis pareils ? Des connards pareils ? Des salse pareils ? (ah ah ah, c'est du niveau Darkmore ...)
Si déja les parents s'occupaient de leur gosse et ne les laissaient pas trainer a minuit dehors, bref plus ca va et plus je m'énerve ici !!!
C'est ça, c'est la faute des parents, mais bien sûr. Et puis si les enfants étaient consentants, ça poserait moins de problèmes aussi. Rappelons que la plupart du temps, les actes de pédophilie proviennent de personnes connues de l'enfant, donc le fait de lui accorder une certaine liberté de change rien à l'affaire.
Pour en revenir au problème initial, le gros problème est que cette agression va être réutilisée sans doute par les mouvements comme le FN, qui vont en tirer des arguments percutants tels que "c'est la guerre dans la rue", qui seront surement suivis d'un "dehors les étrangers car c'est forcément de leur faute". C'est pas très dur à prévoir la réaction d'un frontiste ...Bien si on ne veux pas reparler de peine de mort
vous pensez quoi de l'exil?
une prison géante loin de tout et on les laissent se débrouiller
Eh, New York 1997 c'est qu'un film.
Par Urian Kart Kaiser le 13/3/2002 à 21:15:00 (#1113458)
Par Avygael le 13/3/2002 à 23:27:51 (#1114107)
puisque le post est parti sur un débat peine de mort ou pas ...
voila un extrait qui résume très bien ma position ,ben oui j'ai qu'a faire un copier/coller ,c'est plus simple pour moi :
"(...)C'est dans tes prisons qu'on fabrique le crime
Les Buisson, Willoquet et bien d'autres Mesrine.
Croîs-le, la main tendue vaut mieux que les chaînes Surtout quand tu es gosse, tu apprends vite la haine.
Destiné à crever en haute sécurité
Royaume du tabassage, impunité calculée
Le crime est glorifié au son de la Marseillaise
Et en place publique son corps est exposé.
C'est dans tes prisons qu'on fabrique le crime
Les Buisson, Willoquet et bien d'autres Mesrine.(...)
"
Croîs-le, la main tendue vaut mieux que les chaînes
Non trop donnée mare de tendre la main , moi je dit on a pu le temps pour sa , faut commencer a punir .
Donc tapond la ou sa fait mal (c'est a dire dans les portes monaies).
Suit pas pour la prison parceque sa coute cher mais pour des ammendes car dans la plupart des cas ils s'en tirent s'en rien payer et sans prison c'est pour sa que c'est facil de recommencer ,on rien a craindre et rien a y perdre .
Et pour les alocs je suit desoler mais c'est une bonne idée , radicale mais efficaces , de plus ma mére en temps qu' aide au familles voit bien ou elle parte les alocs , que des trucs du style portable super TV etc ...
Et apret les familles ce pleignent qu'elles on pas de quoi manger
C'est du foutage de geulle quand meme
Non maintenant avant que sa dégénere completement serait peut etre temps de reprimender un peu quand meme .
Par Omunn le 14/3/2002 à 7:58:36 (#1114730)
Provient du message de Avygael :
Non trop donnée mare de tendre la main ...
Tu as donne quoi toi ?
PS: n'oubliez pas qu'il n'y a pas que les "ils" et les "violeurs" qui commettent des delits ou des crimes ... j'ai bien peur quand plus d'etre pour la peine de mort certains soient racistes en plus
Par Omunn le 14/3/2002 à 8:18:22 (#1114752)
Provient du message de Loonna :
Notre avis sur la question change toujours quand on est directement concerné.
Il y en a t'il un seul ici qui soit vraiement concerné ???
PS : pendant que j'y pense ... pour les chretiens qui font l'apologie de "oeil pour oeil, dent pour dent" , avez oubliez ce qu'est le pardon ??? Une des seules choses qui soit interessantes dans cet amas d'ineptie et vous l'oubliez :(
Par Lilith Sly le 14/3/2002 à 10:05:29 (#1114949)
Par Miaou le 14/3/2002 à 10:07:30 (#1114957)
Par Marneus le 14/3/2002 à 11:25:40 (#1115180)
Provient du message de Omunn :
Il y en a t'il un seul ici qui soit vraiement concerné ???
Moi je suis concerné. Pas à un niveau aussi dramatique, mais perso, je me suis fait aggressé dans l'entrée de mon imeuble par 2 gars qui m'ont suivi avant que la porte se referme et qui m'ont tire ma carte bleue et mon portable. G tout filé, gt assuré et j'avais pas envie de prendre de risque, et donc j'ai rien eu, mais ca secoue. En plus, je suis sur la rue de tolbiac dans le 13eme pour ceux qui connaissent, c une des plus grosse rue de l'arrondissement, du coup on a tendance a se dire qu'on est en securite nul part.
Et perso, moi depuis mon opinion a un peu changé. Avant, quand je voyais les docs sur les prisons americaines, je me disais que ct de la barbarie, etc, etc, avec les gardiens qui gueulent comme des tares sur les detenus et qui cherchent à les briser.
Mais maintenant, je suis désolé, mais je me demande si c pas la bonne solution. C'est clair qu'actuellement, un délinquant qui va en prison, il ressort de la auréolé de gloire, et avec des nouvelles relations. Et en plus, il n'en a absolument pas souffert.
Alors si je suis contre la loi du talion qui me semble un peu extreme, je suis pour que les petits cons qui font des conneries paient réellement pour leurs actes (en pognon, et en années de leur vie), et qu'il n'ait pas des vacances tous frais payés su le dos du contribuable.
Enfin, dernier truc, j'habitais à evreux jusque y a 4 ans, j'ai encore des potes la bas, et je passais dans le coin de la gare (heureusement à l'époque ct plus tranquile), et je me dis que j'aurais pu le connaitre ce gars, et ça fait bizare.
Voila mon gros pavé à l'édifice, en esperant qu'il soit "constructif"
ps : en ce qui concerne le racisme, j'estime ne pas l'etre, mais faut etre objectif, c souvent des magrebins et des "personnes de couleur" (soyons politiquement corrects) qui sont dans ce genre d'affaire, moi je ne généralise pas, mais faut reconnaitre que ca peut etre comprehensible le mouvement de ras-le-bol des gens qui votent fn, meme si le pen est une merde puantes avec des idées nauséabondes
Par Tyrnil le 14/3/2002 à 13:21:01 (#1115596)
COMMENT peut-on faire du mal à une personne de la sorte...
COMMENT peut-on lyncher, massacrer, battre, frapper, taper quelqu'un comme ça ???
Mais ce sont pas des hommes, ce sont des monstres !!!!!!
Battre un père de famille A MORT ! POUR LE PLAISIR !!!!!!!!!
Mais c'est immonde !! mais c'est dégueulasse !!!!!!!
Voir quelqu'un souffrir comme ça, le taper, le taper, le taper... jusqu'à qu'il crève... putain mais c'est même pas qu'ils on rien dans le crâne, c'est qu'ils on PAS de coeur !!!!!!!!
putain mais moi j'ai entendu ça à la radio, j'ai halluciné... j'étais sur le cul... :monstre:
après les violeurs, les tortures, ceux qui découpent et enterrent des enfants dans leur jardin... où va le monde.... on se demande...
Par Loonna le 14/3/2002 à 13:38:26 (#1115659)
Provient du message de Omunn :
Il y en a t'il un seul ici qui soit vraiement concerné ???
Moi Munn. Si tu avais lu la totalité de mes posts, tu l'aurais compris. Je suis directement concerné par ce genre de chose et d'une façon que je n'oublierais jamais. Pardonner quelqu'un qui t'a violé avant de te bruler les avants-bras à la cigarette, excuse moi mais c'est au-delà de mes forces. Je pense que tu peux le comprendre.
Par Marneus le 14/3/2002 à 13:41:02 (#1115679)
J'ose meme pas imaginer comme je réagirais... Meme si bon, c'est plus dur de violer un mec...
Franchement, je comprends pas ce genre de connards :enerve:
Par Lumen Angel le 14/3/2002 à 13:52:02 (#1115719)
Provient du message de Loonna :
Pardonner quelqu'un qui t'a violé avant de te bruler les avants-bras à la cigarette, excuse moi mais c'est au-delà de mes forces. Je pense que tu peux le comprendre.
Me sens mal à l'aise, d'un coup. Je ne suis pas pour la peine de mort, mais je dois admettre qu'il ya des choses qu'on ne peut pardonner, des choses qu'on ne peut oublier. A la bas, la prison est faite pour expier ses fautes, pas pour avoir des vacances tout frais payé!
Par Ranshin le 14/3/2002 à 13:54:03 (#1115725)
*Bof...*
Les violeurs perso je leur couperasi ce qu'ils ont entre les jambes.
Si quelqu'un de mon entourage se faisait violer je ferais justice moi même vus que celle qu'on a ne me conviens pas. Quitte a passer ma vie a le cherche je le trouverais et ce jour là il aurra eut interret a prendre des cours de sprint.
Les assassins... je leurs ferais subire le même traitement que ce qu'ils ont fait a leur victime... pas de cadeaux. De toute façons si ils vont en prison ils en ressortirons un jour et recommenceront.
Désolé si je vais choquer mais pour moi la peine de mort devrais être rétablie pour les pédophiles, violeurs et assassins et rien a foutre de que qu'ils penserons eux ou leur famille.
Pensez a quelque chose... et si il arivait la même chose a l'un de vos proches, comment réagisseriez-vous? Moi perso le gars je le torture a mort et il sera pas beau a voir lorsque la police découvrira son corp...
Par Lumen Angel le 14/3/2002 à 13:56:35 (#1115733)
Provient du message de Ranshin :
Pensez a quelque chose... et si il arivait la même chose a l'un de vos proches, comment réagisseriez-vous? Moi perso le gars je le torture a mort et il sera pas beau a voir lorsque la police découvrira son corp...
Et un de ses proches de fera encore pire, si je suis ton résonnement... Nous ne sommes pas tous des assassins en puissance. Enfin je crois...
Par Marneus le 14/3/2002 à 14:01:13 (#1115743)
Par Ranshin le 14/3/2002 à 14:04:03 (#1115749)
Si il arrivait a ma soeur ce qui est arrivé a Loonna *écoueuré* et bien le gars je le traque, le trouverais un jours quitte a y passer ma vie et je le tuerais de mes propres mains. J'aurrais trop de haine pour pouvoir laisser passer.
Après si vandetta il y a... qu'elle commence!! C'est que les proches de cet... de ce fi*s de p***e sont d'accord avec ce qu'il a fait... et là ils méritent le même sort.
Par Lumen Angel le 14/3/2002 à 14:05:55 (#1115753)
Par Ranshin le 14/3/2002 à 14:10:50 (#1115769)
Ils peuvent ne pas savoir ce qu'il a fait. Il faut savoir réfléchir dans la vie....
C'est toi qui réfléchis pas... si il est accusé et condamné c'est qu'il y a des preuves sinon comment pourrais-je savoir qui c'est? A partir du moment où il y a des peuves et qu'il est coupable je m'en charge moi même...
Par Lumen Angel le 14/3/2002 à 14:16:49 (#1115794)
Hors humour, il y a une différence entre vengeance et "tout pèter"
Par Ranshin le 14/3/2002 à 14:22:13 (#1115812)
Je me suis mal exprimé en fait et j'en suis désolé... ce que je voulais dire c'est qu'une fois que le gars a purgé sa peine (bien oui le code peinal est ce qu'il est) il m'aurra au cul jusqu'a la fin de sa vie que j'abrègerait avec ennormément de plaisir.
Oui bien sur qu'il y a une différance entre vengeance et tout péter... ma vengeance serait de lui faire la peau en le faisant souffrir comme jamais il aurra souffert... après si comme tu dit il y a vandetta là j'hesiterais pas a tout péter.
PS: La loi c'est pas moi... mais je serais sa véritable sentence.
Par Omunn le 14/3/2002 à 16:32:24 (#1116255)
Provient du message de Loonna :
Moi Munn. Si tu avais lu la totalité de mes posts, tu l'aurais compris. Je suis directement concerné par ce genre de chose et d'une façon que je n'oublierais jamais. Pardonner quelqu'un qui t'a violé avant de te bruler les avants-bras à la cigarette, excuse moi mais c'est au-delà de mes forces. Je pense que tu peux le comprendre.
J'en suis vraiement desolé Loonna ... mais permet moi d'etre brusque : As tu envie de voir cet homme mort ?et ainsi devenir pire que lui ?
Que tu ne puisses pardonner ... je comprends j'espere seulement que tu es assez intelligente pour ne pas tomber encore plus bas que cette personne, meme si c'est dur c'est la difference entre l'humanité et la barbarie ...
Par Enthoniel Ezeil le 14/3/2002 à 17:20:57 (#1116529)
Dans les cités, le problème, c'est qu'on sait qu'on ne risque trop rien... les mineurs ne prennent que de faibles peines, car l'ont plaide l'enfance difficile, ajouté au jeune age, rien ne sera fait.
Ce qui est difficile, c'est de savoir que vous venez de perdre une amie d'enfance par exemple, et que la seule chose qui sera reprochée aux coupables, puisqu'ils sont mineurs, c'est homicide avec circonstances atténuantes, voir homicide involontaire...
Ce qui s'est passé là, cela se reverra, et la réponse sera pareil.
Je ne sais comment l'on peut se plaire à faire autant de mal, même si j'aurai bien tué une personne de mes mains. La colère ne rime à rien, mais il faut savoir se montrer sévère... et ceci, la France n'est pas prête de le faire.
Ces jeunes n'auront rien de bien sévère, car l'on sait que sinon, il y aura des soulèvements dans les cités, des dégradations des biens publiques et privés.
Dans le problème ici présenté, la police n'est pas intervenue, par manque d'effectif. Cela arrive souvent...
Il y aurait tant de choses à faire...
Mais en a t on les moyens... et surtout, en a t on le désir ?
Franck...
Par Wiseman le 14/3/2002 à 17:25:05 (#1116558)
Désolé si je vais choquer mais pour moi la peine de mort devrais être rétablie pour les pédophiles, violeurs et assassins et rien a foutre de que qu'ils penserons eux ou leur famille.
Si la justice était fiable a 100%, je serrais d'accord, mais ce n'est pas le cas...
Peut être que la quasi-totalité des condamnés sont coupables, mais il reste un petit pourcentage d' innocents. Je me souviens d'une affaire dont les médias avaient parlés il y a quelques années: un jeune noir américain, condamné à la peine de mort, avait été executé après avoir attendu en prison pendant plusieurs années... après sa mort, ses proches, aidés de détéctives et autres, ont réussit à prouver qu'il était innocent...
Pour le moment, on ne peut pas être sûr à 100% que quelqu'un soit coupable, à moins d'être la victime... c'est, je pense, la seule raison qui fait que je soit contre la peine de mort... mais une raison suffisante.
Par Miaou le 14/3/2002 à 17:30:56 (#1116601)
Par Dr Magus le 14/3/2002 à 18:24:15 (#1116965)
Quand aux peines de prison, je ne serais pas contre quelque chose de plus éprouvants pour les cas grave :hardos:
Par Loonna le 14/3/2002 à 18:26:05 (#1116981)
Provient du message de Omunn :
As tu envie de voir cet homme mort ?
Oui quand je repense à ce qu'il m'a fait. Oui à chaque fois que je me réveille en pleurant la nuit. Oui à chaque fois que ce sentiment de dégout m'envahit quand mon homme pose la main sur moi. Et non, quand j'essaye de penser au vide que serait ma vie si je le faisais. Et c'est justement ça le plus atroce, Munn. C'est justement ça.
Je suis contre la peine de mort pour les mêmes raisons que Wise a exposé dans son post. Mais que faire dans le cas présent ? Que faire si c'était ta fille, Munn, ta petite fille qu'on violait et qu'on torturait ? Laisser faire la justice ? Mais que va faire la justice ? Le mettre en prison 5 ans et le relâcher pour qu'il recommence dès sa sortie ? 80% des violeurs sont des récidivistes et bien souvent, ils ressortent de prison encore plus malade qu'ils ne le sont. Les soigner ? Mais soigner quoi ? Soigner quelle maladie et comment ?
Je ne sais pas, Munn. Tu parle de différence entre la civilisation et la barbarie mais que faire d'autre quand on a affaire à des barbares ? Que faire...
Par Avygael le 14/3/2002 à 18:26:43 (#1116984)
Provient du message de Omunn:
Tu as donne quoi toi ?
PS: n'oubliez pas qu'il n'y a pas que les "ils" et les "violeurs" qui commettent des delits ou des crimes ... j'ai bien peur quand plus d'etre pour la peine de mort certains soient racistes en plus
Je croit pas que tu puisse juger aussi facilement on ne se connait pas , tu ne peu donc pas vraiment juger , et j'ais pas vraiment envie de t'expliquer . Quant au raciste si tu fait allusion a mes propos je croit que tu ferait mieux de ne pas dire des conneries pareil .
J'en suis vraiement desolé Loonna ... mais permet moi d'etre brusque : As tu envie de voir cet homme mort ?et ainsi devenir pire que lui ?
Que tu ne puisses pardonner ... je comprends j'espere seulement que tu es assez intelligente pour ne pas tomber encore plus bas que cette personne, meme si c'est dur c'est la difference entre l'humanité et la barbarie ...
Un peu facil de dire sa non ?
:merci:
Par Enthoniel Ezeil le 14/3/2002 à 19:06:03 (#1117199)
Et je puis jurer que si j'avais pu la voir avant, c'est moi qui y serais en prison.
La mort n'est pas une solution, mais quand vous savez que celui qui a tué l'a fait par plaisir, lorsque vous savez qu'il recommencerait s'il le pouvait, vous n'avez qu'une idée...
Je suis habituellement calme, je ne m'énerve jamais. Mais je refuse que l'on parle d'une chose que l'on ne connait pas.
Ne pas critiquer ceux qui peuvent être pour la peine de mort... ne pas critiquer ceux qui désireraient voir une personne mourir parce qu'elle a détruit sa vie, son esprit. De l'amour que l'on peut porter vient notre haine. Comment parler d'une chose que l'on ne connait pas ? Comment peut on considérer une personne comme criminelle parce qu'elle a souffert, et qu'elle voudrait voir le responsable souffrir ?
Omunn... essaies de te mettre à la place de Loona... demandes toi ce que tu aurais fait... car vivre avec certains souvenirs n'est pas chose facile, et la vengeance apporte parfois le repos...
J'espere que tu comprends au moins ce qu'elle peut ressentir...
Par Loonna le 14/3/2002 à 19:09:53 (#1117218)
Par Yeuse le 14/3/2002 à 19:13:06 (#1117236)
Par Loonna le 14/3/2002 à 19:15:14 (#1117250)
Par Avygael le 14/3/2002 à 19:37:10 (#1117396)
Par Enthoniel Ezeil le 14/3/2002 à 19:48:40 (#1117463)
Provient du message de Loonna :
Merci Enthoniel. De tout coeur.
Provient du message de Loonna :
Merci. Et pardon de m'être exposé comme ça.
Tu n'as aucune raison de t'excuser, parler fait souvent du bien... Point non plus le besoin de me remercier, j'espere simplement que tout vas bien pour toi en ce jour, même si c'est difficile.
Franck.
Par Loonna le 14/3/2002 à 19:52:15 (#1117491)
Par Curistel le 14/3/2002 à 21:25:10 (#1118018)
Provient du message de Urian Kart Kaiser :
Y en a tellement que je répond au fur et à mesur (g pas tout lu jusqu'à la fin)
Bien si on ne veux pas reparler de peine de mort
vous pensez quoi de l'exil?
une prison géante loin de tout et on les laissent se débrouiller
Un Kolanta pour prisoniers ?
En plus ca rapporterais du pognon...
Comique, pas drôle, mais finalement pas si con si c bien fait...
Par Curistel le 14/3/2002 à 21:29:53 (#1118046)
Provient du message de Greumlins :
la plupart du temps, les actes de pédophilie proviennent de personnes connues de l'enfant, donc le fait de lui accorder une certaine liberté de change rien à l'affaire.
Provient du message de Urian Kart Kaiser :
La castration est selon moi une solution pas trop mauvaise pour les pédophiles...
Je sais bien qu'il ne s'agit que d'un film, que veux tu faire toi? à chaque maladie son remede...
Ca ne leur enlèveras peut être pas à tous leurs pultions mais bon.
Malheureusement, la meilleure façon de les piéger est l'annalyse de leur sperme.
Merde, finalement ca peux pas marcher. Dommage.
Par Curistel le 14/3/2002 à 21:39:42 (#1118088)
Provient du message de Marneus :
Jusque là, FULL AGREE, et OUI c'est constructif.
(...) du coup on a tendance a se dire qu'on est en securite nul part.
(...)
Avant, quand je voyais les docs sur les prisons americaines, je me disais que ct de la barbarie, etc, etc, avec les gardiens qui gueulent comme des tares sur les detenus et qui cherchent à les briser.
Mais maintenant, je suis désolé, mais je me demande si c pas la bonne solution. C'est clair qu'actuellement, un délinquant qui va en prison, il ressort de la auréolé de gloire, et avec des nouvelles relations. Et en plus, il n'en a absolument pas souffert.
Alors si je suis contre la loi du talion qui me semble un peu extreme, je suis pour que les petits cons qui font des conneries paient réellement pour leurs actes (en pognon, et en années de leur vie), et qu'il n'ait pas des vacances tous frais payés su le dos du contribuable.
(...)
Voila mon gros pavé à l'édifice, en esperant qu'il soit "constructif"
Provient du message de Marneus :
Mmm moins agree là : les "face de sperme" (j'adore cette insulte : OUI je suis blanc de blanc et alors, j'ai le droit d'aimer cet ensemble de mots...) qui vivent dans le même échelon social que (il faut bien le dire) la majoritée des black, beur , jaune ou vert sont tout autant délinquent. C'est plus une question de niveau social que de groupe ethnique
ps : en ce qui concerne le racisme, j'estime ne pas l'etre, mais faut etre objectif, c souvent des magrebins et des "personnes de couleur" (soyons politiquement corrects) qui sont dans ce genre d'affaire,
Provient du message de Marneus :
Full Agree de nouveau.
moi je ne généralise pas, mais faut reconnaitre que ca peut etre comprehensible le mouvement de ras-le-bol des gens qui votent fn, meme si le pen est une merde puantes avec des idées nauséabondes
Une dernière
Par Curistel le 14/3/2002 à 22:30:26 (#1118420)
Pour tous.
S'éverver ne sert à rien tout court. Ceux qui ont tuer ce pauvre mec (pas de le sens péjoratif du terme) se sont ennervés une fois de trop. On est tous d'accord qu'ils doivent être punis à la hauteur de leur crime.
Malheureusement on est tous d'accord sur le fait que dans l'état actuel de notre justice, ce ne sera pas ou mal fait...
J'aurais aimé voir nos dirigeant prendre des décisions au lieu de dire "c'est horrible" (ce que tout le monde pense ; du moins la grande majorité) jusqu'à ce que le peuple oubli. C'est comme ca que la france fonctionne : On parle beaucoup sur le moment, mais on retarde le plus possible le moment d'agir. Ils ont quoi nos politiciens ? Peur de bien faire ?? La réforme de la justice (mais aussi armée, éducation etc...) ca fait des années que c'est urgent.
Mais ces #### de politiciens préfèrent mettre 25000 amendement à une loie et la vider de sa substance que de laisser cette initiative à l'autre camp.
Et qui vote pour ces politiciens qui font de la politique politicienne ?
Nous.
PS : Reggie. Je ne pense pas qu'il n'y ai que des "facho" sur ce forum.
Relis un peut mieux et au calme. Tu veras que dans tout cela il y a beaucoup de bonnes intentions. Un forum ca sert à exposer ses idée et échanger des expériences avec les autres. Tu en apprendra beaucoup plus sur tes semblables ici que dans Diablo, le cinéma ou même une discussion entre amis.
PS sorry pour l'otografe, la flemme de relire... :ange:
Par Marneus le 14/3/2002 à 22:53:46 (#1118545)
Provient du message de Reggie Noble :
Quel plaisir de tomber sur un forum de fachos qui s'ignorent...
Dire que je venais a peine de m'inscrire...salut et passez bien le bonjour a Jean-Pierre Pernault.
C'est le genre de réaction qui m'enerve.
Je trouve ca réducteur de traiter les gens de fasciste simplement parce qu'on parle de sécurité. Et je trouve ça énervant comme réaction, parce que du coup, dès qu'on essaie d'aborder ce sujet (épineux s'il en est), on se fait automatiqument traiter de raciste.
G des très bons potes arabes et blacks, ma petite copine est asiatique. Alors me dit pas que je suis raciste.
Et sinon, je suis d'accord que les délinquants blancs sont pas mieux.
Moi m'en fout de la race des delinquant, je veux une justice égale pour tous, et une justice qui punnit les gens à la hauteur des crimes qu'ils ont comis
Par Dr Magus le 14/3/2002 à 23:06:46 (#1118626)
Votre réponse non argumenté et borné viens de vous éliminer du rang des gens qui débattent intelligement.
Veuillez porter à l'avenir une pancarte "troll" afin de vous identifier plus rapidement.
Merci de votre compréhension.
____________
Dr Magus, membre du clan des fachos qui s'ignore.
Par Pilou le 14/3/2002 à 23:09:52 (#1118650)
Une anecdote qui peut preter a sourire c'est que a midi de cette meme journée j'avais entendu le programme du parti des travailleurs(pas sur enfin bon ) qui disaient ne pas se preoccuper de l'insecurite etc et qu'il preferaient s'occuper des affaires plus importante , la j'ai souris , si tu te preocupe pas de l'insecurité en ce moment tu te preocupe de quoi lol .
Ya des morts tt les jours des actes d'incivilité de merde et ils parlent des 35 heures qui vont pas bien lol faudrai qu'ils atterissent de leur petit nuage de l'ENA eux , la vie c'est pas pareil pour eux que pour ceux qui vivent "dans la rue" !
Voila c'etait la minute pas contente de Pilou
edit pour ajout : ca m'a fais penser au lynchages qui se passent en ce moment dans les pays islamistes .
Passez moi la comparaison avec le journaliste americain qui s'est fais egorger comme un porc !!!! par ces enf**** d'extremistes
Par Dr Magus le 14/3/2002 à 23:15:04 (#1118691)
Provient du message de Pilou :
si tu te preocupe pas de l'insecurité en ce moment tu te preocupe de quoi lol
Oh mais rassures toi Pilou il y a des tonnes et des tonnes de problème résoudre (chômage, environnement, économie, guerre...) :)
Par Pilou le 14/3/2002 à 23:16:55 (#1118703)
Provient du message de Marneus :
C'est le genre de réaction qui m'enerve.
Je trouve ca réducteur de traiter les gens de fasciste simplement parce qu'on parle de sécurité. Et je trouve ça énervant comme réaction, parce que du coup, dès qu'on essaie d'aborder ce sujet (épineux s'il en est), on se fait automatiqument traiter de raciste.
G des très bons potes arabes et blacks, ma petite copine est asiatique. Alors me dit pas que je suis raciste.
Et sinon, je suis d'accord que les délinquants blancs sont pas mieux.
Moi m'en fout de la race des delinquant, je veux une justice égale pour tous, et une justice qui punnit les gens à la hauteur des crimes qu'ils ont comis
Chui d'acc avec toi , des qu'on parle de securité on traite de raciste fo quand meme avor que la majorité de ces actes sont commis par un minorité de jeunes vennant de l'immigration , mais bon fo pas generaliser non plus ya pas mal de jeunes francais d'origine qui font bien pires voila et bon ya de tout partout donc bon fo pas generaliser mais bon ca fait chier d'etre taxer de raciste tt de suite lol .
Reggie Noble t'es reponses sont un peu limite lol
Et puis explique moi ce que c'est qu'un raciste stp
Par Pilou le 14/3/2002 à 23:17:43 (#1118709)
Oh mais rassures toi Pilou il y a des tonnes et des tonnes de problème résoudre (chômage, environnement, économie, guerre...)
Oui mais ca reste quand meme un probleme majeur en ce moment !
Par Enthoniel Ezeil le 14/3/2002 à 23:20:32 (#1118720)
Provient du message de Reggie Noble :
"Votre réponse non argumenté et borné"
Un vrai troll t'attaquerait sur ton orthographe qui est,ma foi,assez déplorable pour un type qui se pretend malin et sarcastique.
Non, ta réponse est du trolling, tu seras sanctionné je pense comme il se doit.
Par Pilou le 14/3/2002 à 23:22:42 (#1118741)
Par Dr Magus le 14/3/2002 à 23:22:47 (#1118742)
Provient du message de Reggie Noble :
"Votre réponse non argumenté et borné"
Un vrai troll t'attaquerait sur ton orthographe qui est,ma foi,assez déplorable pour un type qui se pretend malin et sarcastique.
Mais... ce n'est pas ce que tu viens de faire ? :doute:
C'est vrai j'avoue j'ai fait des fautes :( (et ce n'est malheureusement pas la dernière fois)
Pour Pilou : c'est vrai que c'est un problème majeur, mais j'ai l'impression que les médias sont en mode "bourrage de crâne" là dessus.
Quand aux jeunes qui crachent sur Chirac... J'ai plus l'impression que c'est dans l'optique d'une attitude "rebelle" qu'une vraie conviction politique...
Par Pilou le 14/3/2002 à 23:25:47 (#1118767)
Chui meme sur qu'au moyen age et meme avant ils auraient pas oser faire ca , ils l'auraient tuer d'un coup mais pas comme ca , c'est trop horrible , on est au XXI siecle et on vois encore ca , en france un des pays les plus "developé" dans le monde !
Cracher sur le president de la republique c'est quand meme tres tres grave lol , pour en revenir à je sais plus qui c'est vraiment un sentiment d'impunité , ils vont rien avoir tu crache sur qqun hop tlm s'en fout ! bizare .......
Par Pilou le 14/3/2002 à 23:30:02 (#1118787)
Par Enthoniel Ezeil le 14/3/2002 à 23:33:27 (#1118810)
Provient du message de Reggie Noble :
"Non, ta réponse est du trolling, tu seras sanctionné je pense comme il se doit"
Et si je te dis que j'en ai strictement rien a foutre,eprouveras-tu encore ta joie masturbatoire de petit chef censeur?
Loin de là... mais moi, je dis go to modo powa...
Par Elgolfin le 14/3/2002 à 23:53:26 (#1118901)
Provient du message de Reggie Noble :
Et si je te dis que j'en ai strictement rien a foutre,eprouveras-tu encore ta joie masturbatoire de petit chef censeur?
Merci de rester courtois, même si tu ne partages pas le point de vue de certaines personnes.
Et si ta première intervention n'était pas du trolling, les suivantes, elles, en font bien parties.
Bien écrire et s'exprimer ne confère pas plus de droits sur ces forums...
Par Daynos le 14/3/2002 à 23:56:19 (#1118910)
Par Enthoniel Ezeil le 14/3/2002 à 23:58:43 (#1118919)
Provient du message de Daynos :
Un troll ? Où ça où ça ???!!!:doute:
Il est parti par là !!:D
Par Hoogan le 15/3/2002 à 0:00:31 (#1118924)
Par Daynos le 15/3/2002 à 0:07:05 (#1118940)
Les aggresseurs se disant anti-faf, ont considéré que tout membre de l'asso était faf, et que donc tout membre devait se faire casser la gueule.
Bilan un pote à moi à eut "seulement" l'arcade sourcilière ouverte, tout ça pour des préjugés totalement infondés. Je suis sûr qu'ils sont tellement cons, qu'ils ne sauraient même pas faire la différence entre un punk, un corbac, un faf, un juif, et un prêtre...
Enfin je ne vais pas revenir sur toute cette intolérance et ce suintement de connerie humaine, ça m'énerve et ça va m'empêcher de dormir...
Par Banjo le 15/3/2002 à 0:09:55 (#1118948)
Provient du message de Pilou :
Chui meme sur qu'au moyen age et meme avant ils auraient pas oser faire ca , ils l'auraient tuer d'un coup mais pas comme ca , c'est trop horrible , on est au XXI siecle et on vois encore ca , en france un des pays les plus "developé" dans le monde !
[Prophète de Malheur ON]
Les époques changent, les moeurs et coutumes changent mais la nature humaine est toujours la même. L'extériorisation est certes bien différente, mais c'est du pareil au même depuis le début.
[/Prophète de Malheur OFF]
Si Daynos veux l'envoyer sur [le forum secret des morts-vivants du forum], ça ferais plaisir à un tas de zombies de la bonne chair putride de troll.:hardos:
[edit Daynos : chuuut. Si tu envoies trop de monde d'un coup, ils vont organiser une chasse aux sorcières ;)]
Par Daynos le 15/3/2002 à 0:11:04 (#1118949)
Provient du message de Hoogan :
6 modo en même temps sur le forum, on a fait fort ;).
C'est pour faire croire aux gens qu'on est là 24h/24, 7j/7, mais qu'on ne réponds pas systématiquement à tous les messages
Par So le 15/3/2002 à 0:18:07 (#1118960)
Me voilà !! :)
Y'a plus personne ? :confus:
Bon ... j'en profite alors pour me ressourcer un peu, j'en ai rudement besoin après ce sprint.
crshhhhhhh crshhhhh ... on signale une réunion surprise dans 5 minutes à un endroit que vous devrez découvrir seule. A vous de jouer, top chrono !
Je ... je dois vous laisser !! :)
*relève les pans de sa jupe et prend ses jambes à son cou*
Par Daynos le 15/3/2002 à 0:20:09 (#1118965)
[si ça c'est pas du flooding hors sujet ;)]
Par Pilou le 15/3/2002 à 0:34:02 (#1119003)
Par Gothmog le 15/3/2002 à 0:53:39 (#1119056)
Par kry le 15/3/2002 à 1:46:14 (#1119115)
Par Omunn le 15/3/2002 à 6:54:37 (#1119355)
Par Omunn le 15/3/2002 à 7:07:25 (#1119379)
Provient du message de Enthoniel Ezeil :
Je comprend parfaitement Loona... car je sais que même si je suis contre la peine de mort, il y a une personne que j'irais voir quand elle sortira de prison...
Et je puis jurer que si j'avais pu la voir avant, c'est moi qui y serais en prison.
La mort n'est pas une solution, mais quand vous savez que celui qui a tué l'a fait par plaisir, lorsque vous savez qu'il recommencerait s'il le pouvait, vous n'avez qu'une idée...
Je suis habituellement calme, je ne m'énerve jamais. Mais je refuse que l'on parle d'une chose que l'on ne connait pas.
Ne pas critiquer ceux qui peuvent être pour la peine de mort... ne pas critiquer ceux qui désireraient voir une personne mourir parce qu'elle a détruit sa vie, son esprit. De l'amour que l'on peut porter vient notre haine. Comment parler d'une chose que l'on ne connait pas ? Comment peut on considérer une personne comme criminelle parce qu'elle a souffert, et qu'elle voudrait voir le responsable souffrir ?
Omunn... essaies de te mettre à la place de Loona... demandes toi ce que tu aurais fait... car vivre avec certains souvenirs n'est pas chose facile, et la vengeance apporte parfois le repos...
J'espere que tu comprends au moins ce qu'elle peut ressentir...
Non, je ne comprends pas ce que Loonna peut ressentir, comment pourrais-je ... la seule chose que je puisse faire, c'est de lui dire que la haine n'arrangeras rien .
Je n'ai pas de solution a la multitude de problemes qui nous entoure, mais je suis sur d'une chose c'est que rien ne justifie de tuer un homme et ce qu'elle qu'en soit la raison ... la supression de la peine de mort est un pas, un petit pas vers plus d'humanité, j'espere que vous saurez en prendre conscience.
Par Loonna le 15/3/2002 à 7:52:40 (#1119415)
Je reste et resterais toujours contre la peine de mort, contre les lynchages légitimés par la haine enfouie au coeur des gens. Mais comment ne pas vivre avec la haine de celui qui t'a fait celà, Munn ? Comment ? Comment ne pas le vouloir mort à tes pieds ? Comment lui excuser ce qu'il t'a fait ? Comment lui faire payer ? Pourrais-je faire quoi que ce soit si cet homme était maintenant en face de moi ? Je n'en sais rien. Et je ne le saurais probablement jamais.
Ta position est facile, Munn. Me juger alors que je suis la victime. Bien sûr qu'on ne vit pas avec la haine et qu'on ne vit pas mieux avec l'idée de vengeance comme une psychose au fond de soi. Mais tu crois vraiment qu'on vit mieux en ignorant ? Ou en sachant que cet homme est simplement en prison, nourri par les impôts que TU payes. En sachant que cet homme ne regrette rien parce que le jour de jugement, il n'y avait aucun regret dans ses yeux ?
J'ai longtemps cru qu'il y avait toujours une parcelle d'humanité en chacun de nous, même dans le plus mauvais des hommes, dans le plus criminel, dans le plus abominable des tortionnaires. Mais maintenant, je n'en suis plus si sûre. Je crois que certaines personnes sont tout simplement totalement dépourvu d'humanité. Souviens-toi de Guy Georges, Munn. Souviens-toi de lui. Alors comment traitrer ce genre de personnes ? Persister à les traiter en êtres humains malgré ce qu'ils sont fait ?
A trop ignorer, à trop pardonner, on n'obtient que le chaos, Munn. Souviens-toi de ça parce que je suis persuadé que l'avenir proche me donnera raison.
Je suis et je reste contre la peine de mort pour les crimes "généraux" ( c'est horrible d'avoir à dire cela ). Mais pour les crimes à caractère sexuel ou pédophile, je n'en suis plus si sûre... Je n'en sais rien. Comment ne pas vouloir la mort de celui qui a foutu ta vie en l'air à jamais ? Comment ne pas vouloir la mort d'un homme qui a torturé et violé une enfant de 8 ans ? Comment ?
Par Lumen Angel le 15/3/2002 à 9:05:08 (#1119533)
Provient du message de Loonna :
Je suis et je reste contre la peine de mort pour les crimes "généraux" ( c'est horrible d'avoir à dire cela ). Mais pour les crimes à caractère sexuel ou pédophile, je n'en suis plus si sûre... Je n'en sais rien. Comment ne pas vouloir la mort de celui qui a foutu ta vie en l'air à jamais ? Comment ne pas vouloir la mort d'un homme qui a torturé et violé une enfant de 8 ans ? Comment ?
Il faut savoir que dans certaines vision de prison, la mort est une délivrance. Il est vrai qu'aujourd'hui, la prison pour ceux qui ont de fortes peines doit être pire que ce qu'elle ai aujourd'hui. Mais tant qu'il restera de l'humanité en moi, je ne peux vouloir la mort de quelqu'un, même la mort de quelqu'un qui a tué un proche.
Par Loonna le 15/3/2002 à 9:51:57 (#1119653)
Provient du message de Lumen Angel :
Mais tant qu'il restera de l'humanité en moi, je ne peux vouloir la mort de quelqu'un, même la mort de quelqu'un qui a tué un proche.
La prison est horrible, la mort est inhumaine, alors donnez moi la solution. Que faut-il faire alors ? Il est facile de s'insurger contre la peine de mort, contre la prison à perpétuité et les sanctions de toutes sortes. Il est d'ailleurs beaucoup plus facile de s'insurger que de proposer des solutions concrètes.
Je le répète, je ne suis pas pour la peine de mort. Mais vivez ce que j'ai vécu, vivez ce que vivent les parents d'une fillette violée puis torturée à mort et votre vision des choses changera totalement.
PS : Reggie, arrête de polluer ce forum avec tes phrases toutes faites, aggressives et d'une banalité sans nom. Parce que pour l'instant, celui qui emploi des méthodes de "facho" comme tu dis, c'est toi.
Par Lumen Angel le 15/3/2002 à 9:58:15 (#1119670)
Propser une solution humaine? Personne n'en a une face à se manque d'humanité. Je ne vois que la prison (pour ceux qui font ça en pleine possession de leur moyen) et l'hôpital psychiatrique (voire l'euthanasie) pour les autres.
Par Enthoniel Ezeil le 15/3/2002 à 10:27:28 (#1119778)
Pour Omunn et Loona: je pense qu'il vaut mieux ne pas continuer votre débat. Omunn, tu ne peux comprendre Loona; Lonna, parler de ça fait plus de mal que de bien là...
Sinon, pour ce qui est des prisons... je ne sais si vous avez déjà visité les pénitenciers français, mais ce n'est pas comme aux Etats Unis, c'est loin d'être un enfer. Je l'ai déjà dit, j'ai grandit dans une cité, mon meilleur ami est à Fleury Mérojis, j'en connais un à la Santé, et d'autres à Fleury... Ne pensez pas qu'ils préfèreraient la mort, c'est faut. Même l'un d'eux qui a pris pour 27 ans attend sa sortie.
Je ne suis pas pour la peine de mort, car je crois au fait que chacun puisse regretter son geste. Je sais très bien que porter la mort en ces cas là est une vengeance, et que l'on doit en payer le prix. Si je devais le faire, je paierai, là n'est pas le problème. Mais même si je pense que c'est une faute, une personne qui n'a pas connu ce qui est arrivé ne peut juger. Omunn, se montrer contre la peine de mort, assurant à ceux qui pourraient être pour(et encore, Loona a bien dit ne pas être pour) que ce sont des personnes qui n'ont rien compris, alors qu'on n'a jamais été confronté à un problème difficile comme celui de la destruction, physique ou mentale, d'une vie, cela revient à parler d'une chose que l'on ne connait pas. Oui, tu peux être contre la peine de mort. C'est un droit, qui est un des plus humains. Mais tu ne sais ce que sont les pensées des autres au matin, tu ne t'es jamais éveillé en pleine nuit le visage en larmes. Jamais tu n'as dû souffrir, parvenant même parfois au désir que la mort t'emmene et que tout soit terminé.
Je comprend Loona, bien que je n'ai vécu ce qu'elle a vécu. Mais malgré tout, l'on ne peut savoir exactement ce qu'il en est en son esprit.
Omunn... tu sembles reprocher à Loona qu'elle ait pu désirer la mort de celui qui a brisé son esprit. Essaies d'imaginer ce qu'est une vie, quand tu sais que celui qui t'a détruit est là, dehors. Ou qu'il le sera demain... Essaies de comprendre que tant qu'on sait qu'il est là, l'on ne peut vivre tranquille, oscillant entre la peur et la Haine. Ce n'est pas une vie... et parfois, le désir est trop grand, la Haine est trop grande...
Je souhaite que jamais tu ne puisses savoir ce que c'est, car pour comprendre réellement, il faut le vivre. J'espère sincérement que jamais tu ne doives le vivre...
Franck.
Par Loonna le 15/3/2002 à 10:46:40 (#1119847)
La haine ne sert à rien, je le sais. La peine de mort, ne sert à rien, je le sais et le revendiquerais toujours.
Simplement, je me pose souvent cette question. Je crois même que je me la pose chaque nuit. Et s'il était devant moi, que ferais-je ?
Par eXXalione le 15/3/2002 à 10:54:17 (#1119877)
couper toute source de media et m' enfermer dans un cocon
ne plus bouger.......etre à l' abris de tout.......le vide........
j ai ete pour le moment a l' abris de tout... et je souhaite le rester
......peu de chance que ca se realise .. ca augmente ..
Par Tyrnil le 15/3/2002 à 12:14:01 (#1120165)
Provient du message de Reggie Noble :
"Reggie, arrête de polluer ce forum avec tes phrases toutes faites, aggressives et d'une banalité sans nom. Parce que pour l'instant, celui qui emploi des méthodes de "facho" comme tu dis, c'est toi."
Une phrase toute faite c'est"Je ne suis pas pour la peine de mort mais....."
La banalité,c'est surtout la tristesse et la faiblesse d'une "reflexion",qui attend d'avoir été concernée pour se préoccuper de ce dont elle se foutait royalement auparavant.
L'agressivité,en l'occurence,c'est vouloir frapper fort(mais a coté)en prenant le doux visage de l'innocente victime,excuse aux théses les plus impardonnables et dissimulée sous des phrases a l'eau de rose dignes d'un téléfilm M6.
Le fascisme,c'est etayer les causes sociales pour juger, catégoriser certaines personnes,et oublier que notre place est favorable a la leur.
bla bla bla... :baille: :baille: :baille:
Par Loonna le 15/3/2002 à 12:16:25 (#1120173)
Provient du message de Tyrnil :
bla bla bla... :baille: :baille: :baille:
Merci Tyrnil. C'est simple, beau et efficace.
Juste une chose cependant, Reggie : le fachisme ordinaire commence par la négation et le mépris de la souffrance des autres.
Par Enthoniel Ezeil le 15/3/2002 à 12:37:36 (#1120245)
Par kry le 15/3/2002 à 14:17:52 (#1120611)
Provient du message de Reggie Noble :
"c aussi facile de se cacher derrière un ecran....."
C'est facile de sortir ce pseudo-argument non?
Si tu en doutes cest pas ma faute ;) je te le dirais en face si je le pouvais.
Tous ce que tu as écris est de mauvaise foi, et sans fondement.
Tes réponses le montre, tu te borgne sur ta position sans essayer de comprendre ou de voir plus loin que le bout de ton nez. Tu répète toujours la même phrase « fachos qui s'ignorent » ce qui le démontre bien par la répétition et pour la phrase qui ne veut rien dire. Si je reprend une de tes réponse tu dis que ca réponse est stéréotypée, relis toi ne trouve pas que les tiennes le sont aussi bien ?
Pour ma part je pense que tu ici pour troller et rien dautre, car répondre sur une phrase seulement avec réponse courte mais dans le ton d'essayer de faire monter la pression, et que toi tu reste calme c'est droit du trolling, alors comme tu las dis dans ton premier post, bye, car tu nest pas obligé de rester sur ces forums si tu nous aimes pas.
Par LoneCat le 15/3/2002 à 15:49:49 (#1120889)
Provient du message de Marneus :
Mais maintenant, je suis désolé, mais je me demande si c pas la bonne solution. C'est clair qu'actuellement, un délinquant qui va en prison, il ressort de la auréolé de gloire, et avec des nouvelles relations. Et en plus, il n'en a absolument pas souffert.
Alors si je suis contre la loi du talion qui me semble un peu extreme, je suis pour que les petits cons qui font des conneries paient réellement pour leurs actes (en pognon, et en années de leur vie), et qu'il n'ait pas des vacances tous frais payés su le dos du contribuable.
Ben voyons. C'est bien connu la prison c'est méga cool.
ps : en ce qui concerne le racisme, j'estime ne pas l'etre, mais faut etre objectif, c souvent des magrebins et des "personnes de couleur" (soyons politiquement corrects) qui sont dans ce genre d'affaire, moi je ne généralise pas, mais faut reconnaitre que ca peut etre comprehensible le mouvement de ras-le-bol des gens qui votent fn, meme si le pen est une merde puantes avec des idées nauséabondes
C'est marrant, les mecs qui disent "je ne suis pas raciste" continuent toujours par mais ....
Je vais t'en annoncer une info super secrète, pusiqu'apparemment tu ne l'as pas encore trouvée .....
C'est souvent des personnes de milieux défavrisés qui sont dans ce genre d'affaire. Si si , je t'assure: je ne me suis jamais fait agresser par des cadres sups et des banquiers.
Maintenant regarde les corrélations entre les stats "couleur de la peau" et "chomage" / "revenus" et tu commenceras (peut-être) à comprendre. D'ailleurs, puisque je crois que tu as mis ausis un passage sur les subtilités du système américain, juste quelques remarques:
- un noir avait (je ne sais pas si c'est encore la cas) plus de chance d'aller tôle qu'à l'université
- un pauvre n'a pratiquement aucune chance de s'en tirer devant un tribunal / un riche qui a toute les chances. Cela influe naturellement sur le 1.
- les exécutions n'ont absolument pas fait diminuer les crimes et délits (c'est reconnu par tout le monde).
- il est également reconnu que pas mal d'innocents ont été exécutés / condannés à tort aux US (c'est prouvé). Mais bon, ce sont en général des noirs, je suppose que ça ne compte pas.
Je n'ai lu que 2 ou 3 pages de ce trhead, et j'ai commencé à avoir la nausée. Autant le fait divers est sordide et stupide (jet d'une brique, un mort), autant les posts sont ignobles et d'autant plus qu'on peut espérer un minimum de réflexion.
Tiens, le fait divers du jour: un mec de 21 ans bourré en excès de vitesse à tué un motard de 29 ans père de famille. J'écoute vos commentaires pertinents (remarque: les mecs bourré en excès de vitesse sont souvent des gros cons blancs, qui ne sont pas racistes mais).
Heureusement que le ouik-end arrive, ça va me reposer de la lecture de ces ramassis de conneries (je n'ai pas lu les 5 dernières pages du thread, c'est au delà de mes forces).
Ciao,
LoneCat
Par Loonna le 15/3/2002 à 15:51:30 (#1120897)
Par Edel [EdC] le 15/3/2002 à 15:53:36 (#1120908)
Qui d'autre que les personnes concernnés peuvent juger du chatiment a infliger ?
Oeil pour oeil, dent pour dent! Tu prend a l'autre autant qu'il t'a pris. La loi du Talion, a mon sens est la loi la plus objective et la plus juste qui n'est jamais existé.
Edel "Also know il y a bien longtemps sous le pseudo d'Ex MaKina ici" Amaranthid :p
Par eXXalione le 15/3/2002 à 16:00:55 (#1120940)
le probleme c' est qu on case les gens dans des hlm minables et qu ont les laissent se debrouiller dedans sans ordre ni loi... vs pensez que ca donne quoi au bout ??
Par Tyrnil le 15/3/2002 à 17:41:41 (#1121310)
et ce n'est pas qu'en renforçant les effectifs de la police, ou en appliquant une tolérance zero, que l'on réglera ce problème de délinquance. (cf. usa)
certes, la police n'a pas assez de moyens, mais il s'agit aussi de sortir ces pauvres gens de la misères... les jeunes n'ont rien à foutre !!! qu'est-ce qu'ils font de leur journées ?? (s'ils ne sont plus scolarisés) : ils trainent, s'emmerdent, cherche la violence (le plus souvent pour s'amuser) et cela aboutit parfois à de gros drames (le père d'un enfant de famille tué... ou un jeune tué par un flic..)..
Par Loonna le 15/3/2002 à 18:50:53 (#1121779)
Par Ubaldis le 15/3/2002 à 19:02:21 (#1121854)
Provient du message de LoneCat :
Si si , je t'assure: je ne me suis jamais fait agresser par des cadres sups et des banquiers.
:doute:
Il ne faut peut-être pas non plus tomber dans la caricature.
Je n'aime pas trop les explications pseudo-sociologiques : pauvre -> délinquant.
D'abord, parce que la criminalité des "cols blancs" existe bel et bien. Certes, en général, ce genre de personnes ne font pas du racket de mémés à la descente des trains. C'est plus subtil, à plus grande échelle, plus sournois et moins direct (sans une coercition directement physique). Les "affaires", escroqueries, détournement de fonds, abus de monopole volent le citoyen moyen dans des proportions autrement plus grande. Si un voyou des banlieues m'a jamais piqué 50 balles, combien je me suis fait escroqué par des gentils tout en haut de l'échelle sociale ?
Certes, il ne cognent pas leur victime avec des briques. Et pourtant, combien de morts ont sur les mains nombre de gentils cadres, abrité derrière la complexité d'un système (tant pis pour l'inventaire à la Prévert et pour parler d'affaires récentes) : affaire du sang contaminé, affaire des "vaches folles", lobby pharmaceutique et problème des génériques pour les victimes du SIDA en Afrique du Sud, etc ...
Ensuite, et inversement, je n'aime pas trop l'autre versant de la supposition : on est pas délinquant parce qu'on est pauvre ou chômeur. La majorité des personnes en situation de pauvreté ne sont pas des délinquants !!!
Tes statistiques, tu leur fais dire ce que tu veux. Peut-être que les vols de sac à main à la tire sont majoritairement le fait de chômeur. Ca ne permet pas de conclure une connexion entre pauvreté et délinquance. Il est évident que la délinquance de celui qui gagne 60.000 euros par mois sera différente et qu'il ne va pas piquer des sacs à main en scooter ou alors il est vraiment le roi des cons. Ensuite, sur un plan épistémologique plus fondamental, ta déduction ne vaut rien.
Et la pauvreté, surtout en France (grâce soit rendue à notre système de protection sociale), est toute relative : dans l'absolu, il n'est pas faux de penser que certains chômeurs aux ASSEDIC et bénéficiant en outre de certains prestations autres (alloc ...) ont un niveau de vie proches de notables de certains pays du Tiers-Monde.
Enfin, la "banlieue" n'est pas un bloc monolithique : en aucun cas il n'y a un groupe uni de personnes déshéritées contre les riches. Bien au contraire, les victimes/agresseurs sont le plus souvent du même milieu, même banlieue ou collège poubelle. Sans compter les tensions internes, avec des regroupements sur des bases complètement absurdes (blancs contre gens de couleurs, arabes contre turcs, tunisiens contre algériens, barre d'immeuble contre barre d'immeuble, famille contre famille, clan contre clan, réseau contre réseau, banlieue ouest contre banlieue est ...).
Dernier point : cette explication sociologique à deux balles n'est souvent qu'une hypocrite lâcheté. Ca à quelque chose de superbe d'expliquer ainsi la délinquance quand on s'appelle Charles-Henri et que Papa chirurgien gagne plusieurs briques par mois : d'abord ça nous lave par avance de toute intention délinquante (j'ai plein de blé donc j'ai pas de raison de voler), ensuite parce que ça nous pose en cible potentielle ce qui a un petit côté glorieux (le pauvre en veut à mon portefeuille et me haît parce que j'ai du blé), se rassure sur sa propre supériorité (satanée indécrottable arrogance du nouveau-riche). Et tout ça pour de pas grands risques, parce qu'au fond Charles-Henri sait bien qu'il ne va pas se faire piquer sa banane à la sortie d'Henri IV et que ça a plus de chances d'arriver à Youssef à la sortie de Georges Brassens.
Lonecat, tu m'avais habitué à plus de pertinence. :(
-----------------------------
Et pour revenir au sujet, parce que ça a vraiment dévié. Même si ce fait-divers est instrumentalisé dans des buts doctrinaux ou électoraux, il n'empêche que cette mort est triste est déplorable. Comme n'importe quelle autre personne.
Par ugogang le 15/3/2002 à 19:04:39 (#1121876)
:merci:
Par Ranshin le 15/3/2002 à 21:03:24 (#1122603)
A mon avis beaucoups (pas de généralitée) de ceux qui disent "il faut pardonner" ne le ferais pas si un de leur parents se faisaient assassiner ou si une personne à qui ils tiennent beaucoup se faisait violer (ex: petite amie).
Je ne pense pas qu'une petite peine de prison pourra calmer cette colère.
Mettez vous a la place de quelqu'un à qui c'est arrivé dans son entourage et penssez y... pour des crimes comme l'assassina, le viol ou la pédophilie pour moi il n'y a qu'une justice... la vengeance personnelle.
Je ne pense pas qu'en parodonnant avec un gentil bisou ça fasse avancer les choses... le criminel (je parle de crime très grave comme ceux que j'ai cités) recommencera tôt où tard... le seul moyen de l'arreter c'est de lui faire la peau.
Par Omunn le 16/3/2002 à 6:38:19 (#1123929)
ps : ce message n'est absoluement pas une attaque personelle
Par Loonna le 16/3/2002 à 8:38:40 (#1123990)
Et puis nous n'essayons pas de justifier notre haine, nous discutons d'un sujet qui ne peut qu'engendrer des tensions. Aucun de nous ( du moins je l'espère) n'a envie de voir la justice se transformer en vindict populaire ou en extermination massive.
L'idée de meurtre te dépasse complètement, Munn. Heureusement pour toi, tu n'en vivras que plus heureux. Simplement, j'aimerais te faire comprendre qu'il est facile de juger les autres lorsque la vie nous a épargné de tels souffrances.
Je n'ai aucunement l'intention de justifier la vindict populaire et je n'ai encore moins l'intention de justifier la peine de mort. Je le dis et le répète. Simplement, j'aimerais qu'on me donne une solutions parce que les choses ne peuvent rester et continuer comme ça.
Munn, je crois qu'il y a pire que d'être rongé par la haine, comme tu le dis. C'est d'être rongé par ses propres convictions au détriment de la souffrance des autres. C'est de s'enterrer dans l'ignorance et la bienséance quand les choses se dégradent à toute vitesse un peu partout dans le monde.
Bien sûr qu'il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu dans ce problème de sécurité. Des facteurs économiques, sociaux et certainement raciaux. Parce que, contrairement à ce qu'ont pu dire certains racistes inavoués, la criminalité n'a pas de couleur. Je suis espagnole, ma meilleur amie est juive, mon homme est d'origine slave et deux de mes amies sont respectivement marocaines et algériennes. Elles ont elles aussi grandit dans des cités immondes et l'une d'entre elle a vécu ce que j'ai vécu. Et toutes les deux sont du même avis que moi. Les choses ne peuvent continuer comme ça.
La haine n'a rien à voir là-dedans, Munn. C'est facile de se réfugier derrière de telles accusations parce que tu sais qu'elles feront mouche. Ce n'est pas de la haine, Munn. C'est de la peur.
Pour la dernière fois, je ne suis pas ici pour justifier quoi que soit. Je suis ici pour parler, échanger et peut-être, je l'avoue, appeler au secours. Parce qu'il est toujours plus facile de se confier à une personne désincarnée qu'à une psychiatre qui t'observera d'un regard à peine interessé.
Il est simplement dommage que tu ne cherches pas à comprendre. Tu dis simplement " je ne le peux pas " mais as-tu essayé ?
Par Yeuse le 16/3/2002 à 10:26:32 (#1124102)
La dernière fois, relativement récente, il s'agissait des quatre "petits gars bien de chez nous" certes ils auraient pu jouer dans la Guerre du Feu sans subir des heures de maquillages mais bon c'est un détail ça ne change rien.
Par ailleurs je n'ai pas le bonheur d'être maman mais quand je vois certains faits divers je suis soulagée car je me dis que ça me laisse moins de chance de devenir une meurtrière parce qu'il y a des choses pour lesquelles le pardon serait bien au dessus de mes forces.
Je crois qu'effectivement le "débat" ne peut qu'être stérile. Déjà qu'il y a un fossé entre ceux qui ont subit et ceux qui sont passés tout prêt alors avec ceux qui ont la chance de passer au travers ... ça devient une crevasse !
J'ai pas mal lu sur les prisons, les bagnes. Je me demande effectivement si cette dernière solution n'est pas la bonne, mais attention, je ne parle pas de faire comme aux Etats-Unis ou comme à Cayenne, il doit bien exister un "juste" milieu.
Mais il est certain que pour tous les crimes sexuels il existe des solutions médicales qui permettent d'éviter la récidive et qu'on ne les utilise pas.
Par Kaal le 16/3/2002 à 10:59:12 (#1124155)
Provient du message de Omunn :
Justifiez votre haine, vous soulage peut-être, mais ne vous étonné pas qu'elle vous pourisse de l'interieur ... a ce moment la si vous souffriez, vous souffrirez encore plus ...
ps : ce message n'est absoluement pas une attaque personelle
Qui a la haine ici Omunn? J'ai lu ce fil dans son intégralité et la seule expression de haine que j'ai vue ici venait de Reggie quelque chose qui n'a pas pu cacher à quel point il haïssait ceux qu'il appelle des "fascistes".
Par Enthoniel Ezeil le 16/3/2002 à 11:51:05 (#1124265)
Qu'est ce que tu ferais, si après avoir témoigné, tu dois te retrouver devant une enfant de 8 ans, qui pleure la perte de sa soeur parce que ces gars de la cité se sont vengés. C'est sur toi qu'ils auraient dû se venger, mais toi tu n'as rien, juste 2 semaines d'hopital, et tu t'en sors bien. Et tu regardes cette petite fille, qui a 8 ans, et qui ne comprend pas. Elle pleure, elle pleure toute la journée. Tu pleures aussi, parce que tu t'en veux, c'est toi qui aurais dû y passer. Tu as 13 ans, tu vis dans une cité, mais quoi qu'il advienne, jamais tu ne penses à ça. 2 jours avant que cela n'arrive, c'était Noel, tu riais presque, malgré les rêves que tu faisais du petit garçon. Et là, à cause de toi, une personne a perdu la vie, elle n'est plus, tu ne la revarras plus. Tous les jours depuis l'enfance, tu étais avec elle, et parce que tu as voulu punir des types qui ont tué en prison, elle a perdu la vie, parce que tu as dit ce que tu as vu.
Omunn, ce n'est pas toi qui reve chaques nuits, qui a même peur de dormir, parce qu'il ne veut pas rever. Ce n'est pas toi qui dois continuer à aller, en sachant que si ce jour là tu n'avais pas été en retard, si tu n'avais pas vu cet enfant mourir sur la route, ton amie serait encore là, avec toi. A chaque fois que tu souris, une pensée te donne envie de pleurer. Je ne te souhaite jamais de connaitre ceci, le poid d'une vie.
Omunn, peut etre suis je pourris de l'intérieur, je veux bien le croire, si l'on en pense ainsi. Mais avant de dire que vouloir tuer pour venger est pire que le premier acte, essaies de comprendre. Car si en premier lieu il y avait eu vengeance, j'ai une amie qui serait toujours ici.
Sur ce, je vous laisse... je ne viendrai plus sur ce post.
Franck.
Par Carpe Dyhan le 16/3/2002 à 19:07:21 (#1126032)
Hittler, je pense qu'il meriterait la mort si il etait encore vivant. Si quelqu'un me dit non, alors là c'est pas la mort qui est inhumain c'est lui.
Je peut vous dire que les mini Hittler sa court les rues, vous leur donnez une armée et c'est pas seulement une Cinagogue qu'ils vous brulent mais bien une population.
Donc moi je suis pour l'exclusion de personnes irrécuperables de la societé, par la prison, et meme la mort. La peine de la mort, juste à certaines conditions tout d'abord la preuve scientifique que la personne est reelement coupable, et biensur une raison la valant,un cas d'extreme violence, une recidive de trop, ou alors un fou irrécuperable.
Sinon je suis tres atristé par ce qui est arrivé à ce pere de famille et à Loona.
Par Louis Le Dodu le 17/3/2002 à 5:47:20 (#1127732)
Quand vous avais 17 ans et que vous etes jeune et que vous resorter à 25 toujour jeune mais en ayant loupé beaucoup de chose quand meme ca fait reflechir, tout ca pour dire à ses potes " jsuis un ouf le gars jle degomme, jsuis pas un rigolo moi"
Par Ernesto Valdes le 17/3/2002 à 5:51:08 (#1127737)
Par Glorinfeld le 17/3/2002 à 6:57:55 (#1127784)
moi par exemple, les tueur et tout, je serait prêt leur donner une chance en réabilitation, mais les violeur, je leur ferrait la peaux
Je sais que ma haine exencive (bah faut voir) viens grandement du fait que j'ai une cousine que j'apprécie beaucoups qui a été violé il y a quelques années
cela fait maintenant 4 ans et depuis 1 ans je suis pour la peine de mort (pas absolument, mais je n'aurais rien contre) pour les crime du genre, meutre, viol, pédophilie (quand sa cadre au viol) ou des truc comme sa, pour le vol et tout, na c'est pas assé grave
la y a l'éternel discour, oui mais comment tu peu juger de la vie des autre et bla bla bla, bon désoler, mais si eux se sont donner le droit de ruiné celle des autres alors ils donnes le droit au autre de ruiné la leur
pourtant je suis pacifiste et tout, mais pourtant depuis 4 ans je suis devenue passionné de couteaux épée et autre et j,ai toujours minimum deux long poignard sur moi et j'espère n'avoir jamais besoins de les utilisé, j'espère le monde pas a se point gangrené
mais c'est la que je voie que j'ai pardonnée ou je serait prêt a pardonné des choses grave et tout mais que certaine pour moi sont et resterons innaceptable...
sujet delicat au possible !!!
Par Ango le 17/3/2002 à 10:48:06 (#1128063)
Je pense que plus que la peine de mort, c'est l'application de la justice meme pour un petit delit qui permet de poser les regles d'une societe dite "civilisée". Plus on laisse faire, plus la limite à depasser est loin et plus on monte dans une spirale de violence comme on en voit dernierement. De meme, si on condamne on ne condamne pas apres 6/8 mois car sinon les gens ont un sentiment d'impunité juste apres les actes. Ils fautent et ils sont libres :eek: c'est un peu bizarre tout de meme. Et puis dans ces cas là la prison qu'ils se prennent comme condamnation aura dèjà ete effectuée pour certains lors du procés, donc ils sortent apres s'etre entendu dire qu'ils sont condamnés à de la prison ferme.
Ensuite pour les cas de viols avec recidive, de pedophilie aggravée ( passage à l'acte ) et les barons de la drogues dures je pense que la peine de mort peut se justifer.
Voili, Voilou :merci:
Par Seiyar le 17/3/2002 à 13:51:23 (#1128724)
Tout d'abord, veuillez m'excuser Loonna et Enthoniel si ce que je vais dire vous enerve. Mais si ce que vous racontez ici est vrai, alors vous etes admirable. Je m'excuse encore de remettre en doute vos paroles, mais la facilité avec laquelle vous en parlé est un peu déconcertante ... D'un autre coté tant mieux.
Admirable pourquoi ? Parce que malgré des faits on peut le dire répugnant, vous vous opposez a ce crime que constitue la peine de mort. Quand je vois les raisons évoqués pour se justifier de cautionner l'execution, parfois je ris. Je ne raconterais rien de mes ennuis personnels, puisqu'ils ne me touchent pas directement, et je n'oserais donc mettre en cause une personne qui n'aimerait surement pas voir sa vie étalé devant des inconnus. Toujours est t'il que cette personne a subit quelque chose d'infame, et qu'elle a pardonné a la personne qui lui a fait subir. Cette personne quand je pense a ce qu'elle a fait, je l'admire ...
Et a coté, certains cautionne la peine de mort ... ceci je suis désolé de leur dire ne m'inspire rien d'autre que la honte pour l'espece humaine, au meme titre qu'un criminel. Quand des personnes comme Loonna, ou la personne que j'ai évoqué, meme moi, qui je l'ai dis suis indirectement touché, mais tout de meme touché, arrive a ne pas souhaiter la mort du responsable, je ne comprends pas que d'autre puisse se complaire dans un tel acte juste par conviction ...
Par Enthoniel Ezeil le 17/3/2002 à 14:47:44 (#1128962)
Oui, j'arrive à parler, oui, l'on m'a appris à parler...
Mais tu sais, etre contre la peine de mort ne m'empeche pas de savoir que si jamais je me retrouvais face à une certaine personne, une arme quelle qu'elle soit entre les mains, c'est moi qui irais en prison.
Je suis contre la peine de mort, cela ne veut pas dire que je répugnerais à la vengeance.
Par Loonna le 17/3/2002 à 14:58:26 (#1129015)
Provient du message de Enthoniel Ezeil :
Bah tu sais Seyar, après 5 années à passer à voir un psy, tu apprends que parler est une bonne chose.
Même réponse sauf que moi, ça en fait 10. Et puis, il est bien plus facile d'en parler sur un forum qu'à une personne en face de toi.
Par Edel [EdC] le 18/3/2002 à 0:41:16 (#1132051)
Provient du message de ugogang :
La vengeance,(du moin l'esprit) est facile,le pardon est difficile.Mais la meilleur façon de voir le monde PROGRESSER est de le faire avancer plutot que de le faire stagner,donc il est plus difficile de faire bouger les choses que d'attentre.Il faut donc pardonner plutot que venger pour faire progresser le monde.Meme si je peut comprendre la colère.
:merci:
Le pardon. La vengeance. Je ne dis pas qu'il s'agit la de choses obligatoires. Je dis : "Personne d'autre que la victime et les proches de la victime n'a le droit de decider de ce qu'il faut faire du coupable".
Le probleme, c'est de penser que l'on peut rendre un jugement objectif, et plus exactement, un jugement juste (ben oui c'est un peu le but de la justice). Bref, une justice mathematique, ou A+B = Tel chatiment.
C'est ridicule evidemment. Preuve en est qu'on est la a tourner en rond, a dire "il merite ca" "mais non il faut pardonner parce que ci" "faut pas pardonner parce que ca". Une justice objective, ca n'existe pas. Si elle existe, elle n'a pas l'air d'etre a la portée de l'homme, et comme Dieu ne semble pas vouloir faire un petit tour sur Terre pour resoudre ce joyeux foutoir....
reste donc pour moi la solution du "Pas de justice objective ? Et bien qu'elle soit alors totalement subjective. Que ce soit la victime qui se venge, ou pardonne, ou quoi que ce soit, et que les autres, les badaux, les Spectateurs, vous, moi, qui ne sommes pas concerné par l'affaire, nous occupons de nos oignons."
Edel.
Par Kastïelle le 18/3/2002 à 0:57:36 (#1132089)
K
Par Lumen Angel le 18/3/2002 à 8:15:34 (#1132505)
Provient du message de Kastïelle :
Ce qui me met le plus en colère c'est les détenues qui os dire qu'ils sont mal traités en prison
Ca dépend pourquoi ils y sont. SI c'est de la préventive, je comprend qu'ils se pleignent. S'ils sont là pour meurtre, alors la prison est trop douce pour eux.
Je suis d'accord avec ceux qui disent que parler fait du bien, surement plus que se venger. En tout cas, je peux vous dire que ne pas parler fait du mal...
Mais puisque ça tourne autour de la peine de mort, il faut se demander comment l'utiliser, s'il faut l'utiliser souvent comme aux USA ou seulement sur des cas extrèmes. Je suppose ( et j'espère) que ceux qui ont dit qu'ils sont pour pense à la deuxième solution.
Par Pikash le 18/3/2002 à 8:29:15 (#1132527)
Désolé d'arriver aussi tard mais je voulais quand même mettre mon avis !
Le monde ou plutot la génération d'aujourd'hui me fait vraiment peur ! cette histoire m'a vraiment choqué, et si un jour je dois avoir des enfants (ce que j'espère !) et bien j'ai tres peur pour lui car la violence est présente quotidiennement !
J'en ai vraiment marre d'entendre des histoires comme ca ! Je pousse donc un COUP de GUEULE ! :enerve:
Par Lumen Angel le 18/3/2002 à 8:41:33 (#1132543)
C'est peut-être bien de pousser un coup de gueule mais ce n'est pas très constructif. Surtout qu'on a beaucoup parler comment punir. Mais je vais parti de ceux qui préfèreraient que cela n'arrive pas. Donc empêcher que cela arrive. J'ai pas mal eu l'occasion d'y penser, mais je n'ai (malheureusement) aucune solution. Est-ce qu'une solution peut exister ou l'humanité est elle purement violente?
Par Marneus le 18/3/2002 à 10:20:28 (#1132731)
En interrogeant des parents de "jeunes de banlieue" ils ont trouvé qu'en fait, une des raisons principale de la perte d'autorité parentale est due à un numéro : le 119.
Pour résumer, ce numéro est destiné aux enfants battus, et ils font très réguliérement des campagnes dessus.
A l'origine, c'est très bien. L'enfance battue est un fléau à éradiquer, mais le problème, c'est que dans ces banlieues, les gamins en font un chantage : du fait que leur parents ne sont pas très au courant, il menacent de téléphoner à ce numéro à la première baffe, à la première punition. Une mère témoignait même en disant que qu'une de ses amies subissait un chantage de son fils comme quoi si elle ne lui achetait pas telle marque de fringue, tel scooter, il allait la dénoncer.
Evidement, des gamins ayant pris l'habitude dès l'enfance d'être des petits salauds capable de faire du chantage à leur parents ont beaucoup moins de mal à faire des conneries beaucoup plus graves par la suite.
Bien, maintenant, je vais partir sur une pente glissante, alors s'il vous plait, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
En extrapolant sur ce reportage, ca pourait expliquer pourquoi on a une certaine proportion de magrebin et de blacks qui sont des delinquants : en fait, les parents etant des imigrants pas forcément très au courant de ce qui se passe en france, ils ne savent pas que leurs gamins leur racontent des bobards, et du coup n'osent plus leur coller la correction qu'ils meriteraient parfois. Et comme en général ils restent entre parents immigrés, personne ne peut les détromper.
Voila une petite pierre à l'édifice instable de ce thread.
Non, je ne suis pas raciste.
Non, je ne suis pas pour la maltraitance des enfants
Mais (ben oui, y a un mais), faut accepter le fait que, pour certains gamins, il est nécessaire d'infliger une punition. Mieux vaut une rouste pour avoir piquer la sucette du copain à la maternelle que 10 ans de prisons pour avoir buter un pauvre gars à 18 ans
Par Loonna le 18/3/2002 à 10:39:29 (#1132765)
J'avais déjà entendu parler de ce genre de chantage et je te rassure, la couleur et le milieu sociale n'ont rien à voir là-dedans puisque j'ai déjà entendu des adultes financièrement aisés faire ce genre de chantage. "Si tu ne fais pas ça, je porte plainte contre toi pour pédophilie ". Ma meilleure amie a vu son cousin privé de ses droits parentaux à cause d'un chantage de ce genre. Il n'a pas eu le droit de voir son fils pendant près de six mois avant d'être totalement innocenté. Juste pour info, la situation s'est retourné contre son ex-femme...
Tout ça pour dire que la solution parfaite n'existe pas et n'existera jamais. Il y aura toujours des "crapules de bas-étages", pour reprendre une image du dernier King, pour trouver un moyen de contourner, voire profiter de ces solutions.
En l'occurence, la déviance de la peine de mort, c'est d'exécuter des personnes innocentes. Ce qui n'est pas rien. Que faire pour ce genre de petits délinquants ? Je n'en sais rien. Mais certainement pas continuer à faire ce que nous faisions actuellement : nier et avoir peur. Que faire pour les crimes à caractères sexuels et pédophiles ? Même réponse. Ou peut-être demander l'avis à la famille concernée...
Par Lumen Angel le 18/3/2002 à 10:45:27 (#1132781)
Provient du message de Loonna :
En l'occurence, la déviance de la peine de mort, c'est d'exécuter des personnes innocentes.
Mais si elle est faite sur reconnaissance visuel de la part de la victime? Ou sur des tests ADN? Le taux que cela arrive est nul. Mais si je ne suis pas pour cette soltion radical, j'ai l'impression que c'est celle qui reste. Peut-être celle qui rassure pour certaine victime...
Pour ces chantages, ils sont du (en France) à une mauvais application de la loi. On n'a pas à prouver qu'on est innocent, c'est aux autre de prouver ta culpabilité.
Par Loonna le 18/3/2002 à 10:55:15 (#1132804)
Provient du message de Lumen Angel :
On n'a pas à prouver qu'on est innocent, c'est aux autre de prouver ta culpabilité.
Là, je suis d'accord mais regarde comment la dernière loi sur la présomption d'innocence s'est faite accueillir. Quoi qu'on face, il y aura des opposants farouches et comme il n'y a pas eu de gouvernement assez fort pour imposer ce genre de choses depuis facilement 30 ans... On tourne en rond entre les extremistes imbéciles et dangereux, partisants du "on les exécute, on les renvoie chez eux" et les adeptes du "oui mais humainement parlant, tout ça..."
Et à force de tourner en rond, on arrive à des situations de crise comme celle qu'on vit en ce moment. Parce qu'il y a belle et bien une situation de crise, il ne faut pas le nier. La sécurité et la justice en France n'est pas seulement un argument politique ou un beau sujet médiatique ( c'est une peu facile de dire ça, je trouve...) mais bel et bien un problème qu'il faudra résoudre avant de tomber dans l'extrémisme radicale.
Par Lumen Angel le 18/3/2002 à 11:01:05 (#1132814)
Mais il est vrai qu'on en parle beaucoup car il s'agit aussi d'un enjeu politique. Même si je n'ai jamais compris ceux qui veulent traiter 'humainement" la barbarie. Traiter ainsi la folie, je peux comprendre : j'ai plus de pitié que de haine envers quelqu'un qui n'est pas responsables de ses actes. Mais quelqu'un qui fait ceci de sang frois et sans regret, je ne vois pas comment on peux parler d'humanité, sauf en se voilant la vérité.
Par Loonna le 18/3/2002 à 11:10:02 (#1132848)
Par contre, je ne comprends pas ta première phrase...Provient du message de Lumen Angel :
Je crois qu'on est déjà tomber dans l'extémisme racial...
Par Omunn le 20/3/2002 à 7:07:56 (#1141882)
Provient du message de Loonna :
L'idée de meurtre te dépasse complètement, Munn. Heureusement pour toi, tu n'en vivras que plus heureux. Simplement, j'aimerais te faire comprendre qu'il est facile de juger les autres lorsque la vie nous a épargné de tels souffrances.
Je n'ai aucunement l'intention de justifier la vindict populaire et je n'ai encore moins l'intention de justifier la peine de mort. Je le dis et le répète. Simplement, j'aimerais qu'on me donne une solutions parce que les choses ne peuvent rester et continuer comme ça.
Munn, je crois qu'il y a pire que d'être rongé par la haine, comme tu le dis. C'est d'être rongé par ses propres convictions au détriment de la souffrance des autres. C'est de s'enterrer dans l'ignorance et la bienséance quand les choses se dégradent à toute vitesse un peu partout dans le monde.
Bien sûr qu'il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu dans ce problème de sécurité. Des facteurs économiques, sociaux et certainement raciaux. Parce que, contrairement à ce qu'ont pu dire certains racistes inavoués, la criminalité n'a pas de couleur. Je suis espagnole, ma meilleur amie est juive, mon homme est d'origine slave et deux de mes amies sont respectivement marocaines et algériennes. Elles ont elles aussi grandit dans des cités immondes et l'une d'entre elle a vécu ce que j'ai vécu. Et toutes les deux sont du même avis que moi. Les choses ne peuvent continuer comme ça.
La haine n'a rien à voir là-dedans, Munn. C'est facile de se réfugier derrière de telles accusations parce que tu sais qu'elles feront mouche. Ce n'est pas de la haine, Munn. C'est de la peur.
Pour la dernière fois, je ne suis pas ici pour justifier quoi que soit. Je suis ici pour parler, échanger et peut-être, je l'avoue, appeler au secours. Parce qu'il est toujours plus facile de se confier à une personne désincarnée qu'à une psychiatre qui t'observera d'un regard à peine interessé.
Il est simplement dommage que tu ne cherches pas à comprendre. Tu dis simplement " je ne le peux pas " mais as-tu essayé ?
J'ai juste enlever le haut du message ... car tu le repetes ensuite.
Reprenons point par point:
- Oui l'idée de meurtre me dépasse mais ce qui m'empeche d'être heureux, entre autre, c'est de savoir que tant de personnes parle encore de tuer comme si l'histoire ne servais absoluement a rien ...
- En ce qui concerne les souffrances, saches que tu ne possede absoluement pas l'exclusivite de la souffrance Loonna. Et dire que l'on est contre la peine de mort ... ne signifie pas que l'on est vecu dans un ocean de beatitude toute sa vie.
- Tu n'as pas de solution, je n'ai pas de solution ... j'espere que notre ignorance ne seras pas la cause de nombreuse morts.
- Conviction , ignorance, bienseance ... s'il te plait arrete ... jusqu'a present sur ce forum, il y a eu plus de personnes a defendre la peine de mort que a la combattre , c'est donc ceux qui veulent la peine de mort qui represente le bien ...
- Les choses se degradent Loonna , et depuis quand ? J'aimerais bien que tu m'expliques ce qui te fait dire ça ?
- Quand tu parles du probleme de securité Loonna ... est tu sur que c'est le probleme majeur ? Ne crois tu pas que cela forme un tout et que tous les questions sont absoluemenbt liées, réflechissez y si tu veux bien ...
- Oui j'ai peur, j'ai peur pour la societe et non pour moi , j'ai peur pour mes enfants , j'ai peur de les voir vivre dans un monde ou la seule reponse que l'on sache donez a la violence soit : encore plus de violence !
- Pour la question des psychaitres, oui je suis tout a fait d'accord, mais je crois que le dialogue est beaucoup plus vrai entre deux personnnes qui se font fasses qu'entre deux personnes via le net ... donc si tu doit apeller au secours, n'apelle pas un psy mais un ami, un de ceux que tu peut toucher voire sentir. Il y a de fortes chances que cela soit plus efficace.
- J'aimerais bien que tu m'expliques comment je pourrais comprendre ce que toi-même tu ne comprends pas ? Peut-être que tu veut que je compatisse ? D'accord mais permet moi de compatir à tous les malheurs du monde passé, present et futur en une seule fois, si tu le veux bien ?
Par Loonna le 20/3/2002 à 9:34:16 (#1142146)
Provient du message de Omunn :
tu ne possede absoluement pas l'exclusivite de la souffrance Loonna.
Ai-je dis ça à un moment ou à un autre de mes posts ? As-tu lu quelque part " je suis la femme qui a le plus souffert sur la terre " ? Non, je te reproche simplement de ne même pas essayer de te mettre à la place des autres, de ne même pas essayer de te dire " que ferais-je si j'avais vécu la même chose" . Conviction , ignorance, bienseance ... s'il te plait arrete ... jusqu'a present sur ce forum, il y a eu plus de personnes a defendre la peine de mort que a la combattre , c'est donc ceux qui veulent la peine de mort qui represente le bien ...
Là aussi tu te trompes. Ce qui est incroyable, c'est que le fait même de discuter de ce sujet fasse de nous, participants à ce forum, des monstres à tes yeux. Reprends un à un les posts et tu verras que les partisants de la peine de mort sont minoritaires. Nous ne faisons que discuter d'une solution plus efficace que l'actuelle. Les choses se degradent Loonna , et depuis quand ? J'aimerais bien que tu m'expliques ce qui te fait dire ça ?
Où vis-tu, Munn ? Dans ma ville, il y a 10 ans, il était encore possible de se promener tranquillement à 10h du soir, d'aller prendre un café sur une terrasse ou tout simplement de flâner sur la place du marché. Depuis 3 ou 4 ans, plus personne n'ôse sortir après 20h. Le nombre d'aggression a été multiplié par 10. Et ce n'est pas juste un chiffre lu dans les journaux. C'est quelque chose que je constate chaque jour. Clichy la Garenne, ça doit te dire quelque chose depuis hier, non ?
Quand tu parles du probleme de securité Loonna ... est tu sur que c'est le probleme majeur ? Ne crois tu pas que cela forme un tout et que tous les questions sont absoluemenbt liées, réflechissez y si tu veux bien ...
Bien sûr que cela forme un tout. Mais en attendant de trouver une solution au tout, il faut bien en trouver une pour le court terme.
donc si tu doit apeller au secours, n'apelle pas un psy mais un ami, un de ceux que tu peut toucher voire sentir.
Je ne t'ai pas attendu pour ça, Munn. Lis un peu mieux les post, tu comprendras.
Une dernière chose, depuis que nous avons commencé ce débat ( car contrairement à ce que tu as l'air de croire, c'est est un. Ce n'est absolument pas un défouloir ), depuis, donc, que nous avons commencé ce débat, tu critiques beaucoup mais ne suggères rien. Une dernière fois, quel est TON avis sur la question ?
Par Braams SombreVal le 20/3/2002 à 9:47:36 (#1142176)
La solution est loin d'etre simple et ce qui est clair c'est qu'il y aura tjrs des insatisfaits au système en place. Mais lequel est le bon, a chacun de se faire son idée, respectez les idées des autres parcequ'elles ne sont pas forcément tout le temps dénuées de sens...
Par Marneus le 20/3/2002 à 10:10:27 (#1142237)
Rien que chez nous, y a un des patrons qui s'est fait tabasser un soir en descendant au parking, il s'est fait tirer son ordi portable, son tel portable, et sa carte bleue, et y en a une autre qui s'est fait voler son sac a l'arrachee.
Le tout, en moins de 6 mois
Re: La honte !!
Par Voyageur le 20/3/2002 à 18:44:13 (#1144938)
Provient du message de Louis Le Dodu :
Un père de famille d'Evreux tué battu à mort en défendant son fils
EVREUX (AFP), le 12-03-2002
Un père de 3 enfants âgé de 38 ans a été battu à mort à la fin de la semaine dernière à Evreux (Eure), lors d'une altercation avec des jeunes gens qui avaient tenté de racketter son fils aîné,
Deux jeunes gens de 17 ans et demi et 19 ans, l'un résidant près d'Evreux, l'autre à Vernon, ont été incarcérés dimanche soir après avoir été mis en examen pour "coups et violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner". Le plus jeune est l'auteur principal des coups et a reconnu les faits, selon une source proche de l'enquête.
Ils sont soupçonnés d'avoir battu à mort vendredi soir Guy Bègue, un artisan peintre en bâtiment, venu s'expliquer avec eux, près de la gare d'Evreux, à la suite d'une tentative de vol au préjudice de l'un de ses deux fils, Jimmy, 17 ans. La veille, une bande de jeunes avait voulu dérober à Jimmy une "banane" dans laquelle il rangeait son argent et ses affaires personnelles.
Selon les premiers éléments de l'enquête, le père, d'origine réunionnaise, a reçu des coups de pieds et été frappé d'un coup de brique à la tête qui a été mortel. Une autopsie du corps doit être pratiquée mercredi après-midi.
Hospitalisé dans un état très grave au CHU de Caen, le père de famille originaire de Beaumont-le-Roger, un village situé à une quarantaine de kilomètres d'Evreux, a succombé à ses blessures deux jours après le drame. Les deux jeunes sont connus des services de police.
D'autres interpellations pourraient avoir lieu dans les heures qui viennent, a-t-on en outre indiqué de source proche de l'enquête.
Vendredi matin, après la tentative de racket, la mère de Jimmy avait déposé plainte auprès du commissariat d'Evreux. Réclamant que la police "fasse quelque chose" dans l'après-midi, il lui a été répondu que la présence policière était aléatoire compte tenu du manque d'effectifs, selon le beau-frère de la victime qui a témoigné auprès de l'AFP.
Présent sur les lieux au moment de l'agression, il raconte: "ils étaient une quarantaine. Après avoir pris un coup de brique sur la tête, mon beau-frère a tenté de se relever mais il n'a pas pu car les jeunes lui assénaient des coups les uns après les autres".
"Ca arrive souvent à côté de la gare", a souligné Jimmy qui dit: "quand je passe par là, je ne peux rien faire. Jeudi ça a été mon tour". Evoquant les deux mis en examen, il assure que "les agresseurs étaient plus de dix".
Le député-maire RPR d'Evreux, Jean-Louis Debré, a réclamé des sanctions plus sévères et plus rapides, stigmatisant "l'impunité" et le "laxisme d'une justice trop souvent débordée et incapable de prendre la mesure de la délinquance".
Selon les derniers chiffres, la délinquance des mineurs a augmenté en 2001 de 29% dans l'Eure mais ces statistiques sont à prendre avec précaution en raison d'un changement de traitement informatique d'une année sur l'autre.
Evreux avait connu une flambée de violence fin février après l'interpellation d'un jeune homme qui serait mort d'overdose après la rupture de l'enveloppe de sachets de cocaïne avalés dans l'enceinte du commissariat de la ville.
Voila de quoi est capable une bande de .... sans valeur, qui se ruent comme des mouches a merdes sur un gars, aucun respect pour eux pour les autres, et de plus lache et misereux.
mais ou est la police!
vi c'est vraiment honteux, ca ne devrait pas exister:(
Par Marneus le 20/3/2002 à 19:13:04 (#1145220)
:rolleyes:
Par Edel [EdC] le 20/3/2002 à 20:51:29 (#1145818)
bon, visiblement, comme d'habitude, ce genre de debat tourne en rond, et l'on y parle plus de la forme que du fond :)
Bref, la taverne n'a pas changé, depuis mon temps ;)
(Salut Pikash au fait :amour: )
Edel.
Par M-V Anovel le 20/3/2002 à 21:23:00 (#1146011)
Au fait au passage, certaines personnes parlent souvent à propos de policiers qui controlent les gens ayant une "tête d'arabe", de délits de faciès, de discriminations raciales.
IL n'en est rien, la loi les autorise à controler seulement les étrangers et les nomades ( je crois que ce sont les nomades ).
donc s'il faut crier sur quelqu'un, il faudrait plutôt s'adresser au pouvoir législatif qu'executif...
*espère qu'il ne va pas se faire pendre haut et court s'il se trompe*
Puis vous parlez d'un fait...mais euh, il arrive nombres de choses dont onn ne parle pas...
Par Edel [EdC] le 21/3/2002 à 6:41:53 (#1147735)
Au fait au passage, certaines personnes parlent souvent à propos de policiers qui controlent les gens ayant une "tête d'arabe", de délits de faciès, de discriminations raciales.
IL n'en est rien, la loi les autorise à controler seulement les étrangers et les nomades ( je crois que ce sont les nomades ).
lol, si c'est vrai, en effet, c'est un argument de qualité :)
J'avoue que ca me surprend quelque peu, mais bon, ca expliquerai bien des choses (Nottemment a quel point les medias prennent la peine de preciser ce petit detail la ;) ).
Edel.
Par M-V Anovel le 21/3/2002 à 7:04:04 (#1147759)
lol, si c'est vrai, en effet, c'est un argument de qualité :)
J'avoue que ca me surprend quelque peu, mais bon, ca expliquerai bien des choses (Nottemment a quel point les medias prennent la peine de preciser ce petit detail la ;) ).
Edel.
en fait c'est plus compliqué :D
Lien concernant le contrôle d'identité
toute personne peut-être contrôlé dans un lieu public, mais ne pas avoir ses papiers n'est pas une infraction.
les étrangers eux, doivent toujours avoir leurs cartes de séjours, ou visa sur eux, toujours leurs papiers sur eux
il y a sans doute eu des abus de cont...argh y a eu pas mal d'abus, mais il faudrait peut-être aussi regarder la loi...:rolleyes:
Encore là
Désolé si mon message a semblé disons un peu...séparateur et trouble et imprécis...:rolleyes:
Par Aron le 21/3/2002 à 9:41:13 (#1147964)
Par Maj le 21/3/2002 à 12:27:40 (#1148487)
Provient du message de M-V Anovel :
Au fait au passage, certaines personnes parlent souvent à propos de policiers qui controlent les gens ayant une "tête d'arabe", de délits de faciès, de discriminations raciales.
Tu Parles de qui Momo la lol ? Bref ya que lui qui comprendra :-)
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